Forum Dragon Ball Super

初演
Première diffusion : Dimanche 17 janvier 2016 · 09:00 - 09:30 sur Fuji TV

評価
Audiences [Direct] : ?.?% · Indéterminé
評価
Audiences [Replay] : ?.?% · Indéterminé
サガ
Arc : Arc de la Résurrection de Freezer · Aussi connu sous le nom de l"arc Golden Freezer.

オープニングテーマ
Opening : Chōzetsu ☆ Dynamikku ! · ｢超絶☆ダイナミック！｣     Version 3 : Traduction en VOSTFR par Cold Skin.
エンディングテーマ
Ending : Rose Pâle · ｢薄紅｣     Ending 3 : Traduction en VOSTFR par Cold Skin - Version provisoire.
前のエピソード
Épisode précédent : Une lueur salvatrice perce les ténèbres ! La contre-attaque de Son Goku commence ! ·
27.3% de la communauté DB-Z.com trouvent l'épisode sympa.
48.1% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode. (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,5587.0.html)

次回
Prochain épisode : Le Dieu de la Destruction de l'Univers 6 : voici Champa. · Ossu ! Ora Psykomatik ! (http://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-27/)




Synopsis :
Goku est mis KO. Vegeta prend le relais et se bat contre Freezer en Super Saiyan Divin Super Saiyan. Il prend largement le dessus, et Freezer s'avoue vaincu en faisant sauter la Terre. Whis remonte le temps, ce qui permet à Goku d'envoyer un ultime Kamé Hamé Ha à Freezer qui retourne en Enfer.
Merci à Saiyuke pour la traduction.

Mini-résumé :
Le combat contre Freezer touche à sa fin.
Vegeta est sur le point de donner le coup de grâce au tyran, mais Freezer réussit in extremis à détruire la Terre. Le sort de Goku et de ses amis est-il figé ?!
Merci à dragon ball pour la traduction.

Preview :
Lien YouTube en VOSTFR.





. Vaughnlive (http://wilsonjj.me/jptv/#)     La communauté DB-Z.com sera réunis sur ce lien : N'oubliez pas de cliquer en haut à gauche sur "Vaugnlive" !
. Ustream (http://www.ustream.tv/channel/galaxy9000#)      Lien de secours numéro un.
. ConnectCast (http://connectcast.tv/Galaxy9000)     Lien de secours numéro deux.

Live à 1h du matin, heure française.




脚本
Scenario : Yoshifumi Fukushima– · ｢福嶋幸典｣   Génération Dragon Ball SuperLe scénariste d'un épisode est celui qui rédige le script d'un épisode en particulier. Il écrit en particulier les dialogues des personnages et celui du narrateur. Ces scénaristes sont supervisés par les producteurs et directeurs dudit épisode pour être sur que le scénario de l'épisode suit bien le fil de l'intrigue général de la série. Le script d'un épisode est souvent re-écrit un grand nombre de fois avant d'avoir le script final. Une fois que le script est terminé, celui-ci est remis au Directeur de l'Épisode et les travaux sur l'animation peuvent débuter.

美術
Directeur Artistique : Sei'ichiro Sugiura & Shinji Saito · ｢杦浦正一郎 & 斉藤信二｣   Génération Dragon Ball SuperLe directeur artistique est la personne qui s'occupe des décors (backgrounds) et qui dirige les artistes en charge du décor. Il ne fournit en aucun cas les modèles des personnages qui serviront aux animateurs (settei), rôle qui incombe au character-designer de la série, en l'occurrence Tadayoshi Yamamuro. Il ne donne pas non plus les points clés, il ne définit pas où se déroulent les endroits. En revanche, il travaille en collaboration avec le directeur de l'épisode, et le directeur de l'animation pour harmoniser le travail.

作画監督
Superviseur de l'Animation : Tatsuya Oka ·  ｢李　凡善｣    Génération Dragon Ball SuperLe superviseur de l'animation est la personne qui vérifie, et corrige les dessins des animateurs clés. Les corrections peuvent être effectué pour plusieurs raisons, mais souvent, elles sont apportés pour qu'il y ait une homogénéité au niveau du personnage le long de l'épisode (Le style ne doit pas changer d'une minute à une autre).

絵コンテ
Storyboard : Hiroyuki Kakudō · ｢伊藤 尚往｣   N'a jamais travaillé sur Dragon Ball en tant que storyboarder (a travaillé sur Dragon Ball GT en tant que directeur d'épisode)Le terme ekonte (絵コンテ) est un mélange des mots japonais "image" et "continuité de l'histoire", mais fait référence au mot anglais "storyboard". Le storyboard est celui qui détail les dessins des grosses scènes de la série et aussi celui qui donne les informations sur les dialogues, la musique (l'OST), et les plans de cameras. Ils sont la base pour les animateurs qui font les dessins.

演出
Directeur de l'épisode : Takao Iwai · ｢岩井隆央｣   Génération Dragon Ball SuperLe directeur de l'épisode assume la tâche la plus difficile et la plus importante dans la production d'un épisode. Ils vérifient et supervisent l'épisode à travers sa production, du scénario de base jusqu'à la diffusion télévisée de l'épisode. Il a le contrôle total sur l'épisode. Ils vérifient souvent les dessins et l'animation (puisqu'ils travaillent aussi dessus), décident de l'ordre des scènes et supervisent le doublage. C'est aussi lui qui fais le travail d'editing.

Bon épisode à tous  :cool:
Episode OSEF pour ma part, je ne m'attends pas à grand chose...
Vivement la semaine prochaine (et déjà le trailer de fin tout à l'heure :oui:)

Vite l'épisode et la preview surtout :D
Bon épisode all.

Bon épisode à tous, j'arrive de suite sur le live

J'attends la preview de l'épisode prochain avec impatience, ça nous donnera un élément de réponse sur la qualité visuelle du prochain arc.

J'aimerai bien aussi qu'on nous explique comment Vegeta a reçu l'aura divine durant cet épisode après la fin du combat, car sinon il n'y aura pas de temps pour nous éclaircir ce point vu qu'il n'y aura pas d'épisode de transition entre les arcs.

Bon épisode à tous!

Préparez vous à la pire fin d'arc jamais vue  :oui:, et cette fois ce n'est pas la série qui est en cause mais bien le plot original du film, à moins qu'il y ait un changement mais j'en doute...

Live:
*Générique méga-meh*
*pub méga-génial*
*Résumé méga-sparking avec un bout d'instru inédit  :bave: Tellement épique cette mélodie, putain  :oui:*

Comment l'écran title casse le trip n'empeche, mais bref...

-Partie 1-
Bon, ce n'est pas une surprise, mais ça a l'air moyen pour un épisode final graphiquement...
Ouah, nouvelle OST!!! Plus électronique/Butoden-ien  :cool: Bon par contre, c'est bien trop court  :snif: Pour une fois qu'il y avait un peu d'action sur de la musique sortant du lot...

Oh, Vegeta se transforme d'une façon différente du film.... why not... D'une façon plus Z je dirais. (comme c'était le cas avec Goku en SSJGod au final)
Musique inédite encore, assez éléctronique/Butoden encore  :oui: J'adore  :sourire:
Oui, du vrai fight avec des poings et de la gravité  :ha: :ha: :ha: :ha: Meilleur que le film je trouve.
(Essaie de ne pas regarder les visages)
Ouiii, du fiiight!!!!!! ET PAS D'HORS-CHAMP!!!!!!!!!!  :ha:

Freezer à terre, de retour à sa forme de base... C'est donc déjà fini? Place à cette fin de...?  :snif:
Pas mal cet effet de lave à la saga Namek.
Ouah, c'est quoi cette tete à Pan?!  :haha:
Oh Marron, tro mignonne  :love: Mais elle va mourir.  :oui:
Un peu de grosses mises en scènes et de réalisation, ENFIN  :ha:
Ah, ce plan de l'explosion est repris du film, non?

Bon ben ça a l'air de partir vers la même fin... y'a juste 10 ans de remplissage avant de faire le retour vers le passé, mais bon...

(Ca reste triste que le meilleur qu'ils peuvent faire, c'est 10 p'tites minutes dans le tout tout dernier épisode... Ca reste frustrant. Mais bon, savourons là-maintenant car c'est juste  :bave:)

-Partie 2-
Effet de rebobinage VHS  :cool: Peut-on rebobiner jusqu'à DBZ, please?  :haha:
Ah oui, oui, c'est la même fin. En plus moche. (ça reste plutot bon pour du Super)
Ah ben Freezer est déjà mort. Avec un plan large bien sympa en plus sur l'explosion.

Quel était l'utilité de cette adaptation en série au final?  :mmm:

Joie.
Aaargh, ces expressions à la Chinpokomon (http://www.gamerevolution.com/images/misc/chinpokomon.png)... stop, c'est affreux  :snif: :snif: :snif:
Bon ben voilà...
Pan avec une meilleure tête  :love:
Quel fin frustrante en tout cas, car elle n'apporte rien et y'a peu d'impact sur le monde autour... un happy end trop happy.
Des plans assez beaux. On se retrouve encore dans une réception avec Bulma, des cuisiners, etc... ça commence à devenir lourd depuis l'OAV de 2008 ça...

Ah, l'enfer de Freezer se trouve sous l'océan?  :mmm:
"Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhh!!!"  :haha:

-Fin-

-Le fameux trailer-
Ca a l'air du même level que d'hab à première vue... Animation limitée (cf la scène de Beerus vs Champa), plusieurs plans avec Champa/Goku un peu bizzare... A voir, ça a l'air décent... Pas hypé plus que ça...

------------------
Bilan:
Bon épisode malgré tout. Le meilleur de l'arc je pense. Pas si moche pour du Super, avec une bonne réalisation (excellente pour du Super) et des musiques inédites (plutot sympa). Le petit combat entre Vegeta et Freezer au début est juste exceptionnel pour du Super. La fin est maigre, mais vu que c'est d'origine, on ne va pas blâmer la série pour ça... je vote Super  :sourire:
Bref, vivement les semaines qui suivent maintenant  :sourire:

Non, il a été refait, ils ont pas les droits pour reprendre du film...

L'épisode était très bon  :cool:
La transformation de Vegeta, il est toujours badass celui là.
L'explosion de la Terre était parfaite.
Le Kamehameha de Goku sur Freeza le remet à ça place, dans un enfer des plus sympa :D

La preview annonce du très bon, un combat entre Beerus et Champa.

Allez maintenant, DBS commence !

Citation de: noham-el le 17 Janvier 2016 à 01:05:02
C'est donc déjà fini? Place à cette fin de...?  :snif:
Un peu de mises en scènes et de réalisation, ENFIN  :ha:
Ah, ce plan de l'explosion est repris du film, non?
Bon ben ça a l'air de partir vers la même fin... y'a juste 10 ans de remplissage avant de faire le retour vers le passé, mais bon...
Ah oui, oui, c'est la même fin.
Quel était l'utilité de cette adaptation en série au final?  :mmm:
On se retrouve encore dans une réception avec Bulma, des cuisiners, etc... ça commence à devenir lourd depuis l'OAV de 2008 ça...
Ah, l'enfer de Freezer se trouve sous l'océan?  :mmm:

Voilà on touche le gouffre de la mauvaise foie.
. Déjà fini ? Le combat dans FNF entre Vegeta et Freezer a duré 1 minutes et 30 secondes entre la première boule de ki et l'explosion de la Terre.
. ENFIN de la réalisation de la mise en scène ? Tu le dis à quasi chaque épisode, ça fait pas mal de ENFIN.
. Aucun plan de la série n'est repris des films, et tu le sais en plus...
. Oui, c'est la même fin, pourquoi faire le surpris ? Titre d'épisode, synopsis, résumé, t'avais tout pour comprendre que c'était la même fin.
. Dans 5 ans, va dire à un mec "Regarde les 289 premiers épisodes de DBZ, puis va trouver le film BOG, puis le film FNF, puis ensuite commence DB Super". La galère, ça paraît logique l'adaptation, et ça permet de ne pas perdre le spectateur qu veut juste regarder comme ça, tout en comprenant un peu l'histoire...
. La réception avec Bulma est prévu depuis l'épisode 17, où Bulma promet une fête pour Pan à Chichi...
. L'enfer de Freezer se trouve sous l'océan, on le sait depuis 8 mois avec le film...


Bref, entre combats super bien animé, l'explosion de la Terre avec une OST magnifique, et une fin d'arc bien maitrisé, je met excellent.

Personnellement j'ai trouvé cet épisode vraiment bon!! Et mieux foutu que dans le film!

La manière dont Vegeta explose Freezer, j'ai A-DO-RÉ! Et l'explosion de la planète qui fait bien plus dramatique avec les plans sur les familles des guerriers Z

Pour le reste c'est comme dans le film, mis a part un Goku qui ne sort pas de nulle part

La fin est sympathique avec tout d'abord la scène de Gohan qui retourne retrouver sa famille, touchante, et le repas/réception qui met un point final a cet arc

On entre enfin dans l'inédit j'ai hate  :sourire:

Purée comment ça fait plaisir de voir Vegeta en action ! Rien que sa transformation "gueulé" à la Z ça fait du bien ! En revanche la fin est aussi nulle que le film, la mort de Piccolo n'a servi strictement à rien, je dis ça pour Cold Skin qui imaginait une raison réelle à cette mort par la suite, bah tu vois bien qu'ils sont à chier les scénaristes de Super  :haha: !

Sinon choix d'OST très très étrange, avec une musique martiale/joyeuse quand la terre explose, une musique sérieuse et triste quand Freezer crève et enfin la musique royale à la fin quand les mecs parlent tranquillement  :mmm:.

Vivement la semaine la semaine prochaine pour que la série commence vraiment avec une preview très alléchante !

Episode vraiment très bon, j'ai tout simplement adoré  :love:

Citation de: noham-el le 17 Janvier 2016 à 01:05:02
Quel était l'utilité de cette adaptation en série au final?  :mmm:

Que la FOX n'ait plus les droits sur Battle Of Gods et Fukkatsu No F.

Moi qui regarde rarement en live, j'ai pris la peine de regarder le dernier épisode de l'arc et... Il était bon, SURTOUT les OST ! :clap:

Et voila la bande annonce du prochain épisode :cool:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=-o465Az7C_0&feature=youtu.be#)

Bon episode... Après la fin expédiée c est la faute du film.

Freezer inutile et ridicule. Bref. J ai trouvé bien mieux la destruction de la terre que dans le film.

Hum, j'ai vu le trailer filmé par Marty, ça me semble correcte graphiquement, pourri sur l'animation et ça me fait penser à un mix entre l'épisode 15 et 16. Mise en scène du chapitre 05 du manga changée et j'ai pas l'impression que ça soit en mieux  :haha:

T'façon pour parler du manga, le tome relié étant annoncé, les connaisseurs ont l'air de s'orienter vers un tome plus complet avec la Shueisha, qui ne sont pas aussi radin que la Toei, qui laisserait à Toyotaro de quoi rafistoler son oeuvre, m'enfin, les paris sont lancés !

@Psykomatik
-Sous un format 20 min, on aurait pu avoir un peu plus dans une série aimant bien tirer sur la longueur. Les événements restent court. Mais au moins, on n'a pas d'hors-champ, pas de fillers et ça reste plus ou moins dans la durée du film. C'est court, mais c'est complet au moins. Et j'ai plutôt apprécié ce moment  :cool:

-Enfin de la réalisation et de la mise en scène soutenue et bonne pendant toute une première partie au moins oui. Non, on a pas ça chaque semaine. On a des petits moments intéressants (et c'est pour ça que je dis chaque semaine "Ah, un peu de real/mise en scène cool" si y'a un petit moment comme ça), entre coupée rapidement de tel ou tel merde, mais jamais toute une première partie de ce level. Le fight Goku/Freezer est très loin de ce qu'on a eu ici.

-C'était une question, pas une affirmation. Désolé si poser une question est considéré de mauvaise foi ici.
Et désolé d'avoir froissé l'expert que tu es.  :sourire:

-On aurait pu s'attendre à de l'inédit. Désolé de ne pas lire tout les résumés, synopsis et mangas des semaines à l'avance pour ne pas me faire spoiler. (désolé de te dire que ce sera encore le cas pour les prochains épisodes.)

-? Voir un arc de 15 épisodes (x20min) rempli de remplissage est plus facile qu'un film d'1h?  :mmm:
Cet adaptation n'a aucun intérêt et n'apporte rien (ou pas grand chose) de plus par rapport au film FnF. (Ca enlève même pas mal de choses.) A l'inverse de l'adaptation de BoG en série, qui fait même le lien avec DBZ l'anime (donc idéal pour les fans de l'anime que tu abordes dans tes remarques). D'où ma question à cet fin d'arc, vu qu'elle n'apporte pas plus pour qui que ce soit.

