Le buu le plus fort

[Diraf]

Tout d'abord, l'argument principal des personnes qui pensent que Buuhan est le plus puissant est la phrase qu'il dit, affirmant être le plus puissant Djinn qui n'ait jamais existé et ce sans limite de temps.

Non, pour prouver que le nain rose est tout en bas de l'échelle, je me fie aux scènes de combat : Kid Buu mets 3 ans pour clouer Vegzeta au sol, rien que ça. Et il est incapable d'envoyer Goku au sol.

Ensuite s'agissant de la puissance de Kid Buu, on sait qu'il a perdu de la puissance en absorbant les Kaio Shin, c'est dit par Kibito Shin. Dès lors, on peut en déduire que Kid Buu et plus puissant que le gros Buu. Mais on sait aussi que Ultra Buu est plus puissant que Super Buu, Goku et Végéta constatent qu'il gagne en puissance en passant à cet état là.

C'est juste un dialogue pondu à l'arrache pour foutre de la tension. Mais si c'était vraiment le cas, Kioshin devrait rabâcher cette "info" constamment, surtout quand Goku déclare "Buu n'a plus personne qu'il ait absorbé".

Or, comme l'absorption des Kaio Shin, lui ont fait perdre en puissance, on sait aussi que Kid Buu est plus puissant que Ultra Buu et donc par extension, Kid Buu est plus puissant que Super Buu. Cela reste assez logique avec ce qu'avait affirmé Piccolo lorsque Super Buu était apparu, disant qu'il avait une puissance similaire mais un corps fait pour le combat par rapport au Gros Buu.

Juste non puisque Vegeta n'a jamais regretté d'avoir arraché le gros Buu. Et qu'est-ce qui place kid Buu au dessus de Ultra-Buu ? Il a salement gagné en musculature après avoir absorbé le Kaioshin puissant !

Après, vis-à-vis du combat face à Goku, dans l'œuvre original le combat dure 9 cases et Kid Buu n'est jamais mis en difficulté. Il enchaîne trois adversaires à la chaîne et semble être en balade totale. De plus, lorsqu'il détruit la Terre, si Goku avait une puissance équivalente, il aurait essayé de renvoyer son attaque mais il n'a même pas essayé, c'était peine perdue parce que la différence de puissance était évidente.

Non, le combat dure 10 pages ! + s'il n'a pas repoussé la grosse boule, c'est pour conserver l'imposante ressource d'énergie de son SSJ3. (+ issue scénaristique pour dégager Gohan et compagnie).

Kid Buu a tenté de on,e-shot Goku avec son éclair + si on suit ta logique, Gotenks SSJ3 ne rivalisait pas non plus avec Super Buu vu qu'il faisait une sieste après le match.

Bon on est d'accord que l'épisode de la ZSword nous montre que cet arc n'a aucune cohérence au niveau des rapports de puissance ?!

Comment Gohan SSj2 a pu retirer la ZSword alors qu'on nous a dit que tous les KaioShin ont toujours essayé et échoué à la retirer. Ça voudrait dire que Gohan est plus puissant que tous les KaioShin ever.

Or, on nous dit que Kid Buu a galéré face au KaioShin du sud jusqu'à être contraint de l'absorber. Yaurait a peu près match entre eux.

Or, on a le combat de Vegeta SSj2 (présenté comme plus puissant que Gohan SSj2 en début d'arc) et de Kid Buu et Vegeta s'est fait rouler dessus, c'était une humiliation totale.

C'est la preuve que chercher des justifications avec des éléments avant l'apparition de Kid Buu est inutile.

Dès que Kid Buu apparaît, tous les éléments nous vont dans le sens qu'il est le plus puissant dans le manga, ce qui est confirmé par l'anime.

[Francky9g]

Un lien vers la secte de Hedge :

https://www.tiktok.com/@kidragon ballupluspuissant?_t=8cNGPjiIwcl&_r=1

C'est ta chaîne, Diraf ?
(Kidragon ballu )

Lorsqu'on fait une recherche sur Google avec les guillemets "Kidragon ballu", les seuls résultats dans le monde concernent ce topic.

