Le buu le plus fort

[Diraf]

Je vais pas repartir dans un développement à rallonge mais tu noteras que Goku dit que la boule est déjà énorme lorsqu'il reçoit le ki de Gohan et des autres.



Juste avant il parle de ramener Gohan ET Gotenks pour les AIDER ! Pourquoi ramener Gotenks si Gohan seul est censé suffir ?

Je vois simplement que cela suffit amplement pour montrer que Toriyama indique que Gohan se serait fait battre s'il était venu sur le champ de bataille.

D'ailleurs, c'est amusant de noter que Goku a attendu pendant 10 ans l'arrivée de Uub, reincarnation de Kid Buu, le défi ultime à surpasser. C'est tout de même étonnant qu'il attende autant un personnage censé être plus faible qu'un personnage qu'il pouvait avoir sous la main en une seconde.

A titre de comparaison, Goku n'était pas excité des masses par le fait d'affronter Dabra, plus ou moins du niveau de Cell et ce 7 ans après, parce qu'il sait que cela ne représente pas un défi insurmontable pour lui.

Ici, on nous présente cela assez différemment et je pense que c'est important de le noter.

[Denys]

Tu ramènes encore ton "Ki de Gohan insuffisant" alors que je t'ai déja débunké ça plusieurs fois ?   

Gohan n'a quasiment AUCUN KI en lui lors qu'il tend la main. La preuve ? Goten et Trunks n'ont même pas le Ki suffisant pour même se transformer en SSJ.

Ensuite, Goku pensait que Vegeta voulait ramener Gohan et Gotenks. Alors qu'il était juste question de solliciter les terriens (pour qu'ils se prennent en main, c'est dit TEXTO dans le manga).

La fusion Goku/Vegeta a même été refusée, mais tu vas également me déduire que "même ça" aurait été insuffisant contre Kid Buu.

Si l'auteur a refusé justement Gohan et Gotenks (tout comme Vegeto d'ailleurs) contre ton Kid Buu, c'est qu'ils étaient trop forts pour Kid Buu. Pourquoi même Gentil Buu on n'a pas hésité à le faire combattre Kid Buu (combat qui a duré 30 pages d'ailleurs).

" reincarnation de Kid Buu, le défi ultime à surpasser."

Ré-incarnation de Majin Buu : Kid Buu mais aussi Evil Buu ou Buucolo.

défi ultime ? C'est marqué nulle part dans le manga !

[Diraf]

Aucun ki ?!



Pourquoi il dit que la boule est énorme quand il reçoit son ki du coup ?

Tu as des petits soucis d'interprétation.

S'agissant de la reincarnation de Buu, on voit très clairement qu'il s'agit de la représentation physique de Kid Buu, c'est criant, on a pas besoin de tourner autour du pot pour le voir.

Oui, il s'agit du défi ultime, du moins c'est comme cela qu'il est présenté. Goku l'a attendu pendant 10 ans alors qu'il avait sous la main Gohan ou Gotenks dès le début mais bizarrement il a attendu Uub.

C'est tout de même étonnant.

Je parle simplement de logique narrative. Pourquoi Goku aurait envie d'affronter un personnage qui est déjà largement dépassé à vous écouter. Ça n'a pas beaucoup de sens, il a pas été super excité à l'idée d'affronter Mécha Frieza ou Dabra qui avait le niveau de Cell.

Faut juste analyser la narration et les choses vous sembleront peut être plus claires.

[Denys]

Non mais c'est toi qui fait dans la ré-interprétation !

Oui, la boule du Genkidama est grosse après que les Saiens ait filé le très faible taux d'énergie qu'ils avaient en eux et après ?

Tu parles de narration alors que t'es incapable de comprendre que Vegeta comptait avant tout sur les terriens pour la collecte d'énergie.

Kid Buu c'est avant tout la forme initiale du personnage.

Oui un défi ultime qui se produit avant sans fusion et... sans absorption, et donc : sans profit de power-up.

[Diraf]

Où est ce que c'est précisé qu'ils avaient une très faible énergie en eux ?

Tu divagues complètement en inventant un passage complètement là pour le coup.

La boule est énorme c'est factuel pour nous montrer qu'ils sont extrêmement puissants mais que Gohan seul n'aurait rien pu faire.

