Forum Dragon Ball Super

1/ La fin de la Saga Piccolo Jr : Goku se défait de Piccolo et part avec Chichi sur le dos de Kinto-Un.
2/ La fin de la Saga Saiyen  : Goku apprend la vérité sur ses origines et tue le Prince des Saiyans .
3/ La fin de la Saga Namek : Goku venge le peuple des Saiyans et devient le Saiyan légendaire redouter par Freezer.
4/ La fin de la Saga Cell : Goku se sacrifie et son fils Gohan reprend le flambeau.
5/ La fin de la Saga Buu : Goku part entraîner Uub.

Je trouve que la meilleure fin était celle de GT qui bouclait tout... sauf qu'un téléfilm relançait la machine ensuite!!...
O : )=

Je n'irai pas par 4 chemin, je trouve que la meilleur fin c'est après la saga Buu.
c'est souvent ce que je voulais, mais ça ne se terminera plus tard.

Mon vote se portera sur la fin de l'arc Cell qui est juste génialissime. On a Goku qui se sacrifie, Végéta qui perd toute combativité suite à la mort de son rival, Gohan qui devient le digne successeur de son père. C'est émouvant et symbolique de plus il y a une certaine morale, bref un pur régale.

La Fin de l'Arc Freezer est juste énorme également, mais j'ai quand même une petite préférence pour la fin de l'arc Cell.

La Fin de la Saga Piccolo est pas mal aussi mais un peu trop classique à mon goût.

La Fin de la saga Saiyens laisse trop de questions en suspens, ce serait une fin trop brutale.

Et pour finir concernant la fin de l'arc Buu en soi elle est sympa mais elle fais vraiment copie de la fin de la saga Cell, en plus l'arc est une hérésie totale donc je préfère pas en parler plus que ça.

Pour moi, la fin de Namek. C'est ce qui était prévu et il ne devait rien y avoir ensuite.

Bejita meurt comme un Prince, ils récupèrent les Dragon Balls afin de ressusciter leurs potes, Gokû venge son peuple (et bien d'autres) en tuant Freeza et en plus il devient le légendaire Saiyan tant redouté.

Toutes les conditions sont réunies afin de terminer en beauté.

La fin de la Saga Buu : Goku part entraîner Uub.

J'aime la totalité du manga (bien que quelques détails soit discutables)

Elle est sympa la Fin de l'Arc Buu mais c'est quasi une copie/coller de la Fin de l'Arc Cell, à deux détails prêts.

Et moi aussi j'aime la totalité du manga c'est juste la Saga Buu que j'arrive pas à prendre au sérieux, pour moi cette Saga c'est une parodie de l'oeuvre de Toriyama rien de plus.

La période Goku enfant était déjà une "parodie" comme tu dis ,  avec beaucoup d'humour ... La saga Buu est juste un retour aux sources .. Y a pas que la période "Z" dans DB ..

DBZ aussi, avant buu, il y avait beaucoup d'humour comme goku qui flippe des piqure.
Je suis d'accords pour dire que l'arc buu démonte tout ce qui a été fait auparavant, car ça a régressé.

Je place super comme l'arc buu, mais ça ne veux pas dire que je n'aime pas, car c'est toriyama, et c'est canon.
C'est son histoire, et même si j ne suis pas d'accords, je l'accepte.
Rien n'est parfait.

Nan mais la partie enfant l'humour est justifié vu que la plupart des personnages sont jeunes. Là tu peux pas faire un retour aux sources, c'est trop soudain. Chaque Arc était sérieux dans Z que ce soit la Saga Saiyans, la Saga Freezer ou même la Saga Cell. Le changement est trop fait subitement, la logique de Z est justement cassé avec l'arc Buu. Ensuite les personnages ont mûri le contexte est totalement différent de la partie enfant.

Kilda : Oui évidemment que Z avait de l'humour mais jamais pendant les combats comme c'est le cas pour l'arc Buu. Le combat Gotrunks vs Super Buu en est le parfait exemple.

C'est vrai que ce n'est pas comparable, car il est passé de Dr Slump à DB.
Au fils du temps sont trait de crayon a changé, pour ainsi devenir plus dure, et les personnalités des personnages sont plus sérieuse, avec beaucoup de violence, de mort, et de sang.

La preuve que ça râle, quand Végéta, dans DBS, fait le bingo, ou tout ces truc qui l'on fait passer pour un comique.

Citation de: Shin Antares le 17 Mai 2017 à 15:46:25
Pour moi, la fin de Namek. C'est ce qui était prévu et il ne devait rien y avoir ensuite.

Non, c'est une rumeur infondée. Il n'y a aucunes preuves de cela. :cool:

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 18:53:40
Et moi aussi j'aime la totalité du manga c'est juste la Saga Buu que j'arrive pas à prendre au sérieux, pour moi cette Saga c'est une parodie de l'oeuvre de Toriyama rien de plus.

Une parodie de l'oeuvre de Toriyama ? Il ne faut pas se tromper hein, c'est surtout l'arc Cell qui n'est pas vraiment du Toriyama. :)

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 19:10:10
Nan mais la partie enfant l'humour est justifié vu que la plupart des personnages sont jeunes.

Je vois pas en quoi le fait que les perso soient jeunes justifie l'humour... Et même si tu pense comme ça, l'humour dans la saga Boo tourne principalement autour de Gotenks... la fusion de deux jeunes donc. :cool:

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:01:35

Une parodie de l'oeuvre de Toriyama ? Il ne faut pas se tromper hein, c'est surtout l'arc Cell qui n'est pas vraiment du Toriyama. :)

La Saga Buu à été créé pour le businesse donc peu importe.

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:01:35

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 19:10:10
Nan mais la partie enfant l'humour est justifié vu que la plupart des personnages sont jeunes.

Je vois pas en quoi le fait que les perso soient jeunes justifie l'humour... Et même si tu pense comme ça, l'humour dans la saga Boo tourne principalement autour de Gotenks... la fusion de deux jeunes donc. :cool:

Les Gamins sont généralement immature contrairement aux adultes, donc on pardonne plus facilement leurs gamineries. Et Goku SSJ3 Full Power VS Kid Buu il y a beaucoup d'humour également hein. En plus le méchant à lui tout seul est un gag.

La Saga Buu contient énormément de défauts : Piccolo est un clown, les gamins sont chiants, Ultime Gohan est un pétard mouillé, pareil pour Shin et Dabla, le Genkidama s'est dû redit, Goten et Trunks obtiennent le SSJ au supermarché et j'en passe...

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 20:17:48
La Saga Buu à été créé pour le businesse donc peu importe.

Pardon ? xD
Faut pas dire n'importe quoi non plus hein. :)

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 20:17:48Les Gamins sont généralement immature contrairement aux adultes, donc on pardonne plus facilement leurs gamineries.

Il n'y a pas à pardonner... Si toi ça ne te fait pas rire, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 20:17:48Et Goku SSJ3 Full Power VS Kid Buu il y a beaucoup d'humour également hein.

N'exagère pas non plus. Cette partie n'a rien de drôle, au contraire, c'est très tendu. Et ce n'est pas par ce que Boo fait le clown que c'est de l'humour.

