Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?

[FLO870]

Non ce n'est pas une optimisation du potentiel c'est uniquement un art martial qui sépare le corps de l'esprit, y a aucune optimisation ou gain de pouvoir

Effectivement ce n'est pas logique mais c'est un manga donc il possède sa propre logique et dedans l'UI permet toute ses choses, ce qu'il faut voir c'est si sa contredis la logique,les règles imposer dans le manga, donc il faut regarder je pense si à un moment dans db on nous montre que ce que peut faire l'UI est impossible et sa a aucun moment dans db on prouve que c'est impossible
De toute façon le principe même de la technique est pas logique, séparer le corps de l'esprit c'est debile en vrai mais dans le manga et dans les règles qui lui sont propres c'est possible

Aprés je pense que tu vas un peu vite, on a que trés peu vu de combat avec l'UI et on a jamais vu de combat entre 2 persos possédant l'UI donc on ne sais pas ce que sa donne mais je pense que dans ce genre de cas c'est à nouveau le plus puissant qui gagne, sa doit à nouveau être sa qui départagera le combat mais peut être que non et que un gars ayant une puissance de 1000 et maîtrisant l'UI n'aura pas d'avantage face à un gars de 1 de puissance qui utilise l'UI lui aussi , au final on ne sais pas pour l'instant
Aprés pour le Grand prêtre je parie qu'il maîtrise des choses qui dépasse encore l'UI, cette technique a beau être présenté comme invincible on est dans db donc sa va sûrement surenchérir derrière avec un truc encore plus peté que seul le GP maitrise!

[itachi 316]

L'ultra instinct est surcoté.
Si c'est dans l'animé Jiren arrive à touché et presque faire jeu égal avec Goku UIM.
Si c'est dans le manga Goku n'a pas de boost puissance alors même si il esquive tout comment il va faire mal à Gogeta alors qu'il n'arrive même pas à faire mal à Broly qui est pas en full power. C'est comme si vous faisiez combattre Flash avec Superman.

[Sephiroth]

Une chose est confirmée, c'est le fonctionnement de l'UI côté défensif. Cette maîtrise permet de bouger en mode "automatique" et d'esquiver à peu près tout.
Pour le reste...

Y'a plusieurs option. Soit, effectivement, ça permet au combattant de profiter de l'ensemble de son potentiel comme l'explique Eros. Et du coup, ça donne du sens au fait que Goku subisse une transformation en UI puisque la puissance des saiyans leurs viens des transformations qu'ils ont la possibilité d'obtenir. Ainsi, le plein potentiel réuni de toute ces couleurs (SSJ, SSJG, SSJB) se manifesterait par cette transformation au cheveux argentés.
Ça permet aussi d'expliquer pourquoi Beerus ne change pas de forme lui quand il utilise les signe de l'UI (puisque ce n'est pas, à priori, un être qui tire sa puissance de transformation et que tout son potentiel est déjà contenu dans sa forme de base).
Et enfin, ça permet d'expliquer pourquoi Goku est capable de toucher, d'infliger des dégats à des mecs super baleze (puisqu'il gagnerait tout simplement en puissance).

L'autre option, plus "philosophie art martial", voudrait qu'il ne gagne pas en puissance avec l'UI mais qu'il atteigne un degrés de perfection dans l'optimisation de ces mouvements tellement poussé, que chacun de ses coups ciblent exactement les zones vitales, les points faibles de son adversaire. Et on aurait là quelque chose de similaire à ce que Hit fait déjà (capable d'endommager gravement des mecs plus balezes que lui en ciblant les points vitaux), mais en version mille fois plus efficace.

Bref, à voir. Le fait que Goku se transforme en utilisant l'UI, et de ce qu'on a vu dans l'anime, me ferait finalement plutot pencher vers la première option (libération de 100% du potentiel).

