Les incohérences sur les rapports de force viennent du manga .

[itachi 316]

Pourquoi les soldats ne pourraient pas détruire la Lune ? Rien ne le prouve , au contraire même.

Si Piccolo (322 unités) et Kame Sennin (139 unités) le peuvent , les soldats peuvent eux aussi le faire aisément.

Je vais donc pousser l'extrême limite Goku super saiyen a 150 000 000 d'unités donc plus d'un millions de fois plus fort que kame Sennin . Donc la lune 1700km de rayon X 1 000 000 = 1 700 000 000 km de rayon .
La distance terre soleil c'est 149 600 000 donc goku en ssj pourrait détruire une planète 10 X plus grande que la distance terre soleil ...

- Les unités inventé par toriyama était la pour le fun pas pour être une référence scientifique a laquelle il faut absolument être cohérente . Nous sommes dans une fiction pas dans la vrai vie !

[Clemsi]

Tu vas un peu loin avec tes calculs, Itachi, je trouve.  :mmm:

[itachi 316]

Je vais un peu loin parce que sa décrédibilise le manga plutôt que dbs pour une fois ?  #dbsmonpunchingballpréfèrer#

Je dit peut-être des choses qui fâchent car je touche au sacro saint manga d'origine ... mais a un moment si on veut être pointilleux sur les chiffres et ne rien laisser passer il faut arrêter de faire l'autruche des que l'on parle du manga car les chiffres sont faussé des le début ! Toriyama a créer des chose cool mais a mon avis il ne pensait pas que les fans aller faire des thèse sur ses chiffres .

Clemsi j'aime bien dbs mais je n'aime pas plus dbs que dbz ou que les 42 tomes mais j'ai horreur que l'on se serre d'une série comme défouloir ! Il faut arrêter avec l'obsession de la cohérence car si l'on observe la base de plus prêt on prend peur . 
Petit exemple : goku ne peut pas aller dans l'espace hummm ok , il a amener le gang des lapins avec son bâton magique et il traverse bien l'espace pour ça ... et de plus lui qui ne devait pas voir la lune sous peine de se transformer en singe et bien la il la vu de près non ? Il y pose même les pieds :mmm:

DBS n'est pas plus WTF que la base qu'il est sensé compléter , stop de dire dbs fausse tous les rapport de force .

[Koofren コーフレン]

En fait ça a toujours été un peu comme ça d'une certaine manière.

Exemple : Contre les Cells Juniors, ils sont tellement supérieurs que Piccolo galère presque autant que Yamcha alors que Piccolo était autrement plus puissant que ce dernier.

Dès qu'un ennemi redoutable apparaît, les guerriers Z impuissants semblent être au même niveau alors que non, c'est juste que l'ennemi en face est tellement puissant que la différence de puissance entre un Piccolo et un Kulilin se ressent même plus.

Pour Tagoma c'est un peu la même chose, ce dernier a atteint un niveau peut-être équivalent à Cell Parfait, bon pour Kame Sennin je peux rien dire, on voit bien que l'idée des rapports de forces est davantage abandonnée avec ça.

C'est en tout cas moins dérangeant un truc comme ça que Cell qui se fait détruire la moitié de son corps, le haut donc le cerveau aussi, et peut se régénérer quand même alors qu'il précise que si son cerveau est détruit il ne peut plus se régénérer.

Cela n'est que mon avis ceci dit  :sourire:.

[CortoMaltese]

Concernant Uub, la fin du manga est limpide.
Ce n'est pas son niveau actuel qui est en cause, d'ailleurs Goku ne se transforme pas face à lui.
Il veut l'entraîner pour en faire un monstre de puissance qui deviendra non seulement le futur de la terre mais aussi et surtout un adversaire exceptionnel.
Si Frieza en s'entraînant à pu devenir monstrueux, imaginons le niveau d'un type dont l'essence même est celle de Majin Buu....

A ce propos Toriyama va dans ce sens lors d'une interview récente sur l'origine de Majin Buu.
Il indique que la puissance réelle de ce dernier est probablement immense, qu'elle bouge beaucoup au gré de ses humeurs et que même le Majin ne connais pas la réelle étendue de sa force !
Rajoutons également dans le dernier chapitre de Neko Majin Z qui propose une ellipse après la fin du manga où ce dernier pense déjà que Uub surpasse clairement Gohan et Cie.

[Proteus]

Il y en a encore qui n'ont pas compris qu'il ne faut pas chercher de logique de force dans dragon ball....

[Psykomatik]

^ Encore un qui n'a pas lu le topic jusqu'à la fin...

[Proteus]

^ Je réagis au premier post d'itachi, t'es gentil...

[itachi 316]

Justement c'est ce que te dit psykomatik mon topic est destiné a l'inverse proteus .
Relis mon message jusqu'au bout .

[Psykomatik]

Je précise qu'il a modifié son message entre temps, du coup la conversation n'a plus aucun sens...

[Gakin]

Toriyama a créer des chose cool mais a mon avis il ne pensait pas que les fans aller faire des thèse sur ses chiffres .

Petit exemple : goku ne peut pas aller dans l'espace hummm ok , il a amener le gang des lapins avec son bâton magique et il traverse bien l'espace pour ça ... et de plus lui qui ne devait pas voir la lune sous peine de se transformer en singe et bien la il la vu de près non ? Il y pose même les pieds :mmm:

C'est clair !

