Le buu le plus fort

Démarré par Jean-Guy le kikoo, 16 Février 2016 à 18:44:34

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Le Boo le plus fort?

Buhan
42 (73.7%)
Kid Boo
15 (26.3%)
Egalité
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Sephiroth

Une chose amusante que je viens de voir, le jeu Dokkan Battle à en ce moment même, un événement ou l'on doit affronter tour à tour, toutes les formes de Boo en partant de Boo (Gohan) --> Boo (Gotenks) --> Boo (Piccolo) --> Super Boo --> Boo (Kaioshin du sud) --> Boo pur. Entre chaque forme, il y a un petit dialogue qui fait réagir les personnages sur le fait que Boo change de forme. Et celui qui sépare Boo (Kaioshin du sud) de Boo pur fait dire à Goku et Vegeta que sa puissance augmente. :D
Alors on est bien d'accord que ça ne constitue en rien une preuve, bien évidement. Mais je constate juste que les dev' ont bien lu le même manga que nous, qu'ils disent bien que Boo augmente en puissance en redevenant Boo pur et qu'il est au dessus de Super Boo.


Citation de: Denys le 22 Janvier 2019 à 17:43:39
C'est juste Kibitoshin qui a déclaré que Buu avait perdu en puissance suite à l'absorption suite à la bonté/coeur/âme acquis.

Et alors ? Ça veut dire quoi "c'est juste Kibitoshin" ?
C'est pas à toi de décider si un personnage ment ou non. Ça c'est simplement un avis subjectif, par ce que ça t'arrange toi de voir les choses ainsi.
Boo a perdu en puissance en absorbant les Kaioshin. Chose qui est en plus montré quand il reprend sa forme pur, Goku et Vegeta diront que sa puissance monte.

Citation de: Denys le 22 Janvier 2019 à 17:43:39
Je vois pas non plus à quel moment Buu pur a eu le dessus sur Goku niveau puissance, ça me semble même l'inverse.

Ah bon ? On a pas du voir le même manga alors. Goku ne peut rien faire face à Boo. Il finit son combat completement lessivé alors que Boo se marre... Je vois pas ce qui te permet de dire que Goku à le dessus. Il pert sur toute la ligne, comme il dira lui même :

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Francky9g

Oui, il perd à cause de l'endurance.
Mais ils ont une puissance similaire. Je viens de faire une traduction littérale d'une case du manga original.

Contexte : Goku vient de faire un kamehameha sur Buu (pur)
"... un maniaque !
Et en plus même si ce gars fait des choses identiques, ça ne diminue pas sa force physique.
Il revient à chaque fois immédiatement comme neuf."


...ちっくしょう !
やっぱりおんなじことやっててもあのヤローは体力をへらしやがらねえ...!
すぐまた新品にもどっちまいやがる...

Goku statut que lui et Buu (pur) font des choses identiques, c'est à dire des attaques d'une puissance équivalente.
Donc tant que Goku SSJ3 ne perd pas de puissance, Goku a une puissance équivalente à celle de Buu (pur). Et l'écart se creuse donc logiquement petit à petit. Ce qui correspond à la narration ressenti (Goku ne se fait pas du tout latter/bousiller et évoque même une solution ce qui n'était pas le cas avec Super Buu).

Que dit la traduction de F. Lamodière dans la perfect édition ?

HoyokuTensho

Citation de: Francky9g le 18 Janvier 2019 à 18:20:51

Précisons que  Goku statut bien textuellement qu'il ne rivalise pas avec la force de Super Buu (et il ne contredira jamais ce fait plus tard contrairement à Gros Buu).
Et rererereprécisons que Piccolo statut que Super Buu est plus grand en tout que le Gros Buu.

Concretement Piccolo dit que Super Buu a un corps plus parfait et qu'il est maintenant plus performant au combat, et Shibito dit que Kid Buu est plus puissant que Gros Buu. Ca place ces 2 Buu supérieurs au gros Majin Buu c'est tout.

Quand Goku dit à Vegeta qu'ils ne sont pas de taille même face au simple Super Buu c'est clair qu'il ne prenanit pas en compte les transformations saiyans les plus puissantes en option.