[HoyokuTensho]

Voici le lien Sephi 
https://dragon ball.fr/dragon-ball-super-broly-une-puissance-destructrice-au-dela-de-celle-dun-dieu-de-la-destruction/

Pour moi cette déclaration c'est plus du marketing qu'autre chose.

En plus c'est pas nouveau on a eut Jiren qui était supérieur aussi, et alors son mode full power de l'anime qui tient tête à l'UI  .........c'etait au dela d'un halkaishin

Apres Vegetto blue ou Gegeta blue qui peuvent buter un mec dejà au dela d'un hakaishin (Broly SSJL ou Jiren fullpower) je veux bien qu'ils soient plus puissants que Goku UI
Mais le Vegetto de la saison Zamasu est quasi loin du Gogeta de Broly. On va dire qu'entre les mois qui ont séparés l'arc Zamasu et les arcs ToP-Broly, Goku et Vegeta se sont grandement améliorés

Donc nous avons un Gogeta de base bien plus fort qu'un Goku SSJ Blue. Et donc si Goku en SSJ Blue passe en UIM, il a un gain de force qui est supérieur à un Gogeta qui passe en SSJ Blue?

L'UI est bien supérieur au niveau Hakaishin faut bien le préciser.
le niveau blue est inferieur au full blue, kioken, evolution ... bref toutes les tranformations supérieurs au blue qui sont encore d'un niveau pas près d'arriver au hakaishin
Alors peut etre qu'il y a autant d'ecart entre base/blue et blue/UI maitrisé
Après si la TOEI sort une saison Broly dans les episodes DBS peut être que les choses ne seront pas montrés de la même façon

[Bejita78]

La fusion c'est la puissance de Goku et Vegeta MULTIPLIER... Donc Gogeta SSJB est MULTIPLEMENT plus puissant que Goku SSJB...

Comment pouvez croire que Goku UIM à lui seul puisse avoir un tel boost de puissance?

Faut pas non plus abusé sérieux. L'UIM est surtout ULTRA SPEED mais ça s'arrête la.

[Sephiroth]

Non, ça ne multiplie pas la puissance la fusion. En plus, ça n'a aucun sens, mathématiquement parlant. ^ ^'

[Bejita78]

La fusion c'est:

Goku X Vegeta et non pas Goku + Vegeta.

Car si la fusion "Additionne" dans ce cas la puissance de Zamasu "Fusionné" est ridicule car Black a un niveau SSJB et Zamasu a un niveau SSJ2.

[HoyokuTensho]

Gotenks est assez puissant et peut se mettre en saiyan 3, alors Goten et Trunks individuellement sont faibles, ne peuvent rien contre Super Buu ensemble alors que Gotenks le domine
Pareille contre Broly pour Goku et Vegeta

On sait que Broly legendaire surpasse Beerus, Jiren 100% et Goku UI aussi
Pour Vegetto blue seul Shin dit qu'il surpasse Beerus, à part ça on n'a aucune indication
Mais si Gogeta blue massacre Broly SSJL ça veut bien dire que lui Vegetto blue sont + forts que Goku UI

[Sephiroth]

On ne sait rien de Goku UI par rapport à Broly.

La fusion c'est:

Goku X Vegeta et non pas Goku + Vegeta.

Car si la fusion "Additionne" dans ce cas la puissance de Zamasu "Fusionné" est ridicule car Black a un niveau SSJB et Zamasu a un niveau SSJ2.

Non. On sait juste que ce n'est pas une simple addition puisque c'est dit dans l'oeuvre. Pour ne reste, on n'a pas plus d'info.

[itachi 316]

Le truc Séphi c'est que le combat Jiren vs Goku UIM c'est presque du 50/50 car quand Jiren passe en 100% il met 2 fois Goku au sol puis Goku le surpasse mais pas suffisamment et perd sa forme avant de le battre donc Jiren au final gagne. Oui Goku semble être au dessus de Jiren en UIM mais la finalité c'est qu'il ne peut pas tenir cette forme et au final Jiren > Goku .
Donc si Broly est plus fort que Jiren jusqu'a preuve du contraire Goku perdrait vs Broly car il a été dans l'incapacité de battre Jiren.
On dit "si Goku avait tenu en UIM plus longtemps" oui mais avec des si on refait le monde.

