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Le Boo le plus fort?

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Auteur Sujet: Le buu le plus fort (Lu 114196 fois)

Francky9g


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #975 le: 13 janvier 2019 à 18:07:57 »
Je vais mettre une image sur les correspondances entre les appellations "officielles" japonaises des différentes forme de Majin Buu et les appellations des fans.
Spoiler

Chez les japonais, le débat existe aussi, j'en avais déjà parlé. Je vous mets le lien d'un forum japonais où vous pouvez constater que les débats et arguments sont identiques (ce qui est assez drôle). La traduction de Google trad est souvent hasardeuse mais vous comprendrez l'essentiel.
Version google trad
Version japonaise


Mais pour la plupart, les rapports de force vont dans un certain sens (à noter qu'ils différencient bien la version manga de l'anime) :
1er site japonais :
Version google trad
Version japonaise
1er Vegeto, 2ème Gohan, 3ème Gotenks, 4ème Super Buu, 5ème Kid Buu, 6ème Goku

2ème site japonais :
Version google trad
Version japonaise
Le site explique que Buuhan est la plus puissante incarnation de Majin Buu.
Le site explique que la puissance de Super Buu est telle que Goku, qui a combattu plus qu'à égalité avec l'ancien Buu, dit qu'ils ne rivalisent pas avec lui.
Le site explique aussi que la puissance de Kid Buu est presque égale à celle de Goku SSJ3.

Détail intéressant que j'ignorais : d'après ce site et le wiki japonais sur Majin Buu, lorsque le manga sortait en chapitre, il semblerait qu'en fin de chapitre lorsque Buutenks se tient face à Gohan, il y avait marqué ブウ+ピッコロ+超ゴテンクス=超(スーパー)ブピンクス!?  Buu+Picollo+Super Gottenks = Super Bupinks!? (weekly shonen jump n°6.5 année 1995)

3ème site japonais :
Version google trad
Version japonaise
Le site explique que Buu (absorption de Gohan) est le Buu le plus fort de cet arc du manga. Les rapports de force sont les suivants :
Absorption de Gohan > Absorption de Gottenks > Absorption du Kaioshin du sud > Absorption de Piccolo > Malfaisant (Super Buu) > Pur (Kid Buu) > Innocent (Gros Buu sorti du cocon) > Pur mal (Buu maigre) > Bonté (Gentil Buu)

4ème site japonais :
Version google trad
Version japonaise
L'auteur fait un comparatif entre Kid Buu et Buuhan. C'est assez intéressant puisque l'auteur explique que pour lui, il est évident que Buuhan est le plus fort. Il explique même que Super Buu, Gottenks et Gohan sont forcément plus fort que Goku SSJ3 qui, lui, fait jeu égal avec Kid Buu. Il souligne que Goku n'a pas pu avoir de power-up dans cet partie de l'histoire en si peu de temps (et sans qu'on le sache). Et enfin, il conclut que si Kid Buu était plus fort que Buuhan, l'histoire n'aurait alors AUCUN sens et que cela ne servirait absolument à rien de chercher à combattre Kid Buu en un contre un alors qu'ils savaient n'avoir aucune chance contre Buuhan, ou même contre Super Buu. L'auteur (japonais, rappelons-le) explique que le sens des parole du kaioshin qui explique que Kid Buu est le plus problématique doit être compris dans le sens où Kid Buu ne raisonne plus et ne peut plus être contrôlé. Il explique que l'adaptation animée a fait une grosse erreur en statuant que Kid Buu était le plus fort et qu'à ce moment de l'histoire, l'équipe technique d'origine n'a pas pu comprendre que Kid Buu était plus fort que Buuhan. Comme si on disait un truc du genre "en fait, la Terre n'est pas ronde mais carré."

Donc, même pour ce japonais, il y aurait un terrible problème de narration. Tout cet arc n'aurait aucun sens.
« Modifié: 13 janvier 2019 à 18:10:40 par Francky9g »