Si Goku SSJ3+Vegeta SSJ2 ne parviennent pas à battre Super Buu ensemble alors que Gotenks SSJ3 le demonte et Gohan Mystic le bute facilement, ça veut dire que Goku SSJ3+Vegeta SSJ2 réunis sont de la merde comparé à Gotenks SSJ3 cela est purement impensable

Goku SSJ3 et Kid Buu sont de puissance égal juste que Goku fatigue énormément au bout d'un moment alors que Kid Buu est increvable et se reforme en illimité

Mais Goku et Vegeta tu les mets ensemble c'est la catastrophe, ils réflechissent vraiment comme des ........****. C'est soit ils se mettent qu'en SSJ1 et se demandent pourquoi ils n'y arrivent pas (Super Buu) soit ils sous estiment leur ennemi et combattent individuellement (Kid Buu)

kaizoku zoro

CitationQuand Goku dit à Vegeta qu'ils ne sont pas de taille même face au simple Super Buu c'est clair qu'il ne prenanit pas en compte les transformations saiyans les plus puissantes en option.
Je ne comprends pas ta logique, s'ils dissent qu'ils ne sont pas de taille c'est qu'ils ne le sont pas. Ils savent de quoi ils savent de quoi ils sont capable et de quoi est capable Buu.
Et bien sur qu'ils prennent en comptent  leurs formes la plus puissante, ils sont pas stupide, non?

CitationSi Goku SSJ3+Vegeta SSJ2 ne parviennent pas à battre Super Buu ensemble alors que Gotenks SSJ3 le demonte et Gohan Mystic le bute facilement, ça veut dire que Goku SSJ3+Vegeta SSJ2 réunis sont de la merde comparé à Gotenks SSJ3 cela est purement impensable
Ou est le problème  Gohan et Gotenks SSJ3 sont plus fort que Goku SSJ3  + Vegeta SSJ2
Dans un hypotique Super Buu vs GokuSSJ3+Vegeta SSJ2  ce dernier serait inutile, il ne pouvait déjà pas faire face a kid Buu qui jouait avec lui
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alors face a version plus puissant il serait plus un boulet qu'autre chose.



HoyokuTensho

Citation de: kaizoku zoro le 23 Janvier 2019 à 11:26:06

Et bien sur qu'ils prennent en comptent  leurs formes la plus puissante, ils sont pas stupide, non?

Ben non. Pourquoi ils ne se mettent qu'en SSJ1 alors

Citation de: kaizoku zoro le 23 Janvier 2019 à 11:26:06
Ou est le problème  Gohan et Gotenks SSJ3 sont plus fort que Goku SSJ3  + Vegeta SSJ2

Oui mais relis ce que j'ai mis, individuellement Gotenks SSJ3 ne peut pas être + puissant que GokuSSJ3+Vegeta SSJ2 réunis.
Goku a juste estimé que Gotenks serait le guerrier plus puissant que lui on est d'accord

Francky9g

#1040
CitationOui mais relis ce que j'ai mis, individuellement Gotenks SSJ3 ne peut pas être + puissant que GokuSSJ3+Vegeta SSJ2 réunis.
Et pourquoi donc ?  :what:

Ta démarche intellectuelle est tout ce qu'il ne faut pas faire dans les sciences. Prendre comme objectif de résultat ce que tu aimerais et ne prendre en compte que les faits qui valident ledit résultat voulu.  :pfff:
Et bien que nous soyons dans un univers de fiction, il y a tout de même une cohérence interne au récit qui répond à une certaine logique avec laquelle nous pouvons déduire des informations à partir d'autres éléments.

Quand un personnage dit qu'il n'est pas de taille pour affronter un certain adversaire, s'il n'y a pas plus de précision, alors ce personnage prend en compte toutes ses compétences. En réalité, c'est une indication que l'auteur a voulu transmettre au lecteur (ni plus ni moins).
Si l'auteur avait en tête qu'en fait Goku ne prenait pas en compte son SSJ3, alors nous en aurions eu la précision. Comme nous ne l'avons pas, le SSJ3 est pris en compte.

