Dragon Ball Super : Épisode 59

[Sephiroth]

Même si tu es agacé a la longue, ne rallume pas la mèche non plus Mout.

Bref, un élément important apporté par cet épisode et la façon dont Beerus se débarrasse de Zamasu. La je ne suis pas d'accord avec toi justement mon cher Mout.
Ok tu aurais voulu de la bagarre et du sang (façon de parler) mais la c'est bien plus que ça ! Ce que tu aurais voulu, n'importe qui aurait pus le faire (Goku, Végéta...), mais là, l'approche est differente ! On nous rappelle ce que l'on avait tendance a oublier, Beerus c'est le Dieu de la destruction ! Et lorsqu'il fait son job, ca ne plaisante plus ! Il est pas la pour s'amuser, il est la pour détruire !
De plus, on nous montre ce qui s'apparente a une nouvelle technique de Beerus directement lier a son statut de Dieu de la destruction ! Le mec possède une technique qui désintègre completement ! Ce n'est pas une simple boule de feu ou une destruction à la Dabra contre kibito !
Es ce que cette technique fonctionne sur tout le monde ? Es ce que ça fonctionne seulement contre une personne de rang ou de puissance inférieur à la sienne ? On ne le sais pas, mais cet technique est des plus intéressante !

[Mout]

Je rallume aucune mèche , je met les choses au clair (rien de plus ).


Pour la technique de Beerus je peux comprendre qu'elle puisse impressionner ,et en effet elle permet de montrer qu'il faut toujours craindre un Dieu de la destruction .
Je reconnais aussi que la technique en elle-même soulève des interrogations .
Mais comme je l'ai dis j'aime pas les One Shot (peu importe le contexte ) Je trouve que c'est toujours plus jouissif de voir une ordure de son espèce tenter des trucs qui marchent pas et se faire humilier devant les autres  (je parle de Zamasu).
Là j'ai l'impression que c'était une mort trop douce pour une raclure qui a la folie des grandeurs .
Enfin voilà , j'aurai préféré voir Beerus botter le cul de Zamasu ,ne serait-ce que pour mon plaisir personnel (tu sais à quel point j'aime pas ce perso  ).
Et c'est justement le fait que ce ne soit pas par Goku ou Vegeta que ça aurait été plus intéressant .

[Sephiroth]

Ce que tu aurais préféré n'est pas forcement le mieux pour la série, car, Beerus n'est pas là pour le faire souffrir, il est là pour appliqué la justice des Dieux. Il n'y a aucun sentiments dans sa démarche.
Ce choix rends la scène bien plus impressionnante et pertinente que s'il c'était "amusé à le torturer". Car justement, c'est quand Beerus ne s'amuse plus et qu'il assume son rôle de Dieu de la destruction que l'on se rends compte de toute la puissance que ce personnage dégage et qu'il gagne en charisme.

Et toi qui déteste ce personnage, avoue que tu as aimé son cri, mélange de surprise et de frayeur.

Et l'arc n'est pas fini de toute façon, donc tu l'aura surement ton méchant agonisant à terre.

[Mout]

Ce que tu aurais préféré n'est pas forcement le mieux pour la série, car, Beerus n'est pas là pour le faire souffrir, il est là pour appliqué la justice des Dieux. Il n'y a aucun sentiments dans sa démarche.

Mieux je sais pas, mais plus jouissif pour moi ça c'est certain .
Je voulais pas non plus qu'on voit Beerus torturer Zamasu de manière sadique , mais j'aurais voulu qu'il lui donne un bonne leçon dont il se serait souvenu .
D'ailleurs même si c'était pour les besoins du scénario Beerus s'est bien amusé avec les membres de la Z-team comme si c'étaient des poupées de chiffon .
Le voir démoraliser Zamasu  tout en lui éclatant la tronche n'aurait rien eu de choquant je trouve .

Ce choix rends la scène bien plus impressionnante et pertinente que s'il c'était "amusé à le torturer". Car justement, c'est quand Beerus ne s'amuse plus et qu'il assume son rôle de Dieu de la destruction que l'on se rends compte de toute la puissance que ce personnage dégage et qu'il gagne en charisme.