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 20:17:48En plus le méchant à lui tout seul est un gag

Oui, mais ça c'est pas nouveau. C'est dans l'ADN de Toriyama de surprendre ses lecteurs avec des méchants "ridicules" au premier coup d'œil.

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 20:17:48Piccolo est un clown

Non...

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 20:17:48les gamins sont chiants

Selon toi. Encore une fois, ce n'est pas le cas pour tout le monde. D'ailleurs, le combat de Gotenks est l'un des préférés de Toriyama. :cool:

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 20:17:48Ultime Gohan et un pétard mouillé

Comme Super Vegeta, "Super" Trunks, Vegeta SSJ, Goku SSJ face à Cell, Piccolo fusionné avc Dieu... C'est Dragon Ball quoi. :)

Bref, je vais m'arrêter là. On a comprit que tu n'aimais pas cet arc. :cool:

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:29:09
Pardon ? xD
Faut pas dire n'importe quoi non plus hein. :)

Cette arc ne devait pas exister à la base. Mais c'est vrai que c'est peut être faux, mais si c'est la vérité ça expliquerai beaucoup de choses.

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:29:09
Il n'y a pas à pardonner... Si toi ça ne te fait pas rire, ce n'est pas le cas de tout le monde.

C'est juste mon avis, mais énormément de personnes sont d'accord avec moi je suis pas un cas exceptionnel  :cool:.

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:29:09
N'exagère pas non plus. Cette partie n'a rien de drôle, au contraire, c'est très tendu. Et ce n'est pas par ce que Boo fait le clown que c'est de l'humour.

Jamais t'aurais vu ça contre Cell par exemple.

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:29:09
Oui, mais ça c'est pas nouveau. C'est dans l'ADN de Toriyama de surprendre ses lecteurs avec des méchants "ridicules" au premier coup d'œil.

Je sais ça.

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:29:09
Non...

Piccolo ne sert à que dalle, il se fait avoir comme une merde par Dabla. Le mec est toujours surpris pour rien. On est très loin de Piccolo de la Saga Cell.

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:29:09
Selon toi. Encore une fois, ce n'est pas le cas pour tout le monde. D'ailleurs, le combat de Gotenks est l'un des préférés de Toriyama. :cool:

Mais a aucun moment j'ai dit que c'était un fait  :/

Et franchement je suis très loin d'être le seul encore une fois.

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:29:09
Comme Super Vegeta, "Super" Trunks, Vegeta SSJ, Goku SSJ face à Cell, Piccolo fusionné avc Dieu... C'est Dragon Ball quoi. :)

Nan mais c'est pas du tout comparable. On te tease le retour de Gohan pendant une grande partie de l'Arc pour au final ne servir à rien. De plus la Saga Buu casse le sens morale de la fin de l'arc Cell. Dans la saga Cell Gohan devient le successeur de Goku pour au final qu'on a un Goku qui sauve pour la milliards de fois la Terre  :D

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:29:09
Bref, je vais m'arrêter là. On a comprit que tu n'aimais pas cet arc. :cool:

Et détrompe toi la première partie de l'arc est génial jusqu'à que Buu se réveille, après ça varie entre le catastrophique et le très bon. Pour moi l'Arc Buu est une bonne comédie tout juste sympathique  :)

J'ai voter pour la fin de la saga Cell, c'est celle que je trouvé la plus émotionnelle. Goku ou Vegeta aurait dû mourir ça aurait donner un côté plus mythiques à l'oeuvre. Je suis d'accord avec toi Piccolo jamais été un grand fan de cette saga, trop de défauts à mon goût. Mais je l'aime bien quand même  :)

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 21:03:54
Cette arc ne devait pas exister à la base. Mais c'est vrai que c'est peut être faux, mais si c'est la vérité ça expliquerai beaucoup de choses.

Effectivement, simple rumeur. :)

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 21:03:54C'est juste mon avis, mais énormément de personnes sont d'accord avec moi je suis pas un cas exceptionnel  :cool:.

Bah oui... J'aime le chocolat comme énormément de personnes... C'est une évidence que des gens pensent comme toi, mais ça n'a aucun intérêt par contre.

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 21:03:54Jamais t'aurais vu ça contre Cell par exemple.

Bah évidement puisque Cell n'a pas ce caractère là !

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 21:03:54

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 20:29:09
Oui, mais ça c'est pas nouveau. C'est dans l'ADN de Toriyama de surprendre ses lecteurs avec des méchants "ridicules" au premier coup d'œil.

Je sais ça.

Bah je te le dit. :cool:

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 21:03:54Piccolo ne sert à que dalle, il se fait avoir comme une merde par Dabla. Le mec est toujours surpris pour rien. On est très loin de Piccolo de la Saga Cell.

Sans Piccolo, pas de fusion. :)
Mais sinon, c'est normal qu'il ne servent à rien dans cette saga, il n'a pas le niveau. Et puis bon, simplement "ce battre" (comme dans l'arc Cell) ce n'est pas non plus ce que l'on pourrait appeler servir à quelque chose.

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 21:03:54Mais a aucun moment j'ai dit que c'était un fait  :/

"les gamins sont chiants" c'est justement faire d'un avis un fait. Je me permettais donc de mettre une marque de subjectivité.

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 21:03:54Et franchement je suis très loin d'être le seul encore une fois.

Oui bah il y'a plein de gens qui les trouvent marrant aussi... On ne risque pas d'avancer beaucoup comme ça hein... :D

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 21:03:54Nan mais c'est pas du tout comparable. On te tease le retour de Gohan pendant une grande partie de l'Arc pour au final ne servir à rien.

Bah il ne sert pas à rien, il fait avancer l'histoire.
Et je comprends que les fans de Gohan ne soit pas content, mais les fans de Goku eux le sont. :)

Bref, on peux allez très loin comme ça. J'ai bien compris que toi, tu n'appréciais que moyennement cette saga. :cool:

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 21:47:01
Bah évidement puisque Cell n'a pas ce caractère là !

Bah justement j'ai pris cet exemple pour montrer que la saga buu est beaucoup moins sérieuse que ses prédécesseurs.

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 21:47:01
Oui bah il y'a plein de gens qui les trouvent marrant aussi... On ne risque pas d'avancer beaucoup comme ça hein...

Putain tu m'apprends quelques choses là, je pensais pas qu'on pouvait aimer c'est deux merdeux  :D

Je plaisante biensûr, même si c'est pas loin de ce que je pense.

Citation de: Sephiroth le 17 Mai 2017 à 21:47:01
Bah il ne sert pas à rien, il fait avancer l'histoire.
Et je comprends que les fans de Gohan ne soit pas content, mais les fans de Goku eux le sont. :)

Bref, on peux allez très loin comme ça. J'ai bien compris que toi, tu n'appréciais que moyennement cette saga. :cool:

Si pour toi servir à quelque chose c'est faire avancer le récit sans rien n'apporté a l'histoire, bah on a pas du tout la même définition du mot "servir".


Enfaite il n'y a pas de débat à avoir vu que chacun a une vision différente de cette Saga, bref on parle dans le vent.