-Ça reste répétitif.

-Pas faux, désolé de ne pas voir fait gaffe sur ce dernier point.

Ah, le final est toujours aussi bien !
La Terre qui saute en emportant tout le monde sauf quelques survivants, c'est du grand spectacle émotionnel !
La Terre sautait déjà avec Boo, mais quasiment tout le monde était déjà mort sur la planète, alors ça semblait moins horrible, l'horreur avait eu lieu avant.

Cette fois, la surprise du pouvoir de Whis est totale, tout en montrant bien (via flashback) qu'elle n'arrive pas comme un cheveu sur la soupe pour cet épisode et que Whis y avait fait allusion sans qu'on puisse savoir de quoi il parlait.
Ce n'est pas comme le film où Whis révélait ce pouvoir dès le début, pendant l'entraînement.

Plus d'insistance sur la raclée que Vegeta donne à Freezer, sur la mort de tout le monde et sur l'action finale de Goku qui réagit au quart de tour dès son retour (dans le film, on pouvait se demander pourquoi il laissait une partie du dialogue se dérouler à nouveau, alors que là, il est montré qu'il se met en action aussitôt, devant un peu charger sa puissance puis étant gêné par Vegeta).

Plus d'insistance également sur le lien renforcé Goku et Vegeta, les deux côte-à-côte tout sourire, c'est un peu plus flagrant que dans le film que cet entraînement commun les rapproche.

La mort de Piccolo et sa résurrection ne semblait donc être que pour l'aspect dramatique, à moins que sa conversation avec Gohan n'ait de l'importance (veut-il s'entraîner à nouveau ? Il promet à Videl et Pan d'être à la hauteur pour les protéger à l'avenir...).
Je pensais que l'usage des Dragon Balls de Namek pour sa résurrection poserait un problème quelconque (le fait de ne pas pouvoir ramener la Terre par ce biais, ne laissant effectivement que Whis comme solution immédiate).

Ou alors c'est la raison pour laquelle les Kaio Shin ont faire leur propre vœu : dans le manga, les boules de Namek étaient rassemblées pour une autre raison. Ici, elles ont servi à Piccolo, mais il restait immanquablement d'autres vœux après son retour, ça risque d'être la raison pour laquelle les Kaio Shin ont sauté sur l'occasion pour faire leur vœu aussi, dont la surprise sera révélée ultérieurement.

A noter que Whis précise qu'il ne peut plus utiliser son pouvoir pendant un bon moment une fois qu'il l'a utilisé, Goku n'a donc droit qu'à une chance.

Maintenant que grâce à cette redite, la trame des films est accessible au grand public "sans tricher" (sans leur dire "payez-vous le film si vous voulez savoir ce qui s'est passé entre les deux séries"), le véritable Dragon Ball Super commence la semaine prochaine.
Tout ce que vous verrez est alors susceptible d'être intégrés aux futurs produits (dont les jeux vidéos) d'une manière ou d'une autre (à commencer par les grosses combinaisons d'entraînement que l'on voit dans la bande-annonce ?).

L'info la plus intéressante de l'épisode :
"Goku specifically notes that "unlike me", Vegeta became SSG through his own power rather than by borrowing power from others."
Herms sur Twitter.

Bref c'est de la facilité mais au moins ils ont eu la bonne idée de clarifier la chose. Puis du coup Vegeta est plus doué que Goku  :oui:.

Mais une chose : Gohan n'avait t-il pas dit qu'il souhait devenir plus fort pour protéger ses proches lorsqu'il s'adressait à Piccolo ?
Il me semble bien qu'il a demandé à être entraîné, c'est une bonne chose.

J'ai aussi eu cette impression, j'attend confirmation avant de m'emballer quand même...

Wow.
Alors que dire...
Plutôt heureux de voir cet arc bancal au possible finir proprement, sur un épisode professionnel, du début à la fin.

Freeza meurt donc misérablement, après s'être fait violer par Vegeta, et pulvériser par Goku.
On se demandera d'ailleurs pourquoi les combats étaient si aseptisés jusque-là. Ont-ils vraiment une politique claire et définie, en ce qui concerne le contenu violent ? Peu importe, c'était jouissif.

Ryo Horikawa, impérial !
OK Vegeta devient un Dieu par lui-même, thx Goku...mais comment ? Je vais finir par croire que nous n'aurons la réponse que par écrit, dans un futur databook.

La destruction de la Terre était de toute beauté, le fait de mettre une BGM un peu en décalage avec le drame qu'on voit à l'écran créé un petit sentiment de malaise, c'est très américain d'un certain point de vue...pas mal, pas mal.
Contrairement au film, vide de toute émotion, tout le long.
Quelle cruauté de nous montrer ces chères n°18 & Videl passer de vie à trépas.

Petit bémol, la résurrection de Piccolo se résumera à du dialogue...ce sera peut-être exploité plus tard.
Gohan protègera toujours sa family ! Ah ? Reprise d'entraînement ? :)

La preview présente de beaux plans, surtout pour du Yashima qui semble décidément retrouver ses marques.
On ne peut se fier à 30 secondes, comme chacun sait. ^^

Je vote donc "Super", ça faisait longtemps décidément.

Citation de: Azerty16 le 17 Janvier 2016 à 01:47:52
L'info la plus intéressante de l'épisode :
"Goku specifically notes that "unlike me", Vegeta became SSG through his own power rather than by borrowing power from others."
Herms sur Twitter.

Bref c'est de la facilité mais au moins ils ont eu la bonne idée de clarifier la chose. Puis du coup Vegeta est plus doué que Goku  :oui:.

Mais comment c'est possible ? Il y a un rituel. Cela ne peut pas se faire tout seul, si ?

Gohan s'excuse auprès de PIccolo parce que par sa faute, il s'est fait tué... il poursuit en demandant à Piccolo de bien vouloir l'entraîner !

Source : Herms qui a répondu à mon tweet ! :ha:

@Clemsi, Facilité scénaristique à mort, en même temps c'était difficilement justifiable, Toriyama a fait de belles conneries avec ce scénario  :haha:.

je l'ai juste trouvé affreux cet episode c'est ouf...

On sait que Freezer a dépassé le stade de SS3 en un espace de 4 mois, sans que nous voyons exactement à quoi ressemblait son entraînement. Alors ça ne me surprendrait pas d'apprendre que Vegeta puisse devenir un SSGSS à lui tout seul sans explication précise.
M'enfin, ça explique quand même pourquoi il est devenu un SSGSS, Sasuga Bejita-san ! :vegeta:

Citation de: Psykomatik le 17 Janvier 2016 à 02:01:16
Gohan s'excuse auprès de PIccolo parce que par sa faute, il s'est fait tué... il poursuit en demandant à Piccolo de bien vouloir l'entraîner !

Source : Herms qui a répondu à mon tweet ! :ha:

Effectivement c'était de ça dont il parlait. Je ne me suis donc pas bourré, cool !

Un futur flashback abordant cette forme peut-être, lors du

Y'a-il eu une explication/mise en scène dans le manga d'ailleurs à propos de ça? :mmm:

----------
Et comment Goku est devenu SSJBlue alors?
Le "rather than by borrowing power from others." indique qu'il y a eu rituel (un nouveau? Ou celui du SSJGodRed a suffit?) avec tout les Saiyens pour Goku dans ce cas... Et je n'imagine pas ce rituel après la naissance de Pan  :haha:

Ca reste de la facilité de cartoon de toute manière...

Il fait allusion au SSJGodRed, le blue s'obtient simplement en faisant des pompes dans la super salles de Whis.

Dans BOG, ils te sortent un rituel d'on ne sait où avec une légende overcheaté, mais Vegeta lui tranquille, de son côté rien à foutre de tout ça il y arrive comme un grand ! C'est comme si Trunks fusionnait tout seul...

Comment complètement décrédibiliser le rituel et la légende de BOG, déjà peu crédible.

Heu... Perso rien me choque avec Végéta. Le rituel + monde divin + dimension parallèle etc... Bah voilà...

1) Apres le rituel Vegeta etait capable de suivre Beerud et Goku. Mais en s'entrainant seul il n'arrivait à rien. Il avait besoin de Whis.

2) Whis accepte à la condition que Végéta devienne dieu de la destruction. Végéta refuse, mais cela prouvait qu'il pouvait devenir Dieu.

3) Végéta a passé 6 mois dans le monde divin, et pouvait ressentir le ki de Whis.

4) Le super saiyan blue leur donne accès à un niveau de l ordre de celui des dieux, mais ce ne sont pas des dieux pour autant. Ils n ont pas les pouvoirs magiques que Goku avait en super saiyan God.

Noham arrête de te faire plus bête que tu ne l'es. Goku parlait du premier rituel. Il était déjà au niveau dieu.

Je rappelle qu'il a utilisé le déplacement instantané sur Whis. Donc il sentait son ki.

Citation de: Azerty16 le 17 Janvier 2016 à 02:13:31
Il fait allusion au SSJGodRed, le blue s'obtient simplement en faisant des pompes dans la super salles de Whis.

:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:
One Punch Man-style là bientot  :haha: :haha: :haha:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-SfDMnrXXFu4%2FU2S9M4HDgdI%2FAAAAAAAAAOc%2F3oyOAPmvJ7Q%2Fs1600%2Fone%2Bpunch%2Bman%2Broutine.png&hash=283fa5f358742e0a9537934f084f96741320ca35)

Dragon Ball reste de base une ""satire""/parodie de shonens/oeuvres du genre se prenant trop au sérieux, donc m'ouais, ce serait possible ce genre de choses... Toriyama n'aime pas laisser ce genre de choses au sérieux (surtout aujourd'hui) et c'est/ce sera peut-être le cas avec cette forme ou d'autres futurs éléments...
Mais si c'est vraiment sérieux ce truc (je dois encore lire la suite du manga), ça reste complètement fucké là je trouve.  :haha:

Citation de: Slaythe le 17 Janvier 2016 à 02:18:29
Noham arrête de te faire plus bête que tu ne l'es. Goku parlait du premier rituel. Il était déjà au niveau dieu.

Désolé d'être stupide, grand maitre  :cool:

Pour moi, ça reste de la facilité scénaristique que Vegeta puisse se transformer, non pas en SSJGod, mais à un niveau encore plus haut, sans aucune grosse raison officielle. (A part qu'il soit so badass au final). Alors qu'il n'arrive même pas à se transformer en SSJ3...
Ca chialait pour la même raison à l'époque de DBGT (et encore, c'était justifié par des raisons débiles, mais existantes/concrètes), et là, ça applaudit (alors qu'il n'y a toujours pas, ou peu, de raisons par rapport au film)...

Et pourquoi la forme Blue ne serait-elle pas une forme divine? Quels sont les éléments qui indiquent cela? A part un dialogue entre Vegeta et Whis (et encore, on ne sait pas ce qui s'est passé à l'entrainement...).
Cette forme s'appelait bien Super Saiyan God Super Saiyan il y a quelques mois encore, non? :mmm:

Je sais pas si t'as cerné la blague d'Azerty16 la...
Slaythe a tout résumé, je vois pas non plus le pb...

Nous avons déjà la preview en full HD, pour les intéressés.

Citation de: Psykomatik le 17 Janvier 2016 à 02:20:51
Je sais pas si t'as cerné la blague d'Azerty16 la...
Slaythe a tout résumé, je vois pas non plus le pb...

J'avoue, il m'a eu :cool:
Et c'est cool pour vous  :sourire: Laissez-moi juste le fait d'y voir un problème (et donc etre stupide  :cool:) ou à d'autres membres (stupide également  :oui:) d'y voir un problème.

Y'a toujours pas de réponses ultimes à ce que je sache pour cela. Donc toutes (suppositions de)réponses, questions, avis ou critiques restent légitimes. De la part d'experts, ou non.

Je suis d'accord avec Noham.
Ces transformations sortent de nulle part. Je rajouterais qu'il n'y a aucun développement.
Le SSJ, on en parle dès l'arc Saiyan.

Assez bizarre cette explication de "l'acquisition" de l'aura divine par Vegeta, ils n'ont fait qu'attirer notre curiosité encore une fois. On demande d'en savoir un peu plus car ils n'ont toujours pas expliqué comment il est arrivé à l'obtenir. S'il en est capable depuis toujours, pourquoi il ne l'a pas fait plus tôt? Et pourquoi lui en est capable et pas Goku / les autres Saiyans? Est-ce parce que c'est un combattant d'élite? Parce que le sang de la famille royale coule dans ses veines? C'est quelque chose d'inné chez la famille Vegeta? Si c'est le cas, peut-être que c'est ce qui a fait des membres de cette famille les rois des Saiyans... Bref, il faudrait détailler un peu plus les choses, car comme l'ont noté certains ici, c'est très facile de dire "Vegeta en est capable", oui mais alors pourquoi Shenron n'a pas parlé de ce "cas Vegeta" lorsqu'on lui a demandé comment devenir Super Saiyan God?

En tout cas, cet épisode était plutôt bon. Le combat était assez stylé et bien dynamique (l'une des (si ce n'est LA) meilleures scènes de fight de la série), et la scène de l'explosion de la planète était assez bien mise en scène. Par contre, je suis assez d'accord avec Azerty16 en ce qui concerne les OSTs, elles sont certes belles, mais leur placement était assez mal choisi dans cet épisode.

Et cool Gohan qui demande à Piccolo de l'entraîner, même si ça veut rien dire au fond vu qu'il est devenu bien plus expérimenté que ce dernier désormais, mais au moins ça montre qu'il a appris sa leçon après son humiliation face à Freezer qui lui a fait prendre conscience des conséquences que peut amener sa négligence pour son entrainement. En voilà du character-development pour ceux qui en demandaient (dont moi), il va donc surement avoir une remise en valeur dans le prochain arc.

Pour ce qui est de la preview, ça a l'air plutôt soigné, mais c'est pas transcendant non plus... mais bon, je n'ai plus envie de parler de ça franchement, y'en a marre de toujours répéter la même chose... enfin de l'inédit bordel, ça fait vraiment du bien!

L'épisode 27 marque déjà la fin? Dommage que je dormais pendant la diffusion! je le regarderai et quand il s'agit du combat de Vegeta, je ne vais pas manquer ça! :vegeta: Vivement que je le regarde! et bienvenue à l'arc Champa :hihi:

Citation de: Clemsi le 17 Janvier 2016 à 02:54:12Le SSJ, on en parle dès l'arc Saiyan.

Yep, et cela en est l'évolution divine, ni plus ni moins.
Nous somme toujours dans le contexte des Super Saiyajin.

Si on remonte dans le temps, le SSJ3 arrive comme un cheveu sur la soupe.
Malgré la beauté de la chose, absolument rien sur sa naissance, le contexte, rien.

Là, on a au moins le background de l'entraînement avec Whis & sa salle d'entraînement.

Est-ce assez creusé ? Non, un développement serait le bienvenu. Mais voilà, les transformations pochette-surprise, on connaît déjà.

Pour ma part j'ai ma petite explication sur le SSJB : tout simplement, comme expliqué dans le film, c'est un Saiyan ayant atteint un état divin et transformé en Super Saiyan. Pour Goku, l'éveil de son ki divin s'est produit pendant le rituel. Mais rien ne dit que c'était le seul moyen d'éveiller ce ki divin! C'est pourquoi Vegeta a lui éveillé son ki divin d'une autre manière. Et le SSJB n'est que la résultante d'une transformation en Super Saiyan après que ces êtres aient éveillé leur ki divin.

Après concernant la forme SSJ God, c'est tout simplement la forme obtenue lors de l'éveil de son ki divin par le rituel, on pourrait alors partir dans des théories de l'essence du ki divin, mais quelle qu'elle soit elle reste un ki divin de Saiyan qui permet la transfo en SSJB pour peu que le Saiyan maitrise aussi la transfo en SSJ. Et donc l'essence du ki divin de Goku et Vegeta permet de faire un joli parallèle : pour l'atteinte de leur transformation ultime, l'un s'est servi de la force de ses amis et des êtres qui lui sont chers, et l'autre a tiré profit de son entraînement en genie qu'il est.

Je pense également que le ki divin ne peut être éveillé que par un Saiyan pur sang, puisque le ki divin est lui même un ki pur. Un metis Saiyan comme Gohan ne pourrait l'éveiller de par sa nature mi humaine, et donc aussi pourrait on penser qu'un humain ne puisse eveiller un quelconque ki divin...

