Son Goku Vs SuperMan

[Kaizer]

Je viens de lire le chapitre 11 de Dragon Ball Super,

Spoiler

et on apprend que Mageta pèse plus de 1000 tonnes, et que Vegeta n'est pas capable de le soulever, même en Super Saiyan.

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Ça remet en cause toutes mes certitudes, à savoir que Goku explose Superman, sans se transformer en Super Saiyan. Je pense qu'on a surestimé les Saiyan, au final, et sous-estimé le kryptonien (c'est comme ça qu'on dit ?). Et vu que Superman est capable de déplacer des planètes...

Mais en même temps (mauvaise foi activée :p), on peut pas trop prendre en compte les rapports de force dans DBS, parce que Toriyama a oublié pas mal de choses de son histoire (il a pris bien trop de distance par rapport à DB, c'est différent de continuer une oeuvre quand t'es dans le feu de l'action, et après plusieurs années de pause), et en plus, il ne fait que superviser le tout, au final. Il a peut-être donné une masse au hasard :p, ou c'est peut-être un chiffre de Toyble (c'est son nom ?). Si cette suite avait été faite directement après la saga Buu (donc sans des décennies de pause), je pense qu'il aurait donné une masse bien plus importante à Magetta, pour prétexter le fait que Vegeta ne puisse le soulever. Parce que pour moi, 1000 tonnes devraient pouvoir être déplacées par des Super Saiyan (après tout, Goku et Krilin, quand ils sont petits, arrivent à déplacer des gros rochers). Ou alors, c'est moi qui surestime Goku et Vegeta...

EDIT : J'ai toujours pensé que Gokû poutrait Superman sans problème. Mais, d'une, je connais très mal Superman et les super-héros de comics en général, de deux, une des PROPRIETES du Man of Steel, c'est qu'il est indestructible. Il n'est pas juste très solide, mais il est inconcevable qu'il se fasse exterminer, d'après ce que j'ai compris. Donc peu importe le déferlement de Ki et de puissance, il ne pourra être détruit, atomisé ou autre. Du coup, je pense que Gokû pourra faire mal à Superman, mais sans jamais l'éliminer.
Et pendant longtemps, je pensais que les coups de Superman ne ferait pas grand chose à Gokû, mais je me suis ravisé. Vu sa nature d'indestructible, je pense qu'il peut faire mal à Gokû. Surtout si ce dernier se fatigue au cours du combat, sa résistance va diminuer.
Alors, il est POSSIBLE (aucune certitude là-dessus), que Superman batte Gokû sur le long terme (mais ça me fait très mal de l'avouer). Moi qui ai toujours considéré Gokû comme le personnage le plus fort de toutes les œuvres de fiction... 

[Mysticgohanssj]

Superman quand il touche ça fait mal... mais encore faut-il pouvoir toucher Goku...

Quand on voit, rien que dans Dragon ball que Krilin/Tenshinhan etc. peinent à toucher Goku lors du tenkaichi budokai... Bien sûr sans compter les téléportations. On remarque la rapidité des mouvements au cell games également où Satan peine à voir les déplacements de Sangoku et Cell ainsi que les nombreuses autres fois où les personnages s'exclament "mais je ne les vois pas !".

Superman c'est la force brute mais pas sûr qu'il puisse suivre les mouvements de Goku même si Superman peut également si déplacer très vite... Surtout, depuis que Goku a atteint le SSJB Kaioken x10 où il ne craint même plus le Tokitobashi de Hit...
Superman parvient ) stopper les balles de fusil mais Gohan fait de même en forme normale... (cf. lorsque qu'il est Great saiyaman).

Niveau résistance. Superman est très résistant mais Goku aussi. Pour preuve vous pouvez voir le moment où Goku rencontre Trunks du futur et où Trunks l'affronte avec son épée...

Niveau force pure, je ne saurais dire exactement.

Niveau faiblesses : Superman est diminué face à la Kryptonite. Goku n'a aucune réelle faiblesse à par son essoufflement.

Niveau intelligence : Il est évident que Goku a une intelligence martiale supérieure à Superman. Il a des dizaines de techniques et de combats en expérience tandis que Superman n'a rien.

[Kaizer]

Avant, je pensais que Gokû en force pure était bien au dessus de Superman. Je persiste à le penser, honnêtement. Et le Saiyan reste super résistant (un des premiers trucs qu'on voit dans DB, c'est Gokû résister aux balles de Bulma).

Mais comme je l'ai dit, une des propriétés de Superman est qu'il est tout bonnement indestructible. Sans kryptonite, il est inconcevable qu'il se fasse exterminer, déchirer, broyer, etc... C'est ce qui lui permet de tenir tête à Gokû, selon moi, voire de le battre.

