Forum Dragon Ball Super

Double poste volontaire, pour que Saiyuke puisse faire l'edit nécessaire ^^

Trois faits marquants : les choses semblent s'accélérer en termes de rythme, en effet le combat Fat Buu VS Evil Buu, c'est pour la semaine prochaine.D'autre part, le Next Episode Preview est plus court, puisque un trailer de Fukkatsu no F a été diffusé juste après l'ending :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUqAKccd.png&hash=1439db3630e4d7e7c2a92801d0da444ba4b692b5)


Et enfin, la cerise sur le gâteau, un nouveau thème a été dévoilé pour l'apparition de Super Gotenks

Merci ShinGaijin ! :ha: Réveil tardif pour moi... Ca y est, le combat le plus marrant de la saga va bientôt commencer alors ? Dommage que Skin Buu ne reste pas longtemps car j'aime bien le perso...

Le rythme a été extrêmement accru dans la deuxième moitié de l'épisode, sautant les meurtres horribles des deux tarés.
Les fans internationaux sont divisés sur le pourquoi du comment :
- certains pensent que c'est simplement une forme de censure appliquée à la version japonaise.
- d'autres pensent que c'est une scène supprimée dans les deux versions.
- d'autres encore pensent que vu qu'il reste techniquement moins de 20 épisodes à la version japonaise (13 épisodes pour le générique final qui commence en janvier), celle-ci est repassée en mode rapide dès cette deuxième partie de l'épisode et jusqu'à la fin de l'histoire.

Ils attendent des nouvelles de la version J-One diffusée demain pour savoir le fin de mot de l'histoire.
Espérons que quelqu'un dans notre communauté française puisse regarder J-One et fournir des réponses.

Ah ah c'est clair, il y a eu de nombreux commentaires à ce sujet.
Autant je déteste la censure, mais pour la scène où les deux anciens se font assassiner par ces deux ordures, je peux comprendre qu'ils aient supprimé ça.C'est de loin la scène la plus cruelle et choquante de cette saga, pas forcément montrable aux plus jeunes.

Et à propos de la version internationale, ce serait effectivement sympa d'en savoir plus sur le montage.Si quelqu'un pouvait ne serait-ce que regarder l'épisode demain et nous dire ce qu'il en est ^u^

Citation de: saiyuke le 07 Décembre 2014 à 11:33:32Merci ShinGaijin ! :ha: Réveil tardif pour moi...

De rien m'sieur  ^u^ et ton illustration déchire du caleçon, comme d'habitude.

J'ai l'impression que la plus part des membres qui suivaient DBKai à l'époque ou quand la Saga Buu à commencer, ont cessé de suivre les épisodes chaque semaine...  Ai-je tort ?

Vu que le résultat donné dans ce Kai est très moyen, ça a du décevoir une tonne de personnes aux fils des semaines... Je suivais en VF, mais étant donné que j'ai plus accès à la chaine, à mes yeux, le visionnage de Kai Buu a perdu un p'tit interet pour ma curiosité...

Effectivement, si quelqu'un peut capturer les épisodes sur J-One, même en BQ, via un truc en ligne fourni avec votre fournisseur par exemple, n'hésitez pas...
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Pour la censure, je me souviens que dans la version Internationale, un plan avec Dabla et les corps du voisinage était présent, alors que dans la version Fuji TV, c'était cutté. Je présume que ce sera de même avec cet épisode...

Alors perso je suis toujours :) J'avoue ne pas comprendre ceux qui disent que ca se dégrade pas mal sur la saga Kai buu.
En ce qui me concerne je trouve qu'à la base il y a une "baisse" entre DBZ et DBZ buu, donc forcément c'est aussi présent sur Kai. Ils ne peuvent pas non plus faire des miracles ;)
Mais bon, tout celà a je pense été déjç débattu 100x on va pas relancer le sujet ^^

A cause de certaines ost qui ont foiré certains moments et même quand, c'est bon, ça ne vaut pas Kikuchi et même Yama à certains moments, la couleur verte sur l'image....

Perso, je vais suivre l'épisode de la semaine uniquement en m'occupant de la traduction de la Kai Fansub.

Citation de: noham-el le 07 Décembre 2014 à 19:59:07Pour la censure, je me souviens que dans la version Internationale, un plan avec Dabla et les corps du voisinage était présent, alors que dans la version Fuji TV, c'était cutté. Je présume que ce sera de même avec cet épisode...

