Vegeto vs Boo Gohan

[serom]

que les multiplicatieur donner par toriyama sont vra

le x50 ? évidement 

Pour les autres, ça ne viens pas de Toriyama

Ola Sephiroth je suis a la fois d'accord avec toi et pas d'accord (rire la contradiction meme)

le ssj1 x50 ok on est tous d'accord ;)

apres rappel toi dans mes ancien post je disai deja ssj2 x100 et ssj3 x300 et chose que je n'ai pas précisé c'est que effectivement le ssj3 est dit x400 mais c'est quand goku est mort là ou il arrivait a pousser le max de sa puissance hors que vivant il est en perte d'energie.
résumé:
ssj1 x50
ssj2 x100 ou ssj1 x2 si vous preferez
ssj3 x300 et X400 full power

donc le ssg X400 non non pas possible ;)

pour moi se sont les chiffres les plus réaliste

sephiroth tu avais vu mes source que j'ai du enlevé car je ne savais pas qu'il ne fallait pas les mettre ici enfin bref le modérateur ma demandé d'enlever les images. ET pour rappel tu avais bien vu que toute les forces correspondaient. (attention je le redis avec d'autres multiplicateurs on peut tjrs faire correspondre les chiffres)

pour une autre question que j'avais posé DBS animé ne peu pas etre une reference pour ma part et ça ne regarde que moi au vu de plusieurs elements dont un element dans le derniers episode goku vs zamasu...
goku passe en ssj2 et zamasu dit "il a multiplié son ki par 10" mauvaise trad ou non c'est totalement une erreur point de vue d'un fan ...
ssj2 x10 serieux???

apres pour les multiplicateurs je dirai qu'il faut etre logique et attention la logique n'est pas la meme pour tout le monde...
moi je trouve logique qu'un ssj2 soit 2x plus puissant que le ssj1 et je trouve logique aussi que le ssj3 soit 2x, 3x ou 4x plus fort qu'un ssj2.

officiel ou non se sont les chiffres qui tourne depuis des années sur le net et perso faut avouer que si on me demande les sources moi je dirai que j'ai les miennes .

et pour les fusions pour une questions qui avais était posé moi j'ai ça:
potalas: A+B x50
danse fusion: A+B mais au niveau max du moins fort des 2 (ex: si A 50 et B 40 on fera 40+40) et ensuite x2

les puissances c'est le meme debat que pour broly... sans fin

[Sephiroth]

Bien évidement Serom, ces multiplicateurs peuvent tout a fait être crédible et logique.
Simplement, ce que Dany s'acharne a nier, c'est qu'il n'ont toujours pas été confirmé par Toriyama, donc on ne sais pas réellement si ces transformations agissent comme cela sur la puissance de leurs utilisateurs.

Mais aucun problème de les utiliser pour émettre des hypothèses sur les niveaux de puissances après la saga Freezer 

[Dany]

que les multiplicatieur donner par toriyama sont vra

le x50 ? évidement 

Pour les autres, ça ne viens pas de Toriyama

Il a raison qu'est-ce qu'il te faut encore pour te prouver la chose ssj1x50 ensuite ssj2 2xssj1 et ssj3 x400.
Je te l'avais déjà dit dans des poste précédent tu contredis mais n'apporte rien de concret or que la c'est encore évident.

Non mais laisse tomber Serom, ça fait déjà 4 page que Faucheur/sephiroth remet en cause un livre crée par Toriyama.
Il lui faut carrément un RDV pause café sur une terasse de Paname pour qu'il lui confirme tout ça autour d'un verre.

[Sephiroth]

un livre crée par Toriyama.

Arrête d'écrire des choses auquel tu ne crois même pas. Toriyama a autre chose à faire que de pondre des pavés rempli d'erreurs (surtout lorsque l'on connais sa flemmardise légendaire).

Tu ne crois tellement pas ce que tu dis que tu t'es permis de na pas reprendre toutes les infos contenu dans le livre lorsque tu as imaginé les puissances des différents personnages. Comme la multiplication des puissances pour la fusion par potaras. Un peu de cohérence voyons !
Donc tu te contente de pioché les informations qui t'intéresse en décrétant que ça venait de Toriyama sans la moindre preuve, simplement par ce que tu l'as décidé...

Désolé Dany mais ça ne marche pas comme ça.... en l'absence de confirmation de Toriyama ce ne seront que les inventions de Caramel Mama et la Shueisha, les créateurs de ce bouquin.

[Kakaroto93]

Je retranscris ici le message que j'ai envoyé en privé à Dany vu qu'on m'a demandé de donner mon avis en publique.

Ce que je pense de ces chiffres ? Je sais pas trop. Ils m'ont toujours paru logiques et crédibles, donc je pense qu'ils peuvent êtres acceptables. Surtout si il s'avère que Toriyama en est l'auteur. Néanmoins, il faudrait demandé une confirmation visuelle à une personne possédant ce bouquin pour en avoir le cœur net.

