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Dragon Ball KAI

Démarré par saiyuke, 03 Mars 2009 à 18:01:08

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Koofren コーフレン

Peut-être que tu fais allusion à ma chaîne YouTube, je place des OST de Kikuchi (DBZ) sur des scènes de DBS  :cool:

NOUVELLE CHAINE DRAGON BALL SUPER AVEC OST DE DBZ ICI : http://www.youtube.com/channel/UCK9MapDSyobpnGbCuCKQnXQ

Sam / SupaSceptic

Citation de: Broly est canon le 01 Août 2016 à 14:33:00
C'est pas sur ce forum où j'ai vu des vidéos DB Super 2.0 avec les OST de DBZ et tout le monde se pignolaient là dessus ?


Ce n'est pas parce que certains membres, aussi talentueux soient-ils, font des montages remplaçant des OST par celles de Z, que le forum entier s'accorde pour dire que c'est mieux.

C'est comme si tu disais qu'en France, actuellement on est tous socialistes.

Broly est canon

Je généralise ouais, mais avec de la cohérence j'aurais dû lire 2-3 "qu'est-ce que ça a vieillit" ou des commentaires du genre si tu vois ce que je veux dire.

Après même si les OST de Super font récentes face à celles de Z ça ne fait pas d'elles des OST automatiquement meilleures. Si pour vous les sons de DBZ font vieillissant c'est parce que l'oeuvre dans son ensemble à vieillit, mais quand tu colles le son de DBZ à celui de Super c'est pas la même histoire. Après perso je trouve les OST de Super absolument dégueulasses, on dirait Dora l'Exploratrice des fois, donc forcément ça peut fausser le ressentie.

Quelque chose qui vieillit mal c'est quelque chose qui n'a pas résisté à l'épreuve du temps, par exemple en musique on les appelle des classiques, le meilleur exemple c'est Mozart et cie. Pour vous les OST de DBZ ont mal vieillit mais pas pour moi. Les dessins ont mal vieillit mais ça c'est normal vu l'avancée technologique qu'il y a eu depuis, on peut pas leur reprocher de ne pas vivre dans le futur, mais par exemple quand tu les met sur du DB Super ça donne un truc génial, et la qualité de l'animé s'en retrouve décuplé. DBZ c'est un classique, et ses OST aussi.

Puis si tu changes la bande-son originale d'une série, faut au moins essayer de mettre quelque chose de sensiblement meilleur à la place. Et j'insiste sur le "sensiblement", parce que changer les OST d'une série c'est comme si tu la remixé à 50%. Ça fait partie de son âme.
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Sam / SupaSceptic

Citation de: Broly est canon le 01 Août 2016 à 15:51:13
Je généralise ouais, mais avec de la cohérence j'aurais dû lire 2-3 "qu'est-ce que ça a vieillit" ou des commentaires du genre si tu vois ce que je veux dire.

Tout simplement parce que les gens qui n'aiment pas ne vont pas fréquenter un thread simplement pour poster du négatif et détériorié la bonne entente au sein de ce dernier, eux.
Personnellement je vois pas l'intérêt que j'aille sur ce thread pour dire "J'aime pas je préfère Sumitomo" ou, dans ton cas "Sumitomo c'est mieux.".

Citation de: Broly est canon le 01 Août 2016 à 15:51:13
Puis si tu changes la bande-son originale d'une série, faut au moins essayer de mettre quelque chose de sensiblement meilleur à la place. Et j'insiste sur le "sensiblement", parce que changer les OST d'une série c'est comme si tu la remixé à 50%. Ça fait partie de son âme.

Il est bien là le soucis, les OST de Yamamoto sont pour certains meilleures que celles de Z, mais ça tu ne veux pas l'entendre.

Citation de: Broly est canon le 01 Août 2016 à 15:51:13
Quelque chose qui vieillit mal c'est quelque chose qui n'a pas résisté à l'épreuve du temps, par exemple en musique on les appelle des classiques, le meilleur exemple c'est Mozart et cie. Pour vous les OST de DBZ ont mal vieillit mais pas pour moi. Les dessins ont mal vieillit mais ça c'est normal vu l'avancée technologique qu'il y a eu depuis, on peut pas leur reprocher de ne pas vivre dans le futur, mais par exemple quand tu les met sur du DB Super ça donne un truc génial, et la qualité de l'animé s'en retrouve décuplé. DBZ c'est un classique, et ses OST aussi.

