Le buu le plus fort

[RedSun]

« Donc tu vois... Dans Dragon Ball, on peut interchanger les termes Ki et Genki sans pour autant que ces termes ne soient complètement égaux. C'est probablement une question de culture et d'arrangement de Toriyama lui-même. »

@Francky9g
Tu ne trouves pas ça étrange que le terme Genki (元気) n'ait jamais été défini, que ce soit dans le manga ou dans les guides, alors qu'il est censé représenter une portion plus petite que la totalité du Ki selon toi ? Il s'agirait quand même d'une information suffisamment importante dans ta version des faits pour qu'elle mérite au moins une mention quelque part... Pourtant ce n'est pas le cas, puisque ton opinion sur le Ki est absolument fausse.

La culture de la spiritualité en Asie est loin de correspondre à ton point de vue, puisque le Genki est l'énergie centrale du Tai Chi Chuan, celle qui relie l'esprit à la nature par le biais de la méditation et du mouvement corporel. Donc en ce qui concerne les différentes formes du Ki, les variations dans la terminologie et les classifications sont principalement utilisées pour décrire des aspects ou des fonctions spécifiques de cette énergie dans diverses configurations. Tu aurais dû savoir que le concept de Ki adopte une approche « holistique », c'est-à-dire que le Ki est toujours considéré comme un « Tout », et que l'ensemble de ses manifestations, ainsi que leurs interrelations, doivent être comprises comme des effets issus d'un équilibre uniforme. Le Genki se définit ainsi comme l'aspect fondamental du Ki, composant toute chose dans l'univers, et qui maintient l'existence même des systèmes naturels.

L'intention d'A.Toriyama n'a jamais été d'effectuer une distinction de puissance entre le Ki et le Genki, c'est d'ailleurs tout le contraire.

[Diraf]

@RedSun tu vois bien qu'il emploie des termes qu'il ne maîtrise pas et qu'il essaye juste de valider sa théorie foireuse par tous les moyens.
Il disait ça y'a quelques mois et avec un aplomb incroyable ! Comme s'il était un spécialiste absolu de ces questions !



Aujourd'hui, il dit totalement l'inverse et toujours avec le même aplomb.

C'est fascinant. On dirait deux personnes différentes tellement c'est diamétralement opposé !



La preuve qu'il ne maîtrise rien, c'est qu'il utilise une interview de Toriyama qui fait référence au Genki comme la puissance d'un personnage.

Tu peut être en bonne santé et avoir très peu de puissance et être malade mais avoir beaucoup de puissance.

Il continue en disant que même des personnes avec une puissance identique peuvent voir leur puissance être influencé par leur état d'âme, en d'autres termes, leur courage ou leur absence de courage notamment et il illustre son propos avec des exemples.

Il conclut en disant que quand tu te fais encourager, tu reçois des ondes positives qui te poussent à te surpasser et donc bénéficie à ton ki.

Le ki, c'est tout ces concepts là et ils ne font qu'un en réalité.

[RedSun]

D'autant plus que « Seimei Enerugī » (生命エネルギー), ou « Seimei-Ryoku » (生命力) peut aussi se traduire par « Vitalité »...

[Xomnos]

J'hallucine ou le type se plaint de se faire harceler alors qu'il pond pavé sur pavé, et qu'il invoque tout le monde pour débattre avec lui ? 

[Diraf]

L'œuvre s'adresse à des enfants.

On nous présente une et une seule énergie dans l'œuvre.

Le ki, l'énergie vitale, qui parcourt le corps des individus.

À chaque fois qu'il y a le Genkidama, on parle toujours d'un ki incroyable etc

Mais non, en fait c'est pas du ki, c'est du Genki.

En gros Gohan donne son Genki, personne n'a aucune idée de quelle quantité d'énergie ça pourrait bien représenter car selon lui c'est pas sa puissance mais on précise que c'est énorme.

En gros, un enfant de 10 ans, on lui dit que Gohan donne toute sa puissance mais en fait non !

Pareil pour Dendé.