Il y a du vrai dans ce que tu dis , mais encore une fois dans ce cas de figure tant que la finalité est la même (la mort de Zamasu )alors le déroulement importe peu .
Mais quitte à choisir j'aurai préféré un massacre en bonne et due forme  :oui:.
Mais ça vient de moi ça , j'ai toujours aimé voir des combats avec du dynamisme .

Après je tiens à préciser que je même si j'aurais préféré un combat je considère pas ce passage comme quelque chose de dramatique non plus.
Par exemple j'ai trouvé beaucoup plus triste qu'on nous ait pas montré un Trunks vs Trunks .

Et toi qui déteste ce personnage, avoue que tu as aimé son cri, mélange de surprise et de frayeur.

Ouais j'ai aimé le voir crier mais j'ai eu l'impression qu'il a eu plus peur que mal , du coup ça m'a gâché mon plaisir  .

[ma junia]

J'avoue aussi n'être pas fan de DBS, mais faut dire quand c'est mauvais et quand c'est bien.
Je doit dire que il y a beaucoup de mauvais dans DBS.

Mais quand on vois le publique visé c'est peut-être bien comme ça.
Je suis un peu de l'avis de Mout.

[benjizz]

J'ai une ressentit pour les personne comme Mout qui on bien leur avis sur la série. Dbs n'est pas parfait et le critiquer et tout a fait accepter alors continue Mout ahah donn ton avis et fait en sort e de bien develllopper t'est arguments!. Par contre  en ce qui concerne les dessins "ignoble" de dbs , je vus prie de vous renseigner sur l'industrie d'animation de toer sur dbs avant de critiquer. Il ya plein de personne qui n'arrete pas de critique l'animation des episode en ne savant rien de la procedure pour deliver ces episodes , alors s'il vous lait renseigner vous( je le ferait la mais j'ai la flemme).

Je veut juste apporter un debat en ce qui concerne dbs, moi personellement je prefere bien sur db et dbz beaucoup plus que  dbs, mais je dois defendre dbs en ce qui concerne  sa constante comparaisons au serie originaux. Il ya  plus de 20 ans d'ecart entre dbs et les originaux. beaucoup de gens critique les defauts de dbs en comparant a dbz (plus particulierement) et je trouve  ceci  un peu injuste  des les comparer . Sa sera dur de retrouver  l'amour est l'esprit dragon ball qu'on avait a l'epoque. Deja dbs n'est pas adapter de manga (ce qui explique aussi le manque de belle choregraphie ) les design des personages ont changé  les regles des censuration etc.  Le fait aussi qui soit que c'est centraliser a une audience plus jeunes, donne dbs  un sentiment moins dbzesque. S'attendre a une serie aussi magique que dbz par exemple avec tout les facteur que j'ai citer si dessus je trouve que c'est demander un peu trop. Et je crois que c'est pour ca que Mout  continue de regarder car en tant que fan respectable de dragon ball il veut revivre les  moment " magique de son enfance (je presume a par si il a regarder dragon ball récement XD) avec la suite de dragon ball, desoler pour te dire ca Mout mais vus   ton avis sur l'episode 57 qui etait l'episode la plus dragon ball  esque   qu'on a recu, tu va avoir surement du mal pour la suite  !! Et on a  bien sur le droit de les comparer car dragon ball super est effectivement est une suite de dragon ball z, mais du coup avoir des expectations de celui ci je trouve c'est un peu trop demander. je trouve aussi que notre avis critque sur la serie et du a la "catastophe" de dragon ball gt qui etait aussi supposer etre une suite a z , alors maintenat qu'il ya une nouvelle serie on est sur nos garde! Je trouve qu'on devrait juste critiquer super pour sa series simple sans se refferer au precedent  oeuvre car en ce referrant constament au precedent on degrade la valuabiliter de dragon ball super qui ne sera jamais aussi bon que dbz  db( a mon avis). Mon avis personel correspond aussi a vos critquent  de  la serie, sa m'agace que goku fait le con, je  DETESTE la  pilaf gang.,e  fait que  dbs est carrement une serie goku/vegeta maintenant c'est perturbant. Mais en regardant  la serie je mets ces chose de coter et j'essaye de l'apprecier pour ce uel est. Les deux premier arc de dbs "bof" vraiment pour moi. L'arc tournoi etait tres sympatique! Par contre l'arc Black goku est vraiment superbe pour le moment!! Et ce n'est pas juste parce que on a un mechant menacant mais scenaristiquement c'est impeccable presque, et je trouve que c'est surement  du a l'intrigue  de Black. On va surement savoir qui il est   cet semaines mais vous devez l'avouer, ce creer des theorie sur l'identiter de Black pendant c'est deux dernier mois etait amusant. j'ai jamais vu la commaunter aussi dynalmique depuis l'annoncement de Battle  of gods. Zamasu/  Black pour mois sont des antagoniste beaucoup plus dimensionelles qu'ont a eut dans le passer.

