Forum Dragon Ball Z & Dragon Ball Super

DRAGON BALL, DBZ, et DBGT => Animé => Discussion démarrée par: le 01 Janvier 1970 à 01:00:00

Sondage
Question: Le Boo le plus fort?
Option 1: Buhan votes: 38
Option 2: Kid Boo votes: 10
Option 3: Egalité votes: 0
Titre: Le buu le plus fort
Posté par: Jean-Guy le kikoo le 16 Février 2016 à 18:44:34
rapide claire et net https://youtu.be/COLQFryHUJQ
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 16 Février 2016 à 18:59:48
Je ne comprends pas ce débat sur les Buu...
La réponse est dans le manga : Buuhan > Buutenks > Buucolo > Super Buu > Petit Buu > Gros Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 16 Février 2016 à 19:04:33
Ou plutôt :

Buuhan > Buutenks > Buucolo > Super Buu > Petit Buu > Gros Buu complèt > Evil Buu (gris) > Buu gentil
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 16 Février 2016 à 19:08:35
Oui, voilà.^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: kojiroryuga le 16 Février 2016 à 19:11:24
jvois pas trop l'intérêt de débattre en effet sur un truc suffisemment clair
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 16 Février 2016 à 19:52:30
OMG, qu'est-ce qu'ils ont tous à prendre l'animé comme référence. Seul le manga compte pour ça.
Déjà beaucoup de truc tombent à l'eau.
Goku n'affronte pas Buu (gohan abs) en SS3.
Il n'a affronté que gros Buu.
Kaio Shin n'est pas une référence quand on voit comment il surestimé Puipui. XD  Et sous estime les saiyens.
Prendre un ending comme source... Lors de la préparation de l'OAV, Gotenks SS3 n'était pas apparu d'où qu'on le voit que SS.
Dragon Ball Z Movie 12Premiere Date: 04 March 1995
N: Gotenks SS et Gohan n'est pas ''mystic''
09 August 1994
Weekly Shonen Jump 1994 #36/37 Dragon Ball Chapter 482 (Tome 41)
15 November 1994
Weekly Shonen Jump 1994 #50 Dragon Ball Chapter 495 (Tome 41)
Apparition de Gotenks SS3 le 01 November 1994

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Septembre 2014 à 09:43:24
Quand je compare les VOSTFR et les autres tomes à part quelques mots le sens de la phrase reste la même, sa me fait marrer ceux qui disent que la V1 compte pas.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F16bmqn4.jpg&hash=503ad796c746f88febf050b3e091e145)

Sinon pour moi oui il à augmenter, pas des progrès énorme mais assez pour ça.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=3782916b7f6383b8b87b914c02afa1c5)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fwtfzu1.jpg&hash=870968de8ef85242e2027a0c05404e5e)

Le truc à savoir c'est si y a que le dai kaioshin qui bride sa puissance ou tous les kaio? Mais on peut quand même faire un classement. (les potalas fonctionnent pas à l'intérieur de Buu, l'énergie des kaioshin ne marche pas pour sortir Buu de son cocon et bride la puissance de Buu.)

kid Buu: 100
Buu musclé: 90 ou 110 suivant si vous pensez que seul dai kaioshin à baissé sa puissance.
Gros Buu: 60 idem mais peut accéder à 90 ou 120 en étant énerver (Comme Gohan)
Evil Buu: 40
Gros Buu: 20
Super Buu: 80 mais il peut aller à 90 ou 120 en s'énervant (il a quand même épargner Satan 2 fois et a accepter attendre une heure pour Videl).
Après kid Buu on peut le placer n'importe où, mais pour moi le plus logique serait qu'il a 100, évidemment kid Buu n'est pas des années lumières devant super Buu.

On a donc: super Buu < Goku ssj3 = petit Buu <= Gotenks ssj3<= super Buu énerver (120 équivalant de Buu musclé) << mystic Gohan

Et sa confirme ce qu'à dit Toriyama. La force de Buu n'est pas constant.


Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Septembre 2014 à 13:20:27
D'accord, mais le fait qu'il veuille fusionner n'affirme pas son infériorité car comme tu dis le SSJ3 consomme trop, l'écart de puissance pas énorme et aussi la fusion était un moyen sur et certain de gagner. D'ailleurs au début contre gros Buu il pensait d'abord à fusionner avec Vegeta ou Gohan et pensait même pas le battre car Vegeta avait perdu.


Je vais vraiment faire une vidéo sur les Buu et Broly je crois.   :hihi:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita Styles le 16 Avril 2016 à 02:59:40
Il semblerait que cette même personne vient de ressortir une nouvelle vidéo sur ce sujet (Et cette fois plus loooongue) regardez : ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=IzncANteiVY#)

Franchement, je pense vraiment que ce gars a du temps à perdre :haha: 45 mins pour ça quoi
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 11 Mai 2016 à 22:45:31
C'est surtout complètement débile, il ne se base QUE sur des interpretation, et pas sur les faits..

Quand il a dit que Kid Buu atomisé Goku SSJ3 j'ai arrêté la vidéo...

Goku et Kid Buu ont clairement la même puissance, mais c'est l'endurence qui fait défaut a Goku.

Bref, un ramassis d'idiotie.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Shin Antares le 12 Mai 2016 à 11:41:48
La seule chose qui fait que Kid Buu est au-dessus de Gokû SSJ3 c'est sa régénération.
S'il n'avait pas cette capacité, il n'aurait pas tenu 5 minutes face à Gokû.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaco le 09 Août 2016 à 06:17:45
C'est surtout l'handicap du SSj3 qui flingue ses réserves. Sans ça il aurait tenu beaucoup plus longtemps.

De toute façon le guguss de la vidéo sur-interprète trop les choses.
C'est pas parce que Kid Buu est arrivé en dernier que ça fait de lui le plus fort... Le plus fort des Buu's ça reste Buu Gohan.

Buuhan > Buu Gotenks > Buu Piccolo > Super Buu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Septembre 2016 à 17:14:54
http://www.youtube.com/watch?v=6aGLheCARbI (http://www.youtube.com/watch?v=6aGLheCARbI)


Il a remis ça.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Broly est canon le 04 Septembre 2016 à 18:47:41
Je suis d'accord avec lui mais le mec il devrait prendre du Xanax ça va plus.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 04 Septembre 2016 à 19:52:40
Comment le petit Buu peut être le plus fort des Buu alors que Goku rivalisait avec lui au corps à corps...
Même l'anime a montré que Goku n'était pas de taille contre Buutenks.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Septembre 2016 à 19:56:21
Le monsieur auteur de la vidéo avançe comme argument que "Kid Buu s'amuse avec Goku et n'est pas sérieux", voilà pourquoi les 2 semblent être a égalité :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 04 Septembre 2016 à 20:39:26
En plus, Goku pense pouvoir le désintégrer s'il parvient à charger son ki au maximum...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2016 à 21:26:01
Citation de: Jim-my le 04 Septembre 2016 à 19:56:21
Le monsieur auteur de la vidéo avançe comme argument que "Kid Buu s'amuse avec Goku et n'est pas sérieux", voilà pourquoi les 2 semblent être a égalité :D


Le fameux "argument" du : "il se retient !"
Ça me rappel un autre youtubeur....
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Septembre 2016 à 22:00:28
D'ailleur, Broly VS Kid Buu, sa donnerait quoi ?

Impossible a savoir je pense, si les 2 se retiennent, on aurait pas de fin a ce combat.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2016 à 22:02:17
Ben tu peux toujours tester sur xenoverse.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Septembre 2016 à 23:44:50
On a la réponse, j'ai dominé Broly de la tête et des épaules !
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Capitaine0aizen le 28 Septembre 2016 à 17:45:42
Citation de: Jim-my le 16 Février 2016 à 19:04:33
Ou plutôt :

Buuhan > Buutenks > Buucolo > Super Buu > Petit Buu > Gros Buu complèt > Evil Buu (gris) > Buu gentil

+1
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 28 Septembre 2016 à 22:53:38
http://www.youtube.com/watch?v=NgIY9ZjW2dw
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kyabe キャベ le 01 Octobre 2016 à 18:49:54
Ouais je savais pas que c'était possible d'avoir une tel arrogance, ce mec est ignoble !
J'ai souffert tout le long de la vidéo..
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 01 Octobre 2016 à 19:09:46
Ben fallait pas te l'infliger mon cher Kyabe ! :D

C'est effectivement un mec très arrogant et très nerveux aussi (voir ses réactions dans les commentaires).

Tu t'es infligé les autres vidéos qu'il a fait sur le sujet aussi ?
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita-San le 01 Octobre 2016 à 21:11:01
Citation de: Capitaine0aizen le 28 Septembre 2016 à 17:45:42
Citation de: Jim-my le 16 Février 2016 à 19:04:33
Ou plutôt :

Buuhan > Buutenks > Buucolo > Super Buu > Petit Buu > Gros Buu complèt > Evil Buu (gris) > Buu gentil

+1


le debat est clos .
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kyabe キャベ le 02 Octobre 2016 à 00:42:17
Citation de: Sephiroth le 01 Octobre 2016 à 19:09:46
Ben fallait pas te l'infliger mon cher Kyabe ! :D

C'est effectivement un mec très arrogant et très nerveux aussi (voir ses réactions dans les commentaires).

Tu t'es infligé les autres vidéos qu'il a fait sur le sujet aussi ?


J'ai regarder pour me faire un avis. J'ai pas regarder les autres vidéos, pas le courage clairement.
J'ai halluciner quand il à dit qu'il supprimer des commentaires écrit en paver car dans ça vidéo il disait le contraire o_O.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 13 Octobre 2016 à 04:50:42
Il a refait une énième vidéo sur Buuhan  :D :

http://www.youtube.com/watch?v=Kn5MfUtjb04
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 13 Octobre 2016 à 15:03:08
Mais du coup c'est qui ce YouTuber qui lui à prouvé que sa théorie était mauvaise ? Car il à trop honte de le montrer  xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 13 Octobre 2016 à 16:22:46
Non regarde la vidéo en entiere, le youtubeur qui a tenter de le décridibiliser c'est trompé. Donc Hedge a bien raison, Kid Buu est le plus fort.

Sa fuck mon enfance, car pendant 15 ans j'ai cru que Buu Gohan était le plus puissant, mais temps pi, même sur DragonBall ont en apprend encore  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 13 Octobre 2016 à 17:15:29
Ah oui je viens de regarder en entière cette fois-ci.

C'était une histoire de date pour l'interview alors, c'était dans celui du Shonen Jump Novembre 2007

Pareil j'avais toujours cru que c'était lui le plus fort.  xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 13 Octobre 2016 à 17:21:38
Cette interview ne prouve rien.
Elle dit juste que Toriyama aime surprendre le lecteur en dessinant des physiques de "gringalet" pour des personnages d'une très grande puissance.

Fiez vous plutôt au scénario et à ce qu'il nous raconte. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 13 Octobre 2016 à 17:27:19
Je pense que dans l'interview il ne parlait que des Buu sans absorption.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 16 Octobre 2016 à 17:35:14
Il nous détruit encore une fois  :'(

http://www.youtube.com/watch?v=aMbW8pSa5CQ
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 16 Octobre 2016 à 18:31:26
Ce mec m'insupporte. Comme les fans de Broly faut toujours trouver un truc. Dommage qu'il à pas Twitter même s'il m'aurait bloquer.  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Octobre 2016 à 18:43:43
CiterCe mec m'insupporte


Je ne comprends pas pourquoi ? Il est tellement aimable pourtant. :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Dany le 16 Octobre 2016 à 18:59:14
Entre la théorie de Kid Buu, la théorie de Broly et la théorie du Kaioken, c'est à se demander laquelle est la plus trollesque :D

Franchement, je préfère écouté les théories sur Broly et Kid Buu plutôt que celle sur le Kaioken :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 16 Octobre 2016 à 19:49:02
Il fait se qu'il veut de ses vidéo, pas la peine d'être méprisant.
Parce qu'il fait pas mal de recherche et même si je ne suis pas d'accords avec lui je ne vais pas l'insulter parce que lui le fait.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 16 Octobre 2016 à 19:59:35
Heu ouais mais là c'est de l'insulte gratuite. Dire qu'en plus il touche de l'argent comme ça ...
Ca m'étonnerait pas si un jour il se fait casser la tête dans la rue.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 16 Octobre 2016 à 20:12:57
Je n'essaye pas de le défendre, mais je pense qu'il a des raison pour être comme ça dans ses vidéo.
Mais vous, c'est quoi qui vous pousse à être méprisant envers quelqu'un qui défends son avis.
Il prends plus de risque que vous, et il est courageux, je trouve.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Octobre 2016 à 20:26:31
Ben personnes n'est vraiment méprisant envers lui.
C'est lui qui insulte les gens, n'inversons pas les rôles. :)

Et malgré ce que tu dis, rien ne lui en donne le droit. Un peu de respect et de savoir vivre, c'est quand même bien le minimum, non ? :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 16 Octobre 2016 à 20:45:43
Le chameaux qui se moque d'un autre chameaux pour la bosse de son dos.

J'ai l'impression que ce topic est une sorte de réunion contre ceux qui n'aime pas ce type, car il n'a pas le même avis.
Vous faites simplement la même chose que lui, la haine n'engendre que la haine.

Je ne sais pas je dis juste ce que je pense de ce topic.
Il le dis lui même, il argumente sont avis, c'est tout, tout le monde n'est pas d'accords.

Je ne suis pas d'accords avec lui, mais c'est pas à cause de quelque mots, maladroitement posé dans son "argumentation", que je vais plaisanter sur lui.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 16 Octobre 2016 à 20:48:28
Ce qui me pousse à être méprisant? Bah ses insultes, je préfère même Gaki. + 1 Sephiroth
Il prends plus de risque de quoi? Parce qu'il fait des vidéos, des recherches? Des réponses on en à tous et je les inventes pas quand j'essaie de prouver.
La saga Buu c'est la plus dur pour estimer les cohérences/ ou forces des persos. Déjà dans une interview Toriyama a dit:
Aviez-vous décidé à l'avance de l'équilibre des force entre les différents personnages ?
Je l'avais décidé jusqu'à un certain point, mais cela changeait constamment au fur et à mesure que je dessinais.
On le ressent dans la saga Buu. OUI d'un point de vue Goku SS3 > Gohan potentiel éveillé mais de mon point de vue pour rester logique c'est l'inverse comme pour Buu.
On à:
Goku SS3 = Buu pure (à part si on est de mauvaise foi et qu'on dit que ce dernier s'amuse)
Gohan  >> Buu mauvais (super)
Buu Gotenks >> Gohan
D'ailleurs Buu après avoir Gohan dit qu'il est meilleur qu'avant. Et si Buu pure n'avait aucune âme ou autres comment se serait-il rappeler qu'il ne serait plus lui même?
Je reviens au force: on sait tous peut importe le clan Gohan potentiel éveillé est dans les eaux de Goku SS3 idem pour Gotenks SS3.
Alors comment Buu mauvais qui même s'il est inférieur à Gotenks SS3 + ses absorptions peut-il être moins fort que Buu pure. Si on le suit bientôt il va dire Goku SS3 > Vegeto WTF ???

CiterJe ne suis pas d'accords avec lui, mais c'est pas à cause de quelque mots, maladroitement posé dans son "argumentation", que je vais plaisanter sur lui.

QUOI, ça va il peut utiliser autre chose que des insultes. Il fait le beau derrière son écran le mec il dit ça dans la rue je lui en met une. Faut arrêter!
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 16 Octobre 2016 à 20:57:36
Merci pour ta réponse, j'ai donné mon avis "pas sur la force de  buu", mais sur l'intérêt de ce topic qui "j'ai l'impression" existe uniquement pour ce type.
Vous ne l'aimez pas c'est Ok, mais ne lui faites pas de la pub.

Parlons donc entre nous, entre des personne qui, j'espère pour moi, ne vous n'inspire pas du dégout.
Le sujet n'est pas ce youtubeur mais une questionnement sur buu.

Je ne vous jette pas la pierre, c'est juste que j'ai du mal avec ce topic.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Octobre 2016 à 21:26:16
@Piccolo Daimaô :
Ce topic ne sert pas a parler de lui (d'ailleurs le titre du sujet c'est bien "le buu le plus fort"). 
Et il ce trouve qu'il apporte des arguments dans ce débat, donc c'est tout à fait normal d'y mettre ses vidéos.

Maintenant, en ce qui concerne le personnage, moi je n'ai rien contre lui malgré qu'il m'insulte (fatalement, puisque je ne partage pas son point de vu).
Mais c'est un fait, sur la forme, ses vidéos son juste abjecte. Et aucune raison ne justifie qu'il soit insultant, au contraire, ça le dessert même.


Citation de: Kapurikōn no Jeff le 16 Octobre 2016 à 20:48:28Goku SS3 = Buu pure (à part si on est de mauvaise foi et qu'on dit que ce dernier s'amuse)


Je suis d'accord avec toi. Par ce que le problème est, qu'il y a une différence entre ça :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F41%2F1476645338-capture-d-ecran-209.png&hash=0563a6cbc21ccc15286bad16a1f1f0bd)
[Fermer]


ça :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F41%2F1476645341-capture-d-ecran-210.png&hash=047212d9e11107be15eac01ae0e0c0a9)
[Fermer]


et ça :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F41%2F1476645344-capture-d-ecran-211.png&hash=9e33029c21ed696abd6afd2e7b547f7a)
[Fermer]


On voit clairement les moments où il à largement le dessus, où il s'amuse et où le combat semble équitable (qu'il est doué ce Toriyama quand même O:)).

Si on ajoute à ça, le fait que Goku était persuadé de le détruire s'il avait pu concentré toute son énergie de SSJ3 en une seule attaque, on comprends facilement que les forces des deux adversaires sont de même catégorie et que Boo ne s'amuse pas avec Goku.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 16 Octobre 2016 à 21:50:51
Je pense aussi, et ce depuis mon enfance, que buu pur est du même niveau que goku ssj3, à pleine puissance.
S'il maitrisait  bien sa forme de ssj3 il aurai gagné, pour moi c'est sur.

Je pense aussi que le plus puissant le plus fort en tout point c'est Buu mauvais.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 16 Octobre 2016 à 21:56:05
Entièrement d'accord avec Sephiroth. La seule chose qui fait la différence entre Kid Boo et Gokû, c'est le procédé énergivore du SSJ3.

La puissance de Gokû décroit en fonction du temps, parce que le SSJ3 est une transformation très gourmande en énergie. Mais Kid Boo ne souffre pas d'un tel handicap. Si le SSJ3 n'était pas aussi coûteux en énergie, le combat aurait déjà été beaucoup plus long et plus serré. Mais en terme de puissance pure, Kid Boo et Gokû se valent.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 16 Octobre 2016 à 22:50:33
Selon Hedge, Buu se retient  :D

Même si cette idée ne me plait pas, il a apporté des preuves grâce au V-Jump et d'autres guides..
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 17 Octobre 2016 à 01:04:25
J'ai pas souvenir d'une telle preuve ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 17 Octobre 2016 à 01:23:31
Tout est dans ces vidéos, malgrès qu'il me gonfle faut bien reconnaitre que ce type a ruiné mes croyances ^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 17 Octobre 2016 à 01:28:00
Je vois pas pourquoi il aurait ruiné tes croyances Jim-my. Il n'y a pas d'arguments irréfutable dans sa vidéo, et surtout, rien d'aussi crédible que ce qu'à démontré de manière simple, Kapurikōn no Jeff un peu plus haut. :)

EDIT : Bon, du coup j'ai regardé la "grosse" vidéo avec plus d'attention que la première fois. Et en fait, il n'a malheureusement aucuns arguments qui prouve que Majin Boo pur est le plus puissant (je ne tiens compte que du manga). Il fait pas mal d'amalgame et rien de probant n'en sort.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 17 Octobre 2016 à 16:52:20
C'est sur, il ne faut juger que par rapport au manga, si on trouve des réponse dans un anime de dbz ce n'est pas acceptable.
Akira n'a pas travaillé sur l'anime, mais sur le manga.
De plus les interview récente ne compte pas car Akira a beaucoup de trou de mémoire, il faut juste regarder les seul 42 tome uniquement.

De plus Akira se contredit lui même dans ses  interview se qui donne des incohérence.
Pour moi pas de DBS, ni rien, Akira n'a travaillé uniquement sur 42 tome.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 17 Octobre 2016 à 17:16:06
Donc tout le temps qu'il a consacré a DBS n'est que du vent pour toi ? Pas sur que ça lui fasse plaisir
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 17 Octobre 2016 à 17:34:35
Moi perso ( ce n'est que mon avis ;) ) ont sous estime trop Tori...
Le fait qu'il a, avant DBS oublié DB... Normal, il n'est pas comme nous, il n'allait pas relire son manga pendant 20 ans, il est passé a autre chose ! Mais il l'a relu pour Super, il a encore de très bonnes idées, le génie ne part pas comme ça, même a 60 ans ... et la suite est excellente niveau scénario ... arrêtons parfois de le prendre pour un vieux sénile ... il a écrit Battle of Gods après avoir vu la bouse Évolution, preuve qu'il aime encore Dragon Ball ;)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 17 Octobre 2016 à 17:48:02
Forçement, c'est son bébé, sa plus grande création, graçe a sa qu'il est (sans doute) milliardaire, il n'allait pas laisser Hollywood l'insultait ouvertement  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 17 Octobre 2016 à 19:49:28
Dragon ball super (mon avis) c'est juste du pur fan service, avec un nouvel auteur et non réalisé "entièrement" par toriyama (contrairement au 42 tome).
Il n'aurai jamais dû existé sinon.

Après pense se que tu veux.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sam / SupaSceptic le 17 Octobre 2016 à 20:28:10
Bon, j'étais partit sur un superbe pavé pour répondre concernant DBS, puis j'ai vu le nom du thread. Je crois que ça indique assez bien à quel point on est HS, donc on revient sur le sujet principal s'il vous plait  O:)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 17 Octobre 2016 à 20:44:30
Ok pas de soucis et désolé du HS...
Par contre , j'aurais aimé avoir ton avis sur ce sujet ;) tes avis m'intéressent toujours....
Dommage du coup ;)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sam / SupaSceptic le 17 Octobre 2016 à 21:31:11
[HS]

Bon bah si je suis réclamé (ça fait plaisir ahah) je vais répondre sur le sujet de l'Animé de la section Dragon Ball Super, juste ici (http://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/dragon-ball-super-l'anime/msg238594/#new).

Si vous aussi vous voulez interragir concernant ce sujet, faites-le aussi sur le sujet Dragon Ball Super: L'animé s'il vous plait  O:)
[/HS]
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 19 Octobre 2016 à 13:11:02
Il y a une question que je me pose.

On sais que buu pur est vraiment le seul sans absorption, donc sa véritable force et personnalité.
Mais si on compte chaque forme qu'il a acquise sans vraiment absorption, comme:

- le buu bon (le gros )
_le buu mauvais (sans gotenks, piccolo et gohan en lui)
_le buu pur (celui que vous appelez kid)

Lequel est donc le plus puissant ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 19 Octobre 2016 à 14:06:43
D'après l'animé et autre guide books, c'est Kid Buu.

Après dans le manga, rien n'est dit directement, mais Goku a peur d'affronter Super Buu, et il pense vaincre Kid Buu en ce concentrant une minute, donc là, avantage a Super Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 19 Octobre 2016 à 14:21:15
D'après l'anime... Ça reste encore à prouver...
Et tout dépends aussi de ce que l'on appel Guide Book ? Les Dorothée magazine c'est des guide book ? Les Shonen Jump ?

Quand au manga, il est vrai qu'entre Super Boo et Kid Boo ça porte à interprétation, mais entre le Boo qui a absorbé Gohan et kid Boo, il n'y aucune confusion. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 19 Octobre 2016 à 15:08:45
J'ai tendance aussi à balancer beaucoup du côté de Majin buu aku (mauvais, super buu)
Il est déjà beaucoup plus intelligent, même s'il parle par moment comme majin buu zen (bon).

Déjà majin buu mauvais est une sorte de fusion de "majin buu bon" et "majin buu purement mauvais".

Par ordre de puissance voici mon échelle Majin  buu :

Du plus faible  au plus fort.
Majin buu zen
Majin buu junsui aku
Majin buu junsui
Majin buu aku
Majin buu (gotenks, piccolo, gohan )
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 19 Octobre 2016 à 17:22:04
Pour moi c'est le Buu pur.
Dans la vidéo de toto à 4min 35 on voit kaïoshin (perfect édition) dire: En absorbant les Kaïoshins, il avait un peu perdu en puissance. Même sans ça.
On sait que le bon Buu est maniable et sa force augmente avec la colère(cf quand il sort du cocon et Vegeta) puis Goku affirme qu'il aurait pu le battre.
Ensuite le mauvais Buu, c'est dit par Piccolo qu'il est plus fort qu'avant.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F16bmqn4.jpg&hash=503ad796c746f88febf050b3e091e145)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=3782916b7f6383b8b87b914c02afa1c5)
[Fermer]

Pour Goku qui se dit inférieur à Buu mauvais je pense qu'il bluffer pour forcer Vegeta à fusionner. Car le SSJ3 consomme trop, l'écart de puissance pas énorme et aussi la fusion était un moyen sur et certain de gagner. D'ailleurs au début contre gros Buu il pensait d'abord à fusionner avec Vegeta ou Gohan et pensait même pas le battre car Vegeta avait perdu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 19 Octobre 2016 à 17:29:38
Oui mais il ne voulait pas sortir le SSJ3. Il avouera plus tard a Vegeta qu'il pouvait vaincre Gros Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 19 Octobre 2016 à 18:43:58
? C'est ce que je dis .?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 19 Octobre 2016 à 18:46:11
"D'ailleurs au début contre gros Buu il pensait d'abord à fusionner avec Vegeta ou Gohan et pensait même pas le battre car Vegeta avait perdu."

Tu as écrit ça, mais il en été capable, juste qu'il ne voulait pas le faire ^^
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 19 Octobre 2016 à 20:03:23
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Octobre 2016 à 17:22:04
Pour moi c'est le Buu pur.
Dans la vidéo de toto à 4min 35 on voit kaïoshin (perfect édition) dire: En absorbant les Kaïoshins, il avait un peu perdu en puissance. Même sans ça.
On sait que le bon Buu est maniable et sa force augmente avec la colère(cf quand il sort du cocon et Vegeta) puis Goku affirme qu'il aurait pu le battre.
Ensuite le mauvais Buu, c'est dit par Piccolo qu'il est plus fort qu'avant.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F16bmqn4.jpg&hash=503ad796c746f88febf050b3e091e145)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=3782916b7f6383b8b87b914c02afa1c5)
[Fermer]

Pour Goku qui se dit inférieur à Buu mauvais je pense qu'il bluffer pour forcer Vegeta à fusionner. Car le SSJ3 consomme trop, l'écart de puissance pas énorme et aussi la fusion était un moyen sur et certain de gagner. D'ailleurs au début contre gros Buu il pensait d'abord à fusionner avec Vegeta ou Gohan et pensait même pas le battre car Vegeta avait perdu.


Merci de ne pas rebondir dessus pour le HS. :freezer:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 19 Octobre 2016 à 22:33:01
Citation de: Piccolo Daimaô le 19 Octobre 2016 à 13:11:02
Il y a une question que je me pose.

On sais que buu pur est vraiment le seul sans absorption, donc sa véritable force et personnalité.
Mais si on compte chaque forme qu'il a acquise sans vraiment absorption, comme:

- le buu bon (le gros )
_le buu mauvais (sans gotenks, piccolo et gohan en lui)
_le buu pur (celui que vous appelez kid)

Lequel est donc le plus puissant ?


En fait, ça dépend de quel Boo tu parles quand tu dis "le bon". Il y a une différence de puissance notable entre le gentil Boo qui se bat contre Evil Boo et le Gros Boo qui se bat contre Gokû SSJ3, bien que d'apparence ils se ressemblent comme deux gouttes d'eau.

Du coup, si tu parles du Gros Boo qui affronte Gokû SSJ3, alors oui, il est effectivement plus faible que Super Boo et Kid Boo. Kaioshin explique qu'il y a eu une diminution de puissance lors de l'absorption du Dai Kaioshin, donc si on peut être sûr d'une chose, c'est que Kid Boo est plus fort que Gros Boo.

Quant à Super Boo, il est aussi plus fort que Gros Boo car Piccolo dit que son corps est plus taillé pour le combat et qu'en plus de ça l'ensemble de ses aptitudes physiques ont augmentées. Donc il ne fait aucun doute que Super Boo est plus fort que Gros Boo, Jeff a tout dit sur ce point.

Finalement, on a Kid Boo > Gros Boo et Super Boo > Gros Boo. Mais on ne sait pas qui est le plus fort entre Kid Boo et Super Boo, c'est encore un sujet à débat.



Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 20 Octobre 2016 à 00:24:00
Quand je parlais du gros buu c'est bien sur celui qui s'est battu contre goku ssj3, majin vegeta, gohan, kaioshin...soit le plus puissant.
Car la question est le plus puissant majin buu, donc il faut réflechir avant de se demander, sinon on sais tous...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 28 Octobre 2016 à 15:20:17
Pour moi l'ordre en incluant les guerriers de la Team Dragons est celui la:

1. Vegeto: C'est incontestable il met minable tout le monde
2. Vegeto: Pacqu'il est si fort qu'il faut bien mettre un peu d'écart entre lui et les autres
3. BouGohan
4. Bou Piccolo Trunk Goten: Gotenks est limité et met du temps à revenir, mais ca suffit pour endommager Gohan
5. Gohan: Bien sur depuis son séjour chez les Kaioshin
6. Kid Bou
7. Majin Bou complet
8. Goku est un peu plus puissant que Gohan quand il est en SSJ3, mais son endurance fait défaut et le rabaisse au niveau de Végéta (avec de la fatigue en plus) => Végéta aurait perdu contre Goku mais n'aurait pas été ridicule dans le combat
9. Gotenks
10. Végéta limité au niveau 2 (dur pour lui qu'on classe toujours dans le Top5)
11. Evil Bou
12. Bou Gentil après s'être séparé de son coté maléfique

Autrement dit je valide l'ordre: Bou-Gohan>Bou-Piccolo-Trunk-Goten>Kid Bou>Bou gros (celui aussi recraché par Kid Bou)>Bou Maléfique> Bou Gros gentil (Celui contre le Bou maléfique)

A noté que le bou gentil sortit de Kid Bou est aussi fort que Majin Bou, il ne tient pas tête à Kid Bou mais tient plus de temps que Goku. Il est donc nettement plus endurant mais un peu moins puissant que Goku SSJ3. Goku prétend pouvoir battre Majin Bou, mais ca voulait dire que le niveau entre eux était serré, pas qu'il avait l'avantage.

BouGohan dose sa force pacqu'il a encore une raison, il ne dépense pas son énergie inutilement, ce qui n'est pas le cas de Kid Bou qui est complètement taré et qui se défoule, bien qu'il se permet de dormir de temps en temps et de faire le pitre.

Végéta n'était pas au courant que Gohan avait séjourné chez les Kaioshin sinon il l'aurait demandé de le ramener pour battre Bou, au moment ou Gohan combattait Bou, Végéta venait de retrouver son corp. Mais bon la dessus je ne suis pas sur.

Je pense que si ils avaient eu 1 ou 2 ans de plus pour s'entraîner intensivement entre l'arrivé de Babidi et l'apparition du Grand Bou (donc si Mister Satan l'avait tenu 2 ans de plus et que Végéta avait eu son corp):
=>Végéta n'aurait pas pris une grosse raclé contre Kid Bou (on a vu contre Beerus, même si ce dernier s'est laissé surprendre et que ça fait un peu fan-service, mais ca reste quand même Beerus),
=>Goku maitrisant mieux son SSJ3 aurait gagné en endurance.
=>et Gohan qui battrait déjà Kid Bou serait encore plus supérieur et pourrait gagner Bou-piccolo-Trunk-Goten en faisant de la résistance quand Trunk et Goten sont en fusion.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 03 Novembre 2016 à 17:26:19
Une nouvelle vidéo, avec encore de nouveaux éléments de la part d'Hedge :

http://www.youtube.com/watch?v=RWLVkdd9tFk
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 03 Novembre 2016 à 18:08:51
Un vrai acharnement...
C'est impensable..
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Yarlick le 03 Novembre 2016 à 18:34:24
L'acharnement vient du type qui fait sa vidéo sur le coup hein.... En plus, bonjour les arguments bidon qu'il avance.

Déjà, Gohan ressuscité n'avait pas toute sa puissance puisqu'épuisé par son combat contre Buu.
Ensuite, on prend en compte le souhait des Dragon Ball pour redonner de l'énergie à Goku.
Goku et Kid Buu font arme égale/ou Goku est plus puissant s'il n'y avait pas cette limite au SSJ3.

Dommage que ça ne se verra jamais, mais j'aurais aimé voir le Goku début DBS qui maitrise le SSJ3 face à Kid Buu....On aurait eu une réponse concrète.
Et si on va plus loin dans son raisonnement...Ca voudrait dire qu'en étant Vegeto....Goku et Vegeta aurait eu une chance contre Kid Buu...

Ouais Ouais Ouaiiiif....
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 04 Novembre 2016 à 04:04:24
Non mais ca tient pas la route Vegetto ridiculiserait le petit Bou encore plus que le Buu-Gohan, le petit bou finirait en cellule psychologique tellement il se ferait humilié. Et il n'aurais pas besoin de Genkidama pour le tuer.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Novembre 2016 à 09:01:07
C'est la vidéo qui le décrédibilise le plus.
J'espère au moins qu'elle permettra au gens de ce rendre compte de son "délire".
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 05 Novembre 2016 à 01:22:19
Je viens de tomber sur une vidéo d'un fan qui explique pourquoi, selon lui, Mystic Gohan est plus fort que Gokû lors de l'arc Boo. Dans sa vidéo, il expose aussi quelques arguments intéressants pour établir une comparaison entre Kid Boo et Super Boo. Du coup, j'ai voulu vous la faire partager parce que je trouve qu'il y a un contraste assez flagrant entre ses propos et les propos de Hedge.

http://www.youtube.com/watch?v=acR1fLqZ5C8
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Xemnas le 05 Novembre 2016 à 04:19:02
Personnellement je pense qu'il faut différencier Gokū SSJ3 "mort & vivant" la différence d'endurance doit peser dans la balance. Quand il retrouve son corps physique, Gokū doit justement ressentir le poids du SSJ3, il est puissant, certes, mais sur une courte période, ensuite il se vide complètement de son énergie. Donc Gohan est inférieur à Gokū SSJ3 "corps spectral" mais supérieur à lui quand Gokū retrouve son "corps physique". Ou alors il faudrait que Gokū se débarrasse de Gohan rapidement.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Novembre 2016 à 13:27:45
Goku est flippé a l'idée d'affronté Super Boo (après avoir libéré Gohan et les autres), alors que justement, Gohan le dérouille, ce fameux Super Boo.

Que ce soit mort ou vivant, le SSJ3 a le même niveau, juste qu'il tient moins longtemps vivant, mais la puissance supérieur de Gohan lui assure la victoire dans tout les cas.

C'est clairement explicité dans le manga, Gohan >> Goku SSJ3
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 05 Novembre 2016 à 15:18:44
Je pense que le roi des Kaioshin et le Kaioshin du sud était assez balaise. Surtout que le Kaioshin de l'est et les deux autres sont assez fort pour battre Freezer donc aussi fort qu'un Super Sayan classique. (Goku quand il vient de se transformer pour la 1ere fois) ce qui est non négligeable. Donc la différence entre le gros bou qui a absorber les 2 meilleurs Kaioshin et le petit Bou doit quand même être non-négligeable. Large je ne sais pas, mais ca ne doit pas être négligeable non plus.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Novembre 2016 à 15:29:21
Petite rectification, Le Kaioshin de l'est et les deux autres sont beaucoup plus puissants que Goku en SSJ lors de son affrontement contre Freezer. Kaioshin dit bien que chacun d'eux, étaient capable de vaincre Freezer d'un seul coup !

Et puis concernant Boo, il faut bien savoir qu'il a gagné en âme en absorbant les Kaioshins ce qui a aussi fait baisser sa puissance.

Donc Gros Boo < Kid Boo.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Novembre 2016 à 15:48:58
J'ai toujours considéré Kaioshin de l'Est comme étant dans le même sac niveau puissance que C-17 et C-18.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 05 Novembre 2016 à 18:01:56
Logiquement Kaio Shin doit être plus fort que C-17.

Piccolo rivalise avec C-17, voire il est plus fort que lui, donc si Kaio Shin était dans la tranche de niveau des cyborgs, il se serait pas pissé dessus lors du Tenkaichi Budokai.

Je le donnerais plutôt le niveau d'un Cell 2e forme.  :oui:

Personnellement quand j'étais plus jeune, j'ai toujours considéré la puissance de Ultimate Gohan supérieur à celle de Goku SSJ3, je me disais qu'il était à un niveau SSJ 3.5 si on devait le jauger par rapport à Goku.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Novembre 2016 à 20:27:33
Si Piccolo se pisse dessus, c'est qu'il a ressentit le rang très elevé que pouvait avoir Kaioshin.

Kaioshin ne dégage pas de Ki que Piccolo puisse ressentir, c'est un Dieu. Donc Piccolo ne pouvait pas estimé sa puissance.
Cependant, la pression que dégage Kaioshin du a son rang a suffit a tétaniser Piccolo. En tant qu'ancien Tout-Puissant, Piccolo était le seul a pouvoir ressentir cette impression.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejīta Wolf le 05 Novembre 2016 à 21:59:44
Citation de: Jim-my le 05 Novembre 2016 à 20:27:33
Kaioshin ne dégage pas de Ki que Piccolo puisse ressentir, c'est un Dieu.


Ce que tu dis est propre à DBS

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F44%2F1478379462-sans-titre-1.jpg&hash=54d9ca7671efe96fca2ff3dbbe114777)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F44%2F1478379466-sans-titre-2.jpg&hash=630fdfacbe8a4715d8a955252af91429)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Novembre 2016 à 22:27:16
A ce moment, Piccolo est plus fort que Cell 2éme forme, au minimum. Si la difference est, comme dit, "beaucoup trop grande", sa veut dire que Kaioshin a au moins le niveau de Cell parfait, donc Dabra.

Je pense pas que Kaioshin serait terrifié de Dabra si il avaient le même niveau  :cool:

Non, je confirme, c'est bien le rang qui terrifie Piccolo.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejīta Wolf le 05 Novembre 2016 à 22:54:50
Egalement mais pas que, comme Goku, ils ressentent le niveau de Kaio Shin, c'est pourquoi je te dis que le fait de ne pas sentir le ki divin est une spécificité de dbs, après, perso le niveau de Kaio Shin m'est égal
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sam / SupaSceptic le 05 Novembre 2016 à 23:16:34
Est-ce que l'on peut rester sur le sujet du thread les amis ?  O:)
Merci à vous!
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 06 Novembre 2016 à 00:17:53
De 1 les cyborg dans DBZ n'existent pas, ce sont des Androides d'origine humaine, donc des Humanoides. Et lest itres en VF ne sont pas fiable.
De Kaioshin a le niveau d'un Super Sayan Full Power, mais certainement pas celui d'un Super Sayan2 puisqu'il est effrayé par Dabura qu'on considère comme aussi fort que Cell. D'ailleurs Piccolo ne dépasse pas un SSJ1 Full Power non plus.
Ce n'est pas pour rien que Kaioshin est bluffé par nos 3 Super Sayan 2 que sont Goku, Gohan et Vegeta.

Par contre le gros bou non séparé de sa partie maléfique, n'est peut être pas au même niveau que celui qui s'est séparé de sa partie maléfique.
Autrement dit le Gros Bou face à Goku SSJ3 n'est peut être pas tout a fait au même niveau que celui contre Kid Bou.

Mais Goku a dit qu'il pouvait battre le Gros Bou ca ne veut pas dire qu'il était plus fort au contraire sachant qu'en plus il était dans un corp de mort à ce moment la.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejīta Wolf le 06 Novembre 2016 à 00:51:03
Citation de: Saker le 06 Novembre 2016 à 00:17:53
De 1 les cyborg dans DBZ n'existent pas, ce sont des Androides d'origine humaine, donc des Humanoides.


Non, c-17 et 18 sont des cyborgs, #16 est un androïde, mais bref c'est un détail, qui plus est, hors sujet.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Dany le 08 Novembre 2016 à 02:49:26
Non mais Hedge il faut arrêter de l'écouter. Il débite 3000 conneries à la seconde. :D

Sérieusement, c'est relou de voir des mecs comme lui ergoter sur des vétilles pour justifier une théorie bancale. Entre la théorie foireuse du Kaioken, celle de Broly et celle de Kid Buu, franchement, y en a pas une pour rattraper l'autre. La méthode utilisée est la même : on ergote et on travesti les textes (manga ou autres) sans tenir compte des milliers d'autres éléments qui contredise la théorie.

Buu Gohan > Buu Gotenks > Buu Piccolo > Super Buu/Kid Buu > Gros Buu > Evil Buu > Gentil Buu

Y a même pas à discuter sur ce classement. Le seul point sur lequel on a un doute, c'est Kid Buu vs Super Buu mais pour le reste tout est clair.

Vegeto > Buu Gohan > Buu Gotenks > Gohan > Gotenks SSJ3 >= Buu Piccolo >= Super Buu/Kid Buu >= Goku SSJ3 > Gros Buu > Evil Buu > Good Buu >= Vegeta SSJ2
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 08 Novembre 2016 à 18:21:19
Goku n'est pas supèrieur au gros Bou, il a dit qu'il pouvait le battre, mais c'est une prétention, on a dit que ce n'était pas impossible qu'il réussit.
D'ailleurs si Gros Bou causait moins de dégâts à Kid Bou que Goku SSJ3, par contre il tenait plus longtemps grâce a sa régénération et a permis de recharger le Genkidama... d'ailleurs ca aurait été fait beaucoup plus tot si les terriens n'avaient pas traîné.

Je dirais même que le gros Bou est à peine plus fort que Goku SSJ3...... MORT donc vivant.... on passe de à peine plus fort à un peu plus fort pacqu'il perd en endurance.
Mais à part ca le classement est juste et logique globalement.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Novembre 2016 à 18:39:53
Citation de: Saker le 08 Novembre 2016 à 18:21:19
Goku n'est pas supèrieur au gros Bou, il a dit qu'il pouvait le battre, mais c'est une prétention, on a dit que ce n'était pas impossible qu'il réussit.


Qu'es ce qui te fait dire ça ?
Ce n'est pas ce que l'on nous dis et montre dans le manga.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 08 Novembre 2016 à 19:19:16
Si c'est dit c'est que l'auteur donne l'info sur les puissance.
Donc si goku dis qui est plus puissance alors c'est vrai.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 08 Novembre 2016 à 20:12:54
Je ne suis pas certains que Goku SSJ3 réussit déjà même avec un corp de mort, alors vivant, il perd de son endurence.
Mais bon ca reste un détail et de toute façon on ne le saura jamais.
Goku ne détient pasl a vérité, il a jamais dit qu'il était plus puissant que le gros Bou mais qu'il pouvait le battre, et bon ils ont des atouts différents. L'un se régénère l'autre fait beaucoup de dégâts. Donc bon... Pas indiscutable que Goku au niveau 3 soit supèrieur au gros bou... Vivant encore moins, surtout que Goku ne s'attendait pas à perdre autant d'endurence comme il l'a dit justement.

Mais bon c'est un détail sur le reste du classement je suis d'accord. Pour moi Kid Bou est sensiblement infèrieur au grand bou et très largement en dessous du grand Bou ayant abosrbé Gohan Piccolo Goten Trunk.
Bon certains disent que le Petit Bou s'amuse contre Goku et qu'il aurait pu le battre aussi facilement que Bou Gohan... je n'en suis pas si sur. Il y a une large différence dans son attitude entre sa façon de se battre contre Goku et la façon dont il se bat contre Vegeta.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 08 Novembre 2016 à 23:15:33
Non, ce n'est pas une prétention, quand Goku est inférieur a quelqu'un, il le dit (Cell, par exemple)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 09 Novembre 2016 à 14:20:46
Je dis pas que Goku est prétentieux, quoique le Super Sayan 3 à bien tendance à rendre arrogant... et il y a de quoi.
Je dis qu'il peut se tromper surtout que Bou avaient des caractéristique différentes des précédents.
En plus Goku dit "je poiuvais le battre" pas "je l'aurais battu" sans compter que rescucité il perd en endurance c'est ca que je voulais dire.

Je me demande si le gros Bou qui a été recraché par KidBou est le même que celui qui a combattu Goku, et j'ai tendance a croire que oui vu qu'il a tenu plus longtemps que Goku au combat en étant moins offensif.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Novembre 2016 à 15:06:33
Tu as peut être raison Saker mais le problème est que, si tu commence a remettre en question les dires des personnages, alors tu n'as pas fini !
De plus, tu enlèves le peu d'éléments qui nous permettent de trancher, et cela, sans aucune raison, si tu vois ce que je veux dire.

Dans pareil condition, il faut ce raccrocher au peu que l'on a pour émettre une hypothèse viable. Sinon tout le monde peut bien inventer ce qu'il veut, et tout ce vaut. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 10 Novembre 2016 à 02:18:17
En faite, ce qui me fait dire ca, c'est que Gros Bou a tenu plus longtemps contre KidBou que Goku.
Et Goku ne s'attendait pas à manquer autant d'endurance.

Et puis le combat entre Goku et le Gros Bou était très serré, Goku avait légèrement le dessus avec une transformation trop courte pour durer un combat et on a vu son état et son temps qui s'est considérablement raccourci. Il y a les faits aussi qui jouent.
Enfin bref.... de toute façon il y avait peu de différence.

Mais on est d'accord sur l'essentiel.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Novembre 2016 à 09:57:04
Citerle combat entre Goku et le Gros Bou était très serré


Pas du tout. Goku ne sens pas beaucoup les coups du Gros Boo, ça le fait sourire. Son but était simplement de gagner du temps, mais en vérité, s'il avait pu ce battre avec le même acharnement que contre le Boo pur, le combat n'aurait pas du tout était le même.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 12 Novembre 2016 à 23:27:59
http://www.youtube.com/watch?v=rnQKzLdCeuo

Très bonne analyse, meilleur que celle de Hedge.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 13 Novembre 2016 à 00:12:57
Il n'est pas impossible que le gentil Bou qui est affronté le KId Bou soit aussi fort que le gros bou, sinon il n'aurait pas fait long feu. Il a tenu plus longtemps que Goku en Super Sayan 3 VIVANT, bien qu'il était plus inoffensif mais plus endurant.

Enfin cette Histoire de Gros Bou gentil Bou Evil Bou reste aussi difficile.
Mais pour Super Bou et Kid Bou c'est à peu prêt ça, Super Bou a quand même un Kaioshin de plus en lui donc une différence supèrieur à celle d'un Super Sayan.
Sinon le Bou Gotenks ne peut gagner en puissance considérablement que pendant 1/2 heure et doit attendre une heure pour regagner en puissance. La fusion quoi.
Gohan aurait peut être repris le dessus face a Bou Piccolo Gohan Trunk au bout d'une demi heure, si il avait tenu.

Mais Bou peut regretter d'avoir assommé Tenshin Han, pacqu'il aurait mieux valut que Goku fusionne avec lui qu'avec Végéta. Mais bon ca c'est la petite anecdote.

Ca montre bien que ce n'est pas pour rien si Dragon Ball Super à enlever la notion de puissance... ce que certains ont encore du mal à comprendre en voyant des incohérance partout.
Déjà contre Cell c'était très abusé, face à Bou c'était déjà la limite, une limite contourner par des Fusions et des absorptions.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 13 Novembre 2016 à 00:38:31
Pas vraiment, d'ailleurs, le gars apporte une preuve indiscutable dans sa vidéo. On voit une case du narrateur qui explique que le Boo Gris s'est emparé d'une grosse partie de la puissance du Gros Boo (si je ne dis pas de bêtise, elle provient du tome 32 de l'édition Kanzenban).

Quand le Gentil Boo affronte Kid Boo, il se fait littéralement défoncé. Kid Boo s'amuse, il n'utilise que ses jambes pour parer ses coups. Visuellement, Gokû donne plus est bien plus coriace que le Gentil Boo.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 13 Novembre 2016 à 01:53:47
Mais le Bou est plus endurant mais moins puissant, il n'y a pas que la puissance qui compte.
Le Kid Bou le domine littéralement mais à du mal à l'assomer une bonne fois pour toute.

Mais oui Goku à donner bien plus de fil à retordre.
Donc le gros Bou face à Goku est plus fort que le gentille Bou. Mais qui sait, le Gentille bou a retrouver une partie de sa puissance.

Le Bou vainqueur de Goku et Végéta dans Dragon Ball multiverse est assez intéressant aussi, finalement la terre n'a pas été perdante... mais Chichi si. Par contre on ne présente aucun univers ou le petit Bou a gagné... Bon det oute façon Beerus l'aurait défoncé... Quoique avec Kaioshin.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 13 Novembre 2016 à 02:53:48
C'est pas forcément lié uniquement à une question d'endurance. Si Kid Boo l'avait voulu, il aurait pu l'étaler en quelques coups. Sauf que non : il en rit, s'amuse et n'utilise que ses jambes pour combattre.

Kid Boo est clairement bien au-dessus du niveau du Gentil Boo. Lorsqu'il y a eu scission, la majeure partie de la puissance a été transférée chez le Boo Gris. Si le Gentil Boo a réellement bénéficié d'un power up, alors il faudrait expliquer d'où lui vient ce power up et pourquoi a t-il eu ce power up. Le problème c'est qu'il n'y a absolument aucun élément qui laisse penser ceci, au contraire.

Vraisemblablement, le Gentil Boo est d'un niveau bien inférieur à celui d'un SSJ3 et sur ce point je suis entièrement d'accord avec le propos du gars de la vidéo.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 14 Novembre 2016 à 15:44:26
Le débat reprend :

http://www.youtube.com/watch?v=ddzBOMhw-LA
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 14 Novembre 2016 à 16:06:30
CiterJe te kiff la famille, mais je devais intervenir ! Peace and Love.


Avec les commentaires désactivés...  xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 14 Novembre 2016 à 20:20:58
D'accord avec Clemsi, ça sert à quoi de faire une vidéo si on peut même donner notre avis en commentaire  :/
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 14 Novembre 2016 à 21:06:35
Hedge ne s'arrêtera t-il donc jamais ?

Avec cette vidéo, le débat est clos :

https://youtu.be/rnQKzLdCeuo
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 14 Novembre 2016 à 21:40:56
Citation de: ZenkaiRising le 14 Novembre 2016 à 20:20:58
D'accord avec Clemsi, ça sert à quoi de faire une vidéo si on peut même donner notre avis en commentaire  :/


A s'amuser à faire des monologues de 40 minutes toutes les semaines ?  :D Vu qu'il en sort tout le temps une nouvelle.

Non mais je ne comprends pas ce type, il veut ouvrir sa gueule sur le sujet soit, mais si il est même pas capable de débattre en commentaire, à quoi sert sa vidéo ? C'est limite il veut imposer sa vision sans laisser les autres répliquer, bref je n'aime pas sa manière de procéder.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sweet Potato le 16 Novembre 2016 à 01:04:43
Pour un mec qui est soi-disant chargé IRL, qui s'en fout de la saga Bû car il la déteste, c'est quand même un acharné !  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 16 Novembre 2016 à 03:06:05
J'avoue le mec n'aime pas Kid Buu il trouve qui ressemble à rien, et pourtant il le défend corps et âme. Ironie quand tu nous tiens...  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: kai kai le 24 Novembre 2016 à 14:06:07
Salagadou, la menchikabou, la Bibidi Bobidi Bou,
Mélangez tout çà, et vous aurez quoi ?
Bibidi Bobidi Bou !
Salagadou, la menchikabou, la Bibidi Bobidi Bou
C'est de la magie ou je ne m'y connais pas !
Bibidi Bobidi Bou !
Salagadoula veut dire :
La menchika scoubidou.
Mais le truc qui fait boum, à tous les coups,
C'est Bibidi Bobidi Bou !

Ô, Salagadou, la menchikabou, la Bibidi Bobidi Bou,
[La Marraine, la Fée]
Mélangez tout çà, et vous aurez quoi ?
La, la, la, la, la, la, la, la, la, la...
Bibidi Babidi, Bibidi Babidi, Bibidi Bobidi Bou ! O:)
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 25 Novembre 2016 à 21:50:24
Citation de: Dany le 08 Novembre 2016 à 02:49:26

Buu Gohan > Buu Gotenks > Buu Piccolo > Super Buu/Kid Buu > Gros Buu > Evil Buu > Gentil Buu

Y a même pas à discuter sur ce classement. Le seul point sur lequel on a un doute, c'est Kid Buu vs Super Buu mais pour le reste tout est clair.

Vegeto > Buu Gohan > Buu Gotenks > Gohan > Gotenks SSJ3 >= Buu Piccolo >= Super Buu/Kid Buu >= Goku SSJ3 > Gros Buu > Evil Buu > Good Buu >= Vegeta SSJ2


Je suis d'accord sur le classement des Buu mais sur le classement général je suis pas d'accord.

Goku ssj3 est supérieur à Gotrunk ssj3 par son expérience au combat. Dans un combat la puissance ne suffit pas toujours pour gagné. Gotrunk n'a pas l'expérience suffisante et nécessaire pour vaincre un Goku très expérimenté.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 27 Novembre 2016 à 15:46:17
Faut aussi voir le temps de la fusion, et goku ne maîtrisé pas à, cette époque, très bien le ssj3.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 27 Novembre 2016 à 23:33:56
Deux vidéos qui résument assez bien les choses :

http://www.youtube.com/watch?v=rnQKzLdCeuo

http://www.youtube.com/watch?v=CmF16UysdRc
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Décembre 2016 à 10:53:48
La vidéo réponse de Hedge, ou il détruit tour par tour les Youtubeurs.

A voir entierement !  :cool:

http://www.youtube.com/watch?v=91Pgkq-JGPo
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 04 Décembre 2016 à 14:37:26
Ca se tient ses arguments, c'est largement valable.
Mais un Goku qui était Super Sayan 3 qui se fait ballader par Bou-Gohan mais qui tient plus tête à Kid Bou... bon ça laisse planer le doute. Et Goku qui dit que même si il rertire toute les personnes aspiré il ne sera toujours pas en mesure de vaincre Bou (bon peut être qu'il n'avait pas encore confiance en sa transformation).
C'est quand même marrant que 20 ans après il y a un débat la dessus.
J'espère que Toryama ou le Shonen Jump va confirmer ou infirmer ce qu'ils disent pour qu'on soit fixé.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 04 Décembre 2016 à 14:45:46
De toute façon, interview ou non, chacun peut faire en sorte que son avis prédomine.
Il faut, parfois, prendre du recule.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: grand rex le 04 Décembre 2016 à 15:34:36
Moi je suis d'accord avec lui il a mis tous le monde d'accord avec des arguments
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Décembre 2016 à 16:12:12
Certainement pas. Je comprend que ces petites manipulations réussissent à convaincre certaines personnes, mais ce n'est pas le cas de tout le monde puisqu'il est incapable de sortir un argument viable qui ferait que l'on accepte de contredire la logique et les dires du manga.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 04 Décembre 2016 à 16:56:23
Oui, en gros, il met en évidence tous les éléments du manga qui peuvent lui donner raison, mais il omet tout ce qui ne va pas dans son sens.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Décembre 2016 à 17:21:41
Il attend que ça, que vous lui donniez ce qui lui donne tord  :cool:

Pour l'instant, il a la Toei et différentes interviews de Toriyama qui lui donne raison, mais il la dit, il attend le moindre truc pour le contrer  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Décembre 2016 à 17:29:26
Citation de: Clemsi le 04 Décembre 2016 à 16:56:23
Oui, en gros, il met en évidence tous les éléments du manga qui peuvent lui donner raison, mais il omet tout ce qui ne va pas dans son sens.


Et même pas justement. Il n'a rien provenant du manga.

La il manipule surtout par la répétition et l'exagération. Il ne fait que répéter ces "arguments" depuis 10 vidéos. Forcement, ça fini par rentrer dans la tête de certaines personnes. C'est le même principe que pour la publicité.
Mais surtout, ce qui est le pire dans ces vidéos en plus des insultes, c'est qu'il change completement de mots et de ton avec le temps. Il passe d'un vocabulaire de supposition, approximatif, nuancé etc... à un vocabulaire affirmatif, véridique sans nuance en disant que ce qu'il dit est officielle, inattaquable, qu'il a completement prouvé qu'il avait raison, que les ayants droits sont d'accord avec lui etc... alors même que ses "preuves" n'ont elle pas du tout changés, qu'elle sont toujours aussi approximatives et prisent avec la même dose de mauvaise fois et d'arrangement vis-à-vis de leurs sens véritable que lors de ses premières vidéos !

Bref, c'est bien dommage de voir certain tomber dans le panneau à l'image de mon poto du forum Jim-my, alors qu'il ne fait que déformer salement et exagérément des propos qui n'ont absolument pas le sens qu'il leurs donne.

@Jim-my:
Il suffit de lire le manga, les preuves sont dedans, tout y est très clair sur le fait que Boo ayant abosrbé Gohan >>>>>>> Boo.
Partant de là, c'est surtout à lui de prouver que le manga et Toriyama ne veulent pas dire ça. Ce qu'il n'a toujours pas fait à l'heure actuelle.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Décembre 2016 à 17:52:07
Perso, je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

Faut reconnaître que dans l'animé, c'est clair que le plus fort est Kid Buu (Goku le dit plusieurs fois)

Après dans le manga, effectivement il n'y a rien qui proclame haut et fort que Kid Buu est le plus fort, et la logique voudrai qu'il soit le plus faible mis a part le gros et le maigre Buu.

En tout cas, cette saga est flou niveau puissance, c'est sûr  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 04 Décembre 2016 à 18:31:36
Même pas je regarde. Pas envie de lui donner une vue en plus et qu'il se fasse du fric comme ça.
L'animé, peut-on vraiment se baser sur l'animé? Quand on voit l'enfer (persos qui gardent leur corps)...
Comme le dit Sephiroth ça devient de la propagande/ bourrage de crâne/ message subliminal bref ce que vous voulez.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 05 Décembre 2016 à 01:58:30
Citation de: Jim-my le 04 Décembre 2016 à 10:53:48
La vidéo réponse de Hedge, ou il détruit tour par tour les Youtubeurs.


Normal la plupart des Youtubeurs contre Hedge donne des arguments de chiotte qu'on peut debunk ont deux secondes.  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Décembre 2016 à 16:14:06
http://www.youtube.com/watch?v=7zdkTsjIMjU

Cette vidéo est parfaite.
Je me demande comment Hedge va répondre...  xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2016 à 16:50:49
Arf, j'ai à peine commencé la vidéo que j'y entends déjà une erreur ! :(

Gohan n'était pas en SSJ 2 contre Majin Boo.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Décembre 2016 à 16:54:24
Oui, c'est vrai, mais bon, il a raison quand il dit que le gros buu est plus fort que Gohan SSJ2.  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 12 Décembre 2016 à 17:29:09
Autre erreur, cette fois ci immense que Hedge ne loupera pas pour le dézinguer, c'est en voyant Kaioshin faire le déplacement instantané que Kid Buu l'apprend, et non pas Buu Gohan en voyant Goku.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2016 à 17:48:18
Citation de: Clemsi le 12 Décembre 2016 à 16:54:24
Oui, c'est vrai, mais bon, il a raison quand il dit que le gros buu est plus fort que Gohan SSJ2.  :)


Oui bien sûr. Plus fort que n'importe quel Gohan SSJ 2 d'ailleurs. :cool:


@Jim-my:
Cela n'a aucune importance.


Bon du coup j'ai tout regardé. Malgré quelque petites erreurs, c'est plein de bon sens et de logique (chose qui est absente de l'intégralité des vidéos de Hedge). Donc beau boulot de sa part. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 12 Décembre 2016 à 18:07:34
Je trouve au contraire que hedge a de meilleur argument, en comparaison.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Décembre 2016 à 18:15:35
Quels arguments de Hedge tu trouves meilleur ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 12 Décembre 2016 à 18:18:09
Lorsqu'il prends à l''appuis les interview de l'auteur ou de comment fonctionne l'absorption de buu, indiqué dans l'oeuvre original, dans ses vidéos.

Après ça n'engage que moi, tu es libre de ne pas y croire.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Décembre 2016 à 18:25:14
La doctrine.  xD
Non sérieux. Hedge lui même avait dit que Buu pure n'avait pas de conscience et qu'il ne se rappeler pas de cette forme. (Je me trompe ou pas?) Hors quand Goku et Vegeta sont à l'intérieur de Buu, ce dernier flippe en disant qu'il ne sera plus lui même (Buu pure) preuve qu'il à des souvenirs et aussi quand il dit qu'il le djinn le plus puissant.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 12 Décembre 2016 à 18:29:48
Ce n'est pas la puissance qui compte c'est justement sa dangerosité qui met majin buu pur parmi le plus fort.

Il n'a pas de conscience c'est le mal incarnée, même les ssj n'arrive pas à sa cheville.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Décembre 2016 à 19:07:25
Citation de: kilda le 12 Décembre 2016 à 18:18:09
Lorsqu'il prends à l''appuis les interview de l'auteur ou de comment fonctionne l'absorption de buu, indiqué dans l'oeuvre original, dans ses vidéos.

Après ça n'engage que moi, tu es libre de ne pas y croire.


Je c/c mon commentaire posté sur la vidéo youtube :
CiterJe comprends pas l'argument "Si Akira Toriyama le dit, c'est que c'est vrai".
Dragon Ball est son oeuvre, je suis d'accord, mais l'erreur est humaine, il peut dire quelque chose de faux ou se contredire.
Si demain, il dit que Goku SSJ3 est le personnage le plus puissant de la saga Buu, apparemment, on est censés l'accepter, même si cela contredit des faits du manga...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2016 à 19:34:01
tu as tout à fait raison Clemsi. Si Toriyama venait à dire quelque chose qui contredise son histoire, ce ne serait évidement pas à prendre en compte. Ce qui compte c'est avant tout l'œuvre en elle même.

Mais bon, en ce qui concerne ce sujet, Toriyama n'a absolument rien dit. Donc on a que le manga pour savoir. Et il est parfaitement clair.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 12 Décembre 2016 à 19:44:36
Ok, pour ça.
Mais je pense que hedge parlé de la dangerosité de Majin buu pur, il est  le MAL absolu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2016 à 19:49:38
Oui kilda c'est ce qu'il disait sur sa première vidéo, mais ensuite il s'est enfermé dans son troll malheureusement.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Décembre 2016 à 20:04:43
Ouais puis bon être dangereux ne signifie pas être le meilleur. Un gamin armé d'un couteau est dangereux certes mais peut-être neutralisé par un gars ordinaire.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 12 Décembre 2016 à 20:05:22
C'est effectivement le cas, j'ai l'impression.
Maintenant il n'est plus pris au sérieux.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Décembre 2016 à 22:23:19
Le pire Sephiroth, c'est que dans la section commentaires des vidéos de ce Hedge, tu constates qu'il y a des gens qui sont d'accord avec lui.  :D

Bon, au même temps, il supprime les commentaires des gens qui ne sont pas d'accord avec lui...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 12 Décembre 2016 à 22:25:04
Il n'est pas très intelligent, s'il fait vraiment ça.
C'est de la censure, moche.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 19 Décembre 2016 à 21:54:53
Nouvelle vidéo de notre ami Hedge.

http://www.youtube.com/watch?v=xR4iPZ3QS38&app=desktop
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 19 Décembre 2016 à 22:51:29
Aie Aie Aie...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 19 Décembre 2016 à 23:28:20
J'ai commenté la vidéo hier, mais il ne m'a pas encore répondu... :/
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 19 Décembre 2016 à 23:29:57
Tu es sur qu'il n'a pas effacé ton commentaire ? :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 20 Décembre 2016 à 00:15:11
Mon commentaire : http://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482189113-commentaire-supprime-par-hedge.png (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482189113-commentaire-supprime-par-hedge.png)

Donc ce Hedge supprime même les commentaires des personnes qui ne sont pas d'accord avec lui, sans aucune raison valable.
Mon commentaire ne contient aucune insulte, rien du tout qui justifie une suppression, si ce n'est le fait que je pense que Buuhan est le plus fort des Buu.
Je ne sais pas pourquoi, mais je peux voir mon commentaire dans la section commentaires de sa vidéo, même si, apparemment, il n'est pas visible pour les autres...
Et dire que je prenais du plaisir à regarder ses vidéos, étant donné qu'il avait l'air d'un mec cool et sympa...
Mais bon, je me disais bien qu'il y avait quelque chose qui clochait, quand je voyais qu'il n'avait que des commentaires qui le plébiscitait.
Ce type est un troll et une blague.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 20 Décembre 2016 à 00:22:13
Hé oui c'est comme ça qu'il fonctionne Hedge. C'est donc facile d'avoir raison s'il n'y a aucune contradiction en face.

Désolé pour toi Clemsi. :(
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 20 Décembre 2016 à 00:29:22
C'est bizarre, parce qu'il a l'air d'être un mec bien et intelligent, pourtant... :/
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 20 Décembre 2016 à 04:26:21
Effectivement je confirme il n'y a plus ton commentaire Hedge la supprimer, pour le coup il sait totalement decribiliser. C'est un débat ou il faut être obligatoirement de son avis ? :/

Normal que les gens le prennent pas au sérieux après, bref un pur dictateur.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 20 Décembre 2016 à 18:50:00
Non puis bon, insulter juste pour Dragon Ball. Je veux bien qu'on prenne ca avec passion. Mais de la à insulter pour deux personnages de manga ca devient ridicule.

En tout cas la vidéo de la réponse n°2 à Hedge remet les choses au claire et démontre qu'il est assez sélectif et qu'il oriente les faits et les dires de Toryama. On a la preuve qu'il supprime les commentaires argumentés.
Moi je ne comprend pas son acharnement pour une saga qu'il n'a pas tant aimé que ça en plus.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 20 Décembre 2016 à 19:58:43
C'est seulement un beau parleur ce mec, c'est pas possible sinon.
J'était comme clemsi, mais là c'est impossible de regarder une seul de ses vidéo, je laisse tombé ce type.

Il y a mieux dans le genre, mais c'est dommage, mentir sur ce qu'il est devant une vidéo.
Et les autres post qui l'encourage, dans les commentaires...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 20 Décembre 2016 à 20:24:09
N'empêche, il est fort, il a réussi à créer une communauté à son image en ne gardant que les commentaires qui le plébiscite. xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 20 Décembre 2016 à 21:25:27
C'est surtout qu'il spam comme un bourrin les vidéos sur Buu pour se faire connaître, ce débat n'en finit plus et il est en train de l'enrichir encore plus avec les mêmes arguments en boucle, et en plus en ne mettant qu'en avant ces vieux arguments puisqu'il censure ceux des autres.

Ça fait combien de vidéos qu'il répète les mêmes choses ? J'veux même plus regarder les siennes et lui donner ne serait-qu'une vue, ce serait l'encourager dans ces bêtises.

Bref un bon exemple de qu'est certains YouTuber aujourd'hui.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 20 Décembre 2016 à 21:43:38
C'est clair, il sait que ça marche, donc il en profite.
J'ai des doute, aussi, s'il le fait exprès.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 20 Décembre 2016 à 23:00:49
Donc verdicte finale, le Bou le plus fort est de toute évidence... [Suspense]
Le Bou-Satan
Non je rigole
Catégorie1:
1er Végéto (Supèrieur à tout l'univers réunit, l'univers est une blague pour lui)
Catégorie2:
2é Bouhan
3é Boutenks
4é Gohan
Catégorie3:
5é Boucolo
6é Bou Grand
7é Gotenks (Franchement pas facile à gèrer)
Catégorie4: (Trop peu de différence de puissance dans cette catégorie)
8é Kid Bou
9é Goku mort
10é Gros Bou
11é Bou maléfique
Catégorie5:
12é Bou gentille (Même si il a réussit à porter une attaque de clone contre Kid Bou, ce dernier s'est amusé contre lui)
13é Végéta (Le pauvre, lui qui venait tout juste d'atteindre le SSJ2)
14é Dabura (Pas plus fort que Cell)
Catégorie6:
Les autres

Je met en catégorie pour situer le relief dans le classement
Piccolo est bien sur nettement plus fort que Trunks et Goten mais à ce niveau les écarts dans la catégorie 6 ne changent plus grand chose

Verdicte: Bouhan Boutenks Boucollo sont les 3 Bou les plus fort de manière indiscutable n'en déplaise à Hedge.
Pourtant ses arguments ne sont pas bête, mais on voit qu'il est très sélectif quand il est à court d'argument.
Après sur l'énergie, je ne trouve pas grand chose à lui dire, si ce n'est que Bou contrait l'ensemble de cette énergie avant de l'encaisser.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 22 Décembre 2016 à 21:17:22
Bon, avec toute les preuves qu'il avait apporté (énergie insuffisante de Gohan pour le Genkidama), j'avais finit par le croire définitivement.

SAUF que, voilà, je ne pouvait pas me résoudre a penser que j'avais cru pendant 20 ans a quelque chose de faux. Donc je me suis m'y a réfléchir (oui oui), et je me suis rememoré LA scène qui détruit absolument tout. Je ne vais pas posté ça dans l'espace com de Youtube, car il ne va même pas lire et supprimer direct, donc je le met ici.

Regardé cet case en bas :

Apparemment, quand on ressuscite, on ne regagne pas toute sa force tout de suite, DONC, Gohan, lorsqu'il a donné ça force, n'était pas au max. Voilà, c'est un contre-argument tout mignon qui relance BuuHann dans la course.

Longue vie a la secte pro-Buuhan  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 21:32:01
Par ce que tu crois que Gohan est mort vidé de son énergie ?

Mais de toute façon, il n'y a pas besoin de ça. Il faut être un peu ignorant pour imaginer que "kid" Boo est plus puissant que Boo+Goten+Trunks+Piccolo+Gohan... Il n'y a pas besoin d'aucune autre preuve sorti de nul part, c'est de la logique pur.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 22 Décembre 2016 à 22:14:01
Gohan est mort en étant inconscient, donc peut être ^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 22:28:54
Ah ah. Non Gohan n'était pas vidé, tout comme le gentil Boo quand il sort de "kid" Boo.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 22 Décembre 2016 à 23:33:14
Goku contre Végéta était endommagé mais avait toujours son Genkidama qu'il a filé à Krilin. Il aurait pu l'utiliser pour se régenerer.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: antizirtex le 24 Décembre 2016 à 18:33:22
C'est moi qui est trop agressif ou bien?

http://prntscr.com/dnh0a7
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 24 Décembre 2016 à 19:05:31
J'ai essayé de le contacter par mp, parce que je voulais voir si c'était un troll ou pas, étant donné qu'il a l'air d'un mec assez cool et sympa.
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482602592-conversation-privee-avec-hedge.png (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482602592-conversation-privee-avec-hedge.png)
Mais je constate qu'il a un ego démesuré, quand même, en plus d'être sur la défensive pour rien...

Sinon, je suppose que c'est mort, pour mon débannissement, pas vrai ?  xD

Antizirtex, tes commentaires ont été supprimés, toi aussi ?

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 24 Décembre 2016 à 19:20:04
putain mais quel Connard !!! sérieux , vous prenez pas la tête avec un abruti pareil !

Le gars accepte pas le débat , est sarcastique , odieux , on dirait une secte !!
Et il prends tout ceux qui ne sont pas de son avis pour des merdes !!
J'ai même plus envie de voir une vidéo de cette personne .... ( j'avais déjà  pas envie avant de toute façon )

PS : Joyeux Réveillon a tous les amis :) , sauf a Hedge (  :D )
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 24 Décembre 2016 à 19:25:38
A partir du moment où il est trop renfermé dans son idée, en essayant de l'imposer en disant qu'elle est "véridique" ça marchera plus la discussion avec lui j'ai l'impression.

Le mieux est de le laisser dans son coin, et ne plus donner de l'intérêt à chacune de ces vidéos, car il va continuer tant qu'on réagira dessus et qu'on lui donne des vues, faut le laisser bider tout seul, car là ça ressemble plus à une propagande, il essaie de nous bourrer une idée dans la tête en spammant des vidéos.

Moi j'ai arrêté de regarder ces vidéos, au bout d'un moment tout le "buzz" autour de lui va s'arrêter (je l'espère) car ça commence à bien faire. Si vous voulez débattre de la puissance des Buu, y'a des personnes largement plus ouvert d'esprit que lui rien que sur ce forum, j'ai envie de dire tant pis pour lui après.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 24 Décembre 2016 à 20:24:04
http://www.youtube.com/watch?v=4f8t4T1_hm8

:cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 24 Décembre 2016 à 23:02:39
Je crois que c'est clair, après visionnement

Les fait sont là
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 25 Décembre 2016 à 12:33:50
J'approuve ! Malgré quelque erreurs (un Genkidama ne rassemble pas que l'énergie vital)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 26 Décembre 2016 à 23:58:27
Ce qu'il dit se tient !  Hedge va certainement le répondre.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 27 Décembre 2016 à 12:26:33
On a connue les clash entre rappeurs, entre politiciens, maintenant c'est entre Hedge et les pro-Buuhan  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 27 Décembre 2016 à 13:00:31
Moi j'aurais dit entre le pro "kid" boo et ceux qui défendent la vérité...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 27 Décembre 2016 à 16:45:33
La vérité est ailleurs...

Non, mais faut pas se battre pour un anime, manga, c'est n'importe quoi.
C'est du divertissement point barre.
Plutôt rire, en parlant du bon vieux temps, ou du nouveau avec dbs...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 29 Décembre 2016 à 19:09:11
http://www.jeuxvideo.com/forums/42-3007921-49538330-1-0-1-0-kid-buu-plus-fort-que-buuhan.htm (http://www.jeuxvideo.com/forums/42-3007921-49538330-1-0-1-0-kid-buu-plus-fort-que-buuhan.htm)
http://www.jeuxvideo.com/forums/42-3007921-49555861-1-0-1-0-kid-buu-plus-fort-que-buuhan.htm (http://www.jeuxvideo.com/forums/42-3007921-49555861-1-0-1-0-kid-buu-plus-fort-que-buuhan.htm)
http://www.youtube.com/watch?v=MQy7RxlXzbk
Un autre attardé vient rejoindre la partie...
+ http://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483034629-reponse-hedge-insulte.png (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483034629-reponse-hedge-insulte.png)
:D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 29 Décembre 2016 à 19:27:25
olala mais qu'es ce que tu nous ramène là Clemsi !

Sinon, je présume qu'il ne t'as jamais répondu le Hedge.... :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 29 Décembre 2016 à 19:59:40
Clemsi je sais pas comment t'arrive à rester aussi calme, parce que si ce gros c** de Hedge m'aurait dit ça j'aurais été beaucoup moins clément. Bref ça confirme une fois de plus que ce mec est un troll comme celui de la vidéo.  :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 29 Décembre 2016 à 20:56:01
Citation de: Sephiroth le 29 Décembre 2016 à 19:27:25
olala mais qu'es ce que tu nous ramène là Clemsi !

Sinon, je présume qu'il ne t'as jamais répondu le Hedge.... :D


Il n'a jamais répondu à ma demande de débanissement, en effet.
Mais pour insulter, il est là : http://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483041283-reponses-hedge-insultes.png (http://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483041283-reponses-hedge-insultes.png)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 29 Décembre 2016 à 21:19:04
Que répondre à ça....
Comment est-ce possible que ce soit le même gars qui fait les vidéo...
J'en reste ...surpris et déçu...
Il est immature, et insulte gratuitement, sans lire, ni comprendre les autres, aucune maturité.

Citation de: ZenkaiRising le 29 Décembre 2016 à 19:59:40
j'aurais été beaucoup moins clément.


En même temps, moi aussi, mais faut pas entrer dans son jeu, et l'ignorer.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 29 Décembre 2016 à 21:33:30
Bravo Clemsi, tu lui répond calmement, sans aucune insulte et avec intelligence, je te félicite on voit clairement qui est le troll. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 02 Janvier 2017 à 16:12:40
Comme BuuHan est le meilleur personnage du jeu Dokkan Battle, pouvons nous affirmé sans crainte qu'il est le plus fort des Buu ?

L'argument en béton ahah  :oui:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 02 Janvier 2017 à 16:27:06
Mais Kid Buu il est trop cheat dans Budokai 3 donc c'est le plus fort !  :gotenks:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 06:24:38
Je viens de lire et tomber sur ce sujet que je trouve d'ailleurs intéressant et je suis d'accord avec SAIDA DJINN que Kid buu est le plus fort des Buu.
Quelques personnes disent que Buuhan est le plus fort car il se bat contre Vegetto alors que Goku 3 se bat contre Kid Buu donc je peux aussi les comprendre mais il faut voir de manière plus philosophique.

J'ai l'impression que les gens ne se rendent pas compte à quel point Goku SJJ3 full power est extrêmement puissant , il aurait pu battre facilement le gros buu c'est lui même qu'il le dit avant de se battre contre kidragon ballu, à part le combat final, on a jamais vu Goku SJJ3 se battre à pleine puissance dans cette forme. Goku SSJ3 aurait certainement perdu contre Buuhan , mais rien n'indique qu'il se serait fait déglinguer aussi facilement , il aurait aussi résisté même si clairement moins fort. Il faut voir aussi le contexte, Goku avait peur de se battre contre Buuhan car il venait d'absorber Gohan , il est bien entendu extrêmement puissant et il est imposant physiquement, Goku se retrouve donc seul et a peur de l'affronter mais personne ne peut affirmer qu'il se serait fait battre en deux coups en SSJ3 full power lol. Faut savoir aussi que Goku et Vegeta ont énormément sous estimé Kid buu au début car il en jette pas physiquement par rapport aux autres formes car petit etc...

C'est bien après qu'ils ont regretté et admis qu'ils ont fait une grosse erreur. Les capacités de régénérations de Kid Buu sont sans équivalent dans sa forme originelle, ça me fait rire les personnes qui déclarent que Goku est quasiment de même force que lui car il résiste , bien entendu que notre ami Goku est vaillant , qu'il résiste mais il est beaucoup moins fort que Kidragon ballu , ce dernier rigole avec lui presque tout le fight , dort pendant le combat etc.... Il ne fait en aucun cas le poids. C'est juste de la logique, on parle de monsieur AKIRA TORIYAMA les gars  :D, vous pensez qu'il peut faire un ennemi plus faible que le précédent pour le combat final du dernier chapitre de son manga planétaire ? Come on les gars. Toutes les sagas précédentes le confirment, l'ennemi final est toujours le plus puissant, c'est dans l'essence même de l'oeuvre de Akira.

Pour parler de Gohan Ultime plus fort que Goku 3 , rien ne peut l'affirmer, ça reste qu'un avis. Mais pour buu c'est un fait en anime mais cela reste débattable en manga papier. Pour contrer le Gohan ultime plus fort que Goku 3,on peut dire que c'est faux puisque dans le film avec Hildegard, Gohan ultime se fait lyncher par Hildegard et c'est Goku SSJ3 qui en termine avec lui. Donc j'émettrai toujours une réserve sur ça donc reste qu'une hypothèse. ;)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 12:58:52
Hé voilà ! Tu es content Saiya Djinn ??? On prends ton troll au sérieux !
Bravo tu as trouvé la preuve ultime !! :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 05 Janvier 2017 à 13:52:08
 :D Je fais des dégâts en ce moment moi faudrait que jme calme  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Janvier 2017 à 14:21:00
Ils n'ont même pas prit la peine de mettre Buuhan dans Xenoverse 2, mais il y a bel et bien Kid Buu.

Encore une preuve en faveur des pro-Kid Buu  :oui:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 05 Janvier 2017 à 15:33:12
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 06:24:38
Je viens de lire et tomber sur ce sujet que je trouve d'ailleurs intéressant et je suis d'accord avec SAIDA DJINN que Kid buu est le plus fort des Buu.
Quelques personnes disent que Buuhan est le plus fort car il se bat contre Vegetto alors que Goku 3 se bat contre Kid Buu donc je peux aussi les comprendre mais il faut voir de manière plus philosophique.

J'ai l'impression que les gens ne se rendent pas compte à quel point Goku SJJ3 full power est extrêmement puissant , il aurait pu battre facilement le gros buu c'est lui même qu'il le dit avant de se battre contre kidragon ballu, à part le combat final, on a jamais vu Goku SJJ3 se battre à pleine puissance dans cette forme. Goku SSJ3 aurait certainement perdu contre Buuhan , mais rien n'indique qu'il se serait fait déglinguer aussi facilement , il aurait aussi résisté même si clairement moins fort. Il faut voir aussi le contexte, Goku avait peur de se battre contre Buuhan car il venait d'absorber Gohan , il est bien entendu extrêmement puissant et il est imposant physiquement, Goku se retrouve donc seul et a peur de l'affronter mais personne ne peut affirmer qu'il se serait fait battre en deux coups en SSJ3 full power lol. Faut savoir aussi que Goku et Vegeta ont énormément sous estimé Kid buu au début car il en jette pas physiquement par rapport aux autres formes car petit etc...

C'est bien après qu'ils ont regretté et admis qu'ils ont fait une grosse erreur. Les capacités de régénérations de Kid Buu sont sans équivalent dans sa forme originelle, ça me fait rire les personnes qui déclarent que Goku est quasiment de même force que lui car il résiste , bien entendu que notre ami Goku est vaillant , qu'il résiste mais il est beaucoup moins fort que Kidragon ballu , ce dernier rigole avec lui presque tout le fight , dort pendant le combat etc.... Il ne fait en aucun cas le poids. C'est juste de la logique, on parle de monsieur AKIRA TORIYAMA les gars  :D, vous pensez qu'il peut faire un ennemi plus faible que le précédent pour le combat final du dernier chapitre de son manga planétaire ? Come on les gars. Toutes les sagas précédentes le confirment, l'ennemi final est toujours le plus puissant, c'est dans l'essence même de l'oeuvre de Akira.

Pour parler de Gohan Ultime plus fort que Goku 3 , rien ne peut l'affirmer, ça reste qu'un avis. Mais pour buu c'est un fait en anime mais cela reste débattable en manga papier. Pour contrer le Gohan ultime plus fort que Goku 3,on peut dire que c'est faux puisque dans le film avec Hildegard, Gohan ultime se fait lyncher par Hildegard et c'est Goku SSJ3 qui en termine avec lui. Donc j'émettrai toujours une réserve sur ça donc reste qu'une hypothèse. ;)


Mais toutes les réponses sont dans le manga, arrêtez d'interpréter !

CiterQuelques personnes disent que Buuhan est le plus fort car il se bat contre Vegetto alors que Goku 3 se bat contre Kid Buu donc je peux aussi les comprendre mais il faut voir de manière plus philosophique.


Non, il n'y a pas que le fait que Goku choisisse de fusionner, pour battre Buuhan, qui nous fait dire qu'il est le plus puissant des Buu !
Je me demande comment on peut écrire ça, si on a lu le manga.
Quoi que, c'est aussi un argument suffisant. Goku, dans le corps de Super Buu, dit bien à Vegeta que même s'ils sortent de son corps, ils ne pourront pas le battre.
Donc Goku SSJ3 + Vegeta SSJ2, désolé, mais ce n'est même pas assez pour rivaliser avec Super Buu.
Rien qu'avec cette information, le débat est clos. Bah oui, comment Goku SSJ3 peut prétendre pouvoir affronter Buuhan, si il dit que lui et Vegeta ne peuvent pas battre un Buu encore moins fort (Super Buu) ?

C'est pour ça qu'il choisit de fusionner, ce n'est pas l'option de facilité, c'est juste la seule option !
Il était même prêt à fusionner avec Satan, quoi ! Pourquoi prendre le risque de fusionner avec un individu qui peut diminuer ta puissance au lieu de l'augmenter, si tu penses pouvoir faire mieux tout seul ?

CiterPour parler de Gohan Ultime plus fort que Goku 3 , rien ne peut l'affirmer, ça reste qu'un avis. Mais pour buu c'est un fait en anime mais cela reste débattable en manga papier. Pour contrer le Gohan ultime plus fort que Goku 3,on peut dire que c'est faux puisque dans le film avec Hildegard, Gohan ultime se fait lyncher par Hildegard et c'est Goku SSJ3 qui en termine avec lui. Donc j'émettrai toujours une réserve sur ça donc reste qu'une hypothèse. ;)


Non, ce n'est pas un avis, Gohan Ultime est le personnage non fusionné le plus puissant de l'arc Buu, c'est un fait.
Deux preuves :
- Mon argument haut dessus, où il est dit que Goku pense que lui et Vegeta ne peuvent pas vaincre Super Buu, alors que Gohan l'a défoncé.
- Quand Buutenks devient Buucolo à cause de la limite de temps de la fusion de Gotenks, Goku dit que Gohan va pouvoir s'occuper de lui. Il dit bien "Gohan", pas "on", "nous", ou "Gohan ou/et moi", car il sait qu'il ne peut pas vaincre Super Buu.

CiterC'est bien après qu'ils ont regretté et admis qu'ils ont fait une grosse erreur. Les capacités de régénérations de Kid Buu sont sans équivalent dans sa forme originelle, ça me fait rire les personnes qui déclarent que Goku est quasiment de même force que lui car il résiste , bien entendu que notre ami Goku est vaillant , qu'il résiste mais il est beaucoup moins fort que Kidragon ballu , ce dernier rigole avec lui presque tout le fight , dort pendant le combat etc.... Il ne fait en aucun cas le poids. C'est juste de la logique, on parle de monsieur AKIRA TORIYAMA les gars  :D, vous pensez qu'il peut faire un ennemi plus faible que le précédent pour le combat final du dernier chapitre de son manga planétaire ? Come on les gars. Toutes les sagas précédentes le confirment, l'ennemi final est toujours le plus puissant, c'est dans l'essence même de l'oeuvre de Akira.


Oui, Goku SSJ3 n'est pas loin du niveau de Kid Buu, voire aussi fort que lui, étant donné qu'il arrive à faire du corps-à-corps avec lui.
Ils se rendent coup pour coup, c'est juste que Goku perd rapidement son Ki en étant SSJ3 avec un corps de vivant, et que, comme tu le dis, Kid Buu a des facultés de régénération sans équivalent.
Goku pense pouvoir le désintégrer avec un Kamehameha, et ce n'est pas de l'arrogance.

Et concernant le fait que Kid Buu est le boss final, je te fais savoir que Toriyama voulait faire de Gohan le héros de l'arc Buu, mais les fans voulaient absolument que Goku ait ce rôle, ce qui explique pourquoi Toriyama a fait en sorte que Goku affronte un Buu moins puissant que Super Buu.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 05 Janvier 2017 à 16:04:00
Citation de: Jim-my le 05 Janvier 2017 à 14:21:00
Ils n'ont même pas prit la peine de mettre Buuhan dans Xenoverse 2, mais il y a bel et bien Kid Buu.

Encore une preuve en faveur des pro-Kid Buu  :oui:


:D Tout est clair à présent !
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 16:43:29
Citation de: Clemsi le 05 Janvier 2017 à 15:33:12

CiterMais toutes les réponses sont dans le manga, arrêtez d'interpréter !


Je peux te répéter la même chose déjà l'anime le confirme amplement de manière claire, limpide au moins à 3 reprises. Sache que l'anime ajoute des fillers ce qui est rationnel mais suit la trame des scan à 95 %.