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 23:29:03
Putain tu m'apprends quelques choses là, je pensais pas qu'on pouvait aimer c'est deux merdeux  :D

Et oui, Sur ce même forum tu as quelques fans de Trunks et Goten d'ailleurs. :)

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 23:29:03Si pour toi servir à quelque chose c'est faire avancer le récit sans rien n'apporté a l'histoire

Bon, même si je comprends ce que tu veux dire hein, cette phrase n'a aucun sens. xD :cool:
Mais encore une fois, c'est totalement arbitraire, Super Vegeta n'apporte pas plus à l'histoire que Gohan Ultime. :cool:

Citation de: Piccolo927 le 17 Mai 2017 à 23:29:03Enfaite il n'y a pas de débat à avoir vu que chacun a une vision différente de cette Saga, bref on parle dans le vent.

Ce n'est pas une question de vision (du moins pas de ma vision puisque je ne l'ai pas donné sur cette saga), c'est plutot de dire que, il ne faut pas être aussi catégorique que tu l'as été. :cool:

Citation de: Sephiroth le 18 Mai 2017 à 00:09:28
Bon, même si je comprends ce que tu veux dire hein, cette phrase n'a aucun sens. xD :cool:
Mais encore une fois, c'est totalement arbitraire, Super Vegeta n'apporte pas plus à l'histoire que Gohan Ultime. :cool:

Oui mais contrairement à Super Végéta, Ultime Gohan sont moments de gloire est extrêmement éphémère, beaucoup plus que celui de Vegeta. Et puis t'en attend beaucoup plus de Gohan au vu de ce qui il accomplit durant l'oeuvre.

Mais comme je l'ai dit dans un ancien commentaire :

Citation de: Piccolo927 le 27 Mars 2017 à 17:42:27
On le présente tellement comme le messie, comme celui qui pourrait prendre la place de Son Gokû, comme celui qui, en révélant sa force cachée, peut battre tous les ennemis, et tout et tout et qu'en fait, il ne répond pas aux attentes. C'est décevant !!

Citation de: Piccolo927 le 27 Mars 2017 à 04:43:11
Ben c'est la le problème Gohan devait endosser le rôle du héros dans cette arc, il devait tuer Buu mais il fallut que ce soit Goku ce qui est vraiment dommage. Parce que du coup la morale laisser dans l'arc Cell en prends un sacré coup sa se finissait sur un "C'est a toi de prendre la relève Gohan !" pour finalement arriver a un "C'est encore moi qui doit me tuer à la tâche, pourquoi je t'ai entrainer Gohan ?".

Citation de: Sephiroth le 18 Mai 2017 à 00:09:28
Ce n'est pas une question de vision (du moins pas de ma vision puisque je ne l'ai pas donné sur cette saga), c'est plutot de dire que, il ne faut pas être aussi catégorique que tu l'as été. :cool:

Effectivement j'ai peut-être exagéré, j'ai un avis assez mitigé sur la saga Buu, beaucoup de scènes Cultes, mais également beaucoup de points agacent durant l'Arc. Je n'avais jamais eu cette impression quand j'étais gamin.

J'aimerais connaître ton avis sur l'arc Buu si possible ?

Ton points de vu sur Gohan est un point de vue qui se défend oui. :cool:

Malheureusement, ce n'est pas celui de toriyama.
Il a choisi de faire de Gohan un "savant". Ce qui n'est, j'espère que tu en conviendras, absolument pas contradictoire avec ce que l'on a vu de Gohan tout au long de l'oeuvre. ;)

Mon avis sur la saga Boo ? Tout dépends du support en fait. J'adore cet arc en anime. Techniquement, c'est le seul que je trouve vraiment correct dans l'ensemble. C'est le plus "beau", le plus homogène. C'est également celui qui comporte, il me semble, le moins de fillers (pour la version Z), ou plutot, le moins de fillers vraiment énervant. xD
Je me souvient (étant plus jeune), je me passais en boucle le combat de Goku vs Majin Boo pur (ou Kid boo). Ce fight a vraiment un réalisation à coupé le souffle ! Il est impressionnant. On sent toutes la puissance, le niveau de ces deux là... Et ça me fessait rêver !

En ce qui concerne le manga par contre, ce n'est pas mon arc préféré. Au contraire de l'anime justement, le trait de Toriyama y est peut être un peu moins jolie, plus carré, avec un côté "vite fait". Et même si j'adore l'oeuvre Dragon Ball dans son entièreté, je lui préfère l'arc Namek ou la partie dite "Dragon Ball" (quand Goku était petit donc :)).

Citation de: Sephiroth le 18 Mai 2017 à 01:34:49
Ton points de vu sur Gohan est un point de vue qui se défend oui. :cool:
Malheureusement, ce n'est pas celui de toriyama.
Il a choisi de faire de Gohan un "savant". Ce qui n'est, j'espère que tu en conviendras, absolument pas contradictoire avec ce que l'on a vu de Gohan tout au long de l'oeuvre. ;)

Oui j'en suis bien conscient, mais c'était légitimement l'occasion rêver de faire de Gohan l'héros de l'Arc Buu, ça aurait été dans la logique et la continuité de l'Arc Cell. Malheureusement Gohan commets exactement la même erreur que pendant le Cell Game. Je trouve vraiment que Gohan Mystic a été mal exploité par l'auteur on en fait tout un foin pour pas grand chose en faite, ce qui est regrettable.

Toriyama à préféré sacrifier Gohan au profit de Son Goku durant l'Arc Buu.

C'est assez frustrant pour moi et tous fans de Gohan, si ça tenez qu'à moi je ferais de Gohan le plus fort de l'univers. Après je suis content pour lui, il a trouvé une meuf et un bon taff. Malheureusement c'est frustrant pour tous ceux qui aiment le Gohan combattant et charismatique.

D'ailleurs encore une petite question si ça te dérange pas, tu en pense quoi de l'arc Cell ?  ( Promis j'arrête avec mon interrogatoire  xD)

Je préfère l'arc Namek, c'est ici qu'on retrouve une sorte 'd'aventure' comme le tout début du manga. .C'est une conclusion: les dragon ball, l'origine de Piccolo, les sayens, Goku se venge de son passé, l'évolution des personnages, etc..  C'est une bonne fin, la pus logique, et ça termine la boucle de ce manga.
La suite  n'est plus cohérent avec les arcs précédents, il n'y a pas de lien (c'est comme un nouveau départ) et aurai pu être nommé différemment pour ne pas être comparé.
Mais la fin que je préfère c'est celle de la saga Cell.

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 03:51:13
Oui j'en suis bien conscient, mais c'était légitimement l'occasion rêver de faire de Gohan l'héros de l'Arc Buu, ça aurait été dans la logique et la continuité de l'Arc Cell.

Franchement, pour le fan de Gohan que tu es, c'est peut être une idée séduisante, mais pour la qualité de cette oeuvre, non.
Pourquoi ?
Et bien ça ferait un peu redite de l'arc Cell justement. Et ce serait un peu ridicule que l'arc se termine sur une victoire d'un Gohan devenu surpuissant comme par magie.
Franchement, reconnait que ça donnerait un peu, un côté "tiré par les cheveux", un côté "facile", à cette fin d'histoire là. :)

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 03:51:13Toriyama à préféré sacrifier Gohan au profit de Son Goku durant l'Arc Buu.