La supposition de Goku sur le plan de Vegeta qui serait de ramener Gohan ET Gotenks aurait dû être amplement suffisante pour que tu le comprennes mais visiblement c'est pas évident pour tout le monde.

Il comptait avant tout sur les terriens car leur énergie était requise pour gagner. La preuve, celle de Gohan et de toute la ZTeam a été présentée comme étant insuffisante par Goku et Vegeta.

C'est pourtant simple comme bonjour.

[Denys]

Où est ce que c'est précisé qu'ils avaient une très faible énergie en eux ?

Tu divagues complètement en inventant un passage complètement là pour le coup.

Et toi, de ton côté ? t'as carrément officialisé que leur énergie était au max en disant "toute leur énergie ne suffit pas".

La boule est énorme c'est factuel pour nous montrer qu'ils sont extrêmement puissants mais que Gohan seul n'aurait rien pu faire.

non, c'est surtout que Gohan est devenu un figurant. Toi-même tu sorts de nulle part "Gohan seul blablabla". Bah oui, un Genkidama c'est toujours énorme. Mais il s'agit de l'énergie des terriens. La taille seule n'est pas représentative de la puissance : une petite boule par Cell >> une giga-boule de krilin, tu saisis ?

La supposition de Goku sur le plan de Vegeta qui serait de ramener Gohan ET Gotenks aurait dû être amplement suffisante pour que tu le comprennes mais visiblement c'est pas évident pour tout le monde.

Encore une fois, Vegeta ne voulait pas ramener les enfants Saien mais de faire solliciter les terriens. Il aurait pu fusionner en Gogeta aussi, mais évidemment ça n'aurait pas suffit

leur énergie était requise pour gagner. La preuve, celle de Gohan et de toute la ZTeam a été présentée comme étant insuffisante par Goku et Vegeta.

NON ! Depuis le début, Vegeta insistait pour que les terriens se prennent en charge. Puis tiens, tu confirmes du coup que l'énergie de la Z-team était au top pour confirmer quelle suffisait pas ? Tu saisis toujours pas que la Z-team sont devenus des figurants hein ?

[Diraf]

Je te laisse dans ta fan-fiction.

Factuellement Gohan donne tout son ki et il est dit très clairement que c'était insuffisant pour vaincre Kid Buu.

Que tu l'acceptes ou non, l'information est écrite noir sur blanc par Toriyama.

A aucun moment il n'est dit ou montré que Gohan était affaibli.

Ça remet en question toute ta perception des choses mais c'est comme ça.

[Denys]

Je n'ai crée aucune fan-fiction, et c'est de la totale mauvaise foi de la part de quelqu'un qui interprète que Goku > Gohan parce que Vegeta a dit "carot tu est le n°1".

T'es juste en train de faire un gros biais de confirmation sans l'assumer :

"A aucun moment il n'est dit ou montré que Gohan était affaibli." Donc ça veut dire qu'il avait toute son énergie ? Surtout quand on voit à côté que Goten et Trunks ne fusionnent pas pour donner leur énergie et restent même en forme normale. Donc oui, une preuve que la Z-team a peu d'énergie en eux.

Puis de toute évidente : le Genkidama qui a tué Kid Buu = Goku SSJ3 avec son énergie chargée à fond.

[FLO870]

Je passe juste vite fait pour dire un truc mais pour le Genkidama ils avaient je pense certainement besoin d'une énergie large supérieur à Buu vu que Goku n'avait plus d'énergie pour pouvoir propulser l'attaque.
Pour compenser la faiblesse de Goku il faut sûrement bien plus de puissance, l'élément qui me fait penser ça c'est qu'une fois que Goku a retrouvé son énergie il repousse le Genki très facilement et ce en simple super saiyen.
Donc on peut logiquement en conclure que si le Genki avait été plus faible  si Goku était en pleine forme ça l'aurait tout de même fait, juste Goku aurait eu besoin de pousser plus fort qu'il ne l'a fait
Donc cette surpuissance du Genkidama est sûrement une conquequence de la fatigue de Goku

[Francky9g]

T'es juste en train de faire un gros biais de confirmation sans l'assumer :

L'ami Diraf ne changerait pas d'avis même si Toriyama revenait d'entre les morts pour lui dire que Kid Buu n'est certainement pas aussi fort qu'il aimerait le croire.