Kapurikōn no Jeff


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #976 le: 14 janvier 2019 à 14:22:24 »
Moi je pars sur le plus cohérent. On a à l'origine Buu pur, qui ne se retient pas, le mal à l'état pur etc... Ensuite il absorbe le KaïoShin du sud il gagne ou perd en puissance. A la limite osef car insignifiant. Pour éviter les roman y a cette vidéo à la 21ème min. http://www.youtube.com/watch?v=4f8t4T1_hm8
Après absorption du Dai KaïoShin il gagne en âme etc..
Voilà mon de point de vue je compte pas le KaïoShin du sud car c'est obsolète.
Tous les Buu ont la même force à l'image de Gohan. Techniquement Gohan adulte à la même force que l'ado sauf que pour l'avoir il doit s'énerver. (Cf Goku avant le vs Majin Vegeta)
Pour Buu idem. L'original peut utiliser 100% de sa puissance.
Le gros 75% on a vu que quand il s'énerver sa puissance augmenter.
Le mauvais 90%. Quand il est apparu son ki se sentait depuis le KaïoShin Kai. (Niveau SS3 et il était pas à fond MAIS il a du bridage. On voit qu'il épargne Mr.Satan 2 fois à son apparition et lorsqu'il tue tous les humains et enfin il a accepté d'attendre 1heure)
Spoiler
Pour moi le classement des Buu: Buu pur => Buu mauvais > gros Buu

*J'aimerais avoir l'avis de Julien Fontanier sur le dialogue de KaïoShin quand Buu pur apparait et au moment où Vegeta prend en otage le gros Buu (arracher le cocon).  :oh:

Chaouche


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #977 le: 14 janvier 2019 à 16:14:23 »
Julien Fontanier ? Je suis entrain d'apprendre le japonais avec sa chaine youtube .. Ce mec est un pro , en 1 mois , je reviens pas des progrès ;)

Sephiroth


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Re : Re : Le buu le plus fort
« Réponse #978 le: 14 janvier 2019 à 16:40:28 »
Moi je pars sur le plus cohérent. On a à l'origine Buu pur, qui ne se retient pas, le mal à l'état pur etc... Ensuite il absorbe le KaïoShin du sud il gagne ou perd en puissance. A la limite osef car insignifiant. Pour éviter les roman y a cette vidéo à la 21ème min. http://www.youtube.com/watch?v=4f8t4T1_hm8
Après absorption du Dai KaïoShin il gagne en âme etc..
Voilà mon de point de vue je compte pas le KaïoShin du sud car c'est obsolète.
Tous les Buu ont la même force à l'image de Gohan. Techniquement Gohan adulte à la même force que l'ado sauf que pour l'avoir il doit s'énerver. (Cf Goku avant le vs Majin Vegeta)
Pour Buu idem. L'original peut utiliser 100% de sa puissance.
Le gros 75% on a vu que quand il s'énerver sa puissance augmenter.
Le mauvais 90%. Quand il est apparu son ki se sentait depuis le KaïoShin Kai. (Niveau SS3 et il était pas à fond MAIS il a du bridage. On voit qu'il épargne Mr.Satan 2 fois à son apparition et lorsqu'il tue tous les humains et enfin il a accepté d'attendre 1heure)
Spoiler
Pour moi le classement des Buu: Buu pur => Buu mauvais > gros Buu

C'est plutôt comme ça aussi que je comprend les choses. :cool:
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Kapurikōn no Jeff


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #979 le: 14 janvier 2019 à 18:20:58 »
@Francky9g
Eh bien comme ça oui, mais après Buu ''se transforme'' en tas de muscle. Il devient plus fort. Ensuite il devient l'original Goku et Vegeta deviennent confiants donc sa force à du baisser mais comme on sait tous il y a eu une sous estimation. D'où mon Buu pur => Buu mauvais.

Puis comme l'a dit MiraiVegetaSSJ Toriyama prête pas trop au rapport de force.
Aviez-vous décidé à l'avance de l'équilibre des force entre les différents personnages ?
Je l'avais décidé jusqu'à un certain point, mais cela changeait constamment au fur et à mesure que je dessinais.

Que Buu mauvais soit légèrement en dessous de Buu pur nuit pas la cohérence. Il l'a peut-être sur estimé et il faut pas oublier son bridage.

Pour le 1er point. J'ai la V1. Dans la perfect ''il va nous donner du fil à retordre'' qui se veut plus fidèle. C'est pour ça que j'ai parler plus haut de Julien Fontanier.

Pour le 2ème point. Quand Goku dit accumuler de la puissance je le voit de la même manière que Piccolo avec le makankosappo.

Francky9g


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #980 le: 14 janvier 2019 à 19:00:00 »
Sephiroth,
tu as raison  :cool:, j’ai déplacé mon message ici (tu peux donc effacer ton sympathique rappel à l’ordre).

Eh bien comme ça oui, mais après Buu ''se transforme'' en tas de muscle. Il devient plus fort. Ensuite il devient l'original Goku et Vegeta deviennent confiants donc sa force à du baisser mais comme on sait tous il y a eu une sous estimation. D'où mon Buu pur => Buu mauvais.
Plusieurs points me gênent dans ton raisonnement. J’énumère (c’est la façon de faire pour éviter de se perdre en confusion).

