Freezer première et deuxième forme à 530 000 et 1 000 000

[Francky9g]

C'est probablement une bonne idée, Seph. Mais Itachi souhaitait cette grille de lecture sur ce topic pour mieux s'imaginer les rapports de force. Et comme il est modérateur. Bon, en plus, j'ai mis ça sous spoiler, donc ça ne pollue pas vraiment.

[Sephiroth]

Je dis ça par ce que d'une part, c'est la règle sur un forum (comme tu le sais bien sur), mais surtout (et c'est l'une des raisons de cette règle), ça faciliterait grandement les recherches pour quiconque voudrait retrouver ce tableau dans un futur plus ou moins lointain.

[ma junia]

Surtout que le tableau, donne beaucoup d'info, que j'ignorai.
merci franky.

[Francky9g]

Merci surtout à toi d'avoir pris le temps de lire, KILDA.
Après, ce n'est qu'une proposition de lecture concernant les puissances, se voulant la plus fidèle possible par rapport à l'univers que l'auteur a en tête (ce que j'appelle le canon de l'auteur). Du coup, je prends en compte les indications de ce dernier sur les autres supports comme les interviews ou DB Minus ou le script de FnF.

Sephiroth,
Tu as raison. Il faut déplacer les tableaux dans le bon topic et mettre le lien de celui-ci dans ma réponse à Itachi.

[Sephiroth]

Arrête avec cet argument d'autorité. C'est de la manipulation dont tu uses à longueur de post.
A partir du moment ou tu ne respectes pas ce qui est dit dans l'oeuvre de Toriyama (comme le kaioken), tu ne peux pas invoquer à tout bout de champs le fait que la vision de Francky est plus conforme à la vision de l'auteur que celles des autres. Et ce n'est pas par ce que tu fais du forcing en invoquant à tout bout de champs le nom de Toriyama que ça en fait une vérité.

C'est marrant mais tu utilises les mêmes armes que ceux qui veulent nous forcer à croire en leurs vérités (comme Hedge sur la puissance de "Kid" Boo qui en appel constamment à la vérité de Toriyama lui aussi pour forcer la légitimation de sa théorie). Sauf que, quand on voit les ficelles, ça parait vraiment grossier.

D'ailleurs, rien que sur l'exemple du Kaioken, je t'ai vu en changer le fonctionnement au moins 3 ou 4 fois. Ce qui montre bien que tu ne fait que modifier selon ta convenance (au pif) afin que cela colle à ce que toi, et toi seul veut comme vérité.

Bref, ce n'est que la lecture de Francky9G, rien d'autre.

[Francky9g]

Tu as dû mal lire.

Après, ce n'est qu'une proposition de lecture concernant les puissances, se voulant la plus fidèle possible par rapport à l'univers que l'auteur a en tête (ce que j'appelle le canon de l'auteur).

À aucun moment, je ne présente mes propos comme LA vérité. Contrairement à toi.

Et sauf erreur de ma part, tout est respecté par rapport à ce qui est écrit dans le manga.
Savoir s'il existe un kaioken x1 différent du kaioken x2 a peu d'importance ici.
Concernant le fonctionnement, oui je suis revenu sur ma position. En prenant en compte un Freezer qui espère atteindre le niveau de 1,3 millions, cela signifie que sur Namek, il a un niveau inférieur et que donc le Kaioken est encore moins cheat que dans ma précédente théorie (qui augmentait la force par palier de 50 %). Cela s'appelle une remise en cause. Cela montre que je ne reste pas arc-bouté sur les positions coûte que coûte.

Ta proposition de lecture avec ton fonctionnement du kaioken a plusieurs souci dont la phrase de Freezer à propos de Ginyu et Végéta qui multiplierait par au moins 10 sa force grâce à son ZPU après sa sieste (car avant sa sieste il flippe devant un Ginyoku annonçant 180 000). Tu es obligé de tordre le sens de la phrase de Toriyama dans son interview (le SSJx10), ainsi que tordre le sens du propos de Freezer quant à son but d'atteindre 1,3 millions pour battre un Goku SSJ (selon ses informations).
Sans compter le problème des kilis. D'après ta proposition de lecture, le SSJ est un x50. Goku est jugé comme inférieur à Yakon 800 kilis (mais sans être non plus complètement largué par celui-ci). Certes, Yakon n'est probablement pas à fond. Mais bon, avec 3000 kilis, Goku base serait à 60 kilis. Cela fait un sacré écart. Pourtant Gohan estime qu'ils peuvent l'avoir à 2 en normal.
Donc un Yakon pas à fond, genre 500 ou 600 kilis, avec un Goku à 300, ça me convient vu le court échange. Mais un Goku à 60 face à un 500 ou 600 (soit 10 fois moins fort), ça me semble vraiment tiré par les cheveux.
Enfin bref, populaire =/= vérité. Donc essaie de rester modeste.