EDIT
Je me suis amusé à faire des correspondances de personnages avec leurs rapports de force entre l'arc des cyborgs et l'arc Buu.

Version 1 (Super Buu > Buu (pur)) :

Goku SSJ malade ==> Gohan SSJ
C19 ==> Gentil Buu
C20, Cell 1ère forme ==> Buu maigre
Vegeta SSJ ==> Majin Vegeta
C17 ==> Gros méchant Buu
Kamicollo ==> Goku SSJ3
Cell ou C16 ==> Buu (pur)
Cell 2ème forme ==> Super Buu
Super Vegeta ==> Mystic Gohan
Perfect Cell pas à fond ==> Buutenks
Perfect Cell à fond ==> Buuhan
Gohan SSJ2 ==> Vegetto SSJ

Vegeta SSJ se serait fait défoncer par C17 comme avec C18.
Kamicollo était au même niveau que C17 mais n'avait pas l'énergie infinie. Imaginons qu'il ait indiqué qu'il n'aurait pas pu battre C17.
Ce même Kamicollo avec ce même Vegeta SSJ nous indiqueraient qu'ils ne rivalisent pas avec la force de Cell 2ème forme et que s'ils l'affrontaient, ils se feraient bousiller.
Tout est cohérent.
En retirant tout ce qu'il a absorbé de son corps, ils s'attendent à ce que Cell 2ème forme retrouve un niveau dans les eaux de C20 (approximativement).
Manque de bol, il baisse bien de niveau, mais il reste quand même à un niveau au-dessus de C17 (que Kamicollo disait déjà ne pas pouvoir battre) : le niveau C16.
Finalement Kamicollo nous révèle qu'il aurait pu battre C17, ce qui le placerait plus ou moins dans les eaux d'un C16.
C16 est plus endurant mais Kamicollo pense que s'il rassemble toute sa puissance, il va pouvoir l'éliminer.

La narration est cohérente.

Version 2 (Buu (pur) > All) :

Goku SSJ malade ==> Gohan SSJ
C19 ==> Gentil Buu
C20, Cell 1ère forme ==> Buu maigre
Vegeta SSJ ==> Majin Vegeta
C17 ==> Gros méchant Buu
Kamicollo ==> Goku SSJ3
Cell 2ème forme ==> Super Buu
Super Vegeta ==> Mystic Gohan
Perfect Cell pas à fond ==> Buutenks
Perfect Cell à fond ==> Buuhan
Gohan SSJ2 ==> Vegetto SSJ
Perfect Cell SSJ2 ==> Buu (pur)

Même histoire, sauf qu'en retirant tous les absorbés, Cell 2ème forme se transforme en Perfect Cell SSJ2.
Kamicollo n'arrivait déjà pas à battre C17. Mais finalement, avant de démarrer le combat, Kamicollo prévient Perfect Cell SSJ2 : il aurait pu battre C17. Lol
Kamicollo, qui estimait une défaite certaine contre Cell 2ème forme, pense que s'il rassemble toute sa puissance il peut éliminer Perfect Cell SSJ2.

La narration est incohérente.


Version 3 (Buuhan > Buu (pur) > Super Buu) :

Goku SSJ malade ==> Gohan SSJ
C19 ==> Gentil Buu
C20, Cell 1ère forme ==> Buu maigre
Vegeta SSJ ==> Majin Vegeta
C17 ==> Gros méchant Buu
Kamicollo ==> Goku SSJ3
Cell ou C16 ==> Super Buu
Cell 2ème forme ==> Buu (pur)
Perfect Cell pas à fond ==> Buutenks
Perfect Cell à fond ==> Buuhan
Gohan SSJ2 ==> Vegetto SSJ

Même histoire, sauf qu'en retirant tous les absorbés, Cell 1ère forme se transforme en Cell 2ème forme.
Kamicollo n'arrivait déjà pas à battre C17. Mais finalement, avant de démarrer le combat, Kamicollo prévient Perfect Cell SSJ2 : il aurait pu battre C17. Lol
Kamicollo, qui estimait une défaite certaine contre Cell 1ère forme, pense que s'il rassemble toute sa puissance il peut éliminer Cell 2ème forme.