C'est Inspecteur Columbo Magazine votre manga, pas Dragon Ball.

Je t'ai littéralement bloqué Xomnos et banni de l'ensemble des serveurs possible car débattre avec toi m'apporte autant d'intérêt que de discuter avec une chaise.

Donc que tu continues à être dans les petits jupons de Franck, à quémander mon attention, c'est drôle.

Si vous pouviez faire votre vie, et passer à autre chose, ça irait à tout le monde.

Tu lui as dit ce que tu pensais vraiment de son retcon ??

[Francky9g]

Bla-bla-bla bla-bla

Pour Lunch, je t'ai déjà répondu. Si tu es capable d'oublier l'existence d'un personnage important de ton histoire, ça ne m'étonne pas qu'il oublie une information qui est anecdotique à ce moment de l'histoire. Ça me choque plus qu'il ait oublié pour le noyau de Cell que ça.

Ton damage control est raté 

Si je poursuis ton raisonnement, absolument rien n'est fiable dans le récit de Toriyama.
Dans ce cas, je pourrais très bien soutenir qu'il avait oublié que Gohan était un personnage plus puissant que Goku et Kid Buu.

Et fin du débat 

Mais comme par hasard, c'est l'ami Diraf qui décide que Toriyama s'est trompé en dessinant C18 et C17 donnant leur Genki... Évidemment... 

Si tu n'as rien de plus pertinent à apporter, on a fini notre échange.
Maintenant, tu peux laisser les adultes discuter entre eux.

D'autant plus que « Seimei Enerugī » (生命エネルギー), ou « Seimei-Ryoku » (生命力) peut aussi se traduire par « Vitalité »...

En français aussi, tu peux remplacer "énergie vitale" par "vitalité".
Ce n'est pas le sujet.

Le SEG et Toriyama nous indique très clairement :
Ki / Énergie vitale (seimei enerugi)
+
Forces mentales telle que la vitalité (genki / autres types de Ki)
=>
Surpasser les limites de la force physique


Tu as le droit de ne pas aimer mais c'est ce qui est littéralement écrit.
Les forces spirituelles ou mentales sont d'autres variétés de Ki que l'énergie vitale qui est le véritable Ki.

D'ailleurs le SEG explique cela :
Cependant, lorsque tu es encouragé par quelqu'un, le fait de recevoir de la "vitalité (genki) et du courage (yūki)" arrive.

Lorsque tu es encouragé, tu reçois du Genki.
Simple, clair et net

Oui, ça va à l'encontre de ton intuition, mon cher @RedSun

[Diraf]

Il se trouve que c'est corrigé dans DBS, c'est donc bien une incohérence.

Tout comme le fait qu'il parle de sa voix alors qu'il ne l'a jamais rencontré. C'est aussi corrigé dans DBS. Toriyama se serait rappelé qu'il avait du Genki mais pas de ki mais il a oublié qu'ils ne se sont jamais rencontrés !

Que tu le veuilles ou non, s'ils n'ont pas de ki ils n'ont pas de Genki.

Donc tu es bloqué et tu te raccroches désespérément aux branches.

Mais bon, je pense que tu l'as compris !

Il a pas oublié la puissance de Gohan qui est centrale vu qu'il devait venir combattre et qu'il donne une puissance énorme au Genkidama.

Les cyborgs sont anecdotiques dans l'arc Buu.

C'est pas toi qui disait que c'était incohérent que Goku ne puisse pas se transformer en ultra instinct lorsqu'il reçoit l'énergie de Végéta SSj Blue ?

Le CSC est légendaire.

On va essayer de comprendre tes bêtises.

Donc le ki c'est la puissance et le Genki et le reste sont des choses qui s'ajoutent à la puissance ?

Mais c'est quoi la puissance du coup ?! C'est pas juste le ki ?! Je sais même pas si tu comprends ce que tu racontes.

Explique nous un peu ta fanfiction plus en détail en sortant du copier coller que tu ne comprends pas du tout.