D'ailleurs, dans Dragon Ball Super épisode 53, Zamasu dit que le Ki de Gokû (lorsqu'il passe en SSJ2) a été multiplié plusieurs dizaines de fois. Autrement dit, son Ki a été amplifié par un chiffre compris entre 50 et 100 inclus si on considère le SSJ comme un x50 (reste à voir si le manga apportera plus de précision pour les plus sceptiques). Donc on dirait bien que les producteurs se réfèrent encore à ces données et qu'ils les prennent très au sérieux.

Pour ce qui est de Vegeto, je ne sais pas. La multiplication mutuelle me paraît vachement abusé. Mais il faut faire attention parce que le signe X ne veut pas forcément dire qu'il s'agit d'un produit dans le sens mathématique du terme.

Voila j'espère que ça répond à tes questions.

[Dany]

Je retranscris ici le message que j'ai envoyé en privé à Dany vu qu'on m'a demandé de donner mon avis en publique.

Ce que je pense de ces chiffres ? Je sais pas trop. Ils m'ont toujours paru logiques et crédibles, donc je pense qu'ils peuvent êtres acceptables. Surtout si il s'avère que Toriyama en est l'auteur. Néanmoins, il faudrait demandé une confirmation visuelle à une personne possédant ce bouquin pour en avoir le cœur net.

D'ailleurs, dans Dragon Ball Super épisode 53, Zamasu dit que le Ki de Gokû (lorsqu'il passe en SSJ2) a été multiplié plusieurs dizaines de fois. Autrement dit, son Ki a été amplifié par un chiffre compris entre 50 et 100 inclus si on considère le SSJ comme un x50 (reste à voir si le manga apportera plus de précision pour les plus sceptiques). Donc on dirait bien que les producteurs se réfèrent encore à ces données et qu'ils les prennent très au sérieux.

Pour ce qui est de Vegeto, je ne sais pas. La multiplication mutuelle me paraît vachement abusé. Mais il faut faire attention parce que le signe X ne veut pas forcément dire qu'il s'agit d'un produit dans le sens mathématique du terme.

Voila j'espère que ça répond à tes questions.

>On p.63 it describes the Potara fusion as being closer to multiplication rather than simple addition in the way it increases power.<

Pour le reste je suis d'accord

[Sephiroth]

Ils m'ont toujours paru logiques et crédibles, donc je pense qu'ils peuvent êtres acceptables.

Tout à fait, ils sont crédibles et acceptables. Le problème c'est que, étant sorti dans un livre créé par des personnes tiers, on ne pourra pas savoir s'il vienne de lui ou non tant que l'auteur ne les aura pas confirmer. C'est pour cette raison que ses multiplicateur ne peuvent servir d'arguments dans un débat. On ne peut pas prouver quelque chose avec des données random. D'autant qu'il a déjà était prouvé que ces bouquins comporté beaucoup de conneries et parfois même qu'ils se contredisaient entre eux.

[Kakaroto93]

>On p.63 it describes the Potara fusion as being closer to multiplication rather than simple addition in the way it increases power.<

Oui, mais ça c'est une interprétation du site. Le signe X peut très bien signifier un croisement, c'est d'ailleurs une notation très utiliser par les généticiens. Par exemple, lorsqu'on fait un croisement entre un âne et un zèbre, cela donne un zébrâne. On peut également l'écrire de cette manière : âne x zèbre = zébrâne. Ici, cela peut très bien signifier que le croisement Gokû x Vegeta donne Vegeto.

Il faudrait demander à un spécialiste en japonnais pour avoir confirmation.

Ils m'ont toujours paru logiques et crédibles, donc je pense qu'ils peuvent êtres acceptables.

Tout à fait, ils sont crédibles et acceptables. Le problème c'est que, étant sorti dans un livre créé par des personnes tiers, on ne pourra pas savoir s'il vienne de lui ou non tant que l'auteur ne les aura pas confirmer. C'est pour cette raison que ses multiplicateur ne peuvent servir d'arguments dans un débat. On ne peut pas prouver quelque chose avec des données random. D'autant qu'il a déjà était prouvé que ces bouquins comporté beaucoup de conneries et parfois même qu'ils se contredisaient entre eux.

Bah manifestement, Akira Toriyama semble s'être déjà prononcer au sujet du multiplicateur du Super Saiyan. Après pour le reste je ne sais pas trop, honnêtement. La seule chose que l'on puisse dire c'est que ces multiplicateurs sont également réapparus dans un guide officiel de Battle of Gods. Donc il faudrait demandé à quelqu'un qui détient ce guide dans son intégralité pour voir si Toriyama ne laisse pas un message ou si il y est écrit qu'il en est l'auteur.