La narration est quand extrêmement bizarre et peu crédible.

Denys

CitationEt alors ? Ça veut dire quoi "c'est juste Kibitoshin" ?
C'est pas à toi de décider si un personnage ment ou non. Ça c'est simplement un avis subjectif, par ce que ça t'arrange toi de voir les choses ainsi.
Boo a perdu en puissance en absorbant les Kaioshin. Chose qui est en plus montré quand il reprend sa forme pur, Goku et Vegeta diront que sa puissance monte.
On parle d'un personnage qui se croyait capable de vaincre Buu juste parce qu'il a fusionné avec Kibito (au moment où celui-ci était avec Gotenks SSJ3 absorbé).

Puis lorsque Super Buu est née, je rappellerais ceci :



Et ça, Kaioshin n'a jamais été au courant, il était focusé sur l'entrainement de Gohan pendant ce temps là. Il ignore que Super Buu n'a que du vice en lui, surtout quand il parlera de "bonté qui diminuait sa puissance". (alors que Piccolo contredit les dires de Shin justement, pas moi !)

Puis y a jamais eu de confirmation de Goku et Vegeta. Goku se fiait sur l'apparence pour parler d'augmentation de puissance (Ultra Buu). En +, Buu venait de perdre Gentil Buu qui possède un minimum de puissance. Si tu le perds, comment gagnes-tu en puissance.

Goku l'avance aussi pour sa rison de faire du 1 vs 1 contre Kid Buu "Buu n'a plus personne qu'il ait basorbé".

Citation de: Denys le 22 Janvier 2019 à 17:43:39
Je vois pas non plus à quel moment Buu pur a eu le dessus sur Goku niveau puissance, ça me semble même l'inverse.

Ah bon ? On a pas du voir le même manga alors. Goku ne peut rien faire face à Boo. Il finit son combat completement lessivé alors que Boo se marre... Je vois pas ce qui te permet de dire que Goku à le dessus. Il pert sur toute la ligne, comme il dira lui même :
[/quote]
Mais à aucun moment il dit qu'il est moins puissant que Buu, il souligne d'ailleurs "on peut lui faire quoi que ce soit, il redevient tout frais".

Juste comme ça : Videl est + forte que Sporovitch, mais avec la régen, c'est le gros Majin qui gagne.

Sephiroth

Citation de: Denys le 20 Février 2019 à 15:31:01
On parle d'un personnage qui se croyait capable de vaincre Buu juste parce qu'il a fusionné avec Kibito (au moment où celui-ci était avec Gotenks SSJ3 absorbé).

Non c'est faux. Tu fabules.


Super Boo n'est pas aussi mauvais que Boo pur. Tout simplement par ce que c'est le mal à l'état "pur" justement. Et c'est bien pour ça qu'il ne parle pas, c'est un monstre qui ne connait que la destruction. Là ou Super boo à une petite part de bonté en lui (il refuse de tuer Satan par exemple).
L'apparition de Boo pur est là pour sublimer la fin de ce grand manga ---> la mal à l'état pur vaincu par l'espoir de l'univers, le bien, symbolisé dans le Genkidama. Oui, c'est un peu plus profond qu'il n'y parait Dragon Ball. ^ ^

Citation de: Denys le 20 Février 2019 à 15:31:01Juste comme ça : Videl est + forte que Sporovitch, mais avec la régen, c'est le gros Majin qui gagne.

Un exemple hors sujet et faux. Spopovitch est bien plus puissant que Videl.

Jim-my

Ouaip, Vegeta dit bien qu'il fait exprès de faire un Kiai faible pour ne pas la tuer.

Sephiroth

Non mais déjà, il fait Kiai ! Peut importe la puissance, rien que ça tu comprends la différence de niveau. ^ ^'

HoyokuTensho

Citation de: Denys le 20 Février 2019 à 15:31:01


Puis y a jamais eu de confirmation de Goku et Vegeta. Goku se fiait sur l'apparence pour parler d'augmentation de puissance (Ultra Buu). En +, Buu venait de perdre Gentil Buu qui possède un minimum de puissance. Si tu le perds, comment gagnes-tu en puissance.


