Le buu le plus fort

[Diraf]

Pour revenir à ton histoire de Evil Buu, je tiens juste à utiliser les mêmes armes que toi vu que visiblement les paroles de Goku dans le manga ne t'ont pas convaincu.
Utilisons le Daizenshuu.



【特】邪悪なオリジナルの魔人ブウが、閻魔大王 のはからいで人間に転生した姿。 見た目は南の島で育ったイナカ 者の少年。普段はおとなしいが、 内に秘めたパワーはまさしく魔 人ブウである。

Traduction :

« [Spécial] Le Majin Boo Maléfique Original (Jaakuna orijinaru no majin bū, 邪悪なオリジナルの魔人ブウ) s'est réincarné en humain avec l'aide du roi Enma. Il ressemble à un garçon de la campagne qui a grandi sur une île du sud. Il est généralement discret, mais la Puissance Cachée (Himeta pawā, 秘めたパワー) à l'intérieur de lui est exactement celle de Majin Boo. »

Uub est donc bel et bien la reincarnation du Buu originel. Or, Dendé nous explique que le Buu qui a été réincarné est le plus puissant. Petit rappel si besoin.



Donc, Dendé nous parle bien de kid Buu lorsqu'il fait référence au plus puissant. Ta démonstration était sympa mais elle tombe bel et bien à l'eau.

Goku est le NUMÉRO 1 ! Gohan n'a pas davantage sur lui. Or,Kid Buu est plus puissant que Goku, c'est dit dans le Chozenshuu.

Le Genki-Dama confirme d'ailleurs que Kid Buu > Gohan.

C'est ballot.

[Francky9g]

Tu te prends la tête pour rien.

Buuhan, Super Buu, Ultra Buu, Buu maigre, Buucolo et Buutenks sont des transformations d'un seul et unique personnage : Majin Buu maléfique dont la forme originale est celle de Kid Buu.
C'est le même personnage, c'est à dire Majin Buu (mauvais) ou Buu maléfique, et il n'y a donc qu'une seule et unique âme pour celui-ci.

Tout le monde le comprend de cette façon sauf les extrémistes du culte de Kid Buu 

Pour revenir à ton histoire de Evil Buu...

C'est pas mon histoire, c'est ce qui est strictement écrit dans le Chozenshuu, guide officiel auquel tu prêtes une grande importance.
Il suffit de lire qui est systématiquement l'ennemi malgré ses transformations : Majin Buu (mauvais), celui qui est apparu lors de sa séparation avec le gentil Buu.

Le Genki-Dama confirme d'ailleurs que Kid Buu > Gohan.

Non, au contraire, le genki dama confirme que Gohan, Goten et Trunks n'ont pas encore récupéré toute leur énergie au moment de la collecte.

[Xomnos]

Diraf sincèrement, tu vas répéter à chaque fois tes arguments en vocal ? Parce qu'on va se contenter d'y répondre une seule fois hein, j'espère que t'es conscient que TOUT tes arguments, on y a répondu sans soucis, par contre toi ce n'est pas ton cas.. Hâte de voir ça 

[Diraf]

Donc vous pensez convaincre les gens que Dendé ne parle pas de Kid Buu lorsqu'il dit que le Buu qui a été réincarné est le plus puissant ?! Je vous conseille vivement d'étayer votre argumentaire parce que vous allez vite vous noyer.

Faut, c'est écrit noir sur blanc que la Terre revient dans le même état ca qu'avant sa destruction et il en va de même pour toutes les personnes sur Terre. C'est montré explicitement avec Gohan et les autres et même avec les terriens qui reviennent au volant notamment.

Kid Buu > Gohan et même largement visiblement. Même le ki du reste de la Zteam ne comble pas le gap. La supposition de Goku aurait dû suffir a vous faire réfléchir sur la question.

[Francky9g]

Kid Buu n'est qu'une forme et pas un personnage à part entière.
C'est la forme originale de Majin Buu (mauvais) qui revêt plusieurs tout au long de l'arc.
On n'a rien à étayer puisqu'on est d'accord.
Notre désaccord se situe ailleurs, sur le fait que l'appelation "Buu maléfique" ou "partie mauvaise de Majin Buu" ou bien encore "Majin Buu (mauvais) englobe toutes ses formes de Buu maigre à Kid Buu en passant par Buuhan.

Faut, c'est écrit noir sur blanc que la Terre revient dans le même état ca qu'avant sa destruction et il en va de même pour toutes les personnes sur Terre.

Non, la Terre revient au même état mais les terriens sont juste ressuscités et obtiennent une enveloppe corporelle réparée comme neuve puisqu'ils ont tous été réduits en poussière.
D'ailleurs, Gohan avait des égratignures et son gi déchiré lorsqu'il s'est fait absorber.



Et tout comme Vegeta, lors de sa réssurection, toute son enveloppe corporelle est remise à neuf, vêtements inclus.