1) Peu importe le rapport de force entre Buu (pur) et Buu (mauvais), d’après ton scan qui corrobore la traduction de Herms (et la mienne) , Goku SJJ3 statut qu’il est moins puissant que Buu (mauvais).
C’est le seul rapport de force clair et net qui est statué. Goku SSJ3 < Buu (mauvais).
À partir de là, si tu penses que Buu (pur) et Goku SSJ3 sont à peu près égaux, alors par voie de conséquence, tu places Buu (pur) comme inférieur à Buu (mauvais).

2) Comme tu le dis. Goku et Vegeta avouent avoir sous-estimé Buu (pur). Pour autant, ils statuent tous les deux que Buu (pur) peut être éliminer par un Goku SSJ3 qui rassemble toute sa puissance.
Cela semble donc confirmer que Buu (pur) est plus ou moins au même niveau qu’un Goku SSJ3 ayant rassemblé toute sa puissance.

3) Si tu prends en compte la V1, la trad de Herms (et la mienne) : Goku stipule que Buu (mauvais) est plus puissant qu’eux. Alors si ce dernier est plus faible que Buu (pur) ça semble plutôt incohérent que Goku estime pouvoir battre Buu (pur), même après avoir reconnu qu’il l’a sous-estimé.

Si tu prends en compte la perfect édition : Goku stipule tout de même qu’il vont se faire bousiller par Buu (mauvais) suivi d’un "C’est sûr !". Donc, de même, si ce dernier était plus faible que Buu (pur), ça semble plutôt incohérent que Goku estime pouvoir battre un Buu (pur) plus fort tout en étant sûr de se faire bousiller par un Buu (mauvais) plus faible. Sauf si tu commences à réinterpréter ses paroles.

Enfin, encore une fois, la V1 comporte des belles "coquilles" (comme les 100 000 unités de Freezer taureau) mais elle n’est pas globalement moins bien traduite que la perfect édition.
Pour le coup, (et tu auras confirmation de n’importe quel japonophone) cette phrase dans laquelle Goku dit qu’ils sont moins puissants que Buu (mauvais) me semble plus fidèle que celle de la perfect édition. "Il va nous donner du fil à retordre" est clairement une expression française qui ne doit d’ailleurs pas exister au Japon. C’est un choix de Lamodière que je trouve d’ailleurs plutôt étrange parce que la phrase était plutôt simple à traduire :
いくらブウがずいぶんもとにもどったっていっても
Peu importe à quel point Buu est revenu à son point de départ


其れでもオレたちには迚も敵わない強さなんだぞ
Même ainsi nous ne rivalisons pas du tout avec sa puissance.


C’est étrange parce que c’est plutôt simple (plus que d’aller chercher l’expression « donner du fil à retordre » qui ne ressemble pas trop à une phrase que Goku utiliserait, mais c’est discutable), et que c’est une des rares fois dans cet arc où il y a un rapport de puissance clairement établi.
J’ai souligné le terme 強さ qui correspond bien à la force ou la puissance. Pour vous faire un avis, je mets le lien tangorin ci-dessous.
https://tangorin.com/words?search=強さ

J’arrête là sur le sujet des traductions, mais finalement, il faudrait que Lamodière vienne éclaircir son choix de traduction. Même si j’arrivais à te convaincre du bien-fondé de ma traduction (ce que je ne prétend pas être le cas), il y en aura toujours qui douteront à raison d’un traducteur random sur un forum.
« Modifié: 14 janvier 2019 à 19:05:47 par Francky9g »

Sephiroth


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #981 le: 14 janvier 2019 à 20:32:56 »
N'hésite pas à la contacter sur Twitter, elle est très sympathique et réponds (le plus souvent) à ce genre de question (pour peu qu'on le fasse avec un minimum de politesse, bien entendu ^ ^).

Pour le reste du raisonnement, il tient compte du fait que Goku SSJ3 aurait une puissance = à Boo Pur. Hors ça, on ne le sait pas. La tournure de ce combat montre même plutôt l'inverse car au final, Boo s'amuse complètement et n'est jamais, à aucun moment, inquiété par la puissance de nos héros.