Bon j'ai assez parler mais voila mon avis, je sais qu'il n'y a peut etrre pas beaucoup de personne d'accord avec moi sur le fait de comparaison mais j'y peut rien .En tout comme derniere note je tiens a encore  m'excuser pour mon francais , ce n'est pas ma premiere langue alors je fais beacoup de fautes hahaXD

[Snicky]

Je rejoins aussi ton avis Benjizz.

Personnellement, je trouve que le plus gros défaut de Dragon Ball Super, bah c'est que c'est justement la suite de Dragon Ball/Z.

Ça devrait être un avantage pour lui mais au final non, justement car c'est la suite de DBZ, DBS souffrira toujours de cette comparaison avec son grand frère, et c'est normal, après la pillule GT, DB Evolution, on est sur nos gardes et quand on nous dit que Dragon Ball revient avec une suite officielle, on met la barre haute et on s'attend à réellement du lourd, surtout avec Toriyama au commande! Les gens sont bien exigeants, bien que dès fois je trouve que les personnes abusent (plan moche sur DBS, alors que depuis Dragon Ball/Dragon Ball Z c'était comme ça, mais c'est souvent une question de nostalgie ou de manque d'analyse)

Après perso' je me suis fait une raison, DBS à bien sûr des défauts, trop de censure, mais c'est normal c'est pour pouvoir commercialiser la série hors du Japon plus facilement, surtout les nombreuses plaintes concernant DB/DBZ il y a eu plus de 20 ans, j'imagine que la Toei à un peu peur de ce genre de retour des parents maintenant.

Y'a aussi les mauvais dessin , mauvaise animation etc mais je m'attarde pas trop sur ce genre de détail justement car j'y connais rien au final, je vais pas parler de mécanique si je maîtrise pas le sujet par exemple x) et pas que ces défauts aussi, mais je vais pas tous les citer bien évidemment.

Mais je me suis habitué et je me suis fait une raison en essayant de plus me prendre la tête avec sans constamment le comparer à DBZ, et depuis j'arrive à bien apprécier la série et à être surpris quant aux nouveautés et à l'univers étendue que la série apporte.

[Sephiroth]

Je voulais pas non plus qu'on voit Beerus torturer Zamasu de manière sadique , mais j'aurais voulu qu'il lui donne un bonne leçon dont il se serait souvenu .

Oui mais tu n'as pas compris mon ami que ce n'était pas le but. Rien à faire de lui donner "une bonne leçon dont il se serait souvenu", il devait être exterminé tout simplement.

D'ailleurs même si c'était pour les besoins du scénario Beerus s'est bien amusé avec les membres de la Z-team comme si c'étaient des poupées de chiffon .

Ta comparaison me montre bien que tu n'as pas compris la scene avec Zamasu. Lorsqu'il était sur terre a la recherche du SSJG, c'était pour son plaisir. Le mec il est tout puissant, ce fait chier comme pas possible, on lui annonce la venu d'un Dieu saiyan aux pouvoir surpuissant, ça le titille forcement.
Les deux situation ne sont pas comparable. Zamasu devait être détruit, et il l'a fait en tant que Dieu de la destruction.

Le voir démoraliser Zamasu  tout en lui éclatant la tronche n'aurait rien eu de choquant je trouve .