Pour une fin beaucoup plus magistral et donc plus adapté à la "conclusion" de cette grande oeuvre qu'est Dragon Ball. :cool:

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 03:51:13C'est assez frustrant pour moi et tous fans de Gohan, si ça tenez qu'à moi je ferais de Gohan le plus fort de l'univers. Après je suis content pour lui, il a trouvé une meuf et un bon taff. Malheureusement c'est frustrant pour tous ceux qui aiment le Gohan combattant et charismatique.

Il faut parfois savoir mettre de côte ses envies de fan pour ce rendre compte de ce qui est peut être le mieux pour une oeuvre.
Et puis, les fans de Gohan ont largement eu de quoi ce réjouir. Tu ne crois pas ?

D'ailleurs, serais tu autant fan de ce personnage s'il n'y avait pas eu ce fameux Gohan SSJ2 tellement classe de l'arc Cell ?
Je me doute que c'est une question difficile. :D :cool:

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 03:51:13tu en pense quoi de l'arc Cell ?

C'est l'un des arcs que j'aime le moins en vérité. Alors je ne saurais pas trop te dire pourquoi étant donné que, même si je l'aime un peu moins que les autres, je reste un grand fan de l'ensemble de l'oeuvre Dragon Ball et donc, de cet arc ci aussi. :)
Mais disons qu'il m'a (un peu) moins touché que les autres, et que je ne suis pas tellement sensible au charisme de Mirai Trunks ou du jeune Gohan. Vegeta y est également insupportable. Et je ne trouve pas non plus les cyborgs ou la première et deuxième forme de Cell très charismatique.
Également, le côté très linaire de l'arc : "On s'entraîne, on gagne puis on perd, on s'entraîne, on gagne puis on perd on s'entraîne etc..." m'enchante moins. Alors oui, il y'a d'autres arcs de Dragon Ball qui suivent exactement le même schéma, mais cela reste (un peu) plus nuancé, moins "brut de décoffrage" que cette saga là (nottament au moyen de l'humour, parfois réussi, parfois raté ou de quêtes, d'aventure absents de cette partie là de l'histoire).
Bref, c'est avant tout une question d'affinité personnelle plutot que de réelles qualités (ou non qualités). :cool:

Ma vision :
L'arc des "Humain artificiel" est très complet, et tous les personnage, on leur heure de gloire, même les plus faible, et ceux laissé de côté durant la saga "Namek".
La saga "Majin Buu" conclu de manière magnifique la série, mais c'est trop vite expédié.

Donc je préfère un peu plus l'arc "Namek", c'était innovant à l'époque et freeza est si charismatique, le plus puissant de l'univers à l'époque.
J'ai changé mon jugement.

On a tellement tous des avis différents sur les Arcs de Dragon Ball qu'on se rend compte de la richesse de l'oeuvre en général.
Les personnes qui préfère le dramatic préfèrent la plus pars du temps l'arc Cell , ceux qui adore le comic Toriyamesque la Saga Buu etc..
Perso je préfère l'arc Buu mais je trouve que la fin de l'arc Cell est vraiment magnifique, un passage de flambeau magnifique  <3

Citation de: Trunkss le 18 Mai 2017 à 18:35:38
Les personnes qui préfère le dramatic préfèrent la plus pars du temps l'arc Cell , ceux qui adore le comic Toriyamesque la Saga Buu etc..

C'est un peu plus compliqué que ça quand même... :)

Bien sûr j'en suis conscient j'ai juste grossi le trait (bien même) car flemme de faire une liste des arguments favorables à chaque Saga, surtout qu'ils sont tous différents des uns des autres car on a chacun un ressentit différent, j'ai juste sortie les 2 adjectifs qui ressortent à chaque fois qu'on parle de ces 2 Saga sans aller plus loin. En plus ya de l'humour dans la Saga cell et du drama dans la Saga Buu, j'ai juste stéréotypé par flemme  xD

Citation de: Sephiroth le 18 Mai 2017 à 17:14:59
Franchement, pour le fan de Gohan que tu es, c'est peut être une idée séduisante, mais pour la qualité de cette oeuvre, non.
Pourquoi ?
Et bien ça ferait un peu redite de l'arc Cell justement. Et ce serait un peu ridicule que l'arc se termine sur une victoire d'un Gohan devenu surpuissant comme par magie.
Franchement, reconnait que ça donnerait un peu, un côté "tiré par les cheveux", un côté "facile", à cette fin d'histoire là. :)

Nan pas forcément qu'il bat Super Buu, mais qui utilise le Genkidama à la place de son père.

Citation de: Sephiroth le 18 Mai 2017 à 17:14:59

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 03:51:13
Toriyama à préféré sacrifier Gohan au profit de Son Goku durant l'Arc Buu.

Pour une fin beaucoup plus magistral et donc plus adapté à la "conclusion" de cette grande oeuvre qu'est Dragon Ball. :cool:

Malheureusement c'est encore Goku qui fait le taff, j'aurais même préfère que ce soit les gamins qui battent Majin Buu au moins ça aurait été originale.

Citation de: Sephiroth le 18 Mai 2017 à 17:14:59
D'ailleurs, serais tu autant fan de ce personnage s'il n'y avait pas eu ce fameux Gohan SSJ2 tellement classe de l'arc Cell ?
Je me doute que c'est une question difficile. :D :cool:

Je ne suis pas uniquement fan de Gohan Ado comme beaucoup de fans le sont malheureusement. Après Gohan j'ai grandi en même temps que lui dont j'ai pu m'identifier à lui plus facilement. Peut-être que sans son SSJ2 je serais moins fan de lui, je ne saurais répondre.

Citation de: Sephiroth le 18 Mai 2017 à 17:14:59

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 03:51:13tu en pense quoi de l'arc Cell ?

C'est l'un des arcs que j'aime le moins en vérité. Alors je ne saurais pas trop te dire pourquoi étant donné que, même si je l'aime un peu moins que les autres, je reste un grand fan de l'ensemble de l'oeuvre Dragon Ball et donc, de cet arc ci aussi. :)
Mais disons qu'il m'a (un peu) moins touché que les autres, et que je ne suis pas tellement sensible au charisme de Mirai Trunks ou du jeune Gohan. Vegeta y est également insupportable. Et je ne trouve pas non plus les cyborgs ou la première et deuxième forme de Cell très charismatique.

Mirai Trunks apporte énormément à l'histoire de Dragon Ball, notamment les voyages temporels et que le SSJ n'est pas un stade unique pour Goku. Ça première apparition est légendaire, voire fumer Freezer d'une telle facilité que c'est bon !! Aucun nouveau personnage durant l'arc Buu n'a été aussi marquant.

Après concernant Cell ses premières transformations permettent d'illustrer l'évolution du personnage, comme un Pokémon. Il n'allait pas faire un Cell ultra badass dès le début

Et certes le cheminement de l'arc est linéaire mais beaucoup de personnages ont droit à leurs moments de gloire, ce n'est pas que les Saiyajins qui sont mis à l'honneur et la Z-team existait encore contrairement à la Saga Buu.

CitationEt bien ça ferait un peu redite de l'arc Cell justement. Et ce serait un peu ridicule que l'arc se termine sur une victoire d'un Gohan devenu surpuissant comme par magie.
Franchement, reconnait que ça donnerait un peu, un côté "tiré par les cheveux", un côté "facile", à cette fin d'histoire là.