Mais c'est ça la différence entre Superman et Gokû : le premier a plein de postulats, de principes, de concepts (sa nature de kryptonien sur Terre lui permet d'avoir une grande force, une grande vitesse, de voler, d'être indestructible, d'entendre des kilomètres à la ronde, voir à travers les murs, avoir un souffle destructeur, ...). Superman est fort parce que c'est son concept, il fallait un perso de fort. Mais pour autant, sa force n'est pas quantifiable, car ce n'est pas le propos dans le comics (je parle de comics en général). Les auteurs voulaient juste créer un surhomme.

Alors que Gokû a les mêmes propriétés qu'un terrien de l'univers de Toriyama, sauf qu'il a une queue de singe, et qu'il est plus fort et résistant que la moyenne. Ça n'est pas réellement sa nature de Saiyan qui lui donne ses pouvoirs (sauf de se transformer en Oozaru), mais le fait qu'il maîtrise les arts martiaux. En effet, les humains entraînés peuvent aussi lancer des boules d'énergie, devenir assez résistant pour arrêter les balles, voler, se déplacer rapidement,... Mais le fait d'être un saiyan donne un bonus à Gokû, je le concède. Mais même parmi son peuple, il reste le plus fort. C'est un génie du combat. Et pendant tout le manga, on ne cesse de quantifier la puissance des persos, notamment via le Ki, et Gokû évolue au fur et à mesure de l'histoire.

Et la force de Superman varie selon les auteurs, car il n'y a pas réellement d'organigramme des puissances dans le comics. Et le Man of Steel n'évolue pas au niveau de sa force dans le comics.

[itachi 316]

Les films et séries ne sont pas l'indicateur principal . C'est comme pour dragon ball c'est les 42 tomes la base et bien pour superman c'est ses comics et dedans il est bien plus fort que dans les films ou séries où sa puissance est volontairement baisser ...

Depuis quelque temps je me lis l'intégralité des news 52 (j'ai enchaîné avec convergence et les rebirth) et dedans j'y ai vu superman faire des bench press dans une machine spécial pendant 5 jours non stop avec un poids équivalent à celui de la terre et tout cela pour recueillir une goutte de sueur (et il est préciser qu'il est couper du soleil pendant ces 5 jours) .
Dans son combat vs doomsday infected il l'amène sur venus en 2 ou 3 cases ( aller voir la distance terre --> venus) et derrière il le ramène aussi vite et personne n'a bougés entre temps donc le laps de temps est très court .
Dans le tout dernier chapitre de la league des justiciers superman résiste à un endroit où la chaleur est équivalente à la surface du soleil ( 5500 degrés ) et où la pression est équivalente à 17000 atmosphères . 

Superman est des propres dire de batman" celui que tu appel quand une situation est irréalisable" ,  c'est le gars sans limite qui pour les besoins du scénario pourra presque tout faire .

Maintenant les 2 personnages n'ont pas été créer ou du moins n'ont pas évoluer de la même manière car goku symbolise plus le dépassement de soit puis est un génie du combat qui s'adaptent au style et au pouvoir de ses adversaires .

Le vainqueur ne m'intéresse guère je souhaitais surtout éclairer ceux qui ne connaissent pas trop supes 

Edit : J'ai trouvé le liens d'un site spécialisé en battle et le gars montre les exploits en détail de superman news 52 .
On le voit faire les exploits que je citai au dessus mais on le vois aussi  parcourir pluton --> terre en 1mn ( distance parcouru 5,7 milliards de km soit plus de 35 fois la distance terre - soleil ) puis résiste à 10 milliards de watt qui traverse son corps et la liste est encore longue ... Il faut reconnaître que c'est quand même impressionnant ce qu'il réalise dans ses histoire  . http://comicvine.gamespot.com/superman/4005-1807/forums/new-52-superman-capability-thread-1628483/

[Imourra]

Je sais que le sujet est un peu mort, mais je voulais donner mon avis dessus.

Superman a une force qui varie selon les auteurs, cela est aussi valable pour Goku entre le manga et l'animé.

Actuellement notre Sayen est largement supérieur au kryptonien, celui-ci étant incapable de tuer en un coup Batman. Cf les Justice League où bien que posséder est hors de lui Superman donne un coup à l'homme chauve souris, qui y résiste. Bruce Wayne n'est rien d'autre qu'un être humain, probablement le plus fort certes, mais, bien que je l'adore, très loin d'égaler ne serait-ce que Krillin au premier championnat du monde. J'en veux pour preuve l'entrainement de tortue géniale où le chauve saute à une centaine de mètres de haut s'en forcer. Or on sait que ce dernier se ferait lui-même tuer en un coup par son homologue qui affronte Vegeta.