CiterNon, il n'y a pas que le fait que Goku choisisse de fusionner, pour battre Buuhan, qui nous fait dire qu'il est le plus puissant des Buu !
Je me demande comment on peut écrire ça, si on a lu le manga.
Quoi que, c'est aussi un argument suffisant. Goku, dans le corps de Super Buu, dit bien à Vegeta que même s'ils sortent de son corps, ils ne pourront pas le battre.
Donc Goku SSJ3 + Vegeta SSJ2, désolé, mais ce n'est même pas assez pour rivaliser avec Super Buu.
Rien qu'avec cette information, le débat est clos. Bah oui, comment Goku SSJ3 peut prétendre pouvoir affronter Buuhan, si il dit que lui et Vegeta ne peuvent pas battre un Buu encore moins fort (Super Buu) ?


Avant de venir me crier dessus lol, sache que Super bou est juste légèrement plus fort que le gros boo, pourquoi ? Tout simplement qu'il a maintenant un corps plus apte au combat et il est capable de détecter les forces mais il en rien beaucoup supérieur en vérité c'est quasiment la même force mais il a une aura différente , plus maléfique et moins naif que le gros boo. Goku étant largement plus fort que gros Boo, aucun doute qu'il est plus fort que super boo en SSJ3 full power, quand il dit à végéta qu'ils sont moins forts que Super Boo dans le ventre , je le comprends pas à ta manière, goku se met toujours au niveau de vegeta par respect et à ce moment là goku n'a jamais testé son SJJ3 full power avec un corps de vivant donc il évite à tout prix de s'en servir pour se battre.

Preuve pour super boo : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-32/225.html

CiterC'est pour ça qu'il choisit de fusionner, ce n'est pas l'option de facilité, c'est juste la seule option !
Il était même prêt à fusionner avec Satan, quoi ! Pourquoi prendre le risque de fusionner avec un individu qui peut diminuer ta puissance au lieu de l'augmenter, si tu penses pouvoir faire mieux tout seul ?


Il fusionne car il a peur de Buuhan car il est trés puissant , je le renie pas mais Goku SSJ3 aurait pu se battre à fond contre lui et rien ne peut affirmer qu'il aurait perdu facilement donc ça reste de la supposition sachant qu'il faut voir le contexte , il se retrouve seul et il a vu gohan se faire absorber donc logique qu'il a quand même un peu peur le petit Goku.

CiterGohan Ultime est le personnage non fusionné le plus puissant de l'arc Buu, c'est un fait.
Deux preuves :
- Mon argument haut dessus, où il est dit que Goku pense que lui et Vegeta ne peuvent pas vaincre Super Buu, alors que Gohan l'a défoncé.
- Quand Buutenks devient Buucolo à cause de la limite de temps de la fusion de Gotenks, Goku dit que Gohan va pouvoir s'occuper de lui. Il dit bien "Gohan", pas "on", "nous", ou "Gohan ou/et moi", car il sait qu'il ne peut pas vaincre Super Buu.


Je suis désolé mais ça signifie rien ta preuve, il a peut être le plus grand potentiel sans aucun doute mais je classe goku quand même au dessus de part son expérience au combat et sa capacité à se surpasser quand la situation l'exige par contrairement à Gohan. D'ailleurs dans l'anime on voit bien que Goku SSJ3 resiste bien mieux que Gohan ultime contre Buutenks. Est ce que ça voudrait dire dans l'absolu qu'il est plus fort ? Personne peut répondre à cette question.


CiterOui, Goku SSJ3 n'est pas loin du niveau de Kid Buu, voire aussi fort que lui, étant donné qu'il arrive à faire du corps-à-corps avec lui.
Ils se rendent coup pour coup, c'est juste que Goku perd rapidement son Ki en étant SSJ3 avec un corps de vivant, et que, comme tu le dis, Kid Buu a des facultés de régénération sans équivalent.
Goku pense pouvoir le désintégrer avec un Kamehameha, et ce n'est pas de l'arrogance.


C'est là que tout se gâte et c'est dommage  , en aucun cas Goku 3 rivalise avec Kid boo, ce dernier n'est jamais sérieux pendant le combat. Les seuls fois où Kid boo a été sérieux c'est quand il lance sa grosse boule sur la terre et là Goku que tu dis au même niveau que lui aurait pu la renvoyer avec l'aide de Vegeta mais nada. Il est sérieux a fond quand Goku lance le Genkidama de l'univers qu'il repousse au début d'ailleurs, ce qui est extraordinaire. Sache également que Akira toriyama n'allait pas mettre deux fois la fusion dans l'arc voilà pourquoi ils utilisent pas les potalos pour le combat final.

CiterEt concernant le fait que Kid Buu est le boss final, je te fais savoir que Toriyama voulait faire de Gohan le héros de l'arc Buu, mais les fans voulaient absolument que Goku ait ce rôle, ce qui explique pourquoi Toriyama a fait en sorte que Goku affronte un Buu moins puissant que Super Buu.


Là par contre tu n'as rien compris , justement le fait déjà qu'il soit le boss final devrait clore ce débat, je sais même pas pourquoi il existe d'ailleurs car quand je parle de dbz avec mes potes , pour eux c'est presque évident que Boo petit est le plus puissant car c'est le boss qui va clôturer le manga planétaire de Toriyama Sensei. Akira Toriyama a toujours laissé l'adversaire le plus puissant pour la fin. C'est un élément et une règle de base valable dans un n'importe quel anime, film, ou jeu vidéo et surtout dans un shonen. On affronte toujours le boss final tout à la fin de la saga .Quel intérêt Akira Toriyama et la Toei auraient-t-ils eu à mettre un personnage moins puissant pour le combat final ayant pour but de clore non pas la saga Dragon Ball Z, mais carrément l'anime et manga en lui même si un ennemi censé (pour certains) être bien plus puissant que le dernier avait déjà fait son apparition ? Qu'est-ce que ça aurait apporté concrètement à l'oeuvre en termes d'enjeu? Rien,c'est totalement risible bref je respecte quand même ton avis.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 05 Janvier 2017 à 16:58:12
Ton argumentation est morte quand t'a dit " Goku resiste mieux a Buutenks que Gohan dans l'anime "

Yamcha et Ten frappent un Cell Junior dans l'anime
Mr.Popo resiste a Goten et Trunks SSJ1 dans l'anime

Seul le Manga compte et dans celui-ci , qu'on le veulent ou non , Buuhan est plus fort !!
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 17:29:19
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 06:24:38
Goku SJJ3 full power


C'est quoi cette manie d'en rajouter des tonnes ? :o

Moi aussi je peux ?
"Goku Super sayajin full god power omega prime le retour divin..."

Non mais Goku SSJ3 c'est suffisant. :cool:
"Full power" n'existe pas.

Pour le reste, tu as une imagination et une interprétation que je trouve juste hallucinante Darwa ! Il faut vraiment avoir la foi pour sortir ce genre de chose. C'est une religion le "kid Booisme" ?

CiterJe peux te répéter la même chose déjà l'anime le confirme amplement de manière claire, limpide au moins à 3 reprises.


Non juste une fois, mais on s'en moque étant donné les conneries que l'on peut voir trop souvent dans l'anime.

CiterAvant de venir me crier dessus lol, sache que Super bou est juste légèrement plus fort que le gros boo


STOP ! Du coup ou va être d'accord toi et moi sur le sens des mots :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633016-878.png&hash=7589bcaee1155b678d8c1f306fd240c6)
[Fermer]


"Un peu" c'est comme "légèrement" non ? :D
Du coup "Kid Boo" qui est un peu plus fort que "Gros Boo" = "Super Boo" qui est légèrement plus fort que "Gros Boo" ???

bon par contre la j'attends que tu me trouves du "légèrement plus fort" ou du "un peu" :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633135-875.png&hash=013197ff1e1c263ccb0f0a7cf0c4ec4a)
[Fermer]


Allez s'y les "Kid booiste", justifiez moi ça, je sort les pop-corns. ;)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 05 Janvier 2017 à 17:34:56
Comme l'a dit Chaouche, tu ne peux pas te baser sur l'anime pour débattre sur la puissance des personnages, parce qu'il contient des incohérences au niveau des rapports de force.

CiterAvant de venir me crier dessus lol, sache que Super bou est juste légèrement plus fort que le gros boo, pourquoi ? Tout simplement qu'il a maintenant un corps plus apte au combat et il est capable de détecter les forces mais il en rien beaucoup supérieur en vérité c'est quasiment la même force mais il a une aura différente , plus maléfique et moins naif que le gros boo. Goku étant largement plus fort que gros Boo, aucun doute qu'il est plus fort que super boo en SSJ3 full power, quand il dit à végéta qu'ils sont moins forts que Super Boo dans le ventre , je le comprends pas à ta manière, goku se met toujours au niveau de vegeta par respect et à ce moment là goku n'a jamais testé son SJJ3 full power avec un corps de vivant donc il évite à tout prix de s'en servir pour se battre.


Non, encore une fois, là, tu interprètes les dialogues à ta sauce, afin de donner plus de valeur à ton point de vue.
Si Goku dit que lui et Vegeta ne peuvent pas sortir du corps de Super Buu sans fusionner, parce qu'ils ne font pas le poids contre lui, même à deux contre un, il n'y a pas à chercher plus loin, cela veut dire que Super Buu est plus fort que Goku SSJ3 et Vegeta SSJ2.
Super Buu est plus fort que le Gros Buu, et ce n'est pas juste grâce à son nouveau corps fait pour le combat.

CiterIl fusionne car il a peur de Buuhan car il est trés puissant , je le renie pas mais Goku SSJ3 aurait pu se battre à fond contre lui et rien ne peut affirmer qu'il aurait perdu facilement donc ça reste de la supposition sachant qu'il faut voir le contexte , il se retrouve seul et il a vu gohan se faire absorber donc logique qu'il a quand même un peu peur le petit Goku.


Oh mon dieu...
Super Buu est plus fort que Goku SSJ3, c'est dit dans le manga.
Mais d'accord, je vais jouer le jeu...
Imaginons que tu as raison, que Goku SSJ3 est plus fort que Super Buu. Si c'est le cas, la différence de puissance entre les deux ne doit pas être énorme, on est d'accord ?
Ok, donc Buuhan, qui est Super Buu (niveau SSJ3 selon toi) + Gohan Ultime (Niveau SSJ3 selon toi) + Piccolo + Goten + Trunks... Pour toi, Goku peut rivaliser avec ça ? Tu te rends compte à quel point c'est stupide de penser ça, maintenant, ou pas ?

Et tiens, comme tu aimes bien utiliser des scènes de l'anime, voici un petit cadeau qui va te faire plaisir:
http://www.youtube.com/watch?v=iYdXZ9ut8qk

Même la toei animation, qui est responsable de plusieurs incohérences au niveau des rapports de force, a bien compris que Buutenks >>>>> Goku SSJ3.

CiterJe suis désolé mais ça signifie rien ta preuve, il a peut être le plus grand potentiel sans aucun doute mais je classe goku quand même au dessus de part son expérience au combat et sa capacité à se surpasser quand la situation l'exige par contrairement à Gohan. D'ailleurs dans l'anime on voit bien que Goku SSJ3 resiste bien mieux que Gohan ultime contre Buutenks. Est ce que ça voudrait dire dans l'absolu qu'il est plus fort ? Personne peut répondre à cette question.


Il ne s'agit pas de potentiel là, mais simplement de la force brute.
Et on est dans la saga Buu, où dans dans cette partie du manga, la stratégie est inutile si l'adversaire en face de toi est largement plus fort.
Comme je l'ai dit au dessus, tu ne peux pas te servir des scènes de l'anime, car tu as bien vu, elles peuvent de donner raison tout comme elles peuvent te donner tort.

CiterC'est là que tout se gâte et c'est dommage  , en aucun cas Goku 3 rivalise avec Kid boo, ce dernier n'est jamais sérieux pendant le combat. Les seuls fois où Kid boo a été sérieux c'est quand il lance sa grosse boule sur la terre et là Goku que tu dis au même niveau que lui aurait pu la renvoyer avec l'aide de Vegeta mais nada. Il est sérieux a fond quand Goku lance le Genkidama de l'univers qu'il repousse au début d'ailleurs, ce qui est extraordinaire. Sache également que Akira toriyama n'allait pas mettre deux fois la fusion dans l'arc voilà pourquoi ils utilisent pas les potalos pour le combat final.


Si, il rivalise avec lui au corps à corps, ce qui aurait été impossible contre Buuhan.
Concernant la grosse boule de Ki de Kid Buu, Goku mets du temps à se transformer en SSJ3, et il ne s'est pas senti capable de renvoyer la boule, mais ça ne veut pas dire que Kid Buu est infiniment plus fort que Goku SSJ3.
De toute façon, il y a beaucoup plus d'arguments qui prouvent que Buuhan est le plus fort des Buu.
Toriyama s'est débarrassé de Gohan et des Potaras, parce que comme je l'ai dit, Goku devait être le héros de l'arc, alors qu'à la base ça devait être Gohan, donc il a fait en sorte que Goku affronte un Buu à sa hauteur.
Si Kid Buu est le plus fort des Buu, l'arc n'a plus aucun sens au niveau des rapports de force, avec la fusion et toutes ces absorptions...

Citerjustement le fait déjà qu'il soit le boss final devrait clore ce débat, je sais même pas pourquoi il existe d'ailleurs car quand je parle de dbz avec mes potes , pour eux c'est presque évident que Boo petit est le plus puissant.


Toi et tes potes, vous avez sûrement dû trop jouer à Budokai 3. xD
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:11:37
@Chouche Bah prouve le au lieu de dire ça. J'attends tes preuves car jusqu'a présent j'en rapporte des plus concrètes que toi. ET il faut savoir lire , ce n'est pas parce que Goku résiste mieux à Buutunks qu'il est plus puissant que Gohan, d'ailleurs je le signale que c'est pas pour ça qu'il faut en faire une conclusion et je mets la parenthèse.

Citation de: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 17:29:19
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 06:24:38
Goku SJJ3 full power


C'est quoi cette manie d'en rajouter des tonnes ? :o

Moi aussi je peux ?
"Goku Super sayajin full god power omega prime le retour divin..."

Non mais Goku SSJ3 c'est suffisant. :cool:
"Full power" n'existe pas.

Pour le reste, tu as une imagination et une interprétation que je trouve juste hallucinante Darwa ! Il faut vraiment avoir la foi pour sortir ce genre de chose. C'est une religion le "kid Booisme" ?

CiterJe peux te répéter la même chose déjà l'anime le confirme amplement de manière claire, limpide au moins à 3 reprises.


Non juste une fois, mais on s'en moque étant donné les conneries que l'on peut voir trop souvent dans l'anime.

CiterAvant de venir me crier dessus lol, sache que Super bou est juste légèrement plus fort que le gros boo


STOP ! Du coup ou va être d'accord toi et moi sur le sens des mots :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633016-878.png&hash=7589bcaee1155b678d8c1f306fd240c6)
[Fermer]


"Un peu" c'est comme "légèrement" non ? :D
Du coup "Kid Boo" qui est un peu plus fort que "Gros Boo" = "Super Boo" qui est légèrement plus fort que "Gros Boo" ???

bon par contre la j'attends que tu me trouves du "légèrement plus fort" ou du "un peu" :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633135-875.png&hash=013197ff1e1c263ccb0f0a7cf0c4ec4a)
[Fermer]


Allez s'y les "Kid booiste", justifiez moi ça, je sort les pop-corns. ;)


C'est un raisonnement logique d'un enfant de 15 ans basique dépourvus d'intelligence ( je ne te vise pas spécialement  :) ) ne savant rien d'autre qu'additionner des puissances bêtement (1+1+1), mais n'étant même pas capable de voir l'aspect philosophique qui se cache derrière le choix final du personnage de Kid Buu (qui transcende toute leurs théories stupides et les inepties qu'ils peuvent bien dirent dedans). Akira Toriyama a plus précisément voulu prendre tout le monde à contrepied en faisant prendre conscience de manière abstraite au grand public que le plus puissant des Buu n'est pas celui qui a le plus gros charisme comme par exemple Buutunks sachant bien s'exprimer, qui absorbe une multitude de guerriers (dont les Z warriors) comme on pourrait si évidemment le croire. Une forme finale qui n'a peur de rien, qui est limite une autre entité et qui ne sait rien faire d'autre que détruire et semer le K.O. sans même y prendre de plaisir. Ce même Kid Buu qui fait peur à Buu lui même au point qu'il est terrifier à l'idée de le redevenir quand il supplie Goku et Vegeta à l'intérieur de son corps de ne pas toucher au gros Buu, de peur de perdre son identité. Et redevenir par conséquent ce petit homme rose qui ne sait rien faire d'autre que détruire des planètes en se faisant désintégrer lui même par la même occasion, puisque il n'avait pas l'intelligence de se retirer au dernier moment pour ne pas subir de dommage.  Puisque il ne craint pas la douleur, s'en fout de tout, et n'a peur de rien! Ni même de se détruire lui même, puisque il savait qu'il était surpuissant et pouvait se régénérer à l'infini. Mais bon, certains sont encore dans leur fantasme d'adolescents pré-pubères lol pour ne pas être déçu de l'idée qu'ils se sont fondé durant toute leur enfance. Encore une fois je ne vise personne en particulier dans ce forum en disant ça mais c'est juste logique. Dans la ligne directive des Shônens, la dernière évolution lors d'une unique bataille est souvent la plus puissante. C'est un code shônen. Il me semble qu'il est écrit noir sur blanc dans le manga papier que Kid Buu est le plus destructeur et dangereux des Buu. Alors certes, destructeur ne veut pas dire plus puissant mais je ne vois pas Toriyama jouer sur la finesse des mots, là encore ce n'est pas son genre. Certaines interview même de l'auteur vont plus dans le sens que Kid Buu est le plus fort que le contraire. Ceci dit, ce n'est pas clairement dit non plus. Bref, c'est un shônen, une fiction, ce débat est nourri de quelques incohérences et imprécisions rencontré lors de cet arc. S'il n y avait pas eu ces incohérences et ces imprécisions, on saurait tout que Kid Buu est le plus fort ne serait-ce par pur principe shoneniesque. En tous cas ça fait toujours plaisir d'échanger avec vous les gars. Je partage juste mon avis, c'est pas une question de pro ou pas. J'aime les mangas en général et j'aime le débat.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 05 Janvier 2017 à 19:40:56
Toutes les preuves sont déjà sur ce topic ;) enfin bref , ça ne m'intéresse pas plus que ça ... je voulais juste te signaler que prendre l'anime comme preuve n'est pas le mieux pour ton argumentation ... 

Et de toute façon , c'est un débat stérile ;) quoi qu'il arrive , y aura toujours un contre argument ... Moi je me fie juste a la logique : Buu + Gohan + Goten + Gros Buu ,  ect... pus fort que Buu sans eux , niveau puissance ... voila tout :)

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 19:42:18
@Darwa :
Le double post est interdit sur le forum. Tu peux éditer ton message avec la fonction "modifier".


Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:11:37C'est un raisonnement logique d'un enfant de 15 ans basique dépourvus d'intelligence


Mais c'est pas très gentil ça ! Moi j'ai 15 ans !! :(

Non plus sérieusement, la logique c'est la logique, il n'y a pas d'âge. La logique est supérieur aux fantasmes. Et le problème est, que tu n'apportes rien de concret, tu transformes, interprètes, imagines et inventes pour que cela colle avec ce que tu t'es mis dans la tête.
Mais en attendant, tu n'as rien, et tu ne sais quoi répondre aux arguments qui te contredise autre que "c'est comme ça par ce que j'ai raison" ou "ton arguments il est trop nul par ce qu'il ne me plait pas".

Bref, moi je t'ai répondu surtout pour m'amuser car ce débat n'a aucun intérêt étant donné que ceux qui défendent cette vision des choses le font de manière borné en ne tenant pas compte des trop nombreux éléments qui montrent qu'ils ont tort.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:43:05
Citation de: Clemsi le 05 Janvier 2017 à 17:34:56
Comme l'a dit Chaouche, tu ne peux pas te baser sur l'anime pour débattre sur la puissance des personnages, parce qu'il contient des incohérences au niveau des rapports de force.

CiterAvant de venir me crier dessus lol, sache que Super bou est juste légèrement plus fort que le gros boo, pourquoi ? Tout simplement qu'il a maintenant un corps plus apte au combat et il est capable de détecter les forces mais il en rien beaucoup supérieur en vérité c'est quasiment la même force mais il a une aura différente , plus maléfique et moins naif que le gros boo. Goku étant largement plus fort que gros Boo, aucun doute qu'il est plus fort que super boo en SSJ3 full power, quand il dit à végéta qu'ils sont moins forts que Super Boo dans le ventre , je le comprends pas à ta manière, goku se met toujours au niveau de vegeta par respect et à ce moment là goku n'a jamais testé son SJJ3 full power avec un corps de vivant donc il évite à tout prix de s'en servir pour se battre.


Non, encore une fois, là, tu interprètes les dialogues à ta sauce, afin de donner plus de valeur à ton point de vue.
Si Goku dit que lui et Vegeta ne peuvent pas sortir du corps de Super Buu sans fusionner, parce qu'ils ne font pas le poids contre lui, même à deux contre un, il n'y a pas à chercher plus loin, cela veut dire que Super Buu est plus fort que Goku SSJ3 et Vegeta SSJ2.
Super Buu est plus fort que le Gros Buu, et ce n'est pas juste grâce à son nouveau corps fait pour le combat.

CiterIl fusionne car il a peur de Buuhan car il est trés puissant , je le renie pas mais Goku SSJ3 aurait pu se battre à fond contre lui et rien ne peut affirmer qu'il aurait perdu facilement donc ça reste de la supposition sachant qu'il faut voir le contexte , il se retrouve seul et il a vu gohan se faire absorber donc logique qu'il a quand même un peu peur le petit Goku.


Oh mon dieu...
Super Buu est plus fort que Goku SSJ3, c'est dit dans le manga.
Mais d'accord, je vais jouer le jeu...
Imaginons que tu as raison, que Goku SSJ3 est plus fort que Super Buu. Si c'est le cas, la différence de puissance entre les deux ne doit pas être énorme, on est d'accord ?
Ok, donc Buuhan, qui est Super Buu (niveau SSJ3 selon toi) + Gohan Ultime (Niveau SSJ3 selon toi) + Piccolo + Goten + Trunks... Pour toi, Goku peut rivaliser avec ça ? Tu te rends compte à quel point c'est stupide de penser ça, maintenant, ou pas ?

Et tiens, comme tu aimes bien utiliser des scènes de l'anime, voici un petit cadeau qui va te faire plaisir:
http://www.youtube.com/watch?v=iYdXZ9ut8qk

Même la toei animation, qui est responsable de plusieurs incohérences au niveau des rapports de force, a bien compris que Buutenks >>>>> Goku SSJ3.

CiterJe suis désolé mais ça signifie rien ta preuve, il a peut être le plus grand potentiel sans aucun doute mais je classe goku quand même au dessus de part son expérience au combat et sa capacité à se surpasser quand la situation l'exige par contrairement à Gohan. D'ailleurs dans l'anime on voit bien que Goku SSJ3 resiste bien mieux que Gohan ultime contre Buutenks. Est ce que ça voudrait dire dans l'absolu qu'il est plus fort ? Personne peut répondre à cette question.


Il ne s'agit pas de potentiel là, mais simplement de la force brute.
Et on est dans la saga Buu, où dans dans cette partie du manga, la stratégie est inutile si l'adversaire en face de toi est largement plus fort.
Comme je l'ai dit au dessus, tu ne peux pas te servir des scènes de l'anime, car tu as bien vu, elles peuvent de donner raison tout comme elles peuvent te donner tort.

CiterC'est là que tout se gâte et c'est dommage  , en aucun cas Goku 3 rivalise avec Kid boo, ce dernier n'est jamais sérieux pendant le combat. Les seuls fois où Kid boo a été sérieux c'est quand il lance sa grosse boule sur la terre et là Goku que tu dis au même niveau que lui aurait pu la renvoyer avec l'aide de Vegeta mais nada. Il est sérieux a fond quand Goku lance le Genkidama de l'univers qu'il repousse au début d'ailleurs, ce qui est extraordinaire. Sache également que Akira toriyama n'allait pas mettre deux fois la fusion dans l'arc voilà pourquoi ils utilisent pas les potalos pour le combat final.


Si, il rivalise avec lui au corps à corps, ce qui aurait été impossible contre Buuhan.
Concernant la grosse boule de Ki de Kid Buu, Goku mets du temps à se transformer en SSJ3, et il ne s'est pas senti capable de renvoyer la boule, mais ça ne veut pas dire que Kid Buu est infiniment plus fort que Goku SSJ3.
De toute façon, il y a beaucoup plus d'arguments qui prouvent que Buuhan est le plus fort des Buu.
Toriyama s'est débarrassé de Gohan et des Potaras, parce que comme je l'ai dit, Goku devait être le héros de l'arc, alors qu'à la base ça devait être Gohan, donc il a fait en sorte que Goku affronte un Buu à sa hauteur.
Si Kid Buu est le plus fort des Buu, l'arc n'a plus aucun sens au niveau des rapports de force, avec la fusion et toutes ces absorptions...

Citerjustement le fait déjà qu'il soit le boss final devrait clore ce débat, je sais même pas pourquoi il existe d'ailleurs car quand je parle de dbz avec mes potes , pour eux c'est presque évident que Boo petit est le plus puissant.


Toi et tes potes, vous avez sûrement dû trop jouer à Budokai 3. xD


Bientôt tu vas me dire que Super Boo est plus fort que Kid boo  lol attention , tu vas loin lol, là encore tu parles de théories, jamais on pourra savoir si Goku SJJ3 se serait fait battre en 3 secondes par Buuhan car le combat n'a jamais eu lieu. Déjà , je te répète que tu peux pas juger objectivement la force de Goku avant le combat final car on l'a jamais vu se battre à pleine puissance, il s'est battu en s'échauffant contre Gros boo et il aurait pu le battre facilement, ça montre la force colossale de Goku , comme super boo est juste un peu plus fort que Gros boo.

Je considère Goku plus fort que super boo et même si c'est le contraire en quoi goku inférieur à Super boo rend obligatoirement Super Boo plus fort que Kid boo ça n'a aucun sens. Donc si tu veux Super boo et Kid boo sont plus forts que Goku. Mais il faut comprendre que quand Boo reprend sa forme originel, Kibito est bien plus en panique que quand il le voyait en super boo. Pour moi c'est déjà clair, ça veut déjà tout dire.

Pour moi c'est une excuse bidon pour la boule, Goku peut trés bien se transformer rapidement en SJJ3, sache que en bouquin ça prend une vignette, il pouvait juste pas la renvoyer car Kid buu est largement plus fort, le fait que Goku se batte à arme égale pour toi signifie pour moi que t'as pas compris le combat. Kid boo est quelqu'un de bipolaire, il peut s'amuser avec même Hercule comme détruire la planète deux secondes plus tard. Goku SSJ3 est LARGEMENT inférieur à boo petit et je te l'ai prouvé , je vais pas me répéter éternellement l'ami.  :oui:

Le Buu version originelle. Le seul et unique qui n'a aucune peur, et aucune raison. Le mal incarné à l'état pur. Dépourvu de sentiments, ou d'émotions. Un Buu qui n'avait en réalité besoin de personne pour être le plus puissant dans sa forme finale, qui est en réalité sa forme initiale car les absorptions diminuait une partie de sa puissance à cause de la bonté de ses adversaires, juste rationnel. Un élément scénaristique qui devait faire office de "retournement de situation".

Puisque la forme de Kid Buu avait de quoi surprendre tout le monde à l'époque étant donné qu'il est tout petit, qu'il ressemble à rien, et qu'il ne sait en plus de ça même pas s'exprimer contrairement aux Buu précédents qui le faisaient avec aisance. Après je respecte ton avis et c'est pour cela qu'on débat mais bien trop d'indices dont des ITW de magazines vont dans le sens où c'est le Boo petit le plus puissant, bien plus apte au combat, capable même de faire le déplacement instantané en l'observant seulement une fois , ce qui était incapable de faire les autres versions.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 20:44:12
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:43:05jamais on pourra savoir si Goku SJJ3 se serait fait battre en 3 secondes par Buuhan car le combat n'a jamais eu lieu


Bah étant donné que Goku n'a pas pus battre Kid Boo, oui on le sait. Il ce serait fait completement désintégrer par Boohan !

Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:43:05comme super boo est juste un peu plus fort que Gros boo.


Oui comme Kid boo qui est juste un peut plus fort que Gros Boo (dit par Kibitoshin). Donc tu confirmes que ces deux Boo sont de la même catégorie niveau puissance. Ce qui est très très très loin du niveau de Boo Gohan absorbé.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633016-878.png&hash=7589bcaee1155b678d8c1f306fd240c6)
[Fermer]


Merci d'avoir clos le débat Darwa. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 05 Janvier 2017 à 21:10:25
Je comprend pas que ce soit autant compliqué a partir dans des explications de fou sur... Dragon Ball.

Boutenks > Goku SSJ3
Goku SSJ3 = Kid Bou
Bouhan > Goku SSJ3 et Vegeta SSJ2 réunit  (puisque Goku explique que même en faisant regresser Bou il ne sera pas assez fort pour le battre en sachant qu'on ne connait pas Kidbou à ce moment donc il parle du grand Bou).

Et pour savoir si Kidbou se forcait, on voit clairement la difference au moment ou il combat Goku ou Vegeta quand il ne lachait rien, et au moment ou il combat Bou-gentille et Mister Satan.

Fin de l'Histoire. Bouhan est le plus fort des Bou suivit de Boutenks. Voila fait savoir aller a l'essentiel plutot que de partir trop loin dans des explications de 65 lignes.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 21:28:03
Citation de: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 20:44:12
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:43:05jamais on pourra savoir si Goku SJJ3 se serait fait battre en 3 secondes par Buuhan car le combat n'a jamais eu lieu


Bah étant donné que Goku n'a pas pus battre Kid Boo, oui on le sait. Il ce serait fait completement désintégrer par Boohan !

Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:43:05comme super boo est juste un peu plus fort que Gros boo.


Oui comme Kid boo qui est juste un peut plus fort que Gros Boo (dit par Kibitoshin). Donc tu confirmes que ces deux Boo sont de la même catégorie niveau puissance. Ce qui est très très très loin du niveau de Boo Gohan absorbé.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633016-878.png&hash=7589bcaee1155b678d8c1f306fd240c6)
[Fermer]


Merci d'avoir clos le débat Darwa. :cool:


C'est du blabla , c'est bien beau de rêver lol , le reste ce sont que des suppositions de ta part, je vais pas me répeter 150 fois lol, dans un shonen la forme finale est toujours la plus puissante, ça c'est une preuve déjà qui écrase tout. Cela s'applique a Freeza, Cell et boo. Le ennemis sont de plus en plus forts , c'est la base de dragon ball. Comme tu viens de le dire le débat est clos. Les absorptions le rendent effectivement plus fort par rapport au Z Warriors mais n'atteint pas les capacités de la version originelle qui est la plus terrible, il paraît increvable. Je reviendrai plus dessus. La Toei animation qui connait certainement mieux DBZ que nous tous le confirment, Akira toriyama le fait comprendre indirectement dans plusieurs interview, l'anime et les codes de bases du shonen c'est universel.

Tout le reste c'est que du blabla de ta part  :), on ne saura jamais si Goku se ferait humilier en deux coups par Buuhan même si il aurait bien entendu perdu. Goku a toujours eu la capacité de se surpasser lors de ses combats même contre plus fort que lui? Je peux te donner l'exemple de Cell, il donne du fil à retordre à Cell car ce dernier ne se bat pas sérieusement, c'est tout le mal que j'essaie de vous faire comprendre que c'est idem avec Kidragon ballu pourtant Cell est beaucoup plus fort que Goku lors de cette période.

Bref comprendra ceux qui veulent comprendre. Perfect Cell perfect sans C18 est plus fort que Perfect Cell, est ce que normal ? Bien sur que non mais il est plus fort car c'est la forme finale pourtant jamais il doit revenir aussi cheaté malgré qu'il dispose du sang des saiyans, y'a souvent des incohérences dans un manga comme db donc tu dois juste comprendre que Akira Toriyama n'allait pas faire revenir un Cell moins fort. Tu dois comprendre les codes des shonens.

Je regarde énormément de manga et cela a toujours fonctionné comme ça. Bref chacun son avis j'ai pas envie de passer la nuit dessus lol. Sacré Sephiroth lol , le débat reste sympa tu m'amuses bien.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 21:40:46
C'est bien ce que je dis, tu est incapable d'expliquer ça :

Citation de: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 20:44:12
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:43:05comme super boo est juste un peu plus fort que Gros boo.


Oui comme Kid boo qui est juste un peut plus fort que Gros Boo (dit par Kibitoshin). Donc tu confirmes que ces deux Boo sont de la même catégorie niveau puissance. Ce qui est très très très loin du niveau de Boo Gohan absorbé.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633016-878.png&hash=7589bcaee1155b678d8c1f306fd240c6)
[Fermer]


Merci d'avoir clos le débat Darwa. :cool:


Ton raisonement est à la base biaisé car il ne tiens pas. Et ce n'est pas par ce que tu décides de ne pas répondre aux problèmes que comporte ta "théorie" que cela les règles. Tu as beau botter en touche, personne n'est dupe ici.

C'est toujours pareil avec les théoriciens... rien n'est solide à part l'ego.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 21:51:09
Citation de: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 21:40:46
C'est bien ce que je dis, tu est incapable d'expliquer ça :

Citation de: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 20:44:12
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:43:05comme super boo est juste un peu plus fort que Gros boo.


Oui comme Kid boo qui est juste un peut plus fort que Gros Boo (dit par Kibitoshin). Donc tu confirmes que ces deux Boo sont de la même catégorie niveau puissance. Ce qui est très très très loin du niveau de Boo Gohan absorbé.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633016-878.png&hash=7589bcaee1155b678d8c1f306fd240c6)
[Fermer]


Merci d'avoir clos le débat Darwa. :cool:


Ton raisonement est à la base biaisé car il ne tiens pas. Et ce n'est pas par ce que tu décides de ne pas répondre aux problèmes que comporte ta "théorie" que cela les règles. Tu as beau botter en touche, personne n'est dupe ici.

C'est toujours pareil avec les théoriciens... rien n'est solide à part l'ego.


C'est ton raisonnement qui est biaisé, comment tu veux que je te réponde alors que tu affirmes que Kid boo est légèrement plus fort que Gros boo alors que c'est totalement inexact. La preuve est le combat, tu ramènes tes preuves , je ramène les miennes rien de plus l'ami et toi aussi tu réponds pas vraiment à mes questions depuis tout à l'heure. Je n'ai pas d'égo, on débat tout simplement sinon ça sert à rien de s'inscrire sur un forum et je te montre depuis tout à l'heure que je te parle de choses concrète et je suis convaincu , je connais très bien les shonens, tu sais il y'a pas que DBZ, tous les shonens ont des incohérences de puissances souvent MAIS des codes qui ne changent quasiment jamais. Si tu veux pas le comprendre. C'est ton problème, je t'explique pour le cas de Cell et pour répondre sur ce que dit Kibito c'est sufisant à affirmer ce que je pense, il a perdu en puissance donc c'est nickel déjà tu admets à demi mot qu'il est plus fort que Super Boo, tu vois qu'on commence à avancer.  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 22:05:29
ah tu vois que c'est mieux quand tu n'esquives pas. ;)

Citeralors que tu affirmes que Kid boo est légèrement plus fort que Gros boo


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483650450-878.png&hash=3e6468c8e06702e18677d9c65d4fffa3)

En fait... ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est Kibitoshin.
Donc bon c'est plié en vrai puisque ça ne colle pas avec ce que tu nous dis. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 22:38:33
Oui et alors ? lol même si il dit un peu en puissance ça suffit à comprendre que au moment où il absorbe quelqu'un avec de la bonté il perd en puissance et cela s'applique à la Z team également. Réponds à ma question sur Cell car tu l'esquives. Un manga y'a toujours des incohérences de puissance mais encore une fois tu ne montres pas la vignette suivante où le vieux kaioshin dit que c'est le boo le plus dangereux, pour ma part ça veut tout dire.

On est dans dbz , le fait qu'il soit le plus dangereux est déja significatif qu'il parlait de la puissance car si il est dangereux et faible ça ne sert pas à grand chose dans un manga dans DBZ. Et j'applique aussi l'anime qui est similaire au manga à 97 %, tu le mentionnes pas car ça te dérange, c'est mentionner noir sur blanc que Kidboo est le plus fort.

L'anime est canon au manga ce qui n'est pas le cas de Db super qui sont deux oeuvres différentes. Je te le répète une dernière fois après je reviendrai plus sur cet argument la forme finale dans un shonen peut pas être moins puissante que la forme précédente surtout dans DBZ, cette preuve est irréfutable et c'est prouvé avec Freeza et Cell. Sans oublier les interviews de l'auteur Akira Toriyama. Tout converge dans le même sens. Aprés je vais pas me battre sur ça , tu as ton avis. Bref en tous cas ce débat m'amuse et je vais continuer à le suivre sur les diverses vidéos sur youtube des fous et ici sur ce forum. 
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 22:46:47
CiterOui et alors ? lol même si il dit un peu en puissance ça suffit à comprendre que au moment où il absorbe quelqu'un avec de la bonté il perd en puissance et cela s'applique à la Z team également.


Ah donc nouvelle théorie !! Boohan est moins puissant que Super Boo !!! Il a trop absorbé de bonté...

Franchement, pardon mais tu te décrédibilises tout seul ! Je pense que la majorité de ceux qui liront ce sujet auront compris que cette théorie ne tiens pas une seule seconde la route.

Vouloir remettre en question une oeuvre c'est bien, mais si c'est aussi fragile que cela, ça ne sert à rien.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Janvier 2017 à 22:47:57
Sauf qu'il dit les Kaioshins, donc en absorbant la z-team il ne devient pas moins fort.

C'est le plus dangereux des Buu car il est bipolaire. Il peut tout détruire sur un coup de tête (il détruit la terre sans raison), la ou les Buu précédant recherché du fight.

Et oui, en effet, Kibitoshin dit que kid Buu est un peu plus fort que le gros buu, et je suis pas sur que BuuHan soit juste un peu plus fort que le gros Buu.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 22:54:14
Tu vois Jim-my, cette théorie ne tiens pas la route une seconde dans un débat correcte ou la contradiction n'est pas censuré. :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 23:01:32
Citation de: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 22:46:47
CiterOui et alors ? lol même si il dit un peu en puissance ça suffit à comprendre que au moment où il absorbe quelqu'un avec de la bonté il perd en puissance et cela s'applique à la Z team également.


Ah donc nouvelle théorie !! Boohan est moins puissant que Super Boo !!! Il a trop absorbé de bonté...

Franchement, pardon mais tu te décrédibilises tout seul ! Je pense que la majorité de ceux qui liront ce sujet auront compris que cette théorie ne tiens pas une seule seconde la route.

Vouloir remettre en question une oeuvre c'est bien, mais si c'est aussi fragile que cela, ça ne sert à rien.


Tu fais semblant de pas comprendre, il devient plus fort en absorbant oui mais ne retrouve jamais les capacités de sa forme originelle.  J'ai déjà expliqué la vision philosophique de Toriyama et tu ne réponds pas dans le fond et tu fais semblant de pas comprendre lol, j'ai l'impression qu'on se répète. Bref Tu réponds pas à mes questions, tu te bases sur un vignette et tu prends ce qui t'arranges.  :) Bref je t'ai déjà tout expliqué et c'est clair. Forme finale égale plus puissante , ça s'applique dans film, jeux vidéos et particulièrement dans les shonens. Pour cell , tu n'as toujours pas répondu à ma question. Bref je continuerais à vous suivre ça reste sympa.  :cool:

@Jim-my c'est un débat sans fin lool, ça reste qu'un manga donc peu importe, ce qui m'interesse maintenant c'est la saison 2 de Shingeki no Kyojin.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 23:06:36
CiterForme finale égale plus puissante


Oui évidement.

La forme final c'est Boo Gohan absorbé. Kid Boo c'est la forme originel. Donc si je te suis bien... Kid Boo est le moins fort de tous les Boo ???

Franchement tu t'embourbes completement et tu te donne tort...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 23:21:31
C'est extraordinaire comme réponse , la forme originelle est la forme finale puiqu'on la voit à la fin.  :D Le mec est malin , t'es un bon communiquant toi , tu pourrais faire bon vendeur,  :) complètement ridicule ce que tu viens de dire là. Kid boo est la version finale de l'arc si tu commences à dire le contraire , je vais plus continuer le débat avec toi l'ami.  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 23:34:06
Kid Boo n'est pas sa forme final puisque c'est la première de ses formes... fait pas semblant d'être plus bête que tu ne l'es Darwa.

Sinon merci pour les compliments, mais cela ne sert a rien d'être aussi tendu et moqueur, tout vas bien ce passer je vais pas te manger.

Et on en est toujours au point de départ. le manga te contredit et tu ne peux rien n'y faire :

Citation de: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 20:44:12
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:43:05comme super boo est juste un peu plus fort que Gros boo.


Oui comme Kid boo qui est juste un peut plus fort que Gros Boo (dit par Kibitoshin). Donc tu confirmes que ces deux Boo sont de la même catégorie niveau puissance. Ce qui est très très très loin du niveau de Boo Gohan absorbé.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633016-878.png&hash=7589bcaee1155b678d8c1f306fd240c6)
[Fermer]


Merci d'avoir clos le débat Darwa. :cool:

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 05 Janvier 2017 à 23:39:23
J'ai l'impression que Darwa c'est Hedge. Je suis sûr qu'il a pris un autre pseudo pour passer incognito ici. :D

Franchement, les gars vous êtes au top, théories sur Broly, théorie sur Kid Boo, théorie sur Kaioken. On a l'impression de lire des mauvaises blagues sortis des usines de carambar ! :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Janvier 2017 à 23:41:35
Ben si c'est hedge c'est cool car ce serait un vrai plaisir de débattre avec lui sans la moindre insulte. Ça changerait !
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 23:41:52
T'es vraiment fort l'ami  :), Kid boo n'est pas la version finale alors ? C'est qui qu'on tue avec l'attaque la plus puissante de Dragon Ball à la fin qui dépasse même une fusion car c'est l'énergie de tout l'univers. Tu es vachement de mauvaise foi mais je sais que tu rigoles  pour passer le temps car tu le sais trés bien que c'est vrai. Kid Boo est la forme originelle mais c'est la transformation qu'on voit à la fin donc la forme finale , une forme qu'on avait jamais vu auparavant donc le boss final. Tu es vraiment têtu comme gars mais c'est ce que j'aime chez toi lol. Bref je suis fatigué, je vais dormir. En tous cas si y'a des liens vidéos sur ce débat amusant , faites les partager et ça sera avec plaisir d'en débattre encore. Bonne année et bonne soirée Sephiroth.  :cool:

@KAKAROTO93 , non c'est pas Hedge qui reste un gros fou  :cool:, ce gars est un gros vulgaire malgré que j'approuve sa thèse sur ce sujet.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 05 Janvier 2017 à 23:51:55
Ouais, moi aussi, je me suis dit que Darwa est peut-être Hedge, parce qu'il utilise les mêmes arguments que lui.^^

Mais il n'y a pas d'insultes dans les messages de Darwa, donc je lui laisse le bénéfice du doute. xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 05 Janvier 2017 à 23:55:41
Non du tout lol @Clemsi , je suis pas Hedge et je trouve même insultant de me confondre avec lui lol. C'est quelqu'un de marrant à écouter mais d'assez immature pour son âge et vulgaire, moi je débats avec vous sans agressivité, je donne juste mon avis, cela reste qu'un manga et ça s'arrête là. Ce n'est pas une affaire personnelle. D'ailleurs je donnerai bientôt mon avis sur l'anime de DB super que je trouve décevant, par contre les scans sont magnifiques.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 06 Janvier 2017 à 00:02:47
Hedge dit souvent dans ces vidéos qu'ils prend des infos sur ce site, mais j'ai toujours été étonné qu'il ne vienne pas nous fracasser sur ce post ^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 06 Janvier 2017 à 00:03:11
Attention les gars, il fait peut-être semblant pour nous duper sur sa véritable identité. xD

Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 06 Janvier 2017 à 00:05:14
Citation de: Jim-my le 06 Janvier 2017 à 00:02:47
Hedge dit souvent dans ces vidéos qu'ils prend des infos sur ce site, mais j'ai toujours été étonné qu'il ne vienne pas nous fracasser sur ce post ^^


Ah il est inscrit sur ce forum ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 00:09:58
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 23:41:52
T'es vraiment fort l'ami  :), Kid boo n'est pas la version finale alors ? C'est qui qu'on tue avec l'attaque la plus puissante de Dragon Ball à la fin qui dépasse même une fusion car c'est l'énergie de tout l'univers. Tu es vachement de mauvaise foi mais je sais que tu rigoles  pour passer le temps car tu le sais trés bien que c'est vrai. Kid Boo est la forme originelle mais c'est la transformation qu'on voit à la fin donc la forme finale , une forme qu'on avait jamais vu auparavant donc le boss final. Tu es vraiment têtu comme gars mais c'est ce que j'aime chez toi lol. Bref je suis fatigué, je vais dormir. En tous cas si y'a des liens vidéos sur ce débat amusant , faites les partager et ça sera avec plaisir d'en débattre encore. Bonne année et bonne soirée Sephiroth.  :cool:


Bah ça ne peux pas être à la fois la version final et la première version. Réfléchie un peu.

Tu ne parle qu'en terme de narration, mais on s'en moque de ça. Ce qui fait que Cell est plus puissant et qu'il a atteint sa version final, parfaite, c'est les absorption qu'il a fait. Ben c'est exactement pareil pour Boo.

Et tu le dis toi même que Super Boo est un peu plus fort que le Gros Boo, exactement comme Kibitoshin qui dit que Kid Boo est un peu plus fort que le Gros Boo.

Donc que veut tu de plus ? tu n'est même pas d'accord avec ce que tu dis ! Il faut le reconnaître quand on à tort, cela ne sert a rien d'être borné comme ça. On va pas se moquer de toi tu sais, on est tous la pour discuter et apprendre.

Citation de: Jim-my le 06 Janvier 2017 à 00:02:47
Hedge dit souvent dans ces vidéos qu'ils prend des infos sur ce site, mais j'ai toujours été étonné qu'il ne vienne pas nous fracasser sur ce post ^^


Bah, le problème c'est qu'il ne contrôlerais rien ici, il ne pourrait pas insulter les gens très longtemps et ce ferrait contredire très rapidement.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 06 Janvier 2017 à 06:55:41
Bon je vois que tu n'es toujours pas décidé à reconnaître les faits lol, je vais pas te sortir un dictionnaire pour t'expliquer ce qu'est une version finale. Tu es vachement de mauvaise foi , quand je te montre une preuve irréfutable shonen, maintenant tu essaies de le faire passer à ton avantage alors que c'est stupide.

La version finale est la forme qu'on voit à la fin, si tu continues à nier que le boss qu'on affronte à la fin est le plus fort ça sert à rien de continuer ce débat, c'est ridicule. Tu peux ne pas être d'accord avec moi mais ne pas reconnaître cela devient affligeant. Je pense que tu es plus intelligent que ça pour qu'on rentre dans ce délire.

Il s'est transformé pour revenir à sa forme initiale qu'on avait jamais vu auparavant donc oui Boo petit est la dernière transformation donc la plus puissante pour ma part car c'est une règle shonen que Akira Toriyama lui même met en valeur car il est obligé , il avait aucun interêt à le faire régresser comme Cell après la mort de Goku malgré l'absence de C18. ela aurait aucun sens. Cela est totalement indiscutable, on doit même pas avoir ce débat sur ce point.  :cool:

Apres encore une fois je respecte ton avis sinon le débat servirait à rien et par rapport à Cell , ta réponse est très insuffisante car tu es incapable de répondre sur le fond pourquoi il est revenu beaucoup plus fort sans absorption , faut que tu comprennes que c'est un manga il faut pas chercher parfois à additionner la force pour mesurer la puissance des méchants car y"a pas de logique rationnelle. Perfect Cell perfect est le plus fort car c'est celui qu'on voit à la fin basta.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: antizirtex le 06 Janvier 2017 à 12:04:50
Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 16:43:29

Là par contre tu n'as rien compris , justement le fait déjà qu'il soit le boss final devrait clore ce débat, je sais même pas pourquoi il existe d'ailleurs car quand je parle de dbz avec mes potes , pour eux c'est presque évident que Boo petit est le plus puissant car c'est le boss qui va clôturer le manga planétaire de Toriyama Sensei. Akira Toriyama a toujours laissé l'adversaire le plus puissant pour la fin. C'est un élément et une règle de base valable dans un n'importe quel anime, film, ou jeu vidéo et surtout dans un shonen. On affronte toujours le boss final tout à la fin de la saga .Quel intérêt Akira Toriyama et la Toei auraient-t-ils eu à mettre un personnage moins puissant pour le combat final ayant pour but de clore non pas la saga Dragon Ball Z, mais carrément l'anime et manga en lui même si un ennemi censé (pour certains) être bien plus puissant que le dernier avait déjà fait son apparition ? Qu'est-ce que ça aurait apporté concrètement à l'oeuvre en termes d'enjeu? Rien,c'est totalement risible bref je respecte quand même ton avis.  :cool:


Taopaipai devient plus fort, goku le devient aussi.
Piccolo dai mao devient plus fort, goku aussi.
Raditz < nappa < vegetta, goku devient plus fort.
Freezer devient plus fort , goku devient plus fort.
Cell devient plus fort, vegetta trunks deviennent plus fort, puis nouveau power up, gohan et goku deviennent beaucoup plus fort.

Maintenant contre buu on a le même schéma, jusqu'à ce que les alliés perdent en puissance, ils passent d'un vegetto over cheat à un goku ssj3 qui a perdus en puissance (dû à son ssj3 en temps que mortel qui est énergivore).

Donc le schéma n'est pas du tout le même, il n'y a aucune raison de faire power up buu.



Sinon soyez pas stupide: Goku ssj3 + vegetta ssj2 < super buu  <<<<<< gotenks <<< buucolo <<< gohan <<<<<< butenks <<<<<< buuhan.
Kid buu  est plus fort que goku mais de peu au début du combat, donc va pas me dire que tu peux placer kid buu plus fort que butenks, et encore moins que buuhan.



Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 06 Janvier 2017 à 13:09:24
Taopaipai est l'ennemie le plus fort de l'arc du Red Ribbon, et pourtant, le boss final, c'est Black  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 06 Janvier 2017 à 13:30:50
C'est vraiment faire preuve de sophisme de dire "dans les shonen la dernière transformation est la meilleur".
Et l'argument "Gohan en PLS pacque quand il donne son énergie à la boule Genki ca ne suffit pas" est très léger.
Végéta voulait s'assurer que Bou ne se régénère définitivement plus, pacque le vrai problème n'est pas la puissance mais la capacité de régénération. Et rien ne dit que Gohan a donné toute son énergie.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 14:56:56
Citation de: Darwa le 06 Janvier 2017 à 06:55:41une preuve irréfutable shonen


Bon, je sais que tu n'as rien d'autre, mais je vais t'expliquer quelque chose, oui le Shonen à des codes mais il ne sont en rien supérieur à l'histoire et la narration dudit shonen. Sinon One Punch Man n'aurais aucun sens...
Sérieusement ton arguments des codes c'est juste le truc le plus ridicule que j'ai vu. Les codes ce n'est pas un cahier des charges que l'on doit respecter scrupuleusement, c'est juste une structure de base. Sinon, tous les films de genre ce ressembleraient et seraient tous d'un ennui mortel s'ils étaient obligé de respecter tous les codes !
Je ne comprends même pas pourquoi je dois t'expliquer ça franchement...
Et puis tu ne l'a pas compris ce code en plus ! Ce n'est pas : "l'ennemi doit être de plus en plus fort", c'est l'ennemi doit être plus fort que nos héros pour qu'il y ait du challenge et de la tension, c'est tout. Ce que tu raconte toi est ridicule est faux pour tous les Shonen !

Et puisque tu veux rester sur le côté technique, malheureusement, ce n'est pas à ton avantage.
Toriyama ce devait d'offrir un combat d'anthologie pour la fin de son manga et c'est pour cela qu'il à fait régresser Boo. Tu crois vraiment que Goku et Vegeta aurait pus ce frotter à l'adversaire de leurs fusion ? Ils ce seraient fait détruire en une seconde et Toriyama aurait été embêté pour créer la fin de l'histoire.
C'est donc pour ça qu'il à trouver cette parade la : faire régresser Boo. C'est vraiment pas difficile à comprendre...

Au final on ce retrouve avec un combat serré. Dans un premier temps, les deux adversaires sont de puissance semblable :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483708988-capture-d-ecran-209.png&hash=c3ce4326aa174270e74fd9bb4ab73ca7)

dit par Vegeta :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483709074-0098.jpg&hash=7680b143fb42a370ec251ba9cfc1ef05)

et pire, Goku était même capable de détruire Boo s'il avait pus rassembler toute son énergie :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483709136-876.png&hash=a7c643223ce9e636f5ae6eb1a4066cc7)

Bref, il y a trop d'élements qui nous le font comprendre, alors que toi tu n'a rien d'autre que du "non mais dans les Shonen c'est pas comme ça" (il est sérieux cet argument ??). Et pire que ça je le rappel, tu te contredis tout seul comme un grand :

Citation de: Sephiroth

Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 16:43:29
sache que Super bou est juste légèrement plus fort que le gros boo


Citation de: Darwa le 05 Janvier 2017 à 19:43:05comme super boo est juste un peu plus fort que Gros boo.


Oui comme Kid boo qui est juste un peut plus fort que Gros Boo (dit par Kibitoshin) :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633016-878.png&hash=7589bcaee1155b678d8c1f306fd240c6)
[Fermer]


Donc tu confirmes que ces deux Boo sont de la même catégorie niveau puissance.
Ce qui est très très très loin du niveau de Boo Gohan absorbé :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633135-875.png&hash=013197ff1e1c263ccb0f0a7cf0c4ec4a)
[Fermer]


Merci d'avoir clos le débat Darwa. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 06 Janvier 2017 à 15:03:54
J'ai l'impression de répéter la même chose, bref c'est pas grave lol , on sera jamais sur le même point chacun son avis. Ce n'est qu'un shonen. Pour parler des films oui y'a aussi des codes mais je n'ai jamais dit que chaque scénario est identique. Dans un film , on affronte toujours le boos final à la fin , c'est dans ce sens là que tu veux te faire comprendre qu'il y'a des choses qui ne changeront jamais. Bref passons à autre chose. Je vais donner mon avis sur Dragon ball Super.  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 15:54:34
Je respecte ton avis. Bien évidement que tu as le droit de penser que le manga serait mieux si Kid Boo était plus puissant que Boo Gohan absorbé (chacun peut avoir la vision qu'il veux du manga ou de l'anime). C'est la base de tout les fans manga.
Mais par contre, c'est naze de vouloir absolument imposer sa vision ! L'œuvre est ainsi et elle ne changera plus, malheureusement pour ceux qui l'aimerait.
Et cela est pire quand cette vision ne tiens pas du tout la route ! Ayez un peu plus d'imagination les théoriciens ! Pour que ces modifications collent un minimum à l'histoire et qu'elle ne soit pas démolie en deux cases...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 06 Janvier 2017 à 16:05:48
Pour moi c'est toujours le cas, c'est juste une règle de base shonen et je t'ai expliqué que les incohérences de puissances sont nombreuses dans DBZ. Pour moi c'est comme ça et je n'impose pas mon avis, on partage nos idées. Mais il y'a un truc irréfutable c'est le code Shonen qui s'applique à tous les mangas. Bref passons. En tous cas c'était cool de débattre avec toi , tu es tenace lol  xD. Un peu d'humilité quand tu dis des théories et imagination car j'ai appuyé des preuves, que ce soit l'anime que tu vas pas prendre en compte pourtant il est canon et approuvé par Toriyama, des Interviews officiels et les codes de Toriyama, ça fait déjà beaucoup. Le fait également de dire que Goku se serait fait balayer en 2 coups par buuhan reste de la pure spéculation car le combat n'a jamais eu lieu même si il aurait évidemment aussi perdu.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 16:41:20
Citerc'est juste une règle de base shonen et je t'ai expliqué


Non. ta "règle" est fausse et ne s'applique à aucun manga.
Et tu ne peux expliquer des faits avec des codes, c'est juste l'une des choses les plus stupide que j'ai pu lire. c'est un argument qui a tellement de contre exemples.

CiterMais il y'a un truc irréfutable c'est le code Shonen qui s'applique à tous les mangas.


Non.

Citerj'ai appuyé des preuves


Non toujours pas. tu as juste appuyé des contradictions dans ton discours que je n'ai fait que te répéter et que tu décides d'oublier.

Citerque ce soit l'anime


dans lequel de tes posts ?

Citerdes Interviews officiels


dans lequel de tes posts ?

Ce n'est pas par ce que tu vas nous dire : "Toriyama l'a dit en interview" ou "l'anime dit que Kid Boo est le plus fort" que l'on doit te croire sur parole. 
Tu n'as rien apporté dans tes posts.
L'argument d'autorité c'est déjà moyen, mais quand on est personne, ça ne risque pas de marcher.

CiterLe fait également de dire que Goku se serait fait balayer en 2 coups par buuhan reste de la pure spéculation car le combat n'a jamais eu lieu.  :cool:


Il n'y a pas de spéculation, il faut juste avoir lu le manga :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483633135-875.png&hash=013197ff1e1c263ccb0f0a7cf0c4ec4a)

Rien que Super Boo ou Gohan Ultime sont de la même catégorie de puissance que Goku SSJ3 (plus ou moins fort c'est un autre vrai débat), alors tous ce monde réuni dans un même corps...

Et c'est aussi confirmé par le vieux Kaioshin :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F01%2F1483717167-0199.jpg&hash=d3731f16ed7dfdd21ad6340da80ef853)

Gohan et Goku ne sont pas de taille à deux contre un face à Boo n'ayant absorbé "que" Gotenks alors Boohan n'en parlons même pas...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 06 Janvier 2017 à 17:16:13
Je vais pas te faire des captures d'écran car c'es trop long et je n'ai pas les épisodes sur mon pc mais en anime le débat n'existe même pas , même les plus fervents supporters de Buuhan admettent que Boo petit est considéré comme le plus fort en anime. D'ailleurs le vulgaire Hedge en avait apporté aussi la preuve sur une vidéo je crois avec les captures d'écrans. Après j'ai toujours dit pour ma part que le débat existait en format papier, d'ailleurs je le mentionne dans mon tout premier post sur ce topic. Je suis au travail donc je peux pas faire les captures pour te montrer. Si j'ai le temps , j'essaierai de répondre en détail tout à l'heure @sepiroth.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 17:54:13
non l'anime ne dit pas cela. L'anime est juste contradictoire comme à beaucoup d'autres moments.

Tu n'as aucuns arguments. Ce n'est qu'une conviction de ta part.
Mais il faut bien que tu te rendent compte qu'elle ne repose sur rien. Tout la contredit. Même ton discours contredit ta conviction.
Fait preuve un minimum d'honnêteté.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 06 Janvier 2017 à 18:09:52
Oulah euh l'anime dit justement l'inverse, le manga comme l'anime ne discute pas sur le fait que Bou-Gohan et Bou-Gotenks est plus fort que Kid Bou et pas que de peu. Et puis me...de les faits sont la.

Comment peut on expliqué que Goku a cassé la boucle d'oreille en 1er alors qu'il suppliait Végéta de fusionné avec lui juste avant. Rien que cet événement démontre que Kid Bou<Bou-Gotenks.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 06 Janvier 2017 à 18:32:57
Citation de: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 17:54:13
non l'anime ne dit pas cela. L'anime est juste contradictoire comme à beaucoup d'autres moments.

Tu n'as aucuns arguments. Ce n'est qu'une conviction de ta part.
Mais il faut bien que tu te rendent compte qu'elle ne repose sur rien. Tout la contredit. Même ton discours contredit ta conviction.
Fait preuve un minimum d'honnêteté.


L'anime le dit clairement , soit pas de mauvaise foi s'il te plait, c'est de la malhonnêteté intellectuelle ce que tu fais là. Je pense également que tu sais lire donc ne déforme pas les choses mister.  :cool:

Uno - Kibito : Vous êtes fous de détruire les potalas, vous pensez gagnez comme ça ? Boo a repris sa forme originelle, la plus terrible et la plus puissance.

Dos - Goku : Boo fait le clown mais sa force et ses capacités de régénérations sont incroyables. Tu es totalement différent des Boo précédents.

Je peux encore t'en citer mais ça devrait aller lol, s'il te plait. J'ai pas envie de faire le débat dessus car c'est évident pour les personnes sincères.

Tu n'as strictement aucun argument pour contrer ce que je viens de dire sur l'anime à part encore l'interpréter encore à ta manière, une image vaut plus que des mots, si j'ai le temps je te montrerai les captures tout à l'heure. Bref c'est indiscutable sur ce point. Bref j'ai pas envie de continuer sur ça , on peut discuter sur le manga si tu veux mais l'anime personne peut contester même les biens pensants.  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 18:49:07
L'anime ce contredit car, tantôt il dit que Kid Boo est le plus fort (une seule fois en fait), tantôt il dit l'inverse.
Donc non, je ne suis pas de mauvaise fois, c'est exactement ce que j'ai écrit dans mon précédent message :

Citation de: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 17:54:13
L'anime est juste contradictoire comme à beaucoup d'autres moments.


Donc l'anime n'a rien de fiable sur ce point, il ne peut pas permettre de conclure que Kid Boo est le plus fort. C'est tout le problème de l'anime, il ce contredit tout le tempe en plus de contredire le manga. Et tu n'ira pas très loin avec lui Darwa.

CiterDos - Goku : Tu es totalement différent des Boo précédents , tes capacités de régénérations sont totalement différentes


heu c'est ou qu'il parle de la puissance de Kid Boo en fait...?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 06 Janvier 2017 à 18:59:39
Fin de l'épisode 279 en vostfr, juste avant qu'il se transforme en SJJ3 full power. Bref passons. J'ai compris ton point de vue. Parlons de DB Super dans l'autre topic. Demain je donnerai mon avis sur l'arc Black.  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 19:09:05
ah bon ? je ne parle pas de mon point de vue pourtant.

Mais je t'en pris, tu peux donner ton avis sur DBS et l'arc Black que je lirais avec grand plaisir. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 06 Janvier 2017 à 19:14:02
Je reconnait bien là mon rival.

J'aime quand il clôt les débats.  :oui:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 06 Janvier 2017 à 19:15:15
Citation de: Sephiroth le 06 Janvier 2017 à 19:09:05
ah bon ? je ne parle pas de mon point de vue pourtant.

Mais je t'en pris, tu peux donner ton avis sur DBS et l'arc Black que je lirais avec grand plaisir. :cool:


Merci l'ami.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 07 Janvier 2017 à 11:06:28
Chacun ça vision des choses enfaîte tout simplement. Hier j'ai posé une question à mon grand frère (qui n'est pas un fan passionné comme nous) mais qui a quand même suivi dbz à l'époque du club dorothée...

Je lui est demandé: Pour toi qui est le plus fort des Buu?

Il ma répondu: Le petit Buu.

Je lui est demandé: Pourquoi tu pense que c'est le petit Buu?

Il ma tout simplement répondu: Car c'est le boss de la fin.

Voila comme quoi chacun pense et voix les choses à ça façon.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 07 Janvier 2017 à 12:23:26
Evidemment, si ce n'est pas un fan passionné, il va appliqué la logique, sans prendre en compte les absorptions et la particularité de Buu.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Janvier 2017 à 14:55:57
Citation de: Bejita78 le 07 Janvier 2017 à 11:06:28
Chacun ça vision des choses enfaîte tout simplement.


Tu as totalement raison, je suis à 100% d'accord avec toi. Chacun ce fait la vision qu'il veut de l'oeuvre si cela lui convient mieux comme cela.

Le problème c'est quand les gens veulent faire passer pour vérité des choses qui ne sont que leurs points de vues à eux. Comme le fameux "DBS est rempli d'incohérences", ou, ce qui nous intéresse ici, "Kid Boo est le plus puissant des Boo".
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 07 Janvier 2017 à 16:09:37
Moi, je suis pas d'accord avec vous. xD

Enfin si, chacun à le droit de voir les choses comme il le souhaite tant que sa vision est justifiée par des arguments solides. Bien évidemment, il y aura quelques débats flous qui trouveront probablement jamais de réponse, mais d'un autre côté, il y a des vérités qu'on ne peut pas éluder.

Si Freezer dit qu'il est à 1 million dans sa deuxième forme, alors il est à 1 million. C'est factuel, ça n'a pas à être remis en cause. Pareil quand Boo dit qu'il est devenu plus puissant que jamais, quand il absorbe Gotenks. C'est factuel et ça n'a pas à être remis en cause. :cool:

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 07 Janvier 2017 à 17:23:24
Je suis fière de vous la familly.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 08 Janvier 2017 à 19:32:22
Le celèbre Hedge décide de relancer le débat ! Je sait pas vous, mais moi je me fait un petit américain, et je regarde ça  :D

http://www.youtube.com/watch?v=_HUigORQjkw
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 08 Janvier 2017 à 21:07:39
Il ne ne s'arrêtera jamais... :D
Le pire, c'est que dans les commentaires, on peut voir qu'il y a des gens qui encouragent ça.

Heureusement qu'il n'est pas populaire, car sinon on serait envahi d'attardés pro Kid Buu...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 08 Janvier 2017 à 21:23:52
Le pire c'est que goku dans le manga dit lui même que lui et buu pure sont à égalité.
Donc il peut dire que DZ est de mauvaise fois, mais hedge aussi en prenant que ce qui lui arrange et sans vraiment contrer les vrais argument de DZ.
Et aussi d'effacer les commentaires des autres qui lui donne tort, donc pas sérieux, le hedge...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 08 Janvier 2017 à 21:28:44
Il commence vraiment à être lourd ce hedge, ce débat avec les Buu c'est son fonds de commerce j'ai l'impression...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Janvier 2017 à 22:14:38
Ce qui est bien avec son argument sur le fait que les nouvelles transformations sont forcement et indiscutablement de plus en plus puissante, c'est que cela rends Boo Piccolo absorbé plus puissant que Boo Gotenks absorbé...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 08 Janvier 2017 à 22:26:24
C'est tout à fait ça.
La première forme de buu est représenté par sa forme qui a à la fin, donc la moins puissante que les autres, boosté par des absorptions.
Et toujours, la première forme de méchant, c'est  la plus faible.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 08 Janvier 2017 à 23:40:56
Si Hedge continue avec ses vidéos, c'est surtout parce que vous donner de l'importance à ce qu'il fait. Même si vous vous moquez de lui, ça lui permet de mieux se faire connaitre.

http://www.youtube.com/watch?v=rnQKzLdCeuo

C'est ce genre de vidéo qu'on devrait propager, plutôt que celle de Hedge.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 08 Janvier 2017 à 23:45:04
C'est ce que je dis Kakarotto93 ! Tu as tout à fait raison ! Il faut arrêter de lui donner de l'importance et d'entrer dans son jeu, car il continuera à force. Là il est juste en train d'exploiter la poule aux oeufs, puisque c'est un sujet qui intéresse.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 08 Janvier 2017 à 23:51:31
Moi il me fait rire, et dans ce triste monde, c'est le plus important  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Janvier 2017 à 23:54:55
Bof ça ne fait pas pour autant décoller ses vues les potos.
Le plus important est que tout le monde ait le droit de s'exprimer, même ceux qui racontent des conneries. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 09 Janvier 2017 à 00:03:34
Bein il défendait bien ses idées... Mais c'est son comportement le problème.
En plus sur la saga qui n'est pas sa preferé.
Et en plus... sur un shonen.

Il n'y a pas de quoi peter un plomb la dessu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Janvier 2017 à 00:21:43
CiterBein il défendait bien ses idées...


Non pas vraiment, c'est juste qu'il à un bagou énorme. C'est une force qu'il faut lui reconnaître. Il vend super bien son truc, on a envie de croire tout ce qu'il dit. Et, malheureusement, il n'y a pas du tout la même aisance en face, il leur roule dessus de ce côté la. Il n'y a que le Chef otaku qui rivalise avec lui sur ça.
C'est ça qui fait que son message rentre. Mais, il suffit de réfléchir vraiment à ce qu'il dit, ou de le mettre par écrit comme ce fut le cas ici à quelque reprise, pour ce rendre compte que les arguments ne tiennent pas et que l'on peut les démonter assez facilement.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 09 Janvier 2017 à 09:37:03
Personnellement Le chef otaku je le supporte pas, je le trouve hautain dans son comportement, dans ça façon de parlé et je supporte pas les gens qui pense détenir la vérité absolu.

Je préfère Gaki parody qui a une plus grande ouverture d'esprit et qui propose des théories intéressante sans prétendre détenir la vérité absolu.

Chacun ça façon de voir les choses.

Un exemple: Moi je pense comme ça Goku ssj3 > Gotrunk ssj3
                                                                   Goku ssj3 > Kid Buu

Goku est supérieur par son expérience au combat car Gotrunk et Kid Buu n'ont pas l'expérience suffisante et nécessaire pour vaincre un Goku très expérimenté.

Voilà c'est ma pensé et même si c'est écrie quelque par Gotrunk ssj3 > Goku ssj3 je reste sur ma position car j'estime personnellement que Goku a largement plus d'expérience dans tous les domaines (corps à corps, technique, attaque, endurance, résistance, intelligence...) comparé à Gotrunk qui n'est rien d'autre qu'un gamin sans cervelle et sans expérience, il est juste puissant.

Pour Kid Buu c'est presque le même constat, il n'aurait pas fais long feu sans ça capacité de régénération contre Goku ssj3 car Kid Buu est puissant mais il est débile donc j'estime Goku supérieur dans ça globalité.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Beerus le 09 Janvier 2017 à 13:28:13
Encore avec ce Débat Hedge...
Ou sinon DZ lui a répondu en commentaire.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Janvier 2017 à 14:29:08
oui d'ailleurs Hedge lui a répondu et ça confirme ce que je disais plus haut : il est bien moins convainquant par écrit. On voit tout de suite les limites de son raisonnement.

Un conseil pour toi Hedge, si tu nous lis, arrête de répondre au commentaire par écrit et reste sur les vidéos. :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 09 Janvier 2017 à 22:44:40
En même temps les seul fois ou j'ai vu le chefOtaku avec un esprit "hautain", c'était soit pour rigoler
Ex: sa vidéo 30 faits sur Végéta
Soit pour parler des fanboy omnibulés par leur fanboyisme sur Broly ou sur la théorie de l'épée de Trunk qui viendrait de Tapion:
Et la dessu c'est pas une question d'avoir raison ou tort, c'est tout simplement que Broly n'est pas canon. POINT
Le film l'attaque du Dragon n'est pas canon donc les théories annonçant que l'épée de Trunk est celle de Tapion sont fausses et qu'en plus c'est incohérent chronologiquement. POINT.

Mais il s'en prend aux gens qui le contredit sans argument. Donc je ne me sens pas concerner quand il se comporte comme ça.
On explique une fois, ils comprennent pas, deux fois en mieux ils comprennent pas... au bout d'un moment quand il y a un gros échantillon de personne comme ca qui sont têtu, il n'y a pas d'ouverture d'esprit à avoir.

Et contrairement à Hedge, Le chef n'a pas l'air de censuré les commentaires qui le contredisent.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 10 Janvier 2017 à 07:10:57
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-9gag-fun.9cache.com%2Fphoto%2FaGRGozn_700b.jpg&hash=6e03501008479636510064dce79f5299)
Vous en pensez quoi ? Cela a l'air correct...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 10 Janvier 2017 à 09:18:07
Pour ma part c'est loin d'être fiable, comment déjà on peut expliquer que Vegeto forme normal dispose d'une puissance de 9.250.000.000 et que en SJJ il remonte de manière spectaculaire à un chiffre de 475.000.000.000. Sans oublier que Majin vegeta a une puissance de 10.000.000.000 sur ce tableau donc ça veut dire que Vegeto normal est moins fort que Majin Vegeta ? Cela n'a pas de sens. Il ne faut pas se fier à ce genre de tableau qui ne sont en aucun cas officiel et qui sont réalisés la plupart du temps par des fans comme nous. Merci quand même d'avoir fait partager ce tableau.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 10 Janvier 2017 à 10:58:31
Oui, c'est fait par un fan. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 10 Janvier 2017 à 11:10:48
Pas d'accord avec les chiffres de Goku ssj3, Gotrunk ssj3, Gohan mystique et Vegeto non transformé.

Goku ssj3 est trop sous-estimé par rapport à Gotrunk et Gohan mystique et pour Vegeto non transformé moin fort que Goku ssj2 c'est n'importe quoi.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 10 Janvier 2017 à 11:49:51
Gotenks SSJ3 est clairement plus fort que Goku SSJ3 donc la c'est correct.

Pour le reste oui c'est faux. Il faut arrêté de calculé en unité, les chiffres sont trop haut. En Kilis serait mieux, ou en pourcentage a la rigueur.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 10 Janvier 2017 à 13:40:02
Y a pas besoin de faire des classements avec des nombres à 9 zéros pour connaître les rapports de force.

CiterPour ma part, Gotenks SSJ3 > Goku SSJ3, je pense qu'on est tous d'accord là dessus.
Maintenant, concernant le rapport de force entre les deux, je vais justement partir sur celui entre Super Buu (environ Gotenks SSJ3) et Kid Buu (environ Goku SSJ3).
Super Buu = Good Buu + Evil Buu, avec Good Buu < Evil Buu. Donc Super Buu < 2×Evil Buu.
Or, Evil Buu est originaire de Kid Buu et donc Evil Buu < Kid Buu.
Donc Super Buu < 2×Kid Buu.
Et donc Gotenks SSJ3 < 2×Goku SSJ3.

Bref, pour moi, Goku SSJ3 < Gotenks SSJ3 < 2×Goku SSJ3.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Janvier 2017 à 15:09:00
Citation de: Darwa le 10 Janvier 2017 à 09:18:07
Pour ma part c'est loin d'être fiable


C'est vrai, ce genre de chose n'est jamais fiable. :cool:

Citation de: Darwa le 10 Janvier 2017 à 09:18:07
Pour ma part c'est loin d'être fiable, comment déjà on peut expliquer que Vegeto forme normal dispose d'une puissance de 9.250.000.000 et que en SJJ il remonte de manière spectaculaire à un chiffre de 475.000.000.000.


Ils ont simplement appliqués, en gros, le multiplicateur x50 du SSJ.

Citation de: Darwa le 10 Janvier 2017 à 09:18:07
Vegeto normal est moins fort que Majin Vegeta ?


Bah c'est pas impossible non plus. Une forme normal c'est assez faible et Majin Vegeta c'est quand du niveau SSJ2.

Citation de: Bejita78 le 10 Janvier 2017 à 11:10:48
Goku ssj3 est trop sous-estimé par rapport à Gotrunk et Gohan mystique


Bah Gohan Ultime est largement plus puissant que Goku SSJ3 et pour Gotunks SSJ3, il n'est pas inconcevable que, en terme de puissance pur, il soit au dessus de Goku SSJ3 (même si oui, sur ce tableau, l'écart est surement trop grand. :cool:).

Citation de: Bejita78 le 10 Janvier 2017 à 11:10:48
Vegeto non transformé moin fort que Goku ssj2 c'est n'importe quoi.


Encore une fois, ce n'est pas impossible.


@Jim-my :
Ca ne vaut pas les pages de mon super magazine hein l'ami ! :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 10 Janvier 2017 à 15:17:32
Oui Oui, les forces de Petit-Cœur, Sangoku Super-Guerrier et autres Boubou étaient bien représenté y'a pas à dire !  :D 
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 10 Janvier 2017 à 15:19:34
Citation de: Jim-my le 10 Janvier 2017 à 11:49:51
Gotenks SSJ3 est clairement plus fort que Goku SSJ3 donc la c'est correct.

Pour le reste oui c'est faux. Il faut arrêté de calculé en unité, les chiffres sont trop haut. En Kilis serait mieux, ou en pourcentage a la rigueur.


Pour ma part Gotrunks SJJ3 est aucunement plus fort que Goku SSJ3. Goku est au dessus sans l'ombre d'un doute.

@Sephiroth , personnellement j'ai du mal à m'introduire que Vegeto normal peut être inférieur à Goku ssj2, cela reste quand même une fusion. Il reste pour ma part extrêmement puissant même en forme standard. Je savais pas qu'un transformation en super saiyen multipliait la force par 50. Je viens d'apprendre quelque chose lol.   :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 10 Janvier 2017 à 15:22:24
On va pas repartir la dedans, Goku dit qu'il est moins fort que Super Buu, et Gotenks est plus fort que Super Buu quand il y va sérieusement, désolé l'ami  :cool: :gotenks:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 10 Janvier 2017 à 15:40:43
Ecoute l'ami je respecte ton avis lol  :cool:, mais pour moi Goku est effectivement moins fort que Super buu en Ssj1 ou 2 mais en SJJ3 full power je ne pense pas. Il faut savoir que dans la sage buu , Goku évite d'utiliser sa transformation au maximum car il l'a jamais utilisé avec un corps de vivant.

Il faut pas oublier que Goku se mentionnait aussi fort que Majin Vegeta avant d'affronter Gros boo ( Il l'avait dit à Krilin et Picollo au palais alors qu'en vérité il est beaucoup plus fort). D'ailleurs il a été le premier à dire à Picollo qu'il ne pense pas qu'il aurait battu Gros boo avant de se raviser à la fin du manga pour dire à Vegeta qu'il aurait pu le battre aisément. Quelle version croire ? C''est juste pour te dire que parfois il faut prendre les déclarations des protagonistes de manière plus philosophique.

A mon avis je pencherai plus pour la deuxième version puisqu'il arrive à résister admirablement à Kid Buu ( même si il fait pas vraiment le poids dans l'absolu) qui est à mon sens bien plus fort que Super Buu. Tu sais j'ai du mal à me dire que le petit Gotrunks aussi puissant soit t-il soit aurait été de taille contre Kid buu ( le boss final). 

Goku SSJ3 full power est très sous estimé par de nombreux forumeurs et je comprends pas car il est extrêmement puissant sous cette forme, pour moi il peut se battre contre n'importe qui. Le film avec Janemba qui n'est évidemment pas intégrante de la trame scénaristique du manga montre que Goku SSJ3 est monstrueusement fort, il résiste admirablement contre un monstre certainement plus fort que toutes les versions de Boo.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 10 Janvier 2017 à 15:43:52
Je trouve que Gotrunk ssj3 est trop surestimé car séparément Goten et Trunk ne sont pas très puissant, je les classes en dessous de Goku ssj1 de la saga Freezer. De plus son combat contre Super Buu n'est pas une valeur sure car Super Buu ne ce bat pas vraiment à fond car Gotrunk n'est jamais vraiment sérieux.

Vous sous-estimé trop Goku ssj3 les gars  :ha:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 10 Janvier 2017 à 15:52:54
Exactement Bejita78 , j'ai comme la sensation que les gens ne se rendent pas bien compte de la différence de force entre un ssj2 et un ssj3. Elle est infinniment plus grande qu'entre un ssj1 et ssj2. En niveau 3 Goku est beaucoup beaucoup plus fort que en SSJ2.

Goku sous cette forme peut résister contre n'importe quel adversaire et peut battre Majin Vegeta en 2 coups lol. Mais je les comprends car dans cette arc , cette forme est peu mise en valeur et il l'utilise peu d'où la minimisation réelle de sa force. Même si j'oublie pas le combat de Goku contre Gros boo où on peut apercevoir la force colossale de notre héros. Tellement puissant qu'il est même presque insensible aux coups du Gros Boo pendant leur combat. 

Ex : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-32/74.html
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Janvier 2017 à 15:58:38
Citation de: Darwa le 10 Janvier 2017 à 15:19:34
@Sephiroth , personnellement j'ai du mal à m'introduire que Vegeto normal peut être inférieur à Goku ssj2, cela reste quand même une fusion.


A supposé que, Goten et Trunks soit capable de se transformer en SSJ2, tu pense que Gotenks normal serait plus puissant qu'eux ?
Sinon, tu place Vegetto normal au dessus de Goku SSJ 3 aussi ?

Citation de: Darwa le 10 Janvier 2017 à 15:19:34
Je savais pas qu'un transformation en super saiyen multipliait la force par 50. Je viens d'apprendre quelque chose lol.   :cool:


Ce sont les chiffres officiels (d'ailleurs si tu ne les connais pas, juste pour info, selon ces mêmes sources officiels, SSJ 1 = 50 x normal, SSJ2 = 2 x SSJ1 et SSJ 3 = 4 x SSJ2). Mais on ne sais pas si cela viens de Toriyama. Ce que l'on sait juste de manière certaine, par déduction sur les événement de Namek, c'est que Goku SSJ > Freezer 100% > Freenzer 70% > Goku Kaioken x20 > Freezer 50% > Goku Kaioken x10 > Goku normal. De là, on peut en déduire facilement que le SSJ multiplie la puissance minimum par 40. :cool:

Citation de: Jim-my le 10 Janvier 2017 à 15:22:24
Goku dit qu'il est moins fort que Super Buu


Ça ce n'est pas fixé, car ce passage là porte vraiment à interprétation pour le coup.

Citation de: Darwa le 10 Janvier 2017 à 15:40:43
Tu sais j'ai du mal à me dire que le petit Gotrunks aussi puissant soit t-il soit aurait été de taille contre Kid buu


Je ne crois pas non plus que Gotenks SSJ3 aurait été de taille contre Kid Boo. :cool:
Même si je pense que Gotenks SSJ3 à plus de puissance que Goku SSJ3, je suis persuadé qu'il aurait même fait une moins bonne prestation que Goku face à Kid Boo.
De plus, si l'on ajoute le fait que Gotenks SSJ3 ne dure que quelque minutes... c'est vite plié.

Citation de: Bejita78 le 10 Janvier 2017 à 15:43:52
Je trouve que Gotrunk ssj3 est trop surestimé car séparément Goten et Trunk ne sont pas très puissant, je les classes en dessous de Goku ssj1 de la saga Freezer.


Non impossible. Goten et Trunks tiennent tête à C-18 alors que cette dernière aurait étalée Goku SSJ de Namek.

Citation de: Bejita78 le 10 Janvier 2017 à 15:43:52
De plus son combat contre Super Buu n'est pas une valeur sure car Super Buu ne ce bat pas vraiment à fond car Gotrunk n'est jamais vraiment sérieux.


Rien ne te permets de dire cela. Super Boo ce fait ruiner par Gotenks SSJ3.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 10 Janvier 2017 à 16:13:16
Le problème de cette forme, c'est qu'il ne la maitrisé pas très bien, et en même temps il ne voulais pas utiliser lui même tout sa puissance.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 10 Janvier 2017 à 16:15:46
Merci pour l'info sur la multiplication des puissances @sephiroth, comme quoi même à mon âge, on en apprend toujours sur DBZ lol.  :) Pour répondre à ta question sur Gotrunks , je pense quand même que en forme normal , il serait plus fort que Trunks ou Goten ssj2.

Je n'arrive à me faire à l'idée qu'une fusion surtout avec les potalas soit moins puissante qu'un guerrier indépendant aussi fort soit t-il. Pour être honnête avec toi , je pense que Vegetto normal n'est pas aussi fort que Goku ssj3 full power mais pourtant ça devrait être le cas pour ma part. Goku est à part. Je parle bien sur de la Z Team sur ce cas, pas des bads guys.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 10 Janvier 2017 à 16:22:14
Goku ssj3 est largement supérieur au gros Buu, il lui résiste tranquille sans forcé et sans ce battre sérieusement car il veut laissé la place aux enfants.

http://www.youtube.com/watch?v=0ybPa7dJ6Fs&list=PLkNZidrhpz0wg0nUbiB8N0VC7E7FmeYld&index=47

Je me répète et je reste sur ma position, vous sous-estimé Goku ssj3.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Janvier 2017 à 16:34:09
Citation de: Darwa le 10 Janvier 2017 à 16:15:46
Merci pour l'info sur la multiplication des puissances


De rien Darwa. Mais je te conseil de ne pas t'en servir comme preuve, ce sont des infos officiels mais qui ne viennent pas de Toriyama. Cela viens de la Shueisha (l'éditeur de Dragon Ball) pour être précis. (je te le dis pour éviter que tu te face remballer sur les forums :cool:)

Citation de: Darwa le 10 Janvier 2017 à 16:15:46
Je n'arrive à me faire à l'idée qu'une fusion surtout avec les potalas soit moins puissante qu'un guerrier indépendant aussi fort soit t-il. Pour être honnête avec toi , je pense que Vegetto normal n'est pas aussi fort que Goku ssj3 full power mais pourtant ça devrait être le cas pour ma part. Goku est à part. Je parle bien sur de la Z Team sur ce cas, pas des bads guys.  :cool:


Même si je pense différemment (surtout pour Gotenks normal) c'est un vision des choses qui ce défend sans problème. :cool:


@Bejita78 :

Que Goku soit supérieur au Gros Boo, peux de gens disent le contraire en vérité. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 10 Janvier 2017 à 16:47:10
Il y'a aussi une grosse incohérence dans DB Super par rapport à la force de Golden Freeza, comment peut t-il être aussi fort qu'un Goku SSJ blue ? C'est juste n'importe quoi , jamais de la vie il doit rivaliser, même avec un Goku en SSJ2 quel que soit son entrainement légendaire de 4 mois. Sachant que Goku SSJ blue est bien plus fort que Vegeto , donc on peut en déduire qu'un Golden Freeza est plus fort qu'un Vegeto. WTF  :o
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Janvier 2017 à 16:49:52
Non non ce n'est pas une incoherence. Il faut faire attention avec ce mot. La raison de l'augmentation de la puissance de Freezer est expliquée.
Par contre, oui c'est une grosse facilitée scénaristique c'est vrai !
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 10 Janvier 2017 à 17:04:04
Oui j'ai pas employé le bon terme, ce n'est pas une incohérence puisque c'est voulu par les scénaristes mais c'est ridicule ce power up. C'est une progression comme on en a jamais vu dans l'histoire du shonen mdr, le mec avait même pas la force d'un ssj1 et 4 mois plus tard il est au niveau d'un dieu. Bullshit come on man.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Janvier 2017 à 17:10:55
à partir du moment ou ce n'est pas seulement dû à de l'entrainement mais aussi du fait de l'acquisition d'une nouvelle transformation, je trouve personnellement que la pilule passe un peu mieux.

Mais bon, la on digresse, ce n'est pas l'objet du sujet. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 10 Janvier 2017 à 17:12:07
Goku SS3 > Gros Buu certes mais ce dernier n'était surement pas à fond non plus. D'ailleurs Goku dit qu'il pouvait le battre bien tard dans l'histoire.

CiterGoku dit qu'il est moins fort que Super Buu

Ça ce n'est pas fixé, car ce passage là porte vraiment à interprétation pour le coup.


Je suis du même avis. Un coup de bluffe de Goku pour forcer la fusion, comme au début quand il disait qu'il ne pouvait pas battre gros Buu.

Il y a un moment j'avais fait un tableau, je vais le mettre ici. C'est plus propre comme ça.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F24fi72p.png&hash=de450baad299b9c22ebb32730b87efb4)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2h3cvuh.png&hash=d2b8539844b1f6b6352c707c650cb9d9)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Janvier 2017 à 17:22:08
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 10 Janvier 2017 à 17:12:07
CiterGoku dit qu'il est moins fort que Super Buu

Ça ce n'est pas fixé, car ce passage là porte vraiment à interprétation pour le coup.