Le soucis étant que tu confonds "classique" et nostalgie.
Je pense qu'une immense partie de la fanbase qui préfère Kikuchi, c'est par pure nostalgie, et je pèse mes mots.
Objectivement, on ne peut considérer que deux séries respectivement de 170 et 50 épisodes n'ont que de mauvaises OST, ça défie juste les lois de la logique, statistiquement n'importe qui en trouvera au moins une seule bonne. Ce qui n'est pas ton cas.

Et désolé de te contre-dire, DBZ ce n'est pas un classique, il y a des scènes cultes, mais l'animé sur son ensemble est pour beaucoup un échec en tant qu'adaptation, et ne parlons pas de sa cohérence en "stand-alone".

Broly est canon

Citation de: samuOAH le 01 Août 2016 à 16:18:00
Tout simplement parce que les gens qui n'aiment pas ne vont pas fréquenter un thread simplement pour poster du négatif et détériorié la bonne entente au sein de ce dernier, eux.
Personnellement je vois pas l'intérêt que j'aille sur ce thread pour dire "J'aime pas je préfère Sumitomo" ou, dans ton cas "Sumitomo c'est mieux.".

"Eux"  xD

Oui c'est vrai, la critique est interdite dès que ça touche de près à DBZ et ses dérivés. Puis c'est pas comme si je faisais de la critique gratuite comme t'essaie de le faire croire (tactique assez répandue que de tailler directement l'interlocuteur quand on a plus rien à dire). Dire que les OST de Kai sont nuls comparé à celles du DBZ des origines n'a jamais tué personne, surtout que j'ai quand même développé ma pensée, même si au début j'étais venu en pantoufle et en robe de chambre.
T'es pas obligé de faire de la critique bête et méchante comme tu le fais dans ton exemple. D'ailleurs, si les critiques se faisaient plus entendre, je suis sûr qu'on pourrait avoir un meilleur DBS, enfin je pense que la critique constructive est toujours plus utile que l'aveuglement collectif face aux trucs indignes de la licence DB que nous pond la Toei.

Pour le reste de ton post, quand je disais que DBZ était un classique je parlais plutôt de l'oeuvre en elle même, même si à ce moment là je causais de l'animé. Mais même si y a beaucoup à redire sur DBZ l'animé, l'intensité des combats a toujours trusté les sommets avant l'arrivée des techniques d'animation que l'on peut voir dans One Punch Man ou Shingeki no Kyojin. C'est d'ailleurs pour ça que la plupart des gosses bandent sur DBZ, parce que des mecs qui peuvent détruire des planètes avec des coups de poing et des rayons lasers qui sortent des mains qui explosent tout à l'écran ça fait rêver quand t'es gosse. Quand tu dis avoir découvert et aimé DBZ, c'était sur quel support ? Entre 3 et 8 ans ça m'étonnerait qu'il s'agisse de la version papier. Et c'est pareil pour tout le monde, donc si l'adaptation avait été un échec je ne pense pas que la licence aurait autant de fans aujourd'hui. 

La VO du DBZ des origines est une mauvaise adaptation en raison des scènes trop longues. Mais en dehors de ça ? Y a des HS ouais, comme dans tous les animés, mais les dessins sont plus souvent magnifiques que laids, les combats sont intenses, les OST sont légendaires. Bref encore une fois à part l'argument du "beaucoup disent que" tu proposes pas grand chose. C'est peut être pas une réussite mais c'est pas un échec non plus. Kai serait l'adaptation parfaite si elle avait reprit Dragon Ball, mais c'est pas le cas, parce que pas assez populaire bien que jouissif. Bien sur je ne parle que du côté visuel, pas de l'audio.

P.S : désolé j'ai oublié d'y répondre j'y reviens là :
CiterJe pense qu'une immense partie de la fanbase qui préfère Kikuchi, c'est par pure nostalgie, et je pèse mes mots.
Objectivement, on ne peut considérer que deux séries respectivement de 170 et 50 épisodes n'ont que de mauvaises OST, ça défie juste les lois de la logique, statistiquement n'importe qui en trouvera au moins une seule bonne. Ce qui n'est pas ton cas.