Gokû emmenant le gang de Toninjinka sur la Lune? Ce n'est pas le bonne exemple.
Cette scène est surtout pour l'humour ce n'est pas vraiment quelque chose de sérieux.
D'autre part:
- Gokû ne devient pas Oozaru car l'auteur n'y avait sûrement pas réfléchit à ce moment
- le Nyoï-bo n'est pas censé pouvoir aller aussi loin (à moins que la distance Terre-Lune soit la même que la distance Tour Karin-Sanctuaire de Kami :p)

[Si on pousse la chose plus loin, quand la Lune est pleine sur Terre (dans la vrai vie) c'est lorsqu'elle est du côté opposé au Soleil (derriere la Terre, donc la transformation en Oozaru elle se fait avec la frappe du Soleil sur la face de la Lune (la partie qu'on voit généralement quand c'est la pleine lune) donnant un éclat de 17 millions de zénos dans les yeux du saiyan. Gokû est allé sur la Lune quand elle n'était pas pleine (croissant de lune, premier quartier sur Terre)
D'ailleurs, lorsque Gokû et le gang de Toninjinka sont parti sur la Lune, ils ne se sont pas fait brûler par les rayons du soleil.

On peut donc aller bien loin  :hihi: ]


Le fait que DBS semble incohérent au niveau puissance, je dirais que c'est surtout le cas Kame Sennin qui gêne. On sait qu'au repos sa force est de 139 unités.
Pour moi, en mode gros muscle, il doit être vers les 250 unités. Si le Kame Hame Ha fait varier la force de Gokû quand il affronte Radittz, je suppose que le Kame Hame Ha de Muten Roshi fait la même, d'après moi, la puissance dégagé par la technique est à peu près le double et demi de la force de base : soit vers les 650 unités. Les soldats étant censé être à 1000, le fait qu'il parvient à les vaincre est incohérent.
De plus, comment pourrait-il atteindre une force suffisante pour les terrasser juste en lisant des revues porno et en regardant les femmes faire de la gym/fitness ?

Je pourrais paraître pour un anti-DBS mais figurez-vous que j'aime assez bien la série, je critique même certaine incohérences du manga, donc bon, je ne critique pas pour critiquer ;)

[Kyabe キャベ]

Peut-être qu'il à simplement continuer de s'entraîner sans qu'on le sache, c'est fortement possible.

[itachi 316]

Frieza a dit que son armée et composer d'un mixte de différent niveau . Pour quelle raison pour les gens soldats de frieza = 1000 ? Ce ne sont pas des clones !

[Revan]

Salut tout le monde,
Je suis également consterné par ces énormes incohérences ! je vais prendre des exemples, mais oublions les chiffres.
On est d'accord qu'ils ont ressuscité freeza pour avoir un leader fort, donc quand il reviens à la vie, il dispose d'exactement la force qu'il avait sur namek, c'est donc le gars le plus fort de l'univers si on oubli la Z team.
Je rappel donc qu'il y a 10 ans, goku lui a botter les fesses avec un super saiyan non maitrisé et un état physique lamentable. Donc, déjà ce freeza se ferai one shot par piccolo (pour citer le plus faible des non humains) qui n'a jamais cesser de s'entraîner depuis. Admettons que frizza s'entraîne et devienne vraiment beaucoup plus fort, en seulement 4 mois, il obtiendrai (et sa j'y crois absolument pas) la puissance de N°18. Bon ok c'est bien trop peu alors, C16 ? non cell ?? mmmm cell ressuscité ? quand même pas bu ?! ah ? encore 100 fois plus fort ?!!!!! Entre chacun de ces adversaires, il y a un monde entier !!! et là il passe de freeza à un adversaire capable de ONE SHOT piccolo ou même gohan EN PREMIERE FORME  ?!!!!!! Et c'est pas une façon de parler, dans le film c'est UN coup de poing !
Bon ok, on va dire que c'est pour qu'il y ai une histoire, que, je sais pas, un dieu lui a donné des pouvoirs pour en faire un adversaire digne de ce nom ça j'accepte.

Mais les sbires je n'accepte pas !!! même contre 1000 sbires, seulement kame sennin devrai s'essouffler contre eux (enfin seulement si ils sont tous bien moins fort qu'un saybaiman, sinon il serai mort mais l'armée de freeza est apparemment bien moins forte qu'a l'époque.), alors le coup de "mince on se fait submergé ! " je dit NON ! les 1000 sbires ne devraient pas rester vivant plus de 5 secondes, allez ok ils ne voulaient pas les tués alors ils ont pris leur temps, encore une excuse mais faut faire un effort par ce que là c'est déjà assez dure à avaler !

Non, le pire c'est que un mec qui ne valait rien ( le gros rouge je sais plus son nom), ils ont dit clairement qu'il avait la force de Dodorian !!! ALOOOOOO ! végéta l'a one shot sur namek, on parle plus du même niveau là !!! il se bat et arrive (dans le film) à tenir tête à picolo !!!! on passe de Dodorian à plus fort que N°17 !! et dans les épisodes, c'est l'autre gars qui OS gohan. Il serai apparemment un peu plus fort que Guinyu, PAS BEACOUP PLUS FORT QUE FREEZA A L'EPOQUE !! bref, c'est assez dure à avaler de voir la z team se faire défoncer par un sbire de freeza. Ce sbire one shot donc le freeza de l'époque, mais aussi tous les cyborgs et cell avec ?!!! EN 4 MOIS ?!!!! ah oui et donc il est devenu bien plus fort qu'un kaioshin en passant, ce mec est juste le guerrier ultime en fait !! sa puissance monte plus vite que celle de broly

[Mephiles]

Le gros rouge, c'est Shisami... et l'adaptation en manga par Toyotarô du film de 2015 devrait te convenir car dedans il se fait avoir en un coup de poing sans vaincre personne!!...

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball-z-fukkatsu-no-f/3/17.html