Dragon Ball Super : Épisode 126

[Bejita78]

Je comprend pas votre débat. Toppo a abandonné quoi?

Toppo était déjà prévu comme prochain Hakaishin depuis le début non?

[FLO870]

Dans l'animé on vient que de l'apprendre
Donc si on suit l'animé c'est qu'a partir du 125 qu'on comprend pourquoi Toppo était présent lors du match d'exhibition

[SandroS]

Je comprend pas votre débat. Toppo a abandonné quoi?

Toppo était déjà prévu comme prochain Hakaishin depuis le début non?

Ben oui mec, c'est ce justement ce que je dis. Y'a pas de débat à avoir en fait. C'est juste pas cohérent, c'est tout. On peut retourner le problème dans tous les sens que ça n'y change rien. Effectivement, l'image que tu montres est très parlante. Dans l'animé, on ne fait pas mention de son futur poste de dieu, mais je me souviens que lorsqu'on avait eu les premières images de ces épisodes-là (où il devait s'agir de Jiren à la base pour ceux qui s'en souviennent), on avait eu une image de Toppo où l'on expliquait qu'il était candidat au poste de Hakaishin... Maintenant on voudrait nous faire croire que destruction et justice sont opposés et que Toppo y réfléchissait, mais on n'a jamais montré en quoi. Tout démontre d'ailleurs le contraire, même dans le manga.

C'est sur ça que je voulais mettre le doigt dans mon post plus haut. Je ne comprends même pas où les gens peuvent trouver de la logique dans tout ça, à part avec de la mauvaise foi et en s'acharnant à vouloir défendre coûte que coûte chaque m**** que DBS nous pond...

[Psykomatik]

Donc si on suit l'animé c'est qu'a partir du 125 qu'on comprend pourquoi Toppo était présent lors du match d'exhibition

C'est complètement faux, mais pas étonnant venant de toi étant donné la haine viscérale que tu voues à l'animé alors que tu ne le regardes même pas (il y a une différence entre voir et regarder) :

Dans l'épisode 82, le Kaio Shin de l'Univers 11 dit:
« Après avoir observé le combat précédent, j'en suis venu à admirer Son Goku. Je demande donc à ce que Toppo, que j'ai amené ici comme garde du corps soit autorisé à l'affronter. Puis-je en avoir la permission ? »

[SandroS]

Les esprits s'échauffent ici

Ton intervention héroïque pour protéger ton DBS chéri me touche.

Le souci avec l'extrait que tu viens de citer, c'est qu'il ne sert à rien  FLO870 pointe du doigt qu'on apprend seulement maintenant dans l'animé que Toppo était candidat au poste de Hakaishin, ce qui pouvait expliquer sa présence auprès de Vermoud à l'exhibition. Le fait que le Kaioshin de l'Univers 11 dise que Toppo était là comme garde du corps n'apporte aucune information concernant le débat qui avait cours, à savoir le "revirement" de Toppo. Ton commentaire est donc totalement "hors sujet", sauf si tu voulais uniquement critiquer sa phrase : "Donc si on suit l'animé c'est qu'a partir du 125 qu'on comprend pourquoi Toppo était présent lors du match d'exhibition", ce qui montre un manque cruel d'esprit d'analyse de ta part, car si Toppo pouvait être présent en tant que "garde du corps", c'est de par sa position de potentiel futur Hakaishin. Demande-toi deux minutes pourquoi un Kaïoshin accompagné de son Hakaishin et d'un ange (sans compter que le grand prêtre est présent et peut empêcher tout débordement), aurait besoin d'un "Ningen" comme garde du corps. C'est du vent, ça paraît clair. Et, quand bien même ça n'en serait pas, la présence de Toppo n'est justifiée que par sa position, que nous ignorions effectivement jusqu'à l'épisode 125 dans l'animé.

Du coup, bien que je ne sois pas la personne visée par ton commentaire énervé, je te retournerai la remarque en te disant que ça ne m'étonne pas venant de toi, étant donné l'amour aveugle et inconditionnel que tu voues à l'animé.

Je passerai sur le fait qu'aucune réponse ne m'est donnée lorsque je pointe du doigt les incohérences grosses comme des maisons de DBS (cf. la page juste avant), quand il est facile de s'exciter sur un mec qui a raison dans son raisonnement et qui a juste eu le tort d'être un peu approximatif dans son propos.