Gohan et Vegeta subissent donc le même traitement. Mais Vegeta était moins abîmé puisqu'il n'était pas explosé en poussières.

[hokutonoken]

Bonjour, je ne comprends pas ce débat, déjà cet arc est le moins bon de loin selon moi, DB aurait du se finir avec Freezer ou bien juste après avec un arc Broly vs Goku (le sayan légendaire vs le sayan millénaire) dans lequel tous les sayans finissent par mourrir pour laisser place à Gohan et Trunks uniquement (le fils de Goku et le fils de Végéta, la nouvelle génération) et développer un manga spin-off autour de leur relation (en gros la timeline de base).
Ensuite débattre aussi longtemps sur un dessin animé donc des personnages qui n'existent pas ?

Enfin pour clore le débat et faire un peu de maths : Gros Buu = Buu gentil + Buu maigre = Super Buu
Pourtant on sent bien que : Super Buu > Gros Buu
La seule différence est que l'un est plus maléfique que l'autre, donc c'est la partie maléfique qui l'emporte nettement et c'est la logique de cet arc.
A titre d'exemple on peut citer aussi : Sporovitch et son acolyte, Végéta, etc...

C'est donc le personnage le plus maléfique qui l'emporte, petit Buu étant de loin le plus maléfique c'est de loin le plus fort (plus que les autres Buu et plus que  goku et compagnie), seul le bien peut le battre c'est à dire le Genkidama. Voilà la logique de l'arc.

Merci de m'avoir lu, bonne soirée.

[Diraf]

Francky, ce que tu ne comprends pas, c'est que Vegeta est dans une situation particulière que tu as invoqué plus tôt dans notre débat pour expliquer que certains sont dans un cas qui ne s'applique pas aux autres.

Kibito, Dendé, tant de preuves qui montrent que tu tentes désespérément de te raccrocher aux branches.

La supposition de Goku suivi du Genkidama nous montrent juste que Gohan n'avait aucune chance de l'emporter, que tu le veuilles ou non.

Dendé parle de Kid Buu, c'est tellement une évidence que tu auras bien du mal à convaincre qui que ce soit qu'il parle de Buuhan à ce moment précis.

Mais bon, tu feras comme tu le sentiras.

La réalité c'est que tu penses que Goku matche alors que Kid Buu se fout littéralement de sa tronchetta.

Une fois que tu l'auras saisi, je pense que tu finiras par l'accepter. Il y a eu beaucoup plus match contre Cell et Freezer avant SSJ1 que face à Kid Buu. Pourtant tu n'oses pas dire qu'il a matché ou qu'ils sont de même force. Le Chozenshuu t'explique qu'il est plus faible d'ailleurs.

Surtout faut nous expliquer pourquoi Goku fuit et supplie Kid Buu de pas lancer son attaque. Il est pas censé être de son niveau ?! Moi je comprends plus trop votre logique. Il dit explicitement « on ne pourra pas la repousser ».
Donc lui et Vegeta ensemble n'ont aucune chance de repousser cette attaque.

Kid Buu repousse le Genkidama et le Vieux KaioShin nous explique que le Genkidama est peut être trop faible pour Kid Buu ! Alors que c'est la plus grande source d'énergie de tout le manga d'après le Daizenshuu ! Comment l'expliquer ?

[hokutonoken]

Rebonjour, tout débat est inutile car c'est une histoire, c'est l'auteur qui décide de tout!
S'il dit que c'est l'un ou l'autre qui est le plus fort alors la question est réglée (même si ça paraît incohérent), s'il ne dit rien alors il n'y a rien à déduire ou à deviner.

Même quand des règles sont établies dans le manga on ne peut même pas les utiliser, parce qu'il y a toujours moyen pour l'auteur de les contourner par la suite en cas de besoin, en inventant une explication plus ou moins crédible.

Par exemple avec les potalas la fusion était sensée être définitive puis cette règle est contredite par la suite, Goku qui dit que pour se transformer en super sayan il faut avoir un coeur pur, etc... la liste est très longue.
Les règles et les logiques ne servent à rien.

Si cela avait une importance de comparer la puissance de Kid Buu et Buuhan, l'auteur l'aurait fait, mais cela n'a pas d'importance car Buuhan ainsi que Buutenks etc... quelle que soit leur puissance (même s'ils étaient plus puissants que Kid Buu) ont été vaincus et même pas par un adversaire plus puissant puisque c'est Végéta et Goku qui arrivent à ce résultat en délivrant Gohan et les autres.
Même Végéto quand bien même il serait plus puissant que Buuhan ne l'a pas vaincu.

Dans Dragon Ball, le plus puissant n'est pas toujours le plus fort ou celui qui gagne (par exemple Trunks vs Cell, Goku vs Vegeta (premier combat), Raditz etc...).

D'ailleurs avant la séquence Végéto, tous les personnages qui ont été transformés en bonbon et qui sont réapparus sont morts, donc on aurait pu penser que Végéto serait mort aussi sauf que comme c'est l'auteur qui décide et bien le bonbon est vivant ! Qui aurait pu le deviner ? Donc vous voyez bien que ça sert à rien de débattre et de faire des raisonnements !