[Ryū-Ken]

Buutenks affirme être le plus fort des Majins après avoir absorbé Gotenks (= c'est sa forme la plus puissante). Puis, il le mentionne une nouvelle fois après avoir absorbé Gohan, qui est encore plus fort que Gotenks.



Buuhan est donc la forme la plus puissante de Buu selon Buu lui-même. Et vu sa réaction lorsque Végéta allait retirer Gros Boo, il se souvient parfaitement de sa forme originelle.

À partir de là, je ne vois vraiment pas comment Kid Buu (la forme originelle) puisse être plus fort que Buuhan (la forme où il absorbe le plus de personnes), mis à part si tu supposes que les Kaioshins enlèvent plus de puissance à Kid Buu que Gohan lui apporte, ce qui n'a aucun sens vu la performance de Gros Buu face à Goku.

Bon, tu sais que Vegeta à l'arc Sayan dit être le plus puissant de l'univers ?! Pourtant il était censé savoir qu'il larbinait pour Frieza non ?

C17 affirme aussi être le cyborg le plus puissant de l'histoire non ? Pourtant c'était faux.

Se fier aux déclarations prétentieuses des personnages c'est moyen.

Tes exemples sont hors propos là ont parle de Buu himself qui dit texto que c'est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé, qui peut connaître mieux la puissance de Buu que Buu lui-même ? Je pense que c'est le mieux placé pour en parler.

A quoi bon vouloir ramener les deux si kid Buu est encore plus faible que super Buu et que donc Gohan solo devrait lui rouler dessus !!

Parce que Vegeta veux responsabilisé les terriens.

[Diraf]

Un lien vers la secte de Hedge :

https://www.tiktok.com/@kidragon ballupluspuissant?_t=8cNGPjiIwcl&_r=1

C'est ta chaîne, Diraf ?
(Kidragon ballu )

Lorsqu'on fait une recherche sur Google avec les guillemets "Kidragon ballu", les seuls résultats dans le monde concernent ce topic.

C'est juste que quand j'écris Kid Buu en tout attaché et que je prévisualise pas mon message je vois pas que le correcteur modifie mon message.

Super ta remarque, je salue l'effort mais vouloir me discréditer de façon si puérile ne mène strictement à rien.

De plus, dans notre « secte » comme tu le dis si bien, y'a les mecs de l'anime, dans lequel c'est écrit stricto sensu que Kid Buu est le plus puissant, y'a DBS qui te le fait comprendre, y'a Takao Koyama mais vous avez visiblement mieux compris l'œuvre que des mecs qui ont bossé ou qui bossent encore au quotidien avec Toriyama.

Vous êtes des champions, changez rien

Buutenks affirme être le plus fort des Majins après avoir absorbé Gotenks (= c'est sa forme la plus puissante). Puis, il le mentionne une nouvelle fois après avoir absorbé Gohan, qui est encore plus fort que Gotenks.



Buuhan est donc la forme la plus puissante de Buu selon Buu lui-même. Et vu sa réaction lorsque Végéta allait retirer Gros Boo, il se souvient parfaitement de sa forme originelle.

À partir de là, je ne vois vraiment pas comment Kid Buu (la forme originelle) puisse être plus fort que Buuhan (la forme où il absorbe le plus de personnes), mis à part si tu supposes que les Kaioshins enlèvent plus de puissance à Kid Buu que Gohan lui apporte, ce qui n'a aucun sens vu la performance de Gros Buu face à Goku.

Bon, tu sais que Vegeta à l'arc Sayan dit être le plus puissant de l'univers ?! Pourtant il était censé savoir qu'il larbinait pour Frieza non ?

C17 affirme aussi être le cyborg le plus puissant de l'histoire non ? Pourtant c'était faux.

Se fier aux déclarations prétentieuses des personnages c'est moyen.

Tes exemples sont hors propos là ont parle de Buu himself qui dit texto que c'est le Djinn le plus puissant qui ait jamais existé, qui peut connaître mieux la puissance de Buu que Buu lui-même ? Je pense que c'est le mieux placé pour en parler.

A quoi bon vouloir ramener les deux si kid Buu est encore plus faible que super Buu et que donc Gohan solo devrait lui rouler dessus !!

Parce que Vegeta veux responsabilisé les terriens.

Ok, Buu est censé se connaître mais Vegeta est pas censé savoir qu'il larbine pour freezer depuis sa plus tendre enfance ?!