C'est pas une question que ce soit choquant, c'est qu'il n'y a aucun intérêt pour lui de faire ce que tu dis. Zamasu c'est un insecte en comparaison, s'il le détruit ce n'est pas par plaisir ou déplaisir, mais par ce qu'il le faut. Aucun interet de donner la leçon a quelqu'un que tu t'apprête a tuer, que dis-je, a désintégrer !
Cet scène est juste en parfaite adéquation avec le personnage de Beerus et le respecte bien mieux que ce que tu voulais.
Des fois il faut aussi voir les bon côté quand il y en a, et le fan service n'est pas toujours ce qu'il y a de mieux.

Par exemple j'ai trouvé beaucoup plus triste qu'on nous ait pas montré un Trunks vs Trunks .

Oui est non, cela aurait pus être sympa mais au bout d'un moment ils sont soûlant de toujours nous faire le même coups, je m'explique :
Trunks fait sa déprime, Goku lui remonte (vite fait) le morale.
Trunks fait sa déprime, Gohan lui remonte (malgré lui) le morale.
Trunks fait sa déprime, Végéta lui remonte le morale.
Trunks fait sa déprime, mini Trunks lui remonte le morale....

C'est du recyclage pour rallongé sans intérêt au bout de la dixième fois.

Bref, pour toi, je te prescrit une cure de dix épisodes de combat d'affilé. C'est ça que tu attends vraiment mon ami Lorrain.

Fin du méssage pour Mout.

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Maintenant, en ce qui concerne l'animation et les dessins, il ne faut pas non plus sauter sur le premier venu qui dira que l'épisode est moche simplement par ce que ce n'est pas le plus moche de la série. Il ne faut pas s'habituer à la médiocrité, DBS reste majoritairement moyen pour une série animé. Et il n'est même pas question de comparaison pour ce rendre compte que c'est assez faiblard la plupart du temps. Et on s'en fou de s'avoir que c'est fabriqué dans des conditions difficile ! c'est déplorable mais de le savoir ne rendra pas les épisodes plus beau. 

On le sais depuis le début, et personnellement je m'y suis fait (d'autant plus que ça a tendance a s'améliorer depuis ce nouvel arc). Mais ce n'est pas par ce qu'un épisode est un peu au dessus des autres que ça le rendra magnifique (à part peut être l'épisode 57 qui a une animation superbe).
J'ai accepté la qualité de DBS, mais je ne m'y habitue pas.

[Nøx]

J'aurais aussi aimer voir Chibi Trunks vs Trunks, bien plus que les autres exemples que tu cite Sephi..

Effectivement ca fait recycler dans la forme, mais la au moins c'était inédit et une bonne idée dans les personnages choisi :P
Après vu l'état de Chibi Trunks on comprends vite ce qu'il s'est passé 

Ceci dis, effectivement il serait temps que Mirai Trunks arrête de se lamenter... Il était pas aussi déprimer à l'époque quand même pourtant il venait de voir tout ses amis et sa famille mourrir devant lui..

[Jim-my]

A l'époque il n'avait vu que mourir Gohan

La ce qui change, c'est qu'il est amoureux, et il est terrifié a l'idée de la perdre.
On est jamais aussi faible que lorqu'on est attaché a quelqu'un a ce point 

[Nøx]

Ah oui oups autant pour moi... c'était un bébé quand c'est arrivé, j'ai rien dis 

Mais même ceci dis, quand on le liste ça fait effectivement le mec qui déprime tout les 2 épisodes 
Il a des raisons mais bon, ca devient lourd scénaristiquement parlant

[-Cell-]

Bon épisode. On avait attendu une semaine pour le voir, enfin, j'ai pu le voir. 

L'animation, y'a pas vraiment grand chose à dire là dessus, étant donné que c'est un épisode assez tranquille et donc sans mouvement. L'OST, quant à elle aussi, rien à dire, le placement est toujours bien fait et ça m'a fait plaisir de réentendre une de mes OST préférées qu'on avait plus entendu depuis la Saga Battle Of Gods, c'est-à-dire Beerus Madness.