J'ai voté excellent, c'est mon épisode préféré depuis le tout début.

Par contre Gohan a beau se reprendre en main, son entraîneur c'est Piccolo, la personne qui perd face à Shisami (que Gohan se fait les mains dans les poches)

Je suis bien plus hypé par l'entrainement de Piccolo avec Gohan que par Champa.  :haha:
Car qui dit entrainement, dit le retour du Gohan, Le Gohan  :oui:

Il n'a pas l'air plus emballé que ça (et le fait très certainement à contre-coeur), mais il prend conscience qu'il n'est plus au niveau. Et ça c'est cool  :sourire:
Curieux de voir aussi comment Piccolo entrainera un adulte de 2* ans  :haha:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages6.fanpop.com%2Fimage%2Fphotos%2F35800000%2F-Gohan-Piccolo-dragon-ball-z-35802567-500-300.gif%3F1385915584335&hash=374e242c7b95072496617dd8e6ddf791bdcafe9c)
Ca, ce sera peut-être plus possible désormais  :haha:

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Et puis, ça permettra de ne plus avoir Goku ou Vegeta uniquement sous les projecteurs. Développement de Gohan, mais aussi de Piccolo, et de leurs relations/liens désormais adulte :cool: Hate  :sourire:
(Curieux aussi de voir le comportement de (la nouvelle) Videl suite à cette annonce. Se réveillera-elle, réagira-elle à la Chichi, ou restera-elle tout sourire avant de retourner gentillement à sa cuisine?  :mmm:)

Citation de: Meliodas le 17 Janvier 2016 à 03:45:56
Par contre Gohan a beau se reprendre en main, son entraîneur c'est Piccolo, la personne qui perd face à Shisami (que Gohan se fait les mains dans les poches)

Il n'a ABSOLUMENT pas perdu contre Shisami, il sait juste pris 2-3 coups et Gohan est intervenue ! J'appelle pas ça une défaite du tout..

Pour vous elle est comment la preview

Episode sympa.

Par contre faut vraiment que la Toei face quelque chose sur les combats, j'ai l'impression que Végéta caresse la joue de Freezer.
Aucun ressenti de puissance ou de force dans chaque coup donné, puis l'animation du combats n'aide pas beaucoup.

Épisode super, enfin !
La transformation de Bejita est vraiment chouette et apporte un vrai plus par rapport au film.
On sent vraiment qu'il se transcende dans cette scène.
Et rien à dire, je trouve que cette forme lui sied parfaitement.
Gohan va s'entraîner avec Piccolo, ça ne cassera pas trois pattes à un canard par rapport aux niveaux divins mais il devrait pouvoir retrouver sa place de numéro 3.

Dans sa globalité cet épisode est plus que décent d'un point de vue animation/dessin.
Une page se tourne enfin et l'espoir de lendemains meilleurs est dans toute les têtes.

Citation de: ShinGaijin le 17 Janvier 2016 à 03:22:18

Citation de: Clemsi le 17 Janvier 2016 à 02:54:12Le SSJ, on en parle dès l'arc Saiyan.

Yep, et cela en est l'évolution divine, ni plus ni moins.
Nous somme toujours dans le contexte des Super Saiyajin.

Si on remonte dans le temps, le SSJ3 arrive comme un cheveu sur la soupe.
Malgré la beauté de la chose, absolument rien sur sa naissance, le contexte, rien.

Là, on a au moins le background de l'entraînement avec Whis & sa salle d'entraînement.

Est-ce assez creusé ? Non, un développement serait le bienvenu. Mais voilà, les transformations pochette-surprise, on connaît déjà.

J'aller répondre la même chose que toi pour le ssj3 et le ssb . Cette échange résume exactement le malaise qui règne depuis le début de dbs bog et fnf , on ne passe rien a toute suite alors qu'on se faisait enfiler avec le sourire sur l'œuvre de base .

La série ne fait que confirmer ce que je soupçonnais déja après avoir vu FnF.

Malgré tout le baratin que les auteurs nous ont servi pour mystifier les "transformations divines", le SSJG et le SSJB ne sont pas de vraies transformations mais juste des niveaux de puissances. Donc atteignables par l'entraînement. Un entraînement divin certes car dispensé par l'assistant d'un Dieu mais c'est tout.

Le rituel ne sert qu'a atteindre ce niveau instantanément. On pourrait limite l'assimiler au 1er Genkidama de Goku sauf que l'energie récoltée est assimilée définitivement.

Ainsi, si Goku et Végéta s'étaient entrainés par leurs propres moyens pendant 20 ans sans l'aide de Whis, ils auraient peut être atteint le niveau de Beerus et se seraient rendus compte que leurs cheveux deviennent bleus en se transformant en SSJ.

Le SSJG normal aka "cheveux rouges" n'étant qu'un effet visuel temporaire pour marquer le coup et montrer que le rituel a réussi.

Je pense que le fait de se trouver dans le sanctuaire de Beerus et Whis joue sur l'acquisition du pouvoir divin de manière quasi-automatique avec le temps.

Vegeta finit par détecter l'aura des dieux à force d'être là-bas, comme le souligne le poisson prophète.
Puis, lors de leur entraînement, il est montré que l'énergie du Super Saiyan Cyan apparaît brièvement quand Goku et Vegeta s'affrontent.

Autrement dit, il n'est pas difficile de conclure d'après ce qu'on voit et ce qu'on entend que le simple fait d'aller sur la planète de Beerus ou dans la dimension de Whis (des lieux saturés de puissante énergie divine) semblent progressivement charger le corps d'énergie divine, la conclusion est très simple.

Sur Terre, il n'y a pas d'énergie divine. Un rituel Saiyan permet d'en créer de manière artificielle et temporaire, mais la transformation n'est pas véritable, elle est "forcée" sur la forme de base (l'utilisateur change de couleur de cheveux mais ceux-ci ne prennent pas la forme de "j'ai déclenché ma transformation" et le corps subit des anomalies comme une réduction de masse).

Mais il n'y a pas besoin de ce rituel pour avoir une (vraie) transformation divine dès lors qu'on a passé assez de temps à s'entraîner dans l'habitat de deux divinités surpuissantes. Une transformation non forcée et bien déclenchée par le corps du propriétaire cette fois (les cheveux prenant donc la forme caractéristique de "j'ai déclenché une transformation" pour les Saiyans).

En bref, toutes les réponses sont là, devant vous, il suffit de penser à ce que vous avez vu et à ce que les personnages ont dit pour conclure que leur énergie a automatiquement changé à force de contact prolongé avec ce lieu saturé d'énergie divine, et ça vous l'avez vu venir à deux occasions suggérant "tiens, la nature de leur énergie serait-elle en cours de changement ?". :oui:

J'ai vu l'épisode... et j'ai été très étonné de voir que le D.A. se mettait enfin aux ellipses, comme au début du manga!!...
Je sentais venir l'invocation du dragon de Namek pour gagner de la bobine et finalement, Piccolo est vivant au plan suivant : comme quoi, tout peut arriver!!...
Et c'est tant mieux!!...

Et Piccolo n'est-il pas censé ne boire que de l'eau... parce qu'il a un truc à bouffer comme les autres on dirait?!...

Bon, la réalisation... ben, c'est du DB SUPER version téloche!!...

Pour la preview, le combat Beerus / Champa a l'air bien mou du genou!!...
Je me demande comment sera retranscrit celui très nerveux du flashback du manga... Si jamais il l'est du moins!!...

^ Dans l'épisode 15, Chichi déclarait déjà nourrir Piccolo gratos régulièrement. Il peut donc manger (probablement par plaisir ou convivialité), même si boire de l'eau lui suffirait à survivre en parfaite santé.

Citation de: Cold Skin le 17 Janvier 2016 à 11:05:56Vegeta finit par détecter l'aura des dieux à force d'être là-bas, comme le souligne le poisson prophète.
Puis, lors de leur entraînement, il est montré que l'énergie du Super Saiyan Cyan apparaît brièvement quand Goku et Vegeta s'affrontent.
Autrement dit, il n'est pas difficile de conclure d'après ce qu'on voit et ce qu'on entend que le simple fait d'aller sur la planète de Beerus ou dans la dimension de Whis (des lieux saturés de puissante énergie divine) semblent progressivement charger le corps d'énergie divine, la conclusion est très simple.

Heeeh, j'avais complètement oublié cette scène où le pouvoir du SSJGSSJ apparaît une demi-seconde. Ca aurait du sens effectivement.

Citation de: Mephiles le 17 Janvier 2016 à 11:13:09J'ai vu l'épisode... et j'ai été très étonné de voir que le D.A. se mettait enfin aux ellipses, comme au début du manga!!...

Le fait est que, ces ellipses sont les seuls défauts du manga, si la série TV s'y met à son tour...
C'est le seul élément que j'ai à reprocher à cet épisode.

A titre personnel pour Bejita, j'en conclus que l'accès au stade divin est l'oeuvre de l'entraînement de Whis.
Ce dernier est le formateur direct du Hakaishin actuel, il est de plus l'être le plus puissant de l'univers 7.

Bejita est également un génie et bien qu'il soit loin du SSGOD dans BOG, Beerus le reconnaît comme un adversaire de valeur au potentiel certain pour l'avenir.
Honneur que Gohan lui-même n'a pas eu.
Partant de ce postulat, la justification de cette forme divine est toute trouvée.

mais c'est quand même malheureux que, comme toujours, tout est bâclé, et c'est aux fans de se démerder pour pondre toute sortes de théories pour chercher à relier tout ça pour avoir une explication.. 

J'ai vu l'épisode, et je suis carrément surpris  :wtf:.
Je m'attendais à un épisode littéralement à chier avant de le voir, mais vraiment ça a été tout l'inverse !

Que ce soit niveau animation ou dessins, l'épisode est vraiment super beau pour du Super ! Il vaut presque l'épisode 13 c'est dire !

Je m'attendais à ce qu'ils bâclent cet épisode car c'est le dernier épisode d'un arc quasi entièrement bâclé, mais que nenni finalement.

Après pour le reste je n'ai pas grand chose à ajouter, c'est à 90% la même chose que le film, hormis l'explosion de la terre et le finish de Gokû qui sont meilleurs ici que dans le film, je trouve.

Sinon j'ai une déception, pas vraiment sur cet épisode, mais pourquoi tout les combats avec Vegeta sont magnifiques et ceux de Gokû sont dégueulasses ?!

Sérieusement je suis déçu de voir que ils bâclent presque que Gokû en matière de combat, les fans de Vegeta s'en foutront pas mal vu l'épisode qu'ils ont eu, mais pas moi. Au final le personnage le plus respecté dans Super c'est bien Vegeta, même en prenant en compte sa cuisine etc...  :snif: Bref j'arrête de me lamenter sur Gokû  :hihi:.

Et ceux qui disent que la Preview du prochain épisode est dégueulasse je ne comprends pas, celle de cet épisode était loin d'être exceptionnelle, et pourtant on a là le meilleur épisode visuellement de Super (égalité avec le 13 pour moi).

Et je parle pas juste des dessins, l'animation a l'air étrange, mais Beerus et Champa ne se battent pas vraiment les gars, ils sont en intérieur, ils font juste les guignols, mais en aucun cas c'est un combat, donc si ils te font des coups de poings qui ont pas l'air d'en être, c'est pas l'animation mais bien le contexte qui en est la cause. En tout cas moi je le vois comme ça vu que le reste de la Preview est vraiment pas mal.

Bref épisode vraiment bon, je vote Super  :cool:. Et je tiens à préciser que j'ai pas voté Super depuis au moins 8 épisode voire plus  :haha:, c'est dire la qualité de cet épisode !
 

Citation de: Cold Skin le 17 Janvier 2016 à 11:05:56
En bref, toutes les réponses sont là, devant vous, il suffit de penser à ce que vous avez vu et à ce que les personnages ont dit pour conclure que leur énergie a automatiquement changé à force de contact prolongé avec ce lieu saturé d'énergie divine, et ça vous l'avez vu venir à deux occasions suggérant "tiens, la nature de leur énergie serait-elle en cours de changement ?". :oui:

Ce que tu dis là n'est que ta propre interprétation et ta façon de voir les choses. Là, on n'est pas comme dans le cas de "comment Freezer a pu devenir si puissant en si peu de temps?", "comment se fait-il que Kame Sennin puisse rivaliser avec les soldats de Freezer?", etc, ça ce sont des trucs que l'on peut "facilement" expliquer / deviner soi-même, car on a des données pour ça, alors que dans ton cas, toutes les données que tu viens d'utiliser pour arriver à ta conclusion viennent de toi, tes propres suppositions.

Les seules informations qu'on a à propos du Super Saiyan God pour le moment sont:

-Pour atteindre ce stade, il faut passer par un rituel.
-"Goku specifically notes that "unlike me", Vegeta became SSG through his own power rather than by borrowing power from others" => Vegeta, contrairement à Goku a pu atteindre ce stade tout seul.

Le "contrairement à" / "unlike me" exclut Goku, ce qui montre que ce stade n'a pu être atteint par Vegeta (sans passer par le rituel) que parce que... c'est Vegeta, il a quelque chose de spécial que Goku n'a pas (de ce que j'ai compris, mais je peux totalement me tromper). D'après ce que tu dis, on conclut qu'il y a une autre façon qui permet d'atteindre ce stade, dans ce cas là, pourquoi Goku n'a pas plutôt dit: "there is another way that allows you to become SSG, which is... bla bla bla..."?

Si tout ce que tu dis est vrai, puisque Whis a décidé d'entraîner Vegeta, il savait déjà comment on pouvait "injecter" l'aura divine sur quelqu'un / un Saiyan, donc si c'est le cas, pourquoi on a eu tout ce tralala avec Beerus dans l'arc Battle of Gods? Si Whis savait comment faire d'un Saiyan un "dieu", il n'avait qu'à dire ça à Beerus (qui normalement lui aussi est censé déjà le savoir), non?

J'aime beaucoup la série Dragon Ball Super, même si j'attends encore un peu plus de fight et d'effets lors des combats (un peu comme one punch man).

J'ai une question? Goku et Vegeta peuvent ils se transformer en SSJ Jaune normal, ou n'ont ils plus le choix, et c'est obligatoirement le SSJ Bleu?

Je pense que oui, vu que contre Baby, ils sont uniquement en SSJ Jaune.

CitationJ'aime beaucoup la série Dragon Ball Super, même si j'attends encore un peu plus de fight et d'effets lors des combats (un peu comme one punch man).

Ne rêve pas trop sur ça, étant donné que DB Super semble être sous traité et sous considéré par la Toei, ce n'est pas prêt d'arriver ...

Sinon j'ai voté moyen car il y avait deux / trois scènes sympathiques dans leur mise en scène, notamment ou Vegeta shoot Goku, le combat de Vegeta moins catastrophique que prévu et l'après FNF assez cool . Pour le combat, dommage qu'il y ait ce manque de dynamisme comme DBZ ainsi qu'un manque de puissance, ça casse un peu le truc et ça devient limite chiant à regarder .

Après les musiques me laissent toujours aussi indifférent (c'est vraiment du sans intérêt) . J'attends tes vidéos Koofren sur ta page Youtube ! ;)

Maintenant, les deux prochains épisodes seront décisifs dans le sens ou l'on verra si la " justification " de ShinGaijin sur la qualité de Dragon Ball Super est vraie .... (aucun blâme pour toi SG si ce n'est pas le cas ^^) . Je n'attends à vrai dire aucune amélioration mais rêvons un peu deux secondes .
En tout cas une chose est sûre, c'est que Dragon Ball Super va recommencer à devenir intéressant maintenant qu'on est dans de l'inédit . Wait and see donc .

Citation de: mawilex le 17 Janvier 2016 à 12:02:24
Si tout ce que tu dis est vrai, puisque Whis a décidé d'entraîner Vegeta, il savait déjà comment on pouvait "injecter" l'aura divine sur quelqu'un / un Saiyan, donc si c'est le cas, pourquoi on a eu tout ce tralala avec Beerus dans l'arc Battle of Gods? Si Whis savait comment faire d'un Saiyan un "dieu", il n'avait qu'à dire ça à Beerus (qui normalement lui aussi est censé déjà le savoir), non?

Je ne pense pas que Beerus ou Whis savent que c'est possible. Ils constatent, comme le reste, comme le Poisson Prophète qui constate que Vegeta peut détecter les auras des dieux.