[Jim-my]

Et ça change quoi, qu'on apprenne que maintenant qu'il était apprentit ?

Au récit, ça ne change rien, le choix de Toppo est toujours le même. Et vu la réaction de Jiren, les paroles de Vermoud, tu comprend que c'est important pour lui. Il passe de justicier, a destructeur.

On insiste bien, via Vegeta, que ce changement est profond pour Toppo.

[SandroS]

Ca change tout. C'est la différence entre un bon scénario et un mauvais scénario. Si vous ne voyez pas ça, c'est pas étonnant que vous appréciiez tant DBS...

C'est facile, mais insuffisant de faire dire les choses par les personnages. DBS ne fait que ça. La moitié de leurs combats sont nuls, alors onf ait dire aux Zeno'o que c'est trop cool pour que ça devienne cool. Gohan est sorti sans qu'on ait l'impression qu'il a donné son max? Pas grave, on va faire dire à Goku qu'il s'est bien battu et ça passera. On a pas montré le dilemme chez Toppo en amont? Pas de problème, les personnages insisteront bien dessus!

C'est pas comme ça qu'on construit un récit qui tienne la route. On prépare les choses en amont, on développe la psychologie des personnages et leur background, même de manière très courte, mais on le fait, de manière à ce qu'au moindre bouleversement, le spectateur comprenne l'importance du moment. Tu peux pas demander aux gens de se sentir impliqués si tu ne prépares pas le terrain avant.

Si tu veux un exemple concret, il y a un débat éternel entre les gens qui préfèrent FMA 2003 et FMAB. Une grosse partie des fans du manga FMA ont préféré FMAB à FMA 2003, car plus fidèle. Mais si un chose met d'accord presque tout le monde, c'est que la scène de l'enterrement (je ne dirai pas de qui) est beaucoup plus poignante dans FMA 2003. Non pas parce que la scène y est mieux réalisée, mais parce que, dans FMA 2003, on avait préparé cette scène bien avant, en montrant à quel point le personnage est important et attachant, en mettant pas mal de scènes où Ed et Al rigolent avec le personnage, les membres de sa famille, etc... Tu te sens impliqué, car tu as l'impression d'avoir vécu ces moments avec eux.

Voilà ce que ça change. Mais comme vous êtes contents avec du caca, la Toei va continuer à vous donner du caca. Moi, à leur place, je ferais pas plus non plus.

[Katokun]

Dans la culture nippone on ne rigole pas avec ses principes, le seppuku (ou hara-kiri) en est un bonne exemple.
Alors certes c'est un dessin animé et on ne verra pas une goutte de sang mais c'est quand même écrit par des mecs qui on ce sens de l'honneur/courage et du coup pour eux rejetés des principes aussi important que la justice dont on avait fait sa raison de vivre ça peut être très très mal pris, au début la réaction de Jiren m'avait etonné mais au final, remis dans le contexte (Toppo 0 sortie en plus, quel flop) je trouve le reproche amplement mérité.

[Psykomatik]

Ca change tout. C'est la différence entre un bon scénario et un mauvais scénario. Si vous ne voyez pas ça, c'est pas étonnant que vous appréciiez tant DBS...

C'est facile, mais insuffisant de faire dire les choses par les personnages. DBS ne fait que ça. La moitié de leurs combats sont nuls, alors onf ait dire aux Zeno'o que c'est trop cool pour que ça devienne cool. Gohan est sorti sans qu'on ait l'impression qu'il a donné son max? Pas grave, on va faire dire à Goku qu'il s'est bien battu et ça passera. On a pas montré le dilemme chez Toppo en amont? Pas de problème, les personnages insisteront bien dessus!

C'est pas comme ça qu'on construit un récit qui tienne la route. On prépare les choses en amont, on développe la psychologie des personnages et leur background, même de manière très courte, mais on le fait, de manière à ce qu'au moindre bouleversement, le spectateur comprenne l'importance du moment. Tu peux pas demander aux gens de se sentir impliqués si tu ne prépares pas le terrain avant.

J'ai pas lu l'autre message vu que tu n'en étais pas le destinataire, ton avis ne m'intéresse pas. Qui plus est, je réponds à sa question, je n'ai pas défendu DBS : on apprends pas pourquoi Toppo était dans les matchs d'exhibition de Zen-o dans l'épisode 125, mais dans l'épisode 82.

