Dragon Ball Super : Épisode 129

[Jim-my]

Ca m'ettonerait qu'il y est des types plus balèze dans les autres univers, vu la façon dont les Dieux adoube Goku.

[TheMIKE]

Je pense pas non plus qu'il existe quelqu'un de plus fort que son propre Dieu de la destruction mise à part Jiren qui est l'exception (et maintenant Goku).

Pour ceux qui disent que Dragon ball c'est que de la reddit avec Goku qui se trenscende à chaque fois pour gagné c'est faux, la dernière fois que Goku a vaincu son adversaire seul en accédant à un éveil c'était contre Freezer et le contexte était très différent du combat contre Jiren.

Et Goku n'a pas réussi à vaincre majîn Buu, il s'est fait battre, le genkidama l'idée viens pas de lui, lui c'était juste le finisseur, et encore Buu avait perdu la moitié de sa puissance puisqu'il s'était encore séparé en 2 vu que le gros Buu était à été éjecter.

Contre Cell Goku a perdu, c'est Gohan qui fait le boulot, alors oui il accède à un éveil en ssj2 sauf que à l'époque on ne parlait pas de ssj2, on parlait de l'étape au-delà du ssj et Gohan avait toujours eu cette force caché en lui, on nous la teasé pendant longtemps cette rage de Gohan.

Ensuite contre Beerus il a perdu, il a perdu contre Golden Freezer (même si il allait gagnait la nouvelle transfo de Freezer était supérieur à Goku ssj Blue je le rappelle).

Il a perdu contre Hit même si ça marque le retour du kaioken une très bonne idée de l'anime. Il s'est fait battre par Goku black, et Zamasu fusionner, l'a pas de nouvelle transfo juste la fusion avec vegeta pour que finalement ce soit Trunks qui termine Zamasu, et encore sa Time Line a tout même été détruite.

Et là dans le tournoi du pouvoir Goku s'eveil petit à petit a la maîtrise des mouvement instinctif depuis l'épisode 110 jusqu'à le maîtrise totalement dans le 129, face à un adversaire qui est un justicier qui a une mentalité à la Batman bref complètement différent de Freezer sans parler du contexte.

Je vous pas en quoi Dragon ball c'est que des reddit, c'est le cas des films oui ou Goku finis toujours torse nu et achève les ennemis avec un genkidama ou le super saiyan je pense que c'est le final de 6 films sur 12 mais après ce sont les films Toriyama n'a fait que les charadesigns et pas les scénarios.

[berto]

Je comprends pas trop pourquoi tout le monde dit que Goku a surpassé les Dieux de la Destruction et Beerus.

C'est très loin d'être évident à mon sens.

La seule référence qu'on aurait en ce sens, ce serait que Vermoud (Hakaishin U11) reconnait que Jiren lui est supérieur. Et si Goku = Jiren, alors oui Goku > Vermoud
Mais le niveau de Vermoud est même pas clair lui même, et à mon sens il y a une grande disparité de niveau entre les Hakaishin eux-même.
Et parmi les Hakaishin, Beerus me semble être dans le haut du panier.

Il n'y a pas des tonnes d'éléments dans le récit qui permettent de justifier ça, mais quelques éléments quand même.
Beerus est affuté physiquement par rapport à d'autres (Champa, Sidra notamment), et on sait qu'il aime la baston et le challenge.
Pour les autres HakaiShin, ils sont très fort de par leur rôle, mais c'est pas forcément des spécialistes en arts martiaux qui cherchent à progresser (on voit par exemple que Champa en branle pas une)
Un peu HS, mais dans le manga on voit aussi que Beerus arrive à poutrer tout le monde (sauf Quitela) à 1 vs je-sais-plus-combien.

Comme ça, je dirais que Beerus est quand même nettement plus fort que des Champa, Sidra, l'espèce de Cleopatre ou le rat planqué dans le robot

Bon, le niveau de Beerus lui même est un gros point d'interrogation.
La dernière fois qu'on l'a vu en action dans l'anime, c'est pour effacer en clin d'oeil Zamasu de la Timeline principal, qui est lui même un personnage relativement très faible (écrasé par un Goku en SSJ2)
Et son dernier vrai combat, c'est son match contre Goku dont on sait pas vraiment à quel point il s'est employé.
Il disait 70%, mais de grandes chances que ce soit du pipeau. On peut penser qu'il a dit ça pour motiver Goku et pas lui flinguer le moral en lui disant qu'il se battait même pas à 10%. Ce serait pas la première fois qu'il mitonne pour garder Goku et Vegeta sous pression, cf Monaka. (et puis s'il était vraiment à 70%, alors Goku est déjà passé devant depuis des lustres, avec SSJB, puis Kaioken etc...)