[HoyokuTensho]

L'ultra instinct est surcoté.

Pour l'instant Goku UI est en tête des sondages, c'est le charisme qui fait la côte ou quoi ? 

[FLO870]

N'oubliez pas que c'est dans l'animé que Goku UI =Jiren, dans le manga Goku le dégomme et c'est son manque d'en maitrise qui rend le combat difficile parce que sinon Goku aurait trés certainement exploser Jiren
Et pour l'instant dans le manga l'UI semble surpasser tout niveau de force d'aprés Whis

[itachi 316]

L'ultra instinct est surcoté.

Pour l'instant Goku UI est en tête des sondages, c'est le charisme qui fait la côte ou quoi ? 

Tu as tout dit 

[FLO870]

Le truc Séphi c'est que le combat Jiren vs Goku UIM c'est presque du 50/50 car quand Jiren passe en 100% il met 2 fois Goku au sol puis Goku le surpasse mais pas suffisamment et perd sa forme avant de le battre donc Jiren au final gagne. Oui Goku semble être au dessus de Jiren en UIM mais la finalité c'est qu'il ne peut pas tenir cette forme et au final Jiren > Goku .
Donc si Broly est plus fort que Jiren jusqu'a preuve du contraire Goku perdrait vs Broly car il a été dans l'incapacité de battre Jiren.
On dit "si Goku avait tenu en UIM plus longtemps" oui mais avec des si on refait le monde.

D'ailleurs le sondage parle bien de l'Ui maîtrisée? Or peut importe le format manga comme animé Goku ne maitrise pas l'UI...Donc si Goku perd sa forme contre Jiren c'est par manque de maitrise mais si il le maitrise et c'est bien la question dans ce sujet il bat Jiren

[Broly est canon]

L'ultra instinct est surcoté.

Pour l'instant Goku UI est en tête des sondages, c'est le charisme qui fait la côte ou quoi ? 

Tu as tout dit 

Pas étonnant dans une œuvre avec des rapports de puissances qui ont totalement été mis de côté où l'on doit tout interpréter avec des éléments contradictoires.

Sinon, pour celui qui disait que la fusion multiplie les puissances de combat faudrait penser à arrêter de consommer bêtement les itw qui ne servent qu'à poursuivre la promotion du manga en cours et d'entrevoir ce que cela impliquerait si c'était vrai. Aller, un exemple en cadeau :

Si Goten et Trunks saga Buu sont à 1 million d'unités en SSJ (si on en suit les databook et leur logique ils sont bien plus haut mais c'est pour faire comprendre l'idée), en fusionnant ils atteignent donc 1 000 000 000 000 d'unités, soit 1 billion. Selon les databooks, le SSJ2 c'est 4 fois le SSJ et le SSJ3 8 fois, si l'on considère que Goku SSJ vaut 1 500 000 000, c'est à dire qu'il est 10 fois plus fort que son SSJ sur Namek, le SSJ3 est à 12 Mds d'unités, soit environs un peu plus de 80 fois plus faible que Gotenks SSJ1. On rappelle que Goku SSJ3 n'est pas à 20 000 lieues de la puissance de Super Buu, et donc Gotenks aurait du manger ce dernier avec une aisance infinie.
Si vous regardez bien, j'ai pris que des chiffres inférieurs ou supérieurs à ceux officieux pour que la théorie de la fusion s'avère vraie, et même comme ça on est très loin du compte.

Gogeta dit dans le film que la fusion est plus qu'une simple addition de puissance, il dit pas qu'il prélève l'énergie de Goku au carré pour la multiplier par le cube de celle de Végéta etc. On a juste ça à se mettre sous la dent.