**********************

Gohan est sorti sans qu'on ait l'impression qu'il a donné son max ?
C'est quoi donner son max pour toi ? Non parce que, moi, j'ai eu l'impression qu'il a donné son max.
- Il élimine le problématique Botamo, contre qui même Vegeta a du mal.
- Il élimine Obni et provoque la destruction de l'Univers 10.
- Il déjoue le plan de Prum et Harmira de l'Univers 2 qui snipaient toute l'arène.
- Il élimine Saonel et Pilina à l'aide de Piccolo provoquant la destruction de l'Univers 6.
- Il met à mal les robots de l'Univers 3 et les accule au point qu'ils aient besoin de fusionner et devenir Agnilasa et provoque presque la destruction d'un troisième univers.
- Il se sacrifie pour le bien de l'équipe, tel un capitaine, pour vaincre celui qui a une vitesse supérieur à la lumière même, Dispo de l'Univers 11, laissant ce mastodonte d'Univers a seulement 2 guerriers.

Qu'est-ce que tu voulais de plus ? Qu'il détruise tous les univers ? La bonne blague, ne parle pas de scénario construit alors que la prestation de Gohan dans ce tournoi est fabuleuse.

On a pas montré le dilemme de Toppo en amont ?
Le dilemme se pose à la fin : de l'épisode 82 à l'épisode 124, Toppo nous vend sa justice. Toutes ses attaques portent le préfixe de justice et ils ponctuent chacune de ses phrases par le terme de justice.

- Dans l'épisode 82, il qualifie Goku de démon pour avoir vendu la peau de tous les univers dans un tournoi. Il dit que seul la justice est à même à vaincre le démon.
« Un démon ne peut pas échapper à la lumière de la justice ! »
« Un démon ne peut pas vaincre la justice ! »
« La justice est éternelle ! »
« Je vais te montrer la vraie justice ! »

- Il définit un peu plus ce qu'il entend par justice dans l'épisode 102 en prenant la défense de Ribrianne, Kakunsa et Roasy.
« Ce n'est que justice pour un guerrier d'assumer une pose de combat ! »
Pour lui, la justice c'est l'égalité. Tout le monde est libre de faire comme il l'entend tant que ça ne heurte pas un autre (cf. épisode 82 où il qualifie de démon Son Goku pour avoir mis en péril la vie de tous).

- Dans l'épisode 104, il se rend compte après l'élimination de Kunshi, et alors qu'ils ne sont déjà plus que 3, que dans un tel tournoi où la vie de tous est en jeu, la justice n'a aucun sens : tout le monde se bat pour survivre.
« Il n'y a ni justice ni démon. Seul règne en maître la survie ou la destruction ici ! »
C'est les premiers tourments de Toppo dans ce tournoi.

- Tout de même, après l'épisode 104, Toppo ne réfute pas son sens puissant de justice, puisqu'il continue d'utiliser ses attaques en utilisant le préfixe de justice "Justice Punch ! Justice Kick ! Justice Flash !"

- Son tournoi se continue sans encombre jusqu'à l'épisode 125. Alors acculé, il décide définitivement de renoncer à tous ses idéaux et s'y résout après s'être rendu compte que la justice ne sert à rien.
« Que toute la justice qui bout en moi explose ! Et maintenant, je vais t'envoyer le tout ! »
[...]
« Plus besoin... de justice, à présent. Je m'y suis résolu. »

À partir de maintenant, le mot « justice » ne sortira plus une fois de la bouche de Toppo est sera remplacé par le mot « destruction ».

C'est amené très logiquement, il faut juste un peu de bonne foi et savoir de quoi on parle : c'est la différence entre toi et moi. Je sais de quoi je parle, et je donne des argument issus de l'animé, tu ne sais pas de quoi tu parles, et tu critiques selon ce qui te sort par la tête.

[SandroS]

1) Je n'ai pas dit que Gohan n'avait rien accompli, j'ai dit qu'on n'avait pas l'impression qu'il était au max. Si tu as eu cette impression, grand bien te fasse. Ce que je critique, c'est la réalisation et la mise en scène. La manière dont on le fait sortir est rushée. Un épisode très moyen, avec une réal et une mise en scène proches de 0.