De même que cette technique de l'UI. ça reste une façon de se battre à la base, même si le power up (en puissance) qui y est lié est très mal foutu et totalement démesuré.
Pour autant, et même si ça lui donne une arme supplémentaire face aux HakaiShin, et que ceux-ci ne peuvent que respecter Goku pour avoir acquis une façon de combattre qu'eux même n'ont pas atteint en plusieurs milliers d'années, ça n'est pas forcément suffisant pour combler l'écart et faire de Goku un personnage plus puissant que les HakaiShin (et que Beerus surtout)

Pour faire une comparaison (même si j'y connais queud en sport de combat), c'est un peu comme si tu mets le meilleur judoka du monde des - de 60kg sur un ring en free fight face à une brutasse genre Tyson de sa grande époque.
Même si le judoka a une meilleure maîtrise de son corps et un meilleur niveau technique, je pense que Tyson remporte le duel très souvent

[GG71]

Pas dit, il vaudrait mieux comparé teddy riner à tyson, ce serait plus en adéquation.

Quand Goku à ateint la première fois l'UI, tous les dieux de la destruction on eu un coup de chaud (goutte de sueur) ce qui signifie qu'ils prennent tous conscience qu'ils son en train de se faire dépassé par un saiyan. De plus, ils savent tous que dans l'univers, il y a un homme qui deviendra plus fort que les dieux, finalement ce serait pas Jiren, mais Goku. Après Beerus n'a rien à craindre, il sait que Goku  a bon fond et ne era jamais un adversaire pour lui, mais plutôt un atout, donc je pense qu'il accepte d'être dépassé par la puissance de Goku, mai ce qui m'inquiète le plus c'est que whis n'est jamais surpris, lui, par contre est beaucoup plus puissant que les deux réunis (Goku + Beerus).
Et pour ce qui est de la destruction, c'est simplement une technique inée seulement chez les dieux de la destruction, c'est sans doute zeno's qui leur a donné la faculté d'effacer l'incohérent...

[YumaU]

DBS qui se transforme en saint Seiya 😂😂😂😂😂, Goku qui lâche son cosmos et envoie des météore à jiren 😅😅😅😅😅😅. On touche vraiment le fond de la part de la toei

[Kūra]

Ben après ça me choque pas plus que ça, c'est une belle démonstration de force de la part de Goku pour moi, le mec est tellement puissant que son aura prend une taille gigantesque. Après les goûts et les couleurs ...

C'est justement ce qu'on reproche un peu à DBS dans ce tournoi : y'a des mecs de puissance divines mais qui se foutent des coups/échangent des kikoha mais t'as un impact moins fort qu'un Gohan v Cell ou Goku v Buu.

[Namriel]

DBS qui se transforme en saint Seiya 😂😂😂😂😂, Goku qui lâche son cosmos et envoie des météore à jiren 😅😅😅😅😅😅. On touche vraiment le fond de la part de la toei

Saint Seiya est très marqué par le bouddhisme (entre autre) alors si tu trouves que c'est ça, "toucher le fond", c'est vraiment dommage... En plus d'être gratuitement insultant.
Ou alors, tu pensais que Saint Seiya était seulement un enchaînement de combat avec de la surenchère sur la puissance de chaque nouvel ennemi ?

[Nestor burna]

Je comprends pas trop pourquoi tout le monde dit que Goku a surpassé les Dieux de la Destruction et Beerus.

Par déduction même si effectivement rien n'est prouvé. Whis disait à goku que l'UI maîtrisé lui permettrait de gagner contre n'importe quel adversaire (sans plus de précisions). Goku maîtrise maintenant complètement l'UI mais pas beerus (partiellement selon whis). Logiquement goku lui serait donc devenu supérieur.