Ah ouais, donc en plus d'être condescendant depuis le départ tu me dis indirectement que tu ne lis pas mes messages ? Pourquoi tu me réponds alors ? :D
Tu mens carrément pour avoir raison. Bha bravo c'est pas glorieux ! Pour t'éviter de chercher : "Kai, j'ai pas aimé en premier lieu, et à la deuxième écoute non plus. (tout n'est pas à jeter bien sûr)"
Et je suis pas aller chercher la phrase où je dis que je compare globalement la bande son de Z à celle de Kai parce qu'il est impossible de tout faire individuellement, puis surtout car c'est pas cohérent. Et la nostalgie... Pour ne pas l'être je dois obligatoirement aimer tout ce qui est nouveau peu importe sa qualité ? Donc selon toi et je te cite "Je pense qu'une immense partie de la fanbase qui préfère Kikuchi, c'est par pure nostalgie, et je pèse mes mots", si tu préfères la version d'origine c'est que tu es nostalgique (enfin juste l'immense majorité parce que faut pas trop généraliser cela va de soit) ? Et ça ose remettre en cause ma notion d'objectivité ?...

Bref, comme tu dis je sape la bonne ambiance du forum en jouant les méchants pas gentil, donc je vais te laisser le dernier mot histoire de pas trop ruiner les règles de bienséance et le monde retrouvera la paix jusqu'à la prochaine éclipse. "Sans rancune", d'ici là. :freezer:
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Sam / SupaSceptic

Nan mais y'a pas de méchant ni gentils ici, y'a juste 2 membres qui ne partagent pas le même point de vu.

Ce serait ennuyant si tout le monde penserait pareil  :freezer:

Citation de: Broly est canon le 02 Août 2016 à 14:22:54
Oui c'est vrai, la critique est interdite dès que ça touche de près à DBZ et ses dérivés. Puis c'est pas comme si je faisais de la critique gratuite comme t'essaie de le faire croire (tactique assez répandue que de tailler directement l'interlocuteur quand on a plus rien à dire).

Ne va pas me dire que tu es venu ici dans l'intérêt de dire du bien de DB Kai, tu étais obligatoirement venu donner ton point de vu sur la question, point de vu globalement mauvais pour les raisons citées au dessus.

Citation de: Broly est canon le 02 Août 2016 à 14:22:54
Dire que les OST de Kai sont nuls comparé à celles du DBZ des origines n'a jamais tué personne, surtout que j'ai quand même développé ma pensée, même si au début j'étais venu en pantoufle et en robe de chambre.

Oui, et je te remercie d'avoir fait l'effort d'avoir été constructif.
Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est que "dire que les OST de Kai sont nuls comparé à celles de DBZ n'a jamais tué personne".
D'accord, mais est-ce une raison pour que cette indication, purement subjective soit ramené encore et encore sur le tapis ? Je croise déjà assez sur Facebook des centaines de gens pronnant ça comme vérité universelle, sans même développer, t'imagine déjà l'enfer que c'est quand t'apprécie les OST de Kai ? Alors quand je tombe sur quelqu'un d'assez "cultivé" (les guillemets c'est pas pour servir d'insulte ou à titre parodique mais je savais pas comment décrire ça) pour organiser un argumentaire, j'ose encore croire qu'il comprendra peut-être qu'il y a une notion de subjectivité qui entre en compte.

Pour ce qui est de ta définition de ce qu'est un classique: Un classique pour moi il tient du premier au dernier épisode de la perfection, ou du moins d'une certaine cohérence.
Par exemple selon ma définition: Evangelion c'est un classique, Cowboy Bebop c'est un classique, GTO c'est un classique.
Mais Dragon Ball, comme tu l'a si bien souligné, ça a surtout marqué de part son animation, ses scènes de fight qui faisaient baver n'importe quel môme. Mais ça reprend un peu ce que j'ai dit précédemment du coup. Certaines scènes de combats son culte, mais l'oeuvre dans son ensemble n'est pas suffisement bonne pour être considérée comme "un classique".
J'ajouterai que, autre notion à bien différencié, Dragon Ball Z en France à une importance pour le domaine de l'animation car c'est l'un des animes à avoir popularisé la Japanimation en France, et s'est répandu dans d'autre pays d'Europe.