2) Je suis heureux d'apprendre qu'il te suffit qu'un personnage dise « justice » toutes les cinq minutes pour qu'il soit bien développé. Malgré tout ce que tu peux mettre comme référence à l'animé, tu ne résous toujours pas la problématique de savoir ce qu'est la justice pour Toppo et en quoi la destruction lui est antinomique selon ce dernier. Comme tu l'as souligné, il a désigné Goku comme le mal et un démon à éliminer. Il n'a d'ailleurs pas hésité (ou en tout cas, ce n'est pas dit) à participer au tournoi du pouvoir, contrairement à Jiren. Comme quoi, faire cohabiter la survie et la justice ne lui posaient pas de problème de conscience jusqu'à l'épisode 125. Je me demande pourquoi je me casse le cul à faire mon boulot actuel. Demain, je me lance dans l'animation. Avec des veaux pareils, je suis milliardaire dans 2 ans et demi.

3) Tu fais le travail à ma place, je t'en remercie : « ... il qualifie Goku de démon pour avoir vendu la peau de tous les univers dans un tournoi... » Encore une preuve que DBS est rempli de
personnages stupides. Si c'est fait exprès, ça passe mal. Si c'est juste involontaire, c'est encore pire, car ça montre que les mecs ne maîtrisent en rien leur scénario. Goku n'a rien vendu du tout. Tous les Univers auraient du être détruits sans sommation. Grâce à son intervention, il donne la chance à un des Univers d'en réchapper et d'obtenir un vœu en prime (ce n'était certes pas ce qu'il avait en tête en demandant un tournoi, mais passons). Un personnage le souligne bien après, comme si les gars s'étaient rendu compte qu'ils avaient écrit de la merde.

4) Tu aimes tant DBS que tu finis par en appliquer les bêtises IRL. Tu crois que les choses deviennent vraies et logiques parce qu'on les dit ou on les fait dire. Mais si tu me dis que le ciel est jaune canari IRL, y'aura pas de Zeno'o pour te sauver la mise, malheureusement. Je ne saurais pas de quoi je parle? Je ne te retournerai pas l'injure, tu as l'air de connaître les moindres passages. Mais ce genre d'infos, les apprendre par cœur ou aller les rechercher sur un site spécialisé, c'est facile. Faut pas être intelligent et fin pour faire ça. Il suffit d'avoir une bonne mémoire (ce qui est déjà une qualité) ou de savoir se servir d'un moteur de recherche. Me réciter « Le bateau ivre » de Rimbaud de tête ne veut pas dire que tu en as compris le sens et l'essence. La vraie différence entre toi et moi, c'est que je ne me contente pas de connaître l'œuvre. Je suis capable de sortir une analyse autre que : « Le dilemme se pose à la fin : de l'épisode 82 à l'épisode 124, Toppo nous vend sa justice. Toutes ses attaques portent le préfixe de justice et ils ponctuent chacune de ses phrases par le terme de justice. » Superbe analyse. Bravo. 10/10. « Pourquoi le bateau ivre, monsieur ? Ben parce qu'il dit qu'il a bu à la fin de chaque phrase. Ça paraît évident ! » Super les arguments. Je suis content que tu penses savoir de quoi tu parles. ;)

5) DBS est bourré d'incohérences. Et quand ce n'est pas incohérent, c'est mal amené. Ce n'est pas que tu sais de quoi tu parles, c'est juste que tu ne sais pas reconnaître la m**** quand elle est sous ton nez.

6) Pour quelqu'un qui n'est pas intéressé par mon avis, tu m'as semblé plutôt zélé dans ce dernier post. C'est bien essayé, mais tu devrais te cantonner aux citations. Ça te va comme un gant.

7) Je vais parler avec un peu moins de dérision pour que ce soit clair. Tu connais des passages, tu as regardé DBS, c'est très bien. Et bien, moi aussi... tu vois ? Ne dis pas que les autres ne savent pas de quoi ils parlent quand tu es toi-même incapable de faire plus que de sortir des passages de l'animé. Je ne critique pas ce qui me sort par la tête, je fais une analyse critique, ce que tu es visiblement incapable de faire, ta limite étant de citer des choses.

8) Ne t'en fais pas. Ça va aller. ;)

[Jim-my]

Pour Toppo, la justice signifie "sauver la veuf et l'orphelin", on le voit dans les épisodes de recrutement, quand il y a la merde quelque part, il intervient. C'est un héros, tout ce qu'il y a de plus banal et basique.

La destruction est le contraire de ça, car il ce laisse envahir par le pouvoir du Hakaishin, des Dieux dont le boulot est de détruire. Des être au dessus des sentiments humain. Qui n'ont aucune forme de pitié, car ce sont des Dieu destructeur afin de maintenir un équilibre.