Pas d'accord, Toriyama aurait pu nous surprendre avec un super finish. (Perso une fin comme ''le retour de Broly'' je dis OUI)

CitationPour une fin beaucoup plus magistral et donc plus adapté à la "conclusion" de cette grande oeuvre qu'est Dragon Ball.

Oui, tout à fait.

Je préfère la saga Cell mais la saga Buu est bien pour ses ''what if''. Mais pas du genre simple (Piccolo tue Cell la 1ère fois)
EX: On aurait pu avoir un round 2 de Gohan vs Dabla. Puis après une alliance contre Buu (cf Radditz, c'était le seul vrai combat en simultané)
Gohan qui garde la Z-sword...

La fin de l'arc Cell également, que je trouve magnifique. Et émouvante.

Elle emmène  et conclut un peu tout ce qui était brodé depuis le début de DBZ, voire la même fin de DB.
Gohan qui exploite enfin le potentiel qu'il montrait par bribes depuis le début, la passation de relai Goku vers Gohan, Goku qui disparaît définitivement et obtient un peu son paradis (pouvoir se battre avec tous les meilleurs combattants ayant existé) + le speech où il dit qu'il ne revient pas parce que les emmerdes arrivent à cause de lui, Vegeta qui s'humanise, Krillin qui se trouve enfin une nana, Piccolo qui trouve un peu la paix et redevient l'être qu'il était à l'origine (fusion avec Kami).

L'ennemi aussi qui était, dans l'esprit, l'ultime ennemi imaginable, puisqu'il était le mélange de quasiment tous les persos les plus forts apparu dans DB/DBZ.

Tout était bouclé à ce moment là, et ça aurait été une fin brillante.
De l'arc Buu, seul m'aurait manqué la partie Majin Vegeta (Vegeta qui a toujours été sur le fil, tente de redevenir le barbare qu'il était à l'origine, mais accepte finalement le fait qu'il ait changé et soit devenu humain). Pour tous les autres perso on avait fait le tour

La fin à l'arc Freezer aurait été très bonne également, mais vraiment trop classique à mon gout.

La fin de l'arc Piccolo Jr... pourquoi pas. Goku qui enfin réussit à remporter son tournoi.
Mais entre un Piccolo encore dans la nature et dangereux (même s'il a sans doute commencé à changer à ce moment là), des persos encore jeunes et la possibilité d'une nouvelle génération... il y avait trop de potentiel derrière pour s'arrêter là, ça aurait été frustrant.



Finalement, toutes les conclusions d'arc auraient pu faire une bonne conclusion à la série, à part la conclusion de l'arc Buu qui est pour moi une catastrophe.
Un soit disant départ de Goku pour entraîner Uub, alors que dans les faits il peut aller d'un bout à l'autre de l'univers en une fraction de seconde (s'il veut il peut entraîner Uub dans son village le matin et l'aprem, et rentrer bouffer chez lui à midi).
Et une fin qui donne l'impression de ne boucler rien du tout (tous les personnages de DB sont là et en pleine forme, y a pas vraiment de leçon à tirer de cet arc), après Buu on a l'impression qu'un nouvel ennemi random peut surgir de nulle part (alors que Freezer en tant qu'empereur de l'Univers, et Cell en tant que mix de tous les meilleurs combattants de DB/DBZ... ils font vraiment figure de boss ultime)

... et également comme Piccolo927, j'aime pas que DBZ se finisse sur cet arc, qui est à mon sens le moins bon de DBZ, et qui dans son style d'écriture m'a gêné en de nombreux points.
Mettre de l'humour dans l'histoire est une chose (pas fan de l'humour Toriyama, mais je critique pas ça), mais défaire l'oeuvre dans son ensemble en est une autre.
S'il y a quelques bons moments forts dans cet arc, il y a aussi pas mal de moments assez gênants qui viennent abimer ce qui a été construit jusque là, et abiment l'oeuvre dans son ensemble.
Je pense notamment à Goten et Trunks qui atteignent le SSJ de façon plus que simpliste, au power up de Gohan obtenu de façon assez ridicule... on pourrait parler du SSJ3, caricatural dans son dessin.
L'impression que Toriyama a écrit cet arc avec dans un coin de sa tête l'envie de saboter un peu son oeuvre (ou son oeuvre + celle de la Toei, parce que la Toei a pas mal orienté Toriyama niveau grandes lignes de scénario... ce qui est pas plus mal au final)
ça m'aurait gêné que DB finisse là dessus.

Et j'ai trouvé cette fin tellement pétée que je trouve ça dommage que DBS semble parti pour intégrer cette fin à son histoire globale.
DBS, comme l'arc DBZ à ses débuts et jusqu'à la fin de l'arc Cell, me semble écrit de façon intelligente et avec une vraie ligne directrice, un but, et des personnages qui évoluent et/ou qui doivent assumer leurs actes et leur attitude (la fuite en avant de Goku qui cherche tjs à se battre contre plus fort et qui finit par mettre en danger tt le monde, Gohan qui même s'il n'aime pas se battre se comporte maintenant en adulte et est prêt à faire des efforts pour protéger les siens, Vegeta de plus en plus terrien, ou même Beerus qui de Dieu de la Destruction devient l'air de rien un personnage protecteur). Je pense que Toriyama a déjà plus ou moins une idée (au moins les grandes lignes) de ce que sera la fin et vers où il mène ses personnages... donc je pense qu'on peut espérer une belle fin digne de ce nom pour DBS

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 20:35:34
Nan pas forcément qu'il bat Super Buu, mais qui utilise le Genkidama à la place de son père.

Lol. C'est n'importe quoi ça par contre. Surtout qu'il n'en aurait probablement pas besoin pour battre kid Boo. :)

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 20:35:34Malheureusement c'est encore Goku qui fait le taff, j'aurais même préfère que ce soit les gamins qui battent Majin Buu au moins ça aurait été originale.

Ce n'est pas vraiment Goku, c'est plutot l'humanité toute entière qui prends en main son destin. Et ça, c'est juste parfait pour une conclusion. :cool:

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 20:35:34Je ne suis pas uniquement fan de Gohan Ado comme beaucoup de fans le sont malheureusement. Après Gohan j'ai grandi en même temps que lui dont j'ai pu m'identifier à lui plus facilement.

Bah sur moi, la mayonnaise n'a pas prit. xD

Citation de: Piccolo927 le 18 Mai 2017 à 20:35:34Après concernant Cell ses premières transformations permettent d'illustrer l'évolution du personnage, comme un Pokémon. Il n'allait pas faire un Cell ultra badass dès le début

C'est sur que dit comme ça, c'est tout de suite plus jolie ! Mais en vérité, c'est surtout un gros coup de bol pour Toriyama, et son talent pour que tout paraisse parfaitement "cohérent", limpide et donne l'illusion que tout était calculés. :D

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 18 Mai 2017 à 20:36:20
Pas d'accord, Toriyama aurait pu nous surprendre avec un super finish.

Oui, on peut toujours faire autrement c'est certain. Mais en l'état la fin de Boo avec le super Genkidama, sonne vraiment comme l'apothéose de cette oeuvre.