- On sait qu'il faut avoir la nature (donc l'énergie) d'un dieu pour détecter un dieu.
- Vegeta commence à détecter l'aura des dieux au bout d'un certain temps passé à s'entraîner sur la planète de Beerus.
- On sait que le Super Saiyan Cyan est lié à l'énergie divine.
- On sait que Goku et Vegeta en s'entraînant font momentanément jaillir cette énergie à leur surprise, et celle de Whis si je me souviens bien (ce qui est un stade déjà au-dessus de posséder cette énergie simplement en soi pour détecter un dieu comme Vegeta précédemment). Il y a donc clairement l'idée d'une énergie dont la présence est de plus en plus évidente et concrète.
- Whis et Beerus ne sont donc vraisemblablement pas directement responsables de cette énergie divine, s'ils pouvaient l'être, c'est comme ça qu'ils auraient créé le Super Saiyan Divin que Beerus recherchait tant. Et on ne peut de toute évidence pas devenir un dieu en restant sur Terre "parce que c'est comme ça", Goku et Vegeta ne seraient pas devenu des dieux à force de s'entraîner s'ils n'avaient jamais rencontré Beerus et Whis. Ce serait donc lié soit au lieu, soit à la présence permanente de Whis et Beerus aux alentours, dans tous les cas au contexte particulier qui entoure l'entraînement de Goku et Vegeta.
- Goku et Vegeta ne maîtrisent pas la transformation en Super Saiyan Cyan au moment où Whis les envoie dans la dimension. Quand ils en ressortent après une durée d'entraînement indéterminée, ils la maîtrisent et l'utiliseront contre Freezer.
- Cela implique que ce n'est pas la présence de Beerus et Whis qui est vecteur d'acquisition de l'énergie divine, puisqu'ils n'étaient pas là dans la dimension alternative. Selon les termes de Goku, l'énergie divine n'a pas non plus été transmise à Vegeta par qui que ce soit, pas même lui, ni Whis, ni Beerus. Ce serait donc les lieux en eux-mêmes (qui sont à la fois la planète de Beerus - où l'énergie a été vue jaillissante une fois - et la dimension de Whis - où les deux ont maîtrisé la transformation). Quelle est le point commun de ces lieux ? Ils sont spécifiquement liés à Beerus et Whis, des divinités surpuissantes. Leur particularité serait donc d'être extrêmement chargés de "divinité", d'énergie divine. C'est le seul vecteur viable qui explique l'acquisition d'énergie divine sans aucune intervention de Whis et Beerus même quand ceux-ci sont absents.

En bref, je ne vois pas d'autre explication possible montrant leur gain progressif d'énergie divine (d'abord à l'intérieur pour ressentir un dieu, puis jaillissant brièvement à l'extérieur, puis étant totalement "sorti" / maîtrisé dans une période indéterminée de la dimension alternative) sachant que Whis et Beerus n'ont rien à y voir.

C'est une conclusion naturelle en voyant au fil des épisodes l'acquisition progressive évidente de l'énergie divine.
Je ne vois pas d'autre manière de l'expliquer, et je ne vois pas comment on pourrait dire que ce n'était pas amené directement face aux yeux du spectateur au fil des épisodes.
C'est très simple, et je suis sûr qu'un spectateur lambda concluerait la même chose : "à force de s'entraîner là-bas, on finit par acquérir l'énergie d'un dieu". Point.

Tu ne crois pas ? La mise en scène "a l'énergie des dieux en soi après un moment", puis "peut faire sortir un peu d'énergie des dieux maintenant", puis "peut carrément se transformer entièrement désormais" avec la déclaration finale "et tout ça, il l'a fait sans intervention d'individus extérieurs" tout en sachant que ça ne serait jamais arrivé sur Terre sans cet entraînement des dieux : ça ne laisse que l'environnement comme responsable de l'acquisition progressive du Super Saiyan Cyan, jusqu'à preuve du contraire.

Je peux savoir pourquoi vous ignorez tous le fait que Végéta pouvait suivre Beerus et Goku après le rituel alors que personne d'autre le pouvait ?

Le rituel était indispensable pour que Végéta apprenne à puiser dans l'énergie divine. Ils se sont pas fait chier à mettre 3 scènes qui insistent sur le fait que Végéta peut les suivre pour rien. ( Piccolo lui même le note, et l exemple le plus flagrant étant Végéta qui refuse la boule de Whis, ce qui surprend Whis )


C'est justement après ça que Whis savait que Végéta pouvait atteindre le stade divin avec les bonnes conditions. Il en savait rien avant.

La différence entre Goku et Végéta, c'est que Goku a reçu un boost de puissance en plus du stade divin. Si les saiyans participant au rituel étaient moins forts, God Goku serait une daube. La raison pour laquelle Beerus se réveille maintenant c'est parce que Goku et ses amis ont atteint un stade suffisant pour rivaliser avec lui. Dans la saga saiyan ça aurait été inutile. Et son rêve montrait bien Goku et pas n'importe quel saiyan.

Dende est un Dieu et il est à chier. Ce stade ne fait pas tout.

Donc pour en revenir à Végéta, le rituel lui a permis de devenir sensible à l'énergie divine, chose dont Whis a été le témoin. L'entraînement qui a suivi sur la planète de Beerus a rendu Végéta beaucoup plus fort, et lui a aussi appris à maîtriser l'énergie divine inconsciemment.

Je rappelle que Végéta était plus fort que Goku divin quand il arrive. Et pourtant Végéta ne s'était jamais battu une seule fois contre Whis. Donc ça appuie bien le fait que les tâches mondaines étaient faites pour habituer le corps de Végéta à cette nouvelle énergie.

La zone intemporelle a accéléré le processus pour Goku et Végéta, qui étaient sur la bonne voie.

Je vois vraiment pas ce qu'il y a d'incohérent là dedans.

Citation de: lasvideo le 17 Janvier 2016 à 12:31:34Je pense que oui, vu que contre Baby, ils sont uniquement en SSJ Jaune

Ne pas à prendre en compte, DBGT ne fait pas suite à Dragon Ball Z. C'est une side story complètement HS.

Slaythe, l'idée que le rituel est eu une influence pourrait être viable.

Par contre, il me semble que Vegeta ne suit pas le combat Beerus-Goku en ressentant leur énergie, puisque le Poisson Prophète lui fera justement une réflexion du genre "ah bah, ça y est, tu arrives à ressentir l'aura des dieux maintenant !", ce qui sous-entend que ce n'était pas le cas avant.

Bah pas besoin du poisson prophète, il ne sentait pas le ki de Whis quand il visitait Bulma et qu'il était à côté de lui.

Et pourtant... Il était capable de déterminer que Whis n'était pas normal. Il en savait rien, il l'a senti.

La vue de Végéta n'est pas affûtée au point de voir dans l'espace.

Or il pouvait suivre le combat parfaitement.

Il est aussi possible que l'énergie divine se soit dissipée quelque peu, à l'instar de la transformation de Goku.

Pour la remarque du poisson, je doute que Végéta s'amusait à partager ses progrès avec le poisson. S'il ne ressentait ce ki qu'un petit peu, et maintenant pleinement, le poisson ferait pas la différence entre " pas du tout " et " vaguement ".

Citation de: jojodbz le 17 Janvier 2016 à 12:40:57
J'attends tes vidéos Koofren sur ta page Youtube ! ;)

Ne t'inquiètes pas je compte bien le faire  :oui:, c'est vrai que ma chaîne est un peu inactive en ce moment car le topic a une petite baisse d'intérêt  :hihi:.

Mais vu le fight de cet épisode, c'est clair que je vais le faire  :oui:.

Comme d'habitude, je suis de l'avis général : super épisode.

La réalisation monte d'un cran, ne serait-ce que grâce aux angles de caméra un peu moins bateaux pendant le combat. La qualité générale des dessins et de l'animation suit. C'est finalement tout ce qu'on attend d'un série qui accompagne un film, ce qu'on perd en spectacle on le gagne en éclaircissements et dévellopements des personnages.

Et au final, peut-être que celui qui va le plus profiter de son entrainement avec Gohan sera Piccolo, à la manière de Freezer/Tagoma.

Par contre, pas hypé plus que ça par la preview du prochain épisode : quelqu'un d'autre a l'impression comme moi que ça va être de la discutaille tout l'épisode (je ne compte pas les quelques baffes entre Beerus et Champa)?

^ Eh bien, le manga est majoritairement de la discutaille pendant deux chapitres de cette nouvelle saga aussi.
Il y a beaucoup de nouvelles informations à donner, ça ne m'étonnerait pas qu'on ait au minimum deux épisodes de mise en place avec Champa sur la planète de Beerus, correspondant plus ou moins aux deux chapitres du manga.

Ce n'est pas un mal, les infos pleuvent dans ces premiers chapitres de la nouvelle saga.

Citation de: SLAYTHEJe rappelle que Végéta était plus fort que Goku divin quand il arrive.

Non.
Whiz précise bien lors de leur entrainement que Goku est toujours un peu devant.

CitationDonc pour en revenir à Végéta, le rituel lui a permis de devenir sensible à l'énergie divine, chose dont Whis a été le témoin.

Non.
C'est juste le fait qu'il ne puisse pas sentir le ki de Whiz qu'il fait qu'il devine, ce n'est pas un don, juste de la déduction.

Attends. Tu me reprends sur le premier point, soit, alors que ça ne change strictement rien à l'argumentaire qui l'accompagnait ? Genre le projet c'est quoi ?

Whis dit ça après que Goku et Végéta se soient tous les deux entraînés avec lui. Tu te rappelles pas que Végéta porte un poids avec moins de difficulté que Goku ?
Goku progresse plus vite que Végéta et l'a dépassé à nouveau, c'est tout.

(https://i.gyazo.com/2f5a32c739b401f92c79c9caa8aa6820.png)

(https://i.gyazo.com/e7221564cb494520ae455f4f869e3bbc.png)

L'idée c'était que Végéta est devenu bien plus fort SANS combattre, en faisant les tâches mondaines de Whis. Donc OK qu'il soit plus fort que Goku ou non on s'en branle, l'idée c'est qu'il est exactement dans la même ligue que Goku divin, ce qui n'était clairement pas le cas avant.



Et pour l'aura de Whis, c'est plus compliqué que ça. Végéta ne peut pas l'attaquer. Il a donc senti quelque chose... Peu importe ce que c'est. Mais après être habitué à l'énergie divine il a aucun mal à l'attaquer, Whis.

Excellent cet épisode !  :clap:

Végéta top classe dans ce combat, mais faut dire aussi que Freezer était cuit.  :oui:

Ceci dit, c'est étonnant qu'en deux secondes juste en posant les paumes au sol il explose la Terre. Si je me rappelle bien sur Namek il avait lancé une énorme boule qui avait mis du temps avant d'atteindre le coeur de la planète pour provoquer son explosion. C'est un peu raccourcis je trouve. Tout comme le fait qu'ensuite bizarrement Goku a le temps de revenir sur lui pour lui envoyer une énorme attaque alors que Vegeta est juste devant pour faire la même...

Bref, sinon Gohan a peut être son déclic, mais sérieusement il va faire quoi avec Piccolo ? A côté son père s'entraine avec des dieux.  :haha: Dans le meilleur des cas il va retrouver un niveau de super sayen correct, voir super sayen 2. Remarquez que Goku au même âge était si faible que Freezer sous sa forme de base l'aurait réduit en charpie... Allez Gohan, quelques années d'entrainement et tu seras au top.  :cool:

Oh j'ai failli oublié la référence cachée à Trunks du futur !  :love: Genre Trunks gamin qui veut le découper en deux si Freezer revient. Il en aura l'occasion, qui sait ?

Yooooo minna!!! Avec un peu (beaucoup) de retard voici mon avis de la semaine DBS 27
et vous, vos avis?
https://www.youtube.com/watch?v=KtfzKAnYzR0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=KtfzKAnYzR0&feature=youtu.be)

Je te reprend juste sur ça

Citation de: Jyme le 17 Janvier 2016 à 17:46:37
Ceci dit, c'est étonnant qu'en deux secondes juste en posant les paumes au sol il explose la Terre. Si je me rappelle bien sur Namek il avait lancé une énorme boule qui avait mis du temps avant d'atteindre le coeur de la planète pour provoquer son explosion. C'est un peu raccourcis je trouve.

Gokû SSJ avait alors deviné que si Freezer n'avait pas fait explosé la planète c'était de son plein gré, qu'il était faible d'esprit et avait peur de périr dans l'explosion de la planète Namek, et que c'est pour cela qu'il avait volontairement, sans l'avouer trop honteux de sa faiblesse et de sa peur qu'il n'avait pas explosé la planète en une seule fois.  :cool:

Episode vraiment bien ça annonce que du bon ^^ C'est grave comme cette série a du potentiel dommage quelle soit trop enfantin :( :D

Citation de: Cold Skin le 17 Janvier 2016 à 13:02:21

Citation de: mawilex le 17 Janvier 2016 à 12:02:24
Si tout ce que tu dis est vrai, puisque Whis a décidé d'entraîner Vegeta, il savait déjà comment on pouvait "injecter" l'aura divine sur quelqu'un / un Saiyan, donc si c'est le cas, pourquoi on a eu tout ce tralala avec Beerus dans l'arc Battle of Gods? Si Whis savait comment faire d'un Saiyan un "dieu", il n'avait qu'à dire ça à Beerus (qui normalement lui aussi est censé déjà le savoir), non?

Je ne pense pas que Beerus ou Whis savent que c'est possible. Ils constatent, comme le reste, comme le Poisson Prophète qui constate que Vegeta peut détecter les auras des dieux.

Il serait quand même inconcevable que ni Whis ni Beerus ne soient conscients de l'effet que peut avoir l'environnement de leur propre planète sur une autre personne, qui est de lui permettre - d'après toi - d'acquérir l'aura divine. Ce qui appuie ce propos, c'est le fait que Whis lui-même propose à Goku et à Vegeta dans le film Battle of Gods et dans Dragon Ball Super respectivement de devenir Dieux de la Destruction. Un Dieu de la Destruction a une énergie / aura divine, donc Whis sait comment faire pour rendre quelqu'un un "dieu", et donc comment lui faire acquérir cette aura divine.

Autre chose, d'après ton raisonnement, tu conclus que la planète Beerus et la dimension parallèle où Goku et Vegeta ont été envoyés pour continuer leur entrainement sont des lieux chargés d'énergie divine. Si je me rappelle bien, Vegeta et Goku ont tous les deux été surpris par le fait que cette dimension contienne justement de l'énergie divine, ce qui montre que c'est la première fois qu'ils se retrouvent dans un lieu avec cette particularité. De plus, ils ne pouvaient pas bouger librement à cause de ce nuage d'aura divine, il y avait une condition pour qu'ils puissent le faire qui est de contrôler et filtrer leur aura, or, on ne retrouve pas cette condition sur la planète Beerus. Donc si ces deux lieux sont enveloppés d'énergie divine, ils devraient par conséquent partager les mêmes caractéristiques.

N'empêche que ta théorie est la seule qui tient plus ou moins la route pour le moment, même si pour ma part ça reste un peu flou et "far-fetched" . Et contrairement à ce que tu dis, je ne pense pas que n'importe qui pourrait deviner tout ça soi-même, car sinon on ne serait pas là en train de discuter de ce sujet. Je pense qu'il fallait un peu plus clarifier les choses.

On notera le gros clin d'oeil à Mirai Trunks :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F02%2F1453052654-t.jpg&hash=f33914d0dea7284eacae89f47f3901823b2b30e5)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F02%2F1453052656-r.jpg&hash=d92796f49e0fba2314e9798ce928e3430745f9a3)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F02%2F1453052658-u.jpg&hash=3edab3f82c4ccc3a9781fca9b170af41074f493b)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F02%2F1453052660-n.jpg&hash=70907e3a243cc1a8224601eb4fb98573971d3f13)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F02%2F1453052662-s.jpg&hash=69ca766f10d2aa4df33cda9506dd1a2e6cb55a02)

CitationAttends. Tu me reprends sur le premier point, soit, alors que ça ne change strictement rien à l'argumentaire qui l'accompagnait ? Genre le projet c'est quoi ?

Hein ?
C'était pour préciser, par pour le plaisir de te contredire.

C'est une différence d'interprétation, goku est taquin avec Végéta Comme quand il disait a végéta qu'il a sortit un incroyable super saiyan contre bills.
Pour moi l'analyse de whiz fait lo, il précise bien que Goku est toujours devant, d'ailleurs Végéta se vexe.