Toppo a lâcher tout ça, tout ces sentiments humain qui faisait de lui un super-héros. Tout ça pour gagner en puissance.

Tu vois, c'est simple, non ? Pourquoi a tu toujours un problème avec quelque chose d'aussi simple ?

[SandroS]

On ne le sait pas vraiment ça, Jimmy. Les épisodes de recrutement mettent plus des gars comme Kahseral en avant, au final. Ce que je veux mettre en avant depuis le début et que j'ai l'impression que vous faites exprès de ne jamais relever dans ma réflexion, c'est que le fait même de participer au tournoi constitue un choix de survie, qui irait à l'encontre même du sens de la justice de Toppo (si on le voit tel que tu me le décris). La preuve en est que, dans le manga, Jiren refuse de participer, jusqu'à ce que Vermoud ne lui propose de lui laisser le choix du vœu. Tu comprends ? À aucun moment on ne voit vraiment Toppo se poser ces questions. Jiren refuse même de tuer les « méchants » (toujours expliqué dans le manga) alors que Toppo a clairement envie d'éliminer Goku lorsqu'il le rencontre et le qualifie d'être maléfique.

C'est en ça que je veux dire que le sens de la justice de Toppo est, soit non développé, soit mal développé. Dans le manga, Jiren est logique. Il incarne tant la justice qu'il refuse de participer au tournoi. On peut penser qu'il accepte au final, car son vœu apportera de toute manière la justice à laquelle il aspire. On pourrait même l'imaginer vouloir ramener tous les Univers, un peu comme Vegeta. Toppo, lui, il a l'air de s'en battre les c******* dès le départ. Où est le dilemme du coup ? Il est juste inexistant. Du coup, c'est moi qui ne comprends pas que tu ne comprennes pas ça

Et puis, quand tu dis que les Hakaishin sont sans pitié et existent pour maintenir l'équilibre. Oui, en théorie, effectivement. Mais dans les faits ? Le seul que l'on a pu suivre « de près » dans son « job » jusqu'à maintenant, c'est Beerus. Plutôt qu'un être qui maintient l'équilibre, il est montré comme quelqu'un d'impulsif, de capricieux... Il ne maintient pas vraiment un équilibre, il détruit quand ça ne lui plaît pas et épargne quand ça lui convient et qu'il peut avoir de la bouffe. Certes, c'est le côté « comique » de Toriyama, mais il y a encore une fois un décalage entre ce qu'on nous vend et ce qu'on nous montre. Du coup, les Hakaishin perdent de leur superbe et de leur caractère sans pitié, ce qui fait qu'on en vient à se demander en quoi le fait de devenir Hakaishin éloignerait Toppo de la justice. Si Beerus peut n'en faire qu'à sa tête, Toppo le pourrait aussi et décider d'être un Hakaishin sérieux, clément, ne détruisant que lorsque réellement nécessaire. Ce pourrait être une « autre forme de justice ». Si on nous l'avait vendu comme ça, plutôt que comme un total revirement qui n'en est pas un, j'aurais pu y croire et je n'aurais rien dit...

Pour en terminer avec ça, si je dois encore le comparer à Jiren, Jiren a refusé de devenir candidat au poste de Hakaishin, car ça ne l'intéressait pas. Toppo, lui, n'a pas refusé. Et je n'ai même pas besoin de m'en référer au manga vu que le Kaïoshin de l'Univers 11 le « révèle » dans l'épisode 125. Si c'était en totale opposition avec son sens de la justice, pourquoi, dès le départ, a-t-il accepté d'être candidat ? Il aurait dû faire comme Jiren et refuser. Le fait d'accepter d'être ne serait-ce que candidat devrait suffire à montrer que ça ne lui posait pas de problème... Du coup, dans l'épisode 125, on aurait été en droit de se dire qu'il n'a pas décidé de choisir une autre voie, opposée à la justice, mais juste à « finaliser » ce qu'il avait déjà accepté de commencer bien avant.