Gros Buu gentil etait resté dans le corps de Super Buu/Kid Buu. Quand celui ci l'a recraché ça n'a rien changé

Super Buu est redevenu Kid Buu et non Evil Buu maigre après qu'ils aient arraché le cocon de Gros Buu, on ne sait pas s'il a perdu ou gagné en puissance.

On sait juste que Kid Buu est plus fort par rapport au MajinGros Buu méchant, et Super Buu a un corps plus parfait par rapport à lui c'est tout.

Francky9g

En tout cas, je tiens à dire que j'ai été convaincu par la lecture de Sephiroth concernant Goku qui ne prend pas en compte son SSJ3 lorsqu'il se compare à Super Buu.
Sous-entendu donc que soit il ne le prend pas du tout en compte, soit il le prend en compte avec son défaut de durée sur Terre (donc ce défaut l'empecherait de toute façon de vaincre Super Buu dans le temps imparti).

Du coup, je pense maintenant qu'il est possible que Buu (pur) soit plus puissant que Super Buu. Pas à des années lumières. Mais un poil plus (tout en restant dans la même ligue).


Denys

Citation de: Jim-my le 20 Février 2019 à 18:45:36
Ouaip, Vegeta dit bien qu'il fait exprès de faire un Kiai faible pour ne pas la tuer.
Oui, Sporovitch peut tuer Videl... tout comme celle-ci l'aurait carrément tué s'il avait pas la régen, notamment dans le passage où il finit la tête retourné.

Sans le "M" de son ennemi, Videl l'aurait facilement battu, c'est ce que j'essaye de dire et aussi de mettre en avant avec Kid Buu Vs Goku SSJ3. Ce qui est mit en avant dans ce combat c'est la régénération de Kid Buu. S'il était + puissant que Goku, cela ne lui aurait pas été nécessaire.

CitationSuper Buu a un corps plus parfait par rapport à lui c'est tout.

Heu... non. Les évènements suivants prouvent que non : les 2 enfants ont dû aller s'entraîner dans la salle du temps pour se parfaire, et dans sa forme normale il ne pouvait rien contre Super Buu, il a du passer en SSJ3 pour le surpasser. Alors que selon les calculs de Goku, le SSJ de Gotenks aurait suffit contre Gros Buu.

Sephiroth

Citation de: Denys le 10 Mars 2019 à 12:29:47
Sans le "M" de son ennemi, Videl l'aurait facilement battu

Tout simplement par ce qu'il se retient et qu'il s'amuse avec Videl. Il est beaucoup plus puissant qu'elle. S'il était sérieux, elle ne le toucherait probablement pas.

Citation de: Denys le 10 Mars 2019 à 12:29:47Ce qui est mit en avant dans ce combat c'est la régénération de Kid Buu. S'il était + puissant que Goku, cela ne lui aurait pas été nécessaire.

Ah ok. Donc, Dabra, Majin Vegeta, Gotenks SSJ etc... qui ont tous été capable détruire le corps (ou une partie) de boo sont également plus puissant que lui et aurait gagné sans la régénération de ce dernier ??
La vérité, c'est que les personnages qui ont cette faculté là, ont tous des corps en mousse (Cell, Boo, Zamasu etc...). Ça permet des effets de mise en scène différent à destination du lecteur/spectateur. Et ça peut également s'expliquer par le fait que, le personnage se sachant invincible, ne gâche pas son énergie inutilement sur l'aspect défensif dans un combat.

Katokun

T'as oublié  :piccolo: et ses membres en mousse  xD
Je suis tout à fait d'accord que le fait qu'ils puissent se régénérer est un bon prétexte pour rajouter du drama, comme lorsque Vegeta balance tout ce qu'il a dans son final flash sur Cell qui se regen derrière, l'idée c'est que le spectateur se disent '' mince mais même quand ils arrivent à le toucher ça lui fait rien, comment ils vont faire ? ''