Un bon épisode qui fait plaisir  :sourire:

Le combat Vegeta vs Freezer sympa qu'il fût un peu plus long que dans le film, même si le faire durer encore un peu plus aurait été top.
Trunks qui pense à découper en deux Freezer en mimant une épée, c'est un joli  clin d'oeil  :sourire:

Et enfin Gohan qui veut reprendre l'entraînement pour protéger sa familler :sourire: :sourire: :sourire: :sourire:
J'étais certain qu'il allait voir une part importante dans l'arc Champa, car il sera le seul guerrier de l'équipe si le tournoi se passe mal, et c'est obligé qu'il va mal se passer pour donner de l'intérêt à DBS.

Maintenant place à de l'inédit, hâte de voir comment ça va évoluer  :sourire:

Bon pas la peine d'écrire une longue dissertation  :sourire: , tout ce que je voulais dire a été cité sur les précédentes pages .

Je mets excellent clairement , le meilleure épisode de la série a mon avis , on retrouve tout le charme de DBZ avec ce combat Vegeta et Freezer  :bave: . j'ai bien senti l'intensité des coups . J'espère que ça continuera sur cette même lignée pour les épisodes a venir .

J'ai voté excellent pour cet episode 27
Les dessins etai plutot au rendez vous beau dans l"ensemble avec  du tres beau
Les Ost etait tres bien placer et collait bien avec les scene
Le scenario etait kiffant la raclée que vegeta met a freezer est hyper styler on retrouve un Vegeta hyper badass il l'a tellement defoncé que les os de freezer etai broyer il n arrivai meme plus a marcher et c'etait vraiment trop plaisant a regarder ensuite pour la conclusion du combat c"est le meme schema narratif que dans le film mais j ai beaucoup aimer le moment ou on voit videl pan trunks goten chichi etc... voire l'attaque de freezer foncer sur eux c"etait vraiment simpa
Ensuite les 5 derniere minutes etai hyper cool avc de la fete comme a la fin de chaque arc et Gohan qui demande a Picolo de l'entrainer ne peu que prommetre du bon

L'épisode 27 était tout simplement indigne d'être considéré comme étant un épisode officiel de dragon ball, ces gens ont réellement un énorme problème pour dessiner, ce n'est même plus défendable, des milliers de gens savent faire mieux que ça même au Japon, et je ne parlerais même pas des incohérences à foison dans cet épisode, du combat tout à fait grotesque qui discrédite le super sayen bleu.
Si le prochain arc est de cet acabit, malgré toute ma volonté je ne pourrais plus regarder cette série, je la renierais en bloc. Je décerne un "horrible" bien mérité.

Esprit de contradiction quand tu nous tiens...

Je n'ai plus 14 ans merci.
Cet épisode est tout simplement une daube astronomique digne de pokémon.

Sur 50 votants, t'as 80% d'avis positifs avec une tendance « Excellent », donc me dis pas que cet épisode est une daube quand même...

Bah, ça c'est pas mon problème  :haha:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F02%2F1453052481-screenshot-2016-01-17-18-34-33.png&hash=bc2acdbc129a92340d201b3ac3b9787fc09b7cb0)

Plan fixe, je précise.

Et je ne parle pas du Krilin totalement rapetissé à la fin de l'épisode...

C'est dommage d'en arriver là.

Sérieusement, si vous critiquez cette épisode, le 27, ne regardez vraiment plus la série ! Je vote "Excellent", pour le scénario parfait, les actions avec l'explosion de la Terre après avoir montrer les familles de notre Team Z, c'était beau ! Je suis un grand fan de DBZ, Akira place DBS dans la continuité, ce qui n'es pas simple! Le 1er arc était surtout de la découverte et de l'encouragements, le 2ème plus de l'entraînement et pour se situer sur les niveaux de tout le monde, le 3ème arc semble très prometteur avec tout les spoilers!

Félicitations Akira Toriyama!

@Psykomatik:

Et c'est ton affaire? Qu'il vote "excellent" ou "horrible" c'est son problème. S'il n'a pas aimé l'épisode, deal with it, c'est son ressenti, et tu dois apprendre à respecter l'avis des autres même s'il est différent du tien, on va pas répéter ça chaque semaine.

J'avoue la tête de gohan m'a bien fait rire :haha:
Bon bah comme d'hab c'est ultra mal dessiné, mais c'était cool, car ça signe la fin du recyclage qu'on se tappe depuis 27 épisodes, et surtout... LE RETOUR DE GOHAN!
Il y a juste à espérer que ce baclage est dû justement au recyclage, maintenant place à l'inédit, d'après la preview ça m'a l'air plutôt pas trop mal dessiné, on verra bien :)

Edit: Et ceux qui veulent qu'on arrête de critiquer la série: Si je m'en foutais des dessins, je lirais uniquement les résumés des épisodes sur internet, sauf que non, dragon ball, c'est avant toute chose un swag de malade au niveau des persos, donc la série se doit d'être correctement dessinée.

Franchement le combat de cet épisode ne dégageait pas le 100ème de l'impression de puissance de goku sous kaioken, c'est ça qui fait mal.
Et mon dieu ces dessins... c'est niveau amateur là, c'est même pas niveau diplomé, c'est juste niveau "je dessine goku quand je m'ennuie". Allez voir un peu le profil de vegeta, aucune perspective, proportions foirées, c'est chaud.

Jourgensen si ta pas d'argument c'est pas la peine de critiquer

J'ai pas besoin d'argumenter, est-ce que je demande des arguments à ceux qui trouvent que l'épisode est excellent ? Non. Et pourtant je me demande sérieusement comment c'est possible de dire que cet épisode est réussi, mais admettons ! Alors dans ce cas Pokémon est un chef d'œuvre.

Bon alors maintenant, stop.
La bonne humeur semblait régner sur ce topic, et patatras...
Chacun son avis bon sang.
Celui qui s'amuse dorénavant à reprendre ou contredire le ressenti d'un autre par le sarcasme/moquerie/screens et j'en passe, il ira faire un tour au donjon de Ban-Les-Bains.

Argumentez, construisez au moins...c'est un forum les gens ! :)

> Je n'ai pas aimé pour tel, tel ou tel motif....
> J'ai aimé pour tel, tel ou tel motif...

Les deux sont les bienvenus.

Qui est l'ignorant qui ose s'en prendre à Pokemon ?

Pas touche à cette merveilleuse série !
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pokemon-france.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FPokemon-Coupe-du-Monde-2014.jpg&hash=367447c9982ebd40e077a93cb9ff28a0865fd5b5)

C'est marrant ces contre-attaques avec comme seul argument "t'as pas d'argument" savez-vous au moins ce qu'est un argument? Quand on dit "c'est mal dessiné", je vous le dit et vous l'assure, sisi, ceci est un argument, vous voulez quoi, qu'on disserte pendant 3h sur quoi? Il n'y a rien à dire à part ça, c'est un fait, DBS est jusqu'à maintenant ultra mal dessiné, et ça gâche tout.
Ensuite vous voulez parlez de quoi? On a jusqu'à maintenant un vieux recyclage des oav, avec 2 3 ajouts certes, mais rien de foufou :(

Citation de: Psykomatik le 17 Janvier 2016 à 21:58:54
Sur 50 votants, t'as 80% d'avis positifs avec une tendance « Excellent », donc me dis pas que cet épisode est une daube quand même...

Juste pour préciser que pour prendre en référence un sondage, il faut qu'il y ait un minimum de 1000 à 2000 votants, tout sujet confondu . A noter que plus on a de votants, plus on tend vers un résultat final avec une marge d'erreur réduite . En général, on prend un échantillonnage à 95% mais il arrive suivant les cas de prendre celui à 99% afin d'avoir une meilleure précision sur la marge d'erreur .

Dans le cas des présidentielles par exemple, on réalise les sondages du premier tour et du deuxième tour sur une population de 3000 à 5000 personnes . En calculant avec les intervalles de confiance, on a déjà une " approximation " (un intervalle qui varie de x % à x%) de savoir qui va gagner . Et encore, il faudrait normalement réaliser ce sondage sur une plus grande population de personne pour que ce soit plus cohérent .

En l'occurrence ici, on est sur un site de Pro-Super en majorité . Il serait intéressant de pouvoir réaliser ces sondages sur votre page facebook pour voir vraiment le sentiment général autour de cette série, et je dirais même sur des groupes ayant plus de personnes que vous afin que le résultat soit le plus précis possible :)

Et encore.. la popularité d'un support, ne veux pas forcément dire qu'il est bon, j'aime bien citer cet exemple, car il est marquant, mais je vous rappelle que la tecktonik a été populaire  :hihi:

https://www.facebook.com/dbzcom/posts/10153931309535972 (https://www.facebook.com/dbzcom/posts/10153931309535972)

Saiyuke fait un sondage toutes les semaines, JojoDBZ. ;)

Citation de: Bejīta Wolf le 17 Janvier 2016 à 23:18:18
Et encore.. la popularité d'un support, ne veux pas forcément dire qu'il est bon, j'aime bien citer cet exemple, car il est marquant, mais je vous rappelle que la tecktonik a été populaire  :hihi:

En effet  :hihi: !

Citation de: ShinGaijin le 17 Janvier 2016 à 23:19:43
https://www.facebook.com/dbzcom/posts/10153931309535972 (https://www.facebook.com/dbzcom/posts/10153931309535972)
Saiyuke fait un sondage toutes les semaines, JojoDBZ. ;)

Oh cool ! Comme quoi, j'ai parlé trop vite ^^ Je ne suis pas inscrit sur Twitter, du coup est-ce que quelqu'un pourrait publier les résultats svp ?

75% de « BON ÉPISODE » et 25% de « MAUVAIS ÉPISODE » pour 540 votes.

Y'a quand même pas mal de dessins qui sont hors-modèle en majorité dans la deuxième partie (soit 50% de l'épisode). Le dire n'est pas un faux, ni un sacrilège à tel ou tel sondages (on peut trouver un épisode bon et avoir des choses à redire).
Et c'est vrai que tant qu'à faire, on aurait pu avoir un épisode entier sans gros hors-modèle/downgrade dès la fin du combat. C'est une série en bouton on/off visuellement (dessins, animation, mise en scène, cadre, montage) et je comprends que ça peut un peu frustré les gens au bout de 30 épisodes. (je le suis, moi même.)

Après, dire que "l'épisode entier est hideux", c'est un peu too-much. Le fight Vegeta vs Freezer était incroyablement bon, avec une animation fluide et des dessins incroyables (et à 90% stable) qui faisaient ressortir de l'image les personnages et les coups de Vegeta. Ca pétait de partout. Avec en plus, un montage dynamique et constant (+1min de ça. C'est assez peu, mais c'est déjà énorme pour du DBSuper). Et des cadres enfin plus recherchés qu'auparavant.
On n'a jamais eu ça dans la série (hors-OAV, car c'était digne d'un OAV d'époque ce qu'on a vu), et on l'aura peut-être plus jamais. Si vous vous attendez à plus, malheureusement, c'est impossible.

Citation de: Sôsuke93 le 17 Janvier 2016 à 07:23:09
Par contre faut vraiment que la Toei face quelque chose sur les combats, j'ai l'impression que Végéta caresse la joue de Freezer.
Aucun ressenti de puissance ou de force dans chaque coup donné, puis l'animation du combats n'aide pas beaucoup.

Du sang? Impossible. (sauf si un miracle)
Une violence plus cru? Impossible. C'est clairement le maximum qu'on peut avoir là.
Ce sentiment de caresse est vrai: Je ne sais pas si vous l'aviez remarquez, mais on ne voit jamais véritablement le poing de Vegeta toucher le corps de Freezer. Quand il touche Freezer, son poing sort du cadre, et/ou y'a un effet de flash/flou/aura opaque qui ne permet de voir distinctement le poing sur le visage/corps de Freezer. Ou encore, on voit Vegeta taper dans le vide...

On en est là. Une série de combat qui ne se base que sur du frôlement en faites... (alors que merde, y'a même une série Digimon basé que sur du coup de poing (https://youtu.be/rcnREe-J6eE), ainsi que Precure (https://youtu.be/gaQ3UyCVc-E)), même à son maximum comme ici. Et ouais, c'est frustrant as fuck.

C'est triste, mais voilà... ne pleurons pas sur cet épisode, qui est de l'énorme (1ère partie) au décent (2ième partie), pleurons sur toute la série en général et sur les décisions de la Toei au sujet de la série.
Car oui, si un coup de poing et du sang ne posent pas de problème pour du Digimon diffusé à la même heure, à Precure diffusé un peu avant, ou à One Piece diffusé 20 minutes plus tard, c'est que y'a bien une raison propre à la série. Certainement instauré par la Toei... pour mieux vendre à l'étranger. Les nombreux hors-champ de m*rde dans les épisodes précédents sont certainement influencés par ça aussi. Et ça, c'est à blâmer.

Ça reste un miracle, en prenant en compte tout ça, d'avoir une scène de ce genre aujourd'hui malgré tout... Le gars derrière cet épisode a donné son maximum pour rendre ça énorme (en mode vieux film de Chuck Norris/sentai, avec pleins d'artifices), malgré les restrictions. Et rien que pour ça, bravo  :cool:

J'ai pris les deux premières images que j'ai trouvées de Vegeta EN PLEIN COMBAT une de dbs et une de dbz, voilà tout est là ya pas besoin d'épiloguer plus cette image résume tout.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F255052Sanstitre.jpg&hash=3ebc8d42a50dfac898801cce69d265c1468023a6)

J'ai enfin regardé l'épisode, je voterai "pas mal" mais l'option n'existe pas, donc pas de vote^^. :haha:

Je vais faire le long de cette semaine une review de l'épisode 27 et une autre à propos de l'arc RDF. Ce que veut dire 2 reviews en une seule. Je la posterai dans ce topic le week-end, d'ici-là bonne semaine à tous et j'espère que vous aimez lire des critiques parfois virulentes!! :rage: (les captures seront sur mon blog)

Citation de: Jourgensen le 18 Janvier 2016 à 03:24:51
J'ai pris les deux premières images que j'ai trouvées de Vegeta EN PLEIN COMBAT une de dbs et une de dbz, voilà tout est là ya pas besoin d'épiloguer plus cette image résume tout.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F255052Sanstitre.jpg&hash=3ebc8d42a50dfac898801cce69d265c1468023a6)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa38.casimages.com%2Fimg%2F2016%2F01%2F18%2F16011804103345146.png&hash=b2c0227053abefcc46e07b4405e7d4bbc5800b14)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa37.casimages.com%2Fimg%2F2016%2F01%2F18%2F160118041704473228.png&hash=da4cd322760330971f9cd7e7e43658e43f65f59c)
Équivalence.

Et je comprends ce que tu veux dire. Ca manque de badass-erie à l'ancienne, et ce combat était plus sous le ton du calme et du sans détour. (comme l'est aujourd'hui Vegeta d'ailleurs, qui n'hésite plus à allez droit au but et à calmer le jeu en 2-2). Et ce n'est pas à ton gout. C'est compréhensible, comme ça l'a été pour les critiques envers le film FnF ou BoG à l'époque. (c'est ça qui font leurs qualités pour certains, et leurs défauts pour d'autres).

Graphiquement... je pense qu'on a connu bien pire. Même dans ton screen (ou dans le mien, avec le Vegeta qui se transforme en plein mouvement), je ne trouve pas ça si moche (ni même le premier screen de Z d'ailleurs, alors qu'il est très certainement considéré comme moyen de la part d'expert). Suffit de comparer avec ça pour comprendre que le level de Super mocheté n'a clairement pas encore été atteint:
Cette semaine (pour la première partie du moins), pour les pires plans, on est plus proche de Z en faites...

Personnellement, je trouve ça pire que ton screen par exemple, et c'est gros plan fixe:
(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2016/01/Dragon-Ball-Super-27-73.jpg)
(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2016/01/Dragon-Ball-Super-27-92.jpg)

Et encore, ce n'est pas lui le plus à plaindre dans cet épisode. Une pensée à Tenshinhan ou Freezer.  :haha:
Mais bon, même ça, ça reste... décent.

Citation de: Psykomatik le 17 Janvier 2016 à 23:44:09
75% de « BON ÉPISODE » et 25% de « MAUVAIS ÉPISODE » pour 540 votes.