Citation de: berto le 18 Mai 2017 à 21:47:15
mais défaire l'oeuvre dans son ensemble en est une autre.
S'il y a quelques bons moments forts dans cet arc, il y a aussi pas mal de moments assez gênants qui viennent abimer ce qui a été construit jusque là, et abiment l'oeuvre dans son ensemble.
(...)
L'impression que Toriyama a écrit cet arc avec dans un coin de sa tête l'envie de saboter un peu son oeuvre

Il ne faut pas exagérer non plus hein. :/

Citation de: berto le 18 Mai 2017 à 21:47:15Je pense notamment à Goten et Trunks qui atteignent le SSJ de façon plus que simpliste, au power up de Gohan obtenu de façon assez ridicule...

Les power-up "magiques", c'est la marque de fabrique de ce manga. Tu en as tout du longs, c'est pas nouveau...

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:00:45
Lol. C'est n'importe quoi ça par contre. Surtout qu'il n'en aurait probablement pas besoin pour battre kid Boo. :)

Nan mais il suffit de modifier certains détails et tu fini par un Gohan qui bat le méchant avec le Genkidama.

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:00:45
Bah sur moi, la mayonnaise n'a pas prit. xD

Pourquoi ça ? ^^

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:00:45
Les power-up "magiques", c'est la marque de fabrique de ce manga. Tu en as tout du longs, c'est pas nouveau..

Désolé mais je n'ai jamais vu un power up aussi ridicule dans DBZ . Voir des gamins qui ne s'entraînent jamais et qui ont le Super Saiyen par magie, c'est une hérésie totale me concernant. Mais comme je l'ai déjà dit la Saga Buu = Une parodie de Dragon Ball.

Citation de: Piccolo927 le 19 Mai 2017 à 01:33:20
Nan mais il suffit de modifier certains détails et tu fini par un Gohan qui bat le méchant avec le Genkidama.

Et il le sort d'où sont Genkidama ? Si tu es a ce point fan de Gohan au point d'en proposer des inepties pareil, je dis : heureusement que tu n'es pas scénariste pour Dragon Ball. :D :cool:

Citation de: Sephiroth le 18 Mai 2017 à 17:14:59
Il faut parfois savoir mettre de côte ses envies de fan pour ce rendre compte de ce qui est peut être le mieux pour une oeuvre.

:cool:

Citation de: Piccolo927 le 19 Mai 2017 à 01:33:20

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:00:45
Bah sur moi, la mayonnaise n'a pas prit. xD

Pourquoi ça ? ^^

Surement par ce que je trouve Goku bien plus charismatique (bon pas dans l'anime Super hein, là tu aurais de quoi rire :D). Et d'ailleurs, on grandi avec Goku bien avant que Gohan n'apparaisse.
Mais contrairement à toi, je ne modifierais pas la fin de l'arc Cell. Elle est tout aussi bien "fichu" que celle de l'arc Boo.

Citation de: Piccolo927 le 19 Mai 2017 à 01:33:20Désolé mais je n'ai jamais vu un power up aussi ridicule dans DBZ

Par ce que tu le veux bien.

Citation de: Piccolo927 le 19 Mai 2017 à 01:33:20Mais comme je l'ai déjà dit la Saga Buu = Une parodie de Dragon Ball.

Et comme je te le re-dit, non. Enfin ce n'est que ton point de vue. :)

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 02:10:20

Et il le sort d'où sont Genkidama ? Si tu es a ce point fan de Gohan au point d'en proposer des inepties pareil, je dis : heureusement que tu n'es pas scénariste pour Dragon Ball. :D :cool:

Si c'est bien amené ça passe nickel ou tu fais un autre finish comme la bien remarqué Jeff. Bref il y a moyen de faire quelque chose de bon.

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:00:45
Mais contrairement à toi, je ne modifierais pas la fin de l'arc Cell. Elle est tout aussi bien "fichu" que celle de l'arc Boo.

Je t'arrête tout de suite j'aime bien la fin de l'arc Majin Buu ce n'est pas un problème, la scène du Genkidama est magistrale et le speech de fin avec Goku qui dit adieu à Majin Buu Junsui est excellente  <3
Comme je l'ai déjà énoncé dans un précédent commentaire l'arc Buu possède de nombreuses scènes magnifiques et mythiques, malheureusement entaché par d'innombrables points qui m'ont beaucoup déçu. Comme le rôle de Gohan dans l'arc Buu qui est un des nombreux points justement  :'(

Par exemple vu que tu es fan de Goku, tu aurais aimé qu'on tease le retour de Goku pendant une longue période de l'arc. Puis que Goku fait enfin son come-back. Qu'il vient sauver ses amis avec son power up, qu'il éclate littéralement son ennemi mais qui ce fait defoncé 2 secondes après avoir brillé et qu'on le revoit ensuite plus du tout jusqu'à la fin ? Avoue que ce serait du gâchis.

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:00:45
Par ce que tu le veux bien.

Démontre moi en quoi ce n'est pas ridicule  :/ ?  Parce que pour moi il faut un minimum d'effort pour devenir un Super Saiyen, là on ne sait pas comment ils ont fait, aucune explication là-dessus.

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:00:45
Et comme je te le re-dit, non. Enfin ce n'est que ton point de vue. :)

Mes messages ont toujours une forme de subjectivité  :cool:

Saga Namek. Pour le motif expliqué dans le sondage, c'est la fin parfaite scénaristiquement, d'autant que Goku est censé mourir à ce moment là ce qui renforce l'émotion. Ce qui suit derrière n'est pas mauvais c'est sur mais on ressent de l'essoufflement dans l'écriture et de la redondance dans les power up qui deviennent de plus en plus injustifiés.

Citation de: Piccolo927 le 19 Mai 2017 à 04:16:11
Si c'est bien amené ça passe nickel

Ca peut passer oui, mais ce serait surement à chier. xD

Citation de: Piccolo927 le 19 Mai 2017 à 04:16:11Par exemple vu que tu es fan de Goku, tu aurais aimé qu'on tease le retour de Goku pendant une longue période de l'arc. Puis que Goku fait enfin son come-back. Qu'il vient sauver ses amis avec son power up, qu'il éclate littéralement son ennemi mais qui ce fait defoncé 2 secondes après avoir brillé et qu'on le revoit ensuite plus du tout jusqu'à la fin ? Avoue que ce serait du gâchis.

Ce n'est pas par ce que j'aime un personnage que je vais vouloir n'importe quoi pour une oeuvre. Je sais être objectif et je ne m'aveugle jamais dans le "fanboyisme" contrairement à beaucoup trop de monde.
Donc non, ce n'est pas par ce que j'aime Krilin, que je vais vouloir que ce soit lui qui détruise Boo avec un Genkidama. :D

Citation de: Piccolo927 le 19 Mai 2017 à 04:16:11Démontre moi en quoi ce n'est pas ridicule  :/ ?

Alors effectivement, c'est ridicule que les gamins se transforme si facilement en SSJ. Mais ce n'est pas ridicule dans le sens que toi tu l'entends, c'est un ridicule assumé de la part de Toriyama. Il ce moque lui même de son idée :


Et ce permet même de faire parler le lecteur sous les traits de Vegeta :


Bref, même si ce n'est pas forcement très original, c'est plutot malin de la part de Toriyama, ça lui permet de faire passer son idée. :cool:
Maintenant on sait que certains ont plus de facilités que d'autres pour devenir SSJ.