Je suis du même avis. Un coup de bluffe de Goku pour forcer la fusion, comme au début quand il disait qu'il ne pouvait pas battre gros Buu.


oui ce que dit Goku peut très être prit dans le sens ou le combat être très dur et que la fusion faciliterait grandement les choses.

pour les chiffres, pourquoi as tu pris en compte seulement le multiplicateur du SSJ 3 pour Goku et pas les autres ?

alala... dire que moi aussi j'avais inventé des chiffres pour chaque personnages de l'ensemble de Dragon Ball quand j'était plus jeune... je dois toujours avoir ça quelque part... :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 10 Janvier 2017 à 17:29:54
Ne faite pas voir ça a Hedge hein ^^

Moi aussi quand j'etait plus jeune je faisait des frises avec tout les personnages du plus faible au plus fort, avec la Tortue en premier (0.00001 unité d'après l'animé  :D) a Gojeta SSJ4 !  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 10 Janvier 2017 à 17:30:58
Citerpour les chiffres, pourquoi as tu pris en compte seulement le multiplicateur du SSJ 3 pour Goku et pas les autres ?

Il y a que Gotenks, j'ai fait fois 4. Après comme c'est des fusions c'est spécial je pense pas que ce soit pareil. Soit c'est trop faible, soit trop fort, j'ai fait ce qu'il me semblait le mieux.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Janvier 2017 à 17:35:25
Citation de: Jim-my le 10 Janvier 2017 à 17:29:54
Moi aussi quand j'etait plus jeune je faisait des frises avec tout les personnages du plus faible au plus fort, avec la Tortue en premier (0.00001 unité d'après l'animé  :D) a Gojeta SSJ4 !  :D


Allez je veux voir ! :ha:

@Kapurikōn no Jeff :

Je comprends tout à fait. Mais Il est possible de baisser la puissance des formes normal de Gotenks et Vegetto pour que cela colle je pense. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 11 Janvier 2017 à 11:37:37
Goku n'apprécie pas non plus la fusion pacque c'est un Sayan tout simplement. C'est renier un peu Kakarot dans cette histoire.

Et il ne va pas bluffer auprès de Végéta pour le contraindre à fusionné, si il est assez fort pour tenir tête à un adversaire, il ne fusionnera pas. Et on l'a bien vu il a bien été le premier à casser la Potara quand Végéta était encore un peu hésitant.
Quand il le fait c'est pacqu'il sait qu'il ne peut pas faire autrement... pacque la fierté Sayan de Kakarot est raisonnable comparé à celle de Végéta à ce moment la.
Donc quand il dit qu'il n'a pas le niveau pour battre Le grand Bou simple, c'est qu'il a raison. Goku se fait balader contre Bou-Gotenks.

Bon j'ai trouvé pire que KidBou>aux autres bou
J'ai eu affaire sur Youtube a des gens qui classe Krilin>tenshin han... Rassureez moi sur ce forum ca n'existe pas?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 11 Janvier 2017 à 13:13:43
Ce débat vien d'un l'épisode ou Goku dis que "Krillin et le terrien le plus fort"

Mais il est claire que Tenshin han est supérieure.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 11 Janvier 2017 à 13:22:08
Toriyama a établie que Ten SHin Han n'etait pas Terrien, donc...  xD :ten:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 11 Janvier 2017 à 13:24:37
Oui voila et Krillin n'a pas de nez donc il n'est pas terrien non plus donc le plus fort c'est Yamcha.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Janvier 2017 à 15:46:51
Citation de: Saker le 11 Janvier 2017 à 11:37:37
Donc quand il dit qu'il n'a pas le niveau pour battre Le grand Bou simple, c'est qu'il a raison.


Sauf qu'il ne dit pas exactement ça. Du moins, ça porte à interprétation. :cool:

Citation de: Jim-my le 11 Janvier 2017 à 13:22:08
Toriyama a établie que Ten SHin Han n'etait pas Terrien, donc...  xD :ten:


Mais qu'es ce que tu racontes Jim-my ? :o
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 11 Janvier 2017 à 17:08:24
Tu me troll, tu sait bien de quoi je parle  :D

La race des TRYCLOPE sortit de nul part  :D :ha:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Janvier 2017 à 17:12:53
Ah oui ce truc sorti du Daizenshuu 7 ! Ils n'ont pas bus que de l'eau les mecs et femmes de Shueisha quand ils ont écrit ce bouquin ! :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 11 Janvier 2017 à 17:24:12
Il a 3 yeux donc forcement c'est un Alien  :D

La Terre de DragonBall est étrange, des animaux parle et vivent avec les humain classique, alors qu'un type comme Ten Shin Han ait 3 yeux n'a rien de choquant (surtout que, contrairement  a la technique des 4 bras, c'est peut être un justsu permanent  :oui: )

Bref, revenant dans le débat.

Gros Boo Bon < Boo purement maléfique < gros Boo < Boo pur < Super Boo < Boo Piccolo absorbé < Ultra Boo < Boo Gotenks absorbé < Boo Gohan absorbé .

Et je changerais pas d'avis, laisser mon enfance en paix  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 11 Janvier 2017 à 19:57:17
Comment on peut dire que Kid Buu est plus fort que Buuhan, alors que Goku s'est pissé dessus face à Buuhan il a même supplié Végéta de fusionner avec lui. Ce qui n'est pas le cas face à Kid Buu, parce tout simplement Goku estime qu'il pouvait tenir tête face à lui. Alors que face à Buuhan Goku ne se pose même pas la question ça veut tout dire.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 12 Janvier 2017 à 12:20:29
Tu a tout dis  :cool:

Il est temps maintenant de faire la technique du Mafuba et de scellé ce débat à tout jamais.  :oui:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: The DBZ Show le 17 Janvier 2017 à 11:55:54
J'ai raté quelque chose ?   :goku-ssgss:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 17 Janvier 2017 à 12:40:29
Tu as raté une joute intellectuelle purement théorique sur buuhan qui bat buu pur.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 17 Janvier 2017 à 16:17:39
Citation de: The DBZ Show le 17 Janvier 2017 à 11:55:54
J'ai raté quelque chose ?   :goku-ssgss:


Hedge continue de sortir des vidéos pour prouver que Kid Buu est plus fort que Buuhan. :goku:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: The DBZ Show le 18 Janvier 2017 à 16:22:22
Citation de: kilda le 17 Janvier 2017 à 12:40:29
Tu as raté une joute intellectuelle purement théorique sur buuhan qui bat buu pur.


Je me serais bien joint à vous.  :ha:

Citation de: Clemsi le 17 Janvier 2017 à 16:17:39
Citation de: The DBZ Show le 17 Janvier 2017 à 11:55:54
J'ai raté quelque chose ?   :goku-ssgss:


Hedge continue de sortir des vidéos pour prouver que Kid Buu est plus fort que Buuhan. :goku:


C'est son fond de commerce.  :D

EDIT Jeff: Double poste interdit, pense à modifier tes messages.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 18 Janvier 2017 à 17:28:33
Citation de: The DBZ Show le 18 Janvier 2017 à 16:22:22
Je me serais bien joint à vous.  :ha:


Oh mais tu l'as fait mon ami. :cool:
Si tu remontes le sujets, tu verras que tu y donnes déjà tes explications. :)
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 08:52:49
Citation de: Sephiroth le 18 Janvier 2017 à 17:28:33

Oh mais tu l'as fait mon ami. :cool:
Si tu remontes le sujets, tu verras que tu y donnes déjà tes explications. :)


J'ai lu chaque échange qu'il y a eu entre vous, de la 1ère page jusqu'à la dernière. J'ai aperçu ma vidéo entre temps évidemment, mais j'aurais bien aimé expliciter davantage !  :)
Pour faire grincer des dents certaines personnes ^^ !  :goku-ssgss:

Mais t'es sûr que Gohan n'était qu'en simple SSJ face au Gros Buu ? Car cela m'aurait étonné qu'il limite sa puissance face à un ennemi aussi puissant qu'extravagant :p
(Surtout qu'il voulait le neutraliser avant que celui-ci ne dédaigne sortir de son cocon.)

Enfin, sans les éclairs on ne sait jamais s'il est en SSJ ou SSJ2. La même confusion dans "Le Retour de Broly"  :oui:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 19 Janvier 2017 à 10:24:23
Concernant le cas Gohan de l'arc Majin Boo SSJ2 ou pas, personnellement, je me fie à l'apparence de l'aura et des éclairs dans le manga.

Gohan SSJ Arc Majin Boo (aura calme) :
http://i1166.photobucket.com/albums/q615/Selsiuss/GohanSsjHair.jpg (http://i1166.photobucket.com/albums/q615/Selsiuss/GohanSsjHair.jpg)
http://i1166.photobucket.com/albums/q615/Selsiuss/GohanandDabra.jpg (http://i1166.photobucket.com/albums/q615/Selsiuss/GohanandDabra.jpg)
http://i1166.photobucket.com/albums/q615/Selsiuss/CHAPTER459DBZ265P31-2.jpg (http://i1166.photobucket.com/albums/q615/Selsiuss/CHAPTER459DBZ265P31-2.jpg)

Gohan SSJ2 Arc Majin Boo (aura agressive et éclairs) :
http://i1166.photobucket.com/albums/q615/Selsiuss/GohanHair6small.jpg (http://i1166.photobucket.com/albums/q615/Selsiuss/GohanHair6small.jpg)
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 11:55:18
Citation de: Clemsi le 19 Janvier 2017 à 10:24:23
Concernant le cas Gohan de l'arc Majin Boo SSJ2 ou pas, personnellement, je me fie à l'apparence de l'aura et des éclairs dans le manga.

Merci de m'avoir éclairé Clemsi. J'ai créé mon topic tout à l'heure  :goku-ssgss:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 19 Janvier 2017 à 17:22:36
Citation de: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 08:52:49
Mais t'es sûr que Gohan n'était qu'en simple SSJ face au Gros Buu ?


Bon je vois que Clemsi t'a déjà répondu. :)
Effectivement, Toriyama d'une part n'oublie jamais les éclairs (contrairement à la Toei), mais le niveau est aussi reconnaissable à la forme de l'aura.
Gohan, ne s'étant pas entraîner, est incapable d'avoir recours au SSJ2 sans la colère.

Citation de: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 08:52:49
J'ai lu chaque échange qu'il y a eu entre vous, de la 1ère page jusqu'à la dernière.


Tu nous suivais déjà, avant même d'être inscrit ?

Citation de: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 08:52:49
J'ai aperçu ma vidéo entre temps évidemment, mais j'aurais bien aimé expliciter davantage !  :)
Pour faire grincer des dents certaines personnes ^^ !  :goku-ssgss:


Si tu penses qu'il y a des points qui méritent un éclaircissement, n'hésite surtout pas à le faire. :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 18:47:03
Citation de: Sephiroth le 19 Janvier 2017 à 17:22:36
Citation de: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 08:52:49
Mais t'es sûr que Gohan n'était qu'en simple SSJ face au Gros Buu ?


Bon je vois que Clemsi t'a déjà répondu. :)
Effectivement, Toriyama d'une part n'oublie jamais les éclairs (contrairement à la Toei), mais le niveau est aussi reconnaissable à la forme de l'aura.
Gohan, ne s'étant pas entraîner, est incapable d'avoir recours au SSJ2 sans la colère.

Citation de: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 08:52:49
J'ai lu chaque échange qu'il y a eu entre vous, de la 1ère page jusqu'à la dernière.


Tu nous suivais déjà, avant même d'être inscrit ?

Citation de: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 08:52:49
J'ai aperçu ma vidéo entre temps évidemment, mais j'aurais bien aimé expliciter davantage !  :)
Pour faire grincer des dents certaines personnes ^^ !  :goku-ssgss:


Si tu penses qu'il y a des points qui méritent un éclaircissement, n'hésite surtout pas à le faire. :cool:


Oui Clemsi m'a répondu :) ! Bon du coup tu m'éclaircis aussi  xD

Non, quelqu'un sur Youtube m'a redirigé vers ce topic et j'ai donc tout lu du début jusqu'à la fin avant-hier x)

Pour moi elle est claire évidemment, mais s'il y a le moindre éclaircissement nécessaire, c'est avec plaisir que je pourrais expliquer le pourquoi du comment !
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 19 Janvier 2017 à 18:59:23
C'est moi Clemsi de youtube.^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 19 Janvier 2017 à 19:21:40
@The DBZ Show :

Et bien content de te savoir parmi nous. :)

Tu comptes refaire une vidéo sur le sujet ?

@Clemsi :

Tu vas ramener tout les youtubeurs qui ont fait une vidéo ? :D
Quand es ce que tu nous ramènes Hedge ?? xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 19 Janvier 2017 à 19:25:05
 :D

Hedge sur ce forum... :bave:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 19 Janvier 2017 à 19:32:15
 :D Il va venir nous insulter.
Sur youtube il peut supprimer les postes mais ici je m'en occuperais personnellement.  :piccolo:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: The DBZ Show le 19 Janvier 2017 à 19:51:03


@Sephiroth

C'était ma 2ème et dernière réponse en vidéo. Mais je peux encore discuter sur ce débat sans problèmes :) !

@Clemsi

Je sais, je t'ai grillé dès le début  xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 19 Janvier 2017 à 20:31:34
C'est dommage, j'aurais aimé te voir encore sortir des vidéos réponses à Hedge sur le débat de la force des Boo.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 20 Janvier 2017 à 00:11:44
Citation de: Clemsi le 19 Janvier 2017 à 19:25:05
:D

Hedge sur ce forum... :bave:


Il s'y cache peut être déjà... (peut être même en mode Boo (Gohan absorbé) est le plus fort :D)

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Janvier 2017 à 19:32:15
:D Il va venir nous insulter.
Sur youtube il peut supprimer les postes mais ici je m'en occuperais personnellement.  :piccolo:


Ah ah. Tu n'attends que ça en vrai ! :D

Citation de: Clemsi le 19 Janvier 2017 à 20:31:34
C'est dommage, j'aurais aimé te voir encore sortir des vidéos réponses à Hedge sur le débat de la force des Boo.


Dans un sens il n'a pas tort. Cela ne ferait qu'alimenter le fond de commerce d'Hedge.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 23 Janvier 2017 à 21:27:14
Le grand bou apparait dans l'episode 75, pas le petit Bou qui n'est pas le bou le plus fort. Un élément de plus pour l'instant.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 23 Janvier 2017 à 23:21:44
Non rien avoir mon ami, le petit Buu n'apparaît pas car il a été réincarné en Uub  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 24 Janvier 2017 à 00:05:43
Végéta apparaît également et Piccolo aussi (pacque le junior est la réincarnation du senior donc la même personne).
Donc ce n'est pas suffisant.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 24 Janvier 2017 à 00:51:59
Citation de: Saker le 23 Janvier 2017 à 21:27:14
Le grand bou apparait dans l'episode 75, pas le petit Bou qui n'est pas le bou le plus fort. Un élément de plus pour l'instant.


Oui je me suis posé la même question, pourquoi Super Boo ?

Mais je pense que c'est avant tout des ennemis en rapport avec Krilin. Et c'est bien Super Boo qui l'a tué. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 24 Janvier 2017 à 01:19:35
Il y a Jeece, et il n'a rien avec Krilin ^^ C'est un peu étrange ce choix d'ennemie, j'ai surtout l'impression que c'est "que" les anciens, sans réel but derrière ( a part ce badass de Tambourine)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 24 Janvier 2017 à 18:06:32
Oui mais Kid Bou l'a bien martyrisé Krilin dans le monde des morts avant que Goku et Végéta augmente leur aura pour le sauver.
Krilin a bien vu Kid Bou également.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 24 Janvier 2017 à 18:19:10
Ça c'est du filler, ce n'est pas présent dans le manga.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 24 Janvier 2017 à 18:33:59
Ni même dans Kai il me semble
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 24 Janvier 2017 à 18:37:33
Si dans Kai ce passage est présent bizarrement, quand Buu pur se balade dans l'autre Monde (il y a quelques fillers qui sont gardé) mais c'est sûrement du remplissage volontaire pour bien concorder avec l'arrivée de DBSuper juste après Kai.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 24 Janvier 2017 à 18:50:42
C'est surtout qu'ils ne pouvaient pas faire autrement en fait, la situation dans l'anime est complètement différente, elle ne colle pas du tout à la version manga.

Dans le manga, Goku et Végéta pensent être tranquille le temps de trouver un moyen de vaincre Majin Boo pur. Sauf que, ils ce font surprendre par ce dernier qui à copié la technique de Kibito Shin.

Dans l'anime c'est Goku et Végéta qui appellent Majin Boo pur en intensifiant leurs puissances. S'ils avaient enlevés ces fillers dans Kai, cela aurait créé une incohérence, on ne comprendraient pas pourquoi Goku et Végéta crient comme des sauvages lorsque Boo arrive sur la planète des Kaioshin.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 05 Février 2017 à 19:21:33
http://www.youtube.com/watch?v=bl1ZzO3jfFA

Bonsoir,

Ma question concerne plus la perfect edition, mais comme c'est un commentaire d'une vidéo sur la force des Buu, je mets mon message ici.

Le commentaire de l'auteur de cette vidéo :

CiterAvant de commenter cette vidéo je vous demanderais d'essayer de mieux comprendre le manga papier ou les interview de Akira Toriyama, parce que vos conneries sur Kid Buu me sortent par le trou de l'anus, plusieurs choses a dire:
- Akira Toriyama n'a JAMAIS dis que Kid Buu était le plus puissant des Buu, il a dit ( dans deux interview peut être trois ) qu'il aimait bien faire des personnages petits qui semblent faibles mais qui sont en faite très fort, mais ça ne veut pas dire que Kid Buu est le plus puissant des Buu, ça veut dire qu'il est très fort et ça s'arrete la.
- la "Perfect" Edition n'est pas la meilleure traduction ( surtout pour ce débat ), ex: ils traduisent des noms commun au pluriel, ce qui est normalement impossible avec les Kanji, "puis il a absorbé les Kaioshin..." il ne les a pas tous absorbé, et ça change la compréhension du manga, la Perfect Edition c'est de la merde marketing, pour une bonne traduction je vous conseil: la première édition ou le coffret deluxe de 2003 qui est le plus respectueux possible du manga original.
- pourquoi Kid Buu ( le Buu originale ) absorberait, je cite: "le plus puissant des Kaioshin" ( le Kaioshin du sud ) si ce n'est pas pour gagner en puissance ? pourquoi appeller Super Buu, "Super", alors qu'il est en dessous ? Dragon Ball ça fonctionne avec les noms et avec les origines, la forme originel de l'antagoniste est TOUJOURS la moins puissante, peu importe a quel moment elle apparait.


J'ai mis en gras ce qui m'intéresse.
Votre avis sur ses dires concernant la traduction de la perfect édition ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 05 Février 2017 à 19:57:00
D'après les comparaisons que j'ai fait. Les sens des phrases reste les mêmes au final,  c'est peut-être plus compréhensible (comme les mots familier soutenu)
Pas besoin de s'extasier dessus. La deluxe si je me rappelle Saiyuke l'a déconseille car il a eu un défaut.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 05 Février 2017 à 22:37:33
Faut pas croire tous ce qui est dit sur internet, tout le monde peut arranger comme ça lui semble mieux pour lui.
Surtout que ce mec, tu ne le connais pas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Artemicion le 07 Février 2017 à 19:29:41
Je pense que chacun se fait son avis sur la question, pour moi buuhan est le plus fort :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 07 Février 2017 à 21:14:17
Le débat le plus interessent serait : Kid Buu vs Janemba.

Janemba et Goku SSJ3 font jeu égale jusqu'à ce que Janemba use de sa magie (portail dimensionnel)

Goku SSJ3 et kid Buu font jeu égale jusqu'à ce que Buu abuse de sa régénération et que Goku fatigue.

Voilà, Magie contre régénération, sa serait un vrai débat intéressent.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 07 Février 2017 à 21:35:15
J'aime beaucoup les 2.
Il se ressemble beaucoup.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 08 Février 2017 à 22:29:54
http://www.youtube.com/watch?v=wx_A6pRvwVA&t

J'avoue qu'il y a des arguments en faveur du petit Buu, comme le fait que Goku pense qu'il ne peut pas renvoyer la boule de Ki qui a détruit la Terre.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Février 2017 à 23:21:55
Oh non sérieux... Il faut arrêter avec ces vidéos...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 08 Février 2017 à 23:29:55
Yesss j'attendais la suite avec impatience.  xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Février 2017 à 23:39:39
A partir de l'argument Dokkan Battle (qui le contredit d'ailleurs) tu peux décrocher.

Sérieux, il a osé ce servir de ce genres de conneries avec lesquelles nous on "trollaient" ici Jim-my. :D xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 08 Février 2017 à 23:50:08
Bon, curieux sur ce sujet clanique, je viens de me coltiner quelques vidéos et j'espère que ceux qui se font convaincre par les "arguments" du pro-kid buu ne sont pas en âge de voter, parce que vlà les petites manipulations de language, les omissions volontaires, l'appui d'images décontextualisées, les répétitions ad nauseam de choses déjà contredites, les cadres rouges pour des morceaux de dialogues zappant sciemment des mots ou phrases qui en complèteraient le sens, etc.  :o

Sérieux, pas besoin d'un marchand de tapis fielleux pour comprendre le manga, il suffit juste de (bien) le lire :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Février 2017 à 00:03:58
Citation de: SuperCaleçon le 08 Février 2017 à 23:50:08
j'espère que ceux qui se font convaincre par les "arguments" du pro-kid buu ne sont pas en âge de voter


:D

Merci SuperCaleçon. Un homme plein de bon sens (même si l'on ne s'en rend pas forcement compte tout de suite avec ce pseudo xD). :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 09 Février 2017 à 00:39:00
Citation de: Sephiroth le 08 Février 2017 à 23:39:39
A partir de l'argument Dokkan Battle (qui le contredit d'ailleurs) tu peux décrocher.

Sérieux, il a osé ce servir de ce genres de conneries avec lesquelles nous on "trollaient" ici Jim-my. :D xD


Surtout que, on voit qu'il ne connait pas le jeu, avant l'arrivé des SSJ4, c'etait Buuhan, la meilleur carte du Jeu. Kid Buu, on en entend pas parler  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Février 2017 à 00:45:15
Ben oui, c'est pour ça que je dis que cet "argument" le contredit. :D

Les jeux ne veulent rien dire. Dans Dokkan Battle, ils ce servent des plus puissants personnages pour faire les plus puissantes cartes. Dans les autre jeux, la difficulté progressant en même temps que l'on avance dans l'histoire, c'est tout à fait normal que le boss final soit le plus puissant.

Ça ne vaut rien pour argumenter.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 09 Février 2017 à 00:53:14
Il ferait un bon homme politique n'empêche  :D Faut reconnaître qu'il est doué niveau com.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Beerus le 09 Février 2017 à 02:42:48
Débat Z lui a répondu en commentaire il l'a supprimé ce lâche  :D
Il l'a mis sur ça vidéo du coup :

"C'est dommage que tu prennes cette air hautain ça fais limite pitié... Tu te rends compte que c'est un manga, ça fais peur... Et quand j'ai vu ton commentaire au début de ta vidéo sur le trailer et les commentaires que tu adore... à la même image que kid buu..enfantin... Vraiment déçu.
Ça me renforce encore plus à l'idée que j'avais de base, c'est-à-dire, de ne plus répondre et je vais dés à présent appliqué ce que je dis et il s'agit du dernier message sur ta chaîne.

Je vais quand même répondre une dernière fois à tes « contre-arguments » mais bon, vraiment, je me force. OK, donc, comme la dernière fois chronologiquement :

1:15 Bon je te l'avais déjà expliqué dans mon précédent commentaires de l'autre vidéos ta rien compris à la définition de Force Brut donc je vais pas me répété. Je vais quand même te donner un autre exemple plus récent pour te faire comprendre. Dans le dernier arc avec Trunks du futur, C'est qui le plus fort trunks du futur (SSJ2) ou Zamasu ? Ça marche aussi avec Goku SSJB si tu veut... C'est Trunks du futur on est d'accord ? Sauf que Zamasu posséde l'immortalité ce qui va faire qu'il ne pourra jamais ce faire tué par Trunks malgré que ce dernier soit plus fort ! On a donc Trunks du Futur > Zamasu en force brut ! C'est simple, non... Pour Goku et buu c'est pareil, kid buu possède la regen et ,au contraire, goku deviens de + en + faible à cause du SSJ3 Mais en force Brut il sont a égale ( je te demande d'enlever les avantages et les inconvénient des persos c'est tout comme avec l'immortalité de Zamasu)

2:29 Mais il y a quoi de choquant sur ce que dis goku ?! C'est des scènes après son combat lorsqu'il a perdu le SSJ3 personne d'autres ne pouvait plus rien faire c'était foutu...

2:48 Exemple pas du tout crédible.. Tu nous parle d'une attaque, et, avec ça tu nous compare les 2 personnages ?! C'est une attaque, une boule d'énergie ça n'a rien à voir. Pour comparer, je peut te prendre la scène lorsque Vegeta lance son Final Flash à Cell Parfait qui est beaucoup plus puissant que Végeta Mais le Final Flash est tellement une attaque tellement puissantes d'une rapidité de folie bref c'est une attaque monstrueuse qui ne va pas être pouvoir renvoyé par Cell Parfait ! (Heureusement pour lui qu'il posséde la régen) J'aurais pu aussi prendre l'exemple du kikoho de Ten Shin Han avec cell seconde forme !
Ce n'est pas une preuve ce que tu nous amène, alors que, goku qui dit « on va ce faire bousiller par super buu » ça oui, il confirme, que ça soit en corps-a-corps ou n'importe quoi, que Super Buu est au dessus.

4:54 Ok donc déjà pour le Dai Kaioshin qu'esse que t'en sait de ce qui c'est passé ? Qui te dis que en forme d'Ultra Buu il était lent alors il a décidé de ce débarrasser de ce corps ? (d'ailleurs lorsqu'il fait super Buu → ultra Buu il a l'air essoufflé) bref il y a plein d'éventualité à ce combat tu ne peut pas savoir ce qui c'est réellement passer ! (Y'a aucune scène dans le manga ! )
Pour Majin Buu Purement mauvais : Il n'a jamais transformer Majin Buu bon c'est du mensonge... Majin Buu mauvais renvoie l'attaque du majin buu bon (qui était en difficulté) ce n'est pas du tout pareil. Et bien sur qu'il va l'a renvoyer, il ne va pas ce laisser faire....
Et pour les autres la réponse est clairement dit dans le manga :
http://img11.hostingpics.net/pics/902159faim.png
http://img11.hostingpics.net/pics/365019CREUX.png
Il a faim, laisser le manger non ?

5:53 Alors donc tu te permet de changer ma phrase... à aucun moment j'ai dis qu'il tenté de l'absorber j'ai dis de le transformé tu peut aller vérifier... et non ce n'est pas pour le fun « ouais je vais transformé Goku en bonbon histoire d'en finir ! » aucune logique

8:59 J'ai dis « la première partie du combat » pourquoi tu me sors un passage qui ce trouve avant le combat ? Première partie du combat un combat c'est un combat pas avant, pas après, pendant..

9:44 Pas du tout je te montre juste que si le combat est débile (il ce mord etc. on est d'accord c'est rigolo ? C'est pas sérieux? ) c'est parce que l'auteur kiffe faire ce genre de combat.

10:21 Mensonge... Ta pas compris que quand je disais « il parle clairement de goku vs kid buu » je parle du moment ou Akira dit «  j'ai dessine beaucoup de choses comme cela durant cette période » ... Dis moi un autre combat de la saga buu reprenons la thématique de l'humour aprés gotenks vs super buu ?

11:41 C'est pas du tout le même contexte ! Touts les passages que tu montres (krilin,goku,vegeta) c'est des passages lorsque soit l'ennemi vient de ce transformer en une forme, ou soit, lorsqu'il voit la forme de l'antagoniste pour la première fois ce qui n'a totalement rien à voir avec le passage que j'ai mis ! Vegeta a vu kid buu ce battre du coup il sait qu'es ce qu'il vaut il connais aussi ça force (car comme je l'ai dis ce n'est pas un dieu de la destruction) il peut l'évaluer au contraire des passages que ta montrer qui ce trouve à chaque fois au tout début d'un combat lorsque l'on ne sait pas ce que vaut l'antagoniste !

14:46 Mdrr j'ai bien rigoler à ce passage.

17:57 Mensonge (assez drôle pour quelqu'un qui me traite de menteur) l'auteur de la question parle de Majin Buu en généralité (tout les buu's quoi) c'est pour cela d'ailleurs qu'il dit « Majin Buu's » avec le ['s]. Et la force de majin buu's c'est dit dans certains passage que l'on à ressent (comme gros buu par exemple) mais bon, pas grave, ce n'est qu'une théorie.

20:31 C'est juste normal en faite : Kaioshin est traumatisé par kid buu c'est normal que, de le revoir, ça lui rappel des mauvais souvenir pour lui ( la mort de ses amis etc...)

24:18 Arrête de dire ce que j'ai pas dis... je précise bien « de mon avis »

26:21 ça sert à rien de parler de ma communauté...  Arrête le Troll si t'aime pas le Troll...

28:38 Avec des « si » on refait tout le manga si tu veut... L'intrigue était déjà faite : Les Terriens devait participé à la défaite de kid buu. c'est simple non ?

Voilà, c'est fini, j'aurais pu continuer mais franchement le comportement que ta envers moi (alors que le pire c'est moi je t'ai rien fait du tout) ça ma dégoûter...  Si ça change d'ici peut-être je reviendrais mais vraiment je pense pas.
Bref, sur ce, je te souhaite que des bonnes choses, bye !"


Honnêtement, il l'a détruit.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 09 Février 2017 à 03:00:46
Bon on est a 90% d'accord, ignorez le quand il fait son caca nerveux sur Bou-enfant le plus fort et son invention sur le lobby Super-Bou (absorption inclus).

Comme Super caleçon le dit, pas besoin d'avoir un doctprat pour comprendre.
Le débat est clos, Super-Bou est le plus fort.

En faite, je ne veux pas psychologiser mais je pense qu'il sait qu'il a tort ou du moins qu'il est a court d'argument mais il ne veut pas l'admettre. Ce genre de profil on en a tous croisé dans la vrai vie.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Février 2017 à 03:13:50
Heu non sur ça le débat n'est pas clos. :)
Franchement on ne sait pas avec certitude, qui de Kid Boo ou Super Boo est le plus puissant. C'est serré entre les deux.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 09 Février 2017 à 06:11:20
Hedge c'est quand même le mec qui à dit que c'est officiel ça : http://m.theworldofnakug2.webnode.fr/classement-des-plus-puissants-personnages-dbz-one-piece-et-naruto/  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 09 Février 2017 à 06:15:14
CiterDébat Z lui a répondu en commentaire il l'a supprimé ce lâche  :D
Il l'a mis sur ça vidéo du coup


Où ? Je ne le trouve pas. :/
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 09 Février 2017 à 10:42:32
Citation de: Sephiroth le 09 Février 2017 à 03:13:50
Heu non sur ça le débat n'est pas clos. :)
Franchement on ne sait pas avec certitude, qui de Kid Boo ou Super Boo est le plus puissant. C'est serré entre les deux.

Peut être. Mais Goku qui rivalise avec le petit Bou dit qu'il n'a pas le niveau pour battre le grand Bou. Après peut être qu'il mentait auprès de Vegeta. Mais Bou-Gotenks ou Bou-Gohan la ca me parait indiscutable.

Les personnes qui pretendent que le perit Bou est le plus fort sont souvent a cours d'argument d'après ce que j'ai vu sur ce forum
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Beerus le 09 Février 2017 à 10:55:34
Citation de: Clemsi le 09 Février 2017 à 06:15:14
CiterDébat Z lui a répondu en commentaire il l'a supprimé ce lâche  :D
Il l'a mis sur ça vidéo du coup


Où ? Je ne le trouve pas. :/


regarde la dernière vidéo sur buu de Débat Z, fait "commentaire récent", et regarde ce qu'il réponds à celui qui dit "Hedge ta clashé" un truc comme ça.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 09 Février 2017 à 14:36:38
Citation de: Sephiroth le 09 Février 2017 à 00:03:58
Citation de: SuperCaleçon le 08 Février 2017 à 23:50:08
j'espère que ceux qui se font convaincre par les "arguments" du pro-kid buu ne sont pas en âge de voter


:D

Merci SuperCaleçon. Un homme plein de bon sens (même si l'on ne s'en rend pas forcement compte tout de suite avec ce pseudo xD). :cool:


:cool: Ouip, je suis victime de ma différence :'( Mais c'est ainsi et ce pseudo me colle désormais à la peau ...

Btw, il est difficile de dire qui est le plus puissant de Super Buu ou de Kid Buu, mais Kid Buu est clairement présenté comme le plus dangereux - car - imprévisible et incontrôlable. Puis l'accent est mis sur le fait que la sale petite teigne se régénère rapidement (donc plus vite que Super Buu ou simplement plus vite qu'escompté?).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 09 Février 2017 à 14:49:40
Mais plus dangereux et plus incontrolable ne veut pas dire plus fort. Végéta dans sa 1ere apparition et sur Namek est plus dangereux que celui de DB Super.

Disons que le petit Bou se bat sans retenue... il se moque et frappe, alors que le grand Bou donne juste ce qu'il faut et il est bien plus stratégique  (quand il absorbe Goten Trunk et Piccolo il ne le doit qu'a lui même, pour Gohan c'est grace a Piccolo)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 09 Février 2017 à 15:02:25
Je ne dis pas que cela le rend plus fort, mais qu'il est peut-être plus difficile à contrer. Pas d'avis tranché sur la question en ce qui me concerne :)

On sait que Goku (+ Vegeta) flippait d'affronter Super Buu, et qu'il a sous-estimé Kid Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sedounet le 09 Février 2017 à 17:23:27
C'est comme comparé Majin Buu pur à un singe, incontrôlable et joueur. Tandis que Super Buu est plus intelligent et sait ce qu'il fait. C'est plus difficile de maîtriser un homme "Super Buu ou Buuhan" plutôt qu'un singe enragé. Serte c'est dangereux mais c'est pas impossible de le mettre à terre  :oui:
(C'est une comparaison bien futile mais qui marche quand-même à mon sens)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Février 2017 à 17:29:03
En théorie oui, quelqu'un de "réfléchie" devrait être meilleurs qu'une brute sans cervelle. C'est la base des arts martiaux, ne jamais perdre le contrôle.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 09 Février 2017 à 19:24:12
Hedge a supprimé le commentaire de DBZ SHOW, qui a utilisé un autre pseuo pour le poster, vu que son pseudo originel a été banni de sa chaîne.

CiterOn va analyser ta vidéo point par point.

- Goku SSJ3 et Kid Buu s'équivalent en ce qui concerne la force brute.
Sauf que Kid Buu a la faculté de se régénérer, ce qui lui octroie une endurance considérable.
A côté nous avons Goku qui au fil du combat, perd peu à peu son énergie étant donné que le SSJ3 est énergivore.

- Ensuite, pourquoi tu choisis une scène FILLER n'apparaissant pas dans le manga pour appuyer tes propos ?
Jamais Gohan n'est venu affronter Freezer sous sa forme finale, dans le manga.
Et tout le sait pertinemment que Tenshinhan ne faisait pas le poids face à Cell 2ème forme, il l'a retenu afin que C-18 puisse s'enfuir.

- Goku a bien dit qu'il allait déployer toute sa puissance dès le début effectivement.
Ce qu'il fallait comprendre, c'est qu'il allait directement se transformer en SSJ3 pour affronter Buu.

Il a bien indiqué lui-même qu'il ne pouvait pas réunir son énergie à son maximum, à cause de son corps de vivant.
Donc impossible pour lui d'être à "Full Power".

- L'image où Kid Buu dort se situe avant que le combat commence, Goku était en simple SSJ, Buu ne prenait pas au sérieux Goku ni Végéta car ils ne font pas le poids en SSJ ou SSJ2.

Et pourquoi ne montres-tu que les images qui t'arrangent ? Au lieu de montrer l'ensemble du combat ?
Les échanges de coups entre les deux adversaires par exemple non ?

C'est amusant la manière dont tu passes du coq à l'âne. Tu sautes plusieurs pages, en faisant des raccourcis au niveau du combat et en zappant plusieurs détails.
Un chapitre ne se résume pas qu'à deux pages.

- L'auteur a choisit pour son scénario un combat final entre Goku et Buu, ainsi que l'utilisation du Genkidama.
Donc scénaristiquement il fallait mette de côté Gohan et Compagnie et sauver Satan et Dende. Avec comme suite logique l'explosion de la Terre.

Puis l'utilisation des Dragon Ball de Namek pour restaurer la planète Terre, les Terriens, et l'énergie de Goku qui était épuisé.

Donc ton argument comme quoi Goku ne pouvait pas le renvoyer n'est pas valable. C'est juste un raccourci scénaristique de l'auteur. (La Terre devait être détruite.)

Buu vient tout juste d'apparaître sous sa forme d'origine. Donc il s'agit là pour l'auteur de nous montrer ce qu'il y a de différent avec la forme précédente.
C'est-à-dire que Buu sous sa forme d'origine ne réfléchis plus, il suit tout simplement son instinct de destruction et de chaos.
D'ailleurs il compter faire exploser la Terre juste avant que Goku et Végéta ne retire Gohan et les autres.

Et un biais de confirmation de plus de ta part.

- Pour l'absorption du Daï Kaïoshin, Débat Z s'est appuyé sur l'animé où on voyait le combat en Kid Buu et le Kaïoshin du Sud mais soit, c'est un épisode filler et dans le manga il n'y a pas d'explication précise pour quelle raison Buu a voulu absorber le Kaïoshin du Sud.

C'est le Gentil Buu qui était en difficulté face au Buu Maigre, et qui a donc tenté de le transformer en chocolat, pas l'inverse !
Donc Gentil Buu était bel et bien en difficulté !

- Ensuite tu confonds absorber un guerrier (Gotenks / Gohan), et transformer en chocolat des gens pour les manger (Videl, Dabra etc.)
T'es sérieux ou tu en fais exprès ? Super Buu n'était pas en difficulté, il voulait juste manger des sucreries. C'est quoi cette mauvaise foi franchement...

Que tu le veuilles ou non, Kid Buu a bel et bien essayé de transformer Goku en Bonbon, chocolat, parce qu'il voulait certainement se débarasser de Goku au plus vite, qui lui tenait tête.
(C'est pour l'effet comique en soi.)
Mais pour l'instant l'argument de Débat Z se tient toujours ^^.

Il a absorbé Piccolo non pas parce qu'il était en danger, mais parce qu'il allait avoir une mentalité de gamin avec seulement Gotenks en lui, c'est pourquoi Piccolo était également nécessaire.

Encore une fois, pourquoi tu ne montres pas toute les pages du combat ? :)

Et je le répète encore une fois, il était en train de dormir avant que le combat ait commencé, pas pendant.

- Attend ne t'emballes pas. Akira aime dessiner des combats comiques, c'est totalement vrai.
Si Kid Buu a voulu transformer Goku en Bonbon ou Chocolat, c'est pour se débarasser de lui rapidement. Parce que Goku lui donner beaucoup de fil à retordre. Mais toi tu viens faire une liaison avec ce qu'à dit Débat Z pour le faire passer pour un débile. Arrête un peu ^^.

Non il parlait bien du combat opposant Gotenks et Super Buu dans sa vidéo.

- C'est quoi ça encore ? Évidemment que Goku pouvait tenir tête à Goku a Kid Buu. C'est bien ce qu'à dit Végéta.

Là tu cherches à appuyer tes propos avec le débat sur l'apparence. Sauf qu'à ce moment-là Freezer n'avait encore rien montré de sa puissance en forme finale.
Pareil pour Cell, il venait tout juste d'assomer Krillin, il n'avait encore rien montré de sa puissance, donc évidemment que Végéta l'ai sous-estimé.

Punchline tu dis hein... Lol. Et déjà Kid Buu est revenu à sa forme d'origine, c'est pas sa forme finale. (la plus évoluée comme Freezer ou Cell)

HAHAHAHA ! TU PARS DANS DOKKAN BATTLE MAINTENANT ? OK !

Buu Gohan est un GOD TIERS sur ce jeu, les GOD TIERS sont les meilleurs persos du jeu en termes de capacités et de puissance. Kid Buu n'est pas un GOD TIERS.

Ensuite, l'événement consacré à Majin Buu consiste à affronter toutes les formes de Buu, de la plus puissante à la moins forte.

Je te donne le classement de la TOEI/SHUEISHA/BANDAI là-dessus: BUUHAN / BUUTENKS / BUUCOLO / SUPER BUU / ULTRA BUU / KID BUU.

Ah tiens, la Toei n'est plus d'accord avec toi subitement, c'est bizarre tu ne trouves pas ? :)

"ET Y A PAS UN JEU Où KID BUU EST PLUS FAIBLE QUE BUUHAN". Tu t'es enterré tout seul je suis désolé pour toi.

"Même ceux qui font les jeux l'ont compris." T'as vu ça ? Tu essaies de chercher des biais de confirmation partout, t'es pas crédible. xD

"Tout le monde le reconnait" J'en suis pas si sûr ;) ! Tu devrais venir sur quelques forums pour demander l'avis de tout le monde comme tu dis.
Même sur Kanzenshuu.com ou sur d'autres vidéos anglophones Youtube ils sont du même avis. T'as juste ta communauté qui est d'accord avec toi sans réfléchir par elle-même.

Hahaha. Bah du coup BANDAI NAMCO n'est pas de ton avis non plus ^^.

- Vegeta n'a pas mal jugé Kid Buu comme tu le dis si bien. A partir du moment où Végéta part affronter Kid Buu, c'est pour le retenir le temps que Goku puisse réunir son énergie.
Or ! Il a dit avant de lui-même, que seul Goku pouvait tenir tête à Kid Buu. Donc là tu te contredis mon gars.

Effectivement Goku n'avait pas prévu que sa transformation consommerait autant d'énergie avec son corps de vivant.
De plus, Végéta faisait référence à Kid Buu ainsi qu'à Goku, les deux sont plus forts que lui. C'est tout.
En plus tu mélanges les pages et les dialogues.

- Effectivement, Majin buu ne sait pas d'où il a tiré sa puissance. Or maintenant nous savons bien qu'il absorbait le mal de l'univers et qu'il alternait entre des phases de destruction et d'hibernation.

- Goku n'était pas en train d'affirmer que sa puissance augmentait. Il posait la question à Végéta, qui lui a répondu au chapitre suivant: "Attends... Il se transforme encore."
De plus, on ne connait pas la puissance d'Ultra Buu, puisqu'il s'agissait d'une phase de régression à ce moment-là.

Ouah tu t'emballes complètement là, le Ki de Buu est perceptible un point c'est tout. Pourquoi tu cherches à démontrer qu'on ne peut pas le mesurer ou quoique ce soit.
Goku a bien dit qu'en accumulant son ki pendant une minute, il pouvait le désintégrer. Il s'est battu contre lui, donc il a bien jaugé Kid Buu.

- Ah tu crois malin ? Lorsque Buuhan pensait avoir S.Végéto, Kibitoshin et le vieux Kaïoshin était complètement désespéré "C'est la fin de l'univers" etc.
Arrête d'embobiner les gens stp.

Donc ça prouve en rien du tout que Kid Buu "explose" Super Buu. Il faut que t'arrête avec tes théorèmes bidons "Si ceci y a ça, alors évidemment ça".

- Non non, quel intérêt scénaristique que Buu redevienne Super Buu ?

FAUX ! Le Gentil Buu avait été arraché de Super Buu. Il n'était plus en contact avec lui, c'est bien pour ça que BUU a régressé.

C'est BIDON comme argument !

Je le répète encore une fois, quel intérêt scénaristique pour Kid Buu de réabsorber le Gentil Buu ? C'est complètement inutile de faire revenir cette forme dans le scénario.

Attends, si Kid Buu absorbait Végéto, il serait plus fort ou moins fort qu'avant à ton avis ?

- Oui ! Pour ne plus perdre en un contre un ! Tout simplement parce qu'il ne maîtrisait pas suffisamment bien son SSJ3 sur son corps de vivant. C'est tout.

Oui ! Buu et Satan ont fait en sorte que le Genkidama est eu le temps de se former. Et Dende a servit pour exaucer les voeux.

Et là tu comprend pourquoi l'auteur a sauver Satan et Dende, et pas Gohan etc.

Gohan surpasses largement Super Buu, tandis que Goku a avouer qu'à deux avec Végéta ils ne font pas le poids.

Si ! La seule façon d'amener Gohan et Gotenks sur la planète des Kaïoshins auraient été d'utiliser les voeux de Porunga, sauf qu'ils étaient destinés à autre chose. Donc c'est pas la peine d'extrapoler dessus.

Si effectivement Gotenks et Gohan n'avait aucune chance de vaincre Kid Buu, Goku n'aurait jamais proposé à Végéta de leur demander leur aide.


Il ne peut pas répondre aux arguments qui contrent les siens, il préfère garder seulement les commentaires qui le plébiscite, pour faire comme si il mettait tout le monde d'accord.
D'ailleurs, c'est trop marrant ça, regardez les sections commentaires de ses vidéos, il met en favori tous les commentaires de ceux qui sont d'accord avec lui.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 09 Février 2017 à 19:30:32
Je comprends pas Hedge le mec dit qu'il est prêt à débattre mais quand tu ose mettre un commentaire contre lui il le supprime direct. :/
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saiya Djinn le 09 Février 2017 à 19:31:45
Il essaie de se rassurer dans sa bêtise en gardant que les commentaires qui vont dans son sens.  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Février 2017 à 19:41:11
DBZ SHOW atomise Hedge ! :D

Franchement, ces deux la devrait s'allier pour faire une vidéo réponse à Hedge en utilisant le même format que lui. Ça pourrait faire très mal.
Je suis même prêt à vous aider les mecs. xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 09 Février 2017 à 19:50:00
Et Hedge va faire une théorie du complot sur le lobby Bouhan sans preuve.
Il faut arrêter de donner de l'importance à ce censeur avec ses titres foireux comme "Quand les pro-Bouhan mentent impunément" Oh mon dieeeeeeeeu, seul contre tous il dénonce le lobby Super-Bou.

Il n'y a pas de Pro-Bouhan ou de Pro-kid-Bou je préfère le petit Bou, mais je dis que le grand Bou est le plus fort, ca fait pas de moi un pro Bou-Gohan ou pro-Super-Bou.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 11 Février 2017 à 11:54:55
Faut arrêter de se faire la guerre comme ça, ignoré le au lieu de vouloir s'abaisser à son niveau.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Mephiles le 11 Février 2017 à 14:30:11
A mon avis, le plus puissant des Boo sera celui qui sera boosté par une Dark Dragon Ball et prendra possession de Dabra en Demon God dans SUPER DRAGON BALL HEROES, non?!...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 11 Février 2017 à 16:38:46
Ce n'est plus seulement un marchand de tapis, mais également un marchand de sable ... Comment il en endort certains :D

Comme le dit Kilda, à moins que cela en amuse certains d'avoir un adversaire traymaychant à contrer, il n'y a qu'à le zapper. Par ultime curiosité, j'attends néanmoins sa dernière vidéo et au besoin j'apporterais un gros argument en faveur de Buuhan ou plutôt à la défaveur de Kid Buu. That's all.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 11 Février 2017 à 18:20:56
Non mais on l'adore, ces vidéos font nos soirées, c'est un peu "le mec que l'on adore détester"  :D
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 11 Février 2017 à 18:21:25
Citation de: kai kai le 11 Février 2017 à 15:06:48
Et cette fameuse interview, comme quoi Toriyama aurait dit que Kidragon ballu est le plus fort des Buu
ça a été extrapolé ou bien....j'aimerai lire ça noir sur blanc, car des pro Kidragon ballu utilise ça en dernier recours j'ai l'impression


Peu importe que l'interview soit vraie Toriyama se contredit beaucoup donc ce n'est pas vraiment un argument infaillible. D'ailleurs Hedge avait montré une fausse interview comme quoi Kid Buu était le plus puissant, DBZ Show avait prouvé que l'interview était fausse. Mais comme par hasard il parle plus de cette interview on ce demande pourquoi.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 11 Février 2017 à 19:18:34
Il y a des gens qui pensent que Kid Bou est le plus fort et qui ont débattu sur ce forum et qui ne l'apprécie pas. Le mec doit être content qu'on parle de lui sur ce forum si ils nous lisait
Le titre est: Re : Le buu le plus fort
Pas Le procès de Hedge

Laissez le dans son coin avec son délire de chevalier de la vérité seul contre tous.
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Février 2017 à 19:33:46
Citation de: ZenkaiRising le 11 Février 2017 à 18:21:25
Peu importe que l'interview soit vraie Toriyama se contredit beaucoup donc ce n'est pas vraiment un argument infaillible.


Non mais cette interview dit simplement que Toriyama aime surprendre les gens en donnant à des personnages petits et mignons une très grande puissance.
Toriyama ne ce contredit pas.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 11 Février 2017 à 22:10:04
Citation de: Saker le 11 Février 2017 à 19:18:34
Laissez le dans son coin avec son délire de chevalier de la vérité seul contre tous.

C'est la meilleur chose à faire.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 17 Février 2017 à 18:25:45
Juste pour le fun ...

Le pro-Kid Buu va passer une belle nuit blanche à bien rager ...  :D

car dans le V-Jump du 21 février 2017 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F543376gohanultime.jpg&hash=23ad286d47bd57082e8588d9b1757af8)

Traduction :

Super Scoop 2: L'Éveil de Gohan ?!

"Cette fois Gohan est super sérieux !! Sur l'artwork présenté ici on peut voir que son sens du combat est revenu et qu'il s'agit de « l'ultime » Gohan qui a été dessiné !!"

"Vous observerez la différence avec l'ancien de vos propres yeux!! Le Gohan qui a autrefois surpassé son père est de retour !!"


Voilà. RIP le pro-Kid Buu. :'(
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: grand rex le 17 Février 2017 à 18:41:17
Rien ne dit qu'il parle du gohan saga buu il peuvent très bien parler de gohan époque cell sans l'article il parle de gohan sérieux pas de mystic
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 17 Février 2017 à 18:45:35
Citation de: SuperCaleçon le 17 Février 2017 à 18:25:45
Juste pour le fun ...

Le pro-Kid Buu va passer une belle nuit blanche à bien rager ...  :D

car dans le V-Jump du 21 février 2017 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F543376gohanultime.jpg&hash=23ad286d47bd57082e8588d9b1757af8)

Traduction :

Super Scoop 2: L'Éveil de Gohan ?!

"Cette fois Gohan est super sérieux !! Sur l'artwork présenté ici on peut voir que son sens du combat est revenu et qu'il s'agit de « l'ultime » Gohan qui a été dessiné !!"

"Vous observerez la différence avec l'ancien de vos propres yeux!! Le Gohan qui a autrefois surpassé son père est de retour !!"


Voilà. RIP le pro-Kid Buu. :'(


C'est juste écrit qu'il était plus fort que son père, pas plus fort que Kid Buu ^^ Si tu fait voir ça a Hedge, il va te massacré
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 17 Février 2017 à 19:17:56
@grand rex : Je te surligne le passage qui le précise :

"Cette fois Gohan est super sérieux !! Sur l'artwork présenté ici on peut voir que son sens du combat est revenu et qu'il s'agit de « l'ultime » Gohan qui a été dessiné !!"

Il est bien mention de Gohan Ultime.

La dénomination Gohan "mystic" n'est pas utilisée au japon. On nomme cette forme/puissance "Kyuukyoku ...", soit "ultime" :)

@Jim-my : Le pro-Kid Buu comptait publier une vidéo prouvant que Goku SSJ3 était supérieur à Gohan Ultime (et sûrement faire réfèrences aux multiples Buu). C'est en cela qu'il va overrager :cool:

et pour le reste j'avais promis un gros argument cassant un des siens, celui-ci viendrait une fois qu'il aura posté sa prochaine vidéo sur les Buu (je pense deviner sur quoi elle portera précisément) :)


Edit: Overbooké en ce moment je balance maintenant mon argument à la défaveur de Kid Buu :

Si vous avez vu cette video (http://www.youtube.com/watch?v=xR4iPZ3QS38), vous devez savoir que, pour le pro-Kid Buu, le Genkidama collecterait également la puissance (force de combat) des personnages et pas simplement leur énergie vitale ...

En effet, selon le pro-Kid Buu, le Genkidama - avant de recevoir toute l'énergie nécessaire pour être lancé sur Kid Buu - serait nourri de la "puissance" de Gohan Ultime, Piccolo, Trunks, Goten et d'une partie des humains. Goku dira en l'occurrence que cette accumulation restera insuffisante pour battre notre vilaine petite boule de gomme rose. Donc, comme la puissance de Gohan Ultime ainsi donnée est insuffisante contre Kid Buu, Gohan Ultime serait bien inférieur en termes de puissance comparé à ce dernier.

Or, cette interprétation tombe à l'eau avec la démonstration suivante ...

Quelle serait, selon vous, la forme la plus puissante des quatre ?

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F463338gokuallforms.jpg&hash=ed67717d1caddd813c577779c2131901)

Goku (normal), Goku SSJ, Goku SSJ2 ou bien Goku SSJ3 ?

...

non, je ne vous prends pas pour des débiles :D Mais on est d'accord que la puissance de Goku base/normal/non-transformé est bien plus basse que celle qu'il acquière une fois transformé ? Sa puissance la plus élevée est logiquement celle qu'il a lorsqu'il est transformé en SSJ3 ...

Bien, maintenant voilà l'image qui montre le transfert de "puissance" (...) de Gohan Ultime, Piccolo, Trunks et Goten pour le Genkidama : 

Manga :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F910435genki.jpg&hash=1af66d839949856c65cea4ef993e65f2)

Animé :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F996305genkidama.jpg&hash=7af1a35029c5a4437801cf8070b7faa5)

Bon ... si le Genkidama puisait réellement la puissance/force de combat, Goten et Trunks auraient mieux fait d'être à cet instant crucial en Gotenks SSJ3 ... Cela aurait été infiniment plus efficace, car nous sommes d'accord je pense pour dire que Goten et trunks dans leur forme de base sont sans comparaison possible inférieurs en puissance à Gotenks SSJ3.

Donc, pour moi, c'est bien là la preuve imagée et venant directement de l'oeuvre que le Genkidama ne collecte pas la puissance/force de combat mais uniquement l'énergie vitale.

Et ce ne sont pas ces mots de Vegeta qui me feront mentir :)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F84585863ev.jpg&hash=5843d5b204309c7a2680a060cc70249f)

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Beerus le 27 Février 2017 à 18:23:27
Vraiment bien comme argument   :o
D'ailleurs, bizarrement Débat Z vient de mettre un autre argument qui suit la tienne y'a 2 jours dans ça vidéo :

Je vais revenir sur "contre-argument" que j'ai pas mal vu dans les commentaires "Gohan a participer au Genkidama de Majin Buu, pourtant ça ne suffisait pas" :
J'ai répondu dans la vidéo mais je vais être beaucoup plus explicite et (sans prétention) en finir avec cette argument.
Beaucoup n'arrive pas a faire la différence entre "Genki" et "Ki"
Genki = forme, santé
Ki = énergie
Au japon, lorsque tu demande a une personne si elle va bien tu utilise le termes "Genki" exemple :お元気ですか。(o genki desu ka) = comment allez-vous? / 元気(です) = ça va. "Demander si quelqu'un est genki est une salutation japonaise générique"
Pendant le Genkidama tu donne ton "Genki" (d'ou le nom) tu donnes donc ta santé, ta forme : c'est pour cela que tu es épuisé.
Donc Gohan a donner sa santé et non ça puissance.

Pour finir interview de Toriyama :

What's the secret of winning in battle?
When it comes to battle, the most important thing is ki size, and its control. Of course, "ki" also includes such spiritual power as energy/vigor [genki] and bravery [yuuki], and being in one's right mind [shouki; could also be translated as "true character"] (note 11). There's a limit to physical strength, no matter how much you toughen it up, and the only way to overcome that it is with "ki". I think that it was through turning ki into formidable power that Goku drew closer to being the strongest warrior in the universe.

Note 11: Genki and yuuki, shouki
The word "energy" [genki; also "health", "vigor", etc] is well known, but if you had an illness [byouki], would you not have energy? That's difficult to answer. There are some people who have a healthy body but no energy, but there are also some people who are full of energy even when ill. What's more, even with people who have about the same amount of power, there are some who, when attacked by Piccolo Daimao for instance, will stand firm and tough it out, while others will run away trembling in fear. If you think this way, you might understand how different kinds of "ki" are very important in battle. In the world of Chinese kenpo disciplines such as Tai Chi, much importance is placed on the training and control of ki.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 28 Février 2017 à 12:06:15
Son extrait serait apparemment tiré du Dragon Ball Super Exciting Guide: Story Volume, et effectivement sur le Genkidama nos arguments avec Debat Z sont assez complémentaires. En tout cas, belle trouvaille de sa part :cool:


Edit : D'un autre côté, on se rend compte que même si l'on abonde dans le sens de la théorie du Genkidama qui puiserait également la puissance/force de combat, il y a un contexte particulier qui amoindrit la puissance (tant vantée) du Genkid' lancé contre Kid Buu :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F351708time.jpg&hash=2944db4ff1c51f28335babff21e06f4f) 

Ainsi, lorsqu'ils ressuscitent nos combattants ne sont pas tout de suite au top de leur puissance. Vegeta (ressuscité donc) ne sera même pas en SSJ quand il tentera de retenir une dernière fois Kid Buu ...

Cela pourrait également expliquer que Gohan, Goten, Trunks et les autres ne pouvaient à cet instant transmettre leur puissance réelle au Genkidama.

Donc, cela invalide aussi dans ce sens l'idée que Kid Buu est forcément plus fort que Gohan Ultime+Piccolo+Goten+Trunks.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Mars 2017 à 14:03:18
Non, c'est juste que Vegeta été épuisé avant de ressuscité, et que la résurrection n'a rien changé niveau stamina.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 06 Mars 2017 à 11:18:11
Après son premier affrontement avec Kid Buu, Vegeta est bien amoché, tenant à peine sur ses jambes et a le bras gauche déglingué (une petite rengaine chez le personnage :D ) :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F264203vegbefore.jpg&hash=7e2b6885f4f1db37dc1f0fcc5b616ef5)

Trois cases plus loin, il est ressuscité, se redresse, il n'est plus marqué et n'a plus le bras pété :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F858367vegafter.jpg&hash=9f3db18ff55de6dcb2df4513c39a80fa)

Il y a forcément une amélioration de la "stamina", donc où veux-tu en venir ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 06 Mars 2017 à 14:02:15
12 pages après. Goku lui dit: Gagner du temps?! Tu ne possèdes même pas toute ta force!!
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 06 Mars 2017 à 14:32:20
Oui, l'image a été postée plus haut.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Mars 2017 à 06:16:33
Ce n'est pas par ce qu'il retrouve son corps intact de mortel qu'il récupère pour autant sa puissance qui elle, n'a rien à voir avec le corps.
Vegeta est épuisé à cause de son combat contre Boo, c'est tout.

Il ne faut pas non plus faire des interprétations farfelues de n'importe quelle lignes de dialogues du manga. Ça c'est le boulot de Hedge normalement ! xD :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 07 Mars 2017 à 12:21:15
Ben ouip c'est que ce je dis, il ne récupère pas sa puissance tout de suite (mais pas pas rapport à son premier combat contre Kid Buu ; plus comme un corps qui devrait se resynchroniser du fait de la résurrection).

Comment un nouveau corps vivant qui n'a plus aucune marque/blessure, pourrait garder traces de la fatigue de l'ancien corps ?

A moins que la puissance soit plus liée à l'âme qu'au corps.  Auquel cas ok :cool:


Merci pour "interprétations farfelues", ça fait toujours plaisir xD Donc pour toi les deux théories j'ai émises le sont (la principale et l'alternative) ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Mars 2017 à 19:59:35
Citation de: SuperCaleçon le 07 Mars 2017 à 12:21:15
Merci pour "interprétations farfelues", ça fait toujours plaisir xD


J'espère que tu ne l'as pas mal pris, c'est évidement de l'humour. :cool:
D'ailleurs, c'est surtout Hedge que je tacle. xD

Tu parles de ta théorie sur le genkidama ? Oui, tu as certainement raison. Je trouve aussi étrange que Goten et Trunks ne fusionnent pas ou même simplement, ne se transforment pas pour augmenter leurs puissances.

Mais en ce qui concerne le "délai de résurrection", cela n'existe pas. :)
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 08 Mars 2017 à 07:09:07
Citation de: Sephiroth
J'espère que tu ne l'as pas mal pris, c'est évidement de l'humour. :cool:
D'ailleurs, c'est surtout Hedge que je tacle. xD


Nang, t'inquiète ... humour, gloire et beauté pour tout le monde :D

D'ailleurs, en parlant de l'autre ... on l'attend toujours sa vidéo censée faire "très mal"  :'(
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 12 Mars 2017 à 22:49:19
Pour avoir débattu avec beaucoup de " Pro-Hedge ", c'est vrai qu'ils ont un ego surdimensionné de ouf. Ils te pondent un énorme commentaire, que toi tu contre-argumente très facilement par la suite, et ils te disent qu'ils n'en ont rien à foutre de ton avis et que seul le leurs est la vérité absolue. Pour eux débattre avec toi est inutile car il pense détenir LA vérité, rien que ça...

Alors que les preuves comme quoi Buuhan >>>> Kid Buu sont flagrantes !

Preuve n°1:

Goku dit dans le manga qu'en concentrant son énergie il pourra désintégrer Kid Buu. Certes pendant 1 minute mais Goku nous apprend donc qu'il a le potentiel énergétique pour tuer Kid Buu. Donc si Kid Buu > Buuhan, ça voudrait dire que Goku aurait également pu tuer Buuhan en concentrant son énergie ? J'en doute très fortement...

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F10%2F1489352780-0102.png&hash=dee637f70208d8ddcb121f464fbdaa1c) (http://www.noelshack.com/2017-10-1489352780-0102.jpg)

Preuve n°2:

La phrase de Buutenks.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F10%2F1489352462-0178fff.png&hash=f4eba803ebc733946ee4a99a724e914e) (http://www.noelshack.com/2017-10-1489352462-0178fff.jpg)

En effet Buutenks dit être le Majin le plus puissant de l'histoire ! Bon Hedge avait soit disant contré cette argument, personnellement je ne pense pas.

On sait que Buu a reçu une âme, un mental donc une conscience depuis l'absorption des Kaioshins, donc en tant que Ultra Buu et Gros Buu. Et on sait également que les Kaioshins connaissait Kid Buu et ont donc jaugé sa force.
Ce qui me fait dire que, pour moi, Buutenks connait la force de Kid Buu grâce à l'âme des Kaioshins qui connaissaient Kid Buu. La preuve aussi avec Gros Buu qui dit bien dans le manga que c'est Bibidi qu'il a créé, alors qu'on sait depuis peu que ce n'est pas le cas. Cela doit sûrement être dû à l'âme des Kaioshins présentent dans Gros Buu qui pensait que Bibidi avait créé Buu. Mais je peux me trompé.


De plus Super Buu savait qu'en se séparant de Mr.Buu il ne deviendrait plus lui même. Il savait donc qu'il deviendrait une nouvelle entité, complètement différente de lui.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F10%2F1489353444-0055.png&hash=f505ce0f73e6670d9533131ae04bda0c) (http://www.noelshack.com/2017-10-1489353444-0055.jpg)


Enfin preuve n°3 et pour moi c'est ma préféré: Evil Buu = Kid Buu.

Alors oui, c'est assez bizarre en effet mais pour moi ce Buu (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F10%2F1489353962-majinbuueviltheevilofmen04.png&hash=c899d154ff22dad3763ec2be89f15569) (http://www.noelshack.com/2017-10-1489353962-majinbuueviltheevilofmen04.png)  et ce Buu(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F10%2F1489353922-5418353-5256962430-14471.png&hash=df34afaa138ea5ddcaa7af1acdf26efd) (http://www.noelshack.com/2017-10-1489353922-5418353-5256962430-14471.png) sont la même " entité " quelque part.


Enfin, pas exactement mais je m'explique:


Kid Buu absorbe le Kaioshin du Sud, il devient donc Ultra Buu. (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F10%2F1489354379-9012933.png&hash=0fe502288be30e87b556313a5dfdf6eb) (http://www.noelshack.com/2017-10-1489354379-9012933.png)

Donc Ultra Buu est Kid Buu + Kaioshin du Sud


Puis Ultra Buu absorbe le Dai Kaioshin et devient Gros Buu. (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F10%2F1489354415-majin-boo.png&hash=77753e28beff87cd64970cd51bf7f802) (http://www.noelshack.com/2017-10-1489354415-majin-boo.jpeg)

Donc Gros Buu est Ultra Buu + Dai Kaioshin


Jusque là tout va bien ?

Maintenant intéressons nous à Evil Buu.

Evil Buu c'est qui ?

C'est simplement le Buu qui contient TOUT LE VICE de Gros Buu, comme nous l'explique le manga:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F10%2F1489354121-0212.png&hash=5183b1c861203adb2d70b8ce2be69697) (http://www.noelshack.com/2017-10-1489354121-0212.jpg)

Donc à l'inverse de Mr.Buu qui lui contient toute la bonté de Gros Buu, Evil Buu lui contient tout le mal de Gros Buu.

Sauf qu'en ayant un minimum de logique, qui est le personnage qui représente le Vice de Gros Buu ?

Je rappelle Gros Buu est Ultra Buu + Dai Kaioshin.

Sauf que Ultra Buu est lui même Kid Buu + Kaioshin du Sud.

Donc Gros Buu est Ultra Buu ( Kid Buu + Kaioshin du Sud ) + Dai Kaioshin

Donc Gros Buu = Kid Buu + Kaioshin du Sud + Dai Kaioshin


Parmi ces trois personnages, qui représente le MAL A L'ETAT PUR, comme Evil Buu ? Et bien tout logiquement Kid Buu !

Preuve supplementaire

Super Buu est Evil Buu + Mr.Buu.

Vegeta, en enlevant Mr.Buu du corps de Super Buu, renvoie Buu à sa forme d'origine: Kid Buu.

Hors, logiquement, si on enlève M. Buu du corps de Super Buu, cela devrait faire apparaître Evil Buu, vu que Super Buu est Evil Buu + M.Buu hors Super Buu sans Mr. Buu donne Evil Buu !

Voici un schéma pour clarifier la chose: (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F10%2F1489354783-buus.png&hash=260784f1eb9cc776c791794aafdc47f9) (http://www.noelshack.com/2017-10-1489354783-buus.jpg)


Pour conclure je pense personnellement que Evil Buu = Kid Buu et qu'ils ont, en tout cas, la même puissance.

Buuhan > Buutenks > Ultra Buu >=< Buucolo > Super Buu > Kid Buu = Evil Buu > Gros Buu > Mr.Buu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 13 Mars 2017 à 00:11:47
La saga buu est assez bizarre.


Dans un premiers cas, on a les combat des plus faibles
-dabra, gohan ssj et kaioshin

et puis ça monte.
-majin végéta et goku ssj3.

tout ça dans la forme buu gros.

Et, à ce moment de l'histoire, tous ce qui on affronté, ce buu gros, était super puissant
Dans un autres sens ils ont perdu.

Puis, buu évolue donc en Buu mauvais.
Sa puissance et devenu supérieure à ce qu'il été autrefois.
Gotenks fut donc le seul guerrier à défendre la terre.
Sa puissance à augmenté pour passer ssj3, puis Gohan devenu plus puissant encore.
Les deux on une puissance écrasante contre buu mauvais.
Buu a donc l'idée d'une technique d'absorption.
Donc sa puissance devenu suffisante pour que tout les plus puissant combattant n'on aucune chance de le vaincre.

Et absorbe gohan et encore il devient indestructible sauf contre Végétto.
On assiste à le plus haut niveau de combat jamais vu de  tout Dragon ball.

Jusque là la puissance acquise de buu et végétto ne fut jamais plus égalé.
Car buu régresse et  goku seul pouvait se le faire.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 13 Mars 2017 à 08:45:39
De toute façon ça ne sert strictement à rien de débattre avec les Pro-Kid Buu ils ne sont pas objectifs pour un sous. Donc les Youtubeurs qui essaye tant bien que mal de débattre avec Hedge ou les Pro-Kid Buu ils perdent leurs temps.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 13 Mars 2017 à 16:57:56
Une girafe ne peut pas changer ses taches.

Il faut faire preuve d'une grande sagesse pour avouer ses erreurs.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Issou Saiyajin le 13 Mars 2017 à 17:46:25
Je connais la vérité Ultime , Le Boo le plus fort est : OOB   :D :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 14 Mars 2017 à 09:44:14
Pensez vous que Majuub dans dbgt est plus fort que Buuhan ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 14 Mars 2017 à 10:24:57
Impossible a dire, DBGT et le reste de DB, c'est deux oeuvres qui n'on pas grand chose en commun, je pense pas qu'on puisse faire d'échelle de puissance entre les deux...

Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 14 Mars 2017 à 10:43:37
Citation de: Flo_Ryders le 12 Mars 2017 à 22:49:19
Pour avoir débattu avec beaucoup de " Pro-Hedge ", c'est vrai qu'ils ont un ego surdimensionné de ouf. Ils te pondent un énorme commentaire, que toi tu contre-argumente très facilement par la suite, et ils te disent qu'ils n'en ont rien à foutre de ton avis et que seul le leurs est la vérité absolue. Pour eux débattre avec toi est inutile car il pense détenir LA vérité, rien que ça...


Salut Flo_Ryders et bienvenue à toi  :)

Une (grande ?) partie des suiveurs du pro-Kid Buuz sont juste des trolls à l'indice de masse graisseuse max qui ne cherchent pas à être raisonnés ... A mon avis, tu vas te manger une belle alopécie à vouloir discuter avec eux.

Bon, j'en profite quand même pour revenir sur cet argument tiré d'un texte hors manga, que certains brandissent comme preuve de la supériorité de Kid Buu, et qui présenterait la puissance de Kid Buu comme "insondable" (et soutenue par extrapolation comme étant "infinie") ... Cette définition est clairement erronée puisque Goku qui a combattu Kid Buu sait qu'il l'aurait pulvérisé avec son corps de l'au-delà. De même qu'il estime quel sera le niveau suffisant du Genkidama pour en venir à bout. Et sans oublier qu'il dit qu'avec la fusion ils l'auraient eu en un clin d'oeil :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F823060ssj3.jpg&hash=647b8586728d228e1f0872900c8e7d21)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F473849ssj3down.jpg&hash=b0251ea9d9628a9aa25a319e5f8b8027)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F914963genkidama.jpg&hash=db8e6a9fd4302c740fae60574dfbc7a2)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F613508fusion1.jpg&hash=d89efdd89f6406d04623442ce8470673)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F884563fusion2.jpg&hash=367c11516cd69a2ced70527ee90bce6f)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F452672fusion3.jpg&hash=9da23877a2e322a277319ee9d907bc95)
[Fermer]


D'ailleurs, sur ce dernier point, on remarque qu'il disait à peu près la même chose vis-à-vis de Super Buu ...

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F909994bouchee1.jpg&hash=aade73a6e9f211bc00e30899f72c7972)
[Fermer]


Un indice qui rapprocherait la puissance de Kid Buu à celle de Super Buu ? En tout cas, l'un comme l'autre sont une broutille pour Vegeto.

Donc, si Goku jauge bien la puissance de Kid Buu, cela veut dire que celle-ci n'est pas "insondable".
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 14 Mars 2017 à 18:37:12
Citation de: Bejita78 le 14 Mars 2017 à 09:44:14
Pensez vous que Majuub dans dbgt est plus fort que Buuhan ?


Je pense que oui, Oob a un niveau de puissance du même niveau que Kid Buu en plus deçà il c'est entraîné avec Goku pendant 10 ans. De plus il fusionne avec Buu ce qui le rend encore plus fort, donc je pense qu'il est plus fort que Buuhan.
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 14 Mars 2017 à 20:24:01
Citation de: SuperCaleçon le 14 Mars 2017 à 10:43:37
Citation de: Flo_Ryders le 12 Mars 2017 à 22:49:19
Pour avoir débattu avec beaucoup de " Pro-Hedge ", c'est vrai qu'ils ont un ego surdimensionné de ouf. Ils te pondent un énorme commentaire, que toi tu contre-argumente très facilement par la suite, et ils te disent qu'ils n'en ont rien à foutre de ton avis et que seul le leurs est la vérité absolue. Pour eux débattre avec toi est inutile car il pense détenir LA vérité, rien que ça...


Salut Flo_Ryders et bienvenue à toi  :)


Une (grande ?) partie des suiveurs du pro-Kid Buuz sont juste des trolls à l'indice de masse graisseuse max qui ne cherchent pas à être raisonnés ... A mon avis, tu vas te manger une belle alopécie à vouloir discuter avec eux.

Bon, j'en profite quand même pour revenir sur cet argument tiré d'un texte hors manga, que certains brandissent comme preuve de la supériorité de Kid Buu, et qui présenterait la puissance de Kid Buu comme "insondable" (et soutenue par extrapolation comme étant "infinie") ... Cette définition est clairement erronée puisque Goku qui a combattu Kid Buu sait qu'il l'aurait pulvérisé avec son corps de l'au-delà. De même qu'il estime quel sera le niveau suffisant du Genkidama pour en venir à bout. Et sans oublier qu'il dit qu'avec la fusion ils l'auraient eu en un clin d'oeil :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F823060ssj3.jpg&hash=647b8586728d228e1f0872900c8e7d21)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F473849ssj3down.jpg&hash=b0251ea9d9628a9aa25a319e5f8b8027)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F914963genkidama.jpg&hash=db8e6a9fd4302c740fae60574dfbc7a2)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F613508fusion1.jpg&hash=d89efdd89f6406d04623442ce8470673)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F884563fusion2.jpg&hash=367c11516cd69a2ced70527ee90bce6f)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F452672fusion3.jpg&hash=9da23877a2e322a277319ee9d907bc95)
[Fermer]


D'ailleurs, sur ce dernier point, on remarque qu'il disait à peu près la même chose vis-à-vis de Super Buu ...

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F909994bouchee1.jpg&hash=aade73a6e9f211bc00e30899f72c7972)
[Fermer]


Un indice qui rapprocherait la puissance de Kid Buu à celle de Super Buu ? En tout cas, l'un comme l'autre sont une broutille pour Vegeto.

Donc, si Goku jauge bien la puissance de Kid Buu, cela veut dire que celle-ci n'est pas "insondable".



Merci à toi  :cool:

Oui c'est vrai que débattre avec eux est un vrai calvaire. Sans vouloir être prétentieux, ils ne connaissent RIEN à Dragon Ball.

Un des plus gros fervents de Hedge, du nom de Yvan Steve, m'a d'ailleurs dit que si Kid Buu est le plus puissant c'est parce que je cite:

" Kid Buu est l'entité Buu crée et il se TRANSFORME successivement en BigBuu/SuperBuu/Buutebks/Buuhan en altérant son être qui est d'essence PUREMENT MALÉFIQUE cad sans âme ! "



En gros d'après lui Kid Buu est l'entité Buu ( ? ) et les autres formes de Buu ne sont juste que des formes  " altérés " de Kid Buu ( l'entité Buu d'après lui ) qui réduisent sa puissance à cause de leurs apports en âme (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F11%2F1489519170-wtf.png&hash=f7efc78f7a77291b66d4395a3f372ecb) (http://www.noelshack.com/2017-11-1489519170-wtf.jpg)

En tout cas c'est ce qu'il a voulu me faire comprendre.


Quand je vous dis que ces mecs ne connaissent rien à Dragon Ball...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 14 Mars 2017 à 22:50:06
J'ai débattu une fois avec ce gars sur un autre dossier, selon lui la force de Broly augmente infiniment, car Broly dit a un moment "Mon énergie déborde".

Donc il en a conclue que Broly était le plus puissant personnage jamais crée dans l'univers DB (oui, on parle bien d'un personnage crée a une époque ou les SSJ2 n'existaient pas).

Ce type est surréaliste et ce qu'il dit a propos de Kid Buu ne me surprend pas  :cool:
Titre: Re : Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 15 Mars 2017 à 14:03:34
Citation de: Flo_Ryders
Merci à toi  :cool:

Oui c'est vrai que débattre avec eux est un vrai calvaire. Sans vouloir être prétentieux, ils ne connaissent RIEN à Dragon Ball.

Un des plus gros fervents de Hedge, du nom de Yvan Steve, m'a d'ailleurs dit que si Kid Buu est le plus puissant c'est parce que je cite:

" Kid Buu est l'entité Buu crée et il se TRANSFORME successivement en BigBuu/SuperBuu/Buutebks/Buuhan en altérant son être qui est d'essence PUREMENT MALÉFIQUE cad sans âme ! "



En gros d'après lui Kid Buu est l'entité Buu ( ? ) et les autres formes de Buu ne sont juste que des formes  " altérés " de Kid Buu ( l'entité Buu d'après lui ) qui réduisent sa puissance à cause de leurs apports en âme (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F11%2F1489519170-wtf.png&hash=f7efc78f7a77291b66d4395a3f372ecb) (http://www.noelshack.com/2017-11-1489519170-wtf.jpg)

En tout cas c'est ce qu'il a voulu me faire comprendre.


Quand je vous dis que ces mecs ne connaissent rien à Dragon Ball...


Ta croisade est noble mais vaine, j'en ai peur.  :'(

Je n'ai rien bitté à cette histoire d'entité ... En fait, selon ton bonhomme, quelque soit le nombre d'absorbés Buu sera toujours moins puissant que sa forme originelle (c-a-d Kid Buu) ... c'est ça ?

Que dire à part que c'est un non-sens au regard de ce que le manga nous raconte :D


Sinon, question à dix millions de Zénis : pourquoi diable Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio Shin ? (dans le manga) :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F615390kaioshins.jpg&hash=e720f51ed954fb42bb6035fd36dfe6b2)
[Fermer]


"... Bibidi ne pouvait le contrôler et (qu'il) le considérait comme un échec... mais une fois qu'il eut absorbé le Dai Kaio Shin, il devint un peu plus docile"

Peut-on penser que Bibidi, conscient des effets de l'absorption sur Buu, ait provoqué celle-ci afin de pouvoir contrôler Buu ? Rien ne l'affirme, rien ne dit le contraire, mais on est en droit de l'envisager sur une voie implicite ... :/ On peut aussi penser que Buu ait juste pris goût à l'absorption. Enfin, bref ...
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 15 Mars 2017 à 15:46:27
Citation de: Jim-my le 14 Mars 2017 à 22:50:06
J'ai débattu une fois avec ce gars sur un autre dossier, selon lui la force de Broly augmente infiniment, car Broly dit a un moment "Mon énergie déborde".

Donc il en a conclue que Broly était le plus puissant personnage jamais crée dans l'univers DB (oui, on parle bien d'un personnage crée a une époque ou les SSJ2 n'existaient pas).

Ce type est surréaliste et ce qu'il dit a propos de Kid Buu ne me surprend pas  :cool:


Généralement les mecs qui pensent que Kid Buu > Buuhan c'est généralement ces types de personnages qui approuvent la théorie de Gaki sur Broly.

Pour eux la logique elle est simple:

Kid Buu est le dernier ennemie donc le plus puissant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 15 Mars 2017 à 15:59:43
Citation de: SuperCaleçon le 15 Mars 2017 à 14:03:34
Citation de: Flo_Ryders
Merci à toi  :cool:

Oui c'est vrai que débattre avec eux est un vrai calvaire. Sans vouloir être prétentieux, ils ne connaissent RIEN à Dragon Ball.

Un des plus gros fervents de Hedge, du nom de Yvan Steve, m'a d'ailleurs dit que si Kid Buu est le plus puissant c'est parce que je cite:

" Kid Buu est l'entité Buu crée et il se TRANSFORME successivement en BigBuu/SuperBuu/Buutebks/Buuhan en altérant son être qui est d'essence PUREMENT MALÉFIQUE cad sans âme ! "



En gros d'après lui Kid Buu est l'entité Buu ( ? ) et les autres formes de Buu ne sont juste que des formes  " altérés " de Kid Buu ( l'entité Buu d'après lui ) qui réduisent sa puissance à cause de leurs apports en âme (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F11%2F1489519170-wtf.png&hash=f7efc78f7a77291b66d4395a3f372ecb) (http://www.noelshack.com/2017-11-1489519170-wtf.jpg)

En tout cas c'est ce qu'il a voulu me faire comprendre.


Quand je vous dis que ces mecs ne connaissent rien à Dragon Ball...


Ta croisade est noble mais vaine, j'en ai peur.  :'(

Je n'ai rien bitté à cette histoire d'entité ... En fait, selon ton bonhomme, quelque soit le nombre d'absorbés Buu sera toujours moins puissant que sa forme originelle (c-a-d Kid Buu) ... c'est ça ?

Que dire à part que c'est un non-sens au regard de ce que le manga nous raconte :D


Sinon, question à dix millions de Zénis : pourquoi diable Buu a-t-il absorbé le Dai Kaio Shin ? (dans le manga) :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F615390kaioshins.jpg&hash=e720f51ed954fb42bb6035fd36dfe6b2)
[Fermer]


"... Bibidi ne pouvait le contrôler et (qu'il) le considérait comme un échec... mais une fois qu'il eut absorbé le Dai Kaio Shin, il devint un peu plus docile"

Peut-on penser que Bibidi, conscient des effets de l'absorption sur Buu, ait provoqué celle-ci afin de pouvoir contrôler Buu ? Rien ne l'affirme, rien ne dit le contraire, mais on est en droit de l'envisager sur une voie implicite ... :/ On peut aussi penser que Buu ait juste pris goût à l'absorption. Enfin, bref ...


Exact.

D'ailleurs ils pensent tous que si Kid Buu absorbe Vegetto ( même si c'est impossible dans les faits ), et bien l'être qui naîtra de cette absorption sera moins fort que Kid Buu car il a absorbé de l'âme ce qui lui diminuera sa puissance.

Et c'est exactement ce que tu dis, peu importe combien de personnes se feront absorbé par Buu, sa puissance sera toujours moins grande que celle de Kid Buu car d'après eux " Kid Buu a une puissance insondable ". Ils disent ça par rapport à une interview de Toriyama sur la puissance de Buu:

http://www.kanzenshuu.com/press-archive/shonen-jump-january-2003-interview-dragon-power-ask-akira-toriyama/

What is Majin Buu's power level? -Giovanni Toso, London, England

The frightening thing about Majin Buu is his unknown, unfathomable power. Whether it's actually not that much, or whether it's really stupendous, Majin Buu himself probably doesn't know the answer.


Et pour eux, Toriyama parle de la puissance de Kid Buu à ce moment là.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: SuperCaleçon le 15 Mars 2017 à 19:07:35
Le manga, toujours le manga. Toujours se fier à la source, c'est-à-dire à l'oeuvre en elle-même.
Les interviews ne sont à prendre en compte que si elles n'entrent pas en contradiction avec l'histoire.
La puissance de Buu a été estimée plusieurs fois par Goku, et au final le djinn a été surclassé et vaincu par ce qui devait le vaincre. Des faits, un résultat. Le reste relève du fantasme de fans nostalgiques qui s'attachent surtout à une phrase malheureuse de l'adaptation animée (adaptation avec son lot d'incohérences) et aucunement au manga qui est l'oeuvre originelle dans son entièreté. :cool:
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Mars 2017 à 07:51:02
Citation de: Flo_Ryders le 15 Mars 2017 à 15:46:27
Généralement les mecs qui pensent que Kid Buu > Buuhan c'est généralement ces types de personnages qui approuvent la théorie de Gaki sur Broly.

Pour eux la logique elle est simple:

Kid Buu est le dernier ennemie donc le plus puissant.


Pourtant cette "logique" contredit completement la théorie de Gaki sur Broly (ou inversement). :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 16 Mars 2017 à 17:20:39
EDIT Jeff: inutile de citer le message précèdent si tu y répond directement.

Je voulais dire " le dernier ennemie par rapport aux autres Buu "  :oui:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 23 Mars 2017 à 19:55:10
Citation de: Flo_Ryders le 12 Mars 2017 à 22:49:19
Buuhan > Buutenks > Ultra Buu >=< Buucolo > Super Buu > Kid Buu = Evil Buu > Gros Buu > Mr.Buu


Ok, sinon pour moi Kid Buu est un peu plus égal à la forme Super Buu, voir même supérieur mais en aucun cas égal au maigre Buu

Kid Buu=Goku SSJ3
Super Buu = Gotenks SSJ3 mais avec une legère supériorité de celui ci
Super Buu se fait pourrir par Gohan Mystic

Dommage que Gohan n'etait pas sur la planete des kaioshins, il se serait occupé de Kid, c'est le saiyan idéal. Sa forme Mystic est un peu + puissant que SSJ3, cette forme qui consomme et dont la durée est limitée c'est pour cela que Goku n'a pas pu en finir. Vegeta était carrément le boulet de service.

En fait depuis que Buu a recraché l'Evil Buu, je me demande s'il n'a pas perdu en puissance quelque part. Il se fait éclaté par Evil Buu et Kid Buu, alors que contre Goku SSJ3 il se débrouillait plutot bien, même si Goku y allait légèrement
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 23 Mars 2017 à 19:58:50
Je doute que même qu'akira n'a réfléchie au niveau des tout les buu qu'il y a dans le manga.
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 25 Mars 2017 à 10:34:00
Citation de: HoyokuTensho le 23 Mars 2017 à 19:55:10
Citation de: Flo_Ryders le 12 Mars 2017 à 22:49:19
Buuhan > Buutenks > Ultra Buu >=< Buucolo > Super Buu > Kid Buu = Evil Buu > Gros Buu > Mr.Buu


Ok, sinon pour moi Kid Buu est un peu plus égal à la forme Super Buu, voir même supérieur mais en aucun cas égal au maigre Buu

Kid Buu=Goku SSJ3
Super Buu = Gotenks SSJ3 mais avec une legère supériorité de celui ci
Super Buu se fait pourrir par Gohan Mystic

Dommage que Gohan n'etait pas sur la planete des kaioshins, il se serait occupé de Kid, c'est le saiyan idéal. Sa forme Mystic est un peu + puissant que SSJ3, cette forme qui consomme et dont la durée est limitée c'est pour cela que Goku n'a pas pu en finir. Vegeta était carrément le boulet de service.

En fait depuis que Buu a recraché l'Evil Buu, je me demande s'il n'a pas perdu en puissance quelque part. Il se fait éclaté par Evil Buu et Kid Buu, alors que contre Goku SSJ3 il se débrouillait plutot bien, même si Goku y allait légèrement


Justement non j'ai essayé de prouver que Evil Buu = Kid Buu à la page 26.
Evil Buu et Kid Buu sont les deux entités qui " forment " le vice de Gros Buu en quelque sorte.

Concernant la puissance de Kid Buu, si on part du faite qu'il est = à Goku SSJ3, alors Super Buu démonte aisément Kid Buu vu que Goku affirme qu'il est inférieur à Super Buu

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F12%2F1490434238-0046.png&hash=9152499ded57a3e6167802dbe95cad13) (http://www.noelshack.com/2017-12-1490434238-0046.jpg)

Concernant Gros Buu qui recrache Evil Buu, il perd automatiquent en puissance vu qu'il recrache toute sa partie maléfique.

Gros Buu est constitué de Kid Buu + Kaioshin du Sud - Dai Kaioshin

Si tu enlève sa partie maléfique, à savoir Kid Buu ( c'est pour cela que je pense que Evil Buu = Kid Buu ) et qu'il lui reste plus que Kaioshin du Sud - Dai Kaioshin, alors il va tout logiquement perdre beaucoup de puissance.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 25 Mars 2017 à 11:09:51
Evil Buu est une version imparfaite de Kid Buu car il n'a pas la capacité physique de ce régénèré.

Donc Kid Buu est supérieure.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 25 Mars 2017 à 16:20:46
Citercar il n'a pas la capacité physique de ce régénèré.

Ca on sait pas on à jamais vu.