Néanmoins, Dragon Ball Super semble montrer que ces chiffres sont pris en compte dans la conception du scénario. La phrase "plusieurs dizaines de fois" semble confirmer ce chiffre, car le chiffre 100 correspond bien à cette phrase. Après les plus sceptiques diront que ça peut très bien être 70, 80 ou 90. Donc le mieux serait peut-être d'attendre la version manga du combat avec Zamasu pour voir si la réplique apportera plus de précision à ce sujet.

[Sephiroth]

Oui donc on se sais pas. Et c'est exactement ce que je dis.

concernant la fusion potaras, il ne s'agit a priori pas du signe x mais bien du mots multiplication dans un paragraphe qui décrit la puissance de la fusion. Il n'y a pas d'ambiguïté la dessus.

[Dany]

Oui, mais ça c'est une interprétation du site. Le signe X peut très bien signifier un croisement, c'est d'ailleurs une notation très utiliser par les généticiens. Par exemple, lorsqu'on fait un croisement entre un âne et un zèbre, cela donne un zébrâne. On peut également l'écrire de cette manière : âne x zèbre = zébrâne. Ici, cela peut très bien signifier que le croisement Gokû x Vegeta donne Vegeto.

Il faudrait demander à un spécialiste en japonnais pour avoir confirmation.

Non c'est bien confirmer sur le site.

[Kakaroto93]

Ah, autant pour moi.

Mais la multiplication bilatérale me paraît un peu abusée quand même. En plus, si on réfléchit bien, cette démarche de calcul ne peut pas aboutir à un résultat cohérent tout simplement parce que lorsque l'on fait une analyse dimensionnelle, on se rend compte que le résultat n'est pas homogène à une puissance qui est censée s'exprimer en unité.

Par exemple, en physique, on utilise souvent la formule pour calculer l'énergie cinétique d'un système Ec = (m/2)v². On a donc une masse multipliée par une vitesse au carré. Sauf que quand on met la vitesse au carré, l'unité aussi change. Du coup, on se retrouve avec des kg*m²/s² et ceci est homogène à une énergie que l'on peut comparer avec une autre énergie mais sûrement pas à une force, une durée, une température ou autre.

Je ne sais pas si c'est clair, mais par exemple, si Vegeta et Gokû sont tous deux à 10 unités et que vous multipliez la puissance de l'un par l'autre pour obtenir la puissance de Vegeto, cela vous donne 10 (unité) * 10 (unité) = 100 unité*unité = 100 unités².

Le problème, c'est qu'une unité élevée au carré correspond à une autre unité de mesure. C'est ce qui rend cette formule obsolète. C'est un peu comme si vous vouliez comparer une distance (mètre) avec une durée (seconde). Ou dire que 10 mètres, c'est plus petit que 20 secondes. Cela n'a absolument aucun sens.

[Sephiroth]

Alors je pense avoir compris ce que tu veux dire.

Mais dans ce livre, il ne parle justement pas de force de combat mais de force tout simplement. Il disent que au delà du stade se SSJ, il est impossible de quantifier la force de combat. Donc il se contente de dire que la force de Goku est multiplié par la force de Végéta sans prendre en compte l'unité de mesure. J'espère être clair :p

En tout cas je suis d'accord avec toi sur ça :

Mais la multiplication bilatérale me paraît un peu abusée quand même.

[Dany]

Ou alors on les mesure en Kilis comme ça c'est réglé.

[Sephiroth]

Ben non, utilisé une unité de mesure quelconque, crée un problème qu'a très intelligemment décrit Kakaroto93.
Ce qui rends la force de Végéto (dans le bouquin) tout simplement immesurable et completement disproportionné.

[Kakaroto93]

Exactement Sephiroth. Qu'on utilise les Kilis ou les Unités, cela ne changera rien.

Mais le problème, c'est que les mathématiques, en tant qu'outil théorique, lorsqu'il est appliqué dans certains domaines scientifiques, les valeurs numériques seules n'ont aucun sens. On les associe forcément à des unités de mesure.

Par exemple, lorsque l'on veut décrire mathématiquement ou graphiquement la vitesse d'une réaction chimique entre des ions iodure et de l'eau oxygénée, avec ou sans catalyseur, et qu'on observe par exemple qu'à l'instant T = 5 secondes le produit résultant de la réaction est à 10. Cela n'a aucun sens. 10 quoi ? Kg, pommes, Newton, banane, euros, moles ?

Lorsqu'on étudie la vitesse d'une réaction chimique, on observe la quantité de matière produite en un temps donné. Donc on dit qu'au bout de 5 secondes il y a 10 moles de diiode qui s'est formé, par exemple.

On doit nécessairement associer les nombres à une unité de mesure lorsqu'on mesure quelque chose. C'est ce qui fait qu'un outil théorique comme les mathématiques puisse expliquer une situation pratique ou un phénomène physique. Utilisé des nombres sans unités, ça n'a aucun sens. Qu'est-ce qu'un nombre sans unité ? Rien.