Et à mes yeux, Kai est très bon, meilleure que Z, alors même que je préfère ses OST, mais ça n'en fait toujours pas l'adaptation parfaite, car même si pour qu'il obtiennent la "perfection" d'après il pouvait se contenter de rester un Remaster, ce qu'il aurait fallu c'est que lors des scènes redessinées par exemple, il en profite pour corriger les scènes moches, là où il s'est souvent contenter de déclaquer sans même essayer de corriger, chose très regrettable.
Y'a eu pas mal de censure et auto-censure également, et quelque fillers gardés du fait de la cohérence avec certaines autre scènes.

CiterAh ouais, donc en plus d'être condescendant depuis le départ tu me dis indirectement que tu ne lis pas mes messages ? Pourquoi tu me réponds alors ? :D

Hum, la quote que j'avais en tête c'était celle-là quand j'ai écrit mon message:
CiterEt je fais une généralité, j'ai pas analysé toutes celles qu'ils ont faites, donc si vous on trouvé une ou deux pas mal ça remet pas mon point en question.

Donc là, si j'interpréte, t'étais en train de dire que tu n'en avais trouvé aucune bien, et que même si on te donnais l'exemple de quelques unes bien, ça ne changerait pas ton argumentaire.

Lors de la rédaction de mon post, je ne semblais donc pas être dans le mensonge "pour avoir raison" comme tu le dis si bien.

En revanche: J'ai toléré les multiples allusions et ton ton quant au fait que "je sois jeune" lors de tes premières réponses, mais ne t'obstine pas à m'accuser de condescendance je te prie. Merci.

Noham

Après des années de silence-radio, enfin des nouvelles!
Dragon Ball Z Kai - The Final Chapters (Saga Boo) ENFIN AUX USA!!!!
Diffusion prévue le 7 janvier 2017 à Minuit ET. Juste après Dragon Ball Super  :cool:

Source: http://www.funimation.com/blog/2016/12/06/dragon-ball-z-kai-the-final-chapters-heading-to-toonami/

Spoiler
Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!
[Fermer]

Sephiroth

CiterET. Juste après Dragon Ball Super


C'est vraiment bizarre de mettre les deux séries en même temps. On ce croirait en France avec les séries diffusées dans n'importe quel ordre ! xD
"Ce que je t'ai montré est la réalité. Ce dont tu te rappelles n'est qu'illusion"

Noham

Ils veulent juste s'en débarrasser  :D
3 ans (déjà :/) que c'est dans les placards  :D

Sephiroth

:D et ils ont le droit à quel version d'ailleurs ? La longue ou la courte ?
"Ce que je t'ai montré est la réalité. Ce dont tu te rappelles n'est qu'illusion"

Noham

07 Décembre 2016 à 22:25:00 #2710 Dernière édition: 07 Décembre 2016 à 22:28:37 par Noham
A la longue normalement, The Final Chapters. En tout cas, c'est sous ce titre que l'annonce a été faites (et sous ce format que la série est vendue à l'internationale).
(tant mieux, c'est ce format que je préfère ^^ FIGHT IT OUT)

J'espère que y'aura quelques petites modifications. On peut rêver niveau placement de musiques, mais au moins sur la teinte verte, ce serait déjà un gros geste de leur part  O:)

sangofe

Citation de: Noham le 07 Décembre 2016 à 22:25:00


J'espère que y'aura quelques petites modifications. On peut rêver niveau placement de musiques, mais au moins sur la teinte verte, ce serait déjà un gros geste de leur part  O:)


D'après des sources qui veulent rester anonymes, le problème de la teinte verte a été corrigé.

Clemsi

Cette scène a été massacrée dans Kai...

Broly est canon

Je regarde DB Kai en VF sur Game One là, j'avais zappé le troll qu'ils ont pu faire avec le doublage du doyen Kaïo. Ils lui ont mis le mec qui fait la voix de Mr. Mackey dans South Park, sans lui faire changer l'intonation qu'il prend dans cette série, tout en lui laissant la permission de sortir 2-3 "m'voyeeez" comme le fait si bien Mr. Mackey, qui est connu pour son fameux tic de langage.

Mais sérieux ils ont fumé quoi les mecs ?  :D
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itachi 316

Oui j'ai dit la même chose à ma femme ( elle n'a jamais regarder South park ) c'est ridicule ils ne pouvaient pas s'empêcher de nous faire une couille sur leurs VF c'était plus fort qu'eux  lol .