Buu pur = Goku SS3 tout le monde est d'accord
Gros buu < Goku SS3 idem
Buu mal incarné a pris une grande partie de sa puissance (Gros Buu). On peut dire approximativement 3/4
De ce constat Buu pur > Buu mal incarné
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 25 Mars 2017 à 20:18:38
Que Goku SSJ3 soit supèrieur au gros Bou... bein pas sur.
Goku a dit qu'il pouvait le vaincre mais il n'a pas dit qu'il était supérieur... Il n'a pas dit "je l'aurais vaincu"
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 25 Mars 2017 à 22:00:43
Ben Goku connait sa force je pense  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 26 Mars 2017 à 17:02:27
@ Saker
Tu joue sur les mots^^.
1- Piccolo pensait que Goku à fond l'aurait battu (c'est quand même le perso qui jauge le mieux les puissances)
2- Goku n'a jamais dit ''non''. C'était: Je sais pas et je ne devrais pas être là. On sentait qu'il était gêner
3- Avant le combat final il texto ''j'aurais pu vaincre le 1er Buu''
C'est pas comme avec Cell, où là ça été dit mainte fois que ce dernier lui était supérieur.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 26 Mars 2017 à 17:19:15
Citation de: Bejita78 le 25 Mars 2017 à 11:09:51
Evil Buu est une version imparfaite de Kid Buu car il n'a pas la capacité physique de ce régénèré.

Donc Kid Buu est supérieure.  :cool:


C'est de la pur spéculation, on peut pas savoir.

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 25 Mars 2017 à 16:20:46
Citercar il n'a pas la capacité physique de ce régénèré.

Ca on sait pas on à jamais vu.

Buu pur = Goku SS3 tout le monde est d'accord
Gros buu < Goku SS3 idem
Buu mal incarné a pris une grande partie de sa puissance (Gros Buu). On peut dire approximativement 3/4
De ce constat Buu pur > Buu mal incarné


Bah Kid Buu est aussi une partie de Gros Buu, exactement comme Evil Buu, pourtant il est superieur à Gros Buu.

Gros Buu = Ultra Buu + Dai Kaioshin
Ultra Buu = Kid Buu + Kaioshin du Sud

Kid Buu est bien une partie de Gros Buu, exactement comme Evil Buu, et il est plus fort que lui.

Donc c'est totalement logique de dire que Kid Buu = Evil Buu > Gros Buu.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 27 Mars 2017 à 08:12:11
C'est pas un truc que Hedge à dit?



http://www.youtube.com/watch?v=4f8t4T1_hm8
à partir de 18 min

Les Kaioshins et ce qui est lié marche pas sur Buu. (les potalas fonctionnent pas à l'intérieur de Buu, l'énergie des kaioshin ne marche pas pour sortir Buu de son cocon et bride la puissance de Buu)
Buu pur 100
Gors Buu inférieur à 100
Buu mal incarné à 3/4 de la puissance de Gros Buu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 12 Avril 2017 à 12:59:01
Citation de: Flo_Ryders le 25 Mars 2017 à 10:34:00


Concernant la puissance de Kid Buu, si on part du faite qu'il est = à Goku SSJ3, alors Super Buu démonte aisément Kid Buu vu que Goku affirme qu'il est inférieur à Super Buu

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F12%2F1490434238-0046.png&hash=9152499ded57a3e6167802dbe95cad13) (http://www.noelshack.com/2017-12-1490434238-0046.jpg)

Concernant Gros Buu qui recrache Evil Buu, il perd automatiquent en puissance vu qu'il recrache toute sa partie maléfique.



Oui mais non en fait Goku parlait bien de Buu ayant absorbé tout le monde. On a même vu que Goku SSj3 ne parvenait à rien face à Superbuu ayant bouffé Piccolo et Gotenks. Il ne parlait pas du Superbuu basic  :cool:

Puis j'aimerais revenir justement sur sur Grosbuu, on a l'impression en effet qu'il perd en puissance en recrachant son malefique. Et ce Buu maigre deviendra le Superbuu et ensuite le Chibibuu.
Et donc plusieurs questions torturent nos petits esprits:
-Grosbuu perd t-il vraiment en puissance apres avoir recraché.
-Buumaigre ayant rebouffé Grosbuu regagne t-il la puissance de Grosbuu original (Superbuu=Grosbuu original ou plus puissant??)
-Chibibuu recrache également Grosbuu mais garde la même puissance, poursuoi ?


**légende:
Grosbuu original
Grosbuu gentil
Buumigre
Superbuu
Superbuu Gohan/Gotanks/Piccolo absorbé
Kidragon ballu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Avril 2017 à 13:59:55
Tu trouveras toutes les réponses à tes questions en lisant Dragon ball mon cher HoyokuTensho. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 12 Avril 2017 à 15:14:00
le manga je n'ai pas lu la partie Buu. Ca explique plus que l'anime ?

comme DBS quoi
§Toute façon beaucoup n'ont pas lu le manga c'est la raison pour laquelle ce topic existe lol
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Avril 2017 à 16:00:15
Bah non, je pense que l'anime l'explique aussi. Mais c'est toujours mieux de se référer au manga, l'oeuvre originale. :cool:

Après que le gros Boo ait éjecté le mauvais Boo :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F15%2F1492005469-0217.jpg&hash=746bfda1434232c6bf1b10c6c8f2d0db)

Après la naissance de Super Boo :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers-sm%2F2017%2F15%2F1492005443-0224.jpg&hash=47e55436f94749734b3619510e39f7ec)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 14 Avril 2017 à 09:15:17
Ah ce Piccolo! il pige rien lol. C'est à cause de cet imbécile de terrien quo'n a pu au moins avoir un buu gentil  :)

Et donc on va dire que Superbuu = Grosbuu original, et face aux saiyans, se fait dominer par Goku SSJ3, légèrement dépassé par Gotenks SSJ3, et carrément ridiculisé par Gohan ultime. Et pourtant lorsqu'il recrachera le Grosbuu sur la planete des kaioshins il garde la même puissance
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 14 Avril 2017 à 12:23:25
Le Gros Buu était déjà détaché de Kid Buu au moment ou celui ci la recraché (par Vegeta). Ils n'étaient visiblement lié que par les émotions.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 14 Avril 2017 à 19:55:55
Pour moi Goku SSJ3 est un poil plus fort que Gotenks.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 14 Avril 2017 à 22:30:28
Pour moi Goku ssj3 est plus fort que Gotrunk par son expérience au combat.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 14 Avril 2017 à 22:41:44
Bah enfin quelqu'un d'accord avec moi ça fais plaisir   O:)

Parce que j'ai l'impression qu'on est pris pour un fou quand on ose dire que Goku SSJ3 > Gotenks.

Mais comme tu le dis Goku à infiniment plus d'expérience au combat, mais pas que... Goku est plus technique au corps à corps et il a une bien meilleur intelligence au combat. Alors que Gotenks à part ça créativité bah il a pas grand chose  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 14 Avril 2017 à 22:56:24
Oui pour moi Goku ssj3 est supérieur a Gotrunk ssj3 sur plusieurs point.

- Expérience au combat.
- Expérience en technique de combat.
- Plus intelligent.
- Plus endurant.

Il ne faut pas oublié que Gotrunk est juste un gamin puissant qui manque d'expérience et de maturité.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Avril 2017 à 23:08:51
Citation de: Zenkaioshin le 14 Avril 2017 à 22:41:44
Bah enfin quelqu'un d'accord avec moi ça fais plaisir   O:)

Parce que j'ai l'impression qu'on est pris pour un fou quand on ose dire que Goku SSJ3 > Gotenks.


Pourquoi veut tu que l'on te prenne pour un fou ? Beaucoup pense comme toi. :cool:
Gotenks à juste plus de puissance brut mais que dans tous les autres attributs, il est inférieur à Goku.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 18 Avril 2017 à 13:18:16
Citation de: Bejita78 le 14 Avril 2017 à 22:56:24
Oui pour moi Goku ssj3 est supérieur a Gotrunk ssj3 sur plusieurs point.

- Expérience au combat.
- Expérience en technique de combat.
- Plus intelligent.
- Plus endurant.

Il ne faut pas oublié que Gotrunk est juste un gamin puissant qui manque d'expérience et de maturité.


Exactement si GOku SSJ3 est + puissant que Gotenks SSJ3 c'est que Gotenks fait trop l'abruti.

Après Goku ssj3 (pas a fond)dominait Gros Buu original Gotenks ssj3 (pas sérieux) dominait tant bien que mal Super Buu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 18 Avril 2017 à 13:45:02
Façon, le Buu le plus fort maintenant, c'est le gros Buu mince après entrainement de DBS :oui:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 18 Avril 2017 à 13:54:21
Non. Le meilleur c'est Janemboo :oui:

(https://vignette2.wikia.nocookie.net/dbz-dokkanbattle/images/7/7c/Card_1008700_character.png/revision/latest/scale-to-width-down/250?cb=20160930131647)
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 19 Avril 2017 à 02:46:33
Citation de: HoyokuTensho le 18 Avril 2017 à 13:18:16

Il ne faut pas oublié que Gotrunk est juste un gamin puissant qui manque d'expérience et de maturité.


Exactement si GOku SSJ3 est + puissant que Gotenks SSJ3 c'est que Gotenks fait trop l'abruti.

Après Goku ssj3 (pas a fond)dominait Gros Buu original Gotenks ssj3 (pas sérieux) dominait tant bien que mal Super Buu
[/quote]

Ah non Goku SSJ3 se faisait martyrisé au bout de 3 échanges par le grand Bou. Gohan a tenu 5-6 échanges.
Bon la il y avait Gotenks dans son corp avec Piccolo, mais dans son corp, il ne tient pas non plus et il dit clairement à Végéta que même après être sortie du corp avec les autres il n'a toujours pas le niveau pour le battre.

Sinon le combat contre le gros Bou, il est assez équilibré. Et bon, Goku est un peu plus fort que le gros Bou, mais dans un corp de mortel il ne tiendrait pas longtemps sous cette transformation.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 19 Avril 2017 à 10:17:20
On ne tient pas compte de Supbuu du moment ou il a absorbé Gotenks, ni SSJ3 ou Gohan Mystic n'était en mesure de le faire face

Gros buu gentil est le plus nul (après avoir recraché son coté malefique). Ensuite c'est Buu maigre < Superbuu(plus ou moins =Grosbuu méchant) <Kid Buu
Le buu méchant, principal ennemi, qui est au départ le Buu maigre, deviendra Superbuu et au final Kid buu, devenant plus fort à chaque nouveau stade (je compte pas Gotenks Piccolo Gohan absorbés, seulement le Buu en lui même) Superbuu doit être de la même puissance que Grosbuu original méchant

constat de Buu mechant vs saiyans
-Superbuu se fait légèrement dominé par Gotenks SSJ3, pulvérisé par Mystic Gohan.
Grosbuu méchant pulvérise Gohan SSJ, domine Majin Vegeta SSJ2 s'il se met au sérieux, se fait légèrement dominé par Goku SSJ3 qui n'avait pas pour but de le battre
-Kid buu fait jeu egal avec Goku SSJ3, pète la gueule de Vegeta SSJ2 (manga. on ne sait pas s'il est en ssj1 ou 2 dans l'anime)

Citation de: Jim-my le 18 Avril 2017 à 13:45:02
Façon, le Buu le plus fort maintenant, c'est le gros Buu mince après entrainement de DBS :oui:


DBS c'est une période ultérieure c'est normal que les persos deviennent meilleurs s'ils s'entrainent

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22
Sephiroth
Comme je lle disais , la phrase de goku est une preuve que goku est inferieur a superbuu et d'une marge importante. L'auteur n'a pas a toujours faire un combat entre 2 personnages pour montrer l'ecart entre les 2 , une phrase claire comme celle ci suffit.
Goku abandonne contre cell car il est moins fort. On ne va pas non plus dire qu'il a abandonné juste parcequ'il savait que gohan pouvait gagner. Ici c'est pareil , goku dit qu'ils se feraient bousillé par super buu , s'il pensait pouvoir gagné il aurait combattu superbuu en solo vu combien il aime le combat
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:59:04
Alors 1)
Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22
la phrase de goku est une preuve que goku est inferieur a superbuu et d'une marge importante.


Non. De cette phrase, tu ne peut absolument pas en conclure que "Super Boo à une marge importante.

2)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlVtFRkD.jpg&hash=346ccaef815eb8a245438176415af239)

toi tu as choisis de retenir : "On va se faire bousiller, c'est sûr !"
hors, juste avant il dit : "il va quand même nous donner du fil à retordre !"
Phrase qui sous entends "juste" que ce serait un combat (très?) difficile.

3) Si tu lis bien l'ensemble du dialogue, tu comprends surtout que Goku ne veut pas qu'ils sortent tous les deux comme ça, sans une solution. Il veut surtout amener Vegeta à fusionner comme on le voit dans la suite de ce dialogue :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa6pp62E.jpg&hash=10444c8c8f9757b979933714ad50a746)

Le plan de Goku depuis le début, c'est bien de fusionner avec Vegeta. C'est ça, sa solution. Et c'est bien pour ça qu'il dit à Vegeta qu'il vont galérer s'ils sortent comme ça.
Il suffit de lire et de regarder l'attitude de Goku (et ses têtes de benêts). On comprends tout de suite qu'il essaie de manipuler Vegeta pour l'amener à cette solution là, beaucoup plus efficace, "simple" et sûr.

4) Quand tu regardes la saga dans son entièreté, tu comprends à chaque fois que Goku ne veut pas utiliser son SSJ3. Il le dira lui même face au gros Boo :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fn4WhMDi.jpg&hash=8ab8e2bce8f0cebf945752d7ceb4df1b)

Et lorsqu'il sera certain que Trunks à bien accompli sa mission, il stoppera son combat direct :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2qmbH7g.jpg&hash=d33843b37e21a9dc40c6b227af98e14b)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FH8p2S20.jpg&hash=df3414dc2e17f063288934d0c36b9ce2)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFG7Hyjf.jpg&hash=4027c94e4b9441659402f6e14344080a)
[Fermer]


Plus tard, face à Boo (Piccolo absorbé), il renoncera une nouvelle fois à ce battre en SSJ3, préférant laisser la place à son fils qu'il sait plus efficace et plus puissant que lui :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fv4ZeKSN.jpg&hash=661baef9cee6d008c406821c7051bed4)(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FISG5C5i.jpg&hash=29b5d9b2d3506d654e4e58e72570d6f5)
[Fermer]


Egalement face à Kid Boo, sa première idée n'est clairement pas le SSJ3 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQ9RUEMm.jpg&hash=4b4b512aa4c689a60f8699b9e23bd579)

Il veut se laisser le temps de trouver une stratégie.

Manque de bol, Boo débarque sur la planète des Kaioshin. Il n'a plus d'autre choix que d'utiliser son SSJ3.
Et ce combat nous montrera d'ailleurs, pourquoi Goku était tant réticent à l'idée d'utiliser cette forme là.

Bref, ce dialogue dans le corps de Boo ne prouve pas grand chose. C'est surtout un "stratagème" de Goku pour que Vegeta accepte la fusion par danse. :cool:

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22Goku abandonne contre cell car il est moins fort. On ne va pas non plus dire qu'il a abandonné juste parcequ'il savait que gohan pouvait gagner.


Ton exemple n'a rien à voir puisque l'on a bien vu qu'il ne fessait pas le poids face à Cell. :)

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22s'il pensait pouvoir gagné il aurait combattu superbuu en solo vu combien il aime le combat


Je n'ai jamais dit qu'il pensait pouvoir gagner. Je t'explique juste que, tu ne peux aucunement dire que l'écart de puissance entre Super Boo et Goku SSJ3 est aussi grand que tu le répètes. Tu n'en sais strictement rien. Peut être que Super Boo est beaucoup plus puissant, peut être qu'il est un tout petit peu plus puissant, peut être est-il moins puissant... Bref, tu n'en sais strictement rien.
Et même si tu t'obstines à vouloir prendre la phrase de Goku en la sortant de son contexte (malgré mes explications), cela ne prouve toujours pas que Super Boo est beaucoup plus puissant que lui. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 19 Mai 2017 à 16:45:41
Exactement Sephiroth, je l'ai dit je ne sais combien de fois. Mais avec ton post j'espère que le message passera. (Ca à l'air aussi stérile que Broly et Buu pur...)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 21 Mai 2017 à 19:35:58
Je suis d'accords, c'est bien structuré et agréable à lire.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 00:05:22
Citation de: Ryū-Ken le 06 Août 2017 à 23:08:16
Sinon c'est quoi ton classement des Buu, pour me faire une idée de ton avis sur la question ?


Oula, on va commencer par faire une liste par ce qu'il y en à beaucoup !

- Gros Boo
- Boo mauvais (maigre)
- Boo gentil (gros)
- Super Boo
- Boo (Piccolo absorbé)
- Boo (Gotenks absorbé)
- Boo (Gohan absorbé)
- Boo (Kaioshin du sud absorbé)
- Boo pur (Kid Boo)

Je pense que je n'en ai pas oublié ?

Ensuite, on peut déjà faire le classement de ceux dont ont est sûr est certain :

En puissance brut :
Boo gentil (gros) < Boo mauvais (maigre) < Gros Boo = Super Boo < Boo (Piccolo absorbé) < Boo (Gotenks absorbé) < Boo (Gohan absorbé)

En prenant en compte tous les attributs d'un combattant (et pas seulement la puissance brut donc) :
Boo gentil (gros) < Boo mauvais (maigre) < Gros Boo < Super Boo < Boo (Piccolo absorbé) < Boo (Gotenks absorbé) < Boo (Gohan absorbé)

Reste donc :
- Boo pur (Kid Boo). On sait dans le manga qu'il est plus puissant que Super Boo. Mais est il plus puissant que Boo (Piccolo absorbé) ? Je ne pense pas mais j'essaie d'être le plus objectif possible donc n'étant pas sûr à 100%, je préfère ne pas le placer.
- Boo (Kaioshin du sud absorbé) : là par contre, on a vraiment trop peu indication sur sa puissance. On sait juste qu'il est plus puissant que Super Boo. Donc impossible à placer (surtout qu'il dépends aussi de la puissance de Boo pur (Kid Boo)).

Maintenant, comment moi je vois les choses :
Boo gentil (gros) < Boo mauvais (maigre) < Gros Boo < Super Boo < Boo pur (Kid Boo) < Boo (Piccolo absorbé) < Boo (Gotenks absorbé) < Boo (Gohan absorbé)

Et pour Boo (Kaioshin du sud absorbé), franchement, je n'arrive pas à me décider. C'est vraiment trop flou.


EDIT :
Citation de: Jaimebiendragonball le 07 Août 2017 à 01:10:25
Je suis perdu :/ Comment une absorption peut rendre Buu moins puissant ? Moins taillé pour le combat, plus gentil et donc moins agressif je comprends, mais une perte de puissance ?
PS : Réponds moi dans le topic "Le plus fort des Buu" on a fait trop durer le HS :)


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwpqCrVV.jpg&hash=2cdbd80c7af66baad9b30a9346ac1d0a)

Il y a une certaine logique derrière. Toriyama à expliqué les origines de Boo dans une interview. C'est une entité qui à absorbé le mal de l'humanité, et cela, il le fait depuis très très longtemps. Donc c'est certainement de là que lui vient toute sa puissance.
En absorbant les Kaioshin qui sont des être pur et d'une extrême bonté, cela l'à un peu affaibli. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Mabaku le 07 Août 2017 à 04:32:23
J'ai suivi l'autre topic, et il est tout bonnement impossible que le Kaioshin du Sud bride également Kid Buu, tout simplement car lorsque Super Buu prend la forme "Ultra Buu", il augmente en puissance d'après Gokû et Vegeta.

Au sujet de cette case : (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwpqCrVV.jpg&hash=2cdbd80c7af66baad9b30a9346ac1d0a)

Kibitoshin dit "les Kaioshin", certes. Sauf que cette traduction n'est pas si fiable que ça, un Youtubeur s'est entretenu avec la traductrice de la "Perfect Edition" (https://youtu.be/4f8t4T1_hm8?t=21m6s)  et voici la traduction littérale qui en découle (sans interprétation de la part de la traductrice) :
"Oui... Avec l'absorption il avait perdu en puissance, mais gagné en coeur/de l'âme... Mais là il est redevenu comme à l'origine... Il n'a plus du tout de contraôle/de retenue... Il est redevenu l'incarnation du mal à l'état pur..."

Par ailleurs, elle précise aussi qu'elle a volontairement rajouté le "Kaioshin" pour apporter plus de clarté, et qu'on ne pouvait au final pas réellement savoir si le pronom était au singulier ou au pluriel car le pluriel n'existe pas en japonais.

Néanmoins il parait logique que l'absorption du Kaioshin du Sud ne soit pas affecté car il est précisé comme étant le Kaioshin le plus fort, et seul le Dai Kaioshin est décrit comme possédant une grande bonté (surtout que Buu a changé de comportement après l'absorption de celui-ci et non avant)

Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 07 Août 2017 à 09:38:39
Citation de: Sephiroth le 07 Août 2017 à 00:05:22

Reste donc :
- Boo pur (Kid Boo). On sait dans le manga qu'il est plus puissant que Super Boo.




Personnellement je pensais que Super Boo était ( sans compter les absorptions de Gohan , Piccolo et Gotenks ) plus fort que Kid Boo car comme Piccolo l'a dit " il a un corps taillé parfaitement pour le combat "puis car il possède l'entière puissance du Gros Boo en + .
Qu'est ce qui prouve que Kid Boo > Super Boo ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Shin Antares le 07 Août 2017 à 14:39:07
Pareil. Je ne suis pas du tout convaincu que Kid Buu soit supérieur à Super Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 14:46:44
C'est pourtant le cas Shin Antares.

Citation de: itachi 316 le 07 Août 2017 à 09:38:39
Qu'est ce qui prouve que Kid Boo > Super Boo ?


Cette fameuse case de kibitoshin justement. Il explique que Kid Boo avait un peu perdu en puissance en absorbant le/les Kaioshin et que maintenant, il était revenu dans sa forme originelle (Kid Boo donc).

Citation de: Mabaku le 07 Août 2017 à 04:32:23
J'ai suivi l'autre topic, et il est tout bonnement impossible que le Kaioshin du Sud bride également Kid Buu, tout simplement car lorsque Super Buu prend la forme "Ultra Buu", il augmente en puissance d'après Gokû et Vegeta.


Oui Goku et Vegeta disent que la forme de "Ultra Boo" est plus puissante que Super Boo (comme je le souligne plus haut). Mais on ne sait pas s'il est plus puissant ou moins puissant que Kid Boo. Ce n'est pas dit.

Citation de: Mabaku le 07 Août 2017 à 04:32:23Néanmoins il parait logique que l'absorption du Kaioshin du Sud ne soit pas affecté car il est précisé comme étant le Kaioshin le plus fort, et seul le Dai Kaioshin est décrit comme possédant une grande bonté (surtout que Buu a changé de comportement après l'absorption de celui-ci et non avant)


Non, il n'est pas dit de lui qu'il est le plus fort, mais le plus robuste (et c'est le mot parfait pour faire comprendre que c'est celui qui résista le plus longtemps à Kid Boo).
Sinon oui, je suis plutot de ton avis. Mais le but étant d'être le plus objectif possible, on ne peut statuer avec certitude, que "Ultra Boo" est plus puissant que Kid Boo. Il est véritablement implacable sur une échelle de puissance des Boo (est-il plus fort que Boo (Piccolo absorbé) ?  Boo (Gotenks absorbé) ?...).
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 07 Août 2017 à 15:43:37
Citation de: Sephiroth le 07 Août 2017 à 00:05:22
Citation de: Ryū-Ken le 06 Août 2017 à 23:08:16
Sinon c'est quoi ton classement des Buu, pour me faire une idée de ton avis sur la question ?


Oula, on va commencer par faire une liste par ce qu'il y en à beaucoup !

- Gros Boo
- Boo mauvais (maigre)
- Boo gentil (gros)
- Super Boo
- Boo (Piccolo absorbé)
- Boo (Gotenks absorbé)
- Boo (Gohan absorbé)
- Boo (Kaioshin du sud absorbé)
- Boo pur (Kid Boo)

Je pense que je n'en ai pas oublié ?

Ensuite, on peut déjà faire le classement de ceux dont ont est sûr est certain :

En puissance brut :
Boo gentil (gros) < Boo mauvais (maigre) < Gros Boo = Super Boo < Boo (Piccolo absorbé) < Boo (Gotenks absorbé) < Boo (Gohan absorbé)

En prenant en compte tous les attributs d'un combattant (et pas seulement la puissance brut donc) :
Boo gentil (gros) < Boo mauvais (maigre) < Gros Boo < Super Boo < Boo (Piccolo absorbé) < Boo (Gotenks absorbé) < Boo (Gohan absorbé)

Reste donc :
- Boo pur (Kid Boo). On sait dans le manga qu'il est plus puissant que Super Boo. Mais est il plus puissant que Boo (Piccolo absorbé) ? Je ne pense pas mais j'essaie d'être le plus objectif possible donc n'étant pas sûr à 100%, je préfère ne pas le placer.
- Boo (Kaioshin du sud absorbé) : là par contre, on a vraiment trop peu indication sur sa puissance. On sait juste qu'il est plus puissant que Super Boo. Donc impossible à placer (surtout qu'il dépends aussi de la puissance de Boo pur (Kid Boo)).

Maintenant, comment moi je vois les choses :
Boo gentil (gros) < Boo mauvais (maigre) < Gros Boo < Super Boo < Boo pur (Kid Boo) < Boo (Piccolo absorbé) < Boo (Gotenks absorbé) < Boo (Gohan absorbé)

Et pour Boo (Kaioshin du sud absorbé), franchement, je n'arrive pas à me décider. C'est vraiment trop flou.


Thanks, pour ton classement. Je suis d'accord pour tout sauf Kid Buu > Super Buu. 

Pour faire simple : 

- Goku préfère laisser la place à Gohan, bizarre de dire ça pour quelqu'un qui est plus fort que Super Buu. 

(https://img15.hostingpics.net/pics/32400302171.jpg)

- Goku et Vegeta sont ensembles dans le corps de Super Boo.   
- Goku dit que Super Buu va les bousiller lui et Vegeta.   

(https://i.imgur.com/lVtFRkD_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=high)

-Goku est dégoûté de n'avoir plus les potaras, il cherche le moyen de fusionner avec Vegeta malgré la possibilité d'échoué.     (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa6pp62E.jpg&hash=10444c8c8f9757b979933714ad50a746) 

- Super Buu se pointe.
- Vegeta commence à flipper.
- Vegeta réfléchit et retire le cocon de Fat Buu ce qui diminue la puissance de Super Buu.
- Ils sortent du corps de celui-ci.
- Sa puissance augmente un court moment quand Buu devient musclé, puis il redevient petit et Goku dit "Génial ! On devrait s'en sortir !" et Vegeta "Regarde ? Il a rétréci !". 

(https://img4.hostingpics.net/pics/366078006511.jpg)

- Par ailleurs il n'y a que Vegeta qui fait allusion à l'apparence dans sa phrase. Et en plus, ça peut vouloir dire plein de trucs : Son Ki a rétréci, Il a rétréci ( son corps + son Ki ). Ça peut être n'importe quoi.
- De plus, a aucun moment Goku fait une allusion comme pour Fat Buu qu'il aurait pu tuer Super Buu en SSJ3 contre Kid Buu. Un truc du genre "merde, j'aurais dû le tuer quand il était grand", là rien. Mais non, il ne parle que du Gros Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 16:00:09
Citation de: Ryū-Ken le 07 Août 2017 à 15:43:37Je suis d'accord pour tout sauf Kid Buu > Super Buu.


C'est pourtant bien le cas comme le dit Kibitoshin. :cool:

Et pour le reste, celà n'a rien à voir avec ça comme je l'ai déjà plusieurs fois démontré. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 07 Août 2017 à 16:18:57
Citation de: Sephiroth le 07 Août 2017 à 16:00:09
Et pour le reste, celà n'a rien à voir avec ça comme je l'ai déjà plusieurs fois démontré. :cool:


Bah justement si Super Buu est moins fort que Kid Buu, ça voudrait dire que Goku SSJ3 est supérieur à Super Buu, le problème tout montre que Goku est inférieur à Super Buu, étrange non (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F43.gif&hash=84811b7a7011b3cc6ff7018db83a5518) ?

Si Super Buu est inférieur à Kid Buu, pourquoi Goku veut à ce point fusionner avec Vegeta dans le corps de Buu ? Tu crois qu'il proposerait à Vegeta de fusionner pour battre Super Buu, un ennemi bien inférieur selon toi à Kid Buu sachant qu'ils ont toutes leurs chances d'échoué leurs fusion. Et que juste après, quand Kid Buu apparaît le duo reprennent espoir "Génial ! On devrait s'en sortir !" et n'essaye même pas une fusion ? Tu crois vraiment que Goku dit ça uniquement à cause de son apparence, bah si c'est le cas il est très con le Goku et ça va pas du tout avec ça personnalité.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 16:34:27
Citation de: Ryū-Ken le 07 Août 2017 à 16:18:57
Super Buu, un ennemi bien inférieur selon toi à Kid Buu


Je n'ai jamais dis ça. :/

C'est Toriyama qui fait dire à Kibitoshin que Kid Boo est un peu plus fort que Super Boo. "un peu". Donc l'écart n'est pas très grand mais Kid Boo est bien au dessus de Super Boo. :cool:

Maintenant pour l'explication :
Goku n'est pas bête, il a bien vu son fils (qui est probablement plus puissant que lui) se faire battre par Super Boo. Tu crois qu'il va prendre le risque que le même schéma se répète alors qu'il sait qu'une fusion est bien plus sûr ?
Super Boo n'est clairement pas un ennemi à prendre à la légère, Goku le sait. Il n'hésite pas à ruser et utiliser toutes ses capacités dans le seul but de gagner (contrairement au gros Boo et à Kid Boo). Si Goku se fait absorber (par exemple) c'est terminé.
Tout ne se résume pas à une question de puissance. :)

De plus, comme c'est montré à chaque fois dans cet arc, Goku évite au maximum d'avoir recours à son SSJ3. Il sait très bien que cette transformation, il ne la maîtrise pas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 07 Août 2017 à 16:40:30
Tu prends en compte uniquement la puissance brute ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 16:42:09
tout dépend de quoi tu me parles ? O:)
Si c'est pour gagner un combat, évidement non comme je l'ai dis.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 07 Août 2017 à 17:19:59
Juger la qualité d'un combattant uniquement sûr la puissance brute et une erreur selon moi. Sinon ça revient à dire que Trunks est plus fort que Cell et on sait tous que la puissance brute ne fait pas tout. Je comprend pas pourquoi tout le monde compare les combattants en se basant uniquement sur ce critère.

C'est pourquoi je pense que Super Buu > Kid Buu ^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 17:37:49
Bah oui je suis d'accord avec toi. Dans un combat, la force brut ne fait pas tout. Et c'est bien pour ça que Gohan Ultime à perdu.
Et de ce point de vue là, je pense justement comme toi. Super Boo est un ennemi encore plus redoutable à affronter que le "no brain" de Kid Boo, pour la Z-team.

Mais bon, quand tu fais un classement, c'est difficile de prendre en compte tous les aspects du combattant. Surtout qu'ils dépendent avant tout de ce que le scénaristes décident d'en faire.

Bref, là dans le cas des Boo, étant donné qu'ils ont tous les même attributs, ça ne pose pas vraiment de problème. Donc à moins que Super Boo ne décide d'absorber Kid Boo :D, Kid Boo est bien devant. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 07 Août 2017 à 18:07:26
Je pense que Goku préfère affronter Kid Buu que Super Buu car Kid Buu ne fera rien de vicieux, comme prendre les kaioshins en otage ou quelque chose comme ça alors que Super Buu n'hésiterais pas.
PS : Super Buu serait bien capable d'absorber Kid Buu vu comment le méchant Buu a absorbé le gentil Buu  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 07 Août 2017 à 18:50:57
CiterAprès forcement, s'il utilise mieux sa puissance et son corps, il en résultera un meilleur combattant oui. Mais la réserve/quantité de puissance est la même pour les deux.

En gros tu pense comme moi, à l'image de Gohan, gros Buu pour utiliser 100% de ses capacités il doit passer par la colère et le mauvais moins.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=3782916b7f6383b8b87b914c02afa1c5)

Mes PL.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F24fi72p.png&hash=de450baad299b9c22ebb32730b87efb4)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2h3cvuh.png&hash=d2b8539844b1f6b6352c707c650cb9d9)
[Fermer]
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 07 Août 2017 à 19:02:57
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 07 Août 2017 à 18:50:57
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=3782916b7f6383b8b87b914c02afa1c5)


c'est pas marqué ça dans la perfect édition c'est pourtant l'édition la plus fidèle au manga. les premières éditions sont pourri niveau traduction.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 07 Août 2017 à 20:29:57
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 07 Août 2017 à 18:50:57
CiterAprès forcement, s'il utilise mieux sa puissance et son corps, il en résultera un meilleur combattant oui. Mais la réserve/quantité de puissance est la même pour les deux.

En gros tu pense comme moi, à l'image de Gohan, gros Buu pour utiliser 100% de ses capacités il doit passer par la colère et le mauvais moins.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=3782916b7f6383b8b87b914c02afa1c5)

Mes PL.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F24fi72p.png&hash=de450baad299b9c22ebb32730b87efb4)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2h3cvuh.png&hash=d2b8539844b1f6b6352c707c650cb9d9)
[Fermer]



Je suis d'accord avec tes PL, sauf Vegetto en forme de base que je trouve trop fort, je ne l'imagine pas dépasser Buuhan sans se transformer.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 07 Août 2017 à 21:42:48
Citerc'est pas marqué ça dans la perfect édition c'est pourtant l'édition la plus fidèle au manga. les premières éditions sont pourri niveau traduction.

C'est écrit quoi? Pourris si on veut, toute les comparaisons que j'ai pu faire le sens de la phrase reste la même.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 21:50:00
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 07 Août 2017 à 18:50:57
En gros tu pense comme moi, à l'image de Gohan, gros Buu pour utiliser 100% de ses capacités il doit passer par la colère et le mauvais moins.


Oui c'est exactement ça. O:)
C'est le principe, Super Boo maîtrise mieux cette puissance.

Par contre oui, ton image provient de la première édition de Glénat.

La perfect edition :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F4rILVUW.jpg&hash=a5d4fef16f39cac29eac11d23b5d727b)
[Fermer]


Aucunes allusions à ces capacités. Ce qui est normal. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 07 Août 2017 à 21:59:11
CiterPar contre oui, ton image provient de la première édition de Glénat.

Oui je sais c'est mon manga que j'ai pris.  :)
Par contre  comme je l'ai dit le sens reste le même. D'autant plus qu'il dit: pas seulement en apparence.
Il n'est plus du tout le même qu'avant. Ca peut-être quoi d'autres à part les stats/capacités etc...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 22:02:35
Bah c'est simplement que ce n'est plus le même.

Les gamins sont étonné de son changement de look. Piccolo leurs explique que ce n'est pas que le look, ce n'est plus la même personne (la psyché, le mental etc...).
Rien à voir avec sa force de combat. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 07 Août 2017 à 22:08:01
Là je te suis. Mais dans un sens la V1 n'a pas faux.  :celljr:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 22:18:23
dans un sens oui, mais en étant très très très indulgent. xD

Par ce que c'est la maîtrise de ses capacités qui est meilleurs.

D'ailleurs, ça explique pourquoi il est maintenant capable de ressentir le KI. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Gokumajin le 07 Août 2017 à 23:15:46
Citation de: Sephiroth le 07 Août 2017 à 21:50:00
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 07 Août 2017 à 18:50:57
En gros tu pense comme moi, à l'image de Gohan, gros Buu pour utiliser 100% de ses capacités il doit passer par la colère et le mauvais moins.


Oui c'est exactement ça. O:)
C'est le principe, Super Boo maîtrise mieux cette puissance.

Par contre oui, ton image provient de la première édition de Glénat.

La perfect edition :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F4rILVUW.jpg&hash=a5d4fef16f39cac29eac11d23b5d727b)
[Fermer]


Aucunes allusions à ces capacités. Ce qui est normal. :cool:

J'aimerais revenir sur ce que dit Piccolo lorsque Super Boo arrive au palais, j'ai la perfect edition en Japonais et je ne suis pas vraiment d'accord avec la traduction de la version Fr que tu as posté plus haut.
Je tiens à préciser que je ne suis pas traducteur pro, j'ai habité 2 années au Japon dont une en tant que lycéen dans un lycée Japonais. J'ai un bon niveau lu et parlé mais sans pour autant être bilingue.

Voici donc la case en question de ma perfect edition en Japonais :

Spoiler
(https://img4.hostingpics.net/pics/133300610400663183651aa6de4a3690991195.jpg)(https://img4.hostingpics.net/pics/218189bloggif5988d5af09fef.jpg)
[Fermer]


Je la traduirais de cette façon :
"Pas seulement son apparence, dans son ensemble, il surpasse assurément ce qu'il était auparavant"
Le point qui ne me laisse aucun doute sur le sens de la phrase de Piccolo, est l'utilisation du verbe uwamawaru ( 上まわる/うわまわる) qui veut tout simplement dire "surpasser, dépasser etc..."

Pour cette case, selon moi, la trad des vieilles version Glénat se rapproche plus du véritable sens de la phrase en Japonais. Même si il est vrai qu'en Japonais non plus, Piccolo n'évoque pas spécifiquement les capacités de Super Boo mais il parle clairement de son ensemble ayant surpassé ce qu'il était avant.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 23:32:16
ah effectivement, le sens que toi tu y vois n'est pas tout à fait identique. C'est dans ces moments là que l'on aimerait bien avoir la traductrice de disponible pour nous expliquer son travail ! xD

En tout cas, c'est sympa à toi d'avoir apporté cette petite info là (fait un tour sur le sujet consacré au Kaioken si le cœur t'en dit, ça ne ferait pas de mal d'avoir quelque traducteur dessus. xD :cool:).

Et même si j'ai plus tendance à faire confiance à un traducteur professionnel, ta traduction est plutot propre et cohérente avec le manga, puisqu'elle se rapproche de ce que dit Piccolo à Krilin quand Super Boo apparaît, à savoir que ce Super Boo est plus apte au combat que l'autre, qu'il lui est supérieur. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Gokumajin le 07 Août 2017 à 23:45:13
Haha oui, c'est exactement ce que je me suis dis pour la traductrice en voyant la phrase en Japonais.
Disons que le sens de la trad Fr "Il n'est plus du tout le même qu'avant" est aussi correct mais doit laisser deviner au lecteur que Super Buu est plus fort qu'avant, alors que dans la version Jap le terme surpasser est présent et ne laisse aucun doute possible.
Après, il est aussi possible que Piccolo parle de Super Buu > Buu maigre avant son absorption du gros Buu.

Ok, j'irai jeter un oeil sur la discussion Kaioken si je peux donner un petit coup de main sur les trads, je le ferais sans soucis.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 08 Août 2017 à 01:37:36
CiterEn tout cas, c'est sympa à toi d'avoir apporté cette petite info là (fait un tour sur le sujet consacré au Kaioken si le cœur t'en dit, ça ne ferait pas de mal d'avoir quelque traducteur dessus. xD :cool:).


Cela ne fera probablement qu'alimenter un débat sans intérêt. Sincèrement, des linguistes de hauts niveaux ont déjà répondu à cette question, et si cette communauté de linguiste n'a pas réussi à convaincre ces incurables qui défendent bec et ongles une théorie bancale sur le Kaioken, alors c'est pas une personne de plus ou de moins qui changera la donne. De la même manière que ceux qui défendent les thèses illogiques sur Broly ou sur Kid Boo seront toujours aveuglé par leurs idées préconçues, malgré les arguments qui leur ont été apporté. Franchement Sephiroth, tu devrais oublier ce débat sur le Kaioken, c'est pas grave si des gens ne pensent pas comme toi, de la même manière qu'il existera toujours des gens dans le monde pour soutenir la thèse du 1+1 = 5. Mieux vaut laisser couler l'affaire et ne pas accorder trop d'importance à des choses qui ne méritent pas un milliardième de notre attention (et encore, un milliardième, c'est déjà beaucoup pour les théories de cet acabit).

Bref, concernant le sujet sur les Boo, personnellement je me satisfais de l'explication selon laquelle Kid Boo et Super Boo sont dans la même catégorie de puissance, peu importe que l'un soit plus fort ou moins fort que l'autre. En revanche, on peut être certain que : Gentil Boo < Boo Gris < Gros Boo < ou = Super Boo ~ Kid Boo < Boo Gotenks < Boo Gohan

Il y a beaucoup de vidéo sur youtube qui servent à classer les Boo du plus faible au plus fort et les arguments qu'on y retrouve sont intéressants : http://www.youtube.com/watch?v=rnQKzLdCeuo&t=5s
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Août 2017 à 01:43:39
Ah non mais je m'en moque du Kaioken, je sais parfaitement (tout comme toi) comment il fonctionne. C'est simplement que, si Gokumajin souhaite contribuer au traduction sur le forum, bah le sujet du Kaioken est idéal pour ça. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 08 Août 2017 à 10:17:27
En fait Kibitoshin explique que l'absorption des Kaioshins ne fonctionnent pas comme les absorptions classiques. Les Kaioshins étant des dieux, leur puissance s'est soustraite à celle de Buu, au lieu de s'additionner. Par contre elles lui ont permis de devenir un être pensant.

Donc Buu Pur est plus fort que Super Buu, c'est écrit noir sur blanc. Pour ma part je pense qu'il est même plus fort que Super Buu Picoloo, tant ce dernier est présenté comme un insecte dans cette saga. Pauvre Picoloo.

Ma question est pourquoi Buu Pur a absorbé les Kaioshins? Sachant qu'ils sont moins forts que le SSJ2
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 08 Août 2017 à 11:39:47
Buu Pur absorbe par instinct, quand quelqu'un lui oppose trop de résistance, comme le Kaioshin du Sud.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 08 Août 2017 à 11:52:59
Ben justement je ne vois pas des mecs inférieurs à un ssj2 "résister" à Buu Pur
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 08 Août 2017 à 12:04:52
Ils étaient à 5 contre un et pour moi étaient plus fort/aussi fort qu'un ssj 2. Faut pas oublier que Shin était très jeune, il est beaucoup plus faible qu'eux.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 08 Août 2017 à 13:31:26
Enfin c'est un autre débat tout ça ^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Août 2017 à 14:58:41
Citation de: Imourra le 08 Août 2017 à 10:17:27
Sachant qu'ils sont moins forts que le SSJ2


Qu'est ce qui te fait dire que le Kaioshin du sud est moins fort qu'un SSJ2 ? Rien ne permet de le conclure il me semble, non ?

Citation de: Jaimebiendragonball le 08 Août 2017 à 11:39:47
Buu Pur absorbe par instinct, quand quelqu'un lui oppose trop de résistance, comme le Kaioshin du Sud.


Pareil, on ne sait pas ça. C'est l'anime qui fausse ton jugement je pense.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 08 Août 2017 à 15:10:44
Forcement qu'il est moins fort qu'un SSJ2, sinon il aurait retiré la Z-Sword, non ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 08 Août 2017 à 15:12:16
Citation de: Sephiroth le 08 Août 2017 à 14:58:41
Citation de: Imourra le 08 Août 2017 à 10:17:27
Sachant qu'ils sont moins forts que le SSJ2


Qu'est ce qui te fait dire que le Kaioshin du sud est moins fort qu'un SSJ2 ? Rien ne permet de le conclure il me semble, non ?

Citation de: Jaimebiendragonball le 08 Août 2017 à 11:39:47
Buu Pur absorbe par instinct, quand quelqu'un lui oppose trop de résistance, comme le Kaioshin du Sud.


Pareil, on ne sait pas ça. C'est l'anime qui fausse ton jugement je pense.


Oui je me rappelais de cette phrase de l'anime, désolé si c'est pas vrai.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Août 2017 à 15:28:09
Pas de problème. :cool:

Citation de: Jim-my le 08 Août 2017 à 15:10:44
Forcement qu'il est moins fort qu'un SSJ2, sinon il aurait retiré la Z-Sword, non ?


Franchement, cette histoire de Z-Sword c'est un peu bancale.
Gohan retire l'épée en "simple" SSJ 1. Shin est capable d'éclater Freezer "d'une simple pichenette" et c'est le moins puissant des cinq Kaioshin. Tu crois franchement que le Kaioshin du sud n'est pas, au minimum (grand minimum), aussi puissant que Gohan SSJ 1 ?

Y'a quelque chose qui cloche avec cette légende à mon avis.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 08 Août 2017 à 15:38:37
Je pense que seul un mortel peut la retirer, beerus doit être capable de faire ça^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 08 Août 2017 à 16:19:59
Ben dans le manga c'est plus ou moins suggéré. Kaioshin dit qu'il avait tous le pouvoir de "one shoter" freezer, mais reste complétement sur le cul lorsqu'on lui sort le SSJ2. Pour moi c'est assez évident qu'ils sont moins forts. Après, cela peut rester en effet qu'un hypothèse de lecture.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Août 2017 à 16:26:41
Il est surtout sur le cul par ce que des humains possèdent un tel pouvoir. Ça ne veut pas dire qu'il n'a jamais vu de dieu aussi/plus puissant (techniquement, vu que c'est rétroactif, il est même censé connaitre Beerus d'ailleurs...).

Et puis franchement, quand il voit Gohan en SSJ 2, il ne bronche même pas. Pire, il se permet même de le bloquer avec ses pouvoirs ! rien que ça...
C'est surtout la puissance de Goku et de Vegeta qui l'impressionne vraiment. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 08 Août 2017 à 16:44:06
Il le bloque, mais dit deux secondes plus tard qu'il a eu beaucoup de mal et est déjà impressionné. Il croit d'ailleurs que Gohan avec cette force et la Z-SWORD peut vaincre Buu, là où tous les kaioshins en ont été incapable. Preuve selon moi que Gohan ssj2 est plus puissant que n'importe quel Kaioshin, même celui du Sud.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Août 2017 à 19:25:21
Citation de: Imourra le 08 Août 2017 à 16:44:06
Il le bloque, mais dit deux secondes plus tard qu'il a eu beaucoup de mal et est déjà impressionné.


Je me trompe peut être mais, il me semble que ce que tu dis là n'existe pas.

Citation de: Imourra le 08 Août 2017 à 16:44:06Il croit d'ailleurs que Gohan avec cette force et la Z-SWORD peut vaincre Buu


Nop. Il pense que la Z-SWORD lui donnera la puissance nécessaire pour vaincre Boo. C'est pas vraiment la même chose que ce que tu as écrit. :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 08 Août 2017 à 19:40:30
Citation de: Sephiroth le 08 Août 2017 à 16:26:41
Il est surtout sur le cul par ce que des humains possèdent un tel pouvoir. Ça ne veut pas dire qu'il n'a jamais vu de dieu aussi/plus puissant (techniquement, vu que c'est rétroactif, il est même censé connaitre Beerus d'ailleurs...).

Et puis franchement, quand il voit Gohan en SSJ 2, il ne bronche même pas. Pire, il se permet même de le bloquer avec ses pouvoirs ! rien que ça...
C'est surtout la puissance de Goku et de Vegeta qui l'impressionne vraiment. :cool:


Tu parles de Kaioshin ? Le mec qui flippe de Puipui  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 08 Août 2017 à 20:00:54
Respecte un peu Shin... :'(

Je ne sais pas pourquoi tout le monde sort ce truc là. Il ne flippe pas du tout de Puipui ! Il dit simplement au saiyans de ne pas sous estimer les combattants de Babidi. S'tout.
Du Puipui il mange dix au petit dej' le Shin. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 08 Août 2017 à 20:21:03
Ouais mais on ne va pas se mentir ça se voyait à des kilomètres que Puipui était rincé, ça me rappelle ce con de Cold qui pensait que la force de Trunks venait de son épée :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 08 Août 2017 à 21:11:31
Pui Pui devait pas être si mauvais, il se serait enfilé la moitié de l'univers à mon avis. Il est juste tombé sur le mauvais adversaire  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 08 Août 2017 à 21:26:16
Végéta était en Sayan normal quand même. Et à l'époque il n'y avait pas d'énergie divine assimilée.
Cold essayait surtout de se rassurer.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 08 Août 2017 à 21:28:16
Vegeta en saiyen normal à ce moment là c'est genre un freezer 50%,(je dis ça au hasard, juste pour dire qu'il est très fort).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 09 Août 2017 à 02:30:46
Magetta fait partie de la 2e moitié a quand même fait galérer Végéta en Super sayan. Donc a moins davoir de l'entrainement, je ne crois pas que Pui pui aurait sa place. Dabra oui mais Pui pui, c'est chaud.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 09 Août 2017 à 08:30:05
Sephiroth j'ai pas la page en tête, mais j'ai lu la perfect edition il y a peu et oui Shin dit à quelques mot près ce que j'ai écrit.
De plus il croit en la force de Gohan et en la Z-Sword, pas juste en la Z-Sword. D'où mon "et". Je pense pas une seconde qu'il se dise que lui avec la Z-Sword il pourrait battre Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Août 2017 à 11:37:14
Ou tu as vu ces paroles de SHin :/

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnqcwG6l.jpg&hash=a4f9d9e779fc42c7cbd04e8e708c1655)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkfF7ExW.jpg&hash=6367ba21d03814855a9c2709629c6c91)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlM8kPsF.jpg&hash=35d0d98a27a324adef93df086c5de0be)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fe9YJZ4T.jpg&hash=9b5167008728a5b433fa7f5d2e276586)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFyfIAHK.jpg&hash=a1f42f2a99b8ecb889b2d42a33ee0805)
[Fermer]


Même choses pour la Z-SWORD :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvU24QlH.jpg&hash=60efe0b7f91bdd7e2a985260e3ef231f)
[Fermer]


Bref, j'ai bien l'impression que tu mélanges les souvenirs que tu as de ces pages avec l'interprétation que seul toi tu en as tiré. xD :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 09 Août 2017 à 11:38:13
Citation de: Saker le 09 Août 2017 à 02:30:46
Magetta fait partie de la 2e moitié a quand même fait galérer Végéta en Super sayan. Donc a moins davoir de l'entrainement, je ne crois pas que Pui pui aurait sa place. Dabra oui mais Pui pui, c'est chaud.


Je ne parlais pas du tournoi univers 6, je disais juste que Pui Pui devait être quelqu'un de très fort pour l'univers 7, sans parler de tournoi. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 09 Août 2017 à 11:40:23
Niveau Ginyu je dirais lol
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: kai kai le 09 Août 2017 à 14:30:56
La Z team ont tué tous les plus fort il ne reste plus que eux sur terre... c'est triste xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 09 Août 2017 à 14:54:27
En attendant ils ont gagné Bou qu'on ne voit pas souvent, C17, C18, Vegeta Tenshin Han, Choaz et Piccolo dans leur rang.

Si la tram dragon aneantissait tout leurs adversaires, il n'y aurait que Goku, Chichi, Yamcha, Oolong, Puerh, Gohan, Goten, Bulma (célibataire), Krilin et Kame senin.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: kai kai le 09 Août 2017 à 15:28:49
Bien vu l'ami :cool:
la plupart ont rejoint le groupe, c 'est vrai!!
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Mabaku le 09 Août 2017 à 15:41:13
Après une relecture de l'arc Buu, j'ai changé d'avis finalement.

Super Buu n'est définitivement pas plus fort que le gros Buu pour plusieurs raisons :
-c'est dit nulle part
-Gros Buu contenait les deux Kaioshin en lui, par conséquent, si Super Buu n'est pas plus fort que le gros Buu, c'est qu'il était lui aussi bridé. Et s'il était lui-aussi bridé, en retirant le cocon du gros Buu, Buu était obligé de gagner en puissance car le bridage Kaioshin n'était plus actif sur lui (vient alors Kid Buu).

Du coup je vois ça comme ça maintenant : Buuhan > Buutenks > Kid Buu > Buucolo > Super Buu = gros Buu > gros Buu sans partie maléfique.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Août 2017 à 16:22:09
Et toujours ce sacré Boo (Kaioshin du sud absorbé) que l'on ne sait où placer ! xD :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 09 Août 2017 à 18:27:23
tome 30 page 191 de la perfect edition Shin : "C'est vrai que j'ai eu beaucoup de mal à immobiliser Son Gohan, tout à l'heure... Et il n'avait pas déployé toute sa puissance.."
Tome 32 page 10 de la perfect edition Shin : "J'entrevois encore une lueur d'espoir... (en parlant de Son Gohan) Sa puissance dépasse de si loin mes prévisions que je pourrai faire de lui un guerrier d'un niveau inconcevable, capable de vaincre majin Boo".
Donc c'est bien ce que je dis @Sephiroth. La deuxième phrase laisse entendre qu'il a bien confiance en la puissance de Son Gohan et en la Z-Sword.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 09 Août 2017 à 22:12:23
Citation de: Imourra le 09 Août 2017 à 18:27:23
tome 30 page 191 de la perfect edition Shin : "C'est vrai que j'ai eu beaucoup de mal à immobiliser Son Gohan, tout à l'heure... Et il n'avait pas déployé toute sa puissance.."


Ah effectivement c'était un peu plus loin. Merci à toi d'avoir regardé. :cool:

Citation de: Imourra le 09 Août 2017 à 18:27:23
Donc c'est bien ce que je dis @Sephiroth. La deuxième phrase laisse entendre qu'il a bien confiance en la puissance de Son Gohan et en la Z-Sword.


Bah évidement qu'il a confiance en la force de Gohan. Je te l'ai dit, il est persuadé qu'elle lui permettra de retiré la Z-SWORD.
Mais ça s'arrête là. Ça ne prouve pas que le Kaioshin était forcement plus faible qu'un SSJ2.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 10 Août 2017 à 11:18:24
Ben après il y a le fait que personne a réussi à retirer la Z-Sword, même si c'est apparemment sujet à débat.
Kaioshin a certainement atteint le niveau de ses ainés, je pense, en plusieurs siècles d'existence.
Il est quasiment toujours impressionné par les Sayens, mais comme tu le dis (admettons que cela l'étonne que des mortels soient de ce niveau).
Tout ce qu'on sait c'est que la puissance des Kaioshins est de pouvoir tuer freezer d'un seul coup, or on sait que cela fait longtemps que nos héros ont dépassé ce stade.
Shin dira que le Kaio du Sud était le plus fort des kaios, mais pas qu'il était plus fort que nos héros.
Et on peut tirer plusieurs réactions et paroles similaires des deux kaios.

Si indépendamment cela ne vaut pas grand chose, toute ensemble, elles ont tendance à prouver que tous les kaios étaient et sont inférieurs au SSJ2.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Août 2017 à 12:33:43
Une somme de suppositions ne fait pas une vérité. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 10 Août 2017 à 12:37:43
Tant que rien ne vient prouver le contraire, l'hypothèse est vraie à ce compte là.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Août 2017 à 14:05:50
Oui bien sûr, c'est une hypothèse envisageable. :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 11 Août 2017 à 00:06:29
Citation de: Imourra le 08 Août 2017 à 10:17:27
Donc Buu Pur est plus fort que Super Buu, c'est écrit noir sur blanc.


Tu te base sur les dires de Kaioshin le mec qui est aussi fiable que Dabra, je rappelle que Super Buu est une nouvelle version de Buu que Kaioshin ne connait pas spécialement. Qui plus est, Super Buu est plus adapté au combat, plus intelligent et réfléchi que Kid Buu. Donc Super Buu > Kid Buu me concernant.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Août 2017 à 00:29:41
On ne peut pas supprimé d'un claquement de doigt des faits de l'oeuvre. Pour sa vision propre, ok, mais s'il on veut être objectif, non. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 11 Août 2017 à 00:36:00
Kaioshin compare Kid Buu à Fat Boo, vu qu'Il ne connaît pas Super Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Août 2017 à 00:45:47
Peut importe à qui il le compare (le gros Boo ou Super Boo), le résultat est le même. Kid Boo est le plus instable de tous les Boo, le plus teigneux et il est un peu plus puissant que le gros Boo/Super Boo. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 11 Août 2017 à 01:16:03
Comment le Kaioshin peut-il penser que Kid Buu est le plus fort des Buu alors qu'il n'a jamais eu l'occasion d'estimer correctement la force de Super Buu contrairement à Kid Buu. Et oui je suis d'accord Kid Buu est le plus imprévisible et dangereux des Buu  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Août 2017 à 01:47:41
Nop. Ce n'est pas ce qu'il dit. Il explique simplement que les Kaioshin on un peu diminués la puissance de Boo.
Super Boo n'est que le Gros Boo qui maîtrise mieux ses attributs de combattant. Il a toujours les Kaioshin en lui.

Mais bon, on tourne en rond là. Tout ça on le sait tous parfaitement. xD :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 11 Août 2017 à 03:04:59
Oui on tourne on rond, mais je voudrais savoir une dernière chose est-ce que Super Buu est plus fort que Kid Buu selon toi ( je parle pas uniquement de puissance brute, mais de manière générale) ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 11 Août 2017 à 06:27:53
Oui enfin la phrase de Kaioshin est un peu bizarre quand même on dirait surtout que la traductrice ne savait pas comment le formuler " il a perdu en puissance car il avait gagné en âme " ... Que vient faire le " car " ici ? Ce que ça veut dire pour moi c'est qu'il a conscience de ce qu'il fait et qu'il ( d'une certaine manière se retient ) .
Etre un minimum conscient de ce que tu fais ( gagner en âme ) peut te rendre moins dangereux oui mais te faire perdre en puissance ça sonne faux .
Moi ce que je comprend dans ma lecture c'est que le plus puissant des Buu est " Super Buu " et que le plus dangereux car il est complètement imprévisible et qu'il tue et détruit sans même réfléchir est " Kid Buu  "
D'ailleurs plusieurs page plus loin on a Goku qui dit ( je crois au Kaioshin de mémoire ) qu'il vont se battre sans fusionner car de toute façon Kid Buu non plus n'a plus d'absorption en lui " comme si il voulait dire que maintenant c'est peut-être possible de rivaliser .
   
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 11 Août 2017 à 09:44:45
Parce que les kaioshins sont des êtres purs, ce qui a permis de diminuer sa force, en plus de le rendre plus gentil.
Shin a vu Super Buu depuis sa boule de Cristal, donc il a très bien pu évaluer sa force. Celui-ci ne se retenant pas lors du combat contre Gotrunk SSJ3 ou même Gohan.

Mais bon Super Buu est plus intelligent, il élabore des stratégies, là où Kid Buu n'est que le mal absolu. Donc finalement Super Buu est plus à craindre que Kid Buu, avec la technique d'absorption qu'il semble maitriser à la perfection.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 11 Août 2017 à 10:18:24
Citation de: Jim-my le 16 Février 2016 à 19:04:33
Ou plutôt :

Buuhan > Buutenks > Buucolo > Super Buu > Petit Buu > Gros Buu complèt > Evil Buu (gris) > Buu gentil


La réponse logique et crédible a été donné dans la première page depuis plus de 1 ans déjà...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Août 2017 à 14:20:05
Citation de: Ryū-Ken le 11 Août 2017 à 03:04:59
je voudrais savoir une dernière chose est-ce que Super Buu est plus fort que Kid Buu selon toi ( je parle pas uniquement de puissance brute, mais de manière générale) ?


Tout dépend de l'adversaire qu'ils affrontent.

Si c'est un combat Super Boo vs Kid Boo, je pense que c'est Kid Boo qui gagnerait.

Si c'est la Z-team, j'y ai déjà répondu :

Citation de: Sephiroth le 07 Août 2017 à 17:37:49
Bah oui je suis d'accord avec toi. Dans un combat, la force brut ne fait pas tout. Et c'est bien pour ça que Gohan Ultime à perdu.
Et de ce point de vue là, je pense justement comme toi. Super Boo est un ennemi encore plus redoutable à affronter que le "no brain" de Kid Boo, pour la Z-team.


Super Boo maîtrise parfaitement sa capacité d'absorption. S'il n'avait pas cette faculté, je pense qu'il serait bien inférieur à Kid Boo.


@itachi :
Suffit de lire un peu plus attentivement le débat, tu aurais eu ta réponse. :cool:

Citation de: Mabaku le 07 Août 2017 à 04:32:23
Au sujet de cette case : (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwpqCrVV.jpg&hash=2cdbd80c7af66baad9b30a9346ac1d0a)

un Youtubeur s'est entretenu avec la traductrice de la "Perfect Edition" (https://youtu.be/4f8t4T1_hm8?t=21m6s)  et voici la traduction littérale qui en découle (sans interprétation de la part de la traductrice) :
"Oui... Avec l'absorption il avait perdu en puissance, mais gagné en coeur/de l'âme... Mais là il est redevenu comme à l'origine... Il n'a plus du tout de contraôle/de retenue... Il est redevenu l'incarnation du mal à l'état pur..."


Citation de: Sephiroth le 07 Août 2017 à 00:05:22
Il y a une certaine logique derrière. Toriyama à expliqué les origines de Boo dans une interview. C'est une entité qui à absorbé le mal de l'humanité, et cela, il le fait depuis très très longtemps. Donc c'est certainement de là que lui vient toute sa puissance.
En absorbant les Kaioshin qui sont des être pur et d'une extrême bonté, cela l'à un peu affaibli. :cool:



Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 11 Août 2017 à 17:04:08
Ok merci Séphiroth , le pire c'est que je crois même avoir vu la vidéo de ce Youtuber (sur le forum) ...
Cependant pour l'affirmation de Kaioshin si à elle seule démontre que Kid Buu est plus fort que Super Buu alors (désoler de faire le parallèle avec un autre topic mais je les trouve étroitement lier )  l'affirmation de Végéta qui dit que "Goku est le numéro 1 et le seul à pouvoir affronter Kid Buu" devrait aussi être suffisante pour affirmer que Goku ssj3 > Gohan ultime .
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Août 2017 à 17:36:31
Citation de: itachi 316 le 11 Août 2017 à 17:04:08
Ok merci Séphiroth , le pire c'est que je crois même avoir vu la vidéo de ce Youtuber (sur le forum) ...


:D C'est pas grave, on est gavé d'informations de nos jours, c'est donc normal de ne pas tout retenir. :cool:

Pour "l'affirmation" de Vegeta, tu fais un méga forcing de malade là ! xD
Ce discours, c'est juste pour montrer que Vegeta reconnait Goku comme le meilleurs des guerriers et aussi qu'il lui est supérieur.
Et il a raison, peut importe la puissance, c'est Goku le plus grand des combattants de Dragon Ball. C'est lui le meilleurs. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 12 Août 2017 à 02:02:53
Il dit surtout ça parce que Gohan est mort, ou alors sur terre, je ne me rappelle plus à quel moment ils sont ressuscités.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 12 Août 2017 à 02:28:42
Ils sont ressuscité avant la formation du Genkidama, puisque c'est toutes les victimes depuis le tournois qui ressuscite.
Végéta veut surtout s'assurer qu'il ne se régénère plus.

Pour moi Gohan est plus fort que Goku SSJ3.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 12 Août 2017 à 02:33:07
Citation de: Sephiroth le 11 Août 2017 à 17:36:31
Citation de: itachi 316 le 11 Août 2017 à 17:04:08
Ok merci Séphiroth , le pire c'est que je crois même avoir vu la vidéo de ce Youtuber (sur le forum) ...


:D C'est pas grave, on est gavé d'informations de nos jours, c'est donc normal de ne pas tout retenir. :cool:

Pour "l'affirmation" de Vegeta, tu fais un méga forcing de malade là ! xD
Ce discours, c'est juste pour montrer que Vegeta reconnait Goku comme le meilleurs des guerriers et aussi qu'il lui est supérieur.
Et il a raison, peut importe la puissance, c'est Goku le plus grand des combattants de Dragon Ball. C'est lui le meilleurs. :cool:


C'est pas le Daishinkan ?  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jaimebiendragonball le 12 Août 2017 à 02:42:14
Donne 100 épisodes à Goku et il te le dépasse xD
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Mabaku le 12 Août 2017 à 11:41:01
Citation de: Ryū-Ken le 11 Août 2017 à 00:06:29
Citation de: Imourra le 08 Août 2017 à 10:17:27
Donc Buu Pur est plus fort que Super Buu, c'est écrit noir sur blanc.


Tu te base sur les dires de Kaioshin le mec qui est aussi fiable que Dabra, je rappelle que Super Buu est une nouvelle version de Buu que Kaioshin ne connait pas spécialement. Qui plus est, Super Buu est plus adapté au combat, plus intelligent et réfléchi que Kid Buu. Donc Super Buu > Kid Buu me concernant.


Ça ne concorde pas, c'est dit nulle part que Super Buu est plus puissant que le gros Buu. Hormis la première traduction du manga, rien ne laisse penser ça.

Et si Super Buu est aussi puissant que le gros Buu, ça veut dire que le bridage des Kaioshin fonctionne aussi sur lui. Par conséquent c'est normal qu'en enlevant le gros Buu gentil du corps de Super Buu (qui contenait les deux Kaioshin), le Buu qui apparaît gagne en puissance : Kid Buu.

J'ai été de l'avis contraire depuis des années, finalement sans sur-interprétation on en arrive là (en ne s'en tenant qu'aux faits)

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 12 Août 2017 à 13:12:18
D'ailleurs Super Buu s'exprime en tant que Gros Buu, il forme une unique personne.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 24 Août 2017 à 03:52:03
Kid buu supérieur a superbuu? Sérieusement?

Goku ssj3 qui tient tête facilement a kid buu et qui a peur de superbuu on en fait quoi de cette scène.
Sephi tu peux peut être débattre sur l'écart entre Goku et superbuu mais c'est dit noir sur blanc que Goku est inférieur a superbuu qui est donc supérieur a kid buu

Je pense que le rapport est clair et  c'est buuhan>buutenks>buucolo>superbuu>kid buu> gros buu complet > buu maléfique>buu gentil
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 24 Août 2017 à 05:24:52
Goku n'a réellement peur de personne tu sais. :cool:
Mais je vois très bien de quelle scène tu parles. Je t'encourage à lire un peu plus de pages de ce topic (je sais c'est chiant xD), on en a déjà parlé longuement (ainsi que sur le sujet de Goku SSJ3 vs Ultimate Gohan).
Oui il se méfie énormement de Super Boo, mais c'est tout. Ca ne veut en aucun cas dire qu'il est moins puissant. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 24 Août 2017 à 06:12:11
Goku à peur de Super Buu, la preuve il à une goutte de sueur dans le corps de Buu. Et puis comme tu le dis il se méfie, donc par conséquent il craint pas mal Super Buu, bref il est pas serein le Goku face à Super Buu. Quelqu'un qui fait tout pour éviter un combat en 1 vs 1, c'est ce que j'appelle de la peur.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 24 Août 2017 à 06:31:33
La goutte de sueur, sur le coup j'ai cru que tu blaguais. xD

Non mais que l'on soit clair hein, Goku n'a peur de personne. C'est pas pour rien non plus que c'est le héro...
Il peut avoir peur de ce qu'il peut arriver à ses amis ou à sa planète oui, mais il n'a jamais réellement peur d'un ennemi. Même quand celui ci est bien plus puissant que lui, il ressent toujours une certaine excitation à l'idée de l'affronter.

Bref, s'il ne fonce pas tête baisser face à Super Boo ce n'est pas par ce qu'il à peur de lui, c'est par ce qu'il sait que c'est très dangereux et qu'il existe d'autres solutions.
Ce n'est pas un idiot contrairement à ce qu'on essaie de nous vendre dans DBS version anime. xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 24 Août 2017 à 12:44:59
Goku n'a eu peur qu'une fois dans sa vie, c'était face au grand Hit  :oui:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 24 Août 2017 à 12:49:10
Citation de: Ryū-Ken le 24 Août 2017 à 06:12:11
Goku à peur de Super Buu, la preuve il à une goutte de sueur dans le corps de Buu. Et puis comme tu le dis il se méfie, donc par conséquent il craint pas mal Super Buu, bref il est pas serein le Goku face à Super Buu. Quelqu'un qui fait tout pour éviter un combat en 1 vs 1, c'est ce que j'appelle de la peur.
C'est pas parce qu'il a une goutte de sueur qu'il a peur de Buu... même face à Broly il a des gouttes, c'est juste parce qu'il est désespéré de ne pas trouver un moyen de battre son ennemi, au fond il est content de se battre contre des mecs forts mais il ne veut pas échouer parce qu'il ne veut pas que le mal règne sur l'univers.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: gwendanssj le 31 Août 2017 à 01:29:28
le buu le plus fort c'est buuhan car il a le niveaux de buu plus celui de gohan ultime alors que kid buu a personne dans son corps donc il est plus fort que gros buu  mais il est moin fort que buuhan et buutenks
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 02 Septembre 2017 à 17:54:28
https://youtu.be/w5Sqc-THYCY

Ca méritait d'y être pour moi. PREUVE SCIENTIFIQUE A L'APPUI.
Et pendant ce temps Hedge Secondaire s'énerve toujours pour un débat stéril.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: DatLubbock le 02 Septembre 2017 à 18:41:54
Le plus fort est bien Buuhan(bien que je prefere kid buu), c'est évident.Ceux qui disent que kid buu est plus fort se basent uniquement sur une phrase de shin...
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 02 Septembre 2017 à 18:55:17
Citation de: Saker le 02 Septembre 2017 à 17:54:28
https://youtu.be/w5Sqc-THYCY

Ca méritait d'y être pour moi.


Voila, fin du débat (a t'il déjà commencé ?). :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 02 Septembre 2017 à 19:13:50
Mais il m'a tué au moment de verser l'eau pour montré la force de Kid Buu, avec sa tête là  :D :D  Tellement épique, malgré une erreur (le Shin du sud n'est pas dans Buuhan mais dans le gros, donc sa force fait partit du Gros Buu, il devrait y avoir un verre de moins), mais c'est tellement magique, il est talentueux ce mec, faut reconnaitre  :oui:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 02 Septembre 2017 à 21:59:19
Ça marche aussi avec super Buu ou le gros Buu par rapport à Kid Buu malgré la phrase de Shin , du moins la logique le voudrait .
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: DatLubbock le 03 Septembre 2017 à 00:13:13
En fait Kid buu a a peu près la même force que super buu et gros buu mais il est beaucoup plus agressif et imprévisible.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 03 Septembre 2017 à 01:57:54
Mais allez regarder les commentaires de certains c'est dramatique, ils ont pris cette vidéo au sérieux, il manquerait plus que Hedge fasse une vidéo réponse et c'est réussit comme troll.

Bou est plus agressif pacqu'il ne raisonne plus comme ceux qu'il a absorbé. Mais il garde quand même un certains sens du combat.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 03 Septembre 2017 à 16:47:41
Citation de: Jim-my le 02 Septembre 2017 à 19:13:50
malgré une erreur (le Shin du sud n'est pas dans Buuhan mais dans le gros, donc sa force fait partit du Gros Buu, il devrait y avoir un verre de moins)


Bah non. Quand Vegeta détache le gros Boo (gentil), il passe bien par la forme Boo (Kaioshin du sud absorbé). Donc le Kaioshin du sud n'est pas dans le gentil Boo. :cool:

Citation de: itachi 316 le 02 Septembre 2017 à 21:59:19
Ça marche aussi avec super Buu ou le gros Buu par rapport à Kid Buu malgré la phrase de Shin , du moins la logique le voudrait .


Et c'est bien par ce que c'est contre intuitif que Toriyama à prit soin de le préciser (et de l'expliquer) par l'intermédiaire de Shin.
C'est ce qu'on appel bien faire son boulot d'auteur. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 03 Septembre 2017 à 20:16:03
Si on prends les élément dans le manga c'est difficile de comprendre.
Avant c'était "plus tu te transforme, plus tu es puissant" avec freeza les saiyans et cell.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 03 Septembre 2017 à 20:22:36
Citation de: Saker le 02 Septembre 2017 à 17:54:28
https://youtu.be/w5Sqc-THYCY

Ca méritait d'y être pour moi. PREUVE SCIENTIFIQUE A L'APPUI.
Et pendant ce temps Hedge Secondaire s'énerve toujours pour un débat stéril.


Le Chef Otaku a gagné mon respect  :D

C'est quand même assez triste de ne pas arriver a comprendre quelque chose d'aussi simple que Buuhan > Kid Buu. Il y a que ses débiles de Pro-Kid Buu qui ont du mal à comprendre. Les Pro-Kid Buu les pires fanboys assurément !

Citation de: kilda le 03 Septembre 2017 à 20:16:03
Si on prends les élément dans le manga c'est difficile de comprendre.
Avant c'était "plus tu te transforme, plus tu es puissant" avec freeza les saiyans et cell.


Justement Kid Buu n'est pas une transformation.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 03 Septembre 2017 à 20:27:37
Hedge fait surtout ça pour faire parler de lui. C'est un malin. Il n'y avait aucunes raisons pour qu'il s'attaque au chef Otaku plusieurs mois après, surtout qu'il lui avait déjà répondu à l'époque en plus. Là, il relance la "polémique" pour faire le "buzz".

Citation de: kilda le 03 Septembre 2017 à 20:16:03
Si on prends les élément dans le manga c'est difficile de comprendre.
Avant c'était "plus tu te transforme, plus tu es puissant" avec freeza les saiyans et cell.


Ce n'est pas tout à fait la même chose. Pour Boo, la transformation n'est qu'une conséquence de l'absorption.

Et puis si tu regardes bien, pour Freezer aussi c'est spécial, il utilisait des transformations pour baisser sa puissance qu'il ne contrôle pas bien, pas l'inverse. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Septembre 2017 à 01:20:48
Je viens de voir la vidéo d'Hedge (j'aurai du la voir en 1er, la réaction du Chef m'aurait encore plus tué, c'est une vrai série  :D :D) , et a la fin il dit qu'il va répondre dans une autre vidéo scientifiquement pour prouver que Kid Buu est le plus fort  :D Voilà donc pourquoi le chef a fait une parodie scientifique, ça va trop loin mais c'est tellement bon  xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 04 Septembre 2017 à 01:55:52
mais y'a vraiment des gens qui croient que kid buu est le plus fort :o
pour ma part il est inferieur a superbuu ( et c'est justifiable), et je peux accepter qu'on dise que kid buu est un peu meilleur que superbuu. Mais le comparer a buuhan :D

Sephi a raison de toute facon , ces dernieres années seul le buzz compte, et c'etait l'objectif du gars. Y'a qu'a voir au foot par exemple les joueurs qui clashent etc qui attirent l'attention en faisant le buzz et signent les gros chèque alors qu'il y'a des joueurs beaucoup plus talentueux mais moins impliqués dans des polémiques qui ne signent rien et qui ne sont meme pas connus
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 04 Septembre 2017 à 13:27:37
Citation de: Sephiroth le 03 Septembre 2017 à 16:47:41

Citation de: itachi 316 le 02 Septembre 2017 à 21:59:19
Ça marche aussi avec super Buu ou le gros Buu par rapport à Kid Buu malgré la phrase de Shin , du moins la logique le voudrait .


Et c'est bien par ce que c'est contre intuitif que Toriyama à prit soin de le préciser (et de l'expliquer) par l'intermédiaire de Shin.
C'est ce qu'on appel bien faire son boulot d'auteur. :cool:


Il a tellement bien fait son boulot d'auteur qu'il a fait dire par Goku à Vegeta que si ils sortent du corps de Super Buu ils vont se faire bousillés ce qui va faire penser à la majorité des fans pendant 2 décennies que Super Buu > Kid Buu car Vegeta et Goku rivalise de puissance vs Kid Buu .

Edit: D'ailleurs quand sur un forum comme DB-Z ( Forum de fans de cette oeuvre précisément )  tu as 36 pages de débat sur cela c'est bien qu'il y a un problème quelque part .
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Septembre 2017 à 13:29:55
Hedge continue d'humilier le Chef, mais celui-ci répond positivement dans les commentaires  :D

http://www.youtube.com/watch?v=lnk4G31FbVI
Titre: Re : Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 13:41:30
Citation de: itachi 316 le 04 Septembre 2017 à 13:27:37
Il a tellement bien fait son boulot d'auteur qu'il a fait dire par Goku à Vegeta que si ils sortent du corps de Super Buu ils vont se faire bousillés


Bah c'est un peu normal. Tu as vu Gotenks et Gohan gagner contre Super Boo toi ? Pourtant, il sont au minimum dans la même zone de puissance que Goku SSJ3. Donc si c'est deux là (qui sont peut être même plus puissant que Goku) ont perdu contre Super Boo, logique que Goku s'inquiète. :cool:

Citation de: itachi 316 le 04 Septembre 2017 à 13:27:37
Edit: D'ailleurs quand sur un forum comme DB-Z ( Forum de fans de cette oeuvre précisément )  tu as 36 pages de débat sur cela c'est bien qu'il y a un problème quelque part .


Tu as également des dizaines de pages sur le fait de savoir si Broly est canon ou sur le fonctionnement du Kaioken.... Donc bon... c'est pas vraiment très probant...
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 04 Septembre 2017 à 13:47:29
Citation de: Jim-my le 04 Septembre 2017 à 13:29:55
Hedge continue d'humilier le Chef, mais celui-ci répond positivement dans les commentaires  :D

http://www.youtube.com/watch?v=lnk4G31FbVI
Et en fait c'est qui, qui a raison? lechef ou lui?
Titre: Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 13:55:14
Sur lequel des Boo est le plus puissant ? C'est évidement Boo (Gohan absorbé). :cool:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita7800000 le 04 Septembre 2017 à 14:13:18
Citation de: itachi 316 le 04 Septembre 2017 à 13:27:37
Il a tellement bien fait son boulot d'auteur qu'il a fait dire par Goku à Vegeta que si ils sortent du corps de Super Buu ils vont se faire bousillés


Bah c'est un peu normal. Tu as vu Gotenks et Gohan gagner contre Super Boo toi ? Pourtant, il sont au minimum dans la même zone de puissance que Goku SSJ3. Donc si c'est deux là (qui sont peut être même plus puissant que Goku) ont perdu contre Super Boo, logique que Goku s'inquiète. :cool:



Ma réponse: (encore un peu de mal avec les citations!!)
Gohan lors de son combats contre super buu, est largement plus puissant que lui...
Et je dirais que gotenk est environ du même niveau que buu lors de son combats,
Sangoku et végéta réunie aurait eu leurs chance de l'emporter sur super buu selon moi si ils étaient sortie de son corp car cela les désavantagé vraiment, mais bon, ils aurait quand même grave galeré!!

Pour ce qui est de ce pseudo debat, il est évident que buu/Gohan est le plus fort des buu, y a pas vraiment de doute à avoir là dessus!!
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 14:21:35
Citation de: Bejita7800000 le 04 Septembre 2017 à 14:13:18
Gohan lors de son combats contre super buu, est largement plus puissant que lui...
Et je dirais que gotenk est environ du même niveau que buu lors de son combats


Pourtant, ils ont tous les deux perdu contre Boo. Tout ne se résume pas à la puissance dans un combat. Et Goku le sait très bien. :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 15:05:14
Citation de: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 14:21:35
Citation de: Bejita7800000 le 04 Septembre 2017 à 14:13:18
Gohan lors de son combats contre super buu, est largement plus puissant que lui...
Et je dirais que gotenk est environ du même niveau que buu lors de son combats


Pourtant, ils ont tous les deux perdu contre Boo. Tout ne se résume pas à la puissance dans un combat. Et Goku le sait très bien. :cool:



En terme de puissance ils ont écrasé Super Buu, là où Goku dira qu'il ne peut pas test la puissance de Super Buu:

Chapter: 506 (DBZ 312), P12.4-5
Context: after Goku and Vegeta revert Boo back to regular evil Boo
Goku: "Hehhe~~eh! With this, Boo's power should have fallen significantly! We're almost there! See, see: the size of his ki is completely different than before!"
Vegeta: "Alright! Let's blast out of here and escape!"
Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"


Gohan et Gotenks SSJ3 s'amuse au combat contre Super Buu, là où Goku est en stress total à l'idée de l'affronter sans la Fusion.
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 04 Septembre 2017 à 15:19:54
Citation de: Sento le 04 Septembre 2017 à 13:47:29
Citation de: Jim-my le 04 Septembre 2017 à 13:29:55
Hedge continue d'humilier le Chef, mais celui-ci répond positivement dans les commentaires  :D

http://www.youtube.com/watch?v=lnk4G31FbVI
Et en fait c'est qui, qui a raison? lechef ou lui?


Fais toi ton propre avis, c'est pas des youtubeur qui on crée dragon ball, donc faut arrêté de se casser la tête, pour un truc qui ne sert à rien.
On a le droit de dire, buu pure, et buu mauvais, soit l'un et l'autre, sont puissant.
Mais, les youtubeur, veulent faire des vue, pas dire la vérité, surtout que cette vérité, n'existe pas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 15:33:45
@Flo_Ryders :
encore et toujours ce passage là du manga qui ne prouve rien du tout... et encore et toujours mon message que je dois ressortir pour expliquer pourquoi, aux nouveaux intervenant sur ce sujet. xD :cool:

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:59:04
Alors 1)
Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22
la phrase de goku est une preuve que goku est inferieur a superbuu et d'une marge importante.


Non. De cette phrase, tu ne peut absolument pas en conclure que "Super Boo à une marge importante.

2)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlVtFRkD.jpg&hash=346ccaef815eb8a245438176415af239)

toi tu as choisis de retenir : "On va se faire bousiller, c'est sûr !"
hors, juste avant il dit : "il va quand même nous donner du fil à retordre !"
Phrase qui sous entends "juste" que ce serait un combat (très?) difficile.

3) Si tu lis bien l'ensemble du dialogue, tu comprends surtout que Goku ne veut pas qu'ils sortent tous les deux comme ça, sans une solution. Il veut surtout amener Vegeta à fusionner comme on le voit dans la suite de ce dialogue :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa6pp62E.jpg&hash=10444c8c8f9757b979933714ad50a746)

Le plan de Goku depuis le début, c'est bien de fusionner avec Vegeta. C'est ça, sa solution. Et c'est bien pour ça qu'il dit à Vegeta qu'il vont galérer s'ils sortent comme ça.
Il suffit de lire et de regarder l'attitude de Goku (et ses têtes de benêts). On comprends tout de suite qu'il essaie de manipuler Vegeta pour l'amener à cette solution là, beaucoup plus efficace, "simple" et sûr.

4) Quand tu regardes la saga dans son entièreté, tu comprends à chaque fois que Goku ne veut pas utiliser son SSJ3. Il le dira lui même face au gros Boo :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fn4WhMDi.jpg&hash=8ab8e2bce8f0cebf945752d7ceb4df1b)

Et lorsqu'il sera certain que Trunks à bien accompli sa mission, il stoppera son combat direct :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2qmbH7g.jpg&hash=d33843b37e21a9dc40c6b227af98e14b)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FH8p2S20.jpg&hash=df3414dc2e17f063288934d0c36b9ce2)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFG7Hyjf.jpg&hash=4027c94e4b9441659402f6e14344080a)
[Fermer]


Plus tard, face à Boo (Piccolo absorbé), il renoncera une nouvelle fois à ce battre en SSJ3, préférant laisser la place à son fils qu'il sait plus efficace et plus puissant que lui :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fv4ZeKSN.jpg&hash=661baef9cee6d008c406821c7051bed4)(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FISG5C5i.jpg&hash=29b5d9b2d3506d654e4e58e72570d6f5)
[Fermer]


Egalement face à Kid Boo, sa première idée n'est clairement pas le SSJ3 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQ9RUEMm.jpg&hash=4b4b512aa4c689a60f8699b9e23bd579)

Il veut se laisser le temps de trouver une stratégie.

Manque de bol, Boo débarque sur la planète des Kaioshin. Il n'a plus d'autre choix que d'utiliser son SSJ3.
Et ce combat nous montrera d'ailleurs, pourquoi Goku était tant réticent à l'idée d'utiliser cette forme là.

Bref, ce dialogue dans le corps de Boo ne prouve pas grand chose. C'est surtout un "stratagème" de Goku pour que Vegeta accepte la fusion par danse. :cool:

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22Goku abandonne contre cell car il est moins fort. On ne va pas non plus dire qu'il a abandonné juste parcequ'il savait que gohan pouvait gagner.


Ton exemple n'a rien à voir puisque l'on a bien vu qu'il ne fessait pas le poids face à Cell. :)

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22s'il pensait pouvoir gagné il aurait combattu superbuu en solo vu combien il aime le combat


Je n'ai jamais dit qu'il pensait pouvoir gagner. Je t'explique juste que, tu ne peux aucunement dire que l'écart de puissance entre Super Boo et Goku SSJ3 est aussi grand que tu le répètes. Tu n'en sais strictement rien. Peut être que Super Boo est beaucoup plus puissant, peut être qu'il est un tout petit peu plus puissant, peut être est-il moins puissant... Bref, tu n'en sais strictement rien.
Et même si tu t'obstines à vouloir prendre la phrase de Goku en la sortant de son contexte (malgré mes explications), cela ne prouve toujours pas que Super Boo est beaucoup plus puissant que lui. :)


Le seule chose que prouve ce passage, c'est que Goku n'est pas serein à l'idée d'affronter Super Boo. Certainement pas qu'il a moins de puissance que lui en SSJ3. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 04 Septembre 2017 à 16:03:03
le debat superbuu kid buu sera interminable de toute façon. Chaque version est correcte, meme si je pense que la version de superbuu superieur a kidragon ballu est la plus ligitime d'après les mots du personnage principal.

mais un debat buuuhan kid buu  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 16:11:44
Au sujet de Kid Boo et Super Boo, normalement il n'y a pas de doute non plus puisque c'est dit textuellement dans l'oeuvre par Shin. :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 16:15:08
Citation de: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 15:33:45
@Flo_Ryders :
encore et toujours ce passage là du manga qui ne prouve rien du tout... et encore et toujours mon message que je dois ressortir pour expliquer pourquoi, aux nouveaux intervenant sur ce sujet. xD :cool:

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:59:04
Alors 1)
Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22
la phrase de goku est une preuve que goku est inferieur a superbuu et d'une marge importante.


Non. De cette phrase, tu ne peut absolument pas en conclure que "Super Boo à une marge importante.

2)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlVtFRkD.jpg&hash=346ccaef815eb8a245438176415af239)

toi tu as choisis de retenir : "On va se faire bousiller, c'est sûr !"
hors, juste avant il dit : "il va quand même nous donner du fil à retordre !"
Phrase qui sous entends "juste" que ce serait un combat (très?) difficile.

3) Si tu lis bien l'ensemble du dialogue, tu comprends surtout que Goku ne veut pas qu'ils sortent tous les deux comme ça, sans une solution. Il veut surtout amener Vegeta à fusionner comme on le voit dans la suite de ce dialogue :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa6pp62E.jpg&hash=10444c8c8f9757b979933714ad50a746)

Le plan de Goku depuis le début, c'est bien de fusionner avec Vegeta. C'est ça, sa solution. Et c'est bien pour ça qu'il dit à Vegeta qu'il vont galérer s'ils sortent comme ça.
Il suffit de lire et de regarder l'attitude de Goku (et ses têtes de benêts). On comprends tout de suite qu'il essaie de manipuler Vegeta pour l'amener à cette solution là, beaucoup plus efficace, "simple" et sûr.

4) Quand tu regardes la saga dans son entièreté, tu comprends à chaque fois que Goku ne veut pas utiliser son SSJ3. Il le dira lui même face au gros Boo :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fn4WhMDi.jpg&hash=8ab8e2bce8f0cebf945752d7ceb4df1b)

Et lorsqu'il sera certain que Trunks à bien accompli sa mission, il stoppera son combat direct :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2qmbH7g.jpg&hash=d33843b37e21a9dc40c6b227af98e14b)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FH8p2S20.jpg&hash=df3414dc2e17f063288934d0c36b9ce2)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFG7Hyjf.jpg&hash=4027c94e4b9441659402f6e14344080a)
[Fermer]


Plus tard, face à Boo (Piccolo absorbé), il renoncera une nouvelle fois à ce battre en SSJ3, préférant laisser la place à son fils qu'il sait plus efficace et plus puissant que lui :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fv4ZeKSN.jpg&hash=661baef9cee6d008c406821c7051bed4)(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FISG5C5i.jpg&hash=29b5d9b2d3506d654e4e58e72570d6f5)
[Fermer]


Egalement face à Kid Boo, sa première idée n'est clairement pas le SSJ3 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQ9RUEMm.jpg&hash=4b4b512aa4c689a60f8699b9e23bd579)

Il veut se laisser le temps de trouver une stratégie.