J'invite tout le monde a savoir ce que signifie être en bonne santé et avoir de l'énergie et être malade et avoir de l'énergie. Qu'est ce que cela implique ?

Sachant qu'il poursuit la comparaison en disant que même les personnes de même puissance peuvent parfois être influencé par leur etat mental, le fait d'être terrifié bride ton énergie et l'inversement si tu fais preuve de courage, tu te surpasses.

Il conclut en disant que quand tu es encouragé, ça te donne plus de force et de courage. Tu te surpasses !

Le Genki c'est ta source de puissance qui peut être influencé par tout un tas d'autres choses qui ne se limitent d'ailleurs pas qu'au courage et l'esprit, c'est un concept bien plus large qui représente un tout, le ki.

C'est exactement ce que ce texte signifie ! Je comprends pas trop comment tu peux essayer de l'utiliser. Tes copains nous l'ont déjà amené et ils étaient littéralement sur la même ligne que moi. Le Genki, c'était la puissance, influencée par l'état mental de quelque nature que ce soit.

Dans le Genkidama, il y a tout !

C'est le ki dans sa totalité ! Le courage, les désirs, l'esprit et tout les autres concepts sont contenus dedans !

Le côté d'encouragement est parfaitement représenté par Gohan SSj2 et Goku face à Cell, le kamehameha père fils. Il a abandonné dans son esprit, ce qui le bride, quand son père l'encourage, il récupère l'envie de se battre et sa puissance !

J'aurais pas trouvé meilleur exemple pour illustrer ton texte qui nous donne raison au final.

L'arc Moro te le confirme, c'est le ki et la puissance.

Mais comme tu ne sais absolument pas lire...

Tu verras, Chat GPT va te donner une belle leçon.

[RedSun]

En français aussi, tu peux remplacer "énergie vitale" par "vitalité".

Et malheureusement pour toi, en japonais également.
Mais tu ferais mieux d'ignorer ce fait compromettant, en effet.

Au sujet de ce qui est rédigé dans le SEG, on dirait que tu fais exprès de passer à côté de l'explication. Le schéma nous est montré de cette manière :

Énergie Vitale
+
Force Mentale

→ Surpasser les limites de la Force Physique

_____________

Donc la Force Mentale fait aussi partie du Ki de par les multiples concepts qu'elle incarne, mais ce ne sont pas des formes de « puissance » en tant que telles. En réalité la Force Mentale est le facteur qui permet de favoriser le développement de la puissance du Ki à l'intérieur du corps. Lorsque l'on reçoit du Genki ou du Yūki, on reçoit finalement du Ki, issu du corps de quelqu'un, accompagné par ces énergies mentales !

C'est justement dans ce guide que l'on t'explique ce qu'est le Ki en tant qu'énergie interne :


La plus grande technique de Gokū enseigné par Kaiō !! / Il collecte le Ki des alentours, le concentre en une sphère dans le ciel, puis la lance pour capturer le Ki maléfique (悪の気) ! En raison de sa grande puissance, capable de détruire une planète, il nécessite donc une excellente maîtrise du Ki (気のコントロール).

Technique de Manipulation du Ki (気功技) / Type Accumulation

Elle récolte le Ki de tous les êtres vivants (あらゆる生物の気) !! / Une super technique offensive à grande échelle qui collecte le Ki de toutes sortes d'êtres (あらゆる存在から気), tels que les humains, les animaux, les plantes, etc...

Caractéristiques de ce type :

- La puissance augmente en fonction de la quantité de Ki collectée
- Le point faible est qu'il est vulnérable avant son lancement.



Les gens ordinaires ne sont pas conscients de la manière dont ils utilisent leur Ki. Les guerriers, en revanche, exploitent totalement la puissance du Ki et le démontrent sous forme de techniques !!

Différentes façons d'utiliser le Ki

- Recevoir de quelqu'un => Type Accumulation : Genkidama
- Convertir en Force de Propulsion => Type Déplacement : Bukū-jutsu (voler)
- Convertir en Force d'Attaque => Type Basique : Kamehameha

La « technique » est complète lorsque son utilisation est parfaitement maîtrisée !