Aucun des combats de Superman ne pourraient entrainer la destruction d'une planète actuellement, les villes étant dévastées mais pas plus.
Batman parle de Superman d'être capable de détruire la lune à coup de poing, mais San Goku est capable de faire disparaitre un système solaire avec un Kamehameha.
Le ki et les techniques de Goku le donne vainqueur sur de nombreuses versions de Superman, sauf les plus abusées. Il serait d'ailleurs capable de comprendre d'où le Blue Boy tire son énergie.

[itachi 316]

Bien sûr que si Superman pourrait tuer Batman en 1 coup de poing , c'est dit à longueur de temps que Superman se retient tous le temps . Il y a un moment dans le new52 où Superman soulève le poids de la Terre pendant 5 jours alors imagine qu'il en colle une vrai à Batman ...
De plus Superman parcours des distances bien plus longue que Terre --> Soleil en quelque seconde ce qui veut dire qu'il se déplace plus vite que la lumière .
Il peut sortir d'un trou noir ( notamment dans new52 quand il envoit le vaisseau de Brainiac dedans ) imagine la Graviter d'un trou noir !

J'aime + Goku que Superman mais Superman porte bien son nom il aura toujours la force approprié à l'adversaire c'est Mr no limite .

[Imourra]

Ben pour avoir lu la justice league, il y a des nombreuses fois où Superman n'est pas mettre de ses actions et pourtant ne One Shot pas Batman. Donc bon...
Je parle même pas des fois où Wonder Woman se montre plus puissante que lui.

Le problème c'est que la puissance de Superman change du tout au tout, même d'un tome à l'autre. Mais pour avoir le tome 1 des news 52 justement, Sup avant d'obtenir sa tenue, ne pouvait même pas lutter contre l'armée.

Dans la dernière Justice League sortit en France, tous les héros sont hors de contrôle et il y a affrontement entre les deux entités les plus puissantes de l'univers. Pourtant il n'y a aucune destruction à l'échelle de ce que cause les combats de Dragon Ball.

Je pense que le Ki et son contrôle donne un avantage certains aux héros de DB.

[itachi 316]

Le tome 1 des news 52 ...   C'est le renouveau et superman découvre ses pouvoirs qui ne feront qu'augmenter par la suite !
C'est comme si je te disais que j'ai lu le tome 1 de Dragon ball et que Goku n'est pas si fort que ça 

Je vais te montrer Quelques feats parmi des tas :

Le puissance : Il soulève le poids de la Terre pendant 5 jours sans arrêt soit 5,9 sextillions de tonnes pour obtenir 1 goutte de sueur ( Goku soulève à peine 40 tonnes dans ses entraînements )
https://static.comicvine.com/uploads/original/12/125391/4291093-1aprv13946_pg1.jpg

La résistance : Superman qui encaisse 10 Gigawatt (10 milliards de watts)
https://static.comicvine.com/uploads/original/12/125391/4296031-zvvvvvactioncomics_14_thegroup_023.jpg

Vitesse: il va au soleil en 1 claquement de doigt soit bien plus vite que la lumière ( pour info la lumière met 8 minutes pour arriver du Soleil à la Terre)

https://static.comicvine.com/uploads/original/12/125391/4306961-jxxxsuperman-zone-004+%281%29.jpg

Résistance à la Gravité : Dans DB la machine à Gravité représente 300 X celle de la terre , Superman lui se sort d'un trou noir ( Pour savoir ce qu'un trou noir représente il te faut multiplier par un nombre incalculable de X )  .

https://static.comicvine.com/uploads/original/12/125391/4343004-ygtzzzzaaction-comics-035-%282014%29-%28digital%29-%28nahga-empire%29-003.jpg

Tu me parle de Wonderwoman mais bien sur qu'elle est moins forte que Superman .Dans Wonder woman et Superman chapitre 7 on les voient dans une centrale atomique et si superman n'avait pas enveloppé Wonder woman
avec sa cape elle serait morte quand à lui il subit des dégâts mais uniquement car couper du soleil et bien amocher par Zod , à de multiple reprise il est dit qu'il est le plus fort de la Justice league il n'y a même pas débat la dessus .