Manque de bol, Boo débarque sur la planète des Kaioshin. Il n'a plus d'autre choix que d'utiliser son SSJ3.
Et ce combat nous montrera d'ailleurs, pourquoi Goku était tant réticent à l'idée d'utiliser cette forme là.

Bref, ce dialogue dans le corps de Boo ne prouve pas grand chose. C'est surtout un "stratagème" de Goku pour que Vegeta accepte la fusion par danse. :cool:

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22Goku abandonne contre cell car il est moins fort. On ne va pas non plus dire qu'il a abandonné juste parcequ'il savait que gohan pouvait gagner.


Ton exemple n'a rien à voir puisque l'on a bien vu qu'il ne fessait pas le poids face à Cell. :)

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22s'il pensait pouvoir gagné il aurait combattu superbuu en solo vu combien il aime le combat


Je n'ai jamais dit qu'il pensait pouvoir gagner. Je t'explique juste que, tu ne peux aucunement dire que l'écart de puissance entre Super Boo et Goku SSJ3 est aussi grand que tu le répètes. Tu n'en sais strictement rien. Peut être que Super Boo est beaucoup plus puissant, peut être qu'il est un tout petit peu plus puissant, peut être est-il moins puissant... Bref, tu n'en sais strictement rien.
Et même si tu t'obstines à vouloir prendre la phrase de Goku en la sortant de son contexte (malgré mes explications), cela ne prouve toujours pas que Super Boo est beaucoup plus puissant que lui. :)


Le seule chose que prouve ce passage, c'est que Goku n'est pas serein à l'idée d'affronter Super Boo. Certainement pas qu'il a moins de puissance que lui en SSJ3. :cool:



1) Ce commentaire n'est pas destiné à moi, pour la simple et bonne raison que j'ai pris la traduction de Herms et pas celle de la Kanzenban.

2) Oui le plan de Goku c'était de fusionner. Mais attend, pourquoi fusionner à vie avec Vegeta si ce n'est pour affronter un adversaire qui selon toi n'est pas supérieur à Goku ? Pourquoi d'après toi Goku veut fusionner POUR TOUJOURS avec Vegeta alors qu'il a en face un ennemi avec qui il peut se battre en 1vs1 ? Ok depuis le manga Goku essaye de tout faire pour pas utiliser son SSJ3, mais il ne va quand même pas aller jusqu'à fusionner avec Vegeta, en laissant sa femme et ses enfants derrière, tout ça parce qu'il n'a pas voulu affronter Super Buu en 1vs1 avec son SSJ3.
Ca n'a aucun sens et cela montre bien que, malgré tout, Super Buu reste supérieur à Goku SSJ3.

3) Quand Goku dit à Vegeta qu'ils vont se faire bousiller, il le dit après que Vegeta est cassé les Potala. A ce moment là Goku confirme ce que le lecteur avait présagé, à savoir qu'ils ne peuvent rien faire à deux contre Super Buu.

Vegeta lui dit même "Qu'est ce que tu veux qu'on fasse alors ?" ce à quoi Goku répond "J'aurais voulu que tu casse pas ton potala par exemple..."
Cela montre bien que Goku voulait fusionner avec Vegeta car il n'avait AUCUNE CHANCE de battre Super Buu, même avec l'aide de Vegeta.

D'ailleurs ta dernière phrase je l'ai déjà débunk en avance, tu dis:

Le seule chose que prouve ce passage, c'est que Goku n'est pas serein à l'idée d'affronter Super Boo. Certainement pas qu'il a moins de puissance que lui en SSJ3.

Alors que la traduction Herms spécifie bien ceci:

Chapter: 506 (DBZ 312), P12.4-5
Context: after Goku and Vegeta revert Boo back to regular evil Boo
Goku: "Hehhe~~eh! With this, Boo's power should have fallen significantly! We're almost there! See, see: the size of his ki is completely different than before!"
Vegeta: "Alright! Let's blast out of here and escape!"
Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

"Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

Traduction:

"Attendez! Même si Boo est redevenu normal, nous ne sommes pas capable d'égaler sa puissance ! Si nous sortons comme ça, on sera définitivement cuit"


La traduction de Herms est clair: Goku et Vegeta, à eux deux, sont inférieur niveau puissance à Super Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 16:41:33
Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 16:15:081) Ce commentaire n'est pas destiné à moi, pour la simple et bonne raison que j'ai pris la traduction de Herms et pas celle de la Kanzenban.


Ca ne change rien puisque tu racontes la même chose. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 16:15:082) Oui le plan de Goku c'était de fusionner. Mais attend, pourquoi fusionner à vie


Ça tombe bien, il propose à Vegeta la fusion Métamol. :)
Donc tout le reste de cette partie est hors sujet.

Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 16:15:08Quand Goku dit à Vegeta qu'ils vont se faire bousiller, il le dit après que Vegeta est cassé les Potala. A ce moment là Goku confirme ce que le lecteur avait présagé, à savoir qu'ils ne peuvent rien faire à deux contre Super Buu.


Nop, son but c'est d'amener Vegeta à fusionner par ce qu'il sait que Super Boo est un adversaire très coriace. Et même s'il est probablement plus puissant que lui, ça ne suffira pas contre Boo (la preuve, Gohan et Gotenks :cool:).

CiterD'ailleurs ta dernière phrase je l'ai déjà débunk en avance


"débunk".. C'est toi Hedge ? xD :cool:

Il faut que tu comprennes que la puissance ne fait pas tout dans un combat. Surtout en face d'un adversaire aussi cheaté que Boo. Donc Goku a certainement plus de puissance que lui, mais si Gohan et Gotenks SSJ3 ont perdu, c'est tout à fait normal qu'il ne soit pas serein à l'idée de l'affronter. Tu te focalises trop sur la puissance.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 04 Septembre 2017 à 16:42:31
Sephi , je prefere croire le personnage principal que un personnage secondaire qui est impressioné par un simple ssj2. La parole de goku est beaucoup plus credible que celle de shin  :cool:

et goku ne veut pas l'affronter  car il est inferieur c'est clair et net. gohan et superbuu il y'avait eux et gohan aurait gagné. Il a perdu que par son arrogance, et il a été absorbé par buutenks , un personnage plus puissant que gohan. Si goku estimait qu'il pouvait gagner il aurait simplement evité l'erreur de gohan et son arrogance c'est tout. Mais il estime qu'il ne peut pas gagner donc il est moins puissant. et comme ce goku la tient tete a kid buu, c'est logique de déduire que super buu est meilleur que kid buu
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 17:03:35
1)

Non toi tu penses que "bousiller" ne veut pas dire forcément "plus puissant", hors j'ai une traduction qui parle bien de la puissance de Super Buu.

2)

Son but premier était de fusionner avec les potalas, pourquoi n'a-t-il pas demander plutot la fusion Metamol pour ne pas avoir cette inconvénient.

Le faite qu'il demande également la fusion Potala prouve qu'il est inférieur à Super Buu, et la traduction de Herms le confirme.

3)

Non mais toi tu penses que Goku n'avait pas prévu qu'il allait l'absorber ? Tu penses vraiment que Goku ne veut pas l'affronter car Buu a l'absorption ? Ne soit pas ridicule, Gotenks s'est fait absorbé car il ne savait pas pour l'absorption, Gohan lui était totalement massacré ce qui a surement causé son absorption aussi.

Goku n'est pas bête, si il peut affronter Super Buu car il a la puissance nécessaire il l'aurait fait, c'est pas son absorption qui allait changer quoi que ce soit. Et surtout il était avec Vegeta, Vegeta l'aurait surement aidé à ne pas se faire avoir.

Je rajoute que Goku était totalement prêt à affronter Kid Buu, qui lui aussi pouvait l'absorber. Pourquoi accepterait-il un combat contre Buu, qui selon toi, est encore plus fort que Super Buu, qui peut utiliser l'absorption etc... et pas Super Buu lui meme ?
Ta réflexion n'a pas de sens.

Là tu cherches de fausses excuses. Goku ne veut pas l'affronter car il ne peut pas test la puissance de Super Buu, et c'est la raison pour laquelle il veut fusionner avec les Potala.

4)

Non il n'a pas plus de puissance que lui, il dit qu'il ne peut pas test la puissance de Buu dans la traduction de Herms il n'y a pas plus clair:

"Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

Traduction:

"Attendez! Même si Boo est redevenu normal, nous ne sommes pas capable d'égaler sa puissance ! Si nous sortons comme ça, on sera définitivement cuit"


D'ailleurs même Super Buu confirmera que Goku ne peut pas le battre, il le dit clairement et Goku ne le contredis pas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 17:33:38
Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 17:03:35
Son but premier était de fusionner avec les potalas, pourquoi n'a-t-il pas demander plutot la fusion Metamol pour ne pas avoir cette inconvénient.

Le faite qu'il demande également la fusion Potala prouve qu'il est inférieur à Super Buu, et la traduction de Herms le confirme.


Nop. Ça ce n'est que l'interprétation que toi tu en fait. La seule chose de certaine, c'est que Goku préfère fusionner pour affronter Boo. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 17:03:35Goku n'est pas bête, si il peut affronter Super Buu car il a la puissance nécessaire il l'aurait fait, c'est pas son absorption qui allait changer quoi que ce soit.


Contrairement à Goku, tu sous estime beaucoup trop Boo. Il a battu Gohan et Gotenks qui étaient plus puissant que lui. La fusion est la méthode la moins risqué.
Tu crois aussi que Vegeta est assez puissant pour résister à Super Boo ? S'il l'absorbe aussi, c'est completement fini pour Goku.

Non Goku est prévoyant, voila tout. Il n'usera de son SSJ3 que par ce qu'il n'aura pas le choix face à "Kid" Boo qui lui "force la main" en se pointant sur la planète des Kaioshin avant qu'il ne trouve un autre plan (hé oui, même là il cherchera une autre méthode pour le vaincre :cool:).

Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 17:03:35Non il n'a pas plus de puissance que lui


En terme de puissance pur ? Probablement que si. "Kid" Boo est supérieur à "Super" Boo, et Goku fait jeu égale contre le Majin pur.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 04 Septembre 2017 à 18:52:43
Encore ce débat sur les buu ? Chacun à son avis et le but est de le respecter  :cool:, pour moi le buu petit est le plus fort car c'est la version finale. Goku et Vegeta ont grandement sous estimé la puissance de Kid buu car il avait perdu ses absorptions et il parait plus frêle physiquement. Goku se bat seulement à pleine puissance dans la dernière partie de la saga, on connait réellement pas sa puissance maximale. Y'a strictement aucun interêt à Toriyama de faire une version moins forte pour clôturer son oeuvre. Dans tous les mangas la transformation finale du boss est toujours la plus forte, c'est commun à tous les shonens.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 18:59:33
Oui chacun son avis (subjectivité), mais ce topic est là pour parler des faits réels (objectivité). :)
Sinon, la discussion n'aurait aucun intérêt...

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 18:52:43
Dans tous les mangas la transformation finale du boss est toujours la plus forte, c'est commun à tous les shonens.


Un manga, c'est pas un jeu vidéo. Dire ce genre de chose, c'est l'un des trucs les plus réducteurs que j'ai pu lire sur une oeuvre...
Bref, ce n'est certainement pas un argument. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:09:22
Pour moi si mon ami @sephiroth  :cool: , c'est pas négligeable , tous les shonens ont des codes , et ce code en fait indéniablement parti.  Faut pas raisonner de manière rationnelle car les power up sont à la volonté de l'auteur. On ne calcule pas les puissances comme des simples mathématiques sinon Perfect super cell serait moins fort que pefect cell sans l'ajout de C18 , ce qui n'est pas le cas. Si on veut parler d'objectivité , c'est clairement dit dans la version animée, personne peut le contester. Apres en manga y'a discussion mais je veux pas m'étendre dessus, chacun son opinion. Tous les boss finales sont les plus forts , c'est comme ça , pour moi rien que ce point me suffit, je veux pas rentrer dans des calculs que lui a absorber lui etc... Kid buu est tellement fort qu'il est même capable de repousser un genkidama avec la puissance de tout l'univers, goku demande à ce qu'il soit réincarner en bonne personne car il a pris une leçon, jamais on voit goku se battre à pleine puissance dans la saga buu à part contre kid buu. Goku SJJ3 est extrêmement fort. 
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: DatLubbock le 04 Septembre 2017 à 19:10:12
Donc tu pense  vraiment que goku super saiyan 3 est plus fort que super vegetto ?
Je te rappelle que contre super buu(ou une de ses absorbtions je ne sais plus)goku avait tellement peur qu'il a meme proposer a satan de mettre la potara.
Et justement faire un kid buu moins fort que sa precedente version c'est peu commun pour un ennemi et original, Toryama a du jouer sur ce point.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 04 Septembre 2017 à 19:13:05
Il voulait dire que, majin buu pure, n'était pas a sont max, contre goku.
C'est vrai, plus le combat dure, plus goku perd de sa puissance, il aurai été vaincu, s'il avait continué le combat.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:21:34
C'est normal que Goku a peur Datlubbock car il vient d'absorber Gotrunks donc psychologiquement il sait qu'il peut pas gagner , c'est normal mais Kid buu c'est différent, il le sous estime car il n'a plus d'absorption et sa force n'est pas détectable. Pour répondre à ta question, bien évidemment que Goku SSJ3 est inférieur à vegetto SSJ mais il a une force un peu prés équivalente à Vegeto forme normal. Il ne faut pas oublier que dans le manga , vegeto se transforme direct en SSJ pour se battre contre buuhan et le mettre une raclée contrairement aux fillers de l'anime où il combat en forme normal. Regarde pour te montrer qu'il y'a aucune cohérence sur les power up, quand tu as vu dans Db super vegeto blue, tu t'es dis directement que c'est le perso le plus fort de Db super, plus fort que beerus et Whis, au final dans le dernier chapitre , on voit clairement que c'est même pas sur que Vegeto batte beerus, ce même beerus qui s'est battu contre goku ssj god et qui a resisté admirablement. Est ce que ça en fait forcément Berrus moins fort que Vegeto blue ? Pas forcement, c'est pour te montrer qu'il faut pas chercher à comprendre les cohérences de puissances c'est dbz man, faut juste savoir que kid buu est le boss final, il a des capacités de régénérations de malades, il peut reporduire les techniques,  c'est un génie du combat contrairement aux autres versions de buu, c'est un autre level.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 19:29:38
Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:09:22
tous les shonens ont des codes


Bien-sur que les shonen ont des codes. Mais ce n'est certainement pas une obligation de les respecter. Et du coup, ça en fait d'autant plus un argument non recevable.
Si un auteur ne respecte pas un code du shonen, on ne va pas dire que c'est incohérent. tu comprends ?

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:09:22Faut pas raisonner de manière rationnelle car les power up sont à la volonté de l'auteur


Oui, mais un power up doit toujours avoir une raison d'être. Il doit avoir une justification scénaristique sinon, l'auteur a mal fait son travail et l'oeuvre est mauvaise.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:09:22sinon Perfect super cell serait moins fort que pefect cell sans l'ajout de C18 , ce qui n'est pas le cas


Exactement ce que je t'explique plus haut, il y a une raison au fait que Cell devienne plus puissant.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:09:22c'est clairement dit dans la version animée, personne peut le contester


La Toei n'a rien compris à l'oeuvre. Suffit de voir tous les fillers qu'elle à produit. Il y a pratiquement toujours des soucis de cohérence avec l'histoire. Donc cet exemple ne vaut rien.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:09:22Tous les boss finales sont les plus forts , c'est comme ça


Et je te le re dis, c'est une vision réductrice est fausse de ce qu'est réellement un manga.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:09:22Kid buu est tellement fort qu'il est même capable de repousser un genkidama


Oui il est puissant, personne ne dira le contraire, mais ça ne prouve rien du tout.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: DatLubbock le 04 Septembre 2017 à 19:38:57
Hey la regeneration,le génie du combat etc..Buuhan l'a aussi,il a piccolo et gohan dans son corps.
Mais si goku avait pu battre buuhan en ssj3, il l'aurai fait.Mais c'est impossible, pour la simple et bonne raison que mystic gohan > goku ssj3. Donc si a ça on rajoute gotenks ssj3 + piccolo...
De plus goku ssj3 n'a pas fait une prestation extrêmement convaincante contre le gros buu, même si je sais que c'etait volontaire de sa part.Mais le gros buu l'a quand même fait un peu galerer.
Alors quand on voit mystic gohan qui s'amuse avec super buu...
Après il ya beaucoup d'argument et de contre arguments des deux côtés certes.Mais je reste pro-buuhan
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:39:07
Je comprends ce que tu veux dire mais Toriyama fonctionne toujours comme ça depuis le début de dragon ball, que ce soit dans la saga Freezer, Cell ou buu, le boss qui apparait à la fin est forcément le plus relevé. Malgré la perte de ses absorptions , l'auteur n'a strictement aucun interêt à faire un boss final moins fort pour clôturer son manga légendaire, tout comme il avait aussi aucun intérêt à faire revenir un cell moins fort après la perte de C18 après le sacrifice de Goku, d'ailleurs même si il y'a l'excuse du sang saiyajin pour le faire revenir plus fort, tu admets que jamais il doit revenir aussi cheaté mais il faut pas chercher à comprendre car ça fait parti des codes shonens, c'était la transformation finale. C'est un débat stérile et je peux pas te laisser dire que l'anime ne vaut rien lol , il est approuvé par Toriyama même si la toei est aux commandes et eux qui sans équivoque sur ce sujet. Kid buu est clairement mis en valeur. Après je te donne que mon avis , je suis pas là pour convaincre au maximum sinon le débat n'a pas lieu d'être.  :cool: En tous cas ça fait plaisir de rediscuter avec toi sephiroth , ça fait longtemps.  :cool:

Citation de: DatLubbock le 04 Septembre 2017 à 19:38:57
Hey la regeneration,le génie du combat etc..Buuhan l'a aussi,il a piccolo et gohan dans son corps.
Mais si goku avait pu battre buuhan en ssj3, il l'aurai fait.Mais c'est impossible, pour la simple et bonne raison que mystic gohan > goku ssj3. Donc si a ça on rajoute gotenks ssj3 + piccolo...
De plus goku ssj3 n'a pas fait une prestation extrêmement convaincante contre le gros buu, même si je sais que c'etait volontaire de sa part.Mais le gros buu l'a quand même fait un peu galerer.
Alors quand on voit mystic gohan qui s'amuse avec super buu...
Après il ya beaucoup d'argument et de contre arguments des deux côtés certes.Mais je reste pro-buuhan


Y'a strictement aucune preuve dans la saga buu que gohan est plus fort que Goku SJJ3. Aucune, d'ailleurs après buu le film sur tapion montre clairement que Goku est bien devant Gohan Ultime. Tu rigoles ? Goku SJJ3 s'est amusé contrele gros buu, il était pas en full power et il sentait clairement pas les coups du gros buu, je pense que tu sous estimes énormément la puissance colossale de Goku sjj3. Pour le reste je respecte ton choix.

EDIT Jeff: Double poste interdit.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 19:52:43
Mais même s'il avait fonctionné toujours la même manière depuis le début de son manga (ce qui n'est pas vrai), ça n'en ferait pas pour autant un argument.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:39:07
l'auteur n'a strictement aucun interêt à faire un boss final moins fort pour clôturer son manga légendaire


Bah il n'a pas eu le choix vu que le but était de lui faire affronter Goku. Sans cela, aucun combat entre les deux n'aurait été possible vu la puissance écrasante de Boo (Gohan).

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:39:07d'ailleurs même si il y'a l'excuse du sang saiyajin pour le faire revenir plus fort, tu admets que jamais il doit revenir aussi cheaté


C'est pas nouveau ça. On s'en est rendu compte déjà à l'époque de la saga Freezer que les zenkai était abusé. C'est pas forcement très crédible pour tout le monde oui, mais c'est justifié au moins. :cool:

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:39:07je peux pas te laisser dire que l'anime ne vaut rien lol


J'ai pas dit qu'il ne vallait rien. La réalisation dans Dragon Ball Z est magnifique et rend parfois honneur à la dimension épique et dantesque des combats dans cette oeuvre. Mais en qui concerne la fiabilité du scénario et la cohérence, l'anime est completement à la ramasse.

Tout le plaisir est pour moi. O:)
C'est toujours agréable d'avoir une discussion courtoise même quand on arrive pas à ce mettre d'accord.
Tu devrais participer un peu plus souvent sur le forum. :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 19:59:59
Citation de: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 17:33:38
Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 17:03:35
Son but premier était de fusionner avec les potalas, pourquoi n'a-t-il pas demander plutot la fusion Metamol pour ne pas avoir cette inconvénient.

Le faite qu'il demande également la fusion Potala prouve qu'il est inférieur à Super Buu, et la traduction de Herms le confirme.


Nop. Ça ce n'est que l'interprétation que toi tu en fait. La seule chose de certaine, c'est que Goku préfère fusionner pour affronter Boo. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 17:03:35Goku n'est pas bête, si il peut affronter Super Buu car il a la puissance nécessaire il l'aurait fait, c'est pas son absorption qui allait changer quoi que ce soit.


Contrairement à Goku, tu sous estime beaucoup trop Boo. Il a battu Gohan et Gotenks qui étaient plus puissant que lui. La fusion est la méthode la moins risqué.
Tu crois aussi que Vegeta est assez puissant pour résister à Super Boo ? S'il l'absorbe aussi, c'est completement fini pour Goku.

Non Goku est prévoyant, voila tout. Il n'usera de son SSJ3 que par ce qu'il n'aura pas le choix face à "Kid" Boo qui lui "force la main" en se pointant sur la planète des Kaioshin avant qu'il ne trouve un autre plan (hé oui, même là il cherchera une autre méthode pour le vaincre :cool:).

Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 17:03:35Non il n'a pas plus de puissance que lui


En terme de puissance pur ? Probablement que si. "Kid" Boo est supérieur à "Super" Boo, et Goku fait jeu égale contre le Majin pur.



Ce n'est pas une interprétation, c'est de la logique. Si Goku demande à Vegeta de fusionner avec les potalas, c'est que Goku n'a aucune chance en solo contre Super Buu. Et lui même dira que Super Buu est plus puissant que lui.

Contrairement à Goku, tu sous estime beaucoup trop Boo. Il a battu Gohan et Gotenks qui étaient plus puissant que lui. La fusion est la méthode la moins risqué.
Tu crois aussi que Vegeta est assez puissant pour résister à Super Boo ? S'il l'absorbe aussi, c'est completement fini pour Goku.

Mais on parle pas de ça là, on parle de puissance. Est ce que Super Buu est plus puissant que Goku SSJ3 ? Oui car ce dernier l'avoue.

Je n'ai jamais dit que Vegeta était assez puissant, j'ai dis qu'à deux ils pouvaient éviter l'absorption.

Pas besoin que Super Buu absorbe Vegeta vu qu'avec cette forme là il pouvait se faire les deux en même temps. C'est pas moi qui le dit, mais Goku lui même.


Non Goku est prévoyant, voila tout. Il n'usera de son SSJ3 que par ce qu'il n'aura pas le choix face à "Kid" Boo qui lui "force la main" en se pointant sur la planète des Kaioshin avant qu'il ne trouve un autre plan (hé oui, même là il cherchera une autre méthode pour le vaincre :cool:).

Non, avant ça le vieux Kaioshin propose les potalas à Goku et il refuse. Donc tu vois bien que Goku n'utilise pas les potalas quand il se sent de se battre en solo.

Il ne cherchera pas une autre méthode pour le vaincre, il veut faire une stratégie avant qu'il arrive.

En terme de puissance pur ? Probablement que si. "Kid" Boo est supérieur à "Super" Boo, et Goku fait jeu égale contre le Majin pur.

Tu le fais exprès ? Ou sont tes preuves pour dire que Kid Buu > Super Buu ? AUCUNE.

Au contraire, Goku n'ose même pas affronter Super Buu avec Vegeta car il ne peut pas test sa puissance. Encore une fois je te remet la traduction car tu n'as pas l'air de comprendre... :

"Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

Traduction:

"Attendez! Même si Boo est redevenu normal, nous ne sommes pas capable d'égaler sa puissance ! Si nous sortons comme ça, on sera définitivement cuit"

Hors face à Kid Buu, il dira qu'en concentrant son énergie il pourra le désintégrer. Pourquoi n'a-t-il pas voulu employé cette méthode face à Super Buu au lieu de risquer sa vie avec la fusion Potala ?

Non désolé tu as voulu interpréter ce passage en essayant de faire comprendre que Goku pouvait le battre mais à préféré fusionner pour être "sûr", ce qui est totalement bête car de une il détruit sa vie, et de deux il a osé affronté Kid Buu en 1vs1 ce qui prouve qu'il ne fusionne pas quand il se sent d'affronter quelqu'un en 1vs1.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 04 Septembre 2017 à 20:08:15
Oui c'est vrai mais le temps me manque à cause de boulot mais promis je ferai un effort pour venir plus souvent sephiroth  :). Pour revenir sur le sujet, pourquoi dire que Toriyama n'a pas eu le choix ? L'auteur a toujours le choix , il ne faut jamais occulter que Goku évite au maximum d'utiliser sa transformation ultra puissante car elle consomme beaucoup d'énergie, il l'utilise vraiment en cas de dernier recours et encore une fois, tu omets le fait de dire que Goku sous estime énormément la puissance de Kid buu, comme végéta d'ailleurs et c'est normal car physiquement il est beaucoup moins impressionnant et il dispose plus d'absorption , d'ailleurs cela a été une erreur de leur part et vegeta s'en rend compte quand il l'affronte ne se rendant compte de l'énorme puissance et la vélocité de Kid buu. Je me rappelle aussi qu'il avait clairement regretté de pas avoir utilisé les potalas surtout il faut jamais oublier que kid buu est bipolaire, il peut faire mine de se battre à arme égale avec hercule, gros buu ou Goku SJJ3 et détruire la terre en 2 secondes sans que personne puisse l'en empêcher. Bref Toriyama est trés intelligent et je crois que même le fou de youtube avait mis une interview de maitre toriyama qui montre sa vision des shonens et qui dit clairement qu'il fait toujours des méchants de plus en plus puissants donc cela n'échappe pas à Buu. Personne conteste le fait que Goku aurait perdu contre Buuhan mais il aurait certainement pas perdu en 2 coups si Goku se battait à pleine puissance. Je suis pas d'accord avec toi quand tu dis que l'anime n'a pas la même cohérence que le manga papier , car le scénario et la forme sont quasiment identique et je pense pas que Toriyama aurait pu laisser une telle bourde de laisser la toei mettre Kib buu en valeur en affirmant clairement dans l'animé qu'il est plus fort que les autres versions de buu, le fait que Toriyama le conteste pas me suffit et me conforte dans mon opinion.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 04 Septembre 2017 à 20:17:17
Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 18:52:43
Encore ce débat sur les buu ? Chacun à son avis et le but est de le respecter  :cool:, pour moi le buu petit est le plus fort car c'est la version finale.


Donc Super Buu qui à absorber Gohan qui vaut facilement un SSJ3, Piccolo + Goten & Trunks est moins puissant qu'un Buu qui à du mal à tuer Goku SSJ3. Il y a pas quelque chose qui cloche  :/

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 19:09:22
Kid buu est tellement fort qu'il est même capable de repousser un genkidama avec la puissance de tout l'univers


Il arrive a repoussé le Genkidama parce que Goku est épuisé, la preuve quand Goku récupére son Ki, Kid Buu n'arrive pas du tout à bouger le Genkidama d'un centimètre.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 04 Septembre 2017 à 20:20:40
Justement c'est là que tu comprends pas ryuken , c'est un shonen , c'est pas comme ça qu'il faut calculé sinon cell qui absorbe C17 et c18 qui sont plus forts à la base qu'un SSJ1 ne devrait jamais perdre contre Gohan SJJ2. Tu suis mon raisonnement ?

Je sais même pas si tu t'en rends compte de ce que tu dis ? Repousser un genkidama avec la puissance de l'univers même si le lanceur est faitgué , ça reste archi monstrueux.  :o
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 20:32:07
Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 20:08:15
pourquoi dire que Toriyama n'a pas eu le choix ?.


C'est une façon de parler. Je veux dire par là que c'est la façon quà choisi Toriyama pour permettre à Goku d'affronter un adversaire qui était beaucoup trop puissant pour lui.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 20:08:15il ne faut jamais occulter que Goku évite au maximum d'utiliser sa transformation ultra puissante car elle consomme beaucoup d'énergie, il l'utilise vraiment en cas de dernier recours


Ah ça, je n'arrête pas de le dire justement (tu devrais notamment le lire dans la page précédente :cool:). Goku fait tout pour éviter cette transformation qu'il ne maîtrise pas.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 20:08:15Bref Toriyama est trés intelligent et je crois que même le fou de youtube avait mis une interview de maitre toryiama qui montre sa vision des shonens et qui dit clairement qu'il fait toujours des méchants de plus en plus puissant donc cela n'échappe pas à Buu.


Non, c'est un détournement de ce que dit Toriyama dans cette interview : qu'il aime faire des personnages petit et mignon qui sont puissant. Rien d'autre. :cool:

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 20:08:15Je suis pas d'accord avec toi quand tu dis que l'anime n'a pas la même cohérence que le manga papier


C'est pourtant le cas dans la quasi intégralité des rajout de la Toei.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 20:08:15et je pense que pas Toriyama aurait pu laisser une telle bourde de laisser la toei mettre Kib buu en valeur en affirmant clairement dans l'animé qu'il est plus fort que les autres versions de buu, le fait que Toriyama le conteste pas me suffit et me conforte dans mon opinion.


Pourtant, il a justement laissé passé chaque bêtise de l'anime. Il a probablement autre chose à faire que de ce focaliser sur l'anime. Surtout à l'époque ou son métier de mangaka lui prenait tout son temps.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 20:20:40
c'est un shonen , c'est pas comme ça qu'il faut calculé sinon cell qui absorbe C17 et c18 qui sont plus forts à la base qu'un SSJ1 ne devrait jamais perdre contre Gohan SJJ2. Tu suis mon raisonnement ?


Je te l'ai dit, il y a une justification scénaristique à cela.

Citation de: Darwa le 04 Septembre 2017 à 20:20:40Je sais même pas si tu t'en rends compte de ce que tu dis ? Repousser un genkidama avec la puissance de l'univers même si le lanceur est faitgué , ça reste archi monstrueux.  :o


Mais ça ne prouve rien. Simplement que Kid Boo est très puissant. :cool:


Citation de: Flo_Ryders le 04 Septembre 2017 à 19:59:59
Ce n'est pas une interprétation, c'est de la logique. Si Goku demande à Vegeta de fusionner avec les potalas, c'est que Goku n'a aucune chance en solo contre Super Buu. Et lui même dira que Super Buu est plus puissant que lui.


Non, c'est ta "logique" à toi =/= de la logique. Goku dit simplement qu'ils vont probablement perdre. Le reste, tu l'extrapoles.
Dans la VF il ne parle pas de puissance. Il y a une contradiction avec la version US. Laquelle est bonne ? je ne sais pas je ne parle pas japonais. Mais la VF à le mérite d'être cohérente avec le reste.

CiterTu le fais exprès ? Ou sont tes preuves pour dire que Kid Buu > Super Buu ? AUCUNE.


Bah si, c'est très simple, c'est Shin qui le dit au vieux Kaioshin. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 04 Septembre 2017 à 21:43:06
Pourquoi la version VF serait plus cohérente sephi?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 21:59:20
J'ai l'impression de passer mon temps à me répéter. xD :cool:

Kibitoshin explique que Boo a perdu en puissance en absorbant les Kaioshin. Par conséquent, Kid Boo > Super Boo = Gros Boo.
On voit ensuite que Goku fait jeu égale avec Kid Boo jusqu'à temps qu'il épuise (il pense même un temps pouvoir le détruire s'il réussit à concentrer toute son énergie).
Donc on a Goku SSJ3 = Kid Boo > Super Boo = Gros Boo.

Vouloir faire de Goku quelqu'un de moins puissant que Super Boo comme certain le font ici ne tient pas vraiment la route avec ce qui est dit et montré dans l'oeuvre.

Alors je parle bien évidement de puissance brut maximal. S'il on prend en compte tous les aspects d'un combattant, toutes ses techniques et ses aptitudes, cela ressemblerait certainement plus à cela :
Kid Boo > Super Boo > Goku SSJ3 > Gros Boo.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 04 Septembre 2017 à 22:04:48
Merci de te battre pour mettre les choses au clair Sephi. Perso, j'aurai abandonné depuis longtemps  :D
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Issou Saiyajin le 04 Septembre 2017 à 22:05:31
Citation de: Issou Saiyajin le 13 Mars 2017 à 17:46:25
Je connais la vérité Ultime , Le Boo le plus fort est : OOB   :D :)


Qu'est ce que cela  nous raconte ?  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 04 Septembre 2017 à 22:07:25
Moi aussi j'ai l'impression de me répéter   :D
Je ne vais pas débattre encore sur ça, ça vaut mieux parce-que tu préfères croire shin , un personnage assez faible et impressionné par n'importe qui. La parole de Goku reste plus crédible. Que ce soit VF ou la va ,l'une le dit directement, l'autre presque directement
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Broly est canon le 04 Septembre 2017 à 22:31:43
Je viens de voir ça en page précédente : "Kid Buu est un génie du combat".

Alors faut pas confondre force et génie. Kid Buu est extrêmement fort physiquement mais a le QI d'une huitre. J'veux dire, il ne sait littéralement rien faire au combat si ce n'est se régénérer et bourriner ses adversaires grâce à sa puissance et son endurance hors du commun.

Réellement un génie du combat, ce qui s'en rapproche le plus dans DB je dirais que c'est Goku sur Namek. Un génie du combat il va trouver des astuces pour se fritter avec plus fort que lui alors qu'il n'est clairement pas de taille (Goku vs Freezer donc), et certainement pas rouler sur ses adversaires grâce à une toute puissance et une capacité de régénération complétement abusée. Broly c'est un abruti qui bourrine tout le monde parce qu'il est beaucoup plus balaise que ses adversaires dans ses films, Kid Buu c'est pareil, sauf qu'il le fait avec humour. Et les deux ne sont clairement pas des génies, ils sont surtout nés avec une cuillère en or dans le derche.

Le génie aussi est un don inné après, mais bon on va pas entrer dans les détails pour ça.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 22:34:24
Citation de: Broly est canon le 04 Septembre 2017 à 22:31:43
Le génie aussi est un don inné


Ça c'est completement vrai ! Et bien souvent, les gens n'y pensent même pas. :cool:

Citation de: blue-war le 04 Septembre 2017 à 22:07:25
Moi aussi j'ai l'impression de me répéter   :D
Je ne vais pas débattre encore sur ça, ça vaut mieux parce-que tu préfères croire shin , un personnage assez faible et impressionné par n'importe qui. La parole de Goku reste plus crédible. Que ce soit VF ou la va ,l'une le dit directement, l'autre presque directement


Il n'y a pas de "tu préfères croire shin". Shin n'existe pas, c'est un outil dont se sert Toriyama pour raconter une histoire. Quand un auteur fait dire quelque chose à un personnage, c'est toujours pour un bonne raison. C'est comme ça que l'on crée une histoire. Chaque dialogue a son importance. Et cette scène représente parfaitement la façon dont Toriyama concevait les choses. Il est bien plus simple et plus naturel d'avoir deux personnages qui dialoguent ensemble pour faire passer les informations, plutot que d'avoir recours à des principes de narrations qui peuvent être bien plus pesant pour le lecteur.

Toriyama : "Avec les nouveaux personnages, j'essaie toujours de les introduire par pair. Avec un seul personnage, vous êtes coincés avec des monologues ou de la narration, mais avec deux personnages, vous pouvez vous servir de leur conversation pour expliquer des choses, et donc vous n'avez pas besoin de narration ! Même Gokû ne dirait pas un seul mot si Bulma et les autres n'étaient pas là."

Le fameux "qu'est ce que ça raconte" du Chef Otaku, c'est devenu un pseudo gag maintenant, mais c'est pourtant très sérieux. Quand Shin nous donne cette information, ce n'est pas pour rien comme je viens de le dire. Cela instaure une nouvelle tension dans l'oeuvre : "attention, ce Boo là est pire que celui que l'on a eu jusqu'à maintenant, il n'a plus en lui cette part de bonté qui le bridait. C'est le mal à l'état pur et il représente une plus grande menace encore que ce qu'était l'autre Boo".

Le délire de "non mais Shin il ment" ou la variante "non mais Shin il est pas fiable", c'est de la bêtise. Il ne faut pas raisonner comme ça avec des personnages de fiction, tout à une raison d'être.

Citation de: Jim-my le 04 Septembre 2017 à 22:04:48
Merci de te battre pour mettre les choses au clair Sephi. Perso, j'aurai abandonné depuis longtemps  :D


Roh arrêtes hein ! tu sais aussi la trouver l'énergie quand tu parles de DBS version anime. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 04 Septembre 2017 à 22:49:09
Lol bien visé :D
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 04 Septembre 2017 à 23:33:27
Citation de: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 21:59:20
S'il on prend en compte tous les aspects d'un combattant, toutes ses techniques et ses aptitudes, cela ressemblerait certainement plus à cela :
Kid Boo > Super Boo > Goku SSJ3 > Gros Boo.


Et pourquoi Super Buu serait inférieur à Kid Buu qui à le Qi d'une poule et qui se bat n'importe comment en comptant uniquement sûr ça régene, hein ?

Complètement surcôté ce Kid Buu...


Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 04 Septembre 2017 à 23:45:33
Bah cette partie là est purement subjective mais pour le coup, ça me semble assez juste de dire que pour deux perso qui ont exactement les mêmes capacités, c'est celui qui aura un avantage qui gagnerait surement. Et Kid Boo étant un peu plus puissant que Super Boo... On a vu ce que ça donnait contre le gentil Boo.
Mais bon, peut être que l'intelligence un poil supérieur de Super Boo ferait la différence ? Qui sait ? Ça c'est surtout au bon vouloir des scénaristes en fait. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 00:04:30
Superbuu n'est pas un poil plus intelligent. Il est beaucoup plus futé que kid buu (je ne parle pas de la puissance car on ne se mettera jamais d'accord et on ne fait que répéter le même discours :))
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Septembre 2017 à 00:19:13
Bon.

Super Buu est évidemment un peu plus faible que Kid Buu, puisque Shin le dit. Il faut prendre cette case au sérieux, car c'est l'auteur qui nous explique des choses au travers de Shin, qui est le seul qui puisse nous renseigner car le seul ayant connu Buu avant.

Mais, il est evident que Super Buu est bien plus intelligent, vu la stratégie qu'il met en place pour absorbé Gotenks. Kid Buu est un no-brain, il n'est capable de rien stratégiquement parlant (quel classe pour l'ennemie final de Dragonball....heureusement que DBS est là pour changer ça, bref  :D).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 00:26:38
L'ennemi final est buu en général. Pas seulement kid buu. Buuhan et buutenks sont plus classes par exemple qu'un hit qui est le maximum que dbs peut faite. Bon je pars sur du HS 'a
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 05 Septembre 2017 à 10:51:21
Kid Buu est tout de même capable de copier la téléportation de Kibitoshin en une seconde..... Alors que même Buu/Gohan ne peut pas copier  celle de Goku ... Pas si bete que ça  :cool:

PS: heu et Goku Black /Zamasu ou Gattai Zamasu ? C'est ça le maximum de DBS et pour le coup, pour moi en tout cas , bien plus charismatique que tout les Buu :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 11:33:29
Non, c'est ta "logique" à toi =/= de la logique. Goku dit simplement qu'ils vont probablement perdre. Le reste, tu l'extrapoles.

C'est pas ma logique. Goku était prêt à SACRIFIER SA VIE pour affronter Super Buu ! Pourquoi sacrifier sa vie contre un adversaire qui peut facilement affronter ? Car d'après toi Kid Buu > Ultra Buu > Super Buu, sachant que Goku peut désintégrer Kid Buu il aurait pu le faire encore plus facilement avec Super Buu.

Alors pourquoi sa première solution est de sacrifier sa vie en fusionnant avec les potalas ? Et comme par hasard, quand la solution n'existe plus, pourquoi avoue-t-il qu'il est inférieur à Super Buu ?

Dans la VF il ne parle pas de puissance. Il y a une contradiction avec la version US. Laquelle est bonne ? je ne sais pas je ne parle pas japonais. Mais la VF à le mérite d'être cohérente avec le reste.

Ce n'est pas la version US, c'est la version de Herms (le plus célèbre traducteur Dragon Ball). Et ses traductions sont très rarement en contradiction avec la VF. D'ailleurs sur ce coup là ils ne sont pas en contradiction vu que dans les deux Goku affirme être inférieur à Super Buu.

Tu remarqueras à chaque fois la tête que fait Goku et Vegeta quand ils voient Super Buu.

Vegeta dit que sa tourne mal, et Goku le confirme très bien en lui rappelant qu'ils auraient du fusionner. Tu remarqueras la sueur sur le front de Goku

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F36%2F2%2F1504603549-goku-sueur.png&hash=7ce557db8682e8f4c390d61ff531b831) (http://www.noelshack.com/2017-36-2-1504603549-goku-sueur.jpg)

Idem ici, petite sueur sur le front de Goku.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F36%2F2%2F1504603555-goku-sueur-2.png&hash=e077d11eb6bebe3cd1361c002d372b51) (http://www.noelshack.com/2017-36-2-1504603555-goku-sueur-2.jpg)

Bah si, c'est très simple, c'est Shin qui le dit au vieux Kaioshin.

La traductrice de la Kanzenban a bien spécifié qu'on ne sait pas si ce passage est au pluriel ou au singulier, donc on ne sait rien si la bonté des Kaioshin, dont surtout Kaioshin du Sud, a fait baissé la puissance de Buu.

En tout cas on peut présager que non, vu que Mister Buu, qui a en lui la bonté des Kaioshin, n'a pas fait baissé la puissance de Evil Buu pour devenir Super Buu. Ce qui prouve que ce passage était destiné qu'au Dai Kaioshin, et donc Ultra Buu est bien plus puissant que Kid Buu.


@CHAOUCHE

Buuhan spécifie également que Goku peut se cacher où il veut, il le retrouvera:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2017%2F36%2F2%2F1504604287-buuhan.png&hash=73a2a4ea8851a2cb6e6ec583056a3870) (http://www.noelshack.com/2017-36-2-1504604287-buuhan.jpg)

Ce qui montre que même si Goku s'était cacher sur la planète des Kaioshin, il l'aurait retrouver.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 13:02:27
Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 11:33:29
Car d'après toi Kid Buu > Ultra Buu > Super Buu


Non.

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 11:33:29Alors pourquoi sa première solution est de sacrifier sa vie en fusionnant avec les potalas ? Et comme par hasard, quand la solution n'existe plus, pourquoi avoue-t-il qu'il est inférieur à Super Buu ?


Il ne "sacrifie pas sa vie"... Mais sinon, pour répondre a tes questions, peut être bien par ce qu'il a vu Gohan et Gotenks SSJ3 se faire battre par Boo non ? :)

Et pour ce qui suit, même chose, c'est pas compliqué, seul la fusion a tenu tête et même ridiculiser Boo, tout les autres se sont fait battre. Goku le sait, la situation est critique, il vaut mieux fusionner sinon il ont toutes les chances de perdre.

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 11:33:29La traductrice de la Kanzenban a bien spécifié qu'on ne sait pas si ce passage est au pluriel ou au singulier


Ça ne change strictement rien au fait que Kibitoshin explique que Kid Boo et plus puissant que Super Boo. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 11:33:29
Buuhan spécifie également que Goku peut se cacher où il veut, il le retrouvera:

Ce qui montre que même si Goku s'était cacher sur la planète des Kaioshin, il l'aurait retrouver.


Et donc ? Ça ne prouve pas que Boo connaissait la téléportation.

Je crois qu'avec ce post, tu viens de battre le record du message comportant le plus d'extrapolation "over 9000".
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Septembre 2017 à 13:59:07
Une vidéo dont j'etait passé a coté....du coup, je ne sais pas si vous l'avez vu !

http://www.youtube.com/watch?v=fOTu5hBQenY
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kyochiro le 05 Septembre 2017 à 14:18:20
Mais arrêtez avec ce type qui se prend pour le big boss de Dragon Ball xD

Le mec prouve rien dutout sur ses vidéos de Buuhan, il lis la moitié de ses preuves...

Dans sa vidéo où "Akira" répond au chef, il "prouve" que Buu quand il absorbe quelque chose, il deviens moins fort, c'est totalement faux vu qu'il lis la première phrase de la bulle alors que juste après c'est expliqué pourquoi il perd en puissance... Même la question qui est posé par un mec de la Shueisha c'est bidon, c'est le mec qui donne des exemples avec Goku, je sais plus qui et Kid Buu, a aucun moment Akira confirme ou nie les exemple et on sait très bien que Goku quand il est petit ne vaut plus rien, il explique juste qu'il aime faire des choses conventionnelles et d'autres non.. Il dit nawak x) quand il lira entièrement ses preuves ce sera déjà plus crédible
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 05 Septembre 2017 à 14:23:03
Je pense que rien n'est prouvé par qui que ce soit. Chacun peut avoir son propre avis sans l'imposer aux autres, puisque personne ne sait la vérité. Toriyama n'a jamais dit "Buuhan >> Kid Buu" ou "Kid Buu >> Buuhan" donc on peut toujours faire son propre avis au calme.

Moi, personnellement, j'essaye de procéder d'une manière "logique" mais la logique ne mène pas toujours à la vérité.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 14:31:04
Sento la il n'est pas question d'avis mais de preuves. On peut pas être subjectif sur un truc comme ça franchement
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 05 Septembre 2017 à 15:10:19
Il n'y a pas de preuves. Je ne vois aucune preuve qui dit "Buuhan >> Kid Buu" ou le contraire. S'il y avait des preuves concrètes tout le monde serait d'accord alors que ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 15:14:01
Euh , gohan (le personnage non fusionné le plus puissant de dbz ,montré dans le manga, et dit pas toriyama) est plus fort que Goku, a été facilement battu par buutenks, buutenks a absorbé un personnage plus fort que Goku lui même, donnant buuhan . Goku a tenu tête a kidragon ballu alors qu'il est très loin derrière buutenks, alors la buuhan.
Maintenant on peut aussi faite l'aveugle et nier ça
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 15:16:54
Clairement blue-war, quoi que l'on pense de la puissance de Goku SSJ3 par rapport à Gohan (au minimum il sont dans la même catégorie), quand on voit la raclé que Boo (Gotenks) lui met ! Et quand on pense que Boo (Gohan) et encore plus puissant ! Y'a vraiment aucun doute à avoir comme tu le dis. :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 05 Septembre 2017 à 15:17:12
Tu procèdes d'une manière logique et la logique ne mène pas toujours à la vérité, je l'ai déjà dit. Si Toriyama dit "Kid Buu >> Buuhan" ou "Buuhan >> Kid Buu" alors là il n'y aurait plus rien à dire.

Si le débat existe toujours c'est qu'il n'y a pas de preuves c'est tout.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kyochiro le 05 Septembre 2017 à 15:18:54
Sauf qu'il ne l'a jamais dit que Kid buu est supérieur à Buuhan, donc la logique se rapproche plus de la vérité
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 05 Septembre 2017 à 15:19:43
Se rapproche plus de la vérité, mais ça ne veut pas dire que c'est la vérité pour autant parce que tu ne sais pas ce qu'est la vérité.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 15:20:58
Mais comment ça on ne doit pas suivre la logique? Sans ça l'oeuvre n'existe même pas, sinon on pourra dire que peut être yamcha est Supérieur a cell perfect, Bin oui il ne l'a pas combattu, on l'a juste déduit en suivant la logique
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 05 Septembre 2017 à 15:25:45
Tu ne peux pas toujours procéder par logique pour obtenir la vérité. Logiquement plus tu avances, plus les ennemis sont forts, pas vrai? bah dans les OAVs (je sais, pas canon, mais osef c'est juste un exemple) Janemba est le plus fort des méchants alors que ce n'est pas lui le dernier méchant... ça casse toute la logique, tu vois?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 15:29:51
Bah si, il faut procédé par logique. Toriyama ne peut pas non plus dire n'importe quoi. Faut arrêter de penser que le métier d'auteur c'est quelque chose de bidon hein. Tu ne fais pas n'importe quoi avec une oeuvre, il faut qu'il y ait un tout cohérent (au maximum) et que chaque choses qui semblent aberrantes ait une explication cohérente.

Hé oui, on ne s'improvise pas auteur en un claquement de doigts comme certain le pensent avec leurs fans fictions. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 05 Septembre 2017 à 15:30:39
Tu es Toriyama, toi? non.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 15:32:54
Je vois pas le rapport. :/
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 05 Septembre 2017 à 15:35:53
Citation de: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 15:29:51
Bah si, il faut procédé par logique. Toriyama ne peut pas non plus dire n'importe quoi. Faut arrêter de penser que le métier d'auteur c'est quelque chose de bidon hein. Tu ne fais pas n'importe quoi avec une oeuvre, il faut qu'il y ait un tout cohérent (au maximum) et que chaque choses qui semblent aberrantes ait une explication cohérente.

Hé oui, on ne s'improvise pas auteur en un claquement de doigts comme certain le pensent avec leurs fans fictions. :)


Non Sephi.... Certains "auteurs" font n'importe quoi avec une œuvre , ne sont pas du tout cohérent ou ne donne pas d'explication ...Regarde les scénaristes de la Toei , c'est le meilleur exemple  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 05 Septembre 2017 à 15:38:11
Ils suivent peut-être le manga, en tout cas, le dernier chap va dans ce sens  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 05 Septembre 2017 à 15:40:14
Moi aussi je pense que Buuhan >> Kid Buu parce que ça reste "logique" mais est-ce que c'est ça la vérité? on ne sait pas. C'est pour ça que je dis que faut laisser les gens avoir leur propre avis quand quelque chose n'est pas prouvé à 100%.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 05 Septembre 2017 à 15:40:46
Jim-my@Dans ce cas la , Toyotaro fera de la merde aussi et Sephi aura encore plus faux  :D Un auteur peut bien faire n'importe quoi ;)

PS : Désole du HS mais tu sais Jim-my , je m'en fous de la Toei ou Toyotaro, le principal , c'est DB ! Et pour l'instant Toyotaro respect l'œuvre et me fait vibrer ( à voir dans l'arc survie) ... S'il fait la même merde que la Toei, je serai le 1er à critiquer !!

Fin du HS..
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 15:51:35
La Toei fait n'importe quoi et résultat ? Ca ne plait pas à beaucoup de monde ! Et ce sera la même chose pour Toyotaro s'il fait de la merde.

Ils ont la chance de profiter de la licence Dragon Ball, mais si toi tu commences une nouvelle histoire et que tu fais du caca, bah tu comprendras bien vite que non, ça ne se fait pas et qu'on ne s'improvise pas auteur. C'est un métier. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 05 Septembre 2017 à 15:53:24
Oui je sais Sephi :cool: C'était juste une blague , je comprends bien ou tu veux en venir ;)
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30
Citation de: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 13:02:27
Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 11:33:29
Car d'après toi Kid Buu > Ultra Buu > Super Buu


Non.

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 11:33:29Alors pourquoi sa première solution est de sacrifier sa vie en fusionnant avec les potalas ? Et comme par hasard, quand la solution n'existe plus, pourquoi avoue-t-il qu'il est inférieur à Super Buu ?


Il ne "sacrifie pas sa vie"... Mais sinon, pour répondre a tes questions, peut être bien par ce qu'il a vu Gohan et Gotenks SSJ3 se faire battre par Boo non ? :)

Et pour ce qui suit, même chose, c'est pas compliqué, seul la fusion a tenu tête et même ridiculiser Boo, tout les autres se sont fait battre. Goku le sait, la situation est critique, il vaut mieux fusionner sinon il ont toutes les chances de perdre.

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 11:33:29La traductrice de la Kanzenban a bien spécifié qu'on ne sait pas si ce passage est au pluriel ou au singulier


Ça ne change strictement rien au fait que Kibitoshin explique que Kid Boo et plus puissant que Super Boo. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 11:33:29
Buuhan spécifie également que Goku peut se cacher où il veut, il le retrouvera:

Ce qui montre que même si Goku s'était cacher sur la planète des Kaioshin, il l'aurait retrouver.


Et donc ? Ça ne prouve pas que Boo connaissait la téléportation.

Je crois qu'avec ce post, tu viens de battre le record du message comportant le plus d'extrapolation "over 9000".


Non.

Bah si vu que tu penses que la case de Kibitoshin dit bien que les Kaioshin ont fait baissé la puissance de Buu, donc si tu prend cette analyse là tu conclu que Kid Buu > Ultra Buu > Super Buu hein.

Il ne "sacrifie pas sa vie"... Mais sinon, pour répondre a tes questions, peut être bien par ce qu'il a vu Gohan et Gotenks SSJ3 se faire battre par Boo non ? :)

Bah bien sur qu'il sacrifie sa vie... A ce moment là il est prêt à fusionner A VIE avec Vegeta, si c'est pas un sacrifice sur sa propre vie je ne vois pas ce que c'est...

Putain mais je t'ai déjà dit que Gohan et Gotenks SSJ3 se sont fait avoir... Ils ont perdu à cause d'une absorption...
Si Goku n'ose pas affronter Super Buu car il a peur de se faire absorber, alors faudrait que tu m'expliques pourquoi il est super content à l'idée d'affronter Kid Buu ? Et surtout pourquoi dans la VF (parce que tu aimes bien cette traduction) il spécifie bien qu'ils vont se faire "bousiller". Se faire bousiller ça a un rapport avec se faire absorber ? Non AUCUN.
Goku a donc peur de sa puissance, la VF le sous entend et la traduction de Herms le confirme.

Mais de toute façon je t'ai déjà prouvé que Goku affirme que Super Buu est plus puissant que lui, ta réflexion ne tient plus...

Et pour ce qui suit, même chose, c'est pas compliqué, seul la fusion a tenu tête et même ridiculiser Boo, tout les autres se sont fait battre. Goku le sait, la situation est critique, il vaut mieux fusionner sinon il ont toutes les chances de perdre.

Tous les autres se sont fait battre par manque d'attention, maintenant Goku sait qu'à tout moment Super Buu peut l'absorber il n'a aucune raison de ne pas vouloir l'affronter par peur de se faire absorber, car encore une fois il n'aurait jamais accepter d'affronter Kid Buu dans ces conditions, et n'aurait jamais employé le terme "bousiller".

Si d'après toi Kid Buu > Super Buu, et que Goku SSJ3 peut désintégrer Kid Buu, il l'aurait tenter de l'affronter en SSJ3 au lieu de se détruire lui même en fusionnant face à un adversaire comme lui.

Donc à partir de maintenant tu m'expliqueras pourquoi Goku n'ose pas affronter Super Buu mais un adversaire plus puissant comme Kid Buu si.

Ça ne change strictement rien au fait que Kibitoshin explique que Kid Boo et plus puissant que Super Boo. :cool:

Tu le fais exprès ?

Déjà de une aucun rapport entre Super Buu et ce que dit Kibitoshin. On parle de l'absorption du ou des Kaioshin, à savoir Kaioshin du Sud et Dai Kaioshin.

Ensuite non si la phrase à ce moment est au singulier le Kid Buu > Ultra Buu ne peut plus s'appliquer, et ce que dis la traductrice: il n'y a aucune preuve pour déduire que cette phrase est au singulier ou au pluriel.

Donc ON NE SAIT PAS si Kibitoshin parle d'un seul (le Dai Kaioshin) ou des deux Kaioshin (D.K + Kaioshin du Sud).

Mais comme expliqué dans mon précédent post, il est fortement possible que cela parle uniquement du Dai Kaioshin car Mister Buu, qui a en lui la bonté des Kaioshin, n'a pas fait perdre de puissance à Evil Buu après que celui ci l'est absorbé, assimilé pour devenir Evil Buu.

Donc non tu ne peux pas conclure que ce passage affirme que Kid Buu > Super Buu, car il n'y a aucune preuve qui le montre.

Et donc ? Ça ne prouve pas que Boo connaissait la téléportation.

Bah ça le sous entend en tout cas.

Je crois qu'avec ce post, tu viens de battre le record du message comportant le plus d'extrapolation "over 9000".

Dixit le mec qui pense que Goku ne veut pas affronter Super Buu par peur de se faire absorber  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 20:19:25
Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30
Bah si vu que tu penses que la case de Kibitoshin dit bien que les Kaioshin ont fait baissé la puissance de Buu, donc si tu prend cette analyse là tu conclu que Kid Buu > Ultra Buu > Super Buu hein.


Non, je pense que "ultra" Boo est plus puissant que Kid Boo. Mais ce n'est que mon avis là. Rien ne permet de vraiment déterminer la puissance de ce dernier dans le manga. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Bah bien sur qu'il sacrifie sa vie... A ce moment là il est prêt à fusionner A VIE avec Vegeta, si c'est pas un sacrifice sur sa propre vie je ne vois pas ce que c'est...


Tout dépend de comment on voit la fusion. Je ne pense pas que c'est égale à "sacrifier sa vie".

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Putain mais je t'ai déjà dit que Gohan et Gotenks SSJ3 se sont fait avoir... Ils ont perdu à cause d'une absorption...
Si Goku n'ose pas affronter Super Buu car il a peur de se faire absorber, alors faudrait que tu m'expliques pourquoi il est super content à l'idée d'affronter Kid Buu ? Et surtout pourquoi dans la VF (parce que tu aimes bien cette traduction) il spécifie bien qu'ils vont se faire "bousiller". Se faire bousiller ça a un rapport avec se faire absorber ? Non AUCUN.
Goku a donc peur de sa puissance, la VF le sous entend et la traduction de Herms le confirme.


Il faut te détendre un petit peu, ce n'est qu'une discussion. :/
Je vais prendre la peine de te réexpliquer une dernière fois. :cool:

Peut importe qu'ils se sont fait avoir. Dans un combat à mort, il n'y a pas de règle. Super Boo a battu Gotenks SSJ3 et Gohan Ultime. Il n'y a pas de "non mais l'absorption ça ne compte pas. En plus il était même pas attentif le donc ça compte pas... bla bla bla". C'est exactement la même chose que si Goku utilise sont Kaméha déplacement instantané, il gagnera par la ruse. C'est la même chose que si Boo transforme son adversaire en bonbon. Tout ça c'est pareil. L'absorption fait parti des aptitudes de Boo que ça te plaise ou non. :)
D'autant plus qu'il n'aurait même pas besoin de ruser pour Vegeta qui est beaucoup plus faible que lui.

Et si on ajoute dans la balance, les capacités de régénération exceptionnelles de Boo et la non maîtrise du SSJ3 par Goku... bah tu comprends parfaitement pourquoi Goku préfère la fusion. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Mais de toute façon je t'ai déjà prouvé que Goku affirme que Super Buu est plus puissant que lui, ta réflexion ne tient plus...


Non.

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Si d'après toi Kid Buu > Super Buu


Petite correction, d'après le manga. Mon avis, on s'en fou hein. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Déjà de une aucun rapport entre Super Buu et ce que dit Kibitoshin. On parle de l'absorption du ou des Kaioshin, à savoir Kaioshin du Sud et Dai Kaioshin.

Ensuite non si la phrase à ce moment est au singulier le Kid Buu > Ultra Buu ne peut plus s'appliquer, et ce que dis la traductrice: il n'y a aucune preuve pour déduire que cette phrase est au singulier ou au pluriel.

Donc ON NE SAIT PAS si Kibitoshin parle d'un seul (le Dai Kaioshin) ou des deux Kaioshin (D.K + Kaioshin du Sud).


Attends, je te poste la case de Shin. :cool:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwpqCrVV.jpg&hash=2cdbd80c7af66baad9b30a9346ac1d0a)

Que tu mettes la phrase au pluriel (comme c'est le cas là) ou au singulier, ça ne change rien sur le fait que Shin compare Kid Boo à Super Boo (ou gros Boo, c'est pareil). Tu comprends ? Kid Boo est un peu plus puissant que Super Boo. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Mais comme expliqué dans mon précédent post, il est fortement possible que cela parle uniquement du Dai Kaioshin car Mister Buu, qui a en lui la bonté des Kaioshin, n'a pas fait perdre de puissance à Evil Buu après que celui ci l'est absorbé, assimilé pour devenir Evil Buu.


Bah si. Super Boo à la même puissance que le gros Boo (sauf qu'il sait mieux l'utiliser). Donc le Daï Kaioshin qui est dans le corps du gentil Boo affaibli bien Super Boo puisqu'il n'est pas plus fort que l'ancien gros Boo, lui même plus faible que Kid Boo comme le dit Shin. Tu me suis ?

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Bah ça le sous entend en tout cas.


Bah non. Tu extrapoles comme dans tout ce que tu dis.
Tu as une vision très arrêtée sur l'oeuvre. Et ce n'est pas un mal mais du coup, tu ne parviens pas à dissocier ce qui est explicite de ce qui te semble à toi implicite.

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Dixit le mec qui pense que Goku ne veut pas affronter Super Buu par peur de se faire absorber  :)


Ah non, je ne pense rien, je lis ce qui est dit dans le manga. Goku préfère ne pas avoir à affronter Super Boo sans fusionner avec Vegeta. Jusque là on est d'accord, non ?
Et c'est sur la raison de Goku qu'est le point de divergence. Toi tu as choisi de croire que Goku était moins puissant que Super Boo, moi je te dis simplement que l'on ne sait pas (si on se fie juste à ce passage là).
Voila, toi tu extrapoles, moi je m'en tiens au fait. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 21:06:53
Franchement vous etes courageux lol, vous répétez sans cesse la même chose, j'aurai pété un câble. La divergence réside dans le fait que sephi dit qu'il a peur d'être absorbé et que pour nous c'est qu'il est moins puissant (il dit on va se faire retaper donc ça veut dire être moins fort  xD)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kyochiro le 05 Septembre 2017 à 22:13:20
Tu peux être plus fort qu'une personne niveau puissance brute mais tu peux quand même te faire étaler par l'adversaire hein
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 22:26:44
Dans dbz non. Sauf si c'est le gentil qui est moins fort ou bien que le méchant te piège hors combat
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 22:35:17
Citation de: blue-war le 05 Septembre 2017 à 21:06:53
La divergence réside dans le fait que sephi dit qu'il a peur d'être absorbé


J'ai pas dit ça...

Citation de: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 20:19:25
moi je te dis simplement que l'on ne sait pas (si on se fie juste à ce passage là).


Citation de: blue-war le 05 Septembre 2017 à 22:26:44
Dans dbz non. Sauf si c'est le gentil qui est moins fort ou bien que le méchant te piège hors combat


Trunks est plus puissant que Cell, pourtant il perd. Y'a pas de règle toute faite pour déterminer ça.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 22:36:56
Trunks est plus FORT mais moins puissant
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 22:39:20
Trunks a plus de puissance, il est plus puissant. Ça veut dire la même chose. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 22:47:31
Non il a une meilleure force physique. Le ki non il est inférieur, dans dbz la vitesse fait partie de la puissance globale du personnage. La puissance dans dbz c'est force+ki+vitesse.
D'ailleurs quand toriyama veut montrer la puissance d'un personnage, il met d'abord en avant sa vitesse. Genre il esquive chaque coup facilement, il disparait de la vue etc.. Donc la vitesse fait partie de la "puissance" du personnage
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 22:55:41
Force est un synonyme de puissance.

Mais oui, on peut voir les choses comme ça aussi. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 05 Septembre 2017 à 22:56:34
Oui puissance n'est pas le mot adapté ici, c'est mieux de parler de niveau plutot :)
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 06 Septembre 2017 à 13:23:12
Citation de: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 20:19:25

Attends, je te poste la case de Shin. :cool:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwpqCrVV.jpg&hash=2cdbd80c7af66baad9b30a9346ac1d0a)

Que tu mettes la phrase au pluriel (comme c'est le cas là) ou au singulier, ça ne change rien sur le fait que Shin compare Kid Boo à Super Boo (ou gros Boo, c'est pareil). Tu comprends ? Kid Boo est un peu plus puissant que Super Boo. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Mais comme expliqué dans mon précédent post, il est fortement possible que cela parle uniquement du Dai Kaioshin car Mister Buu, qui a en lui la bonté des Kaioshin, n'a pas fait perdre de puissance à Evil Buu après que celui ci l'est absorbé, assimilé pour devenir Evil Buu.


Bah si. Super Boo à la même puissance que le gros Boo (sauf qu'il sait mieux l'utiliser). Donc le Daï Kaioshin qui est dans le corps du gentil Boo affaibli bien Super Boo puisqu'il n'est pas plus fort que l'ancien gros Boo, lui même plus faible que Kid Boo comme le dit Shin. Tu me suis ?

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Bah ça le sous entend en tout cas.


Bah non. Tu extrapoles comme dans tout ce que tu dis.
Tu as une vision très arrêtée sur l'oeuvre. Et ce n'est pas un mal mais du coup, tu ne parviens pas à dissocier ce qui est explicite de ce qui te semble à toi implicite.

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Dixit le mec qui pense que Goku ne veut pas affronter Super Buu par peur de se faire absorber  :)


Ah non, je ne pense rien, je lis ce qui est dit dans le manga. Goku préfère ne pas avoir à affronter Super Boo sans fusionner avec Vegeta. Jusque là on est d'accord, non ?
Et c'est sur la raison de Goku qu'est le point de divergence. Toi tu as choisi de croire que Goku était moins puissant que Super Boo, moi je te dis simplement que l'on ne sait pas (si on se fie juste à ce passage là).
Voila, toi tu extrapoles, moi je m'en tiens au fait. :cool:


Goku devait fusionner car il ne pouvait plus rien face à Super Buu c'etait le super buu qui a absorbé Gohan Goten Trunks Piccolo donc c'est normal. Donc n ne parle pas du kid, super, maigre, gros mechant (original) et du gros gentil , mais du super buu cheaté. On est bien d'accord que du moment ou ila absorbé des saiyans il devient plus puissant que les versions kid, super et autres

L'image que tu as posté résume parfaitement. Cela fait que Kid Buu (creation original) de niveau SSJ3 est plus fort que le mechant gros Buu qui avait perdu en puissance en bouffant les kaios, et qui réapparait début saga Buu. Et donc logique que gros Buu original < Goku SSJ3

Ensuite le gros buu recrache son mauvais coté ce qui lui fait perdre plus encore, de ce fait il etait complètement ridicule contre Kid Buu.

Le scéma donne donc Kid buu >Super Buu> Buu maigre> Gros Buu gentil
Reste à savoir ou se situe le gros méchant Buu. Il a recraché son coté maléfique pour se faire rebouffer par ce coté alors Super buu doit être équivalent à Gros buu méchant. (mais apparemment il est au dessus)


Citation de: blue-war le 05 Septembre 2017 à 22:47:31
Non il a une meilleure force physique. Le ki non il est inférieur, dans dbz la vitesse fait partie de la puissance globale du personnage. La puissance dans dbz c'est force+ki+vitesse.
D'ailleurs quand toriyama veut montrer la puissance d'un personnage, il met d'abord en avant sa vitesse. Genre il esquive chaque coup facilement, il disparait de la vue etc.. Donc la vitesse fait partie de la "puissance" du personnage


C'est typique dans les shonen en general :) démontrer la puissance d'un perso de cette façon (vitesse+force)
Ok Trunks en SSJ dankai etait plus fort que Perfect Cell seulement au niveau physique
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 06 Septembre 2017 à 16:13:00
Citation de: HoyokuTensho le 06 Septembre 2017 à 13:23:12
Reste à savoir ou se situe le gros méchant Buu. Il a recraché son coté maléfique pour se faire rebouffer par ce coté alors Super buu doit être équivalent à Gros buu méchant. (mais apparemment il est au dessus)


Oui Super Boo à la même puissance que le gros Boo méchant. Mais il maîtrise mieux sa puissance et son corps que le Gros (ce qu'on comprend tout de suite quand on voit qu'il détecte direct les Ki de nos héros).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Issou Saiyajin le 06 Septembre 2017 à 20:15:23
FIN DU DEBAT :  http://www.youtube.com/watch?v=hU65S5aHAGI
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 06 Septembre 2017 à 21:30:48
Oh un clone de Hedge !

Je le trouve tout aussi détestable. Mais bon, il a le mérite de raconte moins de conneries.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 06 Septembre 2017 à 21:58:30
Citation de: Issou Saiyajin le 06 Septembre 2017 à 20:15:23
FIN DU DEBAT :  http://www.youtube.com/watch?v=hU65S5aHAGI


J'ai adoré cette vidéo !
Par contre, je n'avais jamais pensé à Majin Buu > Buu pur.

Bref, Buu Gohan Absorbé >>>>>>> Kid Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 06 Septembre 2017 à 23:44:04
Majin Bou plus puissant... Mais mais pas plus fort. Car la puissance ne fait pas tout.
Trunks est plus puissant que Cell mais largement moins fort.

Après je me trompe peut être dans les termes. Mais l'idée est la.

J'aimerais bien voire l'interview en entier pour vérifier. En Anglais ou en Français.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 06 Septembre 2017 à 23:53:21
C'est super chiant cette guerre, juste pour un manga censé être simple à comprendre.
Dire des insultes, pour des dessins, cette maturité....
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 07 Septembre 2017 à 00:26:02
C'est vrai que ça commence à être hyper LOURD ce débat de merde complètement stérile au possible. Ça ne sert strictement à rien de répondre à ce mongole de Hedge, il va juste encore sortir une vidéo pour encore sortir les mêmes bullshits. Bref vaut mieux laissez Hedge dans son monde et tout ce passera bien  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 07 Septembre 2017 à 00:35:24
Oui c'est ce qu'on dit depuis le début.
Le mec cherche inconsciemment a faire le buzz pour une mission qu'on ne lui a pas donné.
Mais il n'a pas compris que être un fan de Dragon Ball ce n'est pas forcément savoir qui est le plus fort.
Le mec répond à une vidéo troll du chef. Ça veut déjà dire quelques choses.

Après si il veut intervenir sur ce forum, (lui ou un de ses fans. Il est libre). C'est dommage pacqu'en plus il vend bien ses idées dans ses vidéos. Et quand ça ne parle pas de Bou, il devient tout de suite mieux
Mais bon des deux côtés c'est toujours les mêmes arguments.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 07 Septembre 2017 à 11:41:11
Citation de: kilda le 06 Septembre 2017 à 23:53:21
C'est super chiant cette guerre, juste pour un manga censé être simple à comprendre.
Dire des insultes, pour des dessins, cette maturité....
Je suis tout à fait d'accord avec toi... il y a déjà assez de haine dans le monde, mais en plus des mecs qui savent pas s'entendre pour un dessin animé ou autre connerie ça fait pitié.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 07 Septembre 2017 à 13:26:45
Je met le commentaire que j'ai posté sur la vidéo de Hedge (toutes les pages viennent de la perfect edition) :

Lis la case 5 de la même page
"Ensuite, il assimila le Dai Kaio Shin, qui était gros, gentil et paisible... À sa naissance, majin buu était une créature purement maléfique, à tel point que le sorcier Bibidi ne pouvait pas le contrôler et qu'il le considérait comme un échec... Mais une fois qu'il eu absorbé le Dai Kaio Shin, il devient un peu plus docile"
Il dit clairement que c'est à partir du moment où buu absorbe le dai Kaio Shin qu'il est devenu docile et lorsque l'on lit la case 7 on comprend que c'est à ce moment qu'il a gagné en "âme".
Il n'a pas réduit sa force par l'absorption des 2 Kaio Shin mais seulement par le dai.
De plus lorsque goku et végéta voient super buu devenir grand (dernière page chap 507 case 5) "Eh... Végéta... Tu trouves pas que son énergie est en train d'augmenter ?!", puis lorsqu'il redevient kid buu (chap 508 page 3 case 6), goku dit "on devrait s'en sortir" . Donc kid buu moins fort que kid buu + Kaio Shin du Sud donc la phrase de kibitoshin ne conserne que l'absorption du Dai Kaio Shin
Donc kid buu est certe fort mais il l'est moins que kid buu + Kaio Shin du Sud déjà donc même sans comparer avec buuhan, il n'est pas le plus puissant

Petite théorie : Dai Kaio Shin s'est fait absorbé exprès pour bloquer les pourvoir du Kaio Shin du Sud, car buu + Kaio Shin du Sud était trop puissant.
Cela se base sur le fait que :
1) Kaio Shin du Sud était le plus fort des Kaio Shin (le plus "robuste") donc plus fort que le Dai Kaio Shin
2) lorsque Gohan se fait absorber, buu a les vêtements de Gohan car il est l'absorbé le plus puissant.
3) si buu au début de l'arc ressemble au Dai Kaio Shin c'est que le Dai Kaio Shin est l'absorption la plus puissante de Buu à ce moment là
4) lorsque le cocon du gentil (gros) buu se fait arracher super buu devient énorme  (la forme qu'il avait avec le Kaio Shin du Sud (case 3 et 4)) puis redevient le buu originel (kid buu).
Donc, d'après les points énoncés, Dai Kaio shin n'a pas donné de puissance à buu mais lui a bloqué la force qu'il venait d'avoir grâce au Kaio Shin du Sud voir un peu plus et lorsque le gros buu a été arraché sa magie/technique a cessé et buu est redevenu "le grand majin buu" puis buu l'a détruit et a récupéré sa forme initiale.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 07 Septembre 2017 à 14:56:52
Citation de: Sephiroth le 05 Septembre 2017 à 20:19:25
Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30
Bah si vu que tu penses que la case de Kibitoshin dit bien que les Kaioshin ont fait baissé la puissance de Buu, donc si tu prend cette analyse là tu conclu que Kid Buu > Ultra Buu > Super Buu hein.


Non, je pense que "ultra" Boo est plus puissant que Kid Boo. Mais ce n'est que mon avis là. Rien ne permet de vraiment déterminer la puissance de ce dernier dans le manga. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Bah bien sur qu'il sacrifie sa vie... A ce moment là il est prêt à fusionner A VIE avec Vegeta, si c'est pas un sacrifice sur sa propre vie je ne vois pas ce que c'est...


Tout dépend de comment on voit la fusion. Je ne pense pas que c'est égale à "sacrifier sa vie".

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Putain mais je t'ai déjà dit que Gohan et Gotenks SSJ3 se sont fait avoir... Ils ont perdu à cause d'une absorption...
Si Goku n'ose pas affronter Super Buu car il a peur de se faire absorber, alors faudrait que tu m'expliques pourquoi il est super content à l'idée d'affronter Kid Buu ? Et surtout pourquoi dans la VF (parce que tu aimes bien cette traduction) il spécifie bien qu'ils vont se faire "bousiller". Se faire bousiller ça a un rapport avec se faire absorber ? Non AUCUN.
Goku a donc peur de sa puissance, la VF le sous entend et la traduction de Herms le confirme.


Il faut te détendre un petit peu, ce n'est qu'une discussion. :/
Je vais prendre la peine de te réexpliquer une dernière fois. :cool:

Peut importe qu'ils se sont fait avoir. Dans un combat à mort, il n'y a pas de règle. Super Boo a battu Gotenks SSJ3 et Gohan Ultime. Il n'y a pas de "non mais l'absorption ça ne compte pas. En plus il était même pas attentif le donc ça compte pas... bla bla bla". C'est exactement la même chose que si Goku utilise sont Kaméha déplacement instantané, il gagnera par la ruse. C'est la même chose que si Boo transforme son adversaire en bonbon. Tout ça c'est pareil. L'absorption fait parti des aptitudes de Boo que ça te plaise ou non. :)
D'autant plus qu'il n'aurait même pas besoin de ruser pour Vegeta qui est beaucoup plus faible que lui.

Et si on ajoute dans la balance, les capacités de régénération exceptionnelles de Boo et la non maîtrise du SSJ3 par Goku... bah tu comprends parfaitement pourquoi Goku préfère la fusion. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Mais de toute façon je t'ai déjà prouvé que Goku affirme que Super Buu est plus puissant que lui, ta réflexion ne tient plus...


Non.

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Si d'après toi Kid Buu > Super Buu


Petite correction, d'après le manga. Mon avis, on s'en fou hein. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Déjà de une aucun rapport entre Super Buu et ce que dit Kibitoshin. On parle de l'absorption du ou des Kaioshin, à savoir Kaioshin du Sud et Dai Kaioshin.

Ensuite non si la phrase à ce moment est au singulier le Kid Buu > Ultra Buu ne peut plus s'appliquer, et ce que dis la traductrice: il n'y a aucune preuve pour déduire que cette phrase est au singulier ou au pluriel.

Donc ON NE SAIT PAS si Kibitoshin parle d'un seul (le Dai Kaioshin) ou des deux Kaioshin (D.K + Kaioshin du Sud).


Attends, je te poste la case de Shin. :cool:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwpqCrVV.jpg&hash=2cdbd80c7af66baad9b30a9346ac1d0a)

Que tu mettes la phrase au pluriel (comme c'est le cas là) ou au singulier, ça ne change rien sur le fait que Shin compare Kid Boo à Super Boo (ou gros Boo, c'est pareil). Tu comprends ? Kid Boo est un peu plus puissant que Super Boo. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Mais comme expliqué dans mon précédent post, il est fortement possible que cela parle uniquement du Dai Kaioshin car Mister Buu, qui a en lui la bonté des Kaioshin, n'a pas fait perdre de puissance à Evil Buu après que celui ci l'est absorbé, assimilé pour devenir Evil Buu.


Bah si. Super Boo à la même puissance que le gros Boo (sauf qu'il sait mieux l'utiliser). Donc le Daï Kaioshin qui est dans le corps du gentil Boo affaibli bien Super Boo puisqu'il n'est pas plus fort que l'ancien gros Boo, lui même plus faible que Kid Boo comme le dit Shin. Tu me suis ?

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Bah ça le sous entend en tout cas.


Bah non. Tu extrapoles comme dans tout ce que tu dis.
Tu as une vision très arrêtée sur l'oeuvre. Et ce n'est pas un mal mais du coup, tu ne parviens pas à dissocier ce qui est explicite de ce qui te semble à toi implicite.

Citation de: Flo_Ryders le 05 Septembre 2017 à 18:38:30Dixit le mec qui pense que Goku ne veut pas affronter Super Buu par peur de se faire absorber  :)


Ah non, je ne pense rien, je lis ce qui est dit dans le manga. Goku préfère ne pas avoir à affronter Super Boo sans fusionner avec Vegeta. Jusque là on est d'accord, non ?
Et c'est sur la raison de Goku qu'est le point de divergence. Toi tu as choisi de croire que Goku était moins puissant que Super Boo, moi je te dis simplement que l'on ne sait pas (si on se fie juste à ce passage là).
Voila, toi tu extrapoles, moi je m'en tiens au fait. :cool:



Non, je pense que "ultra" Boo est plus puissant que Kid Boo. Mais ce n'est que mon avis là. Rien ne permet de vraiment déterminer la puissance de ce dernier dans le manga. :cool:

C'est bien la preuve que tu n'as pas compris le manga...

Tu me met cette page qui ---> (https://image.noelshack.com/minis/2017/36/4/1504787701-kibitoshin.png) (https://www.noelshack.com/2017-36-4-1504787701-kibitoshin.jpg), d'après toi, prouverait que Kid Buu > Super Buu alors qu'en faite elle dit que Kid Buu > Ultra Buu, et en aucun cas que Kid Buu > Super Buu.

Preuve que tu te contredis dans tes arguments.

Tout dépend de comment on voit la fusion. Je ne pense pas que c'est égale à "sacrifier sa vie".

Quand tu fusionne à vie avec quelqu'un d'autres pour crée un nouvelle être, tu sacrifie littéralement ta vie hein.

Peut importe qu'ils se sont fait avoir. Dans un combat à mort, il n'y a pas de règle. Super Boo a battu Gotenks SSJ3 et Gohan Ultime. Il n'y a pas de "non mais l'absorption ça ne compte pas. En plus il était même pas attentif le donc ça compte pas... bla bla bla". C'est exactement la même chose que si Goku utilise sont Kaméha déplacement instantané, il gagnera par la ruse. C'est la même chose que si Boo transforme son adversaire en bonbon. Tout ça c'est pareil. L'absorption fait parti des aptitudes de Boo que ça te plaise ou non. :)
D'autant plus qu'il n'aurait même pas besoin de ruser pour Vegeta qui est beaucoup plus faible que lui.

Sauf qu'encore une fois, à aucun moment Goku ne parle de son absorption. Il dit "on va se faire bousiller", le mot "bousiller" n'a rien à voir avec une quelconque absorption ou autres. En employé ce terme, Goku affirme bel et bien qu'ils ne pourront rien faire face à Super Buu en terme de puissance/force.

Et si on ajoute dans la balance, les capacités de régénération exceptionnelles de Boo et la non maîtrise du SSJ3 par Goku... bah tu comprends parfaitement pourquoi Goku préfère la fusion. :cool:

Sa non maitrise du SSJ3 n'a rien à voir vu qu'il a osé affronter Kid Buu qui, selon toi, est plus puissant que Super Buu.

D'ailleurs tu ne m'as toujours pas expliqué cela, ni l'emploie du terme "bousiller".

Non.

Chapter: 506 (DBZ 312), P12.4-5
Context: after Goku and Vegeta revert Boo back to regular evil Boo
Goku: "Hehhe~~eh! With this, Boo's power should have fallen significantly! We're almost there! See, see: the size of his ki is completely different than before!"
Vegeta: "Alright! Let's blast out of here and escape!"
Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=15488


Petite correction, d'après le manga. Mon avis, on s'en fou hein. :cool:

Prouvé en haut que cela ne parle pas de Super Buu mais de Ultra Buu et Gros Buu.

Que tu mettes la phrase au pluriel (comme c'est le cas là) ou au singulier, ça ne change rien sur le fait que Shin compare Kid Boo à Super Boo (ou gros Boo, c'est pareil). Tu comprends ? Kid Boo est un peu plus puissant que Super Boo. :cool:

Non car si tu met cette phrase au singulier à ce moment là tu parles d'un seul Kaioshin. Donc ça ne peut pas fonctionner avec deux formes de Buu.

Si on parle d'un seul Kaioshin, on parlera forcément du Dai Kaioshin car Kid Buu > Gros Buu

Bah si. Super Boo à la même puissance que le gros Boo (sauf qu'il sait mieux l'utiliser). Donc le Daï Kaioshin qui est dans le corps du gentil Boo affaibli bien Super Boo puisqu'il n'est pas plus fort que l'ancien gros Boo, lui même plus faible que Kid Boo comme le dit Shin. Tu me suis ?

Si il est plus fort.

Goku SSJ3 > Gros Buu

(https://image.noelshack.com/minis/2017/36/4/1504788553-buu-goku.png) (https://www.noelshack.com/2017-36-4-1504788553-buu-goku.jpg)

Goku affirme que sa puissance + celle de Vegeta n'égale pas Super Buu.

Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

Le Dai Kaioshin bride seulement Gros Buu. C'est en ayant séparé son mal (Evil Buu = Kid Buu) et sa bonté (Mister Buu = Kaioshin du Sud - Dai Kaioshin) que Evil Buu a pu absorbé Mister Buu pour augmenter en puissance, car la bonté du Dai Kaioshin n'était plus la seule présente dans le corps de Mister Buu.

Bah non. Tu extrapoles comme dans tout ce que tu dis.
Tu as une vision très arrêtée sur l'oeuvre. Et ce n'est pas un mal mais du coup, tu ne parviens pas à dissocier ce qui est explicite de ce qui te semble à toi implicite.

Car toi tu fais un focus sur la case de Kibitoshin, alors que j'essaye de te prouver que cette traduction n'est pas à prendre comme argument car elle est quelque part erroné. Et je te donne comme argument l'explication de la traductrice elle même.

Ah non, je ne pense rien, je lis ce qui est dit dans le manga. Goku préfère ne pas avoir à affronter Super Boo sans fusionner avec Vegeta. Jusque là on est d'accord, non ?

Oui.

Et c'est sur la raison de Goku qu'est le point de divergence. Toi tu as choisi de croire que Goku était moins puissant que Super Boo, moi je te dis simplement que l'on ne sait pas (si on se fie juste à ce passage là).

Et je t'ai prouvé que c'est faux.

Voila, toi tu extrapoles, moi je m'en tiens au fait. :cool:

Les faits sont là:

Goku, dans la trad VF, emploie le terme bousiller. Ce qui signifie bien qu'ils n'ont aucune chance face à la puissance de Super Buu.

Goku, dans la trad de Herms, dit que la puissance de Vegeta et la sienne n'égale pas celle de Super Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 07 Septembre 2017 à 15:44:40
Personnellement je suis exactement du meme avis que flo-ryders , mais jai la flemme de reecrire ses propres arguments et refaire le meme debat avec toi sephi :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Septembre 2017 à 16:01:14
Je le sais bien mon cher blue-war. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 07 Septembre 2017 à 14:56:52
Tu me met cette page qui ---> , d'après toi, prouverait que Kid Buu > Super Buu alors qu'en faite elle dit que Kid Buu > Ultra Buu, et en aucun cas que Kid Buu > Super Buu.


Je te l'ai déjà expliqué. Kibitoshin compare la puissance du gros Boo avec celle de Kid Boo. Et cela, que ce soit au pluriel comme au singulier.

Petit démonstration au singulier (on retourne au collège :)) :
"En absorbant LE Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme" (de qui on parle là ? du gros Boo évidement. C'est le comparant).
"Et là, il est revenu à sa forme initiale... Il n'a plus du tout de contrôle sur lui même... C'est le mal à l'état pur..." (de qui parle t'on ? De Kid Boo, c'est le comparé).

Bref, tu vois bien que la comparaison se fait entre le gros Boo ET Kid Boo, même au singulier. Donc tu peux triturer ces lignes dans tous les sens, ça ne change rien au constat. :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 07 Septembre 2017 à 14:56:52Quand tu fusionne à vie avec quelqu'un d'autres pour crée un nouvelle être, tu sacrifie littéralement ta vie hein.


Nop. Peut être que Goku préexiste encore au travers de Vegetto. Les choses ne sont pas toujours aussi simple et ne se limite pas qu'à une seule vision.

Citation de: Flo_Ryders le 07 Septembre 2017 à 14:56:52Sauf qu'encore une fois, à aucun moment Goku ne parle de son absorption. Il dit "on va se faire bousiller", le mot "bousiller" n'a rien à voir avec une quelconque absorption ou autres.


Je n'ai jamais dit que Goku parlait d'absorption.

Oui il dit "bousiller" et aussi "il va nous donner du fil à retordre". Ce qui signifie donc en langage moderne : "putain on va en chier ronds de chapeau !". :)

Citation de: Flo_Ryders le 07 Septembre 2017 à 14:56:52En employé ce terme, Goku affirme bel et bien qu'ils ne pourront rien faire face à Super Buu en terme de puissance/force.


Nop. Juste que que Super Boo risque de les battre. Le reste, tu l'extrapoles (puisque là on ne se base que sur la VF). :cool:

Citation de: Flo_Ryders le 07 Septembre 2017 à 14:56:52Sa non maitrise du SSJ3 n'a rien à voir vu qu'il a osé affronter Kid Buu qui, selon toi, est plus puissant que Super Buu.