[Legendary Zahha]

Quand je vois comment les gens se clache juste pour les rapports de force entre les personnages. Je me dis qu'au final Akira Toriyama a bien eu raison de les avoir supprimé Après l'Arc Freezer et que Super les élimines de l'équation totalement.

Non seulement sa complexifie le Lore mais en plus sa créé des tensions supplémentaire dans la fanbase qui est déjà criblé de problème et d'opinion aussi diverse que varié.

Cela dit mon propre Univers Dragon Ball est complexe à souhait

Peace les gens

[Sephiroth]

Hé oui justement, c'est la que tu es intelligent et très habille Francky9g. Car, sous couvert "d'une proposition de lecture", tu passes ton temps à affirmer que ta vision et la plus cohérente avec l'oeuvre et "le canon de l'auteur", que l'on est libre de ne pas "accepter les donnés de l'auteur" etc... afin de faire rentré dans la tête des gens ton argument d'autorité completement fallacieux.

Et je tenais simplement à le mettre en évidence, voila tout.

[itachi 316]

Ok merci Francky .
Ton tableau n'est pas dénué de sens et si c'est toi qui là entièrement imaginer je te félicite car ça a dû te demander de la réflexion et du temps .

Cependant les faits du manga du moins comme je les perçois font que mon avis est le même que les gens se font le plus souvent ; le Kaioken multiplie (la puissance , la vitesse , l'énergie ...) par le nombre énoncé  , puis si Freezer possède une puissance de 530 000 U en première forme et que chacun de ses adversaires sont en dessous de 100 000 U pourquoi passer en 2eme forme ? Tout comme Piccolo qui avec 95 ou 100 000 n'a aucune raison de le forcer à passer en 3eme forme .
Il y a aussi l'écart que tu as mis entre Gohan SSJ et Gohan SSj2 qui n'est pas assez conséquent mais bon là c'est HS par rapport au topic .

[Francky9g]

Je t'en prie ITACHI.
En fait, si tu relis le manga, tu pourras voir que Freezer 2, après s'être pris l'attaque de Piccolo, sourît et rouste très durement Piccolo. Au grand étonnement de Krilin qui comprend que Freezer 2 n'était pas du tout à fond.
Bien sûr, Piccolo retire alors ses vêtements lourds, mais absolument rien ne dit quelle puissance il gagne. Freezer n'a alors aucun détecteur. On pourrait penser qu'il se transforme au cas où (par sécurité) et aussi pour terrifier Piccolo.
Tu noteras qu'il n'a, à priori, aucune raison de passer en forme 4 si ce n'est pour jouer la sécurité : il préfère avoir accès à l'ensemble de sa puissance potentielle car il a un mauvais pressentiment.

Sephiroth,
je ne répondrai plus à tes messages qui s'attaquent uniquement à ma personne. Ce coup-ci, je suis un manipulateur... Visiblement, tu as du mal à comprendre la différence entre interprétation et vérité.

[ma junia]

Il y a une idée de la puissance que piccolo a en retirant ses poids.
322 avec son turban et sa cape et 408 sans, contre radith.

Tu peux faire le calcule, je pense que la différence est identique à chaque fois, même si rien n'est officiel.

[Jaco]

Francky9g je respecte le temps que tu as usé pour faire tout ce travail mais Vegeta, Goku et Piccolo sont au-dessus de 120 000 unités.

Car 1) Vegeta voit les mouvements de Freezer dans sa forme final alors que Piccolo est largué niveau vitesse
2) Freezer 2 fait un jeu plus ou moins équilibré avec Piccolo et il doit passer en forme 3 pour le mettre à l'amende
3) Goku arrive et il est meilleur que Vegeta

Et quand Sephi te dit manipulateur, bah faut pas lui en vouloir, c'est pas de sa faute si tu trafiques le contenu de manga pour mentir aux autres sur le sujet des timeline avec le mec qui s'appelle barduck.
Ca par contre, c'est pas du tout honnête comme tes complots avec Dany que tu m'as avouer en MP.