S'il connaît sa puissance, pourquoi il en a pas profité pour absorber le gros Buu et regagner en puissance en redevenant super Buu ?!

Pourquoi super Buu ne prends pas la forme de Ultra Buu ?!

Faut juste accepter que Toriyama n'avait pas encore imaginé la dernière forme de Buu au moment où Buutenks dit clairement qu'il est le plus fort ever.

Pour l'histoire de Vegeta qui veut responsabiliser les Terriens c'est complètement faux, il dit que les Terriens vont devoir prendre leurs responsabilités juste parce qu'ils vont devoir donner beaucoup plus d'énergie que d'habitude parce que Goku lui dit très clairement que ça suffirait pas du tout s'ils font comme les fois précédentes.

D'ailleurs quand toute la Zteam dont Gohan donne toute leur énergie, Goku et Vegeta disent que ça suffirait pas, que donc Kid Buu > Gohan

C'est confirmé par la phrase de Goku qui dit qu'il faut Gohan ET Gotenks alors qu'il avait une attitude différente face à Buucolo, laissant Gohan solo car il pouvait le fumer sans souci.

Vegeta refuse d'ailleurs, estimant sans doute que ça ne suffirait pas (il a tout observé depuis l'autre monde, il l'a répété plusieurs fois).

[Francky9g]

Diraf,
Jusqu'à preuve du contraire, en terme de puissance, Kid Buu = Buu maléfique tout maigre

[kai kai]

Moi ce que je vois,  c'est que Goku se sent complètement incapable d'affronter Buuhan et même Buutenks à la base
Une fois qu'il y a kid Buu, boss final, Goku pense l'avoir avec son simple SSJ3, d'accord il s'est trompé,  mais c'était pas loin non plus.
Goku devant Buutenks et Buuhan,  il se chie littéralement dessus au point de vouloir fusionner avec Satan, et en aucun cas il voulait affronter Buuhan seul, pour lui c'était perdu d'avance, il n'a même pas essayé !
Buuhan sera toujours le plus fort pour moi, celui le plus craint.
M

[Diraf]

Diraf,
Jusqu'à preuve du contraire, en terme de puissance, Kid Buu = Buu maléfique tout maigre

T'as pas lu DragonBall toi c'est officiel
C'est pas le Chef Otaku et ses verres doseurs qui ont écrit Dragon Ball au cas ou

Moi ce que je vois,  c'est que Goku se sent complètement incapable d'affronter Buuhan et même Buutenks à la base
Une fois qu'il y a kid Buu, boss final, Goku pense l'avoir avec son simple SSJ3, d'accord il s'est trompé,  mais c'était pas loin non plus.
Goku devant Buutenks et Buuhan,  il se chie littéralement dessus au point de vouloir fusionner avec Satan, et en aucun cas il voulait affronter Buuhan seul, pour lui c'était perdu d'avance, il n'a même pas essayé !
Buuhan sera toujours le plus fort pour moi, celui le plus craint.
M

Il s'est senti tellement capable de l'affronter qu'il a fuit et laisser ses fils mourir au lieu de tenter de renvoyer son attaque

Il était tellement du même niveau que lui qu'il dit très clairement qu'il a pas réussi à lui faire perdre la moindre once de puissance. Face à Cell, qui était beaucoup plus fort que lui, il a réussi à l'affaiblir sensiblement mais là il ferait jeu egal et il est incapable de l'affaiblir alors qu'il dit se donner à fond dès le début ?!

Il dit juste que s'il se concentre pendant une minute, il pense pouvoir le tuer. Pour ça, Vegeta se propose pour gagner du temps.

Ça ne vous rappelle pas la situation avec Raditz ?! Celui ci était 3 fois plus forts que Goku et Piccolo. Or, Goku a permis à Piccolo de concentrer toute son énergie vitale et de faire une attaque assez puissante pour terrasser un adversaire 3 fois plus fort que lui.

Tout simplement.