D'ailleurs tu ne m'as toujours pas expliqué cela


Bah vi, pas le choix quand t'es devant le fait accompli. Y'avait plus aucune autre solution à ce moment là. Reste plus que le SSJ3. (Je l'ai déjà dit plein de fois ça).

Citation de: Flo_Ryders le 07 Septembre 2017 à 14:56:52Le Dai Kaioshin bride seulement Gros Buu. C'est en ayant séparé son mal (Evil Buu = Kid Buu) et sa bonté (Mister Buu = Kaioshin du Sud - Dai Kaioshin) que Evil Buu a pu absorbé Mister Buu pour augmenter en puissance, car la bonté du Dai Kaioshin n'était plus la seule présente dans le corps de Mister Buu.


Tu extrapoles encore. A aucun moment il n'est dit que Super Boo > Gros Boo en terme de puissance. Simplement que "son corps s'est modifié pour être plus apte au combat".
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 07 Septembre 2017 à 18:31:35
Je te l'ai déjà expliqué. Kibitoshin compare la puissance du gros Boo avec celle de Kid Boo. Et cela, que ce soit au pluriel comme au singulier.

Petit démonstration au singulier (on retourne au collège :)) :
"En absorbant LE Kaioshin il avait un peu perdu en puissance car il avait gagné en âme" (de qui on parle là ? du gros Boo évidement. C'est le comparant).
"Et là, il est revenu à sa forme initiale... Il n'a plus du tout de contrôle sur lui même... C'est le mal à l'état pur..." (de qui parle t'on ? De Kid Boo, c'est le comparé).

Bref, tu vois bien que la comparaison se fait entre le gros Boo ET Kid Boo, même au singulier. Donc tu peux triturer ces lignes dans tous les sens, ça ne change rien au constat.

MERCI ! Je pense exactement comme toi dans ce cas.  Si on met le mot "Kaioshin" au singulier, cette phrase s'adresse uniquement à Gros Buu (donc à l'assimilation du Dai Kaioshin). Donc oui là je suis totalement d'accord avec toi.

En faite tu penses juste que Super Buu = Gros Buu en puissance, mais j'attend juste que tu le prouves.

Nop. Peut être que Goku préexiste encore au travers de Vegetto. Les choses ne sont pas toujours aussi simple et ne se limite pas qu'à une seule vision.

Comportement de Vegetto =/= Comportement de Goku. Vegetto prend aussi le comportement de Vegeta.

Si Vegetto avait garder sa fusion à vie, il ne serait plus Goku même dans son comportement mais un nouvelle être. Il aurait gardé des traces de Goku, certes, mais il serait devenu très différent de Goku.

Donc oui Goku en fusionnant sait qu'il sacrifie sa vie et va surement profondément gêner celle de sa famille.

Je n'ai jamais dit que Goku parlait d'absorption.

Excuse si Goku ne veut pas affronter Super Buu car ce dernier a battu Gohan et Gotenks, tout deux plus fort que lui, c'est bien parce qu'il a peur de la manière dont Gohan et Gotenks ont été vaincu soit l'absorption.

Oui il dit "bousiller" et aussi "il va nous donner du fil à retordre". Ce qui signifie donc en langage moderne : "putain on va en chier ronds de chapeau !".

On va en chier parce qu'on va se faire bousiller. Ce qui est très explicite.

Si Super Buu va les bousiller, c'est parce qu'au niveau de la puissance il leurs est supérieur, on ne bousille pas quelqu'un en l'absorbant...

Nop. Juste que que Super Boo risque de les battre. Le reste, tu l'extrapoles (puisque là on ne se base que sur la VF).

J'extrapole rien du tout. Le terme bousiller ne signifie pas un risque de se faire battre, et d'après toi Super Buu ne peut que le battre via l'absorption comme avec Gohan et Gotenks. Bah non désolé dans ce cas là il ne le bousille pas, sauf que Goku lui emploie bien ce terme signifiant clairement qu'en affrontant Super Buu ils vont se faire dérouiller, botter le cul etc... (désolé de l'expression)

Bah vi, pas le choix quand t'es devant le fait accompli. Y'avait plus aucune autre solution à ce moment là. Reste plus que le SSJ3. (Je l'ai déjà dit plein de fois ça).

Ils sont exactement dans la même situation.

Contre Super Buu il peut fusionner, contre Kid Buu.

La différence c'est que face à Super Buu Goku veut surtout fusionner, alors que face à Kid Buu ---> (https://image.noelshack.com/minis/2017/36/4/1504801630-potala-kid-buu.png) (https://www.noelshack.com/2017-36-4-1504801630-potala-kid-buu.jpg)

Tu extrapoles encore. A aucun moment il n'est dit que Super Boo > Gros Boo en terme de puissance. Simplement que "son corps s'est modifié pour être plus apte au combat".

Je vais devoir te renvoyer encore une fois vers la trad de Herms...

Chapter: 506 (DBZ 312), P12.4-5
Context: after Goku and Vegeta revert Boo back to regular evil Boo
Goku: "Hehhe~~eh! With this, Boo's power should have fallen significantly! We're almost there! See, see: the size of his ki is completely different than before!"
Vegeta: "Alright! Let's blast out of here and escape!"
Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=15488

Hors Goku dit qu'il aurait pu battre Gros Buu:

(https://image.noelshack.com/minis/2017/36/4/1504788553-buu-goku.png) (https://www.noelshack.com/2017-36-4-1504788553-buu-goku.jpg)

De plus on sent le Ki de Super Buu jusqu'à la planète des Kaioshin, ce qui n'est pas le cas avec Gros Buu (alors qu'on nous a tjrs spécifié cela avec Gohan et Goku SSJ3 par exemple)

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 07 Septembre 2017 à 19:49:28
Je bloque le sujet pour un moment. C'est saoulant de voir les mêmes trucs.
Flo_Ryders sache que le rouge est réservé à la modération.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 11 Septembre 2017 à 15:42:34
Si ça peut aider au débat, Goku dit quelque pages plus loin face à Super Buu, juste en super sayen "Ok on a juste à te neutraliser pour sortir d'ici". Donc bon. :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 11 Septembre 2017 à 16:03:07
Ce débat me fera toujours rire lol , pourtant pour moi c'est logique que la dernière forme est toujours la plus forte, je m'en fou de savoir que Buu absorbe ci ou ça , cette logique est implacable dans un shonen, pour moi c'est tellement montré que Kid buu est l'adversaire le plus difficile à battre. So forme originelle est clairement la plus terrifiante à mes yeux, il faut justement voir la tête de Kibito au moment où il passe de Ultra buu à Kid Buu, il est terrifié , plus même que au moment où Buu absorbe Gohan. Bref après chacun son avis cela reste qu'un manga.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Septembre 2017 à 17:11:11
Selon la loi super, ultra, intergalactiquement universelle turbo, qui veut que le dernier ennemi est le plus puissant, oui, Kid Boo est le plus fort. Plus fort même que toutes les fusions fusionnés. Et cette loi est inviolable, tout mangaka est obligé de s'y plier, sous peine de disparaître instantanément de l'existence et de l'espace temps lui même !

Bref, arrêtez tout de suite la moindre forme de réflexion, le moindre raisonement, votre cerveau ne sert à rien, c'est irréfutable, Kid Boo est le plus puissant de tous. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kyochiro le 11 Septembre 2017 à 18:06:03
Si c'était aussi simple que ca les shonen seraient bien vide alors..
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 11 Septembre 2017 à 18:09:14
Eneru apparaît avant Lucci et Moria en tant que boss final d'arc dans One Piece, pourtant il est plus fort qu'eux.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 11 Septembre 2017 à 20:21:20
Citation de: Sephiroth le 11 Septembre 2017 à 17:11:11
Selon la loi super, ultra, intergalactiquement universelle turbo, qui veut que le dernier ennemi est le plus puissant, oui, Kid Boo est le plus fort. Plus fort même que toutes les fusions fusionnés. Et cette loi est inviolable, tout mangaka est obligé de s'y plier, sous peine de disparaître instantanément de l'existence et de l'espace temps lui même !

Bref, arrêtez tout de suite la moindre forme de réflexion, le moindre raisonement, votre cerveau ne sert à rien, c'est irréfutable, Kid Boo est le plus puissant de tous. :)


Exactement , c'est dit dans l'anime, ça me suffit. L'anime est pareil que le manga à 98%. Apres je le répète chacun son avis mais pour moi ça ne fait aucun doute.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 11 Septembre 2017 à 22:26:57
Sephiroth vient de te dire que les boss finaux d'arcs dans les shonens ne sont pas forcément plus puissants que ceux qui sont apparus avant eux.
Et je viens de te le prouver avec Eneru dans One Piece.

"L'anime est pareil que le manga à 98%", bah non, si tu avais lu le manga et regardé l'anime, tu saurais que c'est loin d'être le cas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 12 Septembre 2017 à 05:27:33
Ton argument n'est pas valable Clemsi, il peut pas avoir plusieurs boss dans un arc, il y'en a qu'un. Eh oui tous les shonens c'est comme ça , ça fait 20 ans que j'en regarde et cela n'a jamais changé. Dans Dragon ball idem, que ce soit la saga Freezer , Cell ou Boo. Pour aller dans le détail , bien sur que le manga et l'anime sont similaires dans le fond , il faut être de mauvaise foi pour l'admettre, à part l'ajout des fillers rien ne change dans la finalité de arcs ou même les rapports de puissance. Il faut pas rejeter un argument quand il t'arrange pas car c'est dit dans l'anime que le boo petit est clairement le plus baleze, cela est incontestable dans la version animée.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Septembre 2017 à 12:40:36
Oui, c'est vrai que dans un arc, corrigez moi si je me trompe vu que je ne suis pas beaucoup de manga, c'est généralement celui qui apparaît en dernier qui est le plus fort.
Mais moi, je me suis dit que, comme c'était possible qu'un boss d'un arc soit plus puissant que celui qui a ce même rôle dans l'arc suivant, que c'était aussi possible que cela soit pareil dans le même arc.
Après tout, comme l'a dit Sephiroth, je ne pense pas qu'il y a des règles dans les shonen que les mangaka doivent respecter sous peine de mort.
Et puis, dans le cas de Buu, il y a eu des absorptions et des changements de forme, et n'oublions pas que c'est Toriyama qui était aux commandes, lui qui aime bien aller à l'encontre des attentes des gens.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 12 Septembre 2017 à 14:14:13
Je ne suis pas sûr de comprendre le débat. Il me semble que l'anime statut clairement que Kid Buu est le plus puissant (corrigez moi si je me trompe).

Par contre, dans le manga, lorsque Goku compare leurs puissances avec celle de Buu, il se pourrait que ce soit par rapport à leur petite taille.
まてよ! いくらブウがずいぶんもとにもどったっていってもそれでもオレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!

このまま 外にでたらぜったいにやられちまう...!!
"Cependant même si Buu est complètement revenu à son état d'origine, nous ne rivalisons toujours pas du tout avec sa puissance.
Si nous sortons à l'extérieur dans cet état, nous allons nous faire indiscutablement déchirer...!!"

C'est vraiment un "dans cet état" qui signifie "tel quel".
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 15:29:49
Non. Un peu plus loin, Boo explique à Goku pourquoi il ne fait pas dégâts :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FuuCdjIq.jpg&hash=d34703cce81c552b5f258e4e78d0868c)
[Fermer]


Donc Goku ne pense même pas à sa taille à ce moment là.

De plus, la solution que propose Goku à Vegeta, à savoir : la fusion, ne réglerait pas non plus le problème de la petite taille.
Bref, le "dans cet état" ("tel quel"), si la traduction est correct, signifie surtout, je pense, dans cet état non fusionné.

Du coup, la traduction que tu proposes correspond à celle de Herms, Goku parle aussi de "puissance" contrairement à la VF. Merci pour ta participation Francky. :cool:

Donc, si on prend tous les élement en compte, Goku est moins puissant que Super Boo.
Goku est également moins puissant que Gotenks SSJ3 et ce dernier aussi puissant que Super Boo :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfId7ob2.jpg&hash=aef336f5f111becef5437747a290f1ff)
[Fermer]


Et Kid Boo est encore plus puissant que ces trois là (Goku, Super Boo, Gotenks SSJ3).

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fqyz8gR0.jpg&hash=ef4fa957d6d0f372c5c03466bbdaf411)
[Fermer]
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 12 Septembre 2017 à 15:40:47
Le problème c'est que si Goku SSJ3 est moins fort que Super Buu comment peut-il faire jeu égale avec Kid Buu (qui est plus puissant que Super Buu d'après toi ) ?

Nan pour moi le plus logique c'est Gohan > Super Buu = Gotenks SSJ3  > Kid Buu = Goku SSJ3
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 15:59:34
Bah j'ai toujours pensé aussi que Goku était aussi puissant que Kid Boo. Le truc, c'est que ça ce base sur aucuns dialogues, simplement une impression sur ce que l'on voit du combat. Sauf que, ça, ça ne vaut rien en fait.

On ne sait pas si les combattants donne tout ce qu'ils ont dans le ventre. Suffit de voir DBS par exemple, on croirait que C-17 est aussi puissant que Goku SSJB alors que non, pas du tout. Et si DBS ne te parrait pas un bon exemple, regarde le manga Dragon Ball, Cell forme parfaite semble aussi, de même puissance que Goku SSJ quand tu regardes le combat. Pourtant non, Cell ne fait que "s'amuser" et maintient sa puissance au niveau de celle de Goku.

Bref, pour en revenir à Goku vs Kid Boo, le Djinn n'est clairement pas au max de sa puissance, contrairement à Goku qui lui, donne tout ce qu'il a. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 12 Septembre 2017 à 16:14:19
Oui, j'avais oublié de signaler la possibilité qu'il puisse parler de l'état non fusionné.

Exactement comme lorsqu'il dit que Gohan seul est suffisant peut battre Buucolo. C'est le sous-entendu qui me paraît le plus cohérent (toujours en référence à l'état fusionné/non fusionné).
D'ailleurs lorsqu'on replace une phrase de Goku avant que le Doyen ne lui explique les potara, ça fait complètement sens.
そうだ!!
フュージョン!!
オラと悟飯とでフュージョンすんだよ!!
勝てる!!!! ぜったいだ
"C'est juste !!
La fusion !!
Une fusion accomplie par Gohan et moi-même !! Elle gagnerait !!!! Indiscutablement "


Puis face à Buucolo,
それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ...
"Dans ce cas, Gohan même seul te vaincra..."


Par contre, Super Buu statut qu'il était le plus fort indiscutablement (ou inconditionnellement si tu préfères) avant de sentir la puissance de (Mystic) Gohan.
Oui, Gotenks navigue dans les mêmes eaux, mais reste inférieur. Il faut partir du principe que Super Buu s'amusait, voire même laissait croire que Gotenks avait une chance afin qu'ils refassent la fusion et qu'il les absorbe (il dit que c'était son plan).
Pour rappel, il dit ceci à Gohan :
おまえのせいだぞ
おまえは絶対に最強であるはずのわたしより強かった...
"C'est ta faute. Tu étais plus fort que moi qui était censé être indiscutablement le plus fort."

Et concernant la différence entre Super Buu et Gros Buu sorti du cocon, je pensais comme toi que seul son corps était meilleur car plus adapté au combat.
Piccolo :
純粋な悪となりカラダもより戦闘向きな
ものとなって...
"Son corps a ainsi atteint une forme plus orientée vers le combat tout en revenant au mal à l'état pure..."

Mais plus tard, Piccolo ajoute ceci (un autre forumeur me l'a récemment rappelé) :
姿だけじゃないすべてが確実に前を上まわっている......
"Ce n'est pas seulement la forme, tout est devenu supérieur au précédent avec certitude..."

En tout cas, je suis de plus en plus tenté par un Kid Buu > Super Buu dans le manga. Mais le fait que Goku se sente capable de oneshoter Kid Buu, tout en étant sûr de se faire déchirer en 2 vs 1 contre Super Buu, ça me pose un problème en terme de narration.

Il y a bien cet échange avec Vegeta.
その超サイヤ人3ならめいっぱいに溜めた気で完全にブウを消し去ることができるはずだ...!
"Effacer Buu totalement devrait être possible en utilisant le Ki accumulé de toute la puissance de ce super saiyajin 3...!"
Et Goku valide ce que statut Vegeta.

Alors que d'un autre côté, se battre contre Super Buu les amèneraient à se faire déchirer inconditionnellement.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 16:30:02
Pour le Gros Boo vs Super Boo, je pense que c'est surtout par ce que le premier n'a aucune maîtrise sur sa puissance. Il l'augmente à l'instinct.
Suffit de voir Maji Vegeta, pendant un moment on croirait qu'il est plus puissant, voir de force égale. Pareil lorsqu'il affronte Goku SSJ3, il n'est pas completement débordé alors que Goku est largement plus fort encore que Vegeta. Donc oui, je pense que c'est juste une question de maîtrise.
Il y a aussi le fait que Super Boo détecte immédiatement les puissances au palais, choses qui montre à quelle point sa maîtrise du Ki est meilleurs.


Pour ce qui est du passage ou Goku pense détruire Kid Boo, ça ne m'étonne pas vraiment étant donné que le corps de Boo est vraiment très faiblard. Il pensait surement à faire une énorme attaque pour le désintégrer completement. Mais je pense que ça n'aurait pas fonctionné (comme pour Majin Vegeta).
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 12 Septembre 2017 à 17:02:22
Citation de: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 15:59:34
Bah j'ai toujours pensé aussi que Goku était aussi puissant que Kid Boo. Le truc, c'est que ça ce base sur aucuns dialogues, simplement une impression sur ce que l'on voit du combat. Sauf que, ça, ça ne vaut rien en fait.

On ne sait pas si les combattants donne tout ce qu'ils ont dans le ventre. Suffit de voir DBS par exemple, on croirait que C-17 est aussi puissant que Goku SSJB alors que non, pas du tout. Et si DBS ne te parrait pas un bon exemple, regarde le manga Dragon Ball, Cell forme parfaite semble aussi, de même puissance que Goku SSJ quand tu regardes le combat. Pourtant non, Cell ne fait que "s'amuser" et maintient sa puissance au niveau de celle de Goku.

Bref, pour en revenir à Goku vs Kid Boo, le Djinn n'est clairement pas au max de sa puissance, contrairement à Goku qui lui, donne tout ce qu'il a. :cool:


Ouais enfin Kid Buu n'a pas de conscience il doit même pas savoir ce que c'est se retenir. Et puis franchement c'est le combat final, faire un ennemi qui se retient ça n'aurait pas vraiment de sens...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 12 Septembre 2017 à 17:13:59
J'interviens juste pour repondre a sephi concernant cell. Il nous a été revelé juste après que cell ne se battait pas a fond contrairement a kid buu ou ca n'a pas été dit, donc cet exemple n'est pas a prendre en consideration  :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 17:26:22
@Ryū-Ken :
C'est certain qu'il se retient de toute façon, puisqu'il ne détruit pas Satan en un coup.
Kid Boo fonctionne à l'instinct, et son but c'est simplement de s'amuser.

Bref, en l'absence de preuve contradictoire, il est obligatoirement plus puissant que Goku.


@blue-war :
Nop, le fait que ce ne soit pas dit, signifie simplement que l'on ne peut pas statuer sur la puissance de KId Boo face à Goku SSJ3 avec simplement les images du combat.
Je prend pour exemple le combat de Goku vs Cell : visuellement, ils se valent, alors qu'on sait ensuite que non. Bon bah pour Kid Boo vs Goku SSJ3, on ne sait pas justement. C'est les autres informations donnés avant qui permettent de le savoir.

Donc oui, c'est comparable. L'exemple de Cell est pertinent. Ça illustre parfaitement le fait que, le visuel d'un combat ne veut strictement rien dire. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Septembre 2017 à 17:39:31
Franchement, je comprends pas comment on peut penser que Buu pur est la forme la plus puissante des Buu.

Même si on pense qu'il est plus puissant que Goku SSJ3, malgré qu'on les voit se rendrent coup pour coup et que Goku pense pouvoir le désintégrer avec un Kamehameha, j'ai du mal à me dire que Buu pur n'utilise que 25% de sa force contre Goku.

Buuhan, c'est quand même Super Buu (SSJ3) + Piccolo (SSJ1) + Goten (SSJ1) + Trunks (SSJ1) + Gohan ultime (SSJ3)...
Sérieusement, si Boo Pur est plus fort que le résultat de toutes ces addition de puissance, on se demande pourquoi Goku arrive à tenir aussi longtemps contre lui.

Regardez Cell en forme parfaite contre Super Vegeta.
Cell l'a mis K.O en quelques coups, alors qu'il n'utilisait pas toute sa puissance...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 12 Septembre 2017 à 17:46:19
Concernant le OS auquel pensaient Végéta et Goku, ils savent aussi que Buu peut se régénèrer avec les grosses attaques (Cf Majin Vegeta et Gotenks). Donc je pense plutôt qu'ils font référence à la désintégration qu'utilise Vegetto, mais sur tout son corps.

@Clemsi
Rien ne dit que les absorptions utilisent 100 % de la puissance de l'absorbé. Si ça se trouve, il n'utilise que 10 % de chaque absorbé.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Septembre 2017 à 17:57:05
Seulement 10%, je vois pas pourquoi ce serait limité comme ça...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 12 Septembre 2017 à 18:13:39
Tout le monde n'est pas obligé de penser comme tout le monde. S'il y a toujours des personnes qui pensent que Kid Buu est le plus fort des Buu, pour moi ça veut juste dire qu'il n'y a aucune preuve qui dit que Buuhan >> all Buu, c'est tout, je ne vois pas d'autres solutions. C'est pour ça que je dis qu'il faut laisser les gens avoir leur propre avis quand quelque chose n'est pas prouvé à 100%.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 18:26:40
Tout le monde peut décider de voir l'oeuvre comme il le souhaite oui. Exactement comme Darwa.
Mais si on ne parle que des envies de chacun, il n'y a pas de débat à avoir (chacun ses goûts et ses envies). Et ce n'est pas l'objet de ce topic Sento. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 12 Septembre 2017 à 18:33:22
C'est vrai que ce débat n'existe qu'en France ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 12 Septembre 2017 à 18:34:11
Oui mais si le débat existe encore je ne vois pas comment vous allez tous vous mettre d'accord... le débat existe depuis je ne sais combien de temps et y'en a toujours qui pense différement, y'a un truc qui ne va pas... ou il n'y a pas assez de preuve ou bien les gens n'aiment pas avoir tort.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 18:55:49
C'est normal ça, un débat c'est vivant, il y a toujours de nouveaux intervenants, de nouveaux arguments etc... qui se mêlent aux traits de caractères humains (les envies de chacun, la mauvaise foi, la compréhension ou non/compréhension, l'ego etc...). Bref, tout ce qui fait les joies d'un débat ! :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 12 Septembre 2017 à 19:00:35
Et au final qui est le plus fort des Buu officiellement, y'a une réponse à ça ou c'est juste un débat sans fin?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: UltimateSaiyajin le 12 Septembre 2017 à 19:06:51
Moi je dit que Buu plus il est maléfique plus il est puissant enfin on nous a essayé de nous le faire comprendre au début quand le Dai Kaio Shin se fait absorber par Buu ainsi Buu était moins puissant ensuite il ya eu le combat buu (gros) contre buu (mauvais) comme il était maléfique il l'emporte après c'est sur si il absorbe quelqu'un de plus faible que lui et qu'il est bon sa puissance sera baissée par contre si l'ennemie et puissant et aussi bon bin la il prend du boost mais pas autant si il absorbe quelqu'un qui est puissant et qui est maléfique  :)

:goku-ssgss:  :vegeta-ssgss:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 12 Septembre 2017 à 19:10:13
Citation de: Ryū-Ken le 12 Septembre 2017 à 15:40:47
Le problème c'est que si Goku SSJ3 est moins fort que Super Buu comment peut-il faire jeu égale avec Kid Buu (qui est plus puissant que Super Buu d'après toi ) ?

Nan pour moi le plus logique c'est Gohan > Super Buu = Gotenks SSJ3  > Kid Buu = Goku SSJ3


Jamais Goku est à arme égal avec Kid boo, c'est comme si tu disais que Goku lors du combat contre Perfect cell a quasiment le même niveau alors qu'on sait tous que Cell est beaucoup plus fort que Goku sjj1. Kid boo est beaucoup plus fort que Goku sjj3.

Pour répondre à Clemsi , l'absorption de Boo ne fonctionne pas comme une fusion , ce n'est pas une addition de puissance, c'est ça que tu comprends pas lol. Sinon même Vegetto ne gagnerait jamais contre Buuhan, il faut pas chercher à calculer de manière mathématique , ça n'a pas de sens. Mais je comprends ta logique mais c'est un manga , ça ne fonctionne pas obligatoirement comme ça.  :cool:

Pour répondre à Jim-my, mon cousin était au japon le mois dernier, je l'ai d'ailleurs demandé de poser la question à pleins de gens sur ce cas. Et je te jure tous sont unanime, il n'y a même pas débat dessus, pour eux c'est Kid boo le plus baleze car c'est le boss de fin. C'est tout , eux ils fonctionnent pas comme nous , eux ils vivent le shonen et pour eux la dernière forme du méchant peut pas être moins forte. C'est leur rationalité. Après il faut respecter les choix de chacun. Par ailleurs même pour mes potes c'est le boo petit le plus puissant, je leur ai posé la question , ils ont même pas hésité 2 secondes.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 19:21:21
ola Darwa ! Abuses pas là, les double posts sont interdit sur le forum. Édite ton premier message en cliquant sur "modifier" et supprime les doublons. Merci. O:)


Citation de: Sento le 12 Septembre 2017 à 19:00:35
Et au final qui est le plus fort des Buu officiellement, y'a une réponse à ça ou c'est juste un débat sans fin?


Bah y'a des tas de faits qui le montre. Mais le mieux, c'est encore de laisser parler Boo lui même. :)

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FGs6nQk0.jpg&hash=bb4fab2918cef0098a5a1d734095f22a)
[Fermer]
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 12 Septembre 2017 à 19:25:51
Il ce trompe.

Boo (Gohan) est encore plus fort  xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Septembre 2017 à 19:26:13
Darwa, tu ne serais pas Hedge par hasard ?
J'ai l'impression de lire les mêmes arguments, surtout celui avec la "non existence" de ce débat au japon...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 19:27:38
Si c'est Hedge, il est vachement plus sympa que ce que l'on pourrait croire en regardant ses vidéos ! :cool:

Citation de: Jim-my le 12 Septembre 2017 à 19:25:51
Il ce trompe.

Boo (Gohan) est encore plus fort  xD


xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 12 Septembre 2017 à 19:31:22
Ah desolé sepiroth mais comment on fait pour fusionner en 1 seule message ?  Clemsi , pourquoi tu me fais toujours ce rapprochement avec Hedge ?  :D Ce n'est pas parce que je pense la même chose que ce fou lol que je suis forcément la même personne, je te donne mon avis rien de plus.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 19:33:31
Copier/coller sur ton premier message en cliquant sur "modifier". puis tu supprimes les doublons.
Et la prochaines fois, tu ajoutes directement à ton premier message si tu as autre chose à ajouter et qu'il n'y a pas de réponses. :cool:


EDIT : comme ça. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 12 Septembre 2017 à 19:37:43
C'est bon j'ai réussi , merci l'ami.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Septembre 2017 à 19:51:04
Je ne sais pas, j'ai vraiment l'impression de lire la même personne, c'est fou.
Mais si tu es Hedge, tu peux le dire, je ne pense pas que les modérateurs bannissent les "pro buu pur". xD

Et si tu est une autre personne, bah désolé. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 12 Septembre 2017 à 20:41:56
Tu peux donc t'excuser puisque je ne suis pas Hedge lol.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 12 Septembre 2017 à 21:24:52
Hedge a déjà dit que ce forum était peuplé d'illuminer pro-Buuhan, donc il ne viendra jamais ici.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 12 Septembre 2017 à 21:40:56
Cela ne veut rien dire, il a déjà utilisé des secondaires anonymes sur d'autres forums, et même sur youtube.

Et c'est vrai qu'il a parlé de ce forum ? :/
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 12 Septembre 2017 à 22:15:36
Oui dans les coms d'une de ces vidéos
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Saker le 13 Septembre 2017 à 01:14:39
Bein il se trompe il n'y a pas que des Pro-Bouhan-N°1-des-bou, sinon ca ne ferait pas 45 pages.
Et bon il a l'air de se calmer un peu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 13 Septembre 2017 à 09:10:48
Les absorptions de Buu fonctionne un peu comme une fusion et peuvent donc diminué sa puissance (la preuve avec l'absorption du gros kaioshin).

Si Buu absorbe Hercule, il perdra logiquement en puissance...

Quand la fusion de Gotrunk se termine et que BuuGotrunk devient Buucolo, je pense que la puissance de Buu est a ce moment inférieur a la puissance de super Buu car il a en lui des personnages moin puissant que lui même.

Donc ensuite quand il absorbe Gohan ultime, ça puissance augmente mais il ne devient pas énormément plus puissant que dans ça forme de super Buu car a ce moment ça puissance est inférieur a celle qu'il avait avant en super Buu...

Donc je pense que la puissance de BuuHan est surestimé car les gens calcul de façon trop simple juste en additionnant les puissance absorbé mais sans tenir compte des détails.

Donc il est effectivement possible que Kid Buu puisse être plus puissant que Buuhan car il est a ce moment dans son état original sans aucune absorption qui modifier son état.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 13 Septembre 2017 à 09:48:58
Mais non quand Buu absorbe Gotenks Piccolo Gohan personne ne pouvait l'affronter. Goku ssj3 se faisait latter alors qu'il est égalité à Kid Buu. Super Buu est devenu + puissant du moment ou il a absorbé Gotenks, Gohan ultime ne pouvait plus rien contre lui alors qu'avant ça il le battait facil'

Kid Buu est le plus puissant des Buu si on ne compte pas les formes cheatés de Super Buu c'est tout
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 13 Septembre 2017 à 09:58:45
Citation de: Bejita78 le 13 Septembre 2017 à 09:10:48
Les absorptions de Buu fonctionne un peu comme une fusion et peuvent donc diminué sa puissance (la preuve avec l'absorption du gros kaioshin).

Si Buu absorbe Hercule, il perdra logiquement en puissance...

Quand la fusion de Gotrunk se termine et que BuuGotrunk devient Buucolo, je pense que la puissance de Buu est a ce moment inférieur a la puissance de super Buu car il a en lui des personnages moin puissant que lui même.

Donc ensuite quand il absorbe Gohan ultime, ça puissance augmente mais il ne devient pas énormément plus puissant que dans ça forme de super Buu car a ce moment ça puissance est inférieur a celle qu'il avait avant en super Buu...

Donc je pense que la puissance de BuuHan est surestimé car les gens calcul de façon trop simple juste en additionnant les puissance absorbé mais sans tenir compte des détails.

Donc il est effectivement possible que Kid Buu puisse être plus puissant que Buuhan car il est a ce moment dans son état original sans aucune absorption qui modifier son état.


Quand il devient Buuhan, il dira qu'il est plus puissant qu'il ne l'a jamais été, et sans limite de temps. Il est donc plus fort que Buutenks, et de ce fait, beaucoup plus fort que Super Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Spinak le 13 Septembre 2017 à 11:15:21
Un truc qu'il faut prendre en compte avec Buu (sous toutes ses formes) c'est que peu importe sa puissance, ça reste un être dangereux. (puissance de base conséquente, absorption, magie, endurance impressionnante etc... J'aime d'ailleurs beaucoup quand Sephiroth le qualifie de "Djinn", car ça résume bien ce qu'est le personnage, un être fait de magie, autrement plus à craindre que des adversaires classiques)

Aprés, comme beaucoup, Kid Buu me parait aussi moins fort en terme de puissance que BuuGohan (ça semble logique).

Goku en quête de challenge à sa hauteur n'a pas jugé bon d'avoir recourt à la fusion pour battre kid Buu (question de fierté et d'honneur, on connait nos deux saiyans). Il a en revanche un peu surestimé ses capacités et sous estimé celle de son adversaire.

La puissance brute de Kid Buu reste impressionnante, et c'est drôle de se dire qu'un tel monstre ait existé dans l'univers bien avant Freezer et Cell (sortie de sa prison à leur époque, je pense que nos héros auraient pas fait long feu. Le hasard le scénario fait bien les choses)  xD
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 13 Septembre 2017 à 15:47:45
Citation de: Bejita78 le 13 Septembre 2017 à 09:10:48
Les absorptions de Buu fonctionne un peu comme une fusion et peuvent donc diminué sa puissance (la preuve avec l'absorption du gros kaioshin).

Si Buu absorbe Hercule, il perdra logiquement en puissance...

Quand la fusion de Gotrunk se termine et que BuuGotrunk devient Buucolo, je pense que la puissance de Buu est a ce moment inférieur a la puissance de super Buu car il a en lui des personnages moin puissant que lui même.


Ex gotrunks : oui il devient moins fort en buucolo que buutenks simplement car lorsqu'il a absorbé Gotenks ce dernier était en SSJ3 mais lorsque la fusion s'est terminée Gotenks et Trunks se sont certe séparé mais sont surtout redevenu normal donc même si c'est une addition complète Goten + Trunks <<< Gotenks SSJ3

ex hercule/Satan : rien est ditoujours sur une fusion avec Satan et Buu la seule chose que l'on ai  c'est goku qui a peur que la fusion puisse regresser son niveau mais rien ne le garanti.  Pour Buu si il ne le fait pas c'est 2 choses :
1) avoir 10 unités de plus ou de moins à son niveau c'est dérisoire et ça serait une perte de temps et d'énergie
2) le gros Buu qui est en super Buu l'empêche de faire du mal à Satan

ex dai kaioshin : comme je l'ai supculé il y a quelques pages quel est l'intérêt de Buu d'absorber le dai kaioshin alors qu'il vient d'avoir le plus puissant des kaioshin  (le Sud) si ce n'est que le dai s'est fait absorber exprès pour utiliser un pouvoir ou technique et bloquer la puissance du kaioshin du sud absorbé et une partie de l'énergie de Buu pur
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunks87 le 13 Septembre 2017 à 15:53:43
Le problème avec l arc buu c est qu'au niveau des explications ça partait déjà en vrille....
On savait quand freezer ou cell étaient à fond ou pas, kid buu on en sait rien, il y a juste vegeta qui fait allusion que si goku se bat à fond il pourrait détruire kid buu, donc ça veut dire qu' ils ont évalué sa force, après on peut dire qu'ils se sont trompés mais si l auteur n'a pas fait croire le contraire c est que cela se rapproche de la vérité.
Il y a qu'avec kid buu et gros buu qu' il en a deduit que goku pouvait le détruire à fond de sa puissance, avec les autres il n a jamais évoqué l idée au contraire iĺ essayait de trouver une autre solution
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 13 Septembre 2017 à 16:41:54
Citation de: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 19:21:21
ola Darwa ! Abuses pas là, les double posts sont interdit sur le forum. Édite ton premier message en cliquant sur "modifier" et supprime les doublons. Merci. O:)


Citation de: Sento le 12 Septembre 2017 à 19:00:35
Et au final qui est le plus fort des Buu officiellement, y'a une réponse à ça ou c'est juste un débat sans fin?


Bah y'a des tas de faits qui le montre. Mais le mieux, c'est encore de laisser parler Boo lui même. :)

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FGs6nQk0.jpg&hash=bb4fab2918cef0098a5a1d734095f22a)
[Fermer]

Je vois... mais Buuhan est plus fort que Buutenks... donc il s'est trompé en disant que c'était lui l'être le plus puissant, ça peut être pareil avec Kid Buu. Peut-être qu'au final c'est Kid Buu le plus fort (même si je ne suis pas du tout d'accord que Kid Buu soit le plus fort).
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 13 Septembre 2017 à 16:53:05
Citation de: Sephiroth le 12 Septembre 2017 à 19:21:21
Citation de: Sento le 12 Septembre 2017 à 19:00:35
Et au final qui est le plus fort des Buu officiellement, y'a une réponse à ça ou c'est juste un débat sans fin?


Bah y'a des tas de faits qui le montre. Mais le mieux, c'est encore de laisser parler Boo lui même. :)

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FGs6nQk0.jpg&hash=bb4fab2918cef0098a5a1d734095f22a)
[Fermer]



J'ai toujours trouvé cet argument bancale, Végéta et Freezer disaient être la personne la plus puissant de l'univers à l'époque. Bref cet argument ne prouve absolument rien.


Pour moi rien que le fait que Goku était prêt à fusionner avec Mr.Satan que se battre en 1 vs 1 avec Buuhan me confirme que Buuhan > Kid Buu.

Je rappelle que contre Kid Buu Goku détruit les potaras, préfèrant se battre seul ce qu'il n'a même pas envisager face à Buuhan. En clair Goku n'ose même pas affronter Buuhan parce qu'il n'a AUCUNE CHANCE DE LE BATTRE ce qui n'est pas le cas avec Kid Buu  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 17:02:31
Goku voulait limite prendre la fuite dans l'animé lol :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 13 Septembre 2017 à 17:07:46
Goku et Vegeta sous estime Kid Buu, voila la raison de la destruction des potalas par Goku. Il le regrettera plus tard pendant le combat.

Ensuite concernant la puissance de Buuhan, il ne faut pas oublié que la puissante brute ne suffit pas pour gagné un combat, Trunk vs Cell est le parfaite exemple.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpa1.narvii.com%2F6193%2Fc3630649c929a7493dc95bcb289a314368d54951_hq.gif&hash=be7aedbe59bf10a614a7e68c205777cb)

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 17:19:58
Non la tu compares force physique et niveau. Trunks etait fort physiquement mais très lent et dans un echange de kikoha il se fait battre facilement. Buuhan est superieur et de loin , en tout, vitesse force et ki.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 13 Septembre 2017 à 17:30:41
Citerdonc il s'est trompé en disant que c'était lui l'être le plus puissant

Non car Buu (Gohan) est venu qu'après.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 13 Septembre 2017 à 17:39:52
À mon sens, il est possible que Kid Buu soit, dans le manga, la plus forte des versions. Mais ça impliquerait, selon mon point de vue, que cette saga soit terriblement mal racontée par Toriyama. Vraiment très très mal écrite. Tout simplement parce que selon la cohérence interne, il y a beaucoup d'éléments qui tendent à montrer que ce n'est pas le cas (réaction des personnages et paroles des personnages).
Et ça, malheureusement, de nombreuses personnes auront toujours du mal à l'admettre parce que ça abaisserait la qualité globale de l'œuvre en étant mauvaise sur la fin.
A contrario, le fait de finir le manga avec un schéma différent de ce qu'il nous avait habitué jusqu'à la saga Buu est excellent en soi.
Et c'est justement ce qui ressort de cet arc en général. TORIYAMA évacue les uns après les autres toutes les solutions "faciles" qui rendent surpuissant. Une nouvelle transformation ? Ça ne marche pas. Les enfants avec un énorme potentiel qui fusionnent ? Ça ne marche pas. Le potentiel caché et même au-delà  révélé de Gohan ? Ça ne marche pas. La fusion des 2 rivaux est ensuite évacuée par le trait de caractère de Goku face à un ennemi qui lui semble à sa portée. Et finalement, on finit en 1 contre 1, puis 2 contre 1, puis 3 contre 1, puis tous les héros contre 1, puis finalement des millards contre 1.

Et ce schéma est tellement original à l'époque que c'est juste parfait. Mais pour en arriver là, il faut que Kid Buu soit à la portée de Goku. Hors si ce dernier sent que Kid Buu est bien à sa portée, c'est totalement différent avec Super Buu, et pire encore avec Buutenks et Buuhan.

Voilà, à mon avis, ce qui bloque la plupart des fans avec la théorie "Kid Buu > All".
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 13 Septembre 2017 à 17:48:31
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 13 Septembre 2017 à 17:30:41
Citerdonc il s'est trompé en disant que c'était lui l'être le plus puissant

Non car Buu (Gohan) est venu qu'après.
Oui mais c'est censé prouver quoi? Kid Buu vient aussi après, rien ne dit qu'il ne peut pas être le plus puissant. Pratiquement tous les ennemis disent qu'ils sont l'être le plus puissant blablabla, mais il y a toujours quelqu'un de plus puissant qu'eux donc bon... ça prouve pas grand chose de dire "je suis l'être le plus puissant".
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 13 Septembre 2017 à 17:57:01
Buu Pur vient après Buutenks et Buuhan, mais Super Buu connait l'existence de Buu Pur.

Après, il ne faut pas confondre ça avec Vegeta qui dit qu'il est le plus puissant guerrier au monde, ce qui est un procédé scénaristique pour montrer qu'un personnage a un égo énorme et qu'il dit des choses qui ne sont pas vraies sous le coup de la colère, si vous voyez ce que je veux dire. :/
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 13 Septembre 2017 à 18:03:31
De toute façon ce n'est pas une preuve valable selon moi, y'a beaucoup mieux comme preuve.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 13 Septembre 2017 à 18:15:33
Citation de: Bejita78 le 13 Septembre 2017 à 17:07:46
Goku et Vegeta sous estime Kid Buu, voila la raison de la destruction des potalas par Goku. Il le regrettera plus tard pendant le combat.

Ensuite concernant la puissance de Buuhan, il ne faut pas oublié que la puissante brute ne suffit pas pour gagné un combat, Trunk vs Cell est le parfaite exemple.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpa1.narvii.com%2F6193%2Fc3630649c929a7493dc95bcb289a314368d54951_hq.gif&hash=be7aedbe59bf10a614a7e68c205777cb)


Tu résumes tout Bejita78, le problème majeur des forumeurs ici est la tendance à surestimer la puissance de Buuhan qui se fait battre par Vegeto en bonbon ( le gros dossier  :D ), faut pas l'oublier lol et à sous estimer grandement la puissance maximale de Goku Sjj3 full power qu'on découvre seulement à la fin du manga, ils veulent pas comprendre mais d'un côté je les comprends car ce sont des absorptions de Boo qui mettent en avant l'extrapolation de leurs propos donc ils confondent avec une fusion hors ce n'est pas le cas.

Bien entendu que Buuhan est bien plus fort que Super boo qui est en réalité juste un petit peu plus fort que le gros Boo que vegeta affronte au début de la saga. Mais Goku ssj3 à pleine puissance battrait facilement Super Boo, pas végéta bien entendu c'est pour ça que dans le ventre de Boo, Goku précise bien que ils n'ont aucune chance face à Super Boo , mais moi je comprends que Goku ne rentre dans sa transformation Sjj3 dans cet affrontement car il l'évite au maximum de l'utiliser et que par respect pour vegeta , il se classe à son niveau.

On a bien vu goku sjj3 contre le gros boo à quel point il est extrêmement fort , capable de se battre et résister quasiment contre n'importe quel adversaire.  D'ailleurs il faut pas prendre toutes les phrases de Goku au mot car après la mort de végéta, Goku dit également à Krilin et Piccolo qu'il n'aurait aucune chance contre gros Boo car il a le même niveau que Vegeta alors qu'on sait que c'est faux par la suite.

Les gens s'en rendent pas compte à quel point Kid boo est cheaté, il enchaine trop vite, il est imprévisible , il se régénère trop vite, il peut reproduire chaque technique, c'est un autre level, rien de comparable aux autres versions de boo, le problème c'est qu'il n'a plus d'âme , voilà pourquoi Boo redoutait de revenir sur cette forme car ce n'est plus vraiment lui , il n'a plus de personnalité , c'est le mal et la puissance à l'état pur.

De toute façon au moment où Toriyama le désigne comme le boss final pour son manga, pour moi ça ne fait aucun doute que c'est clairement le plus fort, je veux même pas rentrer dans des calculs politiciens. Pour moi c'est même pas à réfléchir à savoir que la dernière forme qui apparait à la fin soit plus forte que la précédente, juste inconcevable pour quelqu'un comme moi qui regarde des mangas depuis 20 ans de penser le contraire, juste cet argument et l'anime suffisent pour me conforter dans ce choix.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 18:26:45
Arguments des pro kid buu sont donc:

-Vegeto est faible
-une absorption diminue la puissance d'un personnage ( c'est pour ca que superbuu se fait retamer par gohan mais le domine facilement après absorption, son niveau a doublé)
-Goku bat facilement superbuu, il a juste voulu laisser crever tout le monde
-Goku evite de se battre juste parcqu'il n'aime pas se transformer en ssj3 qui consomme trop d'energie ( normal , il n'a meme pas voulu utiliser le kaioken face a vegeta malgrés les repercussions du kaioken qui sont pire que le ssj3)
-Il ne faut pas ecouter les paroles de goku , il ment tout le temps ou il ne sait rien
-Les buu ne peuvent ni se regenerer ni rapide ni imprevisible , et ne peuvent pas absorber et ne sont pas vicieux ( le plan de superbuu pour se sortit de sa situation merdique)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 13 Septembre 2017 à 18:30:57
Je suis pas pro Kid boo, tu sais j'ai 30 ans et j'ai pas le temps de me chamailler sur ce type de réponse niveau bac à sable. Je donne juste mon avis rien de plus, il faut le respecter. Moi je respecte les codes shonens , rien de plus , j'en ai vu au moins 30 des shonens dans ma vie, jamais j'ai vu une forme finale d'un boss moins forte que la précédente, ça n'existe pas. C'est tout.  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 18:34:11
je ne me chamaille pas , et jai 29 ans. Jai juste répondu aux arguments de ceux qui pensent que kidragon ballu est la version la plus puissante, et non pas a toi specefiquement. Les arguments que tu as cité sont les plus utilisés par ceux ci et jai donc repondu :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 13 Septembre 2017 à 18:39:45
Ok pas de souci Blue-war , après chacun à sa vision des shonens, malgré tout je trouve ce débat intéressant. Franchement je trouve acceptable qu'on me dise que Buuhan est plus fort que Kid boo et je respecterai cet avis car c'est le sens du débat. Mais dire que Super Boo ou Ultra boo est plus fort que Kid boo, je trouve cela inacceptable lol et difficile à tolérer. Je réponds pas à toi spécialement sur ma dernière phrase mais j'ai déjà entendu ça sur le topic, je trouve cela juste fou de dire ça et d'ailleurs je n'ai même pas répondu à ces messages là car j'ai trouvé ça juste inadmissible.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 18:46:40
Oui bien sur^^
Pour moi c'est plutot l'inverse , je peux concevoir que les gens pensent que kid buu est superieur a superbuu ( meme si je pense l'inverse). Mais kid buu superieur a buuhan/:buutenks je n'arriverai pas a le concevoir. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 13 Septembre 2017 à 18:51:54
Pour moi faut être fou et pas avoir compris le manga pour dire que Super Boo est plus fort que la forme finale de Boo donc Kid boo, c'est juste de la folie lol. D'ailleurs rien que les paroles et la réaction de Kibito lors de sa transformation en Kid boo aurait du éviter ce débat stérile et ridicule sur Kid boo/ SuperBoo. Pour le reste j'ai compris ton avis.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 18:56:21
Ooui ca reste un argument pour dire que kidragon ballu est superieur a super buu

Mais de l'autre coté aussi il y'a goku qui se dit inferieur a superbuu et qu'il ne le vaincrait pas ( s'il avait une chance il aurait tenté connaissant goku). et que face a kidragon ballu il lui tient tete facilement :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 13 Septembre 2017 à 19:04:40
Il lui tient tête car Goku se bat pour la première fois à pleine puissance lol , c'est ça que tu veux pas comprendre d'ailleurs il peut pas rester longtemps sous cette forme avec un corps vivant car elle consomme énormément de puissance, c'est pour ça qu'il voulait éviter d'utiliser cette transformation. Comme je l'ai dit précédemment, tu sous évalue à quel point Goku SJJ3 est un monstre. Il tient tête quelques instant à Janemba qui est pour ma part bien plus fort que Buuhan.

Je te le répète aussi une dernière fois , en voyant aussi l'apparence de Kid Boo car plus d'absorption, plus chétif physiquement et moins impressionnant à vue d'oeil d'apparence et étant incapable de d'évaluer sa force comme il n'a plus d'âme , Goku et Vegeta l'ont grandement sous estimé, ce qu'ils regretteront par la suite.

Tout est cohérent. Pour répondre aussi à ta question Goku dit à krilin qu'il ne pouvait pas battre gros Boo car Vegeta n'a pas réussi et à la fin de l'arc il explique avant de se battre contre Kid boo qu'il aurait pu facilement le battre mais il voulait laisser les enfants s'en charger, quel Goku faut croire ? C'est pour te dire qu'il faut pas tout avaler , c'est un manga et les protagonistes ont parfois tendance à se sous estimé ou se surestimer selon les circonstances.

Ce qui est concret par exemple dans l'anime est que Kibito et Goku proclament clairement Kid boo plus puissant que toutes les précédentes versions. Et cela c'est difficilement incontestable dans l'animé.  :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 13 Septembre 2017 à 19:08:46
Citation de: Darwa le 13 Septembre 2017 à 19:04:40
Je te le répète aussi une dernière fois , en voyant aussi l'apparence de Kid Boo car plus d'absorption, plus chétif physiquement et moins impressionnant à vue d'oeil d'apparence et étant incapable de détecter sa forme comme il n'a plus d'âme , Goku et Vegeta l'ont grandement sous estimé, ce qu'ils regretteront par la suite.


Depuis quand Goku se base sur le physique d'une personne pour juger son niveau de puissance... Et puis Goku flippe bien plus de Buuhan que Kid Buu étrange non ?   :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 19:09:36
Justement toriyama avait prevu de nous montrer que goku se retenait contre grosbuu. Contre superbuu la situation etait differente , il n'y avait plus personne , tout le monde etait absorbé. Il etait le dernier avec vegeta, donc soit il donne tout pour eviter la defaite totale , soit il fusionne. Il a estimé qu'il etait plus faible donc il n'a pas osé tenté.

Et si goku ne maitrisait pas sa forme ssj3 il n'aurait pas pris le risque de briser les boucles d'oreilles pour affronter kid buu en 1 vs1 qui est selon toi plus fort.
Et non kid buu n'est pas un cyborg pour qu'on ne puisse pas avoir une idée de son niveau lors d'un combat
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 13 Septembre 2017 à 19:12:45
Citation de: Ryū-Ken le 13 Septembre 2017 à 19:08:46
Citation de: Darwa le 13 Septembre 2017 à 19:04:40
Je te le répète aussi une dernière fois , en voyant aussi l'apparence de Kid Boo car plus d'absorption, plus chétif physiquement et moins impressionnant à vue d'oeil d'apparence et étant incapable de détecter sa forme comme il n'a plus d'âme , Goku et Vegeta l'ont grandement sous estimé, ce qu'ils regretteront par la suite.


Depuis quand Goku se base sur le physique d'une personne pour juger son niveau de puissance... Et puis Goku flippe bien plus de Buuhan que Kid Buu étrange non ?   :cool:


J'ai déjà répondu à ta question auparavant, Kid Boo n'a plus d'âme donc sa force n'est pas évaluable, insondable. 

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 19:14:00
Un fait aussi important aurait été revelé, ca n'a pas été le cas pourtant ( ca a été dit pour les cyborgs par exemple).
ce n'est pas lié a l'ame, c17 et c18 sont des humains modifiés ,ils ont une ame et une personnalité
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 13 Septembre 2017 à 19:20:37
Pour répondre à Blue-war, par la suite il le regrettera car il a admis avoir pris une déroute et que Boo est beaucoup plus fort qu'il ne l'imaginait , ayant plus d'absorption , il se disait capable de rivaliser ce qui était loin d'être le cas.

D'ailleurs quand Goku détruit les potalas, le vieux Kaio dit bien qu'ils sont fous et comment ils comptent rivaliser avec la forme la plus terrifiante et forte des buu sans ça ? Goku répond qu'il n'a plus d'absorption donc logique qu'ils comptent également se battre à la régulière, surtout que Vegeto est déjà apparu auparavant, Toriyama n'allait pas le mettre 2 fois , ça manquerait d'originalité pour finir son oeuvre.

N'oublie pas que pour battre Kid boo , ils ont utilisé une technique bien plus forte que la fusion : Le Super Genkidama de tout l'univers et le fait que le petit boo a réussi à le repousser avant de mourir montre à quel point il possède une puissance incommensurable.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunks87 le 13 Septembre 2017 à 19:24:38
Oui pourtant c est assez clair ce qu'il dit à l interieur de buu,  "on va se faire bousiller" ça veut dire ce que ça veut dire, il connaît le potentiel de superbuu, il connaît aussi son propre potentiel, il sait qu'il peut tuer kid buu en full power, Goku est un très bon analysateur ...
Quel intérêt à l auteur de faire dire ça a goku si ce n est juste pour dire qu' il est plus faible, on a déjà pas beaucoup de preuves si le si peu qu' on a on l interprète du notre manière, c est normal de tourner en rond :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 19:25:21
Non le genkidama est surtout du a la regenration. A puissances egales, si ton adversaires se regeneres tu ne peux pas le detruire.
Je ne comprends pas ton premier paragraphe :)
Ce n'est pas une question de "vegeto qui reapparait" , si c'etait juste ca , toriyama aurait simplement sorti une regle " impossible de fusionner 2 fois en un si court laps de temps", mais la c'est goku qui choisit de le detruire car il se voit capable de battre kid buu , ce qui n'etait pas le cas avec superbuu

Oui trunkss, surtout le mot "bousiller" est directement lié a la puissance pure
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 13 Septembre 2017 à 19:31:46
Tu sais Vegeta se disait aussi capable de détruire Gros Boo et on a vu le résultat. J'ai déjà répondu à ta question. C16 se disait aussi capable de détruire Perfect Cell avec sa superbe bombe , est ce que ça veut dire qu'il a le même niveau que son adversaire ? Pas forcément.

Pour Trunks87, j'ai déjà répondu à la supposition de Goku quelques messages plus haut . Tu sais Gohan aussi disait qu'il était capable de battre Buutrunks, tu sais il faut pas prendre au mot et à la lettre chaque phrase d'un personnage. Un saiyen peut se surestimer ou l'inverse selon les circonstances. Trunks aussi disait qu'il pouvait détruire Cell, cela ne veut rien dire.  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 13 Septembre 2017 à 20:19:48
Si Goku dit qu'il va se faire bousiller ce n'est pas anodin, tes exemples ne sont pas comparables. Là Goku est prêt à fusionner avec Végéta parce que Goku ne se sent pas de taille face à Super Buu. Si un personnage affirme quelque chose et que rien ne vient contredire ce qu'il affirme, alors c'est une vérité. L'auteur ne va pas s'amuser à faire dire à ses personnages des choses faussent simplement pour induire les lecteurs en erreur.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunks87 le 13 Septembre 2017 à 20:26:24
Darwa:
Non vegeta et gohan n'ont jamais dit cela, de plus ils ne s'étaient pas battus contre eux  ( vegeta vs gros buu et gohan vs buutenks) donc difficile d'analyser....
goku s'est battu contre kid buu et il a vu super buu se battre aussi avant d'en conclure cela :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 13 Septembre 2017 à 20:56:08
Citation de: Ryū-Ken le 13 Septembre 2017 à 20:19:48
Si Goku dit qu'il va se faire bousiller ce n'est pas anodin, tes exemples ne sont pas comparables. Là Goku est prêt à fusionner avec Végéta parce que Goku ne se sent pas de taille face à Super Buu. Si un personnage affirme quelque chose et que rien ne vient contredire ce qu'il affirme, alors c'est une vérité. L'auteur ne va pas s'amuser à faire dire à ses personnages des choses faussent simplement pour induire les lecteurs en erreur.


Comme quand Goku avait aussi dit à Picollo qu'il allait se faire bousiller par Gros Boo avant de dire l'inverse après, j'ai déjà répondu à ta question une page avant, on toune en rond sur ce point :cool:. Goku se met souvent par respect au niveau de végéta.

Pour trunks87, c'est pourtant clair ce que je dis, Vegeta après s'être battu contre Gros boo a bien dit qu'il est capable de le détruire complètement, tu as oublié ou quoi lol ? On a vu le résultat à la fin , un sacrifice pour rien. C'était pour répondre sur le fait que Goku dit être capable de détruire Kid boo, surtout qu'on sait que ça n'allait pas marcher. Il a fallu le genkidama de l'univers pour le désintégrer complètement.

Concernant Gohan, avant le combat alors qu'il vient d'absorber Gotrunks , il se sent capable de lui botter les fesses, encore une fois, on tourne en rond car j'ai l'impression de répéter la même chose. Etant donné que Super Boo est légèrement plus fort que Gros boo car le corps prédominant est le mal , en réalité il a quasiment la même force que gros boo, c'est juste qu'il a un corps plus fait pour le combat et il est capable de détecter les puissances. 

Je vois nullement Goku en sjj3 ne pas gagner contre lui , en Sjj2 comme végéta oui ils n'ont aucune chance et c'est cela que Goku met en avant en se mettant au même niveau que Vegeta, moi je le comprends clairement comme ça.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 13 Septembre 2017 à 21:18:53
Oui enfin... Dans ce cas tout le monde raconte des salades puis c'est vite vérifié quand X est plus fort que Y.

Buu mauvais
*Il a épargné 2 fois Mr.Satan et accepte d'attendre 1h pour Videl*
Piccolo dit que Buu n'a jamais affronté quelqu'un d'aussi fort (Gotenks SS3 > Goku SS3 pas à fond)
Gotenks => Buu (Buu a failli perdre à la fin, il prendrait pas le risque de perdre)
Gohan >> Buu indéniable

Buu pur
*La bonté qu'il a eu et qui diminué sa puissance à disparu*
Goku vaut plus ou moins Buu pur


Dans une interview.
Aviez-vous décidé à l'avance de l'équilibre des force entre les différents personnages ?

Je l'avais décidé jusqu'à un certain point, mais cela changeait constamment au fur et à mesure que je dessinais.

Et on le ressent trop dans cette saga. A la base c'était Gohan le nouveau héros mais au vu des éditeurs et des fans il à du faire un virage.
Vegeto >> Buu (Gohan) vaut 2 SS3
Goku + ou - Buu pur vaut 1 SS3
Vegeto >> Goku

Non pour moi Buu avec les absorptions est le plus fort. Y a qu'à voir pour Cell comment il à up avec C-17 puis C-18.
Buu pur pas à fond  :/ Pour un final ce serait nul. Il a essayer de transformer Goku en bonbon et contre Vegeta on voit qu'il est à fond et s'il est à fond contre ce dernier pourquoi pas contre Goku qui est plus fort.
(HS par contre les Cell jrs oui ils s'amusaient)

Je fais une variante de Coluche. C'est pas parce qu'ils sont nombreux à voir tort qu'ils sont raisons. C'est pas parce que les Japonais pensent que Buu pur est le plus fort que c'est le cas.
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 13 Septembre 2017 à 21:25:42
Citation de: Darwa le 13 Septembre 2017 à 20:56:08
Comme quand Goku avait aussi dit à Picollo qu'il allait se faire bousiller par Gros Boo avant de dire l'inverse après, j'ai déjà répondu à ta question une page avant, on toune en rond sur ce point :cool:. Goku se met souvent par respect au niveau de végéta.


Tu m'a mal lu, pourtant j'ai bien dit que :

Citation de: Ryū-Ken le 13 Septembre 2017 à 20:19:48
Si un personnage affirme quelque chose et que rien ne vient contredire ce qu'il affirme, alors c'est une vérité.
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunks87 le 13 Septembre 2017 à 22:01:32
Citation de: Darwa le 13 Septembre 2017 à 20:56:08
Citation de: Ryū-Ken le 13 Septembre 2017 à 20:19:48
Si Goku dit qu'il va se faire bousiller ce n'est pas anodin, tes exemples ne sont pas comparables. Là Goku est prêt à fusionner avec Végéta parce que Goku ne se sent pas de taille face à Super Buu. Si un personnage affirme quelque chose et que rien ne vient contredire ce qu'il affirme, alors c'est une vérité. L'auteur ne va pas s'amuser à faire dire à ses personnages des choses faussent simplement pour induire les lecteurs en erreur.


Comme quand Goku avait aussi dit à Picollo qu'il allait se faire bousiller par Gros Boo avant de dire l'inverse après, j'ai déjà répondu à ta question une page avant, on toune en rond sur ce point :cool:. Goku se met souvent par respect au niveau de végéta.

Pour trunks87, c'est pourtant clair ce que je dis, Vegeta après s'être battu contre Gros boo a bien dit qu'il est capable de le détruire complètement, tu as oublié ou quoi lol ? On a vu le résultat à la fin , un sacrifice pour rien. C'était pour répondre sur le fait que Goku dit être capable de détruire Kid boo, surtout qu'on sait que ça n'allait pas marcher. Il a fallu le genkidama de l'univers pour le désintégrer complètement.

Concernant Gohan, avant le combat alors qu'il vient d'absorber Gotrunks , il se sent capable de lui botter les fesses, encore une fois, on tourne en rond car j'ai l'impression de répéter la même chose. Etant donné que Super Boo est légèrement plus fort que Gros boo car le corps prédominant est le mal , en réalité il a quasiment la même force que gros boo, c'est juste qu'il a un corps plus fait pour le combat et il est capable de détecter les puissances. 

Je vois nullement Goku en sjj3 ne pas gagner contre lui , en Sjj2 comme végéta oui ils n'ont aucune chance et c'est cela que Goku met en avant en se mettant au même niveau que Vegeta, moi je le comprends clairement comme ça.


Oui enfin c'est comme même autre chose de se sacrifier, il pouvait pas vérifier après ce qu'il allait se passer, de plus vegeta ne connaissait pas bien  les capacités de régénérations de buu à ce moment la.
Pour gohan regarde le manga il fait jamais allusion qui peut lui botter les fesses comme tu dis :)
Pour kid buu on parle de force brut ou goku est sur de le dépasser, après rien est sur mais du moins il avait plus confiance que avec les autres buu ( super buu et les absorptions)
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 13 Septembre 2017 à 22:44:05
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 13 Septembre 2017 à 21:18:53
C'est pas parce que les Japonais pensent que Buu pur est le plus fort que c'est le cas.


Tu as completement raison.
De plus, qu'es ce qu'on en sait de ce que pensent les japonais réellement ? C'est pas en interrogeant 10 voir même 100 japonais que tu vas avoir une idée de ce qu'ils pensent tous.

Pour le reste, c'est simplement un débat d'ego ce Boo pur vs Boo (gohan). C'est dit clairement et simplement par l'intéressé lui même et ce n'est jamais contredit ensuite. Donc si on accepte pas les faits, cette discussion n'a plus rien d'un débat et devient simplement une bataille de goût... :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 22:51:06
Oui sephi, le soucis c'est qu'il n'ya aucun argument valable pour dire que kid buu est meilleur. Kid buu est le dernier adversaire etc ce n'est même pas un argument :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 13 Septembre 2017 à 23:03:17
Carrément, y'a aucun argument dèrriere ça. :D

Je crois que ça fait parti de mes excuses préférés avec le mythique : "non mais le perso il ment".... :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 14 Septembre 2017 à 08:48:34
Le problème est que Goku ssj3 est trop sous estimé par la grande majorité des fans.  Il est évident pour moi que Goku ssj3 dans un combat a mort est supérieur au gros Buu et également a Super Buu car il est impensable pour moi que Goku ssj3 soit inférieur a Gotrunk ssj3 qui lui a réussi a dominé Super Buu.

Si Goku ssj3 n'a pas réussi a battre Kid Buu c'est simplement parce que Kid Buu est supérieur a Super Buu.

Ensuite pour la puissance Brute, dans la logique des choses effectivement BuuHan est surement supérieur a Kid Buu mais la puissance ne suffit pas toujours pour être le plus fort et je pense donc que Kid Buu est celui qui mérite le titre de Boss Final car il a une très grande puissance et une capacité de régénération illimité contrairement a BuuHan qui a commencé a montré des signes de faiblesse dans ça capacité de régénération pendant son combat contre Vegeto.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunks87 le 14 Septembre 2017 à 09:46:34
Sous estimé j en sert rien  :/
L auteur nous montre clairement le ssj 3 épuise beaucoup d énergie, et avec Dbs on fait montrer que le ssj 2 peut être aussi fort ( vegeta vs beerus, trunks vs goku dans le manga )
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 14 Septembre 2017 à 12:43:59
Citation de: Bejita78 le 14 Septembre 2017 à 08:48:34
Le problème est que Goku ssj3 est trop sous estimé par la grande majorité des fans.  Il est évident pour moi que Goku ssj3 dans un combat a mort est supérieur au gros Buu et également a Super Buu car il est impensable pour moi que Goku ssj3 soit inférieur a Gotrunk ssj3 qui lui a réussi a dominé Super Buu.

Si Goku ssj3 n'a pas réussi a battre Kid Buu c'est simplement parce que Kid Buu est supérieur a Super Buu.

Ensuite pour la puissance Brute, dans la logique des choses effectivement BuuHan est surement supérieur a Kid Buu mais la puissance ne suffit pas toujours pour être le plus fort et je pense donc que Kid Buu est celui qui mérite le titre de Boss Final car il a une très grande puissance et une capacité de régénération illimité contrairement a BuuHan qui a commencé a montré des signes de faiblesse dans ça capacité de régénération pendant son combat contre Vegeto.


C'est dans l'animé que Buuhan montre des signes de faiblesse de régénération, pas dans le manga.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 14 Septembre 2017 à 14:23:31
Gotenks est une fusion, rien de bizzare que Goku soit inférieur. Végéto ssj1 (une fusion donc) est plus fort de loin que du ssj3^^
Pareil dans dbsuper. La fusion n'est pas une addition des 2forces. C'est beaucoup plus que ca
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 15:07:46
Sauf qu'il ne sert à rien de comparé la puissance que procure la danse et les potaras. Ces dernières sont beaucoup plus puissante. :cool:


Citation de: Jim-my le 14 Septembre 2017 à 12:43:59
C'est dans l'animé que Buuhan montre des signes de faiblesse de régénération, pas dans le manga.


Spoiler
(https://i.imgur.com/UGatTE2.jpg)
[Fermer]
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 14 Septembre 2017 à 15:13:35
Mais ça c'est une blessure, ça n'a rien a voir avec le principe de régénération, Goku SSJ3 aussi arrive a blesser Kid Buu et le faire saigner ^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 15:22:28
Nop, Boo pur ne saigne pas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 14 Septembre 2017 à 15:47:34
Le plan de Goku et Vegeta est de libérer les autres pour faire perdre en puissance à Buu, plan qui au final marche. Quel est l'intérêt scénaristique de faire changer de forme à Buu, si c'est pour effectivement que cette nouvelle forme soit inférieure à l'ancienne?

Goku cherche un plan pour se débarrasser du Buu pur, c'est en désespoir de cause qu'il l'affronte en SSJ3. Et au vue des images ils sont à égalité, il y a qu'à voir le combat entre Buu Pur et Vegeta ou Gros Buu, lorsque celui-ci peut humilier son adversaire, il le fait.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 14 Septembre 2017 à 15:48:09
BuuHan est vulnérable car il a une âme a cause des absorptions, contrairement a Kid Buu qui n'a pas cette faiblesse. Je pense donc que cela fait de lui le Number One parmis les Buu.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 15:53:24
Citation de: Imourra le 14 Septembre 2017 à 15:47:34
Et au vue des images ils sont à égalité


Les images ne prouvent rien. Goku aussi semblait à égalité avec Cell "au vue des images".
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 14 Septembre 2017 à 16:08:37
En regardant les images des différents combats de Buu Pur et la façon que celui-ci a de les mener, s'il avait le dessus sur Goku, il l'aurait montrer, hors ce n'est pas le cas. Il va jusqu'à le mordre.

Pour le combat contre Cell, bien sûr qu'ils sont à égalité puisque Cell se règle sur la puissance de Goku, mais celui-ci montre quelques fois sa supériorité, notamment quand Goku l'énerve. Exemple quand ce dernier utilise le déplacement instantané, Cell va faire une petit démonstration de sa vitesse et mettre la pression au sayen.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunkss le 14 Septembre 2017 à 16:25:11
Après moi ce que je me demande c'est pourquoi Goku et Vegeta était "apeurés" contre Super Buu  (Gotenks absorbé, Gohan Absorbé etc..) Au point de vouloir absolument fusionner  ( Goku est tellement désespéré qu'il est prêt à fusionner avec Mr.Satan pour gratter quelques unités de combat ..) Alors que face à Buu Pur, là ils sont confiants au point de se battre en 1 contre 1 , en ayant même le culot de faire un Pierre Feuille Ciseau comme au début de l'arc contre des adversaires comme Pui-Pui ou Yakon ...

Dans l'anime c'est pire encore, Goku ose se battre contre Buu Pur en Ssj2 !

Bref je comprend pas
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 14 Septembre 2017 à 16:30:24
Il n'y a rien à comprendre c'est même très logique Buu pur est tout simplement moins fort que les divers absorption de Super Buu, c'est tout simple.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 16:36:02
@Imourra :
Oui on l'a bien vu face à Satan, Boo pur ne se retient jamais. :cool:

Plus sérieusement, le combat contre Goku, c'est la même chose que le combat Cell vs Goku. Dans les deux cas, Goku est très puissant et pas si loin que ça du niveau de son adversaire, mais il reste quand même plus faible. Boo et Cell sont tous les deux enclin à baisser un peu leurs puissance pour pouvoir s'amuser (consciemment pour Cell, probablement pas pour Boo pur). Et ça, il le font jusqu'à une certaine limite, sinon ce n'est plus amusant (exemple, Cell vs Super Vegeta et Boo pur vs Vegeta, vraiment beaucoup trop faible pour eux).

Bon là je te donne une raison scénaristique, mais la vérité, c'est simplement que Goku doit briller plus que les autres, car c'est le héro de ce manga. A ce titre, il a bien plus de privilèges que tous les autres personnages. Et tu remarqueras donc, que le plus souvent, lui ne se fait pas éclater par des adversaires plus puissant que lui comme les autres.
Un exemple : sur Namek, lorsque Freezer passe en 3e formes, Piccolo se fait completement rouler dessus. Un peu plus tard, Goku affrontera Freezer lui aussi, mais il n'aura pas le même traitement que Piccolo, alors que pourtant, il y a bien plus d'écart entre lui et Freezer qu'entre Piccolo et Freezer 3e forme. C'est le privilège des héros.
D'ailleurs, la Toei en abusera à l'extrême dans presque tous les films qu'elle sortira (Slug, Cooler, Super C-13, Broly etc...) ! Et comme je sais que tu aimes aussi, c'est exactement pareil dans les comics, où on voit ça très souvent. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 14 Septembre 2017 à 16:41:56
C'est pas parce que Buu Pur se retient face à Satan que c'est forcément le cas pour Végéta et Goku. Et puis je vois aucun intérêt scénaristique de faire un ennemi qui se retient pour le combat final, se serait vachement nul.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 14 Septembre 2017 à 16:44:32
Citation de: Trunkss le 14 Septembre 2017 à 16:25:11
Après moi ce que je me demande c'est pourquoi Goku et Vegeta était "apeurés" contre Super Buu  (Gotenks absorbé, Gohan Absorbé etc..) Au point de vouloir absolument fusionner  ( Goku est tellement désespéré qu'il est prêt à fusionner avec Mr.Satan pour gratter quelques unités de combat ..) Alors que face à Buu Pur, là ils sont confiants au point de se battre en 1 contre 1 , en ayant même le culot de faire un Pierre Feuille Ciseau comme au début de l'arc contre des adversaires comme Pui-Pui ou Yakon ...

Dans l'anime c'est pire encore, Goku ose se battre contre Buu Pur en Ssj2 !

Bref je comprend pas


Tout simplement car Goku et Vegeta sous estime Kid Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunks87 le 14 Septembre 2017 à 16:45:33
 Je vois pas l'intérêt à toriyama de pas nous montrer la puissance maximale de kid buu... :/
végéta est complètement dépassé et dit "et kararot était en train de se battre contre ça" on voit clairement que buu fait très mal, si il se serait amusé avec goku il aurait subit la même raclée...
De plus je vois mal ce buu là faire semblant, on voit clairement qu'il fait les choses cash sans chercher midi à 14h :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 14 Septembre 2017 à 17:07:01
Je suis d'accord avec toi Sephi le traitement de Goku est assez particulier, mais c'est juste pour certains combat et cela s'explique. Freezer n'a jamais rencontré un être aussi fort que Goku, alors il veut faire durer le combat et pareil pour Cell qui pense que Goku est le seul adversaire digne d'intérêt.

Mais il arrive que Goku soit dans la même position que les autres, contre Radittz il se fait atomiser littéralement ou même au début du combat contre Vegeta.

Non Buu pur ne se retient pas, la preuve il fait éclater la terre direct, c'est juste un psychopathe. Il me semble que s'il ne tue pas Satan, c'est à cause de Gros Buu. Et puis Satan est plutôt résistant, même si hyper nul. Il se prend des sacré claques quand même, auquel aucun être humain n'aurait survécu. Alors oui c'est pour le gag, mais exit la Z-team, c'est le plus fort être humain sur terre.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 17:18:17
Citation de: Imourra le 14 Septembre 2017 à 17:07:01
mais c'est juste pour certains combat et cela s'explique


Bah oui, j le dit moi même dans mon message. C'est pas tout le temps (mais souvent) et on trouve toujours une justification scénaristique (mais ce n'est pas la raison première). :cool:

Citation de: Ryū-Ken le 14 Septembre 2017 à 16:41:56
C'est pas parce que Buu Pur se retient face à Satan que c'est forcément le cas pour Végéta et Goku.


C'est pas un argument ça, je te le retourne comme une crêpe : Si il peut se retenir face à Satan, il le peut aussi face à Goku et Vegeta.

Et c'est exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre depuis le début : le visuel et la réalisation ne valent rien du tout, c'est selon le bon vouloir de l'auteur. :cool:

Bref, le combat de Kid Boo vs Goku n'a rien d'une preuve pour déterminer l'écart qu'il peut exister entre eux. Un peu d'objectivité quand même. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 14 Septembre 2017 à 17:53:41
Si le visuel ne sert à rien dans un manga alors où va-t-on?

Oui Buu pur peut se retenir mais pour faire souffrir son adversaire, parce que c'est un sadique. S'il avait pu avoir l'avantage sur Goku, cela aurait été montré, il l'aurait montré et l'aurait fait souffrir. Parce que c'est la psychologie du personnage. Goku donne plus de coups et contraint Buu pur a tenté de le transformer en bonbon, mais aussi à le mordre.
Donc dire que Buu pur est plus fort que Goku s'est spéculé sur rien du tout. Le ssj3 n'est jamais envoyé au tapis durant ce combat et c'est Buu qui doit tenter des techniques pour le contrer.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 18:10:27
Citation de: Imourra le 14 Septembre 2017 à 17:53:41
Si le visuel ne sert à rien dans un manga alors où va-t-on?


le visuel ne sert simplement pas de preuve.

Citation de: Imourra le 14 Septembre 2017 à 17:53:41
Oui Buu pur peut se retenir mais pour faire souffrir son adversaire, parce que c'est un sadique. S'il avait pu avoir l'avantage sur Goku, cela aurait été montré, il l'aurait montré et l'aurait fait souffrir.


Bien compris Mr Toriyama. :cool:

Citation de: Imourra le 14 Septembre 2017 à 17:53:41
Donc dire que Buu pur est plus fort que Goku s'est spéculé sur rien du tout.


Et je suis bien d'accord avec toi. Ce passage là ne prouve pas que Boo pur est plus puissant que Goku. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunks87 le 14 Septembre 2017 à 18:11:50
Le passage avec Satan, buu est prêt à l exterminer d un coup et on le voit se tenir la tete, c est après qu'il ait recraché le gros buu qu'il peut  le  toucher, on voit d ailleurs un petit "boom" comme pour tester si il peut réussir à le frapper.
Kid buu est content iĺ se marre et il est prêt à pas se retenir en fonçant dessus jusqu'à ce que le gros buu intervienne. Donc  je crois pas que Satan soit la référence pour savoir si il est à fond ou si il se retient
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 18:14:02
J'ai jamais dit ça. Ce passage montre simplement qu'il est capable de se retenir.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 14 Septembre 2017 à 18:39:45
Contre satan c'était a cause de gros buu c'est tout :)
Kidragon ballu est un taré sans conscience, ce n'est pas un cell qui peut patienter 10jour juste pour le plaisir de combattre. Kidragon ballu c'est un être malfaisant c'est tout donc je ne pense vraiment pas qu'il se retient
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 18:50:13
Citation de: blue-war le 14 Septembre 2017 à 18:39:45
Contre satan c'était a cause de gros buu c'est tout :)


Nop. Le coup de poing sans aucune puissance, il le met après avoir expulsé le gentil Boo.

Citation de: blue-war le 14 Septembre 2017 à 18:39:45
Kidragon ballu


C'est normal que j'ai "Kidragon ballu" à la place de "Kid Boo" ?? :o

Citation de: blue-war le 14 Septembre 2017 à 18:39:45
Kidragon ballu c'est un être malfaisant c'est tout donc je ne pense vraiment pas qu'il se retient


C'est ce que tu penses mais ce n'est pas la vérité. Il est tout à fait capable de se retenir (contre Satan), et face à Goku SSJ3, on ne peut rien prouver avec certitude en se basant sur le visuel. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 14 Septembre 2017 à 18:54:49
Ça rajoute dragon ball tout seul lol. :D

Non c'est a cause du visuel, on a bien eu Goku vs cell, c17 et gohan vs Goku ..
C'est surtout le fait qu'il soit appelé le mal a l'État pur et sa personnalité qui me fait dire ça. C'est un monstre de. Cruauté, il n'a aucun autre critère a part sa cruauté
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kakaroto93 le 14 Septembre 2017 à 19:13:01
Citation de: Trunkss le 14 Septembre 2017 à 16:25:11
Après moi ce que je me demande c'est pourquoi Goku et Vegeta était "apeurés" contre Super Buu  (Gotenks absorbé, Gohan Absorbé etc..) Au point de vouloir absolument fusionner  ( Goku est tellement désespéré qu'il est prêt à fusionner avec Mr.Satan pour gratter quelques unités de combat ..) Alors que face à Buu Pur, là ils sont confiants au point de se battre en 1 contre 1 , en ayant même le culot de faire un Pierre Feuille Ciseau comme au début de l'arc contre des adversaires comme Pui-Pui ou Yakon ...

Dans l'anime c'est pire encore, Goku ose se battre contre Buu Pur en Ssj2 !

Bref je comprend pas


Parce que Toriyama aurait dit dans une interview que la puissance de Majin Boo est insondable, donc Goku n'a pas pu jauger son niveau lors de son apparition. Seul l'apparence physique du gringalet l'a rendu plus confiant, pas sa puissance (puisqu'elle est non mesurable).
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 14 Septembre 2017 à 19:24:52
Citation de: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 17:18:17
Citation de: Ryū-Ken le 14 Septembre 2017 à 16:41:56
C'est pas parce que Buu Pur se retient face à Satan que c'est forcément le cas pour Végéta et Goku.


C'est pas un argument ça, je te le retourne comme une crêpe : Si il peut se retenir face à Satan, il le peut aussi face à Goku et Vegeta.

Et c'est exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre depuis le début : le visuel et la réalisation ne valent rien du tout, c'est selon le bon vouloir de l'auteur. :cool:

Bref, le combat de Kid Boo vs Goku n'a rien d'une preuve pour déterminer l'écart qu'il peut exister entre eux. Un peu d'objectivité quand même. :)


Faire un dernier combat avec un méchant qui se retient n'a aucun putain de sens scénaristique, c'est juste illogique.

Et puis Kid Buu arrive facilement à défoncer Végéta et Gros Buu, mais contre Goku il n'arrive jamais à prendre vraiment le dessus preuve qu'il ne se retient pas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 14 Septembre 2017 à 19:38:13
Je me souviens que majin buu (gohan), lors de son combat contre super vegetto, saigné quand il prenait des coups.
Et, justement, vegetto lui a dit "qu'avant il était mieux, car il ne saigné pas".

Donc il ne gagne pas seulement en puissance mais aussi en vulnérabilité.
Vous en pensez quoi ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 14 Septembre 2017 à 19:47:34
Non, il dit ça car il saigne du nez et avant d'absorber les guerriers, il n'en avait pas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 14 Septembre 2017 à 19:50:33
Il fesait référence a son nez , c'était une boule de graisse. Il est devenu plus proche morphologiquement des humain en absorbant gohan Goten et trunks donc il a obtenu un nez
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 14 Septembre 2017 à 20:08:09
J'avais pas compris...
Trop la honte, je suis navré.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 20:19:32
Citation de: Ryū-Ken le 14 Septembre 2017 à 19:24:52
Faire un dernier combat avec un méchant qui se retient n'a aucun putain de sens scénaristique, c'est juste illogique.


Ce n'est pas par ce que tu ne vois pas le sens scénaristique qu'il n'y en a pas. :/
Non par ce que, c'est pas comme ci 80% des méchants de shonen se retenaient.... (Freezer, Cell, Broly, le big boss dans Naruto et j'en passe des tas...).

Citation de: Ryū-Ken le 14 Septembre 2017 à 19:24:52et puis Kid Buu arrive facilement à défoncer Végéta et Gros Buu, mais contre Goku il n'arrive jamais à prendre vraiment le dessus preuve qu'il ne se retient pas.


C'est exactement la même chose pour Cell (il détruit Super Vegeta, C-16, Krilin etc...) mais pas Goku, Freezer (il défonce Piccolo etc...) mais pas Goku. :)

Bref, histoire d'être bien clair, je ne dit pas que Boo pur se retient face à Goku, je dis simplement que ce combat là, pris seul, ne permet pas d'affirmer qu'il ne se retient pas ou son contraire. Ce n'est pas une preuve. :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 14 Septembre 2017 à 21:46:31
Ah donc Broly se retient bel et bien alors  :broly-ss:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 15 Septembre 2017 à 10:49:17
Bon alors, qu'est ce qui nous est montré de Kid Buu, il apparait et détruit la terre. C'est le mal à l'état pur, dit par Kibito et il serait plus puissant qu'un des Buu (lequel? ca reste en suspens).
Il est proposé à Goku et Vegeta de fusionner pour en faire qu'une bouchée, mais ils refusent. Goku veut monter un plan pour l'affronter, cependant il est contraint de se battre sans stratégie quand Buu se téléporte.

Les combats de Buu pur : Contre Gros Buu, celui s'amuse et à clairement l'avantage, cela se voit il ne se bat qu'avec les pieds à un moment et place beaucoup plus de coups.
Contre Vegeta, il se fait réduire en morceau au début, mais très vite éclate Vegeta, ce dernier ne place pas un coup.
Contre Goku, les deux adversaires se rendent coup pour coup, le sayen en porte même un peu plus. A la fin de leur affrontement Goku ne saigne pas et est seulement égratigner.

Donc même si Buu se retenait pourquoi réserverait-il un traitement différent à Goku? Alors que dès qu'il a l'avantage cela est montré clairement? Je rajoute que Buu pur tente de transformer Goku en bonbon, si cela avait réussi le combata aurait été terminé. C'est donc pour moi la preuve que le nabot ne cherche pas à faire durer le combat, mais clairement qu'il essaie de se débarrasser de son adversaire. Il en vient même à le mordre, technique utilisée dans dragon ball la plupart du temps quand l'adversaire est en difficulté.

De plus si on ne se base pas que sur le visuel, Goku nous indique qu'il pourrait le désintégrer. Donc il n'y a aucune raison pour que Buu Pur soit plus fort que Goku, visuellement ou pas. Par contre il aurait gagné le combat car ne diminue pas en puissance.

Il est donc purement impossible que Buu pur soit plus fort que Buuhan ou Buutenk, qui aurait désintégré Goku ssj3.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 15 Septembre 2017 à 17:03:12
Tu tournes en rond. Ce que tu viens de faire avec les visuels des combats de Boo pur, on pourrait en faire de même avec Cell vs Vegeta, Cell vs Krilin, Cell vs Gohan et Cell vs Goku. Avec pour conclusion : Goku à un léger avantage, il aurait battu Cell si ce dernier ne possédait pas de bouclier... Ce qui est ridicule quand on connait la vrai puissance de Cell.

Les visuels ne sont pas une preuve. C'est simplement ce que l'auteur à décidé d'en faire pour tout un tas de raison qui lui sont propre et dont j'ai déjà parlé plus haut. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunkss le 15 Septembre 2017 à 17:45:47
Dans ce cas a quoi sert ce débat  :D
Pourquoi débattre si les images que l'on voit ne sont même pas des preuves

Débat inutile donc.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 15 Septembre 2017 à 18:10:36
Ces images là (le combat de Goku vs Boo) ne servent effectivement pas de preuve dans ce débat. :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 15 Septembre 2017 à 19:35:30
Citation de: Trunkss le 15 Septembre 2017 à 17:45:47
Dans ce cas a quoi sert ce débat  :D
Pourquoi débattre si les images que l'on voit ne sont même pas des preuves

Débat inutile donc.
Moi aussi je trouve ce débat inutile... les mecs tournent en rond, reviennent avec les mêmes preuves... je lis pour voir des nouveautés mais toujours rien, ça tourne en rond et c'est dommage.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunks87 le 15 Septembre 2017 à 19:51:18
Citation de: Sephiroth le 15 Septembre 2017 à 18:10:36
Ces images là (le combat de Goku vs Boo) ne servent effectivement pas de preuve dans ce débat. :cool:


Comme je l'ai dit avant, quelle aurait été l'utilité de toriyama de ne pas développer tout le potentiel de Buu?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 15 Septembre 2017 à 19:57:25
Quoi ? :/ Le potentiel de Boo a été développé en long en large et en travers.

Citation de: Sento le 15 Septembre 2017 à 19:35:30
Moi aussi je trouve ce débat inutile... les mecs tournent en rond, reviennent avec les mêmes preuves... je lis pour voir des nouveautés mais toujours rien, ça tourne en rond et c'est dommage.


C'est clair. Tu as beau revenir ici pour espérer trouver des nouveautés, y'en aura pas.  Tout a déjà été dit sur le sujet. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 15 Septembre 2017 à 20:00:22
Donc Majin Buu pur est le plus puissant ? Puisqu'il n'est plus altéré par les absorptions, il est redevenue le mal parfait a la force insondable selon Toriyama.

Seul un Genkidama, attaque d'énergie pur et bonne, pouvait le détruire.

Il n'est pas impossible que même un Vegetto n'aurait rien pu faire.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: ma junia le 15 Septembre 2017 à 21:07:06
C'est surtout l'ennemie le plus cheaté de Dragon ball, c'est un miracle de l'avoir battu.
Il n'a montré aucun signe de faiblesse, jusqu'au super genkidama.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Trunks87 le 15 Septembre 2017 à 21:19:16
Citation de: Sephiroth le 15 Septembre 2017 à 19:57:25
Quoi ? :/ Le potentiel de Boo a été développé en long en large et en travers


Je parle de kid buu contre goku
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 15 Septembre 2017 à 21:21:21
Citation de: Jim-my le 15 Septembre 2017 à 20:00:22
Il n'est pas impossible que même un Vegetto n'aurait rien pu faire.


Si Kid Buu n'arrive même pas à defoncer Goku SSJ3 alors Vegetto le viole littéralement  :D :D :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 15 Septembre 2017 à 21:33:32
Pas sur.