La puissance du Ki (気のパワー) est amplifiée au niveau des mains !

Le principe est de rassembler tout le Ki du corps, de la tête au pieds, pour augmenter le pouvoir de la technique. Il est nécessaire pour l'utilisateur d'être un expert dans le contrôle du Ki.

Le maximum (最大) est atteint au niveau des mains !

→ Il est important de posséder une grande quantité de Ki, mais il est également nécessaire de maîtriser la technique pour manipuler le Ki à volonté.

Le flux du Ki dans tout le corps.

_____________

Il est toujours question du Ki dans le corps : l'énergie qui représente la puissance, et qui peut être entraînée, cultivée, absorbée... en fonction de concepts mentaux qui habillent le Ki.

[Diraf]

@RedSun tu es en train de nous annoncer à tous que le guide qu'invoque Supaman à tort nous donne en fait raison sur la nature de ce qui est collecté pour le Genkidama ?!

Franck, ton équation est mauvaise de base.

Comment ki + forces spirituelles = ki ?!

Y'a un truc qui cloche.

La vérité c'est que le Genki, qui est la source de puissance, est influencé par des considérations mentales et liés au contrôle de cet énergie intérieure et ce tout constitue le ki.

Deux exemples :

Uub a un Genki énorme mais il ne sait pas l'exploiter et doit compter sur sa colère pour le déployer, comme Gohan enfant, qui était inexpérimenté et qui n'avait aucun contrôle sur sa puissance.

Gohan SSJ2 au cours du kamehameha père fils était désespéré et avait perdu l'envie de se battre, ce qui baissait sa puissance. Son père l'a soutenu et remotivé, ce qui lui a permis de retrouver toute sa motivation et de redéployer toute sa force.

La vraie équation c'est que le Genki est la source de la puissance qui peut être influencée par des considérations mentales, et c'est ce tout qui constitue le ki.

Ton texte explique littéralement cela.

Si tu as besoin de cours de lecture, fais moi signe.

[Francky9g]

En français aussi, tu peux remplacer "énergie vitale" par "vitalité".

Et malheureusement pour toi, en japonais également.
Mais tu ferais mieux d'ignorer ce fait compromettant, en effet.

OSEF de ce qu'on pense dans notre débat. Ce qui compte, c'est ce qu'indique Toriyama sur la question dans le SEG.

Au sujet de ce qui est rédigé dans le SEG, on dirait que tu fais exprès de passer à côté de l'explication. Le schéma nous est montré de cette manière :

Énergie Vitale
+
Force Mentale

→ Surpasser les limites de la Force Physique

_____________

Donc la Force Mentale fait aussi partie du Ki de par les multiples concepts qu'elle incarne,

Bla-bla-bla bla-bla

Tu te plantes car ça n'a aucun sens.
Si les forces mentales sont des composantes du Ki, comment tu peux additionner le Ki aux forces mentales ?

Non, la note du SEG concernant les explications de Toriyama nous indique très clairement que les forces mentales sont d'autres types de Ki. Elles font partie du concept de Ki mais ce sont d'autres formes de Ki. Relisons ensemble :
"Ainsi, on peut comprendre que différents types de "Ki" jouent un rôle très important dans un combat."

"Cependant, lorsque tu es encouragé par quelqu'un, le fait de recevoir du genki et du yūki" arrive."

Le genki et le Yuki sont différentes sortes de Ki. Lorsque tu es encouragé, tu reçois du Ki sous la forme de Genki et de Yūki.

C'est très clair. Et tu as tort.

Franck, ton équation est mauvaise de base.

Comment ki + forces spirituelles = ki ?!

Y'a un truc qui cloche.

Finalement, tu veux toujours débattre avec moi ? Toujours aussi cohérent à ce que je vois...

Il n'est jamais dit ki + forces spirituelles = ki


Il est dit
Énergie vitale (Ki) + Forces spirituelles (autres types de Ki) => surmonter les limites de la force physique

C'est très simple.