[Francky9g]

J'ai bien lu le manga.
Buu maigre se débrouille même mieux que Kid Buu face à Gentil Buu.
Il s'amuse, souffle sur l'attaque de gentil Buu, ne subit aucun dégât et le combat dure moins longtemps en nombre de page.
De plus, selon ta propre logique, Buu maigre est purement maléfique d'après Toriyama lui-même donc sans aucune bonté en lui.
Le grand Kaioshin et le Kaioshin du Sud sont bien dans le gentil Buu, sinon Buu maigre ne serait pas maigre mais énormément musclé ou gros.
Toriyama explique dans le manga que lors de la séparation entre Gentil Buu et Buu maigre, la plus grosse partie de la puissance est allée avec Buu maigre.
Or puisque l'on sait que Super Buu correspond à l'ensemble [Kid Buu - Grand Kaioshin - Kaioshin du Sud] qui correspond à l'autre ensemble [Buu maigre + gentil Buu], gentil Buu correspond forcément à l'ensemble [Grand Kaioshin + Kaioshin du Sud] et donc...
Buu maigre = Kid Buu
(et cela, peu importe l'ajout ou le retrait de puissance qu'apporte l'absorption des Kaioshins)

J'attends ton explication qui démontrerait le contraire, Diraf. Et bon courage

[Diraf]

J'ai bien lu le manga.
Buu maigre se débrouille même mieux que Kid Buu face à Gentil Buu.
Il s'amuse, souffle sur l'attaque de gentil Buu, ne subit aucun dégât et le combat dure moins longtemps en nombre de page.
De plus, selon ta propre logique, Buu maigre est purement maléfique donc sans aucune bonté en lui.

Ah ouais, moi j'ai lu le manga, KibitoShin dit clairement que Kid Buu a été affaibli par les l'absorption des KaioShins.

Tu vas me faire croire que le Buu maigre, qui n'a qu'une partie de la puissance du Gros Buu, est aussi fort que Kid Buu, alors que ça a été dit que Kid Buu >>>> Gros Buu

Ta lecture de l'œuvre est vraiment particulière visiblement

A ce compte là, Kid Buu a mis une droite à Satan et il ne l'a pas tué. Kid Buu est il du niveau de Satan ?!

Lis le manga, regarde l'épisode du Genkidama quand Goku et Vegeta disent clairement que l'énergie de Gohan ne suffit pas pour vaincre Kid Buu.

Regarde quand Goku et Vegeta disent qu'ils ne peuvent pas renvoyer l'attaque qui a détruit la Terre et tuer leurs fils.

Regarde quand Buu gagne de la puissance en perdant le Gros Buu et que KibitoShin dit que Kid Buu est encore plus fort que cette forme de Ultra Buu.

Regarde la différence de réaction de Goku face à Buucolo quand il dit que Gohan peut se le faire solo et regarde quand il dit qu'il pense que Vegeta veut ramener Gohan ET Gotenks pour Kid Buu.

Regarde quand Goku dit qu'il se donne à fond contre Kid Buu dès le début, qu'il lui met un Kamehameha full power et qu'il dit que kid Buu ne perd pas la moindre énergie. Pour rappel, ils diront que le Gros Buu est en train de perdre beaucoup d'énergie quand Kid Buu le tabasse, preuve que le régénération n'y est pour rien, c'est une question de puissance.

Faut pas prendre les événements que vous pensez aller dans votre sens et omettre les autres.

L'anime dit que Kid Buu est le plus puissant, les data Books aussi, Koyama a fini par le dire, le manga vous le montre mais vous êtes persuadé d'avoir raison.

[Ryū-Ken]

Ok, Buu est censé se connaître mais Vegeta est pas censé savoir qu'il larbine pour freezer depuis sa plus tendre enfance ?!

Vegeta à une haine viscérale contre Freezer donc n'est pas très objectif sur la question. De toute façon ce n'est pas le même cas de figure du moment que Buu se compare avec lui-même.

S'il connaît sa puissance, pourquoi il en a pas profité pour absorber le gros Buu et regagner en puissance en redevenant super Buu ?!

Pourquoi super Buu ne prends pas la forme de Ultra Buu ?!

Parce Super Buu n'est pas Kid Buu qui n'est pas Gros Buu. La même entité mais des personnalités complètement différentes.

Pour l'histoire de Vegeta qui veut responsabiliser les Terriens c'est complètement faux, il dit que les Terriens vont devoir prendre leurs responsabilités juste parce qu'ils vont devoir donner beaucoup plus d'énergie que d'habitude parce que Goku lui dit très clairement que ça suffirait pas du tout s'ils font comme les fois précédentes.