Bref, pour faire court : Boo Pur > Super Boo > Goku SSJ3 est tout à fait envisageable.
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FLO870


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #982 le: 14 janvier 2019 à 23:05:53 »
Mais non car à pleine puissance Goku fait jeu égale avec Buu, je crois même que Goku le dit lui même qu’ils sont de même force mais je suis plus sur

Sephiroth


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #983 le: 14 janvier 2019 à 23:28:32 »
Non. Il lui tient tête oui, mais il ne fait pas jeu égal avec lui (ce qui est différent).
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HoyokuTensho


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #984 le: 15 janvier 2019 à 11:41:53 »

Spoiler


J'ai vu ce passage
Goku ne prenait pas en compte le SSJ3 dans ses propos, seulement la fusion comme unique solution. La suite illustre bien la situation, ils se transforment qu'en SSJ1 et Goku dit "on n'aura jamais du casser les protaras, maintenant on va se faire massacrer" comme si avant Kid Buu, il n'ose pas réévoquer le SSJ3 devant Vegeta.
Pourquoi ne se mettent-ils pas dans leur transformation la plus puissante ? va savoir. A ceux qui diront que ça ne servira à rien et que Super Buu va quand même les buter, je pense pas qu'il puisse buter GokuSSJ3+VegetaSSJ2 alors qu'il se fait démonter Gotenks SSJ3

kaizoku zoro


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #985 le: 15 janvier 2019 à 12:27:23 »
Citer
Pourquoi ne se mettent-ils pas dans leur transformation la plus puissante ? va savoir.
Peut etre que c'est une gaspillage d'nrj?
Peut etre parce qu’ils savent de quoi ils sont capable et de quoi  est capable Buu?
Peut etre qu'ils ont déjà vu la puissance de Buu est estime qu'ils ne sont pas de taille?
Peut etre que Majin Vegeta s'est déjà battue contre une version moins puissante et s'est pris une branlé?
Peut etre que Goku a vu Gohan se battre contre cette version de Buu et se dit "il est plus puissant que moi"?

Citer
A ceux qui diront que ça ne servira à rien et que Super Buu va quand même les buter, je pense pas qu'il puisse buter GokuSSJ3+VegetaSSJ2 alors qu'il se fait démonter Gotenks SSJ3
Peut etre que Gotenks SSJ3 plus puissant que GokuSSJ3 et VegetaSSJ2?

UN SOUFFLE INQUIÉTANT! UN POUVOIR QUI ATTEINT DES SOMMETS! C'EST LE VÉRITABLE SIGNE DE LA FORCE! OUKA SHICHIBUKAI!
Spoiler

Francky9g


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #986 le: 15 janvier 2019 à 12:58:32 »
En face de vous, il y a un combattant A et un combattant B.

Vous savez que le combattant A est plus puissant que vous, et que la défaite est assurée avec certitude, de façon absolue et inconditionnelle.

Vous savez qu’il est possible d’eliminer le combattant B en rassemblant toute votre puissance.

Vous devez obligatoirement affronter l’un des deux.
À votre avis, entre A et B, quel est le combattant le plus puissant qu’il faut éviter d’affronter ?
Réponse :
Spoiler
A
À votre avis, entre A et B, quel est le combattant qui se rapproche le plus de votre propre puissance ?
Spoiler
B

Quelles versions de Buu correspondent respectivement à A et B ?
Spoiler
A => Buu (mauvais)
B => Buu (pur)
A > B

Tout ce qu’on peut ajouter ou penser pour inverser ces "faits" du manga ne sont que des interprétations qui tordent l’histoire. Les "ouais mais en fait, il ne prenait pas en compte telle transformation..." ==> Bullshit

FLO870


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Re : Re : Le buu le plus fort
« Réponse #987 le: 15 janvier 2019 à 13:35:17 »
Non. Il lui tient tête oui, mais il ne fait pas jeu égal avec lui (ce qui est différent).
Euh je crois pas non, au début Goku est de même niveau que Buu et ils font jeu égale à la différence prés que Goku perd en puissance et ne peut pas se régénérer

Francky9g


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #988 le: 15 janvier 2019 à 19:11:22 »
Vos deux avis ne sont que des interprétations.

Factuellement, entre Buu (pur) et Goku SSJ3, aucun des deux ne prend l’avantage et le combat s’arrête ainsi.
Ensuite, Goku nous donne son avis :
1) il pensait que le combat serait plus facile mais Buu (pur) ne s’épuise pas.
2) il pense tout de même qu’il pourrait l’éliminer s’il avait le temps nécessaire pour rassembler toute sa puissance.

On ne saura jamais si Goku aurait pu réellement battre Buu (pur) en rassemblant toute sa puissance puisque son SSJ3 s’est terminé avant mais lui pense qu’il aurait pu et aucun "fait" ne vient contredire ce qu’il pense. Et c’est ce qui nous intéresse dans ce débat.

FLO870


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Re : Le buu le plus fort
« Réponse #989 le: 15 janvier 2019 à 19:29:11 »
Mais c’est ce que je dis  :D Ils font bien jeu égale mais comme Goku ne se régénère pas et n’a pas une endurance infini il aurait perdu sur un plus long combat