Merci de ta réponse mon cher Psykomatik . En augmentant donc le nombre de votants à légèrement plus de 1000 et en tenant compte du sondage réalisé sur ce site, on peut dire que ceux qui aiment Super seraient à un peu plus de 65% tandis que ceux qui n'aiment pas Super seraient à 35 % plus ou moins .
Résultat, il y a une majorité de " fans " qui aiment Dragon Ball Super ... Je ne pensais pas que c'était à ce point . Honnêtement ça me fait très peur pour la suite de la franchise . La Toei peut produire de la sous-qualité tout à fait normalement, sans s'en soucier plus que ça auprès des fans .
Cela me fait penser à la vidéo qu'avait produit un fan après l'épisode 5 avec le gars qui parlait en espagnol et qui faisait que rigoler (si quelqu'un la retrouve, je le bénits des dieux ^^) . En gros, même si parfois c'était exagéré par moment, le message de la vidéo disait que peu importe ce que la Toei produirait, les gens seront toujours derrière à acheter en leur trouvant toutes sortes d'excuses ...

On en est donc là ... D'ailleurs, je vois pas trop comment on peut dire que le combat de Vegeta SSB vs Golden Freezer était incroyablement bon . Il était bien (voir moyen mais je serais méchant) sans plus .


On ressent du dynamisme, de la puissance, et de la technique . Bref, on voit que c'est un vrai combat ou la vie des deux adversaires sont en jeu .
C'est comme la cinématique d'intro de Dragon Ball Xenoverse, j'ai lu que beaucoup de " fans " (apparemment) l'avait adoré . Mais sérieux, quand tu la compares à celle de Budokai 2, 3, final bout ou Ultimate tenkaichi, elle est carrément moche ^^ Une autre chose que je ne comprendrais jamais décidément .

Dire qu'un épisode de DBS est bon et reconnaître tous ses défauts est incompréhensif pour moi . Désolé je ne comprends pas. Je m'excuse encore une fois mais non je ne vois toujours pas . Malgré le fait que DB Super soit une sous-série (sous traité et sous-considéré par la Toei) expliqué par Shingaijin, et le très beau post bien argumenté de Kaiwai dans le sujet " espoir-o-mètre ", les gens continuent à dire et trouver excellent la plupart des épisodes .

J'en viens donc à la vérité inéluctable que pour un animé soit réussi, peu importe sa qualité technique, il faut qu'il y ait écrit obligatoirement " Dragon Ball " . C'est bon, cette fois je viens de tout comprendre !!! :) 

La Toei l'a comprise bien avant moi par contre :clap:

Citation de: jojodbz le 18 Janvier 2016 à 11:00:59
J'en viens donc à la vérité inéluctable que pour un animé soit réussi, peu importe sa qualité technique, il faut qu'il y ait écrit obligatoirement " Dragon Ball " .

T'a rien compris !
Regarde les sondages de Dragon Ball GT, les résultats son positifs 1/2 épisode.
Et puis, les ventes sont plus fiables que des sondages.

Je suis d'accord avec Jojodbz, les combats manquent de dynamisme. Comparés à ceux de dbz, les combats de Super font peine à voir. Mais ça peut paraitre logique de ne pas attribuer un budget conséquent à ces deux arcs qui ont déjà été fait en film. Je ne comprend pas comment vous pouvez critiquer ces deux arcs sachant cela. Il ne faut pas prendre plaisir à descendre une série.

D'autant que l'intolérance est poussée là car que tu n'aimes pas, c'est ton droit, mais que les autres aiment, tu n'as rien à dire là dessus. Et ils n'aiment pas forcément parce que c'est estampillé Dragon Ball, mais peut être que le scénario (les changements sur les films, les spoilers du manga...) font que les fans sont optimistes et aiment cette série et acceptent une réalisation parfois en deça et un dynamisme pas toujours folichon. L'heure de vérité approche avec l'arc inédit. Et on devrait être assez vite fixé.

Citation de: Romdbz le 18 Janvier 2016 à 12:22:34
Mais ça peut paraitre logique de ne pas attribuer un budget conséquent à ces deux arcs qui ont déjà été fait en film. Je ne comprend pas comment vous pouvez critiquer ces deux arcs sachant cela. Il ne faut pas prendre plaisir à descendre une série.

Je dirais oui et non . Oui car après tout, ou est l'intérêt de donner un gros budget à ces deux arcs, étant donné qu'ils ont déjà été fait en film ? On connaît le scénario, donc ce n'est pas la peine de s'y attarder beaucoup . Et non, car si la Toei voulait vraiment ne pas s'y attarder beaucoup, ils n'auraient pas passé 27 épisodes à le faire, mais 10-15 épisodes maximum . Ils ont essayé de mettre en place des nouvelles mises en scènes, de nouvelles musiques mais sans succès . Et je passe bien sûr sur la qualité technique de l'engin  :sourire:

CitationD'autant que l'intolérance est poussée là car que tu n'aimes pas, c'est ton droit, mais que les autres aiment, tu n'as rien à dire là dessus.

Je tiens à re-préciser que chaque post émis par un membre de ce forum, est avant tout SUBJECTIF, PERSONEL et ne représentant pas une vérité générale .
Et moi j'ai mon propre avis et je préfère être honnête plutôt qu'hypocrite . Certains préfèrent parler en tournant autour du pot pour éviter d'être mal vu ... Moi je préfère être direct car c'est être respectueux envers la personne avec qui tu discutes ;)

CitationEt ils n'aiment pas forcément parce que c'est estampillé Dragon Ball, mais peut être que le scénario (les changements sur les films, les spoilers du manga...) font que les fans sont optimistes et aiment cette série et acceptent une réalisation parfois en deça et un dynamisme pas toujours folichon. L'heure de vérité approche avec l'arc inédit. Et on devrait être assez vite fixé.

Oui donc en gros (de ce que je comprends dans ton message), c'est que les fans qui aiment DBS sont des moutons à essayer de se persuader à chaque fois ? Corrige moi si je me trompe ^^ Si c'est le cas, je dirais que c'est un sujet discutable avec de bons arguments de chaque côté . Après il y en a beaucoup qui se réfugient sur DBGT d'après ce que j'ai pu voir . Quelques uns mais il y en a ^^ La preuve aussi avec cette " daube " de DBH . Tu mets dragon ball en titre avec des personnages totalement wtf et ça marche comme sur des roulettes .
Néanmoins je te rejoins parfaitement sur ta dernière phrase et c'est pourquoi (pour l'instant), j'évite de trop descendre la série :)

Citation de: jojodbz le 18 Janvier 2016 à 11:00:59J'en viens donc à la vérité inéluctable que pour un animé soit réussi, peu importe sa qualité technique, il faut qu'il y ait écrit obligatoirement " Dragon Ball " . C'est bon, cette fois je viens de tout comprendre !!! :) 

Hé bien, Dragon Ball GT s'est pris une tôle au niveau mondial, excepté au Japon (ventes home video), pour plusieurs raisons trop longues à expliquer.
Enfin voilà, le sceau "Dragon Ball" ne garanti pas forcément gloire et succès.

Il est de même trop tôt pour clamer que Dragon Ball Super est populaire et estimé des fans. Pour l'instant, nous ne sommes pas "sensés" avoir vu le moindre épisode. #Nyaatorrents #BaiduYunGuanjia  :hihi:

D'autant plus que le fan casual Facebook n'a vu que deux choses de DBS pour le moment, "l'épisode 5 c'est moche" et des zooms x1000 VS des captures des films 90's. C'est un peu injuste, mais pour l'instant, voilà la réputation que traîne DBS auprès du grand public.

La partie est donc loin d'être gagnée.
Seules, les audiences TV hors-Japon et les ventes en DVD/BD pourront en attester. Plus, les ventes de produits dérivés, bien entendu.

Citation de: jojodbz le 18 Janvier 2016 à 12:44:46La preuve aussi avec cette " daube " de DBH .

Hé ho. Je ne m'adresse pas spécifiquement à toi, mais 99% des gens qui qualifient DBH de daube, n'y ont jamais joué :haha: et je peux attester que cette borne devrait être remboursée par la sécurité sociale.  :cool:

D'accord, merci pour ta réponse bien construite, on y comprend mieux que tu parles d'un avis, et non plus que tu te "fais Dragon Ball Super" ^^.

Non mais par exemple, dans mon cas, j'aime la série. Pas encore autant que DBZ, mais je l'aime pour son scénario, ses nouveaux personnages... Mais j'aurai aimé la voir autrement. Déjà avec des OST par Kikuchi, des combats plus sanglants meme sanglant en fait, plus dynamique et violent, et surtout moins entrecoupés en bavardages. Mais Je trouve que la série s'améliore quand même, j'avais trouvé l'arc Beerus vraiment long, et cet arc-ci a su m'interressé tout au long.

Après, dire que les fans aiment DBS parce que c'est du DB, des fois en lisant quelques posts sur certains sites, j'ai presque l'avis contraire et que des fans n'aiment pas DBS parce qu'ils ne savent pas se détacher suffisamment de DBZ.

Citation de: ShinGaijin le 18 Janvier 2016 à 12:49:18

Hé bien, Dragon Ball GT s'est pris une tôle au niveau mondial, excepté au Japon (ventes home video), pour plusieurs raisons trop longues à expliquer.
Enfin voilà, le sceau "Dragon Ball" ne garanti pas forcément gloire et succès.

Même pas aux USA ? Je croyais que les ricains étaient fans de DBGT, vu que concernant les jeux dragon ball sur consoles et les divers retours de Tony Shoupinou ainsi que la réunion fan-producteurs (avec treevax et les têtes de Bandai Namco), il en ressortait que la demande venait essentiellement des Etats-unis .
Je veux bien croire qu'il y en ai quelques uns qui aiment DBGT en Europe et Japon mais pas autant que les américains . Tu as des infos sur ça ? ^^

Citation de: jojodbz le 18 Janvier 2016 à 12:44:46La preuve aussi avec cette " daube " de DBH .

Hé ho. Je ne m'adresse pas spécifiquement à toi, mais 99% des gens qui qualifient DBH de daube, n'y ont jamais joué :haha: et je peux attester que cette borne devrait être remboursée par la sécurité sociale.  :cool:
[/quote]

Absolument . Et je parlais plus sur les cinématiques et personnages que sur le jeu en lui même ;)

Citation de: Romdbz le 18 Janvier 2016 à 12:54:39

Non mais par exemple, dans mon cas, j'aime la série. Pas encore autant que DBZ, mais je l'aime pour son scénario, ses nouveaux personnages... Mais j'aurai aimé la voir autrement. Déjà avec des OST par Kikuchi, des combats plus sanglants meme sanglant en fait, plus dynamique et violent, et surtout moins entrecoupés en bavardages.

Oui voilà ce qu'il manque à ce Super . Quand le monde à connu Dragon Ball premier du nom, c'était bien on était tous content .  Or quand Dragon Ball Z est venu après, ça a été l'overdose, le gros hype, car justement DBZ proposait un niveau de combat, de maturité et de musiques bien plus haut que Dragon Ball premier du nom . Avec Super, je m'attendais à cette évolution . Or on a eu une régréssion ... ^^

Tu as vu la gueule de DBGT aux USA ? C'est à vomir. C'est du même niveau que Z USA. (honte absolue)

Sauf que GT a pas les mêmes qualités que Z, donc le traitement infâme made in USA sur un produit qui de base était de moindre qualité, ben non la série n'a pas du tout marché. Problème de direction, de programmation en plus et ça a fait un four.

Les fans US veulent DBGT dans les jeux tout simplement pour avoir de la nouveauté. Freezer Cell et Buu c'est sympa 5 minutes mais 15 ans de JV avec la même histoire ça devient imblairable faut être honnête.

J'aime pas GT et pourtant je serais très content de jouer un Trunks GT et Goten GT Pan , Uub etc...

Et ça parce la Toei refuse de faire grandir ces personnages -_- . . .

Citation
Oui voilà ce qu'il manque à ce Super . Quand le monde à connu Dragon Ball premier du nom, c'était bien on était tous content .  Or quand Dragon Ball Z est venu après, ça a été l'overdose, le gros hype, car justement DBZ proposait un niveau de combat, de maturité et de musiques bien plus haut que Dragon Ball premier du nom . Avec Super, je m'attendais à cette évolution . Or on a eu une régréssion ... ^^

The fuck ?

Dragon Ball était tout aussi mature (voire plus) que DBZ sur bien des points (nudité, morale, et tu sous estimes la violence visuelle de Dragon Ball. (y a rien qui égale la mort du père de Upa, et me cite pas Krilin vu qu'il meurt aussi dans Dragon Ball...) Après ouais la version à chier club do censurée forcément... Les musiques n'ont absolument rien à envier à celles de Z non plus. Tu as complètement fumé.

Et attendre un anime plus violent et brutal en 2015, bah c'est avoir des attentes très mal placées.

Citation de: jojodbz le 18 Janvier 2016 à 13:58:31

Citation de: Romdbz le 18 Janvier 2016 à 12:54:39

Non mais par exemple, dans mon cas, j'aime la série. Pas encore autant que DBZ, mais je l'aime pour son scénario, ses nouveaux personnages... Mais j'aurai aimé la voir autrement. Déjà avec des OST par Kikuchi, des combats plus sanglants meme sanglant en fait, plus dynamique et violent, et surtout moins entrecoupés en bavardages.

Oui voilà ce qu'il manque à ce Super . Quand le monde à connu Dragon Ball premier du nom, c'était bien on était tous content .  Or quand Dragon Ball Z est venu après, ça a été l'overdose, le gros hype, car justement DBZ proposait un niveau de combat, de maturité et de musiques bien plus haut que Dragon Ball premier du nom . Avec Super, je m'attendais à cette évolution . Or on a eu une régréssion ... ^^

Je suis d'accord, mais il faut aussi avouer qu'il y avait en ce temps un savoir faire en matière d'anime au Japon, qui s'est peut etre perdu aujourd'hui (là dessus je fais une hypothèse, je ne suis pas tellement d'anime japonais). Aujourd'hui, on ne semble plus etre dans les combats dynamiques avec des coups rapides flous et multiples sur la meme frame, mais plus dans les mouvements décomposés.

Peut etre que l'équipe va développer un savoir faire sur la série et recréer la magie de DBZ. On voit déjà des signes de DBZ qui reviennent.

Citation de: jojodbz le 18 Janvier 2016 à 13:58:31
Quand le monde à connu Dragon Ball premier du nom, c'était bien on était tous content .  Or quand Dragon Ball Z est venu après, ça a été l'overdose, le gros hype, car justement DBZ proposait un niveau de combat, de maturité et de musiques bien plus haut que Dragon Ball premier du nom . Avec Super, je m'attendais à cette évolution . Or on a eu une régréssion ... ^^

Non, Dragon Ball Z a détruit l'ame de ce qu'est vraiment Dragon Ball ! Dragon Ball Super n'est pas une régression, mais un retour en arrière en terme de qualité !

Pour ceux qui se demandaient pourquoi les crédits de l'opening d'hier étaient erronés, c'est parce que les raws providers l'ont remplacé.
Voici ce qui a été diffusé hier, une alerte séisme en plein opening :

Concernant GT au USA, le 1er traitement a été de 1) remonter la série et 2) changer les BGM, à la demande des chaînes de télévision. :haha:
Une version intégrale avec BGM d'origine, accompagnée d'un doublage FUNimation assez fidèle est désormais la norme en DVD, mais c'est trop tard, GT est un fail absolu aux USA.

Pour ma part, épisode sympa mais pas plus.
L'explosion de la Terre est bien faite, le retour en arrière est pas mal et Gohan a enfin pris conscience de sa "misérable puissance".
Je suis impatient de découvrir ce fameux entraînement !! Aurons-nous droit à la résurrection de ce personnage ?

Citation de: Fake Tarble le 18 Janvier 2016 à 14:12:43

Citation de: jojodbz le 18 Janvier 2016 à 13:58:31
Quand le monde à connu Dragon Ball premier du nom, c'était bien on était tous content .  Or quand Dragon Ball Z est venu après, ça a été l'overdose, le gros hype, car justement DBZ proposait un niveau de combat, de maturité et de musiques bien plus haut que Dragon Ball premier du nom . Avec Super, je m'attendais à cette évolution . Or on a eu une régréssion ... ^^

Non, Dragon Ball Z a détruit l'ame de ce qu'est vraiment Dragon Ball ! Dragon Ball Super n'est pas une régression, mais un retour en arrière en terme de qualité !