D'ailleurs quand toute la Zteam dont Gohan donne toute leur énergie, Goku et Vegeta disent que ça suffirait pas, que donc Kid Buu > Gohan

C'est confirmé par la phrase de Goku qui dit qu'il faut Gohan ET Gotenks alors qu'il avait une attitude différente face à Buucolo, laissant Gohan solo car il pouvait le fumer sans souci.

Vegeta refuse d'ailleurs, estimant sans doute que ça ne suffirait pas (il a tout observé depuis l'autre monde, il l'a répété plusieurs fois).

Ils ont utilisés le Genkidama à la place de ramener Gohan pour que les Terriens prennent leurs responsabilités, pour que ce soit EUX qui viennent à bout de Buu, c'est SYMBOLIQUE.

Ces pages le montrent :





C'est UN CHOIX de leurs parts.


Et pour le Genkidama ça n'absorbe pas le Ki des guerriers mais l'énergie vitale, ce sont deux choses différentes. Et pour preuve les Terriens qui n'ont absolument aucune maîtrise du Ki.

L'anime dit que Kid Buu est le plus puissant, les data Books aussi, Koyama a fini par le dire, le manga vous le montre mais vous êtes persuadé d'avoir raison.

L'animé c'est de la merde pareil pour les Data Books. Et le manga montre le contraire rien que Goku SSJ3 puisse combattre face à Kid Buu "le plus puissant des Buu" alors qu'il était incapable de se mesurer un tant soit peu contre Buuhan veut tout dire bref.

[Diraf]

Alors je vais essayer de répondre point par point.

Il avait une haine viscérale mais ça l'a pas empêché de partir chercher les Dragon Ball sur Namek parce qu'il connaissait son infériorité évidente. C'est la même chose, au moment où il dit ça, on est censé le prendre au pied de la lettre comme vous le faites avec Buutenks. Or, on sait que ce qu'il a dit s'est révélé faux, tout comme pour Buutenks.

Après il faudrait savoir, il se rappelle qui il est et donc sa puissance mais il se rappelle pas en Kid Buu qu'il devrait absorber le gros Buu pour devenir plus puissant ?!

Pourquoi il absorbe pas Goku alors s'il est vraiment de son niveau comme vous semblez le penser ? Il a bien absorbé le Kaioshin du Sud quand il a galéré face à lui ?

Ah donc tu utilises la dimension de la narration mais les terriens vont prendre leurs responsabilités alors que la situation pourrait être résolue facilement par au moins 3 personnages ? La mobilisation des terriens n'aurait de sens que si c'est l'unique solution, dans le cas contraire ça tombe à plat.

L'histoire de l'énergie vitale, c'est le ki, on a toujours mesurer la puissance en fonction de l'énergie vitale que la personne émet.

Quand Gohan allait mourir face à Reecome, sa puissance a beaucoup baissé parce que l'énergie vitale qu'il émettait a sensiblement baissée.
D'ailleurs, Kame Sennin explique que le Kikoho est plus puissant que le Kamehameha parce que ca utilise plus d'énergie vitale à tel point que ça réduit même l'espérance de vie de son utilisateur.

Enfin, s'il ne s'agit pas de puissance, pourquoi Goku s'est il écrié que la boule était déjà grosse quand Gohan et les autres ont donné leurs énergies ?

Pourquoi, si Kid Buu est plus faible que Super Buu, Goku a laissé gohan reprendre son combat contre Buucolo tout seul et il a parlé de ramener Gohan ET Gotenks pour Kid Buu ?

Pourquoi Kibito Shin dit clairement que LES KaioShin ont affaibli Kid Buu alors même que Ultra Buu > Super Buu pour Goku ?

Pourquoi Goku fuit et laisse ses fils mourir s'il est du niveau de Kid Buu ?

Pourquoi Goku, qui dit se donner à fond dès le début, dit qu'il n'arrive pas à affaiblir Kid Buu le moins du monde alors qu'il avait réussi à affaiblir sensiblement Cell tout en étant beaucoup plus faible que lui ?!