Et si cela ne te plait pas, tu devrais aussi te plaindre de tous les nombreux autres power up "magiques" que l'on trouve dans Dragon Ball et dont, pour certains, les règles changent aussi en fonction du vent des besoins du scénario. :)

Citation de: Piccolo927 le 19 Mai 2017 à 04:16:11Mes messages ont toujours une forme de subjectivité  :cool:

Bah tu devrais le montrer à chaque fois. Un forum c'est publique, tout ceux qui te lisent ne te connaissent pas forcement. :cool:

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:00:45

Citation de: berto le 18 Mai 2017 à 21:47:15
mais défaire l'oeuvre dans son ensemble en est une autre.
S'il y a quelques bons moments forts dans cet arc, il y a aussi pas mal de moments assez gênants qui viennent abimer ce qui a été construit jusque là, et abiment l'oeuvre dans son ensemble.
(...)
L'impression que Toriyama a écrit cet arc avec dans un coin de sa tête l'envie de saboter un peu son oeuvre

Il ne faut pas exagérer non plus hein. :/

Saboter, le terme est sans doute trop fort.
Mais je pense qu'il y a clairement une volonté de Toryiama de démystifier un peu le mythe DBZ, qui se prenait peut être trop au sérieux à son goût.

Typiquement le coup de Goten et Trunks qui arrivent SSJ en étant tout gamins en sans avoir jamais vraiment combattu...

Tous les premiers SSJ de DBZ avant cet arc, c'était souvent des moments drama (mort de Krillin, mort de Gohan du futur), et c'était toujours après d'intenses entraînements ou batailles, quand les héros étaient venus très forts.

Que dans l'arc Buu, Toryiama mette le SSJ "en soldes", que Goten l'atteigne en se battant et en s'enervant contre sa mère.
Un truc aussi grotesque pour une des transformations les plus mythiques de DBZ, j'ai du mal à croire que Toryiama n'ait pas volontairement grossi le trait afin de démythifier un peu le truc

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:00:45

Citation de: berto le 18 Mai 2017 à 21:47:15Je pense notamment à Goten et Trunks qui atteignent le SSJ de façon plus que simpliste, au power up de Gohan obtenu de façon assez ridicule...

Les power-up "magiques", c'est la marque de fabrique de ce manga. Tu en as tout du longs, c'est pas nouveau...

Des power ups à gogo, je suis d'accord. Les power ups magiques, je le suis moins.

Les seuls power up magiques dont je me souviens comme ça, c'est Krillin et Gohan boostés par le doyen des Nameks

Les autres, pour les Sayans (que ce soit SSJ ou SSJ2), ça intervient toujours après de grandes périodes d'entraînements et/ou de gros combat (+ la capacité qu'ont les Sayans à devenir plus fort après être passés proche de la mort.
Même Gohan, certes le plus fort intrinsèquement et surdoué, il a atteint ses 2 premières formes SSJ suite à des gros entraînements
Piccolo ses gros power ups se font par absorption (Nail, Kami) + entraînement pour progresser régulièrement
Côté

Pour tous les autres qui progressent, il y a toujours bcp d'entraînement, parfois de développement de nouvelle techniques, et toujours cette notion de mérite

La son level up avec le Kaio Doyen est vraiment gratuit (il s'est entraîné un peu avec la sword mais c'est presqu'anecdotique).
Et c'est pas un léger power up comme sur Namek, là il passe de combattant balayé par gros Buu (et donc assez largement derrière Buu, Goku et même Vegeta) à mec le plus fort de l'univers, et assez nettement

Citation de: berto le 19 Mai 2017 à 16:53:13
Saboter, le terme est sans doute trop fort.

Oui, surtout que, connaissant un peux le personnage de Toriyama, ça ne colle pas vraiment.

Citation de: berto le 19 Mai 2017 à 16:53:13Mais je pense qu'il y a clairement une volonté de Toryiama de démystifier un peu le mythe DBZ, qui se prenait peut être trop au sérieux à son goût.

Là par contre, je pense que tu es dans le vrai. C'est clairement plus proche de ce qu'est Toriyama. Il à peut être voulu revenir à quelque chose qui lui ressemblait plus (contrairement à l'arc Cell, qui n'a pas grand chose de "Toriyama"). :cool:

Citation de: berto le 19 Mai 2017 à 16:53:13Tous les premiers SSJ de DBZ avant cet arc, c'était souvent des moments drama (mort de Krillin, mort de Gohan du futur), et c'était toujours après d'intenses entraînements ou batailles, quand les héros étaient venus très forts.

Je vais te dire comment moi je vois les choses (renforcé par DBS avec Cabbé). Et ça n'engage que moi, ce n'est pas une vérité.
Je pense que, moins tu es puissant de base, plus tu as besoin de colère pour devenir SSJ. Ce qui explique pourquoi Goku ne se transforme pas en SSJ gamin, alors qu'il est fou de rage que Krilin se soit fait tuer par Tambourine (exactement comme dans l'arc Freezer). Ce qui explique donc aussi la transformation des deux gamins et de Cabbé (tous les trois largement plus puissant de base que les autres qui ont galérés).

Citation de: berto le 19 Mai 2017 à 16:53:13que Goten l'atteigne en se battant et en s'enervant contre sa mère.

Ça, ce n'est pas de Toriyama. C'est du filler de l'anime, donc du "made in" Toei. :)

Citation de: berto le 19 Mai 2017 à 16:53:13Des power ups à gogo, je suis d'accord. Les power ups magiques, je le suis moins.

Les seuls power up magiques dont je me souviens comme ça, c'est Krillin et Gohan boostés par le doyen des Nameks

Tu as la mémoire courte :

- l'élixir divin de Karin qui permet à Goku de revenir au niveau de Piccolo.
- les Zenkai des Saiyans utilisé jusqu'à l'overdose. Tu frôles la mort, tu deviens plus puissant...
- la fusion Namek.
- Le contrôle mentale de Babidi (pour le coup, il ne le cache même plus, c'est réellement de la magie :D).
- la fusion potara
- la fusion Métamol (un tout petit peu plus "complexe" donc un peu moins magique, mais toujours aussi "facile")

A cette liste on peut d'ailleurs ajouter les colères qui rendent plus puissant "à la Gohan", power up "magique" utilisé dans tous les mangas de type shonen - nekketsu. Ou même la salle de l'éprit et du temps qui, même si elle n'enlève pas l'acharnement dont doit faire preuve la personne pour devenir plus fort, reste un moyen "simple" de devenir plus puissant très très rapidement.
Et j'en oublie certainement d'autres. xD

Le grand Doyen des Nameks qui libère le potentiel de Gohan et Kuririn sur Namek ainsi que le le vieux Kaioshin pour Gohan dans la saga Buu  :cool:

yep, dit par berto à qui justement, je répondais :cool:

Citation de: berto le 19 Mai 2017 à 16:53:13Les seuls power up magiques dont je me souviens comme ça, c'est Krillin et Gohan boostés par le doyen des Nameks

Ha oups Sorry  :cool:

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 17:40:16

Citation de: berto le 19 Mai 2017 à 16:53:13Mais je pense qu'il y a clairement une volonté de Toryiama de démystifier un peu le mythe DBZ, qui se prenait peut être trop au sérieux à son goût.