Je me souviens encore de la case, dans DBS, où Dende décrit le Majin Buu maléfique comme l'ennemi le plus fort que la Z-team ait affronté. On comprend parfaitement qu'il évoque Junsui Aku no Majin Buu, c'est à dire Majin Buu PUR mal, c'est à dire le personnage qui a revêtu les apparences, au gré des absorptions, de Buu maigre, Super Buu, Buucolo, Buutenks, Buuhan et Kid Buu.

Mais l'ami Diraf lit autre chose...    

"A aucun moment il n'est dit ou montré que Gohan était affaibli." Donc ça veut dire qu'il avait toute son énergie ? Surtout quand on voit à côté que Goten et Trunks ne fusionnent pas pour donner leur énergie et restent même en forme normale. Donc oui, une preuve que la Z-team a peu d'énergie en eux.

Tout est limpide, même pour la personne qui retire ses œillères.







On a d'autres informations qui convergent toutes dans le même sens.
Exemples :

Donc pour le combat final du manga, Toriyama a mis Goku SSJ3 au niveau de Kid Buu, c'est à dire juste plus fort que le gros Buu avant sa scission.
"En fait, j'aurais pu battre le Gros Buu."

Or on sait que Goku SSJ3 n'est pas au niveau de Buuhan, très loin de là même puisqu'il était prêt à fusionner avec Mr Satan pour gagner tout juste 1/1000ème de force avec le risque de devenir plus faible.
D'un autre côté, nous avons le Daizenshuu qui nous explique qu'en passant de sa forme originale à celle du gros Buu en absorbant les Kaioshins, sa force a été LÉGÈREMENT affaiblie.


Le seul moment où Kid Buu est plus puissant que Buuhan, c'est dans l'anime en dépit de toute cohérence. Mais l'anime, et plus particulièrement les scénarios des épisodes n'ont pas été écrits par Toriyama.
Les épisodes où Kid Buu est statué comme la forme la plus puissante sont les épisodes 278, 279 et 280 ont été écrits par Hiroshi Toda qui faisait partie de l'équipe dirigée par Takao Koyama. Toriyama n'a jamais été impliqué dans l'écriture des scénarios de l'arc Buu et c'est Koyama lui-même qui le dit. Veuillez noter que Koyama a donné son point de vue sur la question. Plusieurs fois.
Et sa réponse ne convient tellement pas aux pro Kid Buu que ces derniers en sont presque à le harceler en lui posant des questions vagues amenant des réponses vagues avec des images où l'on voit Kid Buu. Ces fanatiques reprennent ensuite la réponse avec leur gros biais de confirmation  en faisant croire qu'il a changé d'avis.
Notez que Koyama a precisé qu'il n'avait jamais changé d'avis.








Les pro Kid Buu ne veulent juste pas comprendre qu'il ne déclarera jamais publiquement qu'il est passé à côté des coquilles dans le travail de son scénariste.

Quant à Toriyama, il ne regardait quasiment pas l'anime (c'est lui qui l'a dit à PLUSIEURS reprises), même s'il lui est déjà arrivé de voir des choses qui ne lui convenaient pas lorsqu'il lui arrivait de visionner un épisode et de le signaler à la production.

Seul le manga correspond à ce que voulait raconter Toriyama.
Normalement, lorsqu'on est de bonne foi, sincère, honnête et que l'on prend suffisamment de recul pour éviter tout biais de confirmation, on admet ces faits.

Un fanatique pro Kid Buu devrait admettre ces faits et reconnaître que son point de vue est PEUT-ÊTRE biaisé par l'affect qu'il porte à l'anime. Il devrait reconnaître qu'il y a pas mal d'éléments qui convergent dans une direction opposée à ce qu'ils souhaitent.

Personnellement, je ne suis pas un extrémiste qui pense avoir raison de façon absolue. Même si je considère qu'elle est infinitésimale, je sais qu'il existe une chance que Toriyama ait voulu raconter une histoire ayant un sens différent de ce que l'immense majorité des lecteurs ont compris.
Mais vous remarquerez que les pro Kid Buu considèrent généralement avoir raison dans l'absolu, c'est à dire qu'il n'y à aucune chance qu'ils se trompent même si Toriyama revenait de l'autre monde pour leur expliquer en face (c'est cela l'absolu).
Et cette façon de raisonner devrait mettre la puce à l'oreille de n'importe quelle personne qu'il y a un petit problème dans ce débat chez certains fans.