Edit Shin Antares : je te prierai d'arrêter de citer n'importe comment les messages des autres. Si tu y réponds directement (autrement dit si ton commentaire intervient juste après celui que tu veux citer), il est inutile de le citer. Et c'est la même chose avec tes doubles posts. Si tu n'as que quelques minutes entre un message et un autre que tu souhaites mettre, utilise le bouton "ÉDITION RAPIDE". Ce n'est pas la première fois que je te modère sur cela.

De plus, en faisant ce que tu fais, ça rend la lecture de tout ceci beaucoup plus difficile. Il n'y a que ceux qui sont intéressés par ce que tu écris (intéressés par le débat donc) qui prendront le temps de lire et de te répondre en conséquence. Les autres passeront leur chemin car ils ne voudront pas se prendre la tête à te lire alors qu'il y aurait peut être moyen pour eux de rejoindre ce débat. Ça serait dommage, non ? Donc fais attention à l'avenir. Merci

[Francky9g]

Tu vas me faire croire que le Buu maigre, qui n'a qu'une partie de la puissance du Gros Buu, est aussi fort que Kid Buu, alors que ça a été dit que Kid Buu >>>> Gros Buu

Non, ce qui est exprimé dans le manga diffère légèrement des propos tenus.

Kaioshin souligne simplement que lors de la transformation de Buu musclé en Gros Buu, il y a eu une diminution de puissance due au fait que son cœur s'est adouci.

Effectivement, lorsque Gros Buu émerge de son cocon, Kaioshin le reconnaît immédiatement. Quelle est l'observation de Gohan, Vegeta et Goku ?
Ils conviennent tous qu'il est faible. En fait, Gohan pense même pouvoir le vaincre.

Par conséquent, lorsque Gros Buu est calme et adouci, il est au même niveau que Gohan SSJ1 un peu rouillé.

Dès que Dabra l'insulte, Gros Buu s'énerve et se libère ainsi en partie de l'emprise de son cœur adouci par le Grand Kaioshin.
En conséquence, sa puissance augmente de manière si significative que Gohan en est terrifié. Cependant, Vegeta ne l'est pas, car il s'oppose à lui en pensant pouvoir le vaincre et domine le combat jusqu'à ce que la régénération de Buu soit constatée. À ce moment, Gros Buu est inférieur au niveau de Vegeta SSJ2.
Gros Buu s'énerve davantage, se libérant ainsi encore plus de son cœur, et sa puissance lui permet alors de prendre l'avantage sur Vegeta.

Plus tard, Goku SSJ3 lui fait face et semble dominer le début du combat, mais finalement Gros Buu semble rivaliser avec lui tout en prenant du plaisir, tandis que Goku est surpris à maintes reprises.

Gros Buu avait-il encore la possibilité d'augmenter sa puissance au point de surpasser celle de Goku SSJ3 ? Toute la narration laisse penser qu'il en avait encore sous la pédale.

Kaioshin n'a jamais vu Gros Buu au niveau SSJ3. Il ne l'a vu qu'au niveau de Gohan SSJ1 parce que Gros Buu était adouci.
Ainsi, oui, Kaioshin constate effectivement une diminution de puissance, passant d'un niveau supérieur à celui d'un SSJ3 (Buu musclé) à celui d'un SSJ1.

Cependant, cela ne prend pas en compte le fait que Gros Buu pouvait accéder à une puissance au moins équivalente, voire supérieure à celle d'un SSJ3 lorsqu'il se mettait en colère.

Cette puissance inconnue se divise en deux lorsque Buu maigre apparaît, avec plus de la moitié attribuée à ce dernier et moins de la moitié pour Gentil Buu.
Toriyama affirme que Buu maigre est purement maléfique, donc aussi maléfique que Kid Buu. À ma connaissance, on ne peut pas être plus pur que pur.
Buu maigre n'a donc plus aucune bonté en lui, aucun cœur.
Lorsqu'il absorbe Gentil Buu, il lui accorde un traitement spécial qui lui confère la personnalité de Super Buu. C'est ce qu'il dit lui-même.
Ainsi, Buu maigre n'est pas Super Buu.
En réalité, Buu maigre est Kid Buu. On ne peut simplement pas expliquer pourquoi Majin Buu pur apparaît tout maigre au lieu de prendre sa forme.