Là par contre, je pense que tu es dans le vrai. C'est clairement plus proche de ce qu'est Toriyama. Il à peut être voulu revenir à quelque chose qui lui ressemblait plus (contrairement à l'arc Cell, qui n'a pas grand chose de "Toriyama"). :cool:

Donc tu es d'accord avec moi pour dire que la Saga Buu est une sorte de parodie ?  Ce n'est pas péjoratif hein, juste que ça se voit clairement qu'il a voulu faire quelque chose de plus léger avec cette Saga Mr Satan, Gotenks, et même Majin Buu en est un parfait exemple. Et puis même Gt.Saiyaman a permis à Gohan de se ridiculiser un peu. Toriyama c'est auto parodié avec l'arc Buu et le coup des gamins qui arrive en Super Saiyen le démontre bien. Et la remarque de Végéta le prouve.

Nop. Tu prends le problème à l'envers. C'est ce qu'il a fait dans les arcs précédent (et surtout l'arc Cell), qui est une caricature de Dragon Ball.

Cette confusion vient surtout du fait que, pour beaucoup trop de monde malheureusement, le "vrai" Dragon Ball c'est ce que l'on voit dans l'arc Cell. Hors c'est une bêtise. L'arc Majin Boo à bien plus à voir avec Dragon Ball (et Toriyama) que l'arc Cell, qui lui, se prend bien trop au sérieux.

Donc non, l'arc Majin Boo n'est pas une caricature, c'est avant tout un retour aux sources. :)

Et je te dis tout cela sans aucun jugement de valeur. Je ne suis clairement pas en train de dire que tel arc est mieux que tel autre arc. :cool:

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 20:25:40
Nop. Tu prends le problème à l'envers. C'est ce qu'il a fait dans les arcs précédent (et surtout l'arc Cell), qui est une caricature de Dragon Ball.

Cette confusion vient surtout du fait que, pour beaucoup trop de monde malheureusement, le "vrai" Dragon Ball c'est ce que l'on voit dans l'arc Cell. Hors c'est une bêtise. L'arc Majin Boo à bien plus à voir avec Dragon Ball (et Toriyama) que l'arc Cell, qui lui, se prend bien trop au sérieux.

Donc non, l'arc Majin Boo n'est pas une caricature, c'est avant tout un retour aux sources. :)

Et je te dis tout cela sans aucun jugement de valeur. Je ne suis clairement pas en train de dire que tel arc est mieux que tel autre arc. :cool:

Bah à partir de l'arc Piccolo Daimaô ça devient plutôt sérieux pareil pour l'arc Saiyens, l'arc Namek et surtout l'arc Cell. l'Oeuvre a évolué comme les personnages, donc je trouve ça tout à fait justifier de rendre la saga Dragon Ball plus sérieuse.

Je comprends pas pourquoi c'est une caricature  ? Ça devait changer, tu peux pas te permettre d'être dans le même ton que les débuts de Dragon Ball, les personnages grandissent.

Ce n'est pas par ce que les personnages grandissent ou changent que ça doit forcement changer le ton de l'oeuvre.
Je ne sais pas si tu connais One Piece ?
Et bien l'auteur garde son ton, sa patte malgré que les enjeux eux, deviennent de plus en plus sérieux et que les personnages évoluent.
(Bien entendu, que l'on aiment ou pas One Piece, ce n'est pas la question, c'était pour l'exemple. :cool:)

Bref, pour Dragon Ball, je pense que Toriyama en a eu marre de se prendre de plus en plus au sérieux, et a essayé de revenir un peu plus à ce qu'il aime faire. Et que cela plaise ou non, Toriyama aime l'humour, aime l'absurde. Et l'arc Majin Boo est mille fois plus le reflet de ce qu'il est et de ce qu'il aime faire que l'arc Cell. Il faut que les gens fans de cet arc se mettent bien ça en tête. L'arc Cell ne représente pas le mieux Dragon Ball.
Donc quand on entend ou lit que Dragon Ball se perd, que Dragon Ball n'est plus ce qu'il était, avec en tête l'arc Cell, c'est une bêtise. Cette saga n'est que la représentation de ce que ces gens là aime dans Dragon Ball, pas la représentation de DRAGON BALL.

Alors bon, avec notre discussion, on pourrait croire que l'arc Boo est completement dans l'absurde. Mais ce n'est évidement pas le cas. C'est même un arc assez tragiques (mort de Vegeta, de toutes la Z-team, destruction de la Terre, menace pour l'univers tout entier etc...). Et c'est surtout le fait que le grand méchant de l'arc soit un "clown" (pas dans toutes ses formes cela dit), qui donne cette image (qui manque clairement de nuance) à cette saga.

Les personnages grandissent ?

Goten et Trunks ont 7 et 8 ans hein...

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 17:40:16

Citation de: berto le 19 Mai 2017 à 16:53:13Tous les premiers SSJ de DBZ avant cet arc, c'était souvent des moments drama (mort de Krillin, mort de Gohan du futur), et c'était toujours après d'intenses entraînements ou batailles, quand les héros étaient venus très forts.

Je vais te dire comment moi je vois les choses (renforcé par DBS avec Cabbé). Et ça n'engage que moi, ce n'est pas une vérité.
Je pense que, moins tu es puissant de base, plus tu as besoin de colère pour devenir SSJ. Ce qui explique pourquoi Goku ne se transforme pas en SSJ gamin, alors qu'il est fou de rage que Krilin se soit fait tuer par Tambourine (exactement comme dans l'arc Freezer). Ce qui explique donc aussi la transformation des deux gamins et de Cabbé (tous les trois largement plus puissant de base que les autres qui ont galérés).

je suis vraiment d'accord quand tu dis que plus le mec est puissant, moins il aura besoin de colère pour devenir SSJ.

D'ailleurs, l'impression qu'on surestime un peu l'importance de la colère pour cette transformation.
Pour moi la condition principale pour devenir SSJ... c'est d'être devenu suffisamment fort pour l'être.
La colère, c'est l'étincelle/le déclic qui va déclencher la transformation

Les premiers SSJ de la série (saga Freezer et Cyborgs/Cell), c'est déjà des monstres de puissance au moment où ils atteignent ce pallier, et ils ont une expérience et un CV très lourds, et font déjà parti des combattants les plus forts de l'Univers.
- Vegeta est un soldat d'élite, naturellement très doué, qui a passé sa vie à être un conquérant, menant quelques rudes batailles + sa rencontre et son combat quasi à mort avec Goku + ses innombrables combat sur Namek + son entraînement de fou furieux dans l'attente des cyborgs
- Goku, moins doué de naissance mais avec un petit truc en plus, qui a lui aussi livré tonne de combats et de batailles (dans un registre différent de Vegeta), et qui a eu des maîtres d'armes de haut niveau (Karin, Kami, Kame Sennin) + combat à mort vs Vegeta + énormément de période d'entraînement (bcp plus que Vegeta sans doute)
- Gohan, le plus naturellement doué de tous. Malgré lui et malgré son peu d'entrain à la baston, il a néanmoins passé quasi l'intégralité de son enfance (hormis qq semaines entre la fin de la planète Namek et le retour de Freezer) soit à s'entraîner (avec Piccolo, avec son père, avec Krillin), soit à combattre (les Sayans, Commando Ginue etc...). Il est arrivé