[itachi 316]

Je t'en prie ITACHI.
En fait, si tu relis le manga, tu pourras voir que Freezer 2, après s'être pris l'attaque de Piccolo, sourît et rouste très durement Piccolo. Au grand étonnement de Krilin qui comprend que Freezer 2 n'était pas du tout à fond.
Bien sûr, Piccolo retire alors ses vêtements lourds, mais absolument rien ne dit quelle puissance il gagne. Freezer n'a alors aucun détecteur. On pourrait penser qu'il se transforme au cas où (par sécurité) et aussi pour terrifier Piccolo.

Non ça ne tient pas car si piccolo a 100 000 U et que Freezer(2) peut-être 10X plus fort que Piccolo sous cette forme il n'a absolument aucune raison de craindre piccolo .De plus si de la forme 2 à 3 il ne passe que de 1 060 000 à 1 100 000 je ne vois pas ce qui le mettrai en sécurité de gagner seulement 40 000 U .

[Sephiroth]

Tiens c'est marrant d'avoir la vision de Ryūsei Nakao (le seiyu de Freezer) sur l'une des questions de ce sujet (après la sortie de FnF) :




@Francky9g :
C'est pas la peine de faire la victime. Je ne fait que mettre en évidence la façon dont tu procèdes. Je ne vois pas pourquoi tu n'assumes pas. C'est factuel, rien de plus.

[Francky9g]

Freezer ne sait pas encore de combien la force de Piccolo va augmenter. Comme j'ai dit, il veut à la fois les terrifier et à la fois la jouer "safe".

Pour rappel, la force que Freezer utilise n'augmente pas lorsqu'il passe de Freezer 2 (taureau) à Freezer 3 (alien), ce sont Krilin et Vegeta qui le statuent.

Voici ce qu'il se passe avant la transformation :

Spoiler

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J'ai encadré en rouge une phrase très intéressante de Krilin qui dit :
"な... なんて... なんてことだ......
あ... あいつ...これまでほ... 本気じゃなかったんだ..."
« Oh... Oh Mon... Oh mon dieu...... Ce... Ce type... n'était toujours pas sérieux ... » (traduction personnelle à prendre avec des pincettes)

Puis dans celle-ci un autre commentaire encadré en rouge de Krilin sur la transformation en Freezer 3 (alien) :

Spoiler

[Fermer]

Krilin : ""た...
たいしてかわってないんじゃないか...!?"
Végéta : "バ... バカめ...!
潜在パワー をさぐってみろ...!!
さ... さっきまでとはま また別物だぞ...!!"
Krilin : "Ça n'a... Ça n'a pas beaucoup changé...!?" (la force de Freezer)
Végéta : "Im... Imbécile...! Concentre toi sur la puissance potentielle...!! C'est complètement différent d'avant...!!"
(traduction personnelle à prendre avec des pincettes, les spécialistes du japonais confirmeront ou pas).

40 000 unités, dans cette nouvelle lecture des rapports de force, ce n'est pas négligeable.
Je rappelle que selon cette lecture, dans FnF, Freezer qui est à 1,2 millions espère atteindre 1,3 millions comme si c'était vraiment une grosse progression. Il estime que "juste" 100 000 unités de plus lui permettront de vaincre facilement les SSJ.
Donc avoir 40 000 unités supplémentaires, ça ne me choque pas du tout qu'il ne crache pas dessus.

Et encore une fois, lorsqu'il passe de Freezer 3 à Freezer 4, il affirme lui-même qu'il n'a pas besoin de se transformer pour tous les supprimer, mais il le fait pour leur montrer sa "terrible puissance". Pourtant nous, en tant que lecteur, savons qu'il pense "on ne sait jamais".

Sephiroth, Jaco,
je ne me victimise pas du tout. Je comprend surtout que vous ne comprenez pas ce qu'est une plaisanterie ou l'ironie... 
Au passage, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre l'avis du doubleur de Freezer. Il n'a pas plus accès que nous au cerveau de Toriyama.  :oui:

Et il n'y a aucun complot de ma part avec Dany, mon Jaco.