Le buu le plus fort

Démarré par Jean-Guy le kikoo, 16 Février 2016 à 18:44:34

« précédent - suivant »

Le Boo le plus fort?

Buhan
42 (73.7%)
Kid Boo
15 (26.3%)
Egalité
0 (0%)

Total des votants: 55

Francky9g

C'est une question que je me suis posée et dont je n'ai évidemment pas la réponse. Il y a encore 5 ans, je ne me la serais jamais posée.
On peut tout de même essayer de poser des bases.
1) Toriyama aurait fait une merde narrative incohérente avec l'arc Buu. Nous, lecteurs, n'étant pas avertis du changement de qualité d'écriture entre l'avant et l'après (début de l'arc Buu), aurions poursuivi la lecture de l'histoire avec la même cohérence qui était présente dans tout Dragon Ball jusqu'à cet arc. C'est une possibilité, mais alors rien n'indiquant cette incohérence dans le récit (Buuhan = Goku SSJ3 > Buutenks > Gohan > Super Buu) et tout les problèmes narratifs que cela implique, Toriyama aurait alors eu un incroyable coup de chance en racontant mal un récit incohérent qui le rendrait donc finalement cohérent.
Très peu probable selon moi.

2) Toriyama a raconté une histoire souffrant de quelques faiblesses narratives dans l'arc Buu, permettant de lire cet arc légèrement différemment selon sa sensibilité et/ou sa compréhension (les traductions n'étant pas vraiment littérales, ce qui est normal, influent fortement cette dernière). La qualité de l'écriture globale de Dragon Ball reste la même du début à la fin avec quelques faiblesses ici ou là (mais rien de bien méchant qui nuirait au sens général).
Cela me paraît déjà plus probable.

Avoir un Kid Buu plus fort que Super Buu (ou l'inverse), c'est relativement envisageable malgré tous les désaccords dans les débats. Mais un Buuhan qui aurait le même niveau que Goku SSJ3 et qui serait moins fort que Kid Buu, désolé, mais ça n'est envisageable que dans une histoire extrêmement mal racontée (genre par un gosse de 5 ans qui serait moins regardant qu'un adulte sur la cohérence d'un récit).

Ironmugen

Purée si Buuhan est aussi fort qu'un Goku SSJ3, elle est rigolote la tranche qu'il tire Goku quand il voit que Gohan se fait absorber alors qu'il devient juste aussi fort que lui.

Un Goku qui tient à tout prix à fusionner avec quelqu'un pour combattre VS un Goku qui se sent chaud pour taper dans Kid Buu tout seul... ça coule de source je pense. Sans compter que quand Buutenks (censé être moins fort que Buuhan) fonce sur Goku, ce dernier se transforme en SSJ3 mais en panique l'air de se dire Yaburekabure (je fonce et osef).

HoyokuTensho

Mais c'est une connerie cette indication pourquoi se prendre la tête ?
Ni Tori ni la TOEI ni le manga ni l'anime n'ont confirmé Buuhan egal au SSJ3

Sento

En fait le truc c'est qu'en absorbant Gohan Ultime Buuhan a gagné une puissance qui est = à Goku SSJ3, mais il faut aussi prendre en compte qu'il avait déjà la puissance de Gotenks donc ça fait Gotenks + Gohan Ultime (= Goku SSJ3) et voilà.

Tomlagom

Alors non , en fait la fusion de gotenks s'était arrêté et donc buuhan possède la force de goten + trunks + piccolo + gohan ultime, alors que buutenks possède la force de piccolo + gotenks ssj3.
Voilà.

itachi 316

Je pense que Sento est dans le vrai dans son interprétation de la traduction de la phrase. Après tout goku ssj3 et gohan ultime il ne doit pas y avoir une grosse différence ça reste cohérent.

Sento

Oui, je pense que ça reste l'interprétation la plus logique pour le moment.

Ryū-Ken

#907
Citation de: itachi 316 le 02 Janvier 2019 à 18:10:17
Après tout goku ssj3 et gohan ultime il ne doit pas y avoir une grosse différence ça reste cohérent.

Bah justement il y a une énorme différence de puissance entre Gohan Mystic & Goku SSJ3 dans cette Saga. Goku flippe de se battre contre Super Buu alors que Gohan défonce Super Buu sans se prendre un seul coup  :cool:

Francky9g

La façon dont l'histoire est racontée laisse penser que Mystic Gohan, Super Buu, Kid Buu, Gotenks SSJ3, Goku SSJ3 et Gros Buu méchant sont dans la même catégorie. Mais Mystic Gohan est le champion de celle-ci, tandis que Gros Buu méchant en est le plus faible.

Donc, oui, Gohan ne paraît pas être à des années lumières, mais est bien plus puissant que Super Buu qui est lui-même craint par Goku.

La catégorie au-dessus regroupe Vegeto SSJ, Buuhan et Buutenks.

HoyokuTensho

Citation de: itachi 316 le 02 Janvier 2019 à 18:10:17
Je pense que Sento est dans le vrai dans son interprétation de la traduction de la phrase. Après tout goku ssj3 et gohan ultime il ne doit pas y avoir une grosse différence ça reste cohérent.

Sur la page en question il n'est pas écrit "avec Gohan absorbé Buuhan a la capacité de faire jeu égal avec Goku SSJ3" ? 
C'est la Shueisha qui n'a pas révisé son DB et qui le dit, c'est pas Toriyama

Au pire oui si on prend le Goku SSJ3 de DBS puisque qques années après la saga Buu il est logiquement devenu plus fort

itachi 316

Beaucoup disent que Buuhan c'est Super Buu + Gohan Ultime + Picollo + Goten + Trunks etc mais doit-on le prendre comme cela car ça a l'air plus complexe?
Kaioshin à raconté que Kid buu qui avait absorbé le Dai kaio shin avait perdu en puissance c'est bien la preuve que ses absorptions n'additionnent pas toutes les puissances de chaque personnages qu'il absorbe.
Si l'on prend la phrase de Kaioshin ça donne même l'impression que la force du personnage le plus puissant qu'il a absorbé vient remplacer la sienne ce qui donnerai Buuhan = Gohan Ultime ou encore Buutenks = Gotenks .
Quand pensez-vous?

FLO870

Oui le fait de gagné en bonté diminue sa puissance mais lorsqu'il devient Gros Buu sa bonté est certainement au maximum donc ses absorption d'après ré augmente sa force car il ne gagne pas plus de bonté
C'est certainement pour cette raison que super Buu est bien plus fort que le gros buu: sa bonté a énormément diminuée et donc sa puissance a remontée
Euh non sa ne tient pas car sa voudrait dire que Gotenks est plus fort que Gohan vu que Buutenks lamine Gohan

Tomlagom

Le dai kaioShin c'est fait absorber exprès. Il ce peut qu'il avait comme plan d'utiliser ses pouvoirs pour pouvoir bloquer une partie des pouvoirs de buu, comme il a en même temps donné à  buu un mental d'enfant

itachi 316

Citation de: FLO870 le 05 Janvier 2019 à 13:18:30
Oui le fait de gagné en bonté diminue sa puissance mais lorsqu'il devient Gros Buu sa bonté est certainement au maximum donc ses absorption d'après ré augmente sa force car il ne gagne pas plus de bonté
C'est certainement pour cette raison que super Buu est bien plus fort que le gros buu: sa bonté a énormément diminuée et donc sa puissance a remontée
Euh non sa ne tient pas car sa voudrait dire que Gotenks est plus fort que Gohan vu que Buutenks lamine Gohan

Pourquoi Gotenks qui est une fusion ne pourrait pas être plus fort que Gohan ?
Et pourquoi la bonté diminue la puissance ? En absorbant un gars comme Gohan qui est suffisamment bon pour renvoyer une boule genki ne devrait pas donner de puissance à Super Buu dans ce cas...

Francky9g

#914
Pour la baisse de puissance après l'absorption du Dai Kaioshin, c'est à la libre interprétation. Personnellement, je pense surtout que sa puissance a baissé à cause de son nouvel état d'esprit plus calme et gentil.
Lorsque que le Gros Buu sort de son cocon face à Gohan et Kaioshin, il a une puissance un poil plus élevée que celle de Gohan SSJ, mais ce dernier estime qu'il a ses chances en laissant éclater sa colère (donc en atteignant son SSJ2). Notons que Kaioshin ne dit pas qu'il est moins puissant qu'à l'époque, donc à priori le Gros Buu de l'époque avait la même puissance lorsqu'il venait d'absorber le Dai Kaioshin. Une puissance d'un niveau inférieur au SSJ2 (Gohan estime qu'il peut le battre à cette condition).

Sauf que.
Dès que le Gros Buu s'enerve un peu, sa puissance augmente considérablement au point que Gohan fuit paniqué, ce qui signifie qu'il n'est plus à la portée d'un Gohan SSJ2 (s'il avait réussi à retrouver son niveau ado).
Cela semble montrer que la puissance de Gros Buu varie selon ses émotions. Calme => niveau inférieur au SSJ2. Colérique => niveau d'un SSJ3 (pas à fond d'après Goku).
Or on ne sait pas si Gros Buu a déjà été à fond. Son plus haut niveau aperçu fut contre Goku SSJ3 pas à fond, mais il semblait complètement à l'aise et s'amusait, ce qui laisse penser qu'il pouvait devenir encore plus fort, donc au moins le même niveau qu'un SSJ3.

On sait que lorsqu'il se sépare avec le maigre, ce dernier possède plus de la moitié de la puissance, et que lorsqu'il mange le Gentil Buu, il absorbe sa puissance.
Pour résumer, on ne sait pas à combien de % était Gros Buu face à Goku SSJ3 (80% ? 90% ?), mais son potentiel 100 % s'est séparé en 2 avec plus de 50 % pour le Buu maigre (case du narrateur).
Lorsque Buu maigre absorbe la puissance du Gentil Buu, il est théoriquement revenu à 100 %.
Sauf que lui, on en est pas tout à fait sûr face à Gotenks, il est sûr et certain qu'il est à 100 % face à Mystic Gohan.

Tout cela pour dire qu'il est possible que Gros Buu méchant n'ait montré que 70 % (voire 90 %) de sa puissance, que Goku et Piccolo aient tous les deux pensé que ce soit son maximum, mais qu'il pouvait atteindre la puissance brute de Super Buu (ce qui serait assez logique).
Goku estime qu'il ne peut pas battre Super Buu, même avec l'aide de Vegeta, alors que Super Buu a un niveau équivalent à celui de Gotenks SSJ3 dont la puissance semble tout de même surprendre Mystic Gohan (ce qui peut être interprété comme une forme de reconnaissance du type "Tiens !? Il est moins fort mais il est dans ma ligue").
Donc nous avons l'orde suivant :
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Goku SSJ3 à fond < Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.
Vous noterez que Gros Buu à fond n'apparait pas dans ce classement.

Goku estime que Kid Buu est à sa portée, et ce, même après l'avoir combattu. Il pense même pouvoir faire un One Shot si Vegeta parvient à l'occuper pendant 1 minute (alors que contre Super Buu, il était sûr qu'ils perdraient).
Donc, en terme de puissance, Kid Buu semble se situer quelque part entre Goku SSJ3 et SuperBuu. Plus ou moins fort que le Gros Buu méchant, on ne peut savoir puiqu'on ne l'a jamais vu à fond.
2 cas de figure :
Soit Goku a estimé le niveau maximum de Gros Buu et ne s'est pas trompé : Gros Buu méchant serait donc un peu moins fort que Goku SSJ3 à fond. On aurait alors :
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Gros Buu à fond < Goku SSJ3 à fond <ou= Kid Buu < Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.

Soit Goku n'a pas bien estimé son niveau Max et s'est donc trompé : Gros Buu serait alors au moins aussi fort que Goku SSJ3 et atteindrait au mieux la puissance brute de Super Buu. On aurait alors 2 possibilités :
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Goku SSJ3 à fond <ou= Gros Buu à fond <ou= Kid Buu < Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.
ou
Goku SSJ3 pas à fond = Gros Buu pas à fond < Goku SSJ3 à fond <ou= Kid Buu < Gros Buu <ou= Super Buu à fond <ou= Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan.

Le caractère doux et calme du Dai Kaioshin aurait donc à la fois abaissé sa puissance au repos par rapport à la puissance de Kid Buu (passant quoiqu'il en soit d'un niveau SSJ3 à un niveau inférieur à Gohan ado SSJ2) et par rapport à sa puissance maximale à 100% lorsqu'il est en colère (niveau SSJ3).