[Diraf]

Non non non

Tu ne sais pas lire. Le Genki c'est l'énergie, ta source de puissance. On dit bien que tu peux avoir peu de Genki avec un corps en bonne santé et beaucoup de Genki avec un corps malade.

Ça fait bien référence à ta source de puissance. Tu es fort ou faible.

Ensuite on poursuit en disant que même à niveau de force égale, cette puissance est influencée par des considérations mentales, comme la peur, le courage et autre.

Le ki c'est la conjugaison de la l'influence des considérations mentales sur le genki, la source de puissance.

Uub a une source de puissance énorme mais un ki très faible au demeurant car il ne peut pas exploiter sa puissance interne sauf en cas de colère !

Gohan SSJ2, est blessé mais a toujours une grande puissance mais son état psychologique défaitiste le bride et réduit sa puissance, il a capitulé.

Son père va le remotiver et lui permettre de se surpasser.

C'est quoi la source de la puissance ? En d'autres termes c'est quoi le Genki ? On pige rien à ton explication, pourquoi on dit que tu peux être en bonne santé et ne pas avoir de Genki et être malade et avoir du Genki ?!

Ça fait pas référence à ta source de puissance selon toi ?!

Juste après, la comparaison se poursuit en se basant à puissance égale ! C'est la suite de ton texte !

Et malheureusement pour toi, le Genkidama est constitué du ki, d'après le SEG, databook que tu invoques !

Ça confirme ce qu'on te dit ! Le ki c'est ta source de puissance conjugué aux considérations psychiques et mentales.

Mais comme tu ne sais pas lire...

Je prends le soin de montrer que tu ´r sais pas lire, je ne débats pas avec toi, j'essaye pas de te convaincre. C'est impossible de convaincre un illuminé.

[Francky9g]

Non non non

Tu ne sais pas lire. Le Genki c'est l'énergie, ta source de puissance.

Non, le Genki, c'est la vitalité.



Et la source de la puissance, la véritable nature du Ki, c'est l'énergie vitale (seimei enerugi).

Pour surpasser ses limites physiques,
Énergie vitale (Ki)
+
Forces spirituelles comme la vitalité ou le courage (autres type de Ki)

C'est littéralement un copier coller du SEG et de Toriyama, mon pote.
Mais tu es tellement dans le déni que tu refuses de l'admettre.
Mais je vois que tu commences quand même à intégrer l'information petit à petit. Ça va finir par rentrer à force de te le répéter (je ne m'en lasserais jamais)   

[RedSun]

Tu te plantes car ça n'a aucun sens.
Si les forces mentales sont des composantes du Ki, comment tu peux additionner le Ki aux forces mentales ?

Mais qui t'a dit que ça s'additionnait ???
Tu as vu un « + » dans l'explication schématisée, et donc tu en as déduit que la Force Mentale s'additionnait à l'Énergie Vitale comme si c'étaient 2 volumes distincts ?! Tu n'as définitivement rien compris.

[Francky9g]

Le signe "+" et la flèche dans l'image indiquent qu'il y a deux éléments différents qui, lorsqu'ils sont combinés, permettent un résultat.

Plus précisément, le "+" montre que l'énergie vitale et les forces spirituelles doivent être combinées, et la flèche montre que cette combinaison permet de dépasser les limites physiques normales.

[Diraf]

Donc le ki c'est la vitalité et le Genki c'est la vitalité ?! Tu ne fais pas le lien ? L'explication sur personnes en bonne santé et faible, tu l'as pas comprise ?!

Rappelons que le fond du sujet et de savoir ce qui est donné au Genkidama.

Or, le Genkidama prend du ki d'après ta propre source, on débat de quoi en fait la ?!

L'équation est toujours la même.

Genkidama = ki = puissance

Toute cette perte de temps pour que tu te tires une balle dans le pied !



Ciao l'artiste ! C'est quand même ça le fond du sujet ! Et tu perds encore une fois lamentablement.