Faut arrêter avec cette cassure entre DB et Z, y'a une évolution très progressive, c'est pas d'un coté un truc bon enfant et drôle et de l'autre un truc ultra violent et sérieux. Le Tenkaichi Budokai avec Piccolo est aussi violent que la plupart des saga "Z". Y'a une progression logique qui accompagne parfaitement le vieillissement et la maturation des personnages tout le long du manga qui redevient vers la fin plus léger. Dire que "Z" a détruit l'âme de Dragon Ball me semble complètement aberrant.

Bon épisode. On sent une réelle volonté de faire avancer le truc avec de bons plans d'animes sur Vegeta ( malgré un cri lors de sa transformation qui m'a laissé un gout un peu amère vu ce qu'on a déjà pu entendre de lui ou d'autres protagonistes en terme de doublage )

Malgré les qualités de l'épisode, on ne m'enlèvera pas de la tête que quelque chose coince la prod, on ne les sent pas à fond au vu de la réutilisation des films à titre d'exmple. Et je ne saurais vous dire ni comment ni pourquoi mais quelque chose les empêche d'aller au bout de leur trip ( suffit de repenser au très bon commentaire qui stipule qu'on ne voit jamais Végéta frapper directement l'adversaire )

On dirait de la censure qui vient de je ne sais où et qui n'a aucun intérêt à être là, une violence qu'on essaie d'éteindre et qui fait perdre un charme fou à la série au vu ce qu'on a connu auparavant avec DB et DBZ.
Je vous jure et j'espère sincèrement que c'est pas encore la boite à Mickey qui a foutu son nez dedans car en lisant les commentaires sur la conversion de DBGT aux states, ces américains n'auront que pour seule qualité de s'approprier une série, des films ( français par moment ) pour réécrire leur histoire. ( Alors qu'ils savent cartonner avec leur fils de super héros...) Et c'est au final toute une communauté de fan de DBZ américains qui finit déçu par une démarche ridicule qui nous vient de tout en haut visant simplement une réappropriation.

J'espère vraiment me tromper.

Je comprends pas pourquoi tu dis que c'est un bon épisode et après tu le descends, faut assumer, c'est à chier et puis voilà, franchement c'est trop grave pour se montrer tiède.
DBS c'est du dragon ball leader price jusqu'ici, on dirait presque une copie chinoise à deux francs, j'aimerais bien savoir combien coûte un épisode de DBS par rapport au prix d'un épisode de DBZ.

Pour me répéter je dis qu'on sent une réelle volonté de bien faire avec de bons plans d'anime mais en étant un peu intrigué par ce que ça pourrait être tout en cherchant à comprendre d'où peuvent venir les problèmes ( et qui viennent peut-être du budget comme tu te le demandes, j'en ai aucune idée mais je continue de chercher )

C'est tout !

Citation de: Jourgensen le 18 Janvier 2016 à 14:51:34
c'est à chier et puis voilà

^ Ton avis, ça.

Le budget d'un épisode de Dragon Ball Super (ou One Piece, ou tout autre anime longrun) s'élève à 100.000$.
Pour Dragon Ball Z, ou tout autre anime Toei développé en 16mm, le budget alloué était d'environ 150.000~170.000$.

Cependant, on ne peut pas comparer.
Les dessins sont toujours faits main, mais scannés en digital. Rien à voir avec un anime en 16mm où chaque scène était photographiée, une par une, par un technicien.
Forcément, ça coûte moins cher.
Les délais sont donc plus courts > économies à la clef.

Les prises de voix & musiques étaient fixées sur bande magnétique, ce qui coûtait énormément d'argent. Aujourd'hui, tout est évidemment traité en digital.

Et une foule de petits secteurs où la technologie à permis a Toei de réduire les coûts.

Citation de: Dave-X le 18 Janvier 2016 à 15:03:31
Pour me répéter je dis qu'on sent une réelle volonté de bien faire avec de bons plans d'anime mais en étant un peu intrigué par ce que ça pourrait être tout en cherchant à comprendre d'où peuvent venir les problèmes ( et qui viennent peut-être du budget comme tu te le demandes, j'en ai aucune idée mais je continue de chercher )

Série rushée ? Délais trop court couplés à des moyens de production "faible" pour produire quelque chose de qualité ? Valeur artistique nulle vu que c'est pour vendre du jouet et donc les artistes en ont plus ou moins rien à faire de bosser sur ce genre de produit sans âme ? Et sans doute plein d'autres choses qui font de Super ce qu'elle est.

Citation de: ShinGaijin le 18 Janvier 2016 à 15:05:42

Citation de: Jourgensen le 18 Janvier 2016 à 14:51:34
c'est à chier et puis voilà

^ Ton avis, ça.

Le budget d'un épisode de Dragon Ball Super (ou One Piece, ou tout autre anime longrun) s'élève à 100.000$.
Pour Dragon Ball Z, ou tout autre anime Toei développé en 16mm, le budget alloué était d'environ 150.000~170.000$.

Cependant, on ne peut pas comparer.
Les dessins sont toujours faits main, mais scannés en digital. Rien à voir avec un anime en 16mm où chaque scène était photographiée, une par une, par un technicien.
Forcément, ça coûte moins cher.
Les délais sont donc plus courts > économies à la clef.

Les prises de voix & musiques étaient fixées sur bande magnétique, ce qui coûtait énormément d'argent. Aujourd'hui, tout est évidemment traité en digital.

Et une foule de petits secteurs où la technologie à permis a Toei de réduire les coûts.

Évidemment que ça coute bien moins cher de produire ce truc mais c'est juste pour donner un ordre d'idées, ils mettaient plus de pognon dans dragon ball à l'époque, encore pire si on prend en compte l'inflation (surtout au japon...) car les 170 000$ équivalent à bien plus en 2015.
Je veux dire, c'est quand même flagrant que DBS est cheap, j'ai franchement du mal à comprendre où partent les 100 000$, ya rien, quand il y a une animation correcte on est tous foufous.

Citation de: Azerty16 le 18 Janvier 2016 à 15:12:16

Citation de: Dave-X le 18 Janvier 2016 à 15:03:31
Pour me répéter je dis qu'on sent une réelle volonté de bien faire avec de bons plans d'anime mais en étant un peu intrigué par ce que ça pourrait être tout en cherchant à comprendre d'où peuvent venir les problèmes ( et qui viennent peut-être du budget comme tu te le demandes, j'en ai aucune idée mais je continue de chercher )

Série rushée ? Délais trop court couplés à des moyens de production "faible" pour produire quelque chose de qualité ? Valeur artistique nulle vu que c'est pour vendre du jouet et donc les artistes en ont plus ou moins rien à faire de bosser sur ce genre de produit sans âme ? Et sans doute plein d'autres choses qui font de Super ce qu'elle est.

Ok peut-être, mais il n'y a juste aucune logique quand on sait que l'auteur de la série revient sur la scène en s'impliquant pour nous produire un anime de cette qualité et se faire de la thune à coup de produits dérivés.

C'est juste pas logique et c'est juste ça que j'essaie de dire.

Après je m'emballe peut-être un peu trop et finalement les 10000 animes en cours au sein de la Toei font que l'auteur fait ce qu'il peut avec ce qu'il a mais je reconnais que l'envers du décor à le mérite de m'intriguer vu ce qu'on nous présente.

Je comprends pas pourquoi on devrait chercher des raisons pour justifier, on juge le résultat point, si en face ils ont décidé de faire marcher la pompe à pognon plutôt que de faire l'effort de produire une série digne de 2015 il ne faut pas leur faire de cadeaux. J'en viens à penser que ça serait peut-être même bien que la série s'arrêter, si le prochain arc est de cette qualité j'espère que ce sera le dernier.

ENFIN la fin des "2 films" ! J'espère que les audiences en baissent vont réveillés la Toei et toute l'équipe de DBS !
J'en pouvais plus ça n'aurait jamais du duré plus de 5/6 épisodes !
Bref les dessins sont encore pour la plupart catastrophiques surtout certains de vegeta ! Scandaleux !!
Mais j'ai bien kiffé encore cette correction de Vegeta à Frieza  :vegeta:
Voilà enfin la suite... le prochain épisode à l'air chiant et on est déjà au courant de tout mais enfin du nouveau... je demande qu'à voir et j'espère du lourd pour la suite !

(j'ai voté nul)

Personnellement j'ai trouvé cet épisode très bon, même s'il y avait quelques scènes assez bâclées... De plus, je pense que la mort de Piccolo n'a pas servi à rien car à cause de cela, Gohan a réalisé que son manque d'entrainement pourrait mettre les guerriers Z en péril à l'avenir, il compte donc sur Piccolo pour reprendre l'entraînement XXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXX XXXXX XXXXXXXX XXXXXX XXXXXXXXXX XXXXXX XXXXXX

Fait attention aux Spoils, ça pourrait te coûter cher - SSJGZetto. :)

^Merci de ne pas spoiler  :non:

Bon j'ai vu l'épisode 27 en VOSTFR et j'ai voté Super !
Un Vegeta en puissance  :vegeta:! Freeza qui se fait tellement démonter qu'il en crache un liquide qui est trop blanc pour être de la salive....mais toujours pas de sang, c'est dommage mais c'est comme ça :snif:
L'animation était cool et les dessins correct pour du super avec certain plan très beau !

Pour la suite ça annonce du bon ! Un Gohan qui retourne s'entraîner avec Picollo ! :gohan: :piccolo: Comme à l'ancienne  :hihi:

Je capte pas les gens qui te sortent que cet épisode était immonde (visuellement) alors que c'est très probablement le plus beau de Super.
Ah, on me souffle quelque chose ...
Tout s'explique !  :hihi:

^ Etant donné qu'on a connu pire à la fois dans Super, mais aussi dans DBZ.

Citation de: Koofren コーフレン le 18 Janvier 2016 à 19:14:34
Je capte pas les gens qui te sortent que cet épisode était immonde (visuellement) alors que c'est très probablement le plus beau de Super.
Ah, on me souffle quelque chose ...

Spoiler

" Ce sont tout simplement des haters. "

[Fermer]

Tout s'explique !  :hihi:

Consulte un ophtalmo.
Dans une boite normale, aucun contrôle qualité n'aurait jamais laissé sortir un truc pareil.

Citation de: Jourgensen le 18 Janvier 2016 à 19:17:28
Dans une boite normale, aucun contrôle qualité n'aurait jamais laissé sortir un truc pareil.

Alors autant je comprends que tu puisse trouver la plupart des épisodes dégueulasses, autant là je comprends pas, donc pour moi la seule explication logique est que tu es un hater de Super.

T'as vu tous les épisodes pour dire que celui là est dégueulasse ? Je ne te dis pas qu'il est magnifique mais qu'il est le plus réussi visuellement de Super pour le moment c'est tout, et pas la peine de me conseiller d'aller voir un ophtalmo car moi je sais un minimum reconnaître une animation dégueulasse et une qui ne l'est pas  :cool:.

Ne lui réponds pas Koofren tout ses messages ne sont que haine et mépris, c'est pas juste "j'ai pas trouvé ça bon blablabla" c'est "c'est mauvais, ils tuent la licence, c'est indigne blablabla"

Manque plus que le "je dit ça et pourtant, je suis pro-super" que sortent tout les haineux de la serie lol

Je me demande parfois si on regarde le même épisode chaque semaines  :haha: .

Oui, justement, seulement ce qui est dur à assimiler c'est les goûts et les couleurs de chacun, il faut juste essayer de se faire une raison, les avis divergent et faut les respecter, après, je ne fais aucunement la morale, il m'arrive aussi de transgresser cette règle, seulement je pense que c'est la clé pour une bonne entente sur ce genre de sujet

Je vote sympa.

Plutôt bon épisode mais je regrette certaines choses. On se plaint que la série traine en longueur à certains moments.
Et bien pour une (des rares) fois, c'est le contraire.
Piccolo revient à la vie en 2 secondes. J'aurais aimé plus de détails, revoir les Nameks... Voir Goku au palais de Dende avec Goten et Trunks (qu'on ne voit pas assez, en passant).
Pareil, je trouve que la remise en question de Gohan est vite expédiée.

Sinon plutôt sympa le clin d'oeil au Trunks du futur.

Pour ma part, j'ai laché la série depuis le 19 tellement je trouvais ça affreux !

Mais j'ai lu ici et là pas mal de personnes qui s'enthousiasmaient sur cet épisode ! J'ai craqué et je l'ai regardé ce matin !

Bon, bah je comprends pas trop ! C'est toujours moche, baclé et tout ce qu'on veut ! Oui, il y a peut-etre deux passages pas trop moches mais sinon, mon dieu ...

Je ne comprends pas comment on peut défendre à ce point une série animée faite à l'arrache comme ça !
La Toei nous balance du crottin à bouffer et comme c'est du crottin de licorne à la place du crottin de cheval, bah on devrait s'enthousiasmer ? ça reste du crottin quoi !

Je ne pense pas être un hater, car je pense qu'ils auraient pu faire quelque chose de cool, mais pourquoi se casseraient-ils le cul à pondre quelque chose de qualité si ils peuvent faire un truc à l'arrache et qui sera consommé quand même ?

Et maintenant, même Toriyama s'y met à se plaindre de la qualité plus que médiocre de la série, peut-être que certains arrêteront de se voiler la face et à applaudir pour ce dragon ball super immonde !

Voilà la news, même Toriyama n'est pas content de DBS, pour qu'il puisse prendre la parole comme ça le niveau de mécontentement doit être assez élevé chez pas mal de gens.

Idem. J'ai préféré ne plus voir la série en direct voire H-24.

Honnêtement. J'ai juste entraperçu le 27 en 30 secondes, en survolant l'épisode en une dizaine de clics. Et... bah j'ai pas eu envie de le voir sans zapper, c'est grave...

Du coup, je regarde les épisodes (en entier) quand j'ai envie. Et... depuis maintenant un mois, j'ai rarement envie d'en voir plus sur ce 2nd arc.

Et puis cette manie de spoiler dans les images à venir dans les génériques. Purée que vous êtes chiants avec cette manie, les japonais à vouloir teaser jusqu'à la moelle !

Tellement je suis déçu...

Tant sur la qualité scénaristique que sur les plans d'images "cheap".

En plus, les traductions sous titrées françaises en fastsub le sont avec en moyenne 10 fautes par épisode, ça n'aide pas, (désolé envers les fansubbers du dimanche, s'ils lisent ma critique) pis, ça empire l'antipathie chronique que j'ai envers la série.

Je regrette vraiment les teams de qualité... cela dit, animé pas terrible appelle fansubbing pas terrible.

Tout ça, c'est surtout à la Toei qu'on le doit, tant sur la production perfectible, que sur les menaces juridiques malhabiles.

Va falloir me payer cher pour que je me remette à vous acheter un produit "Toei Animation", les gars !  :haha:

Le 2nd arc démarrait bien. Il augurait du bon, mais... comme par exemple pourquoi n'avoir pas inclus Boubou, c'était vraiment naze comme explication ! Genre, Boubou a bien mangé, il dort pendant 4 mois ! Mon kull, ouais...

Et merde quoi, je deviens progressivement un hater de DBS... à force de constater votre manque de conscience professionnelle sur DBS !!  :non:

Oui, c'est ça, à force de faire n'importe quoi n'importe comment, juste pour être dans les délais.

Voilà je viens enfin de voir l'épisode et je lui décerne un rare "Super" car mis à part quelques dessins un peu foireux, le reste est là: bon rythme, bonne mise en scène, bonne écriture, animation bien sympa et surtout, un Végéta qui a tout de meme la classe du début à la fin!!

Au delà de ça, je suis surpris d'apprendre que Gohan va reprendre l'entraînement avec son premier maître... déjà c'est une surprise, ensuite ça fait passer là pilule du Gohan désastreux face à Freezer et enfin, ça permet de se dire que l'air de rien, si Picollo s'entraîne avecGohan, il va vachement gagner en niveau. Le voilà son Power Up. Gohan reviendra dans nos cœurs !!

Elle est mince mais j'ai bien aimé le petit mot de Goku à propos de Végéta qui a obtenu son pouvoir de GOD sans l'aide des autres. À mon avis, il n'est pas du tout passé par le stade des cheveux rouges.

Bref, j'ai un peu repis espoir.

Je viens de remarquer qu'il y'a une "petite" différence entre la manière de se transformer de Goku en SSGSS / SSB et celle de Vegeta, que ce soit dans le film ou dans la série TV.

Goku a l'air plus calme et plus concentré lors de sa transformation et ne pousse qu'un tout petit cri pour libérer son énergie, alors que Vegeta semble plus se surpasser pour se transformer, on sent qu'il fournit plus d'effort.