Dans DB on les voient détruire la Terre , soulever quelque dizaines de tonne puis voler à quelque dizaine de millier de KM/H ( le plus gros exemple fut Gotenks il me semble ) oui c'est le gros spectacle et les destructions donnent une vrai impression de puissance mais dans les faits si l'on se penche réellement sur les chiffres que fait vraiment Goku qui le ferait rivaliser avec Superman ? Et je ne parle que de New 52 car certaines versions comme celle pré crisis le fait voler à des vitesses qui le rendrait presque omniprésent ou encore détruire un système solaire en éternuant ou encore pire avec thought robot il est comme une vrai entité plus gros que le multiverse entier et capable de battre mandrak ...

[Issou Saiyajin]

Vous avez oublié le meilleure des superman .
https://www.youtube.com/watch?v=QAFF9GZ_qME

[itachi 316]

Supes saiyen bien jouer issou 

[Regulator]

De toutes façons,ils ne valent rien face à Doc Manhattan et the Spectre.
Et the Mask.

Mais celui qui les bat tous à la fin,c'est Gladstone Gander.

[itachi 316]

Vu que l'on se fait plaisir niveau H.S celui qui bat tous le monde c'est Chuck Norris 

[Bejīta Wolf]

http://hitek.fr/actualite/top-20-personnages-puissants-comics_2286

[Imourra]

Quand Goku s'entraîne en forme de ssj avec 40 tonnes, il donne des coups à une vitesse hors du commun, on est très loin du poids d'une planète, certes, mais la prendre comme sa limite c'est stupide finalement. Sachant qu'il peut passer ssj2 et ssj3.

Je me répète mais la force de superman, change au grès des scénarii, même d'un livre à l'autre des news 52, prend le dernier justice league, il se fait maitriser par wonder woman, alors qu'il devient un "dieu" et ne se contrôle plus. D'ailleurs c'est aussi dans les justice league où il ne one shot pas batman alors qu'il est hors de contrôle. Donc franchement ça n'a pas de sens.

Certains superman se font stun par une bombe nucléaire et au début des news 52 par un train. Je ne vois donc pas superman, ni aucun personnage de comics pouvoir survivre à un kaméhaméha pouvant détruire tout un système solaire.

La vitesse des personnages de Db est bien supérieure à seulement quelques k/m, je rappelle qu'ils vont tellement vite qu'ils disparaissent de la vue des êtres humains, puis plus tard de leur propre vue. De plus la vitesse qu'atteint Superman en vol, n'est pas celle qu'il atteint en combat. Et de toute manière Goku a le déplacement instantané.

Donc il y a pas photo kaméhaméha instantané, pouf plus de Superman et je parle de celui des news 52.

[itachi 316]

http://hitek.fr/actualite/top-20-personnages-puissants-comics_2286

Ceci est un classement réaliser par Hitek pas un classement officiel et puis bon je peux me tromper mais ils mettent Superman One Million mais pas Superman Cosmic Armor qui doit certainement être sa version la plus forte ... Bref c'est H.S car ici c'est Goku vs Superman pas les entités des Comics .

Quand Goku s'entraîne en forme de ssj avec 40 tonnes, il donne des coups à une vitesse hors du commun, on est très loin du poids d'une planète, certes, mais la prendre comme sa limite c'est stupide finalement. Sachant qu'il peut passer ssj2 et ssj3.

Je me répète mais la force de superman, change au grès des scénarii, même d'un livre à l'autre des news 52, prend le dernier justice league, il se fait maitriser par wonder woman, alors qu'il devient un "dieu" et ne se contrôle plus. D'ailleurs c'est aussi dans les justice league où il ne one shot pas batman alors qu'il est hors de contrôle. Donc franchement ça n'a pas de sens.

Certains superman se font stun par une bombe nucléaire et au début des news 52 par un train. Je ne vois donc pas superman, ni aucun personnage de comics pouvoir survivre à un kaméhaméha pouvant détruire tout un système solaire.

La vitesse des personnages de Db est bien supérieure à seulement quelques k/m, je rappelle qu'ils vont tellement vite qu'ils disparaissent de la vue des êtres humains, puis plus tard de leur propre vue. De plus la vitesse qu'atteint Superman en vol, n'est pas celle qu'il atteint en combat. Et de toute manière Goku a le déplacement instantané.

Donc il y a pas photo kaméhaméha instantané, pouf plus de Superman et je parle de celui des news 52.

Quand je parlais des 40 tonnes de Goku bien sur qu'il peut soulever plus avec ses transformations mais l'écart avec le poids de la terre et bien trop énorme et aucune transformation ne lui donnerai cette puissance .
Sinon regarde cette vidéo qui est sympas : https://www.youtube.com/watch?v=L0D0VGomWb4