La première partie d'épisode était assez bof en dehors des scènes avec Beerus et la clique. J'ai bien aimé le dialogue entre Black et Zamasu, les deux se respectent vraiment et ça renforce selon moi, l'idée que Black n'est pas qu'une simple copie de Goku mais bien plus que ça. Et on apprend que si il tue notre Goku, il ne pourra plus s'améliorer? Intéressant ça. Par contre, Pilaf et sa bande, j'en ai marre. C'est comme Goku qui est devenu complètement idiot, ça devient de plus en plus lourd. La seconde partie d'épisode, cependant, rattrape le tout, j'ai bien apprécié la mise en scène pour stopper Zamasu et faut se le dire, je me suis posé la question « Mais qu'est ce qu'ils attendent pour se bouger et sauver Gowasu? Vous voulez qu'il meure? ». Mais il est vrai que Whis peut revenir dans le temps. Et puis, ça m'a bien fait rire de voir Zamasu piégé avec ce gant en forme de chat. Cependant, monsieur n'a pas compris et voulait attaquer Goku, se sentant invincible? Eh bien, non mon gars. La classe de Beerus sur cette scène... Impressionnante, il a détruit Zamasu en une seule attaque. Ceux qui trouvaient que Beerus s'était ramolli, je pense que cette scène est pour là pour montrer que si Beerus veut détruire les Terriens, il le fera et très facilement. Il est un monde au dessus de Goku et Vegeta. Cette scène m'a vraiment fait frissonner. Cependant, il nous apprend quelque chose à la fin de l'épisode : si un Dieu tue un autre Dieu, l'existence du Dieu tué sera effacée du temps? Je me demande alors comment cela se fait que Beerus soit encore en vie si Kaio Shin est mort.

Pour la preview (la balise spoile aussi ce qui a été dit dans le Shonen Jump sur Black, si vous ne voulez pas connaître maintenant son identité, ne lisez pas ça) :

Spoiler

Je pense qu'on peut avoir un élément de réponse avec la preview. Étant donné que Zamasu est immortel, je pense que tous les Zamasu des autres timelines ont été anéantis sauf celui de la timeline de Trunks bien sur, sinon, ce serait trop facile ! De plus, vu que le Shonen Jump nous dit que Black = Zamasu, je pense que le fait d'être dans le corps de Goku l'a sauvé de la mort. Enfin cette histoire devient très bizarre là...

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Je vote "Agréable"

[Spinak]

Vu hier dans la soirée.

Le premier gros point qui m'a un peu déçu ce sont les dessins, pas toujours à la hauteur des grandes scènes de l'épisode. (En particulier l'intervention de Beerus)
En revanche je suis totalement fan du personnage citer ci dessus. Le fait qu'il possède un bon fond et une vision éclairée et (presque) impartial de la justice (contrairement à Zamasu qui en représente l'exacte opposé) le rend très attachant. ça va me faire mal si le personnage venait à mourir ou se sacrifier. 

Oh et enfin un rôle conséquent pour le petit Trunks, ça fait du bien! Même si il joue comme, Sephi l'a dit je crois, un rôle déjà joué par Vegeta et d'autres. Oui du coup c'est un peu redondant.
Garde espoir Trunks !! 

Tout à déjà et été dit sur le topic, du coup pour moi du bon et du moins bon j'ai voté "Moyen"

[Jim-my]

Soit je me suis habitué au style de Super, ou soit j'ai un problème optique, mais quand vous parlez de dessin raté, je vois absolument rien..j'ai vu cette épisode 3 fois, et je l'ai trouvé vraiment superbe, et justement la plus belle scène pour moi, c'est celle de Beerus.

Kaioshin qui était également très charismatique pour la 2éme fois de sa vie (après sa 1er apparition au Tenkaichi Budokai  )

[Spinak]

En ce qui me concerne je dessine depuis que je suis petit du coup je dois être sensible à ce genre de chose.
Par exemple je trouve des personnages pas toujours bien proportionné ou avec un visage un peu de travers (des erreurs fréquentes en dessin).

Ensuite c'est pas non plus "raté", ça reste correct la plupart du temps (dans cet épisode tout du moins). Je m'attendais cependant à mieux pour l'intervention de Beerus que j'ai trouvé classe malgré tout.