Donc peut-être qu'au vu de cette différence il y'a effectivement deux façons d'atteindre ce stade divin. L'une qu'on connait déjà, et l'autre restera peut-être toujours un mystère...

^Oh bien ! j'y avais pas pensé ! :clap:

Ou alors on peut imaginer que Vegeta a du mal à se transformer car Goku est de nouveau plus fort.  :mmm:

Non, pas forcément. Si Vegeta semble fournir plus d'effort, ça veut probablement dire que la méthode qu'il utilise pour se transformer est plus complexe et plus difficile que celle de Goku, pas qu'il est moins fort que ce dernier. Le résultat est le même, c'est juste le chemin pour y arriver qui change.

Peut-être que le fait que Goku soit déjà passé par le stade SSG lui facilite plus la tâche et que l'autre manière avec laquelle Vegeta a acquis l'aura divine l'oblige à se surpasser un peu pour pouvoir bien l'exploiter.

Après, ça peut ne rien vouloir dire du tout. Peut-être que la façon avec laquelle Vegeta se transforme n'est là que pour faire "classe" et "cool", et c'est tout. Du moment qu'on a pas de précisions de la part de l'auteur, tout cela n'est que du bla bla...

A moins que je me trompe, il me semble que vous oubliez que la transformation en SS Blue n'est pas censée demander plus d'effort que de se transformer en Ssuper Saiyan classique vu que le SS Blue n'est qu'un Saiyen ayant acquis le pouvoir divin se transformant en Super Saiyan.

La manière dont Végéta à acquis le pouvoir divin est relativement mystérieux, mais nous avons tout de même quelques minces indices: premièrement, en réalisant un double coup de poing contre Goku (le même genre de coup que Goku avait répète contre Beerus et quinavait fait trembler l'univers entier), Végéta ressent le pouvoir divin de son partenaire, c'est son premier contact avec ce pouvoir.

Ensuite, les deux compères sont envoyés dans une sorte de salle du temps divine nimbée d'énergie divine. En s'entraînant là bas avec Goku, il est possible qu'il aie également appris "absorber" en quelques sorte cette aura divine qui les entoure.

D'après moi, c'est en tout cas ce que la série essaye de nous faire comprendre.

Si la manière de "créer" un SS GOD se fait habituellement par un rituel, il est évident que Végéta à eu un parcours bien particulier: il s'est d'abord fait entraîner par l'être le plus puissant de notre univers (Whis) puis s'est entraîné avec Goku qui a réussi à absorber exceptionnellement le pouvoir divin et ils ont fini par un séjour dans un endroit remplis d'aura divine.

Il en aurait fallu moins pour finir par obtenir le pouvoir de GOD. ^^

Au final, Végéta est au même stade que Goku et Freezer fait bien pale figure avec ses 4 mois d'entraînement et sa transformation Golden qui lui bouffe toute son énergie!!

Un grand merci à la Z team qui traduit DBS :cool:

Voici ma review de l'épisode, je n'ai pas le temps de l'écrire que maintenant!
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Dragon Ball Super: Review de l'épisode 27 (46 photos)

Les photos sont dispo sur mon blog :oui:

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Voici donc la review du 13ème et dernier épisode de l'arc ROF, c'est aussi l'épisode 27 de DBS avant l'arc Champa. Et tout ce que je retiens, c'est que c'est un bon épisode et c'est le meilleur que j'ai pu voir dans cet arc et même dans DBS.

Du chips... ?

L'épisode 27 s'intitule « La terre explose !? Le kamehameha décisif », un titre assez révélateur. Cet épisode fut diffusé le 17/1/2016.

Après 3 minutes de générique et de récapitulatif à vous faire chier, l'épisode commence, comme tout épisode de DBS. On n'oublie pas de mentionner les souffrances de Goku dans le précédent épisode, lui qui était devenu tout comme son fiston, une girouette devant Golden Freezer.

L'intervention de Vegeta en faveur de Goku annonçait implicitement le prochain arc. Je me prépare pour subir les beuglements japonais des personnages avec des sous-titres à moitié traduits et un paquet de chips. Du chips ? En cas d'ennui bien sûr...Et nous voilà partis joyeusement vers le dernier épisode de l'arc, même si on connait déjà la fin.

Touche pas à mon pote ! euh...à mon Kakarotto !

Lorsque nous nous sommes quittés dimanche dernier, la situation était très grave pour Goku qui avait bêtement baissé sa garde laissant le champ libre à Sorbet pour lui trouer le côté droit avec un rayon laser. Goku hurla de douleur, mais avant de trépasser, Vegeta prend part au combat en volant au secours de son ennemi de toujours, son compatriote sayajin, son rival et son vieux « frère » qui a failli être réduit en poussière par Golden Freezer.

Devant la stupéfaction de Freezer d'un côté et le soulagement des Z warriors de l'autre (ces fainéants n'ont finalement servi à rien, sauf des figurants passifs) Vegeta s'expliqua : il a besoin de Goku pour devenir plus fort et ne laisserait personne le tuer.

Je trouve que la relation Vegeta-Goku a évolué, pas vous ? Auparavant, Vegeta voulait tuer Goku, ensuite il lui sauvait la vie en disant qu'il était le seul à le tuer, et là dans DBS il n'est pas question de tuer Goku ! Et comme dans le film, il demanda un senzu pour soigner Goku. Mais disons qu'il y'a un petit changement.

Dans le film ROF, Vegeta avait demandé un senzu pour Goku, Krilin s'avance et Freezer essaie de le tuer, mais Vegeta sauva Krilin en tuant Sorbet.

Dans DBS, Vegeta demanda le senzu pour Goku, mais Freezer tenta de tuer Goku. Vegeta s'interposa en sauvant la vie (encore) à Goku en l'envoyant d'un coup de pied dans les bras de Krilin et de Gohan et de la même occasion en tuant Sorbet.

Cela me rappelle le coup de pied de Vegeta dans la saga des cyborgs dans DBZ. Il y'a des choses qui ne changent jamais comme un coup de pied salvateur!


DBS: épisode 27

DBZ: Saga des cyborgs
J'aime mieux le scénario de DBS, enfin une petite amélioration et non une pâle copie du film.

Vegeta voit bleu...

On peut parler de la réaction de Vegeta face à Freezer avant de se transformer en SSJGB.

Dans le film ou dans DBS, Freezer provoqua la colère noire de Vegeta même si ce dernier se préparait à le combattre. Regardez la différence entre ces deux répliques !

Film : Freezer moqueur « haha ! C'est une blague j'espère. Tu n'es pas assez fort pour me vaincre ! »

DBS : Freezer « Pourquoi vouloir se battre à sa place ? Tu n'as aucune chance de me battre, voyons ! »

Je trouve que la réplique du film est vraiment très provocatrice ! dommage de ne pas avoir mis du piquant dans celle de DBS. Dans tous les cas, Vegeta verra bleu...euh, rouge !

Je m'arrête sur la réaction de Vegeta face à la réplique de Freezer. Par exemple, dans le film il s'est directement emporté donnant une transformation hors du commun. Dans DBS, il a souri (très confiant) et laissa éclater sa rage devant la stupéfaction de tous (sauf Goku qui s'attendait à cela). Je vous avoue un truc : je préfère la transformation de Vegeta dans le film que celle dans DBS, regardez la différence !

Alors que tous furent surpris (Freezer le 1er) par cette métamorphose de Vegeta, Goku est admiratif : Vegeta avait réalisé son propre vœu à la fin de l'arc BOG en devenant SSJGB par lui-même.

Freezer étripé

Vers la minute 7 :07 commence enfin le duel entre Vegeta et Freezer qui se lancèrent des regards froids, on n'entend même pas le fredonnement d'un moustique ou le miaulement d'un chat.

Inutile de vous dire que là commence vraiment le plaisir de regarder cet épisode, avec un combat qui va durer près de 2 minutes, un vrai combat qui n'a rien à avoir avec celui de Goku ou celui de la gruyère-girouette Gohan.

Freezer commence par quelques boules d'énergie qui furent dissipées par le revers de la main de Vegeta. Freezer n'en croit pas ses yeux et ...tatatatatata ! il envoie plus de boules qui n'eurent aucun effet sur un Vegeta impassible et impressionnant, qui avançait à pas sûrs.
 
Vegeta rappelle à Freezer et au téléspectateur qu'il n'est pas aussi clément que Goku, j'attendais impatiemment le passage de Vegeta car c'est le meilleur passage de cet épisode ! Mais les souffrances de Freezer ne commencent que vers la 8ème minute. Je vous poste quelques captures ci-dessus, Vegeta a vraiment étripé Freezer en très peu de temps.

Freezer revient à sa forme initiale et Golden Freezer disparait. Ça sent la fin, et on est à la 9ème minute. Freezer  regarda malicieusement Vegeta, et explosa la terre.

La terre explose

Ce n'est pas la première fois que la terre explose, dans l'arc Boo (DBZ) Boo explosa la terre, dans DBGT suite à l'arc Baby la terre explosa à cause de l'apparition des dragons maléfiques, et voilà que la terre re-explose encore dans DBS mais cette fois à cause de Freezer. La différence avec cette explosion, c'est l'animation et le graphisme.

Beerus et Whis sauvèrent les Z warriors de l'explosion et se téléportèrent ailleurs, alors que la terre explosait avec une musique de fond décente.

Pour une fois, je trouve l'animation top. Des personnages étaient apparus avant l'explosion et ça c'est innovateur : Videl essayant de calmer vainement Pan, C-18 et Marron (Pan et Marron sont mignonnes mais elles vont mourir), Chichi lisant un magazine de mode, Satan et Boo entrain de dormir, les parents de Bulma ainsi que Goten et Trunks surpris par la mort, avec Piccolo, Dende et Popo en arrière-plan. J'ai trouvé que c'était une bonne idée de montrer ces personnages, pour ajouter plus de drame et de tragédie.
 
L'explosion du palais de Dende fut suivie de l'explosion de la terre pour de bon. La qualité de l'animation est pour une fois un peu supérieure à celle du film :


Les graphistes se sont amusés comme des fous je présume ! La bande sonore accompagnant l'explosion n'est pas mal du tout !

Mélodrame sur une île déserte...

On croyait parler de Koh-Lanta ! Mais non, il s'agit d'un rocher flottant dans l'espace avec deux dieux, le dernier saiyajin, un patrouilleur galactique et 5 terriens. Tout le monde meurt et la terre finit en miettes à cause de Goku qui n'avait pas tué Freezer. Dans le film, Bulma pleure sa famille. Dans DBS, on décida d'ajouter Gohan et Krilin à la liste. Whis dévoila à Goku (qui s'en voulait à fond) le fait qu'il pouvait remonter le temps. Ce qui est fou, c'est qu'en DBS on dit que les dragons ball ont disparu avec la terre donc impossible de faire ressusciter quelqu'un, alors qu'en DBZ on demanda aux Namek de nouvelles boules et on appela un autre dragon pour reconstruire la terre et ressusciter les terriens. Dans le film, Piccolo figurait parmi les survivants.

Goku n'eut pas le temps de s'appesantir sur son douloureux cas de conscience, que Whis le renvoya 3 minutes en arrière pour tuer Freezer avant qu'il ne détruise la terre.

Cette scène du rocher avait duré 1 minute 20 secondes dans le film, et près de 3 minutes dans l'épisode de DBS. On a eu le droit encore à un flash-back, mais cette fois de l'épisode 20 de DBS à propos de ce qu'a dit Whis. Au moins, on n'a pas eu pour une fois ce sentiment de décalage entre DBS et les flash-back !

Le Kamehameha final

On fit un bond en arrière de 3 minutes grâce à Whis, et même la durée du bond diffère entre film et série. Par exemple, le bond en arrière dure 24 secondes alors que dans le film il ne dure que 10 secondes ! je vous laisse imaginer dans quelle partie je m'ennuie !

Goku, se culpabilisant, vit dans ce retour une manière pour se racheter. On arrive à l'instant où Vegeta avait mis ko le vilain lézard qui venait de perdre ses pouvoirs de Golden Freezer. Vegeta ne voit que du feu. Alors qu'il baissa légèrement sa garde pour donner le coup final à Freezer, Goku se mit en SSJGB, prépara son kamehameha et s'élança enragé vers Freezer qui se préparait à détruire la terre. Avant de donner son coup, Goku ordonna Vegeta de déguerpir sur-le-champ avant de lancer une vraie vague déferlante bleue sur Freezer qui disparut pour de bon.

In extremis

Là, plusieurs fans ont trouvé le fait que Goku sauve encore la terre était injuste et que Vegeta méritait de sauver la terre à lui seul. On se rappelle qu'il faisait partie du trio qui avait sauvé la terre dans l'arc Boo (DBZ), mais là je rejoins les fans. C'est une victoire volée alors que Vegeta était in extremis, à deux doigts de vaincre Freezer après un excellent combat. Il en a bavé pour devenir aussi fort, a passé 10 mois sur la planète de Beerus à s'y entraîner dont 4 mois avec Goku.

Là on peut se poser la question : quel est l'intérêt de laisser Goku toujours le héros, celui qui sauve la terre ? Surtout après une bourde commise ! C'est ridicule je trouve par rapport au personnage, occulté de la même manière dans DBGT lorsqu'il était SSJ4.

La terre fut donc sauvée in extremis d'un lézard, Vegeta fut sauvé par Goku qui lui rendit la monnaie de sa pièce, et tous les Z warriors ainsi que Whis complimentent Goku pour son exploit, oubliant qu'il était la réelle cause de ce que s'est passé. Je ne fais aucun commentaire à propos de la tête de Vegeta...Il a une tête bizarre, observez !

La promesse de Gohan

Après un combat sans merci dans lequel on a perdu la terre, Goku annonça à ses amis qu'il les quittait pour voir Goten, son fils. On s'en fout de Chichi, elle lui a cassé les pieds à tel point qu'il n'y pense même pas...

Gohan suit son père, mais pour foncer vers Videl et Pan en les promettant de les protéger, intéressant. On le verra plus tard dans le banquet réalisé par Bulma, entrain de demander à Piccolo de l'entraîner pour protéger ceux qu'il aime. Cela montre un événement majeur pour les fans de Gohan, mais comme je m'en fous, alors je passe au banquet.

Happy end et accords

Dans un banquet dans lequel tout le monde était invité, Piccolo, Goten et Trunks écoutaient le récit de Goku à propos de ce que s'est passé. Trunks dit que la prochaine fois il coupera Freezer en deux, ce qui déclencha des rires et des sourires. Joli clin d'œil humoristique au Trunks du futur quand il avait découpé Metallic Freezer en deux !

Alors que Goku s'empiffre comme un porc, nous retrouvons certains plats déjà dégustés par Whis. Beerus se mit en colère lorsqu'il a découvert le pot aux roses. Il commanda la même nourriture que Jaco, ripostant.

Comme je l'ai déjà dit, Gohan se mit d'accord avec Piccolo pour s'entrainer.

Pour la scène finale du banquet, on retrouve les deux héros de cet arc, à savoir Goku et Vegeta, chacun portant son assiette pleine. Goku demanda à Vegeta de faire équipe mais ce dernier refusa, alors Goku dévoila qu'il était du même avis. Vegeta en fut enchanté d'être d'accord pour être en désaccord. Ces deux-là sont cinglés !

J'aime bien le banquet car c'est inédit, et il en est de même pour la scène finale de cet arc : Freezer est de retour dans le monde des anges et des bisnounours, le cauchemar continue, pour lui.

L'arc Champa va commencer directement ce soir avec la diffusion de l'épisode 28. Nous allons découvrir un arc inédit avec de nouveaux personnages, mais ne misez pas tout dessus !

Finalement...est-ce-que Vegeta est plus fort que Goku ?

Le duel de Vegeta contre Freezer n'avait rien de comparable avec le « duel » ridicule de Goku vs Freezer. Certes, on ne voit aucune goutte de sang dans cet arc, mais l'animation est une horreur. Concernant Vegeta, il est plus intelligent, plus froid et plus rancunier que Goku, c'est un impitoyable de première. Vegeta est très direct, alors que Goku baisse sa garde vite et n'aime pas tuer ses ennemis. Si on réfléchit une seconde, Vegeta avait tabassé Freezer et Goku avait éliminé Freezer, ne peut-on pas dire qu'ils sont ex-æquo concernant la force et la puissance ?

Merci de votre lecture !

Très chouette analyse, merci.   :sourire:

Cet épisode etait en effet techniquement très correct et son contenu interessant. Du coup, ya 3 semaine j'avais perdu confiance et me voilà reparti comme en 40 à l'aube du 3ème arc.