Toute la narration du manga va dans ce sens, en fait.

Mais je comprends que si tu accordes plus d'importance à l'anime, tu penches vers une autre narration qui paraît légèrement incohérente pour beaucoup de personnes car elle pose de nombreux problèmes narratifs.
Or, on sait que l'anime ne respecte pas toujours la cohérence narrative du manga ou même sa propre cohérence. Pour ce dernier point, je m'en rendais déjà compte lorsque je regardais l'anime tout jeunot. Et je comprenais en lisant le manga que l'anime s'octroyait parfois quelques errements narratifs, rien de très grave mais c'était tout de même suffisamment notable pour être relevé par les plus sensibles à la cohérence narrative.

[Diraf]

Tu reliras la partie où KibitoShin explique que « l'absorption des KaioShin lui avait fait perdre de la puissance, car il avait gagné en âme »

C'est assez explicite, ça signifie qu'à chaque Kaio Shin qu'il a absorbé, il s'est affaibli.

C'est assez logique d'ailleurs.

Pour que tu comprennes je vais utiliser des chiffres.

On est d'accord que Buu absorbe quand il est plus ou moins en difficulté, il absorbe pas sans raison. D'ailleurs au cours de son récit, Kibito Shin dit très clairement qu'il a tué deux KaioShin avant d'affronter le KaioShin du sud, présenté comme le plus puissant.

Il l'absorbe donc certainement parce qu'il a rencontré des difficultés, comme Super Buu a absorbé Buutenks lorsqu'il s'est retrouvé en difficulté.

Disons que la force de Buu est de 100, celle du Kaio Shin du Sud est à 95, on va dire.

Si je suis ta logique, il aurait dû passer à une force de 195 en l'absorbant. Or, il affronte ensuite le Supreme Kai, qui est plus faible que le KaioShin du sud, qu'on placera donc à 90 de puissance on va dire.

Or, Ultra Buu aurait été obligé d'absorber un personnage plus de 2 fois plus faible que lui ? Il aurait été en difficulté face à lui ?

Tu vois bien que ça n'a aucun sens si on applique ta logique.

C'est que forcément, en absorbant le Kaio Shin du Sud sa puissance a baissé, le mettant ensuite en difficulté face au Supreme Kai et le forçant à l'absorber et l'affaiblissant d'autant plus.

Moi, perso, je l'ai compris comme ça.

[Francky9g]

Je n'ai jamais compris cette dynamique de la même manière, principalement parce que la narration de l'histoire semble suggérer que Gohan en SSJ1 est plus puissant que tous les Kaioshins, y compris le Kaioshin du Sud, étant donné qu'il a pu retirer l'épée. Cependant, dès qu'il s'énerve, le Gros Buu est nettement plus puissant que Gohan en SSJ1. Même lorsqu'il est adouci, il reste au niveau de Gohan en SSJ1.

Pour ma part, je comprends que l'état d'esprit de Buu influence sa propre puissance, de sorte que l'apaisement qu'il a acquis en absorbant la personnalité du Grand Kaioshin a réduit sa puissance et l'a rendu plus contrôlable. Cependant, sa puissance potentielle a clairement augmenté. Cela signifie que si le Gros Buu (et non le gentil Buu) était poussé à bout, il se libérerait de son état apaisé et pourrait exploiter pleinement la puissance totale dont il dispose, à savoir celle de Kid Buu combinée à celle du Grand Kaioshin et du Kaioshin du Sud, ce qui est bien supérieur à celle de Goku en SSJ3.

Cependant, Super Buu semble être une version qui parvient à se libérer de la personnalité du Grand Kaioshin. La puissance de Super Buu ne représente aucune addition par rapport à celle du Grand Buu. Pour résumer tout cela, si la puissance du Gros Buu est de 100, elle se répartit entre le gentil Buu et le Buu maigre (40/60), puis le Buu maigre absorbe le gentil Buu pour revenir à 100 tout en étant capable d'exploiter 100% de cette puissance.