Le problème scénaristique est tellement évident que j'ai du mal à comprendre comment tu peux ne pas le voir 

[FLO870]

Donc si on suit l'animé c'est qu'a partir du 125 qu'on comprend pourquoi Toppo était présent lors du match d'exhibition

C'est complètement faux, mais pas étonnant venant de toi étant donné la haine viscérale que tu voues à l'animé alors que tu ne le regardes même pas (il y a une différence entre voir et regarder) :

Dans l'épisode 82, le Kaio Shin de l'Univers 11 dit:
« Après avoir observé le combat précédent, j'en suis venu à admirer Son Goku. Je demande donc à ce que Toppo, que j'ai amené ici comme garde du corps soit autorisé à l'affronter. Puis-je en avoir la permission ? »

J'avais effectivement oublier cette phrase donc pas la peine de venir envoyer des pics au moindre truc...On va pas tous retenir le moindre détail...M'enfin ce que j'ai dis n'est au finale pas réellement faux, va voir le poste de SANDROS qui explique sa mieux que moi comme sa sa m'éviteras de polluer le topic avec un message disant a peu prés les même chose qu'au dessus.

Puis c'est sur j'ai tellemment une haine viscérale de l'anime que depuis que je suis sur ce forum mes notes sont rarement négatives...sa penches plus vers le positif m'enfin après c'est pas ma faute si l'anime est bourré de défaut comme des incohérences a tout bout de champ etc....

[HoyokuTensho]

Ce n'est pas mauvais, ce que Jiren a dit. Il renie Toppo car il a abandonné ces valeurs en voulant juste devenir plus fort, résultat, il est sortit. Après, il félicite Vegeta d'avoir combattu en restant lui-même.

Je vois pas ou est la puterie dans les paroles de Jiren, il est dur, mais il a raison sur toute la ligne.

De même que pour un Pride Troopers, c'est intolérable.
Toppo et Jiren avaient les mêmes valeurs justes, que Toppo les abandonnent c'est comme une trahison pour Jiren, donc oui c'est pathétique: jeter aux ordures ses anciennes valeurs et perdre contre qq1 qu'on dominait

Toppo a renié la justice parce qu'il veut survivre à ce tournoi à tout prix ??? Jiren veut aussi remporter le tournoi pourtant il reste plus calme et zen, et continue à être lui même

- Freezer qui disparait COMPLETEMENT de l'épisode

Spoiler

et même de la préview...

[Fermer]

. Ma foi, perdu dans le néant 

Mais il fait exprès de rester caché 

[Ludocross16]

Bonjour çà tous ....... je constate que beaucoup disent "ç'est du copier collé de DBZ etc... du déjà vu " et en même temps " pffff des innovations débiles , ni queue ni tête " , donc soit c'est trop prévisible et ennuyeux quand cela est trop proche de DBZ , et quand cela diffère totalement, ces mêmes personnes vont dire " c'est un scandale d'avoir changer l'image des personnages et l'histoire etc..." c'est très contradictoire , bon après qu'on ai aimé ou pas , dans l'ensemble , ou par épisodes, et qu'on exprime ce qu'on a aimé et ce que l'on aurait préféré autrement, ok , on est là pour en débattre , mais hair autant cette série pour certain , pourquoi donc s'entêter à regarder si vous n'avez pas aimé  du tout ??? et surtout , pourquoi autant de contradictions pour certains ? d'un coté "faut rien toucher , sacrilège" et en même et temps " pfff c'est du copié collé , du déjà vu" , faudrait savoir..... (je re précise que je ne parle pas de ceux qui n'ont pas aimé , mais qui exprime cela de façon concise et en respectant l'avis de ceux qui ont aimé , mais bien de ceux , qui , quoi qu'il se passe , ne seront JAMAIS contents , pourquoi ne passent ils pas simplement à autre choses !? je ne souhaitais pas alimenté les polémiques , je le dis sans colère aucune , mais je trouve cela dommage et surtout j'ai du mal à comprendre ??? )

BREF pour résumer ma pensée , je respecte l'avis de ceux qui détestent , et ils ont bien sur le droit de l'exprimer, en revanche , dire de ceux qui ont apprécié (ce qui ne veux pas dire pour autant ,qu'on a pas été capable de voir les défauts de cet arc , et qu'on aurait parfois aimé mieux)  qu'ils sont limite des décérébrés , c'est pas très sympa , ni tolérant, surtout qu'il sagit ici d'un animé , et que oui , on peut apprécier tout en gardant un esprit critique ... le respect que l'avis de chacun est une chose qui se perd , cela est une forme de sagesse que certain n'ont pas visiblement , pas étonnant que nous vivions dans un monde en perdition, quand on voit l'animosité des gens dès qu'on ne pense pas comme eux ....bref c'est bien triste ...)