C'est le mal a l'état pur. Pas sur que ce soit la "force brut classique" qui puisse avoir raison de lui.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 15 Septembre 2017 à 21:51:18
Jim-my  :o :o :o :o
Bientot kid-buu ecrase beerus et whis en 1 vs 2
Serieusement je crois qu'il est le personnage sur estimé tout manga confondu
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 15 Septembre 2017 à 22:01:26
Citation de: Trunks87 le 15 Septembre 2017 à 21:19:16
Citation de: Sephiroth le 15 Septembre 2017 à 19:57:25
Quoi ? :/ Le potentiel de Boo a été développé en long en large et en travers


Je parle de kid buu contre goku


J'ai bien compris ce que tu voulais dire, mais ça n'a pas de sens de réfléchir en terme de Boo pur. Il faut penser dans la globalité.
Tout l'arc tourne autour de Boo. Il montre à quel point il est surpuissant et cheaté en éclatant chaque guerriers un à un. Toriyama à créer un monstre invincible.
Mais à la fin, il a bien fallu qu'ils le battent. Et pour ça, il fallait forcement le rabaisser dans tous les sens du terme. Et c'est des petites astuce scénaristique qui ont permis tout ça. Moins de puissance, plus joueur, faille dans sa régénération etc... C'était obligatoire. Mais c'est tellement bien fait par cet auteur de génie, que l'on ne voit justement pas toutes les ficelles derrière.
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejīta Wolf le 15 Septembre 2017 à 22:18:20
Citation de: Ryū-Ken le 15 Septembre 2017 à 21:21:21
Si Kid Buu n'arrive même pas à defoncer Goku SSJ3 alors Vegetto le viole littéralement  :D :D :D


C'est clair, à sec et avec du gravier!
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 16 Septembre 2017 à 15:41:37
Citation de: blue-war le 15 Septembre 2017 à 21:51:18
Jim-my  :o :o :o :o
Bientot kid-buu ecrase beerus et whis en 1 vs 2
Serieusement je crois qu'il est le personnage sur estimé tout manga confondu


Pas surestimé mais juste à sa place, c'est le méchant final de toute la saga.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 15:44:53
Être le dernier méchant ne fait pas de lui le plus puissant. Zamasu vient après beerus mais il est moins puissant, pareil pour golden freezer
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Septembre 2017 à 17:31:33
Non mais il a raison, Boo est le méchant final de Dragon Ball. Et c'est bien le plus puissant. :)

(https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-11446949a32ea0dbccaa15f298a4cf55-c)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 17:36:16
Bin comparé buu en général aux autres méchants oui. Mais il parlait de kidragon ballu :)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 16 Septembre 2017 à 17:48:24
Ce qu'on peut voir sur cette image, c'est que buuhan buucolo buugotenks et buu musclé (buu + kaioshin du sud) ont un long appendice sur le crâne comparé aux 4 autres
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 17:52:48
Se fier a la longueur de la queue sur sa tête pour évaluer la puissance est limite plus correcte pour estimer les puissances que l'argument kidragon ballu=dernière version donc la plus puissante
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 16 Septembre 2017 à 17:54:59
Ouai mais c'est faux, le Gros Buu complet est plus puissant que le Buu bon, pourtant ils ont la même longueur de crête.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 18:05:31
Oui mais quand superbuu passe a butenks la queue s'allonge, et s'allonge encore plus avec buuhan.
Je ne dis pas que cet argument est fiable, mais il l'est plus que "version finale = version la plus puissante"
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 16 Septembre 2017 à 18:07:19
Effectivement JIM-MY, je n'ai pas de contre argument mais or mis cette erreur, cela fonctionne si on ne met pas kid buu et buu musclé
Cela donnerait : bon buu < evil buu < super buu < buucolo < buutenks < buuhan
Ce qui est vrai si on regarde le manga

Après si on suis cette logique on pourrait dire que
Super buu < kid buu et buu musclé équivalent à buucolo sans les placer plus précisément
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 18:18:59
entre kid buu et superbuu difficile a dire, kidragon ballu c'est juste l'effet de sa petite taille qui donne l'impression que la queue est longue, mais elle a l'air équivalente a superbuu
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 16 Septembre 2017 à 18:44:43
Citation de: blue-war le 16 Septembre 2017 à 15:44:53
Être le dernier méchant ne fait pas de lui le plus puissant. Zamasu vient après beerus mais il est moins puissant, pareil pour golden freezer


Tu n'as pas compris le sens de mon message et Beerus n'est pas un méchant donc ça ne rentre pas en ligne de compte.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 18:46:21
Si , au moment de son arrivé c'était un méchant qui veut anéantir la terre :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 16 Septembre 2017 à 19:25:11
Vegeta aussi était un méchant au début mais on ne peut plus le considérer comme étant méchant... c'est pareil avec Beerus.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 19:34:53
Bin lorsqu'on compte les méchants on doit les compter , même si ils sont devenu bons. Mais ils étaient méchant et ont eu droit a leur combat contre Goku. Tien piccolo végéta et beerus
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 16 Septembre 2017 à 19:43:34
BLUE-WAR tu as oublié freeza qui est actuellement dans la team U7 ainsi que c-17 et c-18 mais eux ils n'ont pas eu leurs combat avec Goku malgré que leur mission était de le tuer
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 19:49:47
Ah oui j'ai oublié c17-18.
Pour freeza par contre on verra a la fin de l'arc ce qu'il est vraiment, peut être qu'il fera un sale coup ou pas, on ne sait pas
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Septembre 2017 à 20:17:07
Citation de: Tomlagom le 16 Septembre 2017 à 17:48:24
Ce qu'on peut voir sur cette image, c'est que buuhan buucolo buugotenks et buu musclé (buu + kaioshin du sud) ont un long appendice sur le crâne comparé aux 4 autres


Ouais. J'ai toujours vu ça aussi comme un indicateur de la puissance. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 16 Septembre 2017 à 20:25:30
Moi j'ai surtout cru que la longue banane correspond aux cheveux long de Gotenks SSJ3  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Septembre 2017 à 20:27:40
excelent !!! :D :D :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 20:59:48
Possible aussi lol xD
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 16 Septembre 2017 à 21:36:53
Citation de: blue-war le 16 Septembre 2017 à 18:46:21
Si , au moment de son arrivé c'était un méchant qui veut anéantir la terre :cool:


Sento te répond correctement , tu veux pas comprendre. lol
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 21:51:58
Ce n'est pas a moi de comprendre la , peu importe ce qu'ils sont devenu, dans leur arc c'était des méchants.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 16 Septembre 2017 à 22:07:21
Ce n'est pas comme ça que ça marche dans dbz il y'a 3 boss : Freeza , Cell er Buu le reste ne compte pas vraiment. C'est comme si tu me disais que Picollo est un méchant, ça compte pas puisqu'à la fin il devient le pote de Goku, c'est pareil pour Beerus. J'ai pas envie de revenir dessus, pour moi il y'a des codes shonens et ils sont indissociables , c'est la culture surtout chez eux au japon. C'est un débat qui tourne en rond, j'ai déjà dit mon point de vue et il changera pas, Mais je respecte le tien.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 16 Septembre 2017 à 22:15:58
Je n'ai pas dit qu'ils SONT méchants, mais qu'ILS étaient méchants. Lorsque on parlera des antagonistes de la série on comptera tien piccolo végéta c17-c18 et beerus, même si maintenant ils sont gentils, tu ne peux pas faire comme si Goku ne les a jamais combattu non plus
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 16 Septembre 2017 à 22:21:35
Citation de: Jim-my le 16 Septembre 2017 à 20:25:30
Moi j'ai surtout cru que la longue banane correspond aux cheveux long de Gotenks SSJ3  :D

Ça serait sympa en effet, mais lorsque gotenks ssj3 défusionné en buu ce dernier devient buucolo qui lui garde son appendice assez long malgré l'absence de cheveux long en lui (pour rappel à ce moment il a bon buu , goten, trunks, et piccolo)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 17 Septembre 2017 à 00:54:00
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hostingpics.net%2Fthumbs%2F75%2F92%2F23%2Fmini_75922315055639550066111.jpg&hash=30e4a8b29596e91146acdb2bbcd6d370)

Comme on peut le voir sur cette magnifique image, Kid Buu n'a plus le contrôle de lui-même. Donc si il n'arrive pas à se contrôler, comment peut il se retenir ?

En conclusion Goku SSJ3FP = Kid Buu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 17 Septembre 2017 à 01:02:52
(https://i.imgur.com/ixeigE0.jpg)

Comme on peut le voir sur cette magnifique image, ton argument vole en éclat. :)


On tourne en rond là... xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: blue-war le 17 Septembre 2017 à 01:12:25
Sérieux mister satan est l'un des comique que j'apprécie le plus :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Clemsi le 17 Septembre 2017 à 01:14:03
Après, peut-on vraiment utiliser Satan, qui est plus un personnage comique qu'autre chose, comme argument pour prouver qu'un Cell ou un Buu qui le frappe se retient contre lui ?
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 17 Septembre 2017 à 02:32:27
Citation de: Sephiroth le 17 Septembre 2017 à 01:02:52
(https://i.imgur.com/ixeigE0.jpg)

Comme on peut le voir sur cette magnifique image, ton argument vole en éclat. :)


On tourne en rond là... xD


C'est surtout une scène humoristique enfin il faut la prendre comme telle. Et puis Satan c'est un personnage comique comme le dis Clemsi.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Darwa le 17 Septembre 2017 à 08:23:17
Citation de: Ryū-Ken le 17 Septembre 2017 à 00:54:00
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hostingpics.net%2Fthumbs%2F75%2F92%2F23%2Fmini_75922315055639550066111.jpg&hash=30e4a8b29596e91146acdb2bbcd6d370)

Comme on peut le voir sur cette magnifique image, Kid Buu n'a plus le contrôle de lui-même. Donc si il n'arrive pas à se contrôler, comment peut il se retenir ?

En conclusion Goku SSJ3FP = Kid Buu


Tu connais une erreur d'interprétation , Kid boo est bien plus fort que Goku Sjj3. Quand le Kid boo lance la boule pour détruire la terre, il est sérieux et Goku avec l'aide de végéta sont incapables de la repousser. Rien qu'avec cette preuve , le débat devrait même pas exister. Avec ta vision des choses,  on peut aussi dire que goku est aussi fort que Cell à l'époque ce qui est faux. Je comprends pas ta rationalité.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 17 Septembre 2017 à 08:48:42
Le plus fort des Buu, c'est le dernier à combattre Goku parce que "logique de shonen".
Et qui c'est le dernier à combattre Goku ? C'est le Buu réincarné : Uub.
Il n'y a même pas de débat à avoir. D'ailleurs, ce débat n'existe pas au Japon. Parce que tous les japonais savent que Uub est la plus puissante des incarnations de Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejīta Wolf le 17 Septembre 2017 à 10:07:52
C'est du sarcasme ou tu es sérieux?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 17 Septembre 2017 à 11:01:34
Uub est le dernier adversaire de Goku.
On savait que Goku s'était entraîné pendant l'ellipse de 10 ans. Donc Goku à la fin est plus fort que pendant la saga Buu.
On sait aujourd'hui qu'il a le niveau God.
Hors Uub arrive à lui tenir tête. Complètement. Pour rappel, le niveau God met Ko un SSJ3 avec une pichenette et un coup dans l'épaule.

Goku est impressionné par la force de Uub.
C'est une preuve suffisante. Et encore une fois, ce débat n'existe pas au Japon.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejīta Wolf le 17 Septembre 2017 à 11:07:03
A l'époque, dbs n'existait pas

Citation de: Francky9g le 17 Septembre 2017 à 11:01:34
On sait aujourd'hui qu'il a le niveau God.
Hors Uub arrive à lui tenir tête. Complètement. Pour rappel, le niveau God met Ko un SSJ3 avec une pichenette et un coup dans l'épaule.


Donc arguments invalides

Pour le reste, je me demande comment tu conclus cela, avec le peu que l'on voit de Oob, un échange de coups, rien de plus, Goku qui force même pas, même pas un simple ssj.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 17 Septembre 2017 à 13:25:03
Citation de: Francky9g le 17 Septembre 2017 à 11:01:34
Uub est le dernier adversaire de Goku.
On savait que Goku s'était entraîné pendant l'ellipse de 10 ans. Donc Goku à la fin est plus fort que pendant la saga Buu.
On sait aujourd'hui qu'il a le niveau God.
Hors Uub arrive à lui tenir tête. Complètement. Pour rappel, le niveau God met Ko un SSJ3 avec une pichenette et un coup dans l'épaule.

Goku est impressionné par la force de Uub.
C'est une preuve suffisante. Et encore une fois, ce débat n'existe pas au Japon.


Maintenant Goku peut redevenir un saiyan God comme une transformation et lors de Goku vs uub, Goku est normal
Ce n'ai pas le saiyan God qui met Ko en 2 coup le ssj3 mais beerus, le sj God lui n'équivaut nullement Beerus
Goku est impressionné par la puissance qu'à un humain de 10 ans malgré le fait qu'il soit la réincarnation de buu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 17 Septembre 2017 à 14:03:09
J'ai vraiment cru que tu plaisantais sur le coup. :/
Oob est le plus faaaiiiiiiiible des Boo, Goku le gère en mode normal sans forcer. T'as craqué Francky. xD
Et il faut arrêter d'inventer des arguments d'autorités tout pétés. Personne ne sait ce que pensent les japonais, ni toi, ni moi, ni personne.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 17 Septembre 2017 à 15:47:28
CiterÇa serait sympa en effet, mais lorsque gotenks ssj3 défusionné en buu ce dernier devient buucolo qui lui garde son appendice assez long malgré l'absence de cheveux long en lui (pour rappel à ce moment il a bon buu , goten, trunks, et piccolo)


On sait pas vu que Goku l'avait coupé avec le kienzan.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 17 Septembre 2017 à 18:02:19
CiterT'as craqué Francky. xD

Ah bon ? xD
Il me semblait que j'avais pourtant adopté la "rationnalité" de Darwa ou de Hedge.
Logique shonen => le dernier adversaire est le plus fort.
+
Le fait qu'il n'y pas ce débat de kikéleplufort entre Uub et Buuhan voire Kid Buu. xD
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 17 Septembre 2017 à 18:03:39
Mais Oob c'est pas Buu  :/
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejīta Wolf le 17 Septembre 2017 à 18:17:13
Et puis, on ne peut pas dire que Oob est vraiment un adversaire, il ne présente aucunement une menace
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 17 Septembre 2017 à 18:20:36
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 17 Septembre 2017 à 15:47:28
CiterÇa serait sympa en effet, mais lorsque gotenks ssj3 défusionné en buu ce dernier devient buucolo qui lui garde son appendice assez long malgré l'absence de cheveux long en lui (pour rappel à ce moment il a bon buu , goten, trunks, et piccolo)


On sait pas vu que Goku l'avait coupé avec le kienzan.


Certe, mais si tu regarde l'image donner il y a 2 pages on peut estimé que son appendice descend au moins jusqu'aux épaules ou un peu en dessous et puis même sans ça il reste conséquent 
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 17 Septembre 2017 à 18:45:20
Citation de: Sephiroth le 17 Septembre 2017 à 14:03:09
Oob est le plus faaaiiiiiiiible des Boo, Goku le gère en mode normal sans forcer.


Uub c'est pas le plus faible des Buu c'est Mr.Buu le moins puissant des Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 17 Septembre 2017 à 18:53:17
Ryū-Ken, tu comptes uub comme une forme de buu ?
Si oui on ne peut pas placer uub, car on a aucune donnée le concernant
Si non je suis d'accord avec toi
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 17 Septembre 2017 à 21:40:25
Citeron peut estimé que son appendice descend au moins jusqu'aux épaules ou un peu en dessous et puis même sans ça il reste conséquent

Mesurer la taille d'un appendice pour savoir kikeleplufort, j'approuve. On en revient aux fondamentaux... xD
#kicékalaplugrosse
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 18 Septembre 2017 à 14:10:33
Citation de: Sephiroth le 15 Septembre 2017 à 17:03:12
Tu tournes en rond. Ce que tu viens de faire avec les visuels des combats de Boo pur, on pourrait en faire de même avec Cell vs Vegeta, Cell vs Krilin, Cell vs Gohan et Cell vs Goku. Avec pour conclusion : Goku à un léger avantage, il aurait battu Cell si ce dernier ne possédait pas de bouclier... Ce qui est ridicule quand on connait la vrai puissance de Cell.

Les visuels ne sont pas une preuve. C'est simplement ce que l'auteur à décidé d'en faire pour tout un tas de raison qui lui sont propre et dont j'ai déjà parlé plus haut. :cool:


Non tu tournes en rond, je te montre comment le combat est construit, pour arriver à une conclusion. Et toi tu conclues parce qu'il y a des combats où des mecs se retiennent, ben le visuel est pas à prendre en compte, sur tous les combats de Db, ben oui à ce compte là Goku il fait semblant de perdre ses matchs. Sur ce combat non seulement il y a les images, mais en plus il y a le texte comme je l'ai expliqué.

Et quel est le rapport avec le combat contre Cell? Cell se calque sur la puissance de Goku de un, de deux il montre plusieurs fois dans le combat qu'il est plus fort, notamment après le déplacement instantanée où il prend largement de vitesse Goku. De trois tu la connais toi la vraie puissance de Cell? Tu connais l'écart exacte qu'il y a entre lui et Goku? De quatre on sait que Cell est plus fort, c'est dit avant le combat. De cinq Vegeta arrive à blesser Cell alors qu'il est largement moins fort que lui (je rappelle qu'il est impressionné par Goku à 50%), alors oui sur le moment le bouclier de Cell lui sauve la mise. Donc le visuel et les paroles montrent bien là aussi que Cell est plus fort.

Quand un personnage dans un manga est plus fort s'est montré avant tout! Regarde le combat de Gohan contre Cell, toute la Z-team doute que Gohan même en ssj2 gagne, pourtant le visuel va tout de le suite nous le montrer. Freezer est plus fort que Goku, ca va vite être montré, il ne se bat qu'avec ses pieds. Etc.. etc... Si Akira voulait signifier que Goku était moins fort que Kid Buu, il aurait montré Goku mordre la poussière, surtout pas conclure ce dernier sur une autre désintégration de Buu et encore moins sur Goku qui pense pouvoir le désintégrer.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 18:41:45
(https://media.giphy.com/media/OELQUEeiWx0li/giphy.gif)

J'ai déjà répondu à toute tes interrogations mon cher Imourra. Suffit de bien relire mes dernier messages plus haut. Je ne vais pas faire que "rabâcher" éternellement les mêmes choses. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 18 Septembre 2017 à 21:20:07
Imourra,
Sephiroth ne te dit pas que ta lecture est mauvaise mais que ce n'est qu'une lecture parmi d'autre. La mise en scène du combat Goku/Buu (que ce soit le Gros ou le Kid, d'ailleurs) est interprétable et ne constitue pas une preuve. Même pas un indice.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 21:28:27
Merci Francky. O:) :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 19 Septembre 2017 à 08:55:34
Ni une preuve, ni indice, non mais c'est du grand n'importe quoi ce que vous êtes en train de me dire là. Franchement j'abandonne. A ce compte là, ben vous faites dire n'importe quoi au manga. Il y a bien une intention derrière l'œuvre, Akira a bien créé et fait quelque chose. A défaut d'avoir son avis, on peut chercher à deviner et approcher son intention. Il nous montre et écrit certaines choses.

Donc avec visuel et écriture je vous livre une interprétation de l'œuvre, une hypothèse. J'ai même pas besoin que vous me l'expliquiez, que c'est une hypothèse, j'ai pas la vérité absolue, je ne suis pas l'auteur. Mais on est en train de débattre sur ce que l'on voit et sur ce que l'on lit.

Alors me rétorquer que c'est juste ma lecture de l'oeuvre, ben ça ne sert complétement à rien dans notre débat puisqu'on essaie tous les deux de prouver quelque chose. Ce n'est pas contre argumenté, c'est faire l'autruche.

Bref avec cette idée en tête effectivement ça ne sert à rien de venir discuter. Tu as ta lecture, j'ai ma lecture.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 19 Septembre 2017 à 09:01:23
Ça c'est bien vrai, on a tous une lecture, une vision différente de l'oeuvre.
Et il faut justement s'en détacher pour ressortir les vérités universelles. :cool:

Sinon bah tu ne fais que partager ta vision et je ne peux que te répondre : "OK" et ça ne sert à rien à part connaitre l'avis de chacun (ce qui est très sympa mais ne fait rien avancer dans un débat comme celui ci).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Imourra le 19 Septembre 2017 à 09:09:14
C'est bien sympa de me répondre ça Sephi, sauf que c'est ce que tu es en train de me sortir. Bref de toute façon j'en ai marre, je crois que j'abandonne.
:teleport2:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 19 Septembre 2017 à 09:39:09
Citation de: Francky9g le 19 Septembre 2017 à 06:36:14
Merci Sephiroth, ça m'a aidé. J'ai compris mes erreurs.
Je remets le texte et ma traduction qui rejoint celle d'Herms et Fedoua.
くっそ...
ポタラだったら一発でやれたのにな
... ちぇ...
かっこつけすぎちまったかな
...っ
もうちっとうまくいくとおもったのによ...!
Zut... Si on l'avait fait avec les potaras, on y serait parvenu en un seul coup, si seulement... Bon sang... Je me la suis beaucoup trop jouer... Tsss
Je pensais avoir un petit peu plus de réussite mais c'est devenu dure...!


Enfin bref.
Ça montre qu'il imaginait que Buu pure était à sa portée, mais qu'en fait non.
C'est pour cette raison qu'il regrette d'avoir détruit les potaras. S'il était inenvisageable de fusionner, il ne regretterait pas les potaras.
C'était juste inenvisageable tant qu'il y avait un espoir.

Et c'est la même chose pour Vegeta.

Là, si Goku lui disait qu'il faut fusionner pour le battre, il n'y a aucune raison que Vegeta refuse.
Lorsqu'il a détruit sa potara, il y avait de l'espoir dans le plan de décrocher Gohan & co.
Lorsqu'il a refusé la fusion (par la danse), il y avait de l'espoir puisqu'ils avaient récupérés Gohan & co.
Lorsque Goku et Vegeta détruisent les potaras, ils espéraient avoir plus de réussite en combattant Buu pure.

En fait, ils refusent la solution de la fusion tant qu'il y a d'autres solutions.
C'est dire la différence entre Buuhan, devant lequel il n'y avait que cette solution qui était envisageable, et Buu pure.


Une réponse venant du sujet Goku vs Gohan fin saga Buu


https://youtu.be/7cbitb69Oa8

Fin du débat, merci chef  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 08 Mars 2018 à 12:37:30
Hedge, nous enterre avec sa dernière vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=0UhpviyoCng
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 08 Mars 2018 à 13:02:20
Majin Buu Pur n'est peut être pas le plus puissant mais sans doute le plus fort niveau apprentissage , le mec voit kibitoshin utiliser la téléportation une seule fois et est capable de la reproduire direct ... Niveau Génie du combat , on est pas mal ....

Buu (Gohan absorbé) est incapable de copier le déplacement instantané de Goku ...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 08 Mars 2018 à 13:31:08
Buuhan est le plus puissant mais Kid Buu est le plus dangereux car il incarne le mal à l'état pur.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 08 Mars 2018 à 14:03:27
Oui je suis d'accord et le plus doué aussi , Goku a eu besoin de temps pour apprendre le déplacement instantané ... Même Jiren par exemple ne peut copier les techniques aussi facilement ...(de ce qu'on a vu pour l'instant)

Copier la technique de Kibitoshin en 1 seconde , c'est assez incroyable ! C'est peut être pour ça que ça en fait le méchant le plus dangereux de DB ... De mémoire excepté Goku , je ne connais pas un perso capable de reproduire aussi vite une technique ...(aussi difficile , pas comme le Kamehameha )
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 08 Mars 2018 à 14:16:28
Citation de: Jim-my le 08 Mars 2018 à 12:37:30
Hedge, nous enterre avec sa dernière vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=0UhpviyoCng


Je n'ai pas écouté la vidéo mais le seul nouvel argument qu'il utilise vient du manga dragon Ball super où dende qui que uub, la réincarnation de majin buu maléfique , le plus formidable ennemis que Goku ait affronté

Voici ma réponse

La version maléfique de buu c'est le buu grisâtre qui est sortie du gros buu, ensuite il a absorbé le bon buu et est devenu la forme "super" buu, puis l'absorption de gotenks ssj3 et piccolo lui a donné la forme "buutenks", puis la défusion de gotenks lui a donné la forme "buucolo", puis l'absorption de gohan dit "mystique" lui a donné la forme "buuhan", puis lorsque Goku et Végéta arrachent les cocons contenant les absorbés il devient "ultra buu" que l'on voit deux pages dans le manga et où on nous explique que c'est la forme qu'avait main buu pur après l'absorption du kaioshin du sud, puis il "regresse" (attention ! je parle seulement du physique de buu et non de sa puissance) et ré-obtient la forme "buu pur".
Depuis la séparation des buu en bon et maléfique, toutes les formes de buu ("gris", "super", "buutenks", "buucolo", "buuhan", "ultra" et "pur") sont celles du buu maléfique.
"La version maléfique de majin boo, le plus formidable des ennemis que tu n'ai jamais affronté" fait donc autant référence à "buuhan" qu'à "kid buu"

Cette preuve n'en est donc pas une
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Chaouche le 08 Mars 2018 à 14:20:10
Ben non il parle bien de "Kid Buu" puisque que c'est lui qui est la réincarnation de Uub ... Pas "Buuhan"...

"Kid Buu" est la forme originelle de Buu , les autres sont après absorption ( donc aussi le Buu gris ect...)
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Flo_Ryders le 08 Mars 2018 à 14:37:56
Citation de: Jim-my le 08 Mars 2018 à 12:37:30
Hedge, nous enterre avec sa dernière vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=0UhpviyoCng



Vidéo bullshit, encore une fois il interprète à sa façon.

Dendé nous dit juste que Kid Buu est l'adversaire le plus formidable que Goku n'ai jamais affronté. "Formidable" ça peut signifier pleins de choses, comme l'adversaire qui lui a procuré le plus de plaisir ou bien évidemment le plus fort.
Et ce qui prouve que cette case ne dit en rien que Kid Buu est le plus puissant des Buu est axé sur deux choses:

1- Goku n'a jamais affronté ni Buuhan, ni Buutenks, ni Super Buu en 1v1. Donc on ne pas mettre dans la case des adversaires que Goku a affronté ces 3 personnages.
Alors on va me dire "oui mais Goku a affronté Buuhan avec Vegetto".  NON ! La fusion Potala a pour but de fusionner deux êtres de façon définitive. En clair Vegetto est un nouvelle être, une nouvelle personne avec un nouvelle esprit et Goku est uniquement l'un des éléments qui sert à la création de cet être. Donc Vegetto est une personne, Goku une autre.

2- Si on considère donc que 'Formidable" veut dire plus puissant, ça voudrait donc dire que Kid Buu est plus puissant que les adversaires de Goku dans DBS, à savoir: Beerus, Hit, Black SSJR, Gattai Zamasu et Toppo.
Si on suit le raisonnement de Hedge, Kid Buu est plus puissant que le SSJB.


Conclusion: une vidéo où Hedge nous prouve une nouvelle fois que ses arguments sont plus de l'ordre du subjectif que du concret.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 08 Mars 2018 à 15:33:02
Chaouche
"Kid buu", "buuhan" et tous les autres sont le même personnage sous différentes formes depuis la division du gros buu

Quand on parle de buuhan on parle du moment où majin buu pur possédait les absorptions de :
bon buu (possédant lui même KaioShin du sud  et Daï Kaioshin)
Goten
Trunks
Piccolo
Gohan

Même avec les absorption il reste le majin buu maléfique, cest toujours le meme personnage et il a fini par se réincarner en uub


Complètement d'accord avec toi Flo_Ryders.  :cool:
Je m'étais focaliser sur comment démontrer que majin buu restait majin buu, mais tu as fais bien mieux  :clap:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 13 Mai 2018 à 12:28:00
Je verrais le terme" formidable" pour dire que c'est l'adversaire qui aura offert le + beau combat à Sangoku. Buutenks/Buuhan ne peut pas être "formidable" vu qu'il "over-power" littéralement Goku.

Ensuite, Kid Buu serait + fort que Super Buu parce que Kibitoshin l'a dit ? Mais... ce gars là n'a jamais connu Super Buu (durant toute l'existence de cette forme, Shin est resté cloîtré sur sa planète à je ne sais combien de millions de km), tout ce qu'il peut savoir de lui à la rigueur c'est qu'il peut se contrôler. Mais est-ce qu'il sait que Super Buu est + fort que Gros Buu ? (j'ai + l'impression qu'il les met au même niveau).

Il parle de l'absorption qui diminué sa puissance mais cela ne s'applique qu'à Gros Buu (alors que sur le moment, c'est à partir de Super Buu qu'il reprenait sa forme initiale). Etrangement, il conclue par "maintenant c'est le mal à l'état pûr" alors que c'était pourtant jadis le cas pour Evil Buu, voire Super Buu. Après, faut dire que face à Super Buu, la Z-Team a pû se préparer : Piccolo a pu faire patienter Super Buu 30 minutes pour la préparation de Gotenks et Buuhan a donné plusieurs secondes à Goku pour trouver un partenaire. Ce qui porte à croire que des opportunités pareilles n'auraient pas été possibles avec Kid Buu.

Après, il y a le "Kid Buu se retient". Pourquoi ? A cause des passages où il "danse", se dandine, dort... mais comment faut-il interpréter cela ? Que Kid Buu fait le pitre parce que c'est un gamin et que sa va dans le ton de sa personnalité ou bien qu'il compte de battre - genre - avec seulement 20 % de ses moyens et de sa force ? En général, les scripteurs de DBZ finissent toujours par nous montrer les ennemis à 100 % et quand "ils ne sont aps à fond" et bien cela est signalé (Freezer, Perfect Cell, Vegeta). Hors, est-ce que c'est dit à un moment donné pour Kid Buu ? Est-ce que Goku/Vegeta considère à un moindre moment que Kid Buu se retient ? Je n'ai même pas trouvé un passage allant dans ce sens.

Juste comme ça, quand ils parlent de l'énergie suffisance pour terrasser Kid Buu (entre le Genkidama et le SSJ3 de Goku), c'est qu'ils partent du principe que Kid Buu les affronte en étant à fond, vrai ? Riens que Goku quoi... il sait de quel grosseur le Genkidama doit être pour vaincre Kid Buu. Et naturellement, lorsqu'il l'a enfin lancé, ce même Genkidama a éradiqué Kid Buu, donc Kid Buu se retient toujours ? :D

Puis la puissance brute à proprement parler de Kid Buu laisse à désirer... il n'a jamais été capable d'endommager Goku, qui aura tout au + des traces de poussières et de très légères égratignures (vu que c'est juste la fatigue du SJ3 avec son corps de vivant qu'il l'affaibli). Et contre Vegeta, il le frappe avec ses 2 poings en même temps (et même, Vegeta parvient à atterir sur ses 2 pieds et à rester encore parfaitement conscient). Et même contre Gentil Buu (qui ne vaut même pas la moitié du Gros Buu d'origine) Kid Buu a galéré au début pour lui faire du dégat et il mettra 30 ans pour finalement le faisser étendu au sol.

La version de l'animé : même si beaucoup en parlent comme "pas valable" ça m'intéresse de voir ce qu'il en est.

(https://image.noelshack.com/minis/2017/29/2/1500399377-kid-buu-le-plus-fort-de-tous-les-buu.png)

Et bah les 4 photos je peux les détruire. JPour les 2 premières, j'ai expliqué que Kibitoshin ne connait pas la puissance de Super Buu et de ses add-on. Si on lui fait confiance, on croirait que peu importe qui il absorbe, il restera inférieur à Kid Buu. Les propos de Goku : complètement hors de contexte. L'une d'elles est d'ailleurs complètement "isolée" parce que dans la scène juste d'après, il dit "mais je n'abandonne pas le combat" et retourne à l'assaut. Alors qu'il avait complètement laché l'affaire face aux diverses versions de Super Buu. Et je pense que Goku dit cela car il considère "avoir vaincu" les autres Buu, je m'explique :
- face à Buutenks : il lui a juste fallu attendre que la fusion des enfants prennent fin,
- face à Buuhan : il l'a combattu en Vegeto (et s'est même transformé en SSJ),
- face à Super Buu : il a arraché le Gros Buu,

Et pour faire chier un peu + :D face à Gros Buu : il l'a combattu avec son corps de mort, contrairement à son combat contre Kid Buu.

Et pour rester sur l'opinion de l'animé sur le débat , que dire de ceci ?

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages5.fanpop.com%2Fimage%2Fphotos%2F26800000%2Fvegeta-vs-kid-buu-dragon-ball-z-26865496-640-480.png&hash=cbb7af028fdaedf90ec339dde179fdf5)

Moi j'aime bien le proverbe en anglais qui dit "action speaks louder than words" vu que c'est juste du bla-bla non nuancé qui favorise Kid Buu.
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 21 Mai 2018 à 16:09:37
Citation de: Flo_Ryders le 08 Mars 2018 à 14:37:56

1- Goku n'a jamais affronté ni Buuhan, ni Buutenks, ni Super Buu en 1v1. Donc on ne pas mettre dans la case des adversaires que Goku a affronté ces 3 personnages.


2- Si on considère donc que 'Formidable" veut dire plus puissant, ça voudrait donc dire que Kid Buu est plus puissant que les adversaires de Goku dans DBS, à savoir: Beerus, Hit, Black SSJR, Gattai Zamasu et Toppo.
Si on suit le raisonnement de Hedge, Kid Buu est plus puissant que le SSJB.

Conclusion: une vidéo où Hedge nous prouve une nouvelle fois que ses arguments sont plus de l'ordre du subjectif que du concret.


2- A partir de l'apparition de Beerus et du niveau SSJG, Kid Buu etait désormais largement dépassé et devenu quasi-obsolète. C'est devenu du vintage

1- Goku ssj3 avait affronté brièvement Buutenks, une ptite raclée rapide
A partir du moment ou buu avait pris Piccolo et Gotenks, Gohan ultime ou Goku ssj3 n'y pouvait plus rien faire
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 22 Mai 2018 à 03:51:51
Non, Goku n'a jamais affronté Boo (Gotenks absorbé). C'est du filler de l'anime.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Spinak le 22 Mai 2018 à 10:59:32
Oui c'est vrai que ce n'est pas canon. Pour autant, Goku a bel et bien echangé des coups dans l'anime avec buutenks.
Et ici il s'agit d'un topic dedié à l'anime, non?
Enfin je veux dire factuellement Goku dans l'anime s'est confronté a lui en SSj3
(note: je sais pas du tout si cette sequence a été gardée dans DBKai)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 22 Mai 2018 à 11:29:15
Oui ça a été gardé, et même si c'est du filler, Goku c'est fait allumé, donc la logique est quand même respecté.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Spinak le 22 Mai 2018 à 11:39:33
Oh d'acc,  merci Jim-my, je me posais la question.
Du coup,  oui pareil,  etant donné que les rapports de puissance ne denaturent pas le recit, cet ajout est pratiquement anodin et quelque part le referencer ne sert pas à grand chose :D
Ça reste du fan service.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 22 Mai 2018 à 15:08:27
Citation de: Sephiroth le 22 Mai 2018 à 03:51:51
Non, Goku n'a jamais affronté Boo (Gotenks absorbé). C'est du filler de l'anime.


Merci, un rajout de l'anime. Je ne parle pas du manga

Citation de: Spinak le 22 Mai 2018 à 10:59:32
Oui c'est vrai que ce n'est pas canon. Pour autant, Goku a bel et bien echangé des coups dans l'anime avec buutenks.
Et ici il s'agit d'un topic dedié à l'anime, non?



Exactement , version anime + ses eventuels rajouts
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 22 Mai 2018 à 23:35:51
Citation de: Spinak le 22 Mai 2018 à 10:59:32
Et ici il s'agit d'un topic dedié à l'anime, non?


Oui le fait que ce sujet soit posté dans cette section porte à confusion, il faudra le déplacer. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 23 Mai 2018 à 09:01:44
Le truc c'est que les 3/4 des gens n'ont pas lus le manga et du coup sont plus intéressés à parler de la version animé .
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 23 Mai 2018 à 12:22:07
C'est pas par rapport au fait de vouloir canoniser l'animé... pour ceux qui sont du côté de Kid Buu, ils déclarent que la Toei est également "de son côté" et moi, j'ai tenu à démontrer que non (notamment avec la magnifique image que j'ai montré).

En tout cas, je trouve l'animé + "recevable" que des "interview" et autres bouquins et magazines stupides (du genre : vous avez peut-être vu dans le manga qui Kid Buu est faible mais dans un bouquin et dans le journal, il est marqué que c'est en fait le + fort).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Katokun le 07 Octobre 2018 à 13:26:27
Le plus fort c'est kid buu, c'est clairement dit.
L'absorption le rend plus fort tant qu'il n'est pas dans sa forme pur, mais le plus fort reste sa forme pur, c'est pour cette raison que le kaioshin fat rose a fait exprès de se faire absorber pour contenir son pouvoir.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 07 Octobre 2018 à 16:35:10
On est pas dans DBM, lol.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 07 Octobre 2018 à 19:48:16
Dans dbm ils disent que c'est buuhan le plus puissant
Universal Buu équivalent à Vegetto  (dans le tournoi)
Vegetto détruit kid Buu très facilement dans u16
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 10 Octobre 2018 à 07:51:01
Personnellement, depuis DBS, je suis prêt à envisager que la saga Buu, bien différente des sagas précédentes parce que Toriyama était en roue libre, avait déjà un gros problème de narration. Problème récurrent dans Dragon Ball Super. Or, sans DBS, rien ne nous permettait de penser que la fin de Dragon Ball souffrait de ce problème puisque tout le reste était parfait ou presque.
Et en envisageant cela, il est tout à fait possible que Kid Buu soit la plus puissante de toutes les versions. Il devient alors envisageable que Goku et Vegeta n'aient pu juger Kid Buu que sur son apparence, malgré leur expérience du combat infiniment supérieure à celle d'un Piccolo sur Namek faisant la leçon à Krillin. Il devient envisageable que Goku et Vegeta n'aient plus sonder le ki de Kid Buu. Il devient envisageable qu'après un long échange avec un Kid Buu plus fort que Buuhan, Vegeta et Goku estiment que ce dernier puisse faire un One shot en déployant toute sa puissance de SSJ3.
Je trouve qu'il est vraiment possible que cette saga Buu porte en elle au moins les prémisses de ce problème de narration. Même le caractère de Goku semble plus proche de sa version DBS que celle de la saga Cell ou Namek. Tout du moins, à cheval entre les deux (saga Cell et DBS).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: pato007 le 28 Octobre 2018 à 11:53:12
Bin personnellement, en lisant le manga j'ai toujours eu l'impression que Kid Buu était le plus fort, et l'éventualité d'avoir tort ne m'empêchera pas de dormir^^

Par contre je vais peut être dire une bêtise mais, Kid Buu , qui est le Buu originel n'aurait pas du sortir directement du gros Buu au moment ou tout le "mal" est sortie de lui?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Egmann le 28 Octobre 2018 à 17:51:09
Pour moi c'est Kid Buu !
Je suis 100 % d'accord avec toi Katokun
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 28 Octobre 2018 à 18:58:04
Il y a un truc qui me fait halluciner chez ceux qui prennent pour Kid Buu : du genre :

- Buutenks n'a pas conscience de Kid Buu, qu'il ne le connait pas (hein ?)
- L'invention de Goku SSJ3... Full Power, juste parce que Goku a dit "je vais y aller à fond".  Lorsqu'il dit cela, il est juste en SSJ. Quand Goku dit cela, Vegeta commente "je vais enfin voir ton SSJ3". Donc être à fond = passer en SSJ3.
- la réaction de Kaioshin, abasourdi par l'arrivée de Kid Buu : sauf que Kaioshin met Super Buu et Gros Buu dans le même bac niveau puissance, il n'a pas u la transition Gros Buu/Evil/Super Buu.

Si Kid Buu se retient ou s'ajuste à Goku, pourquoi tenter de le transformer en plein combat ? Pourquoi il exprime la douleur quand Goku le frappe ? Puis il s'amuse à se démembrer tout seul face aux Kaméha de Goku aussi ?

Si Kid Buu est le + fort, pourquoi l'auteur de l'oeuvre nous raconte que Vegeta peut tenir + d'une minute contre lui ? Dire que Vegeta était en majin core le Gros Buu, ais même pas ici.

PS et HS : même si je me sens pas fier de continuer le débat sur Youtube, on doit se démener de sacrés givrés (membre de la secte à hedge of course) : Greg Greg, The Boos (ou François + son nom), Barney Ratoche, etc.

Et concernant ce dernier, il déclare avoir les 42 tomes japonais, sort la technique du "pote japonais qui sait mieux traduire que quiconque", ainsi il déclare que Vegeta considère même la fusion comme insuffisante contre Kid Buu.

The Boss, c'est le "Dragonballogue" de service qui prend des passages précis (Kaioshin qui flippe devant Kid Buu) et sortir ce qu'il l'arrange, en parlant au nom du "fonctionnement de Buu"? parce que la bonté en lui l'empêche de posséder toute sa forme. Kid Buu est le + fort car c'est celui qui possède le + de mal en lui... Bref.  :what:

Et aussi : Kid Buu se bat contre Goku SSJ3, mais en FULL POWER parce qu'il a dit "je vais y aller à fond". Tout en omettant qu'il est juste en SSJ à ce moment là et que Vegeta a conclu sur un "je vais enfin voir ton SSJ3". Techniquement, dans l'arc Buu le SSJ3 représente l'apogée de Goku, je me trompe ? Donc, il parle juste de combattre Kid Buu directement "à fond", c'est à dire en SSJ3.

Quand il s'est transformé en SSJ3 contre Kid Buu, il n'a jamais parlé "d'y aller à fond", donc ça veut dire qu'il était pas à fond contre Gros Buu (parce que franchement, pourquoi prendre la peine d'utiliser une forme qui va lui faire diminuer le temps qu'il peut passer sur terre). Et quand Goku précise même qu'il est pas habitué au SSJ3, je me demande comment il peut mesurer la puissance de ses attaques dans cette condition.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Burakku Saiyajin le 13 Novembre 2018 à 16:22:06
Bootenks dit qu'il est le Djinn, le plus puissant qui n'a jamais existé (en prenant en compte, la puissance de Boo petit).

Boohan dit qu'il est clairement plus fort qu'avant.

Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 14 Novembre 2018 à 18:09:56
Citation de: Sephiroth le 07 Août 2017 à 14:46:44
Cette fameuse case de kibitoshin justement. Il explique que Kid Boo avait un peu perdu en puissance en absorbant le/les Kaioshin et que maintenant, il était revenu dans sa forme originelle (Kid Boo donc).


Non mais c'est en devenant Gros Buu qu'il a perdu en puissance. Hors Super Buu >> Gros Buu (sinon quel intérêt à Goku de se demander d'où sort cette aura ?).

CiterOui Goku et Vegeta disent que la forme de "Ultra Boo" est plus puissante que Super Boo (comme je le souligne plus haut). Mais on ne sait pas s'il est plus puissant ou moins puissant que Kid Boo. Ce n'est pas dit.


Non, ils se fient à l'apparence en voyant Buu gagner en muscles.

Ensuite, une baisse de puissance a forcément eu lieu lorsque Gentil Buu a été débranché.

Et la raison pour laquelle Goku veut avoir Kid Buu en 1 vs 1 ? "Buu n'a plus personne qu'il ait absorbé".
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 18 Novembre 2018 à 14:08:27
Citation de: pato007 le 28 Octobre 2018 à 11:53:12
Bin personnellement, en lisant le manga j'ai toujours eu l'impression que Kid Buu était le plus fort, et l'éventualité d'avoir tort ne m'empêchera pas de dormir^^

Par contre je vais peut être dire une bêtise mais, Kid Buu , qui est le Buu originel n'aurait pas du sortir directement du gros Buu au moment ou tout le "mal" est sortie de lui?


Oui tout le mal est sorti de gros majin Buu, il ne lui reste que du bien mais moins de puissance
Hallucinant le schema, le kid qui devient le gros en avalant 2 kaioshin, qui redevient lui-même par le biais de l'evacuation de tout le mal du gros

Bon on sait que sans compter les formes cheaté (Buutenks, Buuhan) Kid Buu est le plus fort. Certains pensent que ça se joue entre Super Buu (qui se fait dégommé par Gohan U) et Kid Buu (qui fait égal avec Goku SS3) ça se tient aussi
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 29 Novembre 2018 à 12:08:23
Mais est-ce que Goku même en SSJ3 (et même avec son corps de mort) pourrait mettre sa pâtée à Super Buu ? (comme l'a fait Gohan Ultime) ?

Quand Super Buu voit le jour, Goku est un peu sous le choc sous la nouvelle aura qui vient justement de se produire. Je le vois mal s'imaginer supérieur à ce "nouvel" ennemi.

Ensuite, Goku en SSJ3 a lui-même combattu le Gros Buu, sans jamais même parvenir à l'impressionner (parce qu'à la fin : pourquoi tu reprends ton apparence ? j'adore me battre avec toi, le tout avec un joli sourire).

Autre remarque, l'arc Boo a été écrit au jour le jour pour sûr : comment se fait-il que Kaioshin ait attrapé la fièvre durant l'arrivée du gros Buu mais qu'il soit tout joyeux devant le retour de Super Buu ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Artemicion le 29 Novembre 2018 à 12:42:56
Citation de: Denys le 29 Novembre 2018 à 12:08:23
Mais est-ce que Goku même en SSJ3 (et même avec son corps de mort) pourrait mettre sa pâtée à Super Buu ? (comme l'a fait Gohan Ultime) ?

Ca on le saura jamais malheureusement

Quand Super Buu voit le jour, Goku est un peu sous le choc sous la nouvelle aura qui vient justement de se produire. Je le vois mal s'imaginer supérieur à ce "nouvel" ennemi.

goku est toujours impressioner de voir de nouvelles forces, pour autant ca ne veut pas sidre qu'il est plus faible

Ensuite, Goku en SSJ3 a lui-même combattu le Gros Buu, sans jamais même parvenir à l'impressionner (parce qu'à la fin : pourquoi tu reprends ton apparence ? j'adore me battre avec toi, le tout avec un joli sourire).

goku dit lui meme qu'il veut laisser les jeunes s'en occuper mais qu'il aurait pu le faire lui meme. il n'etait surmeent pas a fond.

Autre remarque, l'arc Boo a été écrit au jour le jour pour sûr : comment se fait-il que Kaioshin ait attrapé la fièvre durant l'arrivée du gros Buu mais qu'il soit tout joyeux devant le retour de Super Buu ?

les alliés qu'il a gagner entre temps?

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 29 Novembre 2018 à 13:23:40
Kid Buu ne fait pas mieux que le Buu gris (face à Gentil Buu) qui était déjà purement maléfique d'après Piccolo.
Or on sait que Buu gris a récupéré la plus grosse partie de la puissance du Gros Buu méchant (case du narrateur).
Ça nous donne ce rapport :
Gros Buu méchant > Buu gris > Gentil Buu

Malgré ce que dit Goku, il semble peu probable qu'il aurait pu battre Gros Buu méchant, ne serait-ce que vis à vis de sa limite de temps sur Terre. D'ailleurs, face à Mystic Gohan (je le répète), Super Buu statut qu'il était inconditionnellement le plus fort jusqu'à ce qu'il ressente la force de Gohan, ce qui signifie qu'il trouvait Goku SSJ3 inférieur à lui-même.

Étant donné que Super Buu est au-dessus du Gros Buu et que Kid Buu ne livre pas une meilleure prestation que le Buu gris, on peut largement considérer ceci :
Super Buu > Gros Buu méchant > Kid Buu >= Buu gris > Gentil Buu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 29 Novembre 2018 à 15:57:18
CiterCa on le saura jamais malheureusement


Le fait que l'auteur n'ait jamais produit de combat entre les 2 représente pour moi un élément de réponse :)

Citergoku est toujours impressioner de voir de nouvelles forces, pour autant ca ne veut pas sidre qu'il est plus faible

Sinon, quand Goku envisage de sortir du corps de Super Buu "hey attends, même si on a retiré Gohan et cie, il (Super Buu) reste supérieur à nous !"

Citergoku dit lui meme qu'il veut laisser les jeunes s'en occuper mais qu'il aurait pu le faire lui meme. il n'etait surmeent pas a fond.

Ca, il le dit lorsque les jeunes ont été complètement mit en retrait. Par contre, lorsque Piccolo lui pose la question (si aurait pu battre Gros Buu) là il dit jamais oui...

Après, pourquoi concevoir que Goku se retenait contre Gros Buu juste à cause du fait qu'il aurait pu le battre à la fin ? Au vu du dit combat, jamais Gros Buu n'a été en difficulté + comment il peut se retenir sur une forme qui représentait sur le moment son top-niveau + le fait que c'était risqué car ça diminue le temps qu'il peut rester sur terre.

Le combat à proprement parler aussi : un Kaméha dans le bide, il lui attrape sa natte pour lui asséner des coups (avec le point bien serré et l'impact retentissant qui va avec), Goku sous le choc lorsque Gros Buu allonge son bras...

Au retour dans le sanctuaire, Piccolo fait une hypothèse intéressante : "et si tu avais chargé sa puissance au top-niveau..." et Goku ne répond aucunement... la méthode dite de Piccolo, Goku ne peut la faire de son vivant (cf : quand j'étais mort, çà ne me fatiguait pas") ce qui me rend évident déja que Goku n'aurait jamais pu battre Gros Buu avec un SSJ3 corps vivant.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 06 Décembre 2018 à 16:59:21
Citation de: Francky9g le 29 Novembre 2018 à 13:23:40

Malgré ce que dit Goku, il semble peu probable qu'il aurait pu battre Gros Buu méchant, ne serait-ce que vis à vis de sa limite de temps sur Terre. D'ailleurs, face à Mystic Gohan (je le répète), Super Buu statut qu'il était inconditionnellement le plus fort jusqu'à ce qu'il ressente la force de Gohan, ce qui signifie qu'il trouvait Goku SSJ3 inférieur à lui-même.


Il se faisait un peu dominé par Gotenks SSJ3 alors il ne peut ps etre le plus fort après Ultime Gohan

Citation de: Francky9g le 29 Novembre 2018 à 13:23:40
Étant donné que Super Buu est au-dessus du Gros Buu et que Kid Buu ne livre pas une meilleure prestation que le Buu gris, on peut largement considérer ceci :
Super Buu > Gros Buu méchant > Kid Buu >= Buu gris > Gentil Buu


Non Kid Buu est + puissant que le gros Majin mechant
-Deja Goku SSJ3 fait jeu égal, alors que contre Majin Buu il le dominait un peu (les 2 n'etaient pas à fond alors c'est kiff kiff) et Piccolo a dit à Goku pourquoi il ne l'a pas détruit alors qu'il aurait pu
-En absorbant le Dai kaioshin des millions d'années avant, ils ont dit que Buu s'est adouci et a perdu aussi en puissance
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 07 Décembre 2018 à 12:14:26
1) Concernant Gotenks SSJ3, on ne peut pas être sûr que Super Buu l'intègre dans la comparaison puisqu'au moment où il ressent Mystic Gohan (pas à fond, au passage), il n'a pas encore rencontré Gotenks SSJ3.
Ses paroles s'appliquent en revanche à Goku SSJ3. Super Buu nous indique en fait ce rapport de force : Goku SSJ3 < Super Buu < Mystic Gohan.
On n'en sait rien pour Gotenks SSJ3. C'est à la libre interprétation de chacun.

2) Concernant la puissance du Gros Buu méchant, il est faible tant qu'il est au repos et pas excité. Lors de son apparition, Vegeta le traite de nul. Gohan pense qu'il a moyen de le battre. Dabra l'énerve, il se fait littéralement manger et Gohan se fait dessus. Vegeta le frappe de tous les côtés et le transperce puis l'énerve, et il se fait défoncer (sans l'intervention de Trunks...).
Goku SSJ3 suit la même logique que Vegeta, mais lorsque finalement Gros Buu augmente son niveau, Goku préfère arrêter le combat (le lecteur sait qu'il en restait sous le pied de Buu).
Donc non, l'impression laissée par l'echange est la même qu'avec le combat de Vegeta (Gros Buu est systématiquement sous-estimé puis son niveau augmente et l'adversaire est en difficulté). Le lecteur et Goku n'ont jamais vu la puissance max du Gros Buu méchant.
On peut penser que Super Buu est plus fort parce qu'il utilise toute sa puissance max comme il le désire, là où c'était sous condition d'excitation extrême pour que Gros Buu y accède (et on ne l'a jamais vu aller à ce point).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 12 Décembre 2018 à 09:44:43
Goku a arrété le combat car Trunks avait recupéré le radar et donc le role de Goku était fini
Puis même Goku avait encore de la reserve comme Gros Buu, les 2 n'etaient pas à fond. Puis Goku a dit qu'il voulait laissé la bataille à la generation Goten quand Piccolo lui a demandé pourquoi il ne l'a pas fini alors qu'il avait les moyens.

Pourquoi Buuhan dans le sondage les formes cheatés de Super Buu ne comptent pas
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 12 Décembre 2018 à 10:02:09
À ce moment-là de l'histoire, on sait que les deux en ont encore sous le pied, mais on ne sait pas à quel point. Or, quelques chapitres plus tard, on apprend que Goku a sous-estimé la consommation d'énergie du SSJ3 sur Terre. Et Super Buu n'a jamais considéré Goku SSJ3 comme une menace, contrairement à Mystic Gohan alors même que ce dernier n'était pas à fond lorsqu'il a ressenti son énergie.
Il faut bien comprendre que tous les éléments du récit pointent vers un "Super Buu & Mystic Gohan > Goku SSJ3".
Si un jour, Toriyama nous indiquait l'inverse, alors cela confirmerait que cette histoire est extrêmement mal écrite.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 12 Décembre 2018 à 17:23:05
CiterPiccolo a dit à Goku pourquoi il ne l'a pas détruit alors qu'il aurait pu

Non, il lui a demandé s'il aurait vaincu le gros Buu s'il avait chargé son SSJ3 à pleine puissance et Goku n'a pas répondu exactement.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 12 Décembre 2018 à 19:42:54
Citation de: Francky9g le 12 Décembre 2018 à 10:02:09À ce moment-là de l'histoire, on sait que les deux en ont encore sous le pied, mais on ne sait pas à quel point. Or, quelques chapitres plus tard, on apprend que Goku a sous-estimé la consommation d'énergie du SSJ3 sur Terre. Et Super Buu n'a jamais considéré Goku SSJ3 comme une menace, contrairement à Mystic Gohan alors même que ce dernier n'était pas à fond lorsqu'il a ressenti son énergie. Il faut bien comprendre que tous les éléments du récit pointent vers un "Super Buu & Mystic Gohan > Goku SSJ3". Si un jour, Toriyama nous indiquait l'inverse, alors cela confirmerait que cette histoire est extrêmement mal écrite.

Ouais enfin c'est tout à fait envisageable que Goku puisse battre Super Buu, surtout que je vois pas une énorme différence de puissance entre un Super Buu et Kid Buu. De plus Goku est un combattant imprévisible et d'une très grande ingéniosité, qui sait ce qu'il pourrait faire contre Super Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 12 Décembre 2018 à 19:46:17
Bha rien. Faut le Genkidama pour tuer Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 12 Décembre 2018 à 19:55:09
Pas forcément Ultimate Gohan aurait largement pu tuer Super Buu   :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 12 Décembre 2018 à 21:02:42
A voir si il a une technique suffisamment puissante pour désintégré totalement Buu ^^
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 12 Décembre 2018 à 22:41:34
Be oui le Kamehameha, si Gohan est plus fort que Buu il a la capacité de le désintégrer, c'est tout simple
Il l'a bien fait avec Cell ou ce dernier a été totalement désintégrer et là la différence de force est bien plus grande entre Gohan et Buu qu'entre Gohan et Cell
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 16 Décembre 2018 à 11:47:27
Et par quel moyen Goku SSJ3 aurait pu vaincre Super Buu ? Goku SSJ3 avec son corps de mort n'a jamais été capable d'effrayer le Gros Buu (pourquoi tu as repris ton apparence , j'adore me batte avec toi), alors Super Buu ?

Goku déclare même à Vegeta "attends, même Buu redevient comme avant (Super Buu) il reste + puissant que nous". Goku préconise même les potalas à quelques occasions contre Super Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: kaizoku zoro le 16 Décembre 2018 à 13:20:04
Pour moi buuhan>buutenks>super buu>kid buu>buu gris=gros buu>mr buu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 16 Décembre 2018 à 14:03:23
C'est exactement la lecture intuitive du récit.

Et n'oublions jamais que Goku dit formellement que lui et Vegeta se feraient inconditionnellement défoncer s'ils affrontaient Super Buu.
Si Goku SSJ3 était plus fort que Super Buu, alors il y aurait un gros problème avec cette phrase de Goku qui n'est jamais démentie dans l'histoire.
Surtout que, on va pas se mentir, ceux qui placent Kid Buu au-dessus de Super Buu le font pour placer Goku SSJ3 au-dessus de Mystic Gohan. Donc selon les mêmes personnes, Goku SSJ3 pourrait littéralement piétiner Super Buu (puisque Gohan lui marche déjà dessus), mais expliquerait qu'il est moins fort que Super Buu pour pousser Vegeta à la fusion pour jouer la sécurité. Sécurité de quoi ? Puisqu'il est censé déjà piétiner Super Buu. On se le demande.
Bref, libre à chacun d'adopter le point de vue d'un Kid Buu supérieur à Super Buu, mais ça fait passer Goku pour un parfait abruti du début à la fin de cet arc. Remarquez que c'est raccord avec DBS.  lol
Enfin tout de même. Imaginer que Goku SSJ3 aurait pu vraiment piétiner Gros Buu méchant (genre il se pensait pas juste capable de le battre mais carrément capable de l'humilier) mais qu'il préférait laisser faire Trunks et Goten, qu'il aurait pu piétiner Buucolo mais qu'il préférait laisser faire Gohan, qu'il aurait pu piétiner Super Buu mais qu'il voulait jouer la sécurité avec Gogeta, et finalement qu'il pensait pouvoir faire un one shot avec Kid Buu mais qu'il avait surestimé son SSJ3... Désolé mais c'est trop pour moi, ça me donnerait l'impression de lire une très mauvaise histoire avec un héros complètement stupide genre vraiment déficient.
La seule chose envisageable sans que cela ne nuise trop à la qualité du récit, c'est que Kid Buu soit au même niveau que Super Buu. Et encore, c'est limite. Un Kid Buu moins puissant pose beaucoup moins de problèmes narratifs.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Décembre 2018 à 17:32:53
Perso, c'est exactement comme ça que je comprends la scène de la fusion. Il veut jouer la sécurité. Et il aurait également fusionné avec Vegeta contre Kid Boo s'il ce dernier avait bien voulu.
Ce que nous fait comprendre tout cet arc, c'est que Goku ne veut jamais miser sur son SSJ3 qu'il sait instable et non fiable. Il fera tout pour s'en passer, tant qu'il le pourra. Il n'y a qu'en dernier recours qu'il l'utilisera vraiment. Et avec le résultat que l'on connait, qui confirmera (et bien plus qu'il ne le pensait lui même) les craintes de Goku. :cool:


Citation de: kaizoku zoro le 16 Décembre 2018 à 13:20:04
Pour moi buuhan>buutenks>super buu>kid buu>buu gris=gros buu>mr buu


Le Boo Gris ne peux pas être de même niveau que le gros Boo. Le Boo gris à une partie de la puissance du Gros Boo, pas la totalité.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 16 Décembre 2018 à 18:24:53
Heu, pas vraiment. Dans la 1ère version du manga, le vieux Kaioshin donne ses potalas aux Saiens. Puis Goku se rétracte en déclarant "désolé de vous l'apprendre mais ce genre de choses n'est plus pour nous" suivi de la réelle motivation de la non fusion "Boo n'a plus personne qu'il ait absorbé".

C'est donc seulement le vieux Kaioh qui veut jouer la sécurité. Notons aussi que Goku/Vegeta ont toujours refusé de faire du 2 vs 1 avec Kid Buu.

C'est possible que Goku n'ait jamais voulu utiliser le SSJ3 avec de son vivant, mais il préférera sans doute cela que de s'unir à Vegeta. >Contre Buuhan et Buutenks il était obligé de faire la fusion. D'ailleurs, même contre Buutenks il a pas hésité à passer en SSJ3.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Décembre 2018 à 18:32:18
Bah je n'ai pas du tout cette vision là. ^ ^
Pour moi, si Goku refuse de fusionner, c'est simplement par ce qu'il sait que c'est mort du côté de Vegeta. :cool:

Citation de: Denys le 16 Décembre 2018 à 18:24:53
D'ailleurs, même contre Buutenks il a pas hésité à passer en SSJ3.


Oui, il n'avait pas le choix, comme je l'ai expliqué au dessus :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 16 Décembre 2018 à 20:48:40
Non Goku détruit les potaras parce qu'il était trop optimiste sur ses chances de battre Kid Buu (il le dit exactement de cette façon).
D'ailleurs, a contrario, il n'était pas optimiste face à Buuhan, ni Buutenks, ni Super Buu.

De plus, la théorie comme quoi Goku jouerait la sécurité face à Super Buu ne tient pas puisqu'il précise bien à Vegeta qu'ils se feront battre inconditionnellement (zettai ni) par Super Buu. Inconditionnellement, ça signifie que peu importe les conditions, la défaite (la dérouillée même) est assurée.
S'il y avait la moindre chance (donc même avec un SSJ3), alors ils ne se feraient pas inconditionnellement battre. C'est aussi simple.
Et Vegeta lui avait dit 5 minutes auparavant qu'il ne re fusionnerait plus jamais. Qu'il préfèrerait mourir même.
Donc le fait que Goku repropose la fusion montre qu'il s'en fout de l'avis de Vegeta s'il estime qu'il n'y a aucune chance.
Face à Kid Buu, il pensait pouvoir le battre. Lorsqu'il se rend compte qu'il n'y arrive pas, il regrette d'avoir détruit les potaras, et toujours peu importe l'avis de Vegeta.
Et ce dernier point signifie qu'il aurait pu jouer la sécurité face à Kid Buu en ne détruisant pas les potaras. Or il préfère tout miser sur son SSJ3.
Au passage, la perception qu'a Goku des limites de son SSJ3 n'est pas bien claire.
Visiblement, il savait que cela allait diminuer son temps de vie sur Terre, mais l'a complètement sous-estimé : il pensait qu'il lui restait 1 h, Baba lui annonce 1/2 heure.
Pour autant, en prenant en compte son erreur d'appréciation, il estime qu'il aurait pu battre le Gros Buu qui n'etait pas non plus à fond puisque super content d'apprendre qu'un adversaire plus fort que Goku SSJ3 va se pointer.
Or, ce Gros Buu est inférieur à Super Buu qui ressent l'énergie d'un Mystic Gohan pas à fond comme supérieure à la sienne qu'il jugeait à ce moment-là comme inconditionnellement (zettai ni encore une fois) la plus puissante.
Et finalement, Goku semble découvrir à la fin que son SSJ3 le vide de son énergie extrêmement rapidement (pour le lecteur qui l'a vu exténué après son combat contre Gros Buu, puis qui a vu le même problème pour Gotenks SSJ3 et Butenks, on dirait vraiment qu'il découvre l'eau chaude alors même qu'il disait avoir conscience de ce problème lors de son premier combat et qu'il a vu celui de Gotenks).
Enfin, une fois que Buucolo apparaît, Goku annonce que Gohan seule pourra le battre mais ne s'inclue donc pas dans cette possibilité de battre Buucolo sans fusion.
En fait, on a :
- face à Super Buu, Goku mise uniquement sur la fusion avec Vegeta ou Gohan seul (et peut-être Gotenks), mais annonce qu'il se fera battre inconditionnellement.
- face à Buutenks, Goku mise uniquement sur la fusion avec Gohan, et ne contredit pas le Doyen qui lui annonce une défaite (et il utilise son SSJ3 en position de victime, clairement).
- face à Buucolo, Goku mise uniquement sur Gohan seul.
- face à Kid Buu, Goku mise  sur son SSJ3, avant de se raviser.

Tout cela laisse sincèrement peu de place au doute.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 16 Décembre 2018 à 21:58:46
Bah, encore une fois je le re-dis, ce n'est pas la façon dont moi j'interprète les choses. ^ ^

Je reprends ce que j'ai déjà développé il y'a un petit bout de temps :

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:59:04
Alors 1)
Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22
la phrase de goku est une preuve que goku est inferieur a superbuu et d'une marge importante.


Non. De cette phrase, tu ne peut absolument pas en conclure que "Super Boo à une marge importante.

2)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlVtFRkD.jpg&hash=346ccaef815eb8a245438176415af239)

toi tu as choisis de retenir : "On va se faire bousiller, c'est sûr !"
hors, juste avant il dit : "il va quand même nous donner du fil à retordre !"
Phrase qui sous entends "juste" que ce serait un combat (très?) difficile.

3) Si tu lis bien l'ensemble du dialogue, tu comprends surtout que Goku ne veut pas qu'ils sortent tous les deux comme ça, sans une solution. Il veut surtout amener Vegeta à fusionner comme on le voit dans la suite de ce dialogue :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa6pp62E.jpg&hash=10444c8c8f9757b979933714ad50a746)

Le plan de Goku depuis le début, c'est bien de fusionner avec Vegeta. C'est ça, sa solution. Et c'est bien pour ça qu'il dit à Vegeta qu'il vont galérer s'ils sortent comme ça.
Il suffit de lire et de regarder l'attitude de Goku (et ses têtes de benêts). On comprends tout de suite qu'il essaie de manipuler Vegeta pour l'amener à cette solution là, beaucoup plus efficace, "simple" et sûr.

4) Quand tu regardes la saga dans son entièreté, tu comprends à chaque fois que Goku ne veut pas utiliser son SSJ3. Il le dira lui même face au gros Boo :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fn4WhMDi.jpg&hash=8ab8e2bce8f0cebf945752d7ceb4df1b)

Et lorsqu'il sera certain que Trunks à bien accompli sa mission, il stoppera son combat direct :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2qmbH7g.jpg&hash=d33843b37e21a9dc40c6b227af98e14b)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FH8p2S20.jpg&hash=df3414dc2e17f063288934d0c36b9ce2)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFG7Hyjf.jpg&hash=4027c94e4b9441659402f6e14344080a)
[Fermer]


Plus tard, face à Boo (Piccolo absorbé), il renoncera une nouvelle fois à ce battre en SSJ3, préférant laisser la place à son fils qu'il sait plus efficace et plus puissant que lui :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fv4ZeKSN.jpg&hash=661baef9cee6d008c406821c7051bed4)(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FISG5C5i.jpg&hash=29b5d9b2d3506d654e4e58e72570d6f5)
[Fermer]


Egalement face à Kid Boo, sa première idée n'est clairement pas le SSJ3 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQ9RUEMm.jpg&hash=4b4b512aa4c689a60f8699b9e23bd579)

Il veut se laisser le temps de trouver une stratégie.

Manque de bol, Boo débarque sur la planète des Kaioshin. Il n'a plus d'autre choix que d'utiliser son SSJ3.
Et ce combat nous montrera d'ailleurs, pourquoi Goku était tant réticent à l'idée d'utiliser cette forme là.

Bref, ce dialogue dans le corps de Boo ne prouve pas grand chose. C'est surtout un "stratagème" de Goku pour que Vegeta accepte la fusion par danse. :cool:

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22s'il pensait pouvoir gagné il aurait combattu superbuu en solo vu combien il aime le combat


Je n'ai jamais dit qu'il pensait pouvoir gagner. Je t'explique juste que, tu ne peux aucunement dire que l'écart de puissance entre Super Boo et Goku SSJ3 est aussi grand que tu le répètes. Tu n'en sais strictement rien. Peut être que Super Boo est beaucoup plus puissant, peut être qu'il est un tout petit peu plus puissant, peut être est-il moins puissant... Bref, tu n'en sais strictement rien.



Pour le reste, comme on peut le voir, il n'y a pas de "inconditionnellement" dans les dialogues. :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 16 Décembre 2018 à 22:57:35
Le "inconditionnellement" vient du texte japonais qui n'a pas été traduit littéralement en français
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 16 Décembre 2018 à 23:58:54
Tout à fait.
C'est une traduction qui reste valable mais la traduction littérale correspond à ce qui suit :
Goku :
"まてよ! いくらブウがずいぶんもとにもどったっていってもそれでもオレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!

このまま 外にでたらぜったいにやられちまう...!!"


Ma traduction :
"Attends ! Même si Buu est complètement revenu à son état d'origine, nous ne rivalisons toujours pas du tout avec sa puissance !
Si nous sortons à l'extérieur dans cet état, nous allons nous faire inconditionnellement déchirer...!!"


Traduction de Herms :
"Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"
C'est la même traduction. Il a traduit "zettai ni" par "definitely" qui signifie "absolument" en français et signifie la même chose que le terme "inconditionnellement".

J'ai souligné le terme dans le texte original japonais ぜったいに, translittération phonétique de 絶対に ("zettai ni" en romaji)
1er dictionnaire (franco-japonais) :
http://www.dictionnaire-japonais.com/w/4064/絶対に

2ème dictionnaire (anglo-japonais) :
https://tangorin.com/words?search=絶対に

3ème dictionnaire (anglo-japonais) :
https://jisho.org/search/絶対に

(il faut copier-coller les liens en entier avec le mot japonais dans la barre d'adresse)
J'insiste sur ce point car il me semble qu'il est déterminant. D'ailleurs, si tu l'évacues en t'appuyant sur la traduction de je ne sais quelle version (la kanzenban peut-être), j'imagine que ce n'est pas pour rien et que tu ressens que c'est un terme au sens fort.
Après, tu peux toujours douter de ce que je t'explique mais pour le coup, Herms et moi-même avons quasiment la même traduction, contrairement à l'extrait français que tu cites. Bien sûr, notre traduction est juste plus littérale (et c'est ce qui nous intéresse à ce niveau de débat), mais cela va dans le même sens. Je t'ai souligné le terme exact. Tu peux retrouver ce terme dans les liens de dictionnaire. Et tu peux aussi taper la phrase suivante dans l'appli google trad japonais (j'ai juste mis 絶対に plutôt que la translittération phonétiques parce Google trad a du mal avec les hiragana dans les phrases) :
このまま 外にでたら絶対にやられちまう

Donc oui, Goku nous précise bien que s'il sortent en faisant face à Super Buu, ils vont se faire tuer de façon sûre et certaine, absolue, sans condition. C'est une indication très précise sur les rapports de force à ce moment de l'histoire entre Super Buu et le duo Goku x Vegeta.
Après, rien ne t'empêche de rester sur la réserve en attendant des confirmations de la part d'autres japonophones, mais je pense que tu devrais garder ce point-là dans un coin de ta tête plutôt que de l'évacuer par conviction personnelle. Enfin tu fais comme tu veux, mais encore une fois lorsque le terme zettai ni est employé dans l'histoire, c'est une indication précise, et justement absolue ( :)) tant que rien ne le conteste dans la suite de l'histoire (j'en ai aussi parlé lorsque Super Buu l'emploie en parlant à Gohan).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 17 Décembre 2018 à 02:28:51
Bon je vais faire un petit aparté pour que ce soit clair, je l'ai déjà dit et tu le sais Francky, je ne tiens pas compte de tes traductions. Tu ne sais pas parler Japonais, et tu te contentes de faire du mot à mot avec un simple dictionnaire. Tu n'as aucune connaissance de cette langue et des subtilités quelle comporte.
Le Japonais est une langue qui a une structure très différente de la notre, et qui supporte très mal les traductions littérales de par ce que représente les Kanji en comparaison de notre alphabet.
De ce fait, et n'ayant moi même aucune expertise sur cette langue, je ne mettrais jamais au même niveau les traductions d'une Fédoua Lamodière (qui a étudiée le japonais, qui a des diplômes et qui fait ce travail depuis plus de 15 ans), et ce que tu proposes toi. Tu n'as aucunes connaissance de cette langue, tu ne parles pas le japonais.

Bref, n'y vois aucune raison personnelle, je t'explique simplement pourquoi moi, je n'en tiendrais jamais compte. :cool:

Cela étant dit, revenons au sujet. :)
Car dans le cas qui nous intéresse, ça n'a vraiment aucune importance (mais il fallait bien que j'explique les raisons qui font que j'écarte tes proposition de traduction) puisque j'explique un peu plus haut, que justement, de la manière dont je comprends ce passage, Goku n'est clairement pas serein pour affronter Super Boo. Et c'est donc pour ça, qu'il cherche à convaincre Vegeta de fusionner avec lui. :cool:

Goku pense que Gogeta est beaucoup plus safe.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 17 Décembre 2018 à 07:55:48
Et je te comprends parfaitement. Néanmoins, tu m'avais dis que tu avais toute confiance dans les traductions de Herms. Je n'ai finalement fait que confirmé sa traduction en te précisant un mot. Et Goku parle bien d'une défaite absolue.
Après, si le terme en lui-même ne change inconditionnellement rien à ton point de vue, libre à toi. J'imagine qu'on ne tombera alors jamais d'accord. Pas grave.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 17 Décembre 2018 à 12:41:02
Commentaire HS d'emblée : même si on est dans la contradiction/discussion sur le sujet Buu, ça fait super plaisir (pour le coup) de ne pas se faire traiter de... Pro-Buuhan  xD (hein Youtube ?)

Pour revenir au dit sujet, une petite interrogation, face à Buu (une fois les enfants retirés) on se demanderait ce que préférerait Goku :

- passer en SSJ3,
- fusionner avec Vegeta.

Ces 2 choix  se posent uniquement pur Kid/Super Buu, et éventuellement Buucolo. Faut exclure Buutenks de l'équation (contre qui Goku a passé en SSJ3 à la vitesse éclair, alors qu'il y met un petit temps en général, car Buutenks est une sacrée menace pour lui).

Sachant que :

- il n'aime pas utiliser le SSJ3 sur terre (déclarant que cette forme est réservée pour le paradis)
- il ne semble pas être dans non plus de la fusion dite éternelle (potalas) se plaignant même de "devoir aller à l'école avec Sangohan".

Ensuite, on peut à la rigueur hypothéquer qu'il préférait la fusion contre Super Buu, ou une stratégie (mais je pense que le "comme ça", il parlait d'un perso fusionné). Mais là encore, ils auraient pu envisager le 2 vs 1. Car à la fin, même contre Kid Buu, ils n'auront fait que du 1 vs 1.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 20 Décembre 2018 à 11:30:27
Citation de: Francky9g le 16 Décembre 2018 à 14:03:23

Surtout que, on va pas se mentir, ceux qui placent Kid Buu au-dessus de Super Buu le font pour placer Goku SSJ3 au-dessus de Mystic Gohan. Donc selon les mêmes personnes, Goku SSJ3 pourrait littéralement piétiner Super Buu (puisque Gohan lui marche déjà dessus), mais expliquerait qu'il est moins fort que Super Buu pour pousser Vegeta à la fusion pour jouer la sécurité. Sécurité de quoi ? Puisqu'il est censé déjà piétiner Super Buu.


C'est impossible que Goku SSJ3 soit au-dessus de Mystic Gohan  -_-
Peutêtre même dans DBS ToP

Citation de: Francky9g le 16 Décembre 2018 à 20:48:40
Non Goku détruit les potaras parce qu'il était trop optimiste sur ses chances de battre Kid Buu (il le dit exactement de cette façon).
D'ailleurs, a contrario, il n'était pas optimiste face à Buuhan, ni Buutenks, ni Super Buu.


Pourquoi Super Buu ? y'a jamais eut de Goku face à Super Buu encore une fois les choses ce sont alarmés et Goku est revenu sur Terre quand Buu avait pris Gotenks et Piccolo, Ultime Gohan ne pouvait plus rien faire. Quand Goku disait a chaque fois qu'on ne pouvait plus rien faire et que la seule solution etait la fusion c'etait parcequ'il y avait un Super Buu cheaté face à eux

Tout ce qu'on sait c'est
Ultime Gohan > Super Buu
Super Buu = Gotenks SSJ3 avec legère domination de celui-ci
Goku SSJ3 = Kid Buu

Alors comme ça se joue entre Super Buu et Kid Buu faudrait dejà savoir ce qu'il en est entre les ssj3 Goku et Gotenks
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 22 Décembre 2018 à 17:00:01
Citation de: HoyokuTensho le 20 Décembre 2018 à 11:30:27

Citation de: Francky9g le 16 Décembre 2018 à 20:48:40
Non Goku détruit les potaras parce qu'il était trop optimiste sur ses chances de battre Kid Buu (il le dit exactement de cette façon).
D'ailleurs, a contrario, il n'était pas optimiste face à Buuhan, ni Buutenks, ni Super Buu.


Pourquoi Super Buu ? y'a jamais eut de Goku face à Super Buu

1) Goku s'est retrouvé face à Super Buu dans son propre corps.
2) Avant de faire face à Super Buu, il explique à Vegeta que même si Super Buu est revenu à sa puissance de base (avant d'absorber Gohan, Piccolo et Gotenks), ils ne pourront absolument rien faire contre lui.



Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 24 Décembre 2018 à 21:07:01
Oh non dans le corps de Super Buu, les repliques ne comptent pas
Gohan Ultime = Goku SSJ2 ??
Vegeta SSJ1 > Gotenks  SSJ3 ??? les repliques n'avaient pas les forces originaux

Et contre Super Buu Goku et Vegeta etaient en SSJ1

Est ce que Goku etait en saiyan 3 face Super Buu a l'interieur du corps
Jusqu'à nouvel ordre rien ne dit que Super Buu est plus puissant que Kid Buu ou Goku SSJ3
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ltf le 25 Décembre 2018 à 14:35:11
Pourquoi Beerus n'est jamais intervenu et n'a jamais été une option ? Bio détruisait l'univers
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Katokun le 25 Décembre 2018 à 23:08:54
Il n'existait même pas dans l'esprit de Toriyama à l'époque, et tant bien même la réponse est simple : il dormait (aussi car à son echelle Buu et ce quelque soit sa forme, n'était pas une menace pour lui, au pire il détruit quelques planètes, ça lui fait juste gagner du temps vu qu'il gère très mal son univers, d'ou le TdP d'ailleurs).
Question HS donc réponse HS je prolongerais pas plus cette hypothése.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 26 Décembre 2018 à 11:40:57
Beerus = DBS.

Le débat du topic = DBZ.

Beerus na pas été crée en 1993, et les Buu ont été crés en 1995-1996, donc y lieu de demander "'que faisait un perso qui ne sera écrit que 20 ans après".

CiterEst ce que Goku etait en saiyan 3 face Super Buu a l'interieur du corps

Non, mais il l'était contre Gros Buu. Et s'il a pas affronté Super Buu, c'est parce qu'il était pas à son niveau.

Et comment Vegeta peut arriver à le chaville de Gotenks SSJ 3 ?
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 26 Décembre 2018 à 14:27:59
Citation de: HoyokuTensho le 24 Décembre 2018 à 21:07:01
Oh non dans le corps de Super Buu, les repliques ne comptent pas

Ah ?
Si c'est toi qui détermine ce qui compte ou pas dans l'histoire pour que ça colle à ta lecture, il n'y a plus de débat.  :D
Citation de: HoyokuTensho le 24 Décembre 2018 à 21:07:01
Jusqu'à nouvel ordre rien ne dit que Super Buu est plus puissant que Kid Buu ou Goku SSJ3

Pour Super Buu et Goku SSJ3, Goku dit que sans la fusion, lui-même et Vegeta se feront absolument inconditionnellement défoncer par Super Buu. Ça signifie que peu importe la façon (2 vs 1, SSJ3 ou tout autre stratégie), sans la fusion, Super Buu est sûr de les vaincre.
On ne peut pas faire plus clair.
Et si Goku n'a aucun doute sur l'issue de ce combat avec Super Buu même en 2 contre 1, il pense en revanche pouvoir vaincre Kid Buu. Pour moi, ça en dit long, mais si tu décides que tout cela ne compte pas...  :D
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 26 Décembre 2018 à 14:41:22
Non mais faut le faire exprès
prendre en compte les repliques dans le corps du Buu ? d'ou tu vois qu'ils valent les originaux
Gohan ultime aurait raclé Goku et Gotenks SSJ3 aurait buté Vegeta facilement

Et Goku etait en SSJ1 dans le corps de Super buu et ça sert à rien de prouver qui est le plus fort entre Goku saiyan 3 et Super Buu avec ses propres interprétations, ni entre Super Buu et Kid Buu, on ne les a jamais vu,
juste
Gotenks SSJ3 >= Super Buu
Goku SSJ3 = Kid Buu


Citation de: Francky9g le 26 Décembre 2018 à 14:27:59
Goku dit que sans la fusion, lui-même et Vegeta se feront absolument inconditionnellement défoncer par Super Buu


..cheaté! on l'a dit dix mille fois

Goku dit a Vegeta qu'ils ne peuvent rien contre Buu car celui ci avait dejà absorbé les autres, pas avant, d'ou l'embrouille de comprehention.


Citation de: Denys le 26 Décembre 2018 à 11:40:57
Beerus = DBS.

Le débat du topic = DBZ.

Beerus na pas été crée en 1993, et les Buu ont été crés en 1995-1996, donc y lieu de demander "'que faisait un perso qui ne sera écrit que 20 ans après".


C'est pareille pour Molo qu'avec Kid Buu
que faisait Beerus
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 26 Décembre 2018 à 16:22:34
Molo, je connais pas.

Mais juste, pourquoi s'interroger sur l'activité d'un perso crée en 2013 sur une oeuvre faite en 1996 ?
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ltf le 26 Décembre 2018 à 20:34:08
Citation de: Katokun le 25 Décembre 2018 à 23:08:54
Il n'existait même pas dans l'esprit de Toriyama à l'époque, et tant bien même la réponse est simple : il dormait (aussi car à son echelle Buu et ce quelque soit sa forme, n'était pas une menace pour lui, au pire il détruit quelques planètes, ça lui fait juste gagner du temps vu qu'il gère très mal son univers, d'ou le TdP d'ailleurs).
Question HS donc réponse HS je prolongerais pas plus cette hypothése.


Bien sûr, ça c'est la logique des choses. Mais je te parle d'un point de vue purement artistique. À partir du moment où tu introduit un fait ou un personnage cela fait partie intégrante. Notre contexte et notre chronologie sont extérieurs à l'univers Dragon ballon, donc ce premier argument n'est pas recevable.

Boo a beau détruire des planètes, il le fait de manière archaïque et remet en cause même le principe d'un dieu chargé de la destruction. C'était bien de sa responsabilité d'agir.

Bref..
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 27 Décembre 2018 à 09:25:13
C'est la moindre des choses au niveau artistique de dire ce que faisait Beerus pendant que Kid Buu s'éclatait à tout péter
On parle que des faits comme quoi Freeza craint Beerus et Majin buu mais rien entre Beerus et Babadi/Buu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 27 Décembre 2018 à 15:05:52
Hein ?

Freezer est mort une fois pour toute lorsque Mirai Trunks s'est occupé de lui. Y pas de "il craint tel perso inventé dans DBS".

Y a pas non plus de "il dormait", Buu qui éclate des planètes = DBS. Ca cadre dans les 42 volumes.

Beerus = ne donne aucun signe d'existence dans les 42 tomes, donc on n'a pas à dire qu'il existe.

DBS c'est quoi... une franchise au service du fanboyisme, fans qui ne veulent pas que Dragon Ball s'arrête.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 27 Décembre 2018 à 15:12:13
Bien sur que si...dbs est la suite de db...
Beerus est pas née juste après l'arc Majin Buu enfin il a été pensé et crée après oui mais dans l'histoire il est extrêmement vieux donc il existe depuis un moment...
Et c'est tout a fait normal de se demandé ce que faisait Beerus a cette période
Et non que sa te plaise ou non Freezer n'est pas mort définitivement face a Trunks, tu n'est pas l'auteur et c'est ce dernier qui décide
C'est pas parce que tu n'aime pas que sa n'existe pas :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 27 Décembre 2018 à 16:27:50
Citation de: HoyokuTensho le 26 Décembre 2018 à 14:41:22

Citation de: Francky9g le 26 Décembre 2018 à 14:27:59
Goku dit que sans la fusion, lui-même et Vegeta se feront absolument inconditionnellement défoncer par Super Buu


..cheaté! on l'a dit dix mille fois

Goku dit a Vegeta qu'ils ne peuvent rien contre Buu car celui ci avait dejà absorbé les autres, pas avant, d'ou l'embrouille de comprehention.

Pas du tout. Tu fais erreur.

Citation de: Francky9g le 16 Décembre 2018 à 23:58:54
Tout à fait.
C'est une traduction qui reste valable mais la traduction littérale correspond à ce qui suit :
Goku :
"まてよ! いくらブウがずいぶんもとにもどったっていってもそれでもオレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ!

このまま 外にでたらぜったいにやられちまう...!!"


Ma traduction :
"Attends ! Même si Buu est complètement revenu à son état d'origine, nous ne rivalisons toujours pas du tout avec sa puissance !
Si nous sortons à l'extérieur dans cet état, nous allons nous faire inconditionnellement déchirer...!!"


Traduction de Herms :
"Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

Goku statut que lui-même et Vegeta se feront absolument (dans tous les cas de figure) battre par Super Buu "non cheaté" (sans Trunks, Goten, Piccolo et Gohan qu'ils viennent de décrocher).
C'est moi qui devrait te préciser ton "on l'a dit 10 000 fois". Keep cool  :cool:



Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 27 Décembre 2018 à 21:56:12
Citation de: FLO870 le 27 Décembre 2018 à 15:12:13
Bien sur que si...dbs est la suite de db...
Beerus est pas née juste après l'arc Majin Buu enfin il a été pensé et crée après oui mais dans l'histoire il est extrêmement vieux donc il existe depuis un moment...
Et c'est tout a fait normal de se demandé ce que faisait Beerus a cette période
Et non que sa te plaise ou non Freezer n'est pas mort définitivement face a Trunks, tu n'est pas l'auteur et c'est ce dernier qui décide
C'est pas parce que tu n'aime pas que sa n'existe pas :cool:


DBS n'est pas canon aussi bien le manga que l'animé, seul le script de Toriyama l'est. Et puis si pour lui DBS n'existe pas c'est son droit le plus strict.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 27 Décembre 2018 à 23:11:09
Le script sert justement a la création de dbs, Toriyama vérifie et corrige le travail de Toyotaro, Glénat dit que le manga est la suite de db et je pense qu'ils sont très bien placé pour dire cela, ce sont des éditeurs et y a encore plein d'autre exemple qui vont dans ce sens mais je les aient absolument pas en tête mais d'autre gens du forum s'y connaissent mieux sur le sujet (coucou ITACHI  lol)
Bon au moins tu es d'accord pour que le script au minimum soit lui canon ok très bien donc Beerus existe bel et bien et Freezer n'est pas mort définitivement contre Trunks

Il fait ou pense ce qu'il veux bien sur mais la vérité c'est que dans l'histoire de db Beerus est bel et bien présent sauf que dans son message il veut clairement dire que dbs n'existe pas et sa c'est faux, moi je vais pas aller dire comme vérité que Buu n'existe pas et que db se termine a l'arc Cell, je peux le penser si je veux mais c'est totalement faux
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 28 Décembre 2018 à 12:12:42
Citation de: Ryū-Ken le 27 Décembre 2018 à 21:56:12
Citation de: FLO870 le 27 Décembre 2018 à 15:12:13
Bien sur que si...dbs est la suite de db...
Beerus est pas née juste après l'arc Majin Buu enfin il a été pensé et crée après oui mais dans l'histoire il est extrêmement vieux donc il existe depuis un moment...
Et c'est tout a fait normal de se demandé ce que faisait Beerus a cette période
Et non que sa te plaise ou non Freezer n'est pas mort définitivement face a Trunks, tu n'est pas l'auteur et c'est ce dernier qui décide
C'est pas parce que tu n'aime pas que sa n'existe pas :cool:


DBS n'est pas canon aussi bien le manga que l'animé, seul le script de Toriyama l'est. Et puis si pour lui DBS n'existe pas c'est son droit le plus strict.