Ce qui est sûr c'est que Buuhan a été défait, que celui qui reste c'est Kid buu, et c'est l'ennemi final! C'est lui le vrai ennemi, le danger dans cet arc, le mal pur !
Dans cet arc, l'histoire qui est racontée est que la partie maléfique est la plus forte, et que Buu quelque soit sa forme contient le mal pur ce qui le rend indestructible par la puissance (il a été transpercé, découpé, explosé etc... mais ne meurt jamais) même celle de Végéto ne sert à rien, seul le bien pur peut le vaincre !

Après tout ça, si vous voulez quand même débattre libre à vous !

C'est tout pour moi, merci de m'avoir lu jusqu'au bout, bonne journée.

[Francky9g]

Dendé parle de Kid Buu, c'est tellement une évidence que tu auras bien du mal à convaincre qui que ce soit qu'il parle de Buuhan à ce moment précis.

Heuuu... T'as vraiment rien compris.

Il ne parle ni de Kid Buu ni de Buuhan mais de Majin Buu (mauvais) dont la véritable apparence sans aucune absorption est celle de Kid Buu, et qui a revêtu l'apparence de Buuhan lorsqu'il avait en lui Gentil Buu, Piccolo, Goten, Trunks et Gohan.

Il n'y a rien de compliqué à comprendre.

[Diraf]

Non, c'est toi qui parle de choses qui n'ont rien à voir. Dendé parle de Uub, reincarnation de Kid Buu, avec la même puissance que lui. Il dit qu'il était l'ennemi le plus puissant, c'est pourtant assez simple à appréhender.

[Francky9g]

Oui
Et Buuhan = Kid Buu (Gentil Buu, Piccolo, Goten, Trunks et Gohan absorbés) = Majin Buu (Gohan absorbé) = Majin Buu (mauvais)
Relis attentivement le Chozenshuu :


C'est toujours le même personnage

[Diraf]

Donc Uub c'est la reincarnation de qui ?! Explique nous bien ça qu'on rigole ensemble. T'as le don de partir sur des choses qui n'ont rien à voir. On parle du Buu qui a été réincarné pour le désigner comme le plus puissant. Y'a pas à chercher midi à  quatorze heure, c'est simple comme bonjour.

C'est conforme aux interviews de Toriyama, conforme à l'animé, conforme à ce qui vient par la suite dans DBS.


Faut juste l'accepter.

[Francky9g]

Le terme Kid Buu n'existe pas. Seuls les fans l'utilisent pour distinguer cette forme d'une autre.

Uub est la réincarnation de Majin Buu (mauvais).
L'apparence originale de Majin Buu (mauvais) est celle du petit Buu.

Et ce personnage de Majin Buu (mauvais) a eu plusieurs formes en fonction des absorptions. Sa première apparition pour le lecteur est celle du Buu maigre. Sa dernière apparition pour le lecteur est celle du petit.
Il n'y a rien de compliqué, et c'est ce que nous explique le Chozenshuu.
Donc si le guide te fait marrer, je n'y peux rien.

Les pro kid Buu, vous réfléchissez d'une mauvaise façon, à savoir 1 forme = 1 personnage. Mais ce n'est pas de cette façon que nous est raconté l'histoire.
Cela nous est confirmé par Toriyama, le scénariste de l'anime et les guides.

[Denys]

Oui et... quand on parle de Super Mario, on ne parle pas de Mario cape, de Mario raton-laveur ou Mario Tortue, on parle juste de la forme classique de Mario.

Dendé va pas parler de Buuhan vu que le cocon de Gohan a été arraché tout comme Gotenks, Piccolo et même Gentil Buu ! (encore, tu cites DBS mais je peux y répondre)

Goku qui est numéro 1. Est-ce qu'il inclue Gohan dans la lot et même, est-ce qu'il parle de puissance pure principalement ? Gohan n'a pas été capable de rattraper un potalas, il est tombé dans l'anonymat.

[hokutonoken]

Le plus puissant n'est pas forcément le plus fort, il y a plusieurs exemples dans DB.

Le plus fort est celui qui vient à bout de l'autre et pour cela il n'y a pas que la puissance qui compte, il y a plein d'autres facteurs.

Kid buu n'est pas forcément le plus puissant mais c'est assurément le plus fort en combat et même plus fort que Goku lui-même.

Déjà le plus faible des Buu, le gros Buu s'est fait découpé, transpercé et même explosé à chaque fois il est revenu comme si de rien n'était, et ça vient du fait qu'il contient le mal à l'état pur à l'intérieur de lui. Toutes les formes de Buu sont indestructibles par la puissance, donc Kid Buu vs Buuhan ça ne donnera rien.

Buuhan en supposant qu'il soit plus puissant deploiera plus de puissance, Kid Buu lui déploiera de meilleures capacités de combat.