Sinon, voici une liste non exhaustive des différences scénaristiques entre l'anime pour lequel Toriyama n'a pas assuré la scénarisation et le manga de Toriyama :

Arc Namek

- Dans le Manga, suite à la survie de Freezer face au genkidama, celui-ci projette un rayon d'énergie directement sur Piccolo. Dans l'anime, Freezer tire sur Goku, mais Piccolo intervient pour protéger Goku et reçoit le rayon d'énergie à sa place.
- Après avoir déposé Bulma sur le vaisseau, Gohan retourne combattre Freezer, mais peu de temps après, Goku revient et reprend le combat. Par la suite, Bulma se téléporte sur Terre depuis le vaisseau. Dans le manga, Gohan et Bulma se téléportent sur Terre en volant ensemble vers le vaisseau.
- Dans l'anime, Vegeta est témoin de l'affrontement entre Goku et Freezer, tandis que dans le manga, il se téléporte près de la tombe de Freezer.

Arc Cyborg

- Dans l'anime, lors de son réveil après son virus cardiaque, Goku se trouve à l'extérieur de la maison de Kame Senin en effectuant un Kamehameha sur la plage. Dans le manga, lorsque Chi-Chi entre dans la pièce, Goku regarde par la fenêtre.
- Lorsque Goku se téléporte dans l'avion pour récupérer Gohan, Krillin exprime son enthousiasme en sautant sur Goku, ce qui provoque la rupture de la porte arrière de l'avion. Dans le manga, Krillin lui parle simplement et lui souhaite bonjour.

Arc Buu

- Dans l'anime, lorsque Videl reconnaît Great Saiyaman comme étant Gohan, il sauve des dinosaures. Dans le manga, il intervient lors d'un cambriolage.
- Dans le Manga, Goku affronte Kid Buu exclusivement en SSJ3, tandis que dans l'anime, il commence en SSJ2 avant de passer au SSJ3.
- Dans l'anime, Goku et Vegeta combattent Buuhan pendant un certain temps avant de fusionner à la dernière minute. Dans le manga, ils fusionnent avant l'arrivée de Buuhan.
- Dans l'anime, Goku SSJ3 affronte brièvement Buutenks. Dans le manga, Buutenks perd sa forme de Gotenks SSJ3 alors qu'il charge un Goku effrayé.
- Dans l'anime, Goku et Vegeta combattent Super Buu à l'intérieur de son corps. Dans le manga, Vegeta libère Gentil Buu sans combat.
- Dans l'anime, le combat entre Goku et Majin Vegeta est développé de manière approfondie. Dans le manga, ce combat est presque complètement ignoré, à l'exception du début.
- Piccolo explique à Vegeta que les méchants ne conservent pas leur corps après leur mort, mais que leur âme est purifiée du mal avant d'être réincarnée. Dans l'anime, nous voyons Cell, Cold, Ginyu et Freezer avec leur corps dans l'au-delà.

[Diraf]

Ton histoire du Gros Buu qui s'énerve et de Gohan plus puissant que tous les KaioShin c'est vraiment pas ce qu'on nous montre et ça va complètement contre tout ce que KibitoShin a dit. C'est une interprétation libre de la situation pour essayer de te donner raison.

On nous dit clairement que les KaioShin l'ont affaibli, énervé ou pas, il est beaucoup plus faible que Kid Buu, c'est une évidence.

Le Kaio Shin du Sud est beaucoup plus fort que Gohan SSJ2 c'est une autre évidence.

L'histoire de Buutenks qui dit être le plus fort des Djinns ever parce que Buu sous toutes ses formes connaît sa puissance c'est aussi ridicule et contredit par les événements, pourquoi Kid Buu ne profite pas de l'occasion de devenir beaucoup plus fort en absorbant le Gros Buu ? Il est censé savoir qu'il deviendrait beaucoup plus fort ?

Pourquoi Goku laisse Gohan reprendre son combat solo face à Buucolo et parle de ramener Gohan ET Gotenks pour Kid Buu ?
Kid Buu était pas censé être beaucoup plus faible ?

Vous pensez que Buuhan = Vegetto et que Kid Buu = Goku SSJ3 donc c'est pour ça que vous vous dites ça, mais les deux égalités que vous faites sont loin d'être vraies, ce qui vous induit forcément en erreur.

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement. 3ème fois que je te modère sur tes citations. A priori, tu n'as pas compris ou tu te moques des conseils que je te donne. La prochaine fois, ça ne sera pas pareil.