Un script n'est pas un support diffusable. Ce n'est pas censé être canon. Ce qui est canon, c'est ce que les gens voient du produit final (dont le script n'est qu'une ébauche parmi d'autre (story-board etc...))
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 28 Décembre 2018 à 15:27:54
Le canon c'est ce qui vient de Toriyama et comme les deux supports sont des adaptations de Toyotaro et la Toei (Toyotaro reste quand même plus proche de Toriyama) ça reste assez ambigu, donc il n'y a pas vraiment de réponse à ça.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 28 Décembre 2018 à 15:42:49
A partir du moment ou Toriyama dit en 2015 que DBS est la suite de son manga, y'a pas vraiment a redire. Il parle pas de son script, personne peut voir son script.

DBS manga pour la suite du manga original, et l'animé DBS pour la suite de l'animé Z/Kai.

Et sinon, Buuhan est le plus fort.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 28 Décembre 2018 à 15:48:36
Suite ne veut pas vraiment dire "canon", GT aussi est une suite... même si c'est Toriyama qui le dit ça ne veut pas dire que c'est canon. Quand on parle de deux adaptations on ne peut pas vraiment dire que c'est "canon", surtout que j'ai même vu une erreur de date au début de DBS qui casse la cohérence avec l'oeuvre originale, donc perso je vois DBS comme un spin-off indépendant.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 28 Décembre 2018 à 16:05:28
Je pense pas que Toriyama s'investirait au scénario d'un spin-off.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 28 Décembre 2018 à 23:36:56
Bah pour moi ça reste un spin-off indépendant, c'est un bonus à prendre ou à laisser.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 28 Décembre 2018 à 23:58:28
Désolé de la ramener mais vous êtes partie sur un gros hs. Le sujet c'est le buu le plus fort.
Merci  :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 31 Décembre 2018 à 11:43:45
Quand Picoolo demande à Goku si il aurait pu finir gros Buu en SSJ3, il lui repond qu'il n'en est pas sûr
Mais plus tard sur neptune il dit à Vegeta qu'il aurait pu achever Bros Buu en SSJ3 mais il voulait laisser place à la nouvelle generation (ch.509 je crois)
Alors changement de coordination de Toriyama

Citation de: Jim-my le 28 Décembre 2018 à 15:42:49

DBS manga pour la suite du manga original, et l'animé DBS pour la suite de l'animé Z/Kai.

Et sinon, Buuhan est le plus fort.


DBS suit la serie Kai, ça ne peut pas être la suite de Z avec Paiku, Cell et Freezer qui regardent Goku vs Kid Buu dans les enfers ...
Y'a la chronologie Z/GT et la chronologie Toriyama DB/DBS (manga et anime)

Et Buuhan est une forme cheaté, ça ne compte pas c'est entre Kid Buu, Super Buu et Gros Majin Buu
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 31 Décembre 2018 à 11:49:17
Y'a un nouveau V-Jump qui est sorti qui explique comment fonctionne l'absortion de Boo et c'est traduit par Herms https://twitter.com/Herms98/status/1079579748899016705

Et ça dit que Buuhan est à égalité avec Goku SSJ3. Voilà, une petite info si ça vous intéresse.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 31 Décembre 2018 à 12:05:10
Ah d'accord donc on a 2 choix: soit ce qui est dit dedans est une connerie soit les rapports de force dans l'arc Buu sont complètement a la ramasse...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 31 Décembre 2018 à 12:07:26
ça vient du V-Jump aussi, je ne pense pas que Toriyama soit impliqué dedans, donc c'est à vous de voir.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Jim-my le 31 Décembre 2018 à 12:13:00
Citation de: Sento le 31 Décembre 2018 à 11:49:17
Y'a un nouveau V-Jump qui est sorti qui explique comment fonctionne l'absortion de Boo et c'est traduit par Herms https://twitter.com/Herms98/status/1079579748899016705

Et ça dit que Buuhan est à égalité avec Goku SSJ3. Voilà, une petite info si ça vous intéresse.


Lol.
Ca à le mérite d'être drôle.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 31 Décembre 2018 à 12:18:22
Après moi je sais pas comment fonctionne l'absorption de Boo... il se peut qu'il ait perdu en puissance à cause de Piccolo, vu que Boo avait perdu en puissance en absorbant le Grand Kaioshin? moi le débat Boo j'en ai tellement plus rien à faire que je dis peut-être n'importe quoi.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 31 Décembre 2018 à 12:20:17
Parce que là ce que le V jump nous dis c'est que Goku a peur de Super Buu alors qu'il peut le violer dans tous les sens possible  :what:
Perso en temps normal que Buuhan soit le plus fort ou que ce soit kid buu je m'en foutrais mais là le problème c'est que si Kibuu>Buuhan sa veut dire que l'arc Buu n'a plus de sens, sa veut dire que la narration et la cohérence de l'arc vole en éclat le chef avait d'ailleurs fait une vidéo il y a longtemps qui explique bien le problème c'est pour sa que moi je veux absolument que Buuhan soit le plus fort parce que dans le cas contraire sa signifie que l'arc Buu possède une narration a chi**!!
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 31 Décembre 2018 à 12:24:04
Perso je considère ces informations autant que les multiplicateurs de puissance des ssjs soit incohérentes.
Ce n'est que mon avis évidemment  :cool:
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 31 Décembre 2018 à 12:28:30
Citation de: Sento le 31 Décembre 2018 à 12:07:26
ça vient du V-Jump aussi, je ne pense pas que Toriyama soit impliqué dedans, donc c'est à vous de voir.


Alors c'est ecrit selon leurs comprehensions à eux alors  :D

Gohan Ultime le plus grand des guerriers de la saga Buu (or fusions), n'arrive à rien face à Buutenks alors comment Goku SSJ3 peut être à la hauteur de Buuhantenksccolo

Kid Buu avait aborber des kaioshins et a perdu en puissance OK (là on ne sait pas pkoi mais bon) mais Super Buu en absorbant des saiyans devient plus fort. On ne saurait jamais pourquoi
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 31 Décembre 2018 à 12:29:02
Citation de: FLO870 le 31 Décembre 2018 à 12:20:17
Parce que là ce que le V jump nous dis c'est que Goku a peur de Super Buu alors qu'il peut le violer dans tous les sens possible  :what:
Connaissant Goku ça ne m'étonne pas... c'est pas lui qui voulait léguer sa place à la nouvelle génération? donc perso moi j'en sais rien à quel point cette info est vraie ou fausse. Parce qu'ils ont aussi dit dans le V-Jump que Vegetto = Gogeta en terme de boost de puissance, ce qui me semble correct. Les fans ont longtemps penser que Vegetto >> Gogeta à cause d'une erreur de traduction qui a été corriger par la suite dans la Perfect Edition, donc les fans ne sont pas toujours sur la bonne voie non plus.

Après c'est à prendre avec des pincettes vu qu'on ne sait pas si ça vient de Toriyama ou pas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 31 Décembre 2018 à 12:43:44
Eh oui mais sa c'est avant, si il est revenu d'entre les morts c'est pas pour laisser le reste a la nouvelle générations, c'est bien pour en finir
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 31 Décembre 2018 à 12:47:59
Je sais plus, je m'en rappelle même pas en fait. J'essayais juste de trouver une logique à tout ça.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 31 Décembre 2018 à 12:55:01
Eh oui mais a mon avis c'est absolument pas logique...
Si Kid buu> Buuhan sa veut dire que l'arc Buu n'a aucun sens et sa sa ferait mal de le découvrir aujourd'hui si l'info du v jump  s'avère vrai...Mais bon c'est certainement pas approuvé (j'espère!!!) par Tori
De toute façon de base l'arc Buu n'est pas ultra clair au niveau des rapports de force, c'est bien pour sa que ce débat existe depuis des années et continueras d'exister mais si le Buu originel est le plus fort l'arc Buu devient totalement incohérent
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 31 Décembre 2018 à 16:46:45
J'ai revérifier la trad de Herms. C'est bien ça. Le fait d'absorber Gohan lui permet de parvenir à une force comparable à celle de Goku SSJ3.
Retour du Buuhan game ? Toriyama désacralisé ?

C'est vraiment le genre d'informations "officielles" qui salit l'œuvre original.
J'ai mal à mon Dragon Ball.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 01 Janvier 2019 à 13:24:30
Francky9g@ Tu parles d'info officiel qui salit l'oeuvre original mais n'est-ce pas les fans qui l'ont embellies (cette oeuvre) en y inventant une cohérence qui n'existait pas ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 01 Janvier 2019 à 20:47:47
C'est une question que je me suis posée et dont je n'ai évidemment pas la réponse. Il y a encore 5 ans, je ne me la serais jamais posée.
On peut tout de même essayer de poser des bases.
1) Toriyama aurait fait une merde narrative incohérente avec l'arc Buu. Nous, lecteurs, n'étant pas avertis du changement de qualité d'écriture entre l'avant et l'après (début de l'arc Buu), aurions poursuivi la lecture de l'histoire avec la même cohérence qui était présente dans tout Dragon Ball jusqu'à cet arc. C'est une possibilité, mais alors rien n'indiquant cette incohérence dans le récit (Buuhan = Goku SSJ3 > Buutenks > Gohan > Super Buu) et tout les problèmes narratifs que cela implique, Toriyama aurait alors eu un incroyable coup de chance en racontant mal un récit incohérent qui le rendrait donc finalement cohérent.
Très peu probable selon moi.

2) Toriyama a raconté une histoire souffrant de quelques faiblesses narratives dans l'arc Buu, permettant de lire cet arc légèrement différemment selon sa sensibilité et/ou sa compréhension (les traductions n'étant pas vraiment littérales, ce qui est normal, influent fortement cette dernière). La qualité de l'écriture globale de Dragon Ball reste la même du début à la fin avec quelques faiblesses ici ou là (mais rien de bien méchant qui nuirait au sens général).
Cela me paraît déjà plus probable.

Avoir un Kid Buu plus fort que Super Buu (ou l'inverse), c'est relativement envisageable malgré tous les désaccords dans les débats. Mais un Buuhan qui aurait le même niveau que Goku SSJ3 et qui serait moins fort que Kid Buu, désolé, mais ça n'est envisageable que dans une histoire extrêmement mal racontée (genre par un gosse de 5 ans qui serait moins regardant qu'un adulte sur la cohérence d'un récit).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ironmugen le 01 Janvier 2019 à 22:43:41
Purée si Buuhan est aussi fort qu'un Goku SSJ3, elle est rigolote la tranche qu'il tire Goku quand il voit que Gohan se fait absorber alors qu'il devient juste aussi fort que lui.

Un Goku qui tient à tout prix à fusionner avec quelqu'un pour combattre VS un Goku qui se sent chaud pour taper dans Kid Buu tout seul... ça coule de source je pense. Sans compter que quand Buutenks (censé être moins fort que Buuhan) fonce sur Goku, ce dernier se transforme en SSJ3 mais en panique l'air de se dire Yaburekabure (je fonce et osef).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 02 Janvier 2019 à 09:36:40
Mais c'est une connerie cette indication pourquoi se prendre la tête ?
Ni Tori ni la TOEI ni le manga ni l'anime n'ont confirmé Buuhan egal au SSJ3
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 02 Janvier 2019 à 13:20:19
En fait le truc c'est qu'en absorbant Gohan Ultime Buuhan a gagné une puissance qui est = à Goku SSJ3, mais il faut aussi prendre en compte qu'il avait déjà la puissance de Gotenks donc ça fait Gotenks + Gohan Ultime (= Goku SSJ3) et voilà.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 02 Janvier 2019 à 14:38:24
Alors non , en fait la fusion de gotenks s'était arrêté et donc buuhan possède la force de goten + trunks + piccolo + gohan ultime, alors que buutenks possède la force de piccolo + gotenks ssj3.
Voilà.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 02 Janvier 2019 à 18:10:17
Je pense que Sento est dans le vrai dans son interprétation de la traduction de la phrase. Après tout goku ssj3 et gohan ultime il ne doit pas y avoir une grosse différence ça reste cohérent.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 02 Janvier 2019 à 18:19:08
Oui, je pense que ça reste l'interprétation la plus logique pour le moment.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Ryū-Ken le 02 Janvier 2019 à 18:31:36
Citation de: itachi 316 le 02 Janvier 2019 à 18:10:17
Après tout goku ssj3 et gohan ultime il ne doit pas y avoir une grosse différence ça reste cohérent.


Bah justement il y a une énorme différence de puissance entre Gohan Mystic & Goku SSJ3 dans cette Saga. Goku flippe de se battre contre Super Buu alors que Gohan défonce Super Buu sans se prendre un seul coup  :cool:
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 02 Janvier 2019 à 23:48:31
La façon dont l'histoire est racontée laisse penser que Mystic Gohan, Super Buu, Kid Buu, Gotenks SSJ3, Goku SSJ3 et Gros Buu méchant sont dans la même catégorie. Mais Mystic Gohan est le champion de celle-ci, tandis que Gros Buu méchant en est le plus faible.

Donc, oui, Gohan ne paraît pas être à des années lumières, mais est bien plus puissant que Super Buu qui est lui-même craint par Goku.

La catégorie au-dessus regroupe Vegeto SSJ, Buuhan et Buutenks.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 03 Janvier 2019 à 08:34:27
Citation de: itachi 316 le 02 Janvier 2019 à 18:10:17
Je pense que Sento est dans le vrai dans son interprétation de la traduction de la phrase. Après tout goku ssj3 et gohan ultime il ne doit pas y avoir une grosse différence ça reste cohérent.


Sur la page en question il n'est pas écrit "avec Gohan absorbé Buuhan a la capacité de faire jeu égal avec Goku SSJ3" ? 
C'est la Shueisha qui n'a pas révisé son DB et qui le dit, c'est pas Toriyama

Au pire oui si on prend le Goku SSJ3 de DBS puisque qques années après la saga Buu il est logiquement devenu plus fort
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 05 Janvier 2019 à 11:36:22
Beaucoup disent que Buuhan c'est Super Buu + Gohan Ultime + Picollo + Goten + Trunks etc mais doit-on le prendre comme cela car ça a l'air plus complexe?
Kaioshin à raconté que Kid buu qui avait absorbé le Dai kaio shin avait perdu en puissance c'est bien la preuve que ses absorptions n'additionnent pas toutes les puissances de chaque personnages qu'il absorbe.
Si l'on prend la phrase de Kaioshin ça donne même l'impression que la force du personnage le plus puissant qu'il a absorbé vient remplacer la sienne ce qui donnerai Buuhan = Gohan Ultime ou encore Buutenks = Gotenks .
Quand pensez-vous?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 05 Janvier 2019 à 13:18:30
Oui le fait de gagné en bonté diminue sa puissance mais lorsqu'il devient Gros Buu sa bonté est certainement au maximum donc ses absorption d'après ré augmente sa force car il ne gagne pas plus de bonté
C'est certainement pour cette raison que super Buu est bien plus fort que le gros buu: sa bonté a énormément diminuée et donc sa puissance a remontée
Euh non sa ne tient pas car sa voudrait dire que Gotenks est plus fort que Gohan vu que Buutenks lamine Gohan
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Tomlagom le 05 Janvier 2019 à 14:07:31
Le dai kaioShin c'est fait absorber exprès. Il ce peut qu'il avait comme plan d'utiliser ses pouvoirs pour pouvoir bloquer une partie des pouvoirs de buu, comme il a en même temps donné à  buu un mental d'enfant
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 05 Janvier 2019 à 16:29:43
Citation de: FLO870 le 05 Janvier 2019 à 13:18:30
Oui le fait de gagné en bonté diminue sa puissance mais lorsqu'il devient Gros Buu sa bonté est certainement au maximum donc ses absorption d'après ré augmente sa force car il ne gagne pas plus de bonté
C'est certainement pour cette raison que super Buu est bien plus fort que le gros buu: sa bonté a énormément diminuée et donc sa puissance a remontée
Euh non sa ne tient pas car sa voudrait dire que Gotenks est plus fort que Gohan vu que Buutenks lamine Gohan


Pourquoi Gotenks qui est une fusion ne pourrait pas être plus fort que Gohan ?
Et pourquoi la bonté diminue la puissance ? En absorbant un gars comme Gohan qui est suffisamment bon pour renvoyer une boule genki ne devrait pas donner de puissance à Super Buu dans ce cas...
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 05 Janvier 2019 à 17:01:27
Pour la baisse de puissance après l'absorption du Dai Kaioshin, c'est à la libre interprétation. Personnellement, je pense surtout que sa puissance a baissé à cause de son nouvel état d'esprit plus calme et gentil.
Lorsque que le Gros Buu sort de son cocon face à Gohan et Kaioshin, il a une puissance un poil plus élevée que celle de Gohan SSJ, mais ce dernier estime qu'il a ses chances en laissant éclater sa colère (donc en atteignant son SSJ2). Notons que Kaioshin ne dit pas qu'il est moins puissant qu'à l'époque, donc à priori le Gros Buu de l'époque avait la même puissance lorsqu'il venait d'absorber le Dai Kaioshin. Une puissance d'un niveau inférieur au SSJ2 (Gohan estime qu'il peut le battre à cette condition).

Sauf que.
Dès que le Gros Buu s'enerve un peu, sa puissance augmente considérablement au point que Gohan fuit paniqué, ce qui signifie qu'il n'est plus à la portée d'un Gohan SSJ2 (s'il avait réussi à retrouver son niveau ado).
Cela semble montrer que la puissance de Gros Buu varie selon ses émotions. Calme => niveau inférieur au SSJ2. Colérique => niveau d'un SSJ3 (pas à fond d'après Goku).
Or on ne sait pas si Gros Buu a déjà été à fond. Son plus haut niveau aperçu fut contre Goku SSJ3 pas à fond, mais il semblait complètement à l'aise et s'amusait, ce qui laisse penser qu'il pouvait devenir encore plus fort, donc au moins le même niveau qu'un SSJ3.

On sait que lorsqu'il se sépare avec le maigre, ce dernier possède plus de la moitié de la puissance, et que lorsqu'il mange le Gentil Buu, il absorbe sa puissance.
Pour résumer, on ne sait pas à combien de % était Gros Buu face à Goku SSJ3 (80% ? 90% ?), mais son potentiel 100 % s'est séparé en 2 avec plus de 50 % pour le Buu maigre (case du narrateur).
Lorsque Buu maigre absorbe la puissance du Gentil Buu, il est théoriquement revenu à 100 %.
Sauf que lui, on en est pas tout à fait sûr face à Gotenks, il est sûr et certain qu'il est à 100 % face à Mystic Gohan.

Tout cela pour dire qu'il est possible que Gros Buu méchant n'ait montré que 70 % (voire 90 %) de sa puissance, que Goku et Piccolo aient tous les deux pensé que ce soit son maximum, mais qu'il pouvait atteindre la puissance brute de Super Buu (ce qui serait assez logique).
Goku estime qu'il ne peut pas battre Super Buu, même avec l'aide de Vegeta, alors que Super Buu a un niveau équivalent à celui de Gotenks SSJ3 dont la puissance semble tout de même surprendre Mystic Gohan (ce qui peut être interprété comme une forme de reconnaissance du type "Tiens !? Il est moins fort mais il est dans ma ligue").
Donc nous avons l'orde suivant :
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Goku SSJ3 à fond < Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.
Vous noterez que Gros Buu à fond n'apparait pas dans ce classement.

Goku estime que Kid Buu est à sa portée, et ce, même après l'avoir combattu. Il pense même pouvoir faire un One Shot si Vegeta parvient à l'occuper pendant 1 minute (alors que contre Super Buu, il était sûr qu'ils perdraient).
Donc, en terme de puissance, Kid Buu semble se situer quelque part entre Goku SSJ3 et SuperBuu. Plus ou moins fort que le Gros Buu méchant, on ne peut savoir puiqu'on ne l'a jamais vu à fond.
2 cas de figure :
Soit Goku a estimé le niveau maximum de Gros Buu et ne s'est pas trompé : Gros Buu méchant serait donc un peu moins fort que Goku SSJ3 à fond. On aurait alors :
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Gros Buu à fond < Goku SSJ3 à fond <ou= Kid Buu < Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.

Soit Goku n'a pas bien estimé son niveau Max et s'est donc trompé : Gros Buu serait alors au moins aussi fort que Goku SSJ3 et atteindrait au mieux la puissance brute de Super Buu. On aurait alors 2 possibilités :
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Goku SSJ3 à fond <ou= Gros Buu à fond <ou= Kid Buu < Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.
ou
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Goku SSJ3 à fond <ou= Kid Buu < Gros Buu <ou= Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.

Le caractère doux et calme du Dai Kaioshin aurait donc à la fois abaissé sa puissance au repos par rapport à la puissance de Kid Buu (passant quoiqu'il en soit d'un niveau SSJ3 à un niveau inférieur à Gohan ado SSJ2) et par rapport à sa puissance maximale à 100% lorsqu'il est en colère (niveau SSJ3).

Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 05 Janvier 2019 à 17:21:04
Citation de: itachi 316 le 05 Janvier 2019 à 16:29:43
Citation de: FLO870 le 05 Janvier 2019 à 13:18:30
Oui le fait de gagné en bonté diminue sa puissance mais lorsqu'il devient Gros Buu sa bonté est certainement au maximum donc ses absorption d'après ré augmente sa force car il ne gagne pas plus de bonté
C'est certainement pour cette raison que super Buu est bien plus fort que le gros buu: sa bonté a énormément diminuée et donc sa puissance a remontée
Euh non sa ne tient pas car sa voudrait dire que Gotenks est plus fort que Gohan vu que Buutenks lamine Gohan


Pourquoi Gotenks qui est une fusion ne pourrait pas être plus fort que Gohan ?
Et pourquoi la bonté diminue la puissance ? En absorbant un gars comme Gohan qui est suffisamment bon pour renvoyer une boule genki ne devrait pas donner de puissance à Super Buu dans ce cas...


Parce que c'est dit, Gotenks dit bien je crois que Gohan est plus fort que lui et en plus c'est dit texto que Buuhan est plus fort que Buutenks donc avec sa Gohan>Gotenks
Shin dit que la bonté du G kaioshin a diminué la puissance de Buu et c'est donc je pense pour sa que super Boo est plus fort que le gros Buu alors qu'ils sont constitués d'exactement la même chose parce que chez Super Boo le mal domine donc sa puissance réaugmente
La bonté de Gohan n'a pas rendu Buuhan plus bon que super Buu donc je pense que c'est juste le G kaioshin qui a trouvé une méthode (grâce a sa magie?) de corrompre le mal de Buu avec sa bonté et donc a permis de le rendre plus faible
   
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 05 Janvier 2019 à 17:46:53
J'ai pas mes tomes sous la main là mais de mémoire Piccolo ne dit pas que Super Buu a une puissance équivalente au gros Buu mais que son corps est plus adapté au combat ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 05 Janvier 2019 à 18:14:37
Il dit cela une première fois mais se ravise ensuite en disant que ce n'est pas que son apparence et toutes ses capacités sont plus fortes.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 05 Janvier 2019 à 18:48:43
Oui car il a un corps plus adapté au combat, la bonté n'a rien à voir là dedans...Non parce que si plus Buu est maléfique plus il est fort dans ce cas là Kid Buu est le mal incarné donc la réponse serait claire.
Tu as un screen de ce moment avec Piccolo?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 05 Janvier 2019 à 19:06:43
Be c'est juste ce qu'a dit Shin enfaite et c'est juste une hypothèse quand je dis que super Buu gagne en force car le mal est revenue en lui mais elle me semble très crédible quand on voit ce que Shin dit de kid buu et qu'en on voit la force qu'obtient super Buu juste parce qu'apparemment son corps est plus adapté
Et non sa veut pas pour autant dire que Kid buu serait le plus fort sa absolument pas sa veut juste dire qu'un Buu gentil aura un malus par rapport a un Buu purement méchant mais le Buu gentil en absorbant des gens peut tout a fait devenir plus fort
Donc en gros ce qui définis la force de Buu c'est sa puissance (sa puissance de base plus celle de ceux qu'il a absorbés) et sa bonté ou plus celle ci est faible plus le bonus de force sera important
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 05 Janvier 2019 à 20:32:26
itachi 316,
ci-dessous les images.
Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/15/7/1523794539-1.jpg)
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/15/7/1523794543-2.jpg)
[Fermer]


FLO870,
Pour la bonté, c'est ce qu'en déduit le kaioshin. Et il a raison mais pas vraiment quand même puisqu'au final, le Gros Buu méchant est au minimum dans la ligue des SSJ3. Tout comme Kid Buu et Super Buu, en fait.
Donc, c'est juste qu'avec la bonté du Dai Kaioshin, il n'exploite pas constamment sa pleine puissance sans des stimuli extérieurs qui l'excitent d'une façon ou d'une autre (joie du combat ou colère).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 05 Janvier 2019 à 21:03:18
Ouais, seul Gros Majin Buu a une puissance qui varie. Comme j'ai dit, Dai Kaioshin (ou les 2) l'ont fait baisser mais Gros Buu peut la faire remonter.

Citeren fait.
Donc, c'est juste qu'avec la bonté du Dai Kaioshin, il n'exploite pas constamment sa pleine puissance sans des stimuli extérieurs qui l'excitent d'une façon ou d'une autre (joie du combat ou colère).


Notons aussi que le dialogue est accompagné avec un cliché du Gros Buu qui se montre bien festif, illustrant l'effet de la bonté.

Après dans cet état là, si Kioashin considère que la puissance de Buu a diminué pour gagner en bonté, très étrange qu'il voulait qu'on l'empêche de sortir du cocon et qu'il était hyper paniqué à son arrivée. (en même temps, la direction du script était différence).
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 05 Janvier 2019 à 21:17:00
Citation de: Francky9g le 05 Janvier 2019 à 20:32:26
itachi 316,
ci-dessous les images.
Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/15/7/1523794539-1.jpg)
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/15/7/1523794543-2.jpg)
[Fermer]


FLO870,
Pour la bonté, c'est ce qu'en déduit le kaioshin. Et il a raison mais pas vraiment quand même puisqu'au final, le Gros Buu méchant est au minimum dans la ligue des SSJ3. Tout comme Kid Buu et Super Buu, en fait.
Donc, c'est juste qu'avec la bonté du Dai Kaioshin, il n'exploite pas constamment sa pleine puissance sans des stimuli extérieurs qui l'excitent d'une façon ou d'une autre (joie du combat ou colère).
Moi j'ai le scan de la Perfect Edition en VF si vous voulez
(https://c.japscan.to/lel/Dragon-Ball-Perfect-Edition/Volume-33/0024.jpg)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 06 Janvier 2019 à 00:53:27
Oui vas-y stp comme ça on comparera avec la version qu'a posté Francky9g.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 07 Janvier 2019 à 07:34:57
Piccolo ne parle que de son corps et de sa personnalité, pas de sa puissance.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F02%2F1%2F1546842758-boo.jpg&hash=649faf028aeba208303e3a4a6f0e0d56)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F02%2F1%2F1546842758-boo-2.jpg&hash=389b380b8f9a59231a114c1819fd52d4)
[Fermer]
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 07 Janvier 2019 à 09:27:12
Oui voilà c'est de ça que je me souvenais.
Du coup pourquoi Super Buu serait plus puissant que Gros Buu? Qu'il soit plus fort au combat car un corps plus adapté c'est ce que l'on nous dit mais en puissance pourquoi il serait différent ?
Toi Séphiroth tu en penses quoi ?
Dans ton analyse et en prenant en compte l'info que l'on a eu dernièrement du Vjump comment tu classes les Buu et pourquoi ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 07 Janvier 2019 à 10:13:07
Picolo dit qu'il n'est plus du tout le même qu'avant donc sa fait je pense référence à sa force qui a augmenté parce que Goku dit plus tard qu'il pouvait gérer le gros Buu mais par contre il a peur de Super Boo même aidé par Végéta donc sa donne: Gros Boo<Goku ssj3 <Super Boo donc à mon avis super Boo est quand même plus puissant que le gros Buu
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 07 Janvier 2019 à 10:23:33
Citation de: itachi 316 le 05 Janvier 2019 à 11:36:22

Si l'on prend la phrase de Kaioshin ça donne même l'impression que la force du personnage le plus puissant qu'il a absorbé vient remplacer la sienne ce qui donnerai Buuhan = Gohan Ultime ou encore Buutenks = Gotenks .
Quand pensez-vous?


Gohan ultime se fait buter par Buutenks et même Goku SSJ3 (dans l'anime, dans le manga ils ne se battente pas)

Goku SSJ3 (pas un fond) domine un peu Gros Buu mechant (pas à fond) Il dira à Piccolo qu'il ne sait pas s'il peut le détruire, mais plus tard il avouera à Vegeta qu"il aurait pu mais qu'il voulait le laisser à la nouvelle generation
C'est un revirement, va savoir

Pour Super Buu on dit qu'il a un corps plus parfait pour combattre mais pas que la puissance à augmenter, donc on estime qu'à ce niveau là, Gros Majin buu et Super Buu sont similaires. Force et capacités sont 2 choses à part.

Pour Kid Buu on dit que c'est le plus sauvage et le plus evil, sans plus. Donc rien n'affirme qui entre Super Buu et Kid Buu est le plus fort
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 07 Janvier 2019 à 11:27:24
Oui Flo mais comme le dit Hoyokutensho dans cette arc les affirmations se contredisent .
La cohérence de ce que l'on nous a montré place Gohan ultime et Super Buu (avec Buuhan bien sur) plus fort des héros et des Buu mais la phrase de Kaioshin sur Kid Buu puis Goku qui dit qu'il pouvait battre Gros Buu si il l'avait voulu et Vegeta qui dit de Goku qu'il est le numéro 1 font pensait à un twist.
La phrase donner dans le Vjump n'a pas été dit au hasard je pense, pour se rassurer de la cohérence on se dit " non mais cette phrase est dit par quelqu'un qui n'est pas Toriyama" oui mais bon ça rejoint la phrase qui avait été dite par Toriyama (je n'ai pas revérifié alors si je me trompe dites le moi)  comme quoi le plus fort est souvent le plus petit et justement il y avait une photo de Kid Buu dans ma mémoire.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 07 Janvier 2019 à 13:35:23
Oui je comprend et c'est vrai qu'il y a des choses qui se contredisent dans l'arc et c'est bien pour sa que ce débat existe mais bon il y a je pense bien plus de choses qui vont dans le sens Buuhan> Kid Buu que l'inverse et d'ailleurs si Kid Buu est supérieur à Buuhan franchement sa ruine carrémment l'arc...je sais pas si tu a vue la vidéo du chef sur le cas Buu mais je te conseille en tout cas de la voir car sa explique bien pourquoi logiquement Buuhan >Kid Buu et même Super Buu>Kid Buu d'ailleurs dans cette vidéo il classe les arguments en fonction de ce qui est un fait ou une interprétation ( ce que dit Shin de Kid Boo est par exemple de l'interpretation car Shin dit que ce Boo est le plus dangereux et même si sa paraîtrait plutôt logique que cette phrase veut dire qu'il est le plus puissant sa reste malgré tout une interprétation) il répond aussi d'ailleurs pourquoi il ne faut pas prendre en compte la phrase de Tori dont tu me parle bref je te conseille vraiment de la voir si tu l'a pas vue :cool:

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 07 Janvier 2019 à 14:02:29
D'après la traduction de Herms, il est bien précisé que tout est plus grand chez Super Buu. C'est donc bien de la puissance qu'il parle.
Chapter: 488 (DBZ 294), P5.5-6
Trunks: "Huh!? That's Majin Boo!?"
Goten: "He-he really has changed..."
Piccolo: "It's not just his appearance...Everything about him is definitely greater than before..."

D'ailleurs, lorsque Super Buu apparaît, sa puissance est tout de suite ressentie au royaume du kaioshin.


Précisons aussi que le Gros Buu méchant se réjouit de pouvoir affronter un adversaire plus fort que le niveau affiché de Goku SSJ3 face à lui.
Au passage, Goku pronostique que Gotenks sera plus fort que lui, tout en étant surpris quelques chapitres plus tard qu'il soit parvenu à atteindre le SSJ3.
Chapter: 476 (DBZ 282), P9.3
Piccolo: "If that bastard felt like it, he could wipe out the entire Earth, up here included, in the blink of an eye...!"
Goku: "It's alright, I don't think he'll take out the Earth. After all, I told him that in 2 days, someone stronger than me would fight him, and he seemed happy..."

On a aussi Piccolo qui statut que Gotenks SSJ3 est le plus fort adversaire que Super Buu ait affronté jusque-là. Donc au-dessus de ce qu'a montré Goku SSJ3.
Piccolo: "N-no...He is weakened...I don't know about physically, but he's weakened a little mentally...! Th-this is the first time...that he's fought someone strong like you...He's feeling flustered by someone whose strength is at least on par with his own..."
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 07 Janvier 2019 à 18:47:40
Oui mais Piccolo statut cela (comme quoi Gotenks>Gokussj3) en parlant d'un Goku qui ne pouvait pas battre Gros Buu chose qui est contredit par Goku en fin d'arc, car Goku dit qu'il pouvait battre Gros Buu et qu'il a fait exprès de laisser cette affaire à la nouvelle génération donc tout ce qui a était dit postérieurement à la révélation de Goku qui pouvait battre Gros Buu est fortement remis en question.

Franchement quand l'on prend la fin de l'arc on dirait un changement de direction de l'auteur, "un twist" comme quoi Goku finalement est le grand héros et qu'en faite il était le plus apte à battre Buu.

Oui Goku a peur de Super Buu et oui Goku ne bat pas Gros Buu mais enfaîte Goku pouvait battre au moins Gros Buu et a donc joué la comédie.

Cette affirmation du Vjump justement Herms en pense quoi ? Car bon si Buuhan = Goku ssj3 donc Kid Buu > Buuhan incohérent ou non, mal écrit ou non.
Tu parles de mauvaise écriture mais à partir du moment où des phrases se contredisent c'est que forcément c'est mal écrit dans tous les cas.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 07 Janvier 2019 à 19:10:13
Je voulais pas démontrer une supériorité de Gotenks SSJ3 sur Goku SSJ3 à fond, mais uniquement sur le niveau affiché de Goku SSJ3 face à Gros Buu (donc pas à fond ni pour Goku ni pour Gros Buu).
Ce qui nous confirme que Gros Buu est largement dans la ligue des SSJ3.

Le plus puissant de cette ligue semble être Gohan Mystic (tous les éléments narratifs vont dans ce sens et rien ne le contredit).

Buutenks est dans la même ligue que Buuhan et Vegetto (tous les éléments narratifs vont dans ce sens et rien ne le contredit).

Quoiqu'il en soit, Kid Buu fait partie de la ligue des SSJ3 (tous les éléments narratifs vont dans ce sens et rien ne le contredit).

Et quoiqu'il en soit, lorsque Buuhan redevient Super Buu, Goku souligne cette grande baisse de puissance tout en rappelant que même ainsi lui-même et Vegeta se feraient défoncer.

La dernière informations du Vjump comme quoi Buuhan = Goku SSJ3 est totalement incohérente avec beaucoup d'éléments narratifs du manga.
Cette information ne venant pas de Toriyama, il n'y a aucune raison de la prendre en compte.
Si jamais Toriyama confirmait cette information, alors nous découvrirons que Toriyama aurait fini son histoire de la pire des manières en la racontant vraiment très mal (niveau d'un gamin de 5 ans qui ne tient pas compte de la cohérence interne de son récit).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: berto le 07 Janvier 2019 à 20:48:40
Ouais Buuhan > Kid Buu ça me parait plutôt clair.
Sans redire tous les arguments qui ont été bien énoncés sur les dernières pages, mais on a toute l'histoire et les combats qui vont dans ce sens.

Là où j'aurai un peu plus de doutes, et un personnage que j'aurais plus de mal à placer sur l'échelle des puissances (notamment par rapport à Goku ou Kid Buu), c'est Super Buu.

Après tout, les combats qu'on a vu de lui il se fait bien rouler dessus au final par Gotenks SSJ3 et Gohan.
Mais ces deux personnages devraient aussi à priori rouler sur Goku.
D'un autre côté Super Buu est aussi assez facile vs Gotenks pré-SSJ3... mais bon c'est pareil, où placer Gotenks pré-SSJ3 face à Goku, c'est pas évident (dans l'anime Gotenks sans SSJ se fait ouvrir face à Gros Buu, mais c'est only anime donc pas valable).

Je dirais quand même que Super Buu > Kid Buu > Goku.
Parce que Super Buu fait kifkif vs Gotenks en normal et SSJ. Et parce qu'il est logiquement supérieur à Gros Buu, qui grosso modo fait match nul contre Goku
Mais ça doit pas être si énorme. Il doit pas autant dominer Goku que Buutenks vs Gohan par exemple.






Par contre je voudrais revenir sur un argument, ou type d'argument plutôt, que je trouve très bancal voire douteux (notamment dans DBZ/DBS), c'est les déclarations des personnages.
Typiquement Goku qui dit "j'aurais pu le finir" quand il parle à Piccolo de son combat vs Buu.
Je n'accorde un crédit que très limité à ce genre de phrase.

Déjà parce que si on prenait ce genre de phrases au pied de la lettre, Vegeta battrait tout le monde xD
Dans le même genre y a aussi Shin qui à ce niveau là raconte des conneries 9 fois sur 10 (c'est limite un ressort comique now)

Ensuite parce que les personnages, et notamment les Sayans, ont quand même un ego et une fierté surdimensionnées, et un peu tendance à surestimer leurs capacités, notamment dans le feu de l'action.


Et ensuite, dans cet exemple particulier de ce match Goku vs Gros Buu, j'ai vraiment du mal à voir sur quels éléments Goku s'appuie pour pouvoir affirmer qu'il aurait pu éliminer Buu à ce moment là.
- Certes Goku est pas à fond, mais Buu ne l'est pas non plus. C'est plutôt un match amical entre deux adversaires sans vraie animosité/haine, et qui semblent surtout se tester l'un l'autre
- Goku aurait pu lacher les ballons et y aller à fond du début. Mais vu comme le SSJ3 est énergivore, il faudrait qu'il termine Buu très vite. Or vu à quel point Gros Buu est résistant et se régénère comme si rien n'était même avec les plus gros blasts, ça n'aurait pas été une partie de plaisir de le finir.

Je dis pas que Goku ment, ou qu'il n'est pas en effet persuadé qu'il aurait pu finir Gros Buu à ce moment là.
Effectivement il n'y allait pas à fond et voulait laisser le relai à la nouvelle génération.
Effectivement, son SSJ3 est très puissant, mais à ce moment là c'est la première fois qu'il l'utilise sur Terre (et encore il avait son auréole, donc c'était pas tout à fait son vrai corps de mortel) et n'avait pas conscience des limites de cette forme.

Bref, tout ça pour dire que si Goku est effectivement convaincu qu'il aurait pu battre Gros Buu et qu'il lui est donc supérieur, dans les faits personnellement j'en suis pas du tout convaincu et je prends pas ses estimations et ses dires pour argent comptant
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 08 Janvier 2019 à 10:16:20
Citation de: berto le 07 Janvier 2019 à 20:48:40

- Certes Goku est pas à fond, mais Buu ne l'est pas non plus. C'est plutôt un match amical entre deux adversaires sans vraie animosité/haine, et qui semblent surtout se tester l'un l'autre



Aucun des 2 n'etaient pas fond OK mais on a eut une légère dominance de Goku comme on a eut une légère dominance de Gotenks contre Super Buu, une fois que les 2 etaient à fond

Devant Piccolo, Goku disait avec un sourire qu'il ignore s'il pouvait détruire Gros Buu ou pas, c'etait pour laisser la relève aux gamins.
L'aveu fait à Vegeta (sur Neptune)clarifie tout

Et pour les pro-SuperBuu dsl c'est impossible qu'il soit plus fort que Kid Buu et rien ne l'indique.
On sait de base que Kid Buu>Gros Mechant Buu. Il s'est adoucit et à perdu en puissance en avalant les kaios OK
Et pour Gros Mechant Buu--->Super Buu il est dit qu'il a obtenu un corps plus parfait pour le combat, il n'est pas explicité qu'il a gagné en puissance

Donc pour moi au pire Super Buu revient à la même puissance que Kid Buu, si jamais il a bien gagné en puissance avec un coprs parfait pour combattre.
Et Goku dit que le nouveau guerrier (Gotenks) sera plus fort que lui ? très bien si Gotenks ssj3 a peu dominé et enervé Super Buu, Goku ssj3 ferait peut-être jeu egal avec SuperBuu dans les même conditions, comme avec Kidrbuu, ou tout le monde est à fond
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 08 Janvier 2019 à 12:55:59
Citation de: HoyokuTensho le 08 Janvier 2019 à 10:16:20

Aucun des 2 n'etaient pas fond OK mais on a eut une légère dominance de Goku comme on a eut une légère dominance de Gotenks contre Super Buu, une fois que les 2 etaient à fond

À la fin du combat Goku SSJ3 vs Gros Buu, il n'y a aucune domination de l'un ou l'autre. Les deux sont très contents de l'échange et sourient. Et du début à la fin, Goku va se surprise en surprise.

Citation de: HoyokuTensho le 08 Janvier 2019 à 10:16:20
Et pour les pro-SuperBuu dsl c'est impossible qu'il soit plus fort que Kid Buu et rien ne l'indique.

Bien au contraire.
Kid Buu ==> Goku pense pouvoir le battre seul. Et même après son combat, il pense pouvoir le battre en un coup s'il a le temps de concentrer sa puissance pendant une minute.

Super Buu ==> Même après avoir constaté la perte de la puissance des absorptions, Goku statut que lui-même et Vegeta sont sûrs et certains de se faire battre.

Ça, ce sont les "faits" bruts du manga. Sans interprétation.

Citation de: HoyokuTensho le 08 Janvier 2019 à 10:16:20
On sait de base que Kid Buu>Gros Mechant Buu. Il s'est adoucit et à perdu en puissance en avalant les kaios OK

On sait juste qu'en passant de Kid Buu à Gros méchant Buu, sa puissance a baissé grâce à son caractère plus calme. On sait aussi que Gros Méchant Buu calme < Gohan SSJ2 < Vegeta SSJ2 <<< Goku SSJ3 pas à fond = Gros Méchant Buu énervé(sans être à fond non plus).
Ce deuxième point nous empêche d'être catégorique concernant le rapport de force entre Kid Buu et Gros Méchant Buu 100%.

Citation de: HoyokuTensho le 08 Janvier 2019 à 10:16:20
Et pour Gros Mechant Buu--->Super Buu il est dit qu'il a obtenu un corps plus parfait pour le combat, il n'est pas explicité qu'il a gagné en puissance

Je répète : d'après la traduction de Herms, qui se veut la plus littérale possible par rapport aux mots employés (ce qui permet de mieux saisir le sens des paroles des personnages et peut nous aider à trancher dans nos débats), Piccolo dit à propos du passage Gros Buu => Super Buu: "Il n'y a pas que son apparence... Tout chez lui est devenu absolument  plus grand qu'avant..."
Pour moi, c'est très clair qu'il parle de la puissance de Super Buu. Ou alors explique-moi de quoi il pourrait parler d'autre...?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 08 Janvier 2019 à 13:08:23
Citation de: Francky9g le 08 Janvier 2019 à 12:55:59

Je répète : d'après la traduction de Herms, qui se veut la plus littérale possible par rapport aux mots employés (ce qui permet de mieux saisir le sens des paroles des personnages et peut nous aider à trancher dans nos débats), Piccolo dit à propos du passage Gros Buu => Super Buu: "Il n'y a pas que son apparence... Tout chez lui est devenu absolument  plus grand qu'avant..."
Pour moi, c'est très clair qu'il parle de la puissance de Super Buu. Ou alors explique-moi de quoi il pourrait parler d'autre...?


Pour quelle raison la traduction de Herms serait plus fiable que celle de la perfect édition?

Edit: Et la phrase de Vegeta qui dit de Goku qu'il est le numéro 1 si tu ne fais aucune interprétation pourquoi ça n'inclurait pas Gohan ?
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 08 Janvier 2019 à 13:50:40
Je pourrais te poser la question suivante : en quoi la traduction de la perfect édition serait plus fiable que la V1 ? Les deux traductions ont été rédigées par des professionnels.
Je peux t'assurer qu'il y a des petites coquilles dans les deux versions.

Pour te répondre, je n'ai pas une confiance aveugle dans les traductions de Herms. En fait, je traduis aussi les passages qui m'intéressent. Ça ne fait qu'un peu plus d'1 an que je prends des cours, donc je ne prétend pas pouvoir tout traduire et il m'arrive de faire des erreurs. Mais si je parviens à la même traduction que Herms, alors je considère cette dernière comme parfaitement fiable.

Concernant la phrase de Vegeta, on est typiquement dans une phrase interprétable selon le contexte. D'ailleurs, l'expression « être le numéro 1 » a été largement utilisé dans la communication (agence numéro 1, banque numéro 1, numéro 1 des constructeurs, etc, etc...).
Numéro 1 de quoi entre qui et qui pour qui ? Voilà pourquoi cette expression est complètement dépendante du contexte, et donc interprétable de par sa nature.
Le contexte, ici, c'est Vegeta qui se compare à Goku et reconnaît tout ce que ce dernier a de plus que lui et qui explique l'écart entre les deux. Entre Vegeta et Goku, le numéro 1 c'est Goku. Si les autres personnages étaient pris en compte, il aurait aussi dû reconnaître la supériorité de Gohan par rapport à lui-même. Mais ce n' est pas le sujet ici. Et à ce moment-là, Gohan est de toute façon mort. Et le numéro 1, en terme de puissance à ce moment-là, c'est Kid Buu. Sauf si tu admets que ce dernier est moins fort que Goku SSJ3 qui se juge moins fort que Super Buu (tu vois où je veux en venir ?).
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 08 Janvier 2019 à 14:55:23
La perfect edition est la traduction la plus précise et la plus correcte donc forcément qu'elle est mieux que la V1... c'est le but même de la perfect edition de corriger la V1.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Spinak le 08 Janvier 2019 à 15:04:30
Citation de: berto le 07 Janvier 2019 à 20:48:40

Je dis pas que Goku ment, ou qu'il n'est pas en effet persuadé qu'il aurait pu finir Gros Buu à ce moment là.
Effectivement il n'y allait pas à fond et voulait laisser le relai à la nouvelle génération.
Effectivement, son SSJ3 est très puissant, mais à ce moment là c'est la première fois qu'il l'utilise sur Terre (et encore il avait son auréole, donc c'était pas tout à fait son vrai corps de mortel) et n'avait pas conscience des limites de cette forme.

Bref, tout ça pour dire que si Goku est effectivement convaincu qu'il aurait pu battre Gros Buu et qu'il lui est donc supérieur, dans les faits personnellement j'en suis pas du tout convaincu et je prends pas ses estimations et ses dires pour argent comptant


Je pense que Goku sous estime Gros Buu lors de ce passage, car il connait mal les capacités et les ressources de son adversaire. Sur le moment Goku semble avoir l'ascendant, mais il ne prend pas compte effectivement du caractère énergivore du SSJ3 + les capacités de régénération et d'endurance de Gros Buu (qui je pense aurait fini par avoir raison de Goku SSJ3 sur la durée, exactement ce qu'il s'est passé d'ailleurs dans le combat Goku vs Kid Buu)

Vegeta pensait aussi pouvoir réduire Gros Buu en cendre dans son ultime sacrifice, en vain.

Par ailleurs, après avoir vu ce que Buu était capable, Goku dit bien qu'il ne pense pas pouvoir gagné contre superBuu (qui est pour moi un équivalent de Gros Buu en plus agressif/offensif).

J'adore ce débat de l'infini sur les Buu, ça fini pas de nous faire tourner en bourrique. xD

Enfin en ce qui me concerne, mon classement suivant la capacités létale des personnages, c'est à dire si ils sont ou non capable de détruire leur adversaire:

Majin Vegeta < Goku SSJ3 < Gros Buu/Kidragon ballu/Super Buu < Gotenks SSJ3 < Gohan  < Buutenks < Buuhan < Vegeto
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 08 Janvier 2019 à 17:10:18
Faut penser à l'aspect scripté aussi : l'histoire de Vegeta qui dit que "Carot" est le numéro 1, c'est pour clarifier que Goku est devenu le héros principal de l'arc et que Gohan est relégué aux oubliettes. (bah, autant inclure vegeto dans cette histoire tant qu'à faire : lui aussi n'est pas déclaré numéro 1)

Etant donné le bordel qu'est l'arc Buu, les héros ne sont pas les + fort car les + forts sont relégués eu bas de la carte.

A la fin de son combat contre Gros Buu, Goku lui informe qu'un adversaire + fort que lui-même se présentera, parlant de Gotenks et ignorant même qu'il peut passer SSJ3.

Au dela des dires de Piccolo, Super Buu a poussé Gotenks à sortir son SSJ3. Normalement, ça aurait pas été utile contre Gros Buu.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 08 Janvier 2019 à 17:37:53
Citation de: Francky9g le 08 Janvier 2019 à 13:50:40
Je pourrais te poser la question suivante : en quoi la traduction de la perfect édition serait plus fiable que la V1 ? Les deux traductions ont été rédigées par des professionnels.
Je peux t'assurer qu'il y a des petites coquilles dans les deux versions.

Pour te répondre, je n'ai pas une confiance aveugle dans les traductions de Herms. En fait, je traduis aussi les passages qui m'intéressent. Ça ne fait qu'un peu plus d'1 an que je prends des cours, donc je ne prétend pas pouvoir tout traduire et il m'arrive de faire des erreurs. Mais si je parviens à la même traduction que Herms, alors je considère cette dernière comme parfaitement fiable.


Comme Sento te le dit cette version est vendu comme étant plus proche niveau trad que la V1 donc on ne sait pas ce qu'ils ont fait de plus mais si ils te disent cela c'est que c'est un fait. Et le fait que ta traduction rejoint celle de Herms veut juste dire que tu l'interprètes comme lui mais le Japonais est une langue soumis à l'interprétation et si la Perfect Edition l'interprète comme cela ça m'étonnerait que d'autre ne l'interprète pas aussi de cette manière.

Citation de: Francky9g le 08 Janvier 2019 à 13:50:40
Concernant la phrase de Vegeta, on est typiquement dans une phrase interprétable selon le contexte. D'ailleurs, l'expression « être le numéro 1 » a été largement utilisé dans la communication (agence numéro 1, banque numéro 1, numéro 1 des constructeurs, etc, etc...).
Numéro 1 de quoi entre qui et qui pour qui ? Voilà pourquoi cette expression est complètement dépendante du contexte, et donc interprétable de par sa nature.
Le contexte, ici, c'est Vegeta qui se compare à Goku et reconnaît tout ce que ce dernier a de plus que lui et qui explique l'écart entre les deux. Entre Vegeta et Goku, le numéro 1 c'est Goku. Si les autres personnages étaient pris en compte, il aurait aussi dû reconnaître la supériorité de Gohan par rapport à lui-même. Mais ce n' est pas le sujet ici. Et à ce moment-là, Gohan est de toute façon mort. Et le numéro 1, en terme de puissance à ce moment-là, c'est Kid Buu. Sauf si tu admets que ce dernier est moins fort que Goku SSJ3 qui se juge moins fort que Super Buu (tu vois où je veux en venir ?).


Toi tu le comprends comme cela et moi non. Ce n'est pas la vrai vie là, c'est un personnage que l'auteur fait parler et pour moi Toriyama nous dit à travers Vegeta que Goku est le numéro 1 du manga. Si je te dis sans interprétation ce n'est pas pour rien car à aucun moment il dit "Goku est le numéro 1 entre nous 2" non il dit juste que Goku est le grand héros.
Tu essais de me démontrer que la cohérence fait de Goku et Kid Buu < Gohan et Super Buu mais tu n'as pas compris que tu prêche un converti?
C'est quoi l'intérêt de faire dire à Goku qu'il aurait pu battre Gros Buu si il avait voulu (alors que ce n'est absolument pas ce que l'on a vu) si ce n'est pour faire un Twist scénaristique ?

Au final aussi impressionnant que Gohan a été il s'est fait bouffer et Goku que ça soit avec l'aide des humains ou non bat Kid Buu avec une de ses techniques et la finalité qui a gagné et qui a perdu?!?!

Denys@ Oui c'est grosso modo ce que je veux dire.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 08 Janvier 2019 à 18:29:35
L'interet Scenaristique de dire que Goku pouvait en faite battre Gros Buu c'est je pense juste pour justifier que Goku puisse tenir contre Kid Buu qui est plus Fort que le gros Buu donc ce fait n'indique en rien que Goku surpasse super Boo ou Gohan
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 08 Janvier 2019 à 19:05:52
Je vais énumérer les points pour plus de clarté dans notre échange.

1) Non, la perfect edition n'est pas vendue comme plus fidèle en terme de traduction que la V1 ou la V2. Elle est vendu comme étant globalement de meilleure qualité au niveau du papier et de l'histoire car Toriyama a fait des retouches par rapport aux 42 tomes originaux.
Au niveau de la traduction, je dirais que la perfect édition est un poil meilleure, mais elle est évidemment imparfaite et il y a des choix faits par la traductrice qui sont moins littérales que les traductions de Herms. Je ne remets pas en cause la qualité de son travail, hein. Mais quand on en est à ce niveau de débat en prenant en compte chaque mot utilisé, bah sa traduction peut s'avérer ponctuellement insuffisant. Normal, elle n'a pas traduit Dragon Ball en ayant nos débats en tête.  :D

2) Oui, le japonais est une langue contextuelle. Mais il y a tout de même des mots avec un sens précis. Comme en français. Et dans notre cas, lorsque je m'amuse à traduire Dragon Ball, j'ai un peu beaucoup le contexte, quand même.
Lorsque le terme zettai ni (絶対に) est utilisé, celui-ci signifie inconditionnellement ou absolument, lorsque c'est zettai (絶対) tout court, ça signifie absolu ou inconditionnel. Peu importe le contexte. Je prends ce terme en exemple parce que j'avais eu une discussion récente  avec  Sephiroth.

3) Tu dis que l'auteur nous indique que Goku est le numéro 1 du manga. Le numéro 1 de quoi ?
Numéro 1 en terme d'importance ? Numéro 1 en terme de puissance ? Numéro 1 en terme de bonté ? Numéro 1 en terme d'intelligence ?
C'est une expression interprétable. Ne t'en déplaise. Surtout qu'en terme de puissance, il est forcément en-dessous de Buuhan et surtout de Vegeto (sous peine d'être incohérent).

4) L'intérêt de faire dire à Goku qu'il aurait pu battre Gros Buu (note que le terme zettai ni n'est pas employé donc c'est une possibilité et non une certitude d'apres ses paroles) est de mettre Goku à un niveau supérieur à ce qu'il nous a montré face à un Gros Buu qui n'était pas à fond.
Gros Buu n'avait pas augmenté sa puissance lorsqu'il a affronté Goku SSJ3, et sa puissance n'était pas ressentie jusqu'au kaioshinkai. Donc, il était à ce moment-là moins puissant que Goku SSJ3. Pour autant, il s'amusait comme un fou, c'était cool pour lui. Goku nous apprend tout d'un coup qu'il aurait pu le battre, sous-entendant donc qu'il est encore plus fort que ce qu'il a montré.
Sauf que Gros Buu n'était pas à fond non plus (à priori). Et lorsque Super Buu prend les commandes, sa puissance est tout de suite perçue au Kaioshinkai (le ressenti d'une puissance au kaioshinkai est équivalent à l'entrée dans la ligue des SSJ3 en terme de puissance brute).
Et Kid Buu a une puissance supérieure à celle que nous a montré Gros Buu pas à fond face à Goku SSJ3.

5) Par rapport à Gohan qui se fait absorber Super Buu alors que Goku bat Kid Buu avec un genki dama, ça nous indique rien. Surtout si on part du principe que Super Buu est plus fort que Kid Buu. De plus, Piccolo bat Raditz. Est-ce qu'on peut raisonnablement en conclure qu'il est plus fort que Raditz ? C19 bat Goku SSJ. Est-ce qu'on peut raisonnablement penser que C19 est plus puissant que Goku SSJ ? Le contexte reste quand même important.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 09 Janvier 2019 à 07:16:55
Les absorptions de Buu ne fonctionne pas en addition mais en dominance.

Quand Gotrunk défusionne , Piccolo prend le dessus et Goku dit à Buu que son niveau de puissance a grave diminué et que dorénavant même Gohan tout seul peut le défoncé.

Pareil pour Kid Buu qui perd en puissance quand il absorbe le gros dieux.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 09 Janvier 2019 à 07:43:27
Ça aurait pu être intéressant mais non. Les absorption sont bien additionnelles. Sinon Buutenks aurait été légèrement inférieur à Gohan Mystic puisque Gotenks lui reste inférieur.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 09 Janvier 2019 à 08:11:05
Je pense que dans la saga Buu il y a surtout plein d'incohérence dans les niveaux de puissance.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 09 Janvier 2019 à 10:45:36
Ce qu'il faut retenir c'est ça dans l'ordre :

Chapitre: 507, P12.4-5
Contexte: après que Goku et Vegeta aient fait redevenir Buu en forme "Super Buu"
Goku: "Hehhe ~~ he ! Avec cela, le pouvoir de Boo devrait avoir significativement chuter ! On y est presque ! Regarde, regarde : la taille de son ki est complètement différente de celle d'avant! "
Végéta: "D'accord ! Explosons le d'ici et fuyons !
Goku: "Attends ! Même si Buu est complètement revenu à son état d'origine, nous ne rivalisons toujours pas du tout avec sa puissance !
Si nous sortons à l'extérieur dans cet état, nous allons nous faire inconditionnellement déchirer...!!"


==> défaite inconditionnelle de la team Goku et Vegeta.


Chapitre: 508, P3.4-6
Contexte: après que Buu retrouve sa forme pure
Goku: "..."
Végéta: "...... Heu... Héhéhé... ​​Regarde ! Il a un peu rétréci ! "
Goku: "On a réussi ! De cette façon, nous pourrions être capable de parvenir à quelque chose."


==> Victoire envisageable de la team Goku et Vegeta.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 09 Janvier 2019 à 12:04:26
Si Gotrunk ssj3 > Super Buu  alors  Goku ssj3 > Super Buu.

Les 2 petits même fusionné ne peuvent pas surpassé Goku ssj3 qui est largement plus puissant de base et largement plus expérimenté. Ensuite on voit bien Goku ssj3 dominé le Gros Buu sans forcé et on le voit aussi plus tard rivalisé avec Kid Buu qui est censé être le pire des Buu. Donc je pense que Goku ssj3 est sous-estimé et je pense aussi que dans la saga Buu il y a beaucoup d'incohérence dans les niveaux de puissance.

Donc dans le corp de Super Buu,  " Goku qui dit: Si on sort on va ce faire déchiré " C'est une incohérence comme tant d'autre dans cette saga.

Donc Il est parfaitement possible que les absorbions ne soit pas additionnelle ( Il est clairement montré que Kid Buu régresse après l'absorption du gros Kaio et pareil pour Buucolo qui régresse une fois la fusion des petits terminé) donc il est parfaitement possible que Kid Buu soit le plus puissant des Buu. (Ce qui est le but pour un boss de Fin...)
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Katokun le 09 Janvier 2019 à 12:25:38
Si les absorptions étaient additionnelles il aurait été bien plus logique que Buu gagne en puissance en mangeant des humains (même si cela reste ridicule étant donné les puissances à ce moment de la saga).
Cell fait cela dans ce but, Buu il le fait uniquement par gourmandise.
D'ailleurs il doit avoir un bon systême digestif car selon qui il mange il arrive à les trier dans l'intestin "lieu ou Goku et Végéta vont les retrouver" et les humains lambdas qu'on ne verra jamais à l'intérieur de Super Buu.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 09 Janvier 2019 à 12:37:24
Encore une preuve que les absorptions ne son pas additionnelles et encore une preuve que cette saga est plein d'incohérence.

Quand le gros Buu mange Dabla, il ne gagne pas en puissance (pareil pour Super Buu quand il mange la Z Team). Mais quand Evil Buu mange le gros Buu, il gagne en puissance.

Pas très crédible pour moi.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Spinak le 09 Janvier 2019 à 12:45:36
Un point de vue intéressant Bejita78.

J'ai toujours aussi trouvé ça bizarre cette histoire de Evil Buu qui gagne en puissance après avoir transformer Gros buu en chocolat pour le manger. Mais bon oui l'auteur fait surtout ce qu'il arrange. Il n'avait peut être pas encore l'idée de l'absorption au moment où il a dessiné ce passage?
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: FLO870 le 09 Janvier 2019 à 13:20:27
Citation de: Bejita78 le 09 Janvier 2019 à 12:04:26
Si Gotrunk ssj3 > Super Buu  alors  Goku ssj3 > Super Buu.

Les 2 petits même fusionné ne peuvent pas surpassé Goku ssj3 qui est largement plus puissant de base et largement plus expérimenté. Ensuite on voit bien Goku ssj3 dominé le Gros Buu sans forcé et on le voit aussi plus tard rivalisé avec Kid Buu qui est censé être le pire des Buu. Donc je pense que Goku ssj3 est sous-estimé et je pense aussi que dans la saga Buu il y a beaucoup d'incohérence dans les niveaux de puissance.

Donc dans le corp de Super Buu,  " Goku qui dit: Si on sort on va ce faire déchiré " C'est une incohérence comme tant d'autre dans cette saga.

Donc Il est parfaitement possible que les absorbions ne soit pas additionnelle ( Il est clairement montré que Kid Buu régresse après l'absorption du gros Kaio et pareil pour Buucolo qui régresse une fois la fusion des petits terminé) donc il est parfaitement possible que Kid Buu soit le plus puissant des Buu. (Ce qui est le but pour un boss de Fin...)


Non je pense que Gotenk ssj3>Goku ssj3 car Gotenks domine Super Buu et Goku dit que lui ET Végéta vont se faire éclater contre S Buu ou alors il c'est bien incohérent
Je rajouterais aussi que Goku dit au Gros Buu qu'un adversaire plus fort que lui viendra l'affronter en parlant de Gotenks et il faut pas oublier que Gotenks a carrémment dépasser les attentes de Goku en débloquant le ssj3 donc logiquement Gotenks est bien plus puissant que Goku
Il faut pas oublier que c'est une fusion, sa offre des PU de taré donc pour moi même si Goku est de base a forme égale largement plus fort que les gosses la fusion permet largement de rattraper ce retard tellement le boost est énorme et franchement je pense même qu'un Gotenks ssj n'est pas si loin d'un Goku ssj3 donc pour moi même en ssj2 Gotenks surpasse Goku
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 09 Janvier 2019 à 13:36:23
Citation de: Bejita78 le 09 Janvier 2019 à 12:04:26
Si Gotrunk ssj3 > Super Buu  alors  Goku ssj3 > Super Buu.

Les 2 petits même fusionné ne peuvent pas surpassé Goku ssj3 qui est largement plus puissant de base et largement plus expérimenté. Ensuite on voit bien Goku ssj3 dominé le Gros Buu sans forcé et on le voit aussi plus tard rivalisé avec Kid Buu qui est censé être le pire des Buu. Donc je pense que Goku ssj3 est sous-estimé et je pense aussi que dans la saga Buu il y a beaucoup d'incohérence dans les niveaux de puissance.

Donc dans le corp de Super Buu,  " Goku qui dit: Si on sort on va ce faire déchiré " C'est une incohérence comme tant d'autre dans cette saga.

Donc Il est parfaitement possible que les absorbions ne soit pas additionnelle ( Il est clairement montré que Kid Buu régresse après l'absorption du gros Kaio et pareil pour Buucolo qui régresse une fois la fusion des petits terminé) donc il est parfaitement possible que Kid Buu soit le plus puissant des Buu. (Ce qui est le but pour un boss de Fin...)


C'est exactement ce que je veux dire, dans la saga Namek le duel est composé du plus fort des gentils contre le plus fort des méchants Goku ssj vs Frieza100%, dans la saga des cyborgs c'est le plus fort des gentils contre le plus fort des méchants Gohan ssj2 vs super perfect Cell et ça ne te dérange pas Francky9g que le main event du l'arc Buu (et même du manga tout entier pour l"époque) soit le numéro 2 des gentils hors fusion contre le méchant qui n'est pas dans sa forme la plus forte ?
Je pense que Toriyama a changé ses plans en cours et à fait un twist au risque que sa soit incohérent.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 09 Janvier 2019 à 14:07:18
Citation de: Bejita78 le 09 Janvier 2019 à 12:04:26
Si Gotrunk ssj3 > Super Buu  alors  Goku ssj3 > Super Buu.

Les 2 petits même fusionné ne peuvent pas surpassé Goku ssj3 qui est largement plus puissant de base
Pas du tout. Il n'y a aucun argument du manga qui va dans ce sens. Il n'est pas clairement statué sur le rapport de force entre Goku et Gotenks. Et les seuls éléments que nous avons vont dans le sens Gotenks > Goku.

Citation de: Bejita78 le 09 Janvier 2019 à 12:04:26Ensuite on voit bien Goku ssj3 dominé le Gros Buu sans forcé

Pas du tout. C'est une égalité. Point. Et l'étendue de la puissance totale de ce Gros Méchant Buu reste une énigme de l'histoire. La seule chose dont on soit sûr, c'est qu'il n'était pas inquiété par Goku SSJ3 et n'était pas inquiété par la venue de quelqu'un de plus fort que ce dernier. À mon avis, ça en dit long.

Sinon, les absorptions sont forcément additionnelles. Et absorption =/= manger les personnages transformés en bonbon ou gâteau.
Le seul personnage transformé dont la puissance a été additionnée, c'est Gentil Buu. Super Buu le dit lui-même : Gentil Buu a  eu un traitement spécial, contrairement à tous les autres qui se sont fait manger.

Et pour achever l'idée que les absorptions ne seraient pas additionnelles : Buucolo serait donc du niveau de Piccolo, c'est à dire d'un niveau peut-être inférieur à Kaioshin ? Mais dans ce cas-là, ce n'est pas juste Gohan tout seul qui aurait pu s'en charger, Goku en simple SSJ1 aurait pu s'occuper de lui. Vous voyez le problème de votre histoire ?

Il n'y a, à priori, aucune incohérence si on lit l'histoire avec les rapports de force suivants :
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Goku SSJ3 à fond <ou= Kid Buu <ou= Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.

Si vous êtes attentif, vous remarquerez que je n'ai pas placé "Gros Méchant Buu à fond" puisque cela reste une inconnue de l'histoire. On sait juste qu'il navigue dans les eaux entre "Goku SSJ3 pas à fond" et Super Buu.

Dès qu'on déplace un personnage de ce rapport de force, alors les problèmes commencent et des incohérences apparaissent.

Itachi316,
Quoique tu en penses, le plus fort des gentils, c'est Vegeto. Juste derrière, c'est Gohan Mystic, et ensuite probablement Gotenks SSJ3 vu que les seuls éléments que nous avons vont dans le sens Gotenks > Goku (ces éléments ne sont pas des preuves mais c'est tout ce que nous avons).
Donc déjà, du côté des gentils, c'est le 4ème plus fort qui affronte le boss final. Et il perd.

La fin de l'arc Buu, c'est aussi la fin de Dragon Ball, et à ce titre, Toriyama a fait une fin très particulière. C'est pas une seule personne qui bat le boss final mais tous les êtres humains (et même au-delà).

Du côté des méchants, si Buuhan est le plus fort, suivi de Buutenks et Super Buu, bah Kid Buu est alors le 4ème plus fort des méchants.
Donc nous avons, comme par hasard, un combat entre les 4èmes des deux groupes.

Et, je le répète : il n'y a aucune incohérence avec cette lecture là. Il n'y a aucun besoin de s'arranger d'une façon ou d'une autre avec les paroles des personnages.

La seule inconnue restante, c'est la position de Gros Méchant Buu parce que sa puissance est fluctuante (mais c'est vraiment pas très important).

Si ça vous intéresse et que vous comprenez l'anglais couramment, Herms s'est exprimé sur le sujet. Il revient sur tous les points (manga et anime puisque les deux sont différents). C'est très intéressant.
https://m.youtube.com/watch?v=P9qmPDrI5g4
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: HoyokuTensho le 09 Janvier 2019 à 15:33:53
Citation de: Francky9g le 09 Janvier 2019 à 14:07:18

Il n'y a, à priori, aucune incohérence si on lit l'histoire avec les rapports de force suivants :
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Goku SSJ3 à fond <ou= Kid Buu <ou= Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.



C'est bien ça mais toute façon entre Kid Buu et Super Buu s'il doit y avoir une différence, ça ne serait que d'une goutte. Les 2 se valent. Goku SSJ3 vs Kid Buu, ils etaient à fond et le match etait équilibré
Et Kid Buu en devenant Gros Buu mechant il y a des millions d'années, a perdu en puissance et en colère.

Ce même Gros Buu vs Goku SSJ3 ou les 2 ne sont pas à fond : match sérré/legère dominance de Goku.
S'ils seraient à fond on aurait peut être le même resultat qu'avec Gotenks SSJ3 et Super Buu : égalité avec petite dominance du saiyan


Citation de: FLO870 le 08 Janvier 2019 à 18:29:35
L'interet Scenaristique de dire que Goku pouvait en faite battre Gros Buu c'est je pense juste pour justifier que Goku puisse tenir contre Kid Buu qui est plus Fort que le gros Buu donc ce fait n'indique en rien que Goku surpasse super Boo ou Gohan


Gohan ultime surclasse toute la team Z c'est sûr . Dans DBS il sera rabaissé et Vegeta deviendra égalité avec Goku
Puis un Goku SSJ3 vs Super Buu il est presque sûr que le resultat serait pareil qu'avec Kid Buu

Citation de: Bejita78 le 09 Janvier 2019 à 12:37:24
Encore une preuve que les absorptions ne son pas additionnelles et encore une preuve que cette saga est plein d'incohérence.

Quand le gros Buu mange Dabla, il ne gagne pas en puissance (pareil pour Super Buu quand il mange la Z Team). Mais quand Evil Buu mange le gros Buu, il gagne en puissance.

Pas très crédible pour moi.


Ok Dabura et les amis de la team Z sont faibles
En mangeant Gros Buu, Gotenks, Gohan, il gagne en puissance (SuperBuu --> Buutenks -->Buuhan)

Bien que Gros Buu gentil, faible comme il est, a augmenté considérablement la force d'Evil Buu. vu comment il se fait défoncé par Evil buu et Kid Buu, il a l'air d'être niveau SSJ1

Citation de: Denys le 08 Janvier 2019 à 17:10:18
Faut penser à l'aspect scripté aussi : l'histoire de Vegeta qui dit que "Carot" est le numéro 1, c'est pour clarifier que Goku est devenu le héros principal de l'arc et que Gohan est relégué aux oubliettes. (bah, autant inclure vegeto dans cette histoire tant qu'à faire : lui aussi n'est pas déclaré numéro 1)


Pourtant Vegeta a bien vu Gohan mystique depuis l'au-delà
Mais quand il dit que Goku est number one c'est sûr qu'il n'a pas prit en compte Gohan, soit parce que les morts ne comptent pas, soit c'etait une comparaison entre lui et Goku seulement
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Denys le 09 Janvier 2019 à 16:06:06
Vous mélangez des trucs j'ai l'impression, pour la comparaison avec les absorptions de Cell et Buu :

Cell n'a qu'une méthode pour chopper les autres : sa queue.
Buu a 2 méthodes :
- utiliser un "morceau de lui" pour absorber,
- transformer la victime avec son antenne,

La 1ère, c'est juste pour manger et l'autre, pour prendre la puissance. Et en ce qui concerne le Gentil Buu, voici le dialogue :
- oh regarde, le Gentil Buu qui a été avalé, on va peut-être pouvoir sauver les autres qui se sont fait prendre de la même façon,

ce à quoi SUPER BUU répond :
- non parce que lui, je l'ai traité différemment des autres.

Voilà : il a avalé Gros Buu pour gagner en puissance et les autres juste pour manger.

Parmis ceux qui ont été transformés puis avalés, seul Gros Buu avait son cocon à l'intérieur du corps.

Gros Majin Buu sait juste comment transformer les gens mais sans jamais être capable de prendre aussi leur puissance alors que Super Buu oui (car c'est le + intelligent des Buu).

Et Gotenks SSJ3 est + fort que Goku SSJ3 vu que ce dernier faisait 50/50 avec Gros Buu. Le cas échéant, faudrait m'expliquer le "pourquoi tu redeviens normal, j'adore me battre avec toi".
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Eros le 09 Janvier 2019 à 23:08:14
De mémoire et ça ne concerne que l'anime, il me semble que lorsque Super Buu reprend sa forme de Buu Kid, il est dit qu'il perd en puissance et c'est pourquoi Goku et Végéta sont confiant de l'affronter lui, mais par contre il gagne en cruauté et en réserve d'énergie.

Pour ma part je fais une distinction entre réserve d'énergie et puissance/force. C'est comme avoir d'un côté une voiture de 300 ch et un réservoir de 50 litres et de l'autre une voiture de 200 ch et un réservoir de 80 litres.
Donc là ou Buu Kid devient chaud à battre, c'est sur le fait que son endurance est juste énorme et sa régénération y est lié.

Et même si ce n'est pas comme ça, Buu absorbe ses adversaires et encore il absorbe que les forts, genre Dabra, il ne l'a pas absorbé, ni Vegeta.
Donc en absorbant il additionne la force de l'être absorbé à la sienne, ce n'est pas une fusion, donc en additionnant comment peut-il perdre en force?

Ce qui fait que pour moi niveau force Buhan>Buutenk>Super Buu=Gros Buu (Celui contre Goku, seul le caractère change, vu que l'un est issu de l'autre)>= Buu Kid (mais ce dernier étant plus endurant, ce qui en combat avec de la régénération est un plus)> Gros Buu (celui arraché à Super Buu.

Par contre pour Goku qui affronte Buu Kid, il me semble que ce Goku là est légèrement moins fort que celui qui affronte Gros Buu, car il n'arrive pas à atteindre sa pleine puissance de SSJ3 avec son corps de mortel comme il pouvait le faire avec son corps de "mort" et dans l'autre monde, d'où le fait de basculer sur le plan du genkidama.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 10 Janvier 2019 à 00:29:15
Citation de: itachi 316 le 07 Janvier 2019 à 09:27:12
Toi Séphiroth tu en penses quoi ?
Dans ton analyse et en prenant en compte l'info que l'on a eu dernièrement du Vjump comment tu classes les Buu et pourquoi ?


Je reste fidèle à ce qui est dit dans le manga.
Shin explique que Kid Boo a perdu en puissance en absorbant les Kaioshin. Donc Kid Boo > Gros Boo.
Ensuite, on sait que Super Boo n'est pas plus fort, c'est simplement une version offensive, un genre de "mode combat" de Boo. Donc Super Boo = Gros Boo.

Bref, on sait déjà que, en puissance Brut : Kid Boo > Super Boo = Gros Boo.
Ensuite, on comble les trous avec le reste des infos : Boo (Gohan) > Boo (Gotenks) > Kid Boo > Super Boo = Gros Boo > Boo maigre > Boo gentil.

Reste les deux inconnus : Boo (Kaioshin du Sud) et Boo (Piccolo). En ce qui me concerne, je les placerais comme ça :
Boo (Gohan) > Boo (Gotenks) > Boo (Kaioshin du Sud) > Boo (Piccolo) > Kid Boo > Super Boo = Gros Boo > Boo maigre > Boo gentil.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Bejita78 le 10 Janvier 2019 à 07:24:03
C'est bien beau d'être fidél à ce qui est dit dans le Manga. Mais même dans le Manga il y a des incohérences. (Coucou le noyau de Cell...)

Donc à un moment donné il faut aussi réfléchir logiquement car parfois l'auteur ce trompe, oublie, choisi la facilité...
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 10 Janvier 2019 à 13:19:58
Citation de: Sephiroth le 10 Janvier 2019 à 00:29:15

Je reste fidèle à ce qui est dit dans le manga.
Shin explique que Kid Boo a perdu en puissance en absorbant les Kaioshin. Donc Kid Boo > Gros Boo.
Ensuite, on sait que Super Boo n'est pas plus fort, c'est simplement une version offensive, un genre de "mode combat" de Boo. Donc Super Boo = Gros  Boo gentil.

Ce n'est pas ce qui est dit dans le manga.
1) Il y a bien une différence de puissance entre Gros Méchant Buu et Super Buu.
D'abord, Goku se met à sentir le ki de Super Buu depuis le kaioshinkai dès qu'il apparaît. Puis, comme je te l'ai déjà souligné, Piccolo précise que ce n'est pas que sa forme et que tout chez lui est plus grand. Tu m'avait dit faire confiance à Herms et c'est ce qu'il a traduit.

2) C'est l'absorption du Dai Kaioshin qui est déterminante dans la baisse de puissance entre Kid Buu et Gros Méchant Buu. D'ailleurs, lorsque Super Buu se transforme en Buu (kaioshin du sud), sa puissance augmente.
En gros, ce que dit le manga, c'est que l'absorption du Dai Kaioshin a complété celle du kaioshin du sud. Et en complétant celle-ci, Buu a gagné un cœur qui a fait redescendre sa puissance. Et chaque fois que ce cœur est submergé par le mal (comme lorsqu'il est en colère), la puissance de Gros Méchant Buu monte en flèche (face à Dabra, face à Vegeta). Lorsqu'il ne contrôle plus sa colère, un Buu maléfique maigre se crée et l'absorbe. Super Buu n'est plus aussi restreint que le Gros Buu méchant. Ces Buu sont restreints par rapport à leur puissance maximale à cause de leur cœur. Celui de Super Buu est moins important.
Kid Buu utilise toute sa puissance à 100 % car il n'a plus aucune restriction.

Ça, c'est ce qui est raconté dans le manga. À partir de là, tu peux faire à peu près tous les classements que tu veux.
Oui, kaioshin statut que la puissance du Gros méchant Buu au repos est moins élevée que celle de Buu (absorption Kaioshin du sud). Et rien n'empêche qu'un Gros méchant Buu à 100% soit plus fort que Kid Buu. Peut-être est-ce l'inverse.
Super Buu est plus fort au repos que Gros Buu. Et absolument rien ne statut clairement le rapport de force entre Super Buu et Kid Buu.
Cependant, si Kid Buu était plus puissant, il serait vraiment très étrange que Goku pense gagner en 1 contre 1 en étant très sûr de lui, alors qu'il n'envisageait de battre Super Buu qu'avec la fusion. De même, ses réactions seraient très étranges.
Lorsque Buu passe de Buuhan à Super Buu :
"Avec cela, le pouvoir de Boo devrait avoir significativement chuter ! On y est presque ! Regarde, regarde : la taille de son ki est complètement différente de celle d'avant! "
"Même si Buu est complètement revenu à son état d'origine, nous ne rivalisons toujours pas du tout avec sa puissance !
Si nous sortons à l'extérieur dans cet état, nous allons nous faire inconditionnellement déchirer...!!"
(ou, si tu préfères "on va se faire bousiller, c'est sûr !")

Il pense à une défaite certaine.

Puis après que Buu retrouve sa forme pure
"On a réussi ! De cette façon, nous pourrions être capable de parvenir à quelque chose."
"Nous voulons combattre uniquement avec notre propre puissance. Je suis désolé, d'autant plus que c'est maintenant devenu vraiment dangereux... Mais il n'est plus fusionné non plus..."
"Si je veux l'éliminer, je dois rassembler du ki pendant environ 1 minute."
"Je suppose que je me suis trop emballé et me la suis trop joué. Mais je pensais que ça se passerait un peu mieux que ça...!"


Il pensait gagner plus facilement mais pense toujours pouvoir gagner.

La narration me paraît aller dans un seul sens.


J'ajouterais une précision avec un passage supplémentaire que Herms a traduit.
Chapter: 512 (DBZ 318), P1.6
Context: Vegeta asks Goku if he's gathered enough ki to defeat Boo yet
Goku: "I...I know..! I know, but...It's strange... I gathered my ki close to full power, but...The ki which I al...already gathered has begun falling off...!"


Donc Goku estime pouvoir éliminer Kid Buu en utilisant 100% de sa puissance. Il estimait pouvoir battre Gros méchant Buu. Il estimait une défaite certaine contre Super Buu.
Titre: Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sephiroth le 11 Janvier 2019 à 00:35:21
Oui j'ai confiance en Herms, mais également en Fédoua Lamodière (auteure et traductrice officielle sur la licence Dragon Ball). Je m'en tiens donc à l'oeuvre que j'ai lu et au sens global que tout cela a, et à ce que Toriyama nous dit à nous lecteurs au travers de son oeuvre et de ses personnages, bien plus qu'aux petites phrases que l'on pourrait triturer dans tous les sens pour leurs faire dire égoïstement ce qui nous arrange.

Bref, j'ai juste mis au clair ce que nous dit la Perfect Edition française accompagné de mon modeste point de vue sur les éléments manquants de précision (Boo Kaioshin du Sud et Boo Piccolo) et ça me semble plutôt pertinent et cohérent. Et s'il s'agit de discuter de ça, pas de soucis, mais un débat autour d'une langue que ni moi ni personne ici ne maîtrise n'a, de mon point de vue, absolument aucun sens. Je m'abstiendrais donc d'y participer. :cool:


Citation de: Bejita78 le 10 Janvier 2019 à 07:24:03
C'est bien beau d'être fidél à ce qui est dit dans le Manga. Mais même dans le Manga il y a des incohérences. (Coucou le noyau de Cell...)

Donc à un moment donné il faut aussi réfléchir logiquement car parfois l'auteur ce trompe, oublie, choisi la facilité...


Ce n'est pas par ce qu'il y a quelques erreurs dans une fiction, qu'il faut tout remettre en question et choisir d'inventer ce que l'on veut. 99,99% de ce que raconte Dragon Ball se tient.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 11 Janvier 2019 à 12:38:17
Je comprends ton point de vue. Mais as-tu conscience que tu tritures toi-même les phrases qui t'arrangent ?
Parce que concrètement, même si l'on s'en tient à la traduction de Lamodière, on a Goku qui stipule "on va se faire bousiller, c'est sûr !" face à Super Buu.
Si on en reste à cette simple phrase, elle exprime la certitude d'une défaite, point. Si tu commences à partir sur un "ouais mais en fait, il voulait en venir à [insérer votre interprétation]", bah tu tritures l'histoire qui nous est racontée.

Et au-delà de la traduction de Lamodière, tu as 2 personnes (dont une à qui tu fais à peu près confiance) qui te traduisent la phrase précédente par un "nous ne rivalisons toujours pas avec sa puissance". Donc le choix de Lamodière avec son "il va nous donner du fil à retordre", c'est juste pour dire en gros "il est plus fort que nous" et pas "ce sera juste un combat difficile".

Une fois que tu arrêtes de triturer cette affirmation de Goku, bah y a plus vraiment de solution pour ta lecture. Surtout que Goku estime qu'en utilisant toute sa puissance, il peut éliminer Kid Buu.
Ça aussi, c'est une parole qui dit qu'il peut battre Kid Buu à condition que.

Super Buu ==> "on va se faire bousiller, c'est sûr !" (expression de la certitude, l'absolu, l'inconditionnel)

Kid Buu ==> "si je veux l'éliminer, je dois rassembler mon ki pendant environ 1 minute." (expression d'une possibilité sous condition)

Ça, ce sont les phrases sans interprétation et sans triturer quoique ce soit. Après, j'ai conscience que ça puisse être un peu emmerdant de se rendre compte d'une narration légèrement différente. Je dis légèrement parce qu'en fait ça ne change pas énormément de choses. Et quoiqu'il en soit, l'arc Buu est pour moi le moins bon de tout Dragon Ball. Le seul aspect que je trouve intéressant sont les relations entre les personnages et l'aspect familial qui en ressort.
Et effectivement, il n'y a quasiment aucune erreur dans Dragon Ball. Tout est cohérent. Par contre, il y a quelques faiblesses de narration à certains moments.
On pourrait parler de Goku qui explique à Piccolo que lorsqu'il a dit à Gros Buu que quelqu'un de plus fort allait venir, il semblait content ==> en fait, si vous relisez le passage en question, Goku annonce que les 3 recherchés viendront le rencontrer dans 2 jours, Gros Buu demande s'ils sont forts mais Goku ne répond pas. Goku ne dit pas exactement que quelqu'un de plus fort va venir l'affronter. C'est presque du pinaillage, hein.  :D
Titre: Re : Re : Re : Le buu le plus fort
Posté par: itachi 316 le 11 Janvier 2019 à 13:29:11
Citation de: Sephiroth le 11 Janvier 2019 à 00:35:21
Oui j'ai confiance en Herms, mais également en Fédoua Lamodière (auteure et traductrice officielle sur la licence Dragon Ball). Je m'en tiens donc à l'oeuvre que j'ai lu et au sens global que tout cela a, et à ce que Toriyama nous dit à nous lecteurs au travers de son oeuvre et de ses personnages, bien plus qu'aux petites phrases que l'on pourrait triturer dans tous les sens pour leurs faire dire égoïstement ce qui nous arrange.



C'est exactement le problème actuel , depuis 10 ou 15 dernières ans tout le monde fonctionne comme cela donc on va dire que ça me fait plaisir de te voir dire ça.
Le nombre de désaccord qui pouvait durer de nombreuses page que j'ai eu ici pour de simple phrase.
Aujourd'hui on ne regarde plus un oeuvre dans sa globalité.

Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 11 Janvier 2019 à 14:00:06
Tout à fait. Sauf que ce sont plutôt les pro-Kid Buu qui dénaturent le sens global et triturent les petites phrases.
La plupart des fans avec qui j'ai échangé ont lu la même histoire que moi sur ce point en prenant l'oeuvre dans sa globalité.

Je mets ici la vidéo d'un youtubeur qui s'exprime parfaitement bien sur le sujet et sans mauvaise foi.
Je trouve son point de vue très intéressant (je trouvais aussi le point de vue de Hedge très intéressant même si je partageais pas son avis sur la question).

https://m.youtube.com/watch?v=MfaW70pnnQI
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 11 Janvier 2019 à 14:35:45
Je trouve que personne n'est juste dans ce débat. Si vous étiez tous 100% honnête avec vous-même, vous auriez dit que ça reste de l'interprétation de chacun puisque le niveau de puissance de Kid Boo est inconnue et il n'y a aucune réponse officielle de la part de Toriyama qui répond à ça. Il y a différente façon de procéder, chaque personne part d'un point et arrive à un certain résultat. Après, c'est bien d'en discuter et d'échanger, mais n'essayez pas de convaincre les autres alors que vous ne détenez pas la vérité absolue puisque tout le monde se base sur ce qu'il a compris.

Y'a des personnes qui partiront du raisonnement "Boohan >> all Boo" et d'autres de "Kid Boo >> all Boo". Moi, perso, je pars du raisonnement que Boohan >> all Boo, mais ça reste mon interprétation et de ce que moi j'ai compris, mais au fond il n'y a pas de réponse claire, nette et précise.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Francky9g le 11 Janvier 2019 à 14:46:45
Exactement. Rien n'est statué directement. Même avec le "je suis le plus puissant des djinns" de Buuhan, il faut interpréter qu'en fait il a en mémoire sa version Kid Buu.

En revanche, si nous partions du principe Kid Buu > All, alors le récit de l'arc Buu serait truffé d'incongruités et deviendrait très étrange (et pas dans le bon sens).
C'est pour cette raison que la qualité d'écriture de cet arc est corrélée avec ce rapport de force entre Kid Buu et ses autres versions. Suivant où il se place, il y a plus ou moins d'etrangetés. Ceux qui optent pour une lecture en ayant le moins ne peuvent pas tomber d'accord avec les autres puisqu'elle est intrinsèquement liée à la qualité et au talent de Toriyama.
Titre: Re : Le buu le plus fort
Posté par: Sento le 11 Janvier 2019 à 14:53:29
Toriyama n'est pas parfait non plus, à un moment donné faut arrêter de le voir comme un être divin. Comme je l'ai dit, chacun a sa propre façon de procéder, pour certains il est plus que logique que le boss de fin soit