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPMudBIS.png&hash=6f03c332f96fd0cec37a1141f147d98dba9affad)

C'est bien là, no problemo ;)

Ah ah, j'abonde totalement dans le sens de ton propos Noham-el, Kai a incontestablement perdu en visibilité et donc en fans.En même temps, la cible principale de cette suite est les USA, une fois sortie, je ne me fais pas trop de soucis pour elle, connaissant la machine de guerre promotionnelle de FUNimation.
L'avenir semble déjà briller pour cette saga, très attendue.

Ensuite bon pour les cas hors Japon et USA, Kai est un big fail, pas tellement pour la qualité des doublages internationaux mais surtout par manque de visibilité.Sans les fan-sites, qui connaîtrait Kai aujourd'hui ? En France par exemple, faute d'éditeur de poids, crédible, qui fait le job de la promotion, tout le monde s'en fout.Ce n'est pas aux fans de faire tout le travail d'image, d'explication d'un produit.Y'à qu'a se rappeler des articles de la presse généraliste à propos de Kai, "la suite des aventures de Sangoku le super-guerrier" :pfff:

Dragon Ball Kai ne restera iconique qu'aux USA, à Hong-Kong et dans une bien moindre mesure au Japon (où seuls les "vieux" fans semblent être intéressés).Tant pis pour la Toei, qui ne sait définitivement plus s'entourer de partenaires solides et faire le travail nécessaire pour promouvoir ses œuvres.

Oui, comme le dit Clemsi, y'a plus vraiment de remasterisation de l'image. L'image est verte, tel un pauvre DVD d'AB...

L'OST aussi, inégale et pas cohérent, dans les genres, mais aussi avec les OST de Yamamoto ou de Kikuchi. On passe d'une OST épique à une OST techno-parade... Le mixage sonore aussi de la version japonaise est déplorable (voir la scène du retour de Goku, vjap et vf), avec des choix bizzares, des (bonnes) OST supprimé, etc, etc...

Les cuts aussi, le montage affreux, qui sent l'amateurisme, c'est assez honteux pour ce qui devrait être un travail fait par un grand studio... On a l'impression que ce sont parfois les ciseaux du Club Dorothée qui sont passé par là...

La censure aussi, digne d'une adaptation US daté de Fox Kids.

Les openings, endings, eyecatch, qui déçoivent, visuellement et musicalement.

La plus part s'y intéressent plus, n'y attendent plus rien. Surtout que le visionnage de la Saga Buu dans DBZ, mise à part la première partie avec Gohan, est assez agréable et rapide par rapport aux précédents arcs, donc l'intérêt de Kai Buu et de ces cuts est moindre. Et si c'est mal fait, ce l'est encore plus...

@ShinGaijin :Ouais, c'est bête... En France, là plus part n'ont pas compris DBKai, et font donc de la pub d'une façon assez merdique... ça a toujours été le cas de toute façon, que ce soit pour les animes ou les séries, la façon dont ça a été présenté à toujours été ridicule...

Nous, à l'époque, on a vu de l'intérêt dans Kai grâce (entre autres) à son OST qui donnait une autre perspective à DBZ. Maintenant, avec Kikuchi dans les DVD ou les diffusions, ça a plus grand intérêt, autant achetez l'intégrale uncut de DBZ en Bluray.
Pourtant, l'intérêt d'achetez Kai en France (ou aux US) est aussi pour son doublage, avec les performences des acteurs français ou américains qui donne tout, avec une écriture presque parfaite (donc faire de la pub en mode "Hé, c'est la suite de Sangoku et des petits Super-Guerriers" est une honte), c'est une injustice presque ce fail, quand pour une fois y'a de l'effort en France pour faire un truc bien...

Ça m'amène à me demander ce que va faire FUNimation ("ce qu'a fait", devrais-je dire, vu que tout est bouclé depuis un moment déjà) avec la saga Buu.C'est diffusable au Japon, mais aux USA...
Parce que pour info, Chris Sabat a déclaré dans une convention que "certaines BGM n'étaient pas terrible" bien avant qu'on ai vu quoi que ce soit; ils sont donc conscients du problème depuis un bout de temps.Wait and see...

Noon, hahahahaha! Même les Américains pensent que les OST de Kai Buu sont à chier ?! hahahaha On est pas fou, ce sont pas juste les "raleurs de français" qui pensent ça hahaha

C'est vrai qu'ils n'ont pas d'obligation de garder les OST originaux, suffit de voir certains remontages américains d'animes.
Après, quoi mettre ? Soit ils demandent à la Toei de produire d'autres OST, soit ils produisent eux-mêmes leurs propres OST dans un style inédit, soit ils remettent du Kikuchi pour avoir une cohérence avec les précédents arcs en DVD, soit ils remettent du Faulconer (ou rappelle Faulconer pour des BGM inédits, j'espère pas...), soit ils rappellent Yamamoto pour des OST 100% originaux à mixer (ce serait le plus cool...), soit, soit, ben...

Ca rend curieux de voir la version américaine tient. Une version uncut (vu que c'est la version internationale), avec une OST inédite, normalement meilleure que l'OST japonaise... je demande à voir.

Il a dit "certaines", bande de haters Français :hihi: , ce qui à mon humble avis est la cas aussi.D'autres BGM que Sumitomo a fait pour Kai poutrent tout, les morceaux symphoniques du moins.

Ils ne feront pas appel à un compositeur américain, c'est certain.Au mieux, comme ils l'ont fait sur la version TV de Kai, ils peuvent par contre changer le placement de musiques (lors du scandale Yamamoto), qui est le véritable souci de certains épisodes, sans compter la BGM ridicule du résumé de la version internationale.

Quant au montage...la version internationale est bien trop longue, les premiers épisodes Japonais sont montés comme un cartoon de Tex Avery...y'a certainement moyen de trouver un compromis.On ne sait pas quelle est exactement la marge de manœuvre de FUNimation, il est cependant certain qu'il n'y a qu'eux qui peuvent faire quelque chose, au moins pour la version TV (On ne le répètera jamais assez : "Always keep your TV recordings").  ^u^

FUNimation va rappeler Faulconer pour remplacer les BGM "pas terrible"  :hihi:

Citation de: noham-el le 07 Décembre 2014 à 19:59:07
J'ai l'impression que la plus part des membres qui suivaient DBKai à l'époque ou quand la Saga Buu à commencer, ont cessé de suivre les épisodes chaque semaine...  Ai-je tort ?

Pour ma part, c'est exactement ça car au début, je regardais en direct, maintenant, j'ai complètement lâché et seul la VF m'intéresse un tant soi peu :P

Franchement Kai n'a pas réussi à m'intéresser plus que ça et je préfère encore largement revoir DBZ que regarder Kai :p

Exactement pareil, j'ai lâcher Kai à cause des OST alors que je suivais bien assidûment au début. Pour ma part je préfère attendre les Bluray de la Saga Buu avec une très belle image et avec les excellente OST de l'époque.  :bave:

Eh bien, Kai n'a rien d'exceptionnel : il s'agit simplement de rendre regardable ce qui ne l'était plus.
En ce sens, c'est une réussite de bout en bout... sauf quand c'est la version où les OST malvenues de Kikuchi font leur retour, où devrais-je dire "moitié du catalogue d'OST de Kikuchi".

Cette saga Boo n'est pas différente : Z n'est plus regardable, Kai le rend regardable, en grande partie grâce aux nouvelles musiques et grâce au rythme un peu plus rapide et à la qualité d'image supérieure (surtout quand une team passe derrière pour recorriger les couleurs).
Malheureusement, un gros bémol de cette saga Boo est le fait que moins de fillers soient éliminés, ce qui rend certaines périodes déjà longuettes dans le manga particulièrement ennuyeuses. Notamment, tout ce qui va de Boo relâché à l'épisode actuel : on passe trop de temps avec "Boo ravage tout partout et les garçons s'entraînent à la fusion". Le rythme prend un sérieux coup dans l'aile comparé au manga (contrairement aux sagas précédentes où les fillers gardés étaient juste ce qu'il fallait). C'est le gros point faible de cette saga qui peut avoir un véritable impact négatif sur le plaisir de visionnage et peut vite instaurer une lassitude difficile à ignorer : un défaut majeur qui rend Z impossible à regarder avec plaisir de nos jours et qui est censé être corrigé ne l'est finalement que très relativement.

Donc, oui, cette saga Boo n'est pas aussi prenante que les sagas précédentes : l'image est bien améliorée SEULEMENT si quelqu'un repasse derrière apparemment, les musiques sont au poil et ont la grande variété qu'elles sont censées avoir à l'image de cet univers (bien fun ou épiques, à quand l'OST officielle qui nous fait trépigner d'impatience depuis des mois ?), les nouveaux génériques sont parfois supers et parfois acceptables (notamment le superbe Kuu-Zen-Zetsu-Go, expression dorénavant utilisée même pour la promotion du nouveau film), la VF a atteint des sommets inégalés qui font de chaque épisode un plaisir, mais voilà : le rythme a tendance à provoquer le même ennui et la même frustration que ce que fait Z, et ça, c'est presque fatal au plaisir de regarder la série.

Donc, n'étant déjà pas fan de toute la période "Boo s'amuse, les garçons s'entraînent", ça ne m'amuse pas du tout d'avoir une dizaine d'épisodes s'attardant là-dessus au lieu d'expédier tout ça en 4-5 épisodes maxi.
Mais maintenant que Boo va se transformer et qu'il va commencer à se passer à nouveau des choses intéressantes, mon intérêt pour cette saga Boo va peut-être revenir au sommet qu'il y avait jusqu'à la libération de Boo et pour le sacrifice démentiel de Vegeta.

Mais la remasterisation est excellente, c'est juste la coloriste qui est visiblement fan de Matrix, c'est tout  :haha:
Quoique bon sur HDTV c'est magnifique, c'est sur ordi que les couleurs me posent problème, ce qui n'était pas le cas des saisons précédentes.
Il serait tout de même intéressant de savoir pourquoi ces choix en terme de couleurs.Extrêmement curieux. #COLOMBO

Et je partage bien ton avis, Kai est du pain béni pour moi également.Surtout pour la saga Buu qui tire en longueur dans Z et se tape souvent des BGM basées sur le même thème.Ce n'est pas la faute à Kikuchi-sama bien sûr, mais au directeur audio qui visiblement en était fan xD.
Beaucoup de scènes d'anthologie cependant, ça reste Maître Kikuchi (^ o ^)/

Y'a beaucoup plus d'avis positifs sur les forums Japonais tout de même, t'es loin d'être le seul au monde à apprécier le show.Les français sont les champions du monde de la critique fermée et alambiquée.L'exemple qui tue : dans les précédentes saisons de Kai, nous avIons les Kévins et Julien experts en Sangoku le super guerrier, "Weu, c'quoi ces scènes redessinées ? C'est d'la merde wesh", 2 ans plus tard : "Où sont les scènes redessinées ? C'est d'la merde wesh".Oh, my bad. :pfff: Nos collègues US et internationaux flinguent aussi pas mal comme tu le sais  :haha: , mais soulignent avec autant de verve les points positifs.

Sinon t'inquiète, une compilation de BGM est bien prévue.

Citation de: Blinkage le 08 Décembre 2014 à 00:46:00Exactement pareil, j'ai lâcher Kai à cause des OST alors que je suivais bien assidûment au début. Pour ma part je préfère attendre les Bluray de la Saga Buu avec une très belle image et avec les excellente OST de l'époque.  :bave:

J'avoue que si la V1 avec les BGM de Kenji Yamamoto n'était pas disponible, j'aurais quitté le bateau depuis longtemps.Et que veux-tu dire par "OST d'époque" ? Les BGM dans les Blu-Ray sont les mêmes qu'à la télévision.

Tout est question de point de vue je suppose car perso, je trouve DBZ encore tout à faire regardable malgré son âge :P

Après forcément, si tu n'aimes pas les fillers, c'est sur que Z ne peux que te déplaire mais je les apprécie en grande majorité et je déplore leur disparition :p    De plus, je trouve vraiment les BGM de Sumimoto 20 milles lieux sous les mers niveaux en dessous de Kikuchi mais bon là, je doute que j'apprécie un jour autre chose, trop fan de Kikuchi que je suis ;D

Ah ah absolument, question de point de vue ^^ j'ajoute que sur cet épisode, et malgré l'excellent morceau symphonique de Sumitomo, celles de Kikuchi qui ont été utilisées dans Z pour l'apparition de Gotenks sont toujours aussi magnifiques et font honneur au Maître  :love:
En même temps, toi, on t'encadrera les masters 16mm des fillers de Gohan dans le désert, et ils te seront remis par Hiroshi Takahashi himself, tellement tu es un incurable fanboy.^^

Sinon, à titre de comparaison musicale, voilà ce qu'Ocean avait fait à l'époque (HD et stéréo, merci MediaCoder & Avidemux xD) :

Et pour l'anecdote, les remontages de Kai et Ocean sont quasiment identiques sur cet épisode  :haha:

Citation de: ShinGaijin le 08 Décembre 2014 à 15:59:43
Oui mais toi, on t'encadrera les masters 16mm des fillers de Gohan dans le désert, et ils te seront remis par Hiroshi Takahashi himself, tellement tu es un incurable fanboy.^^

Owiii, ce serait trop beau  ^u^


Mais plus sérieusement, il n'y a pas que les fillers gohanesques que j'apprécie car rien que l'épisode où Goku et Piccolo passent leur permis de conduire, moi je trouve ça génial  :haha:


Sinon une fois encore, la Version Océan s'en sort bien mieux que celle de FUNimation :P

Citationet à la qualité d'image supérieure (surtout quand une team passe derrière pour recorriger les couleurs).

Non, inférieur aux Dragon Box et inférieurs aux Blu ray de Funi  :mmm:

CitationDonc, oui, cette saga Boo n'est pas aussi prenante que les sagas précédentes : l'image est bien améliorée SEULEMENT si quelqu'un repasse derrière apparemment, les musiques sont au poil et ont la grande variété qu'elles sont censées avoir à l'image de cet univers (bien fun ou épiques, à quand l'OST officielle qui nous fait trépigner d'impatience depuis des mois ?)

Oui, si seulement quelqu'un repasse derrière comme c'est le cas avec la Kai Fansub et même avec ça, le vert est toujours un peu présent...
Pour les ost, on en a de bonnes, mais des wtf, là je pense à la scène des retrouvailles de Goku, complètement foirée, aucune émotion, le pire c'est qu'ils ont remis cette ost quand Goku se libère des anneaux d'énergie de Majin Vegeta dans le combat !  :pfff:

Puis, de toute façon, Kai est un bordel, on a du Yama, du Kikuchi, du compositeur de BOG...Déjà, ceux qui veulent découvrir le manga via la série animée seront perdus, ils commenceront avec la saga DB qui contient de l'ost de Kikuchi puis enchaîneront avec du Yama puis du Kikuchi à certains moments et encore une autre...

Citationles nouveaux génériques sont parfois supers et parfois acceptables (notamment le superbe Kuu-Zen-Zetsu-Go, expression dorénavant utilisée même pour la promotion du nouveau film)

Oui, ils sont pas mauvais, mais pas non plus épic, déjà Dragon Soul est largement meilleur, je trouve, meilleur dessins, meilleurs musique...et de toute façon, ça ne vaudra jamais ceux de Kageyama  :celljr:

Citationla VF a atteint des sommets inégalés qui font de chaque épisode un plaisir, mais voilà : le rythme a tendance à provoquer le même ennui et la même frustration que ce que fait Z, et ça, c'est presque fatal au plaisir de regarder la série.

Oui, un des points positifs de Kai, même si je suis anti vf, je dois reconnaître, qu'il y a une énormé différence de niveau entre la vf de Z et celle de Kai^^

De toute façon, moi je compte me faire mon Kai à moi en coupant les passages HS pour me rapprocher le plus du manga etc...avec les blurays season set de Funi de Z qui contiennent les ost de Kikuchi  :bave:

Un peu normal, déjà l'ost de Kikuchi est magnfique, elle fait l'unanimité, j'ai jamais vu quelqu'un s'en plaindre, à part Cold Skin ici^^

On la connaît depuis des années, ces musiques sont le symbole de l'anime !

Dans les jeux DBZ, quand on demande l'ost de l'anime, ça fera toujours référence à Kikuchi et non les autres compositeurs !

Désolé mais ton lien ne fonctionne pas .... Ça renvoie effectivement à la bonne page mais pas de vost de l'épisode 133 !!  :mmm:

Je vais m'occuper de la traduction de l'épisode ( Kai-fansub ).

Les traductions sont faites jusqu'au 136 Clemsi, on attends ton retour avec Zorro  :cool:

Je viens de finaliser la traduction pour la kai fansub de l'épisode 133 !

J'ai donc regardé l'épisode et je dois dire que l'ost de la fusion de Super Gotenks était vraiment bonne !

...

Par contre, mon moment préféré de cet épisode dans Z a été raté ! Je parle du moment où le chien poursuit Majin Buu, ce moment " Kawai " qui m'avait fait sourire niaisement la première fois que je l'ai vu  :love:

Et c'était grâce à cette ost !!! :

Dans cet épisode de Kai, Blah, le néant total niveau émotion, on aurait dit une ost de gameboy.

Ahhh, j'espère que si il y a remake de l'anime, on aura un compositeur qui égale Kikuchi ou qu'on reprendra ses pistes !

Super gentil la version KF mais tu n'aurais pas le 131 et 132 d'abord ?
Regarder les épisodes dans le désordre c'est moins cool :D

Bravo les mecs ! :ha: Franchement vous avez du courage :-) Vous devriez fusionner avec la Hadoken car vous faites tous un super boulot. Vous iriez plus vite en plus. En tout cas super boulot !

Citation de: Kaezar le 15 Janvier 2015 à 23:23:04
Super gentil la version KF mais tu n'aurais pas le 131 et 132 d'abord ?
Regarder les épisodes dans le désordre c'est moins cool :D

J'en ai parlé avec Zorro, on va régler ça au plus vite !  ^u^ ^u^
Merci Saiyuke, ça fait plaisir à lire, mais je ne pense pas qu'ils voudraient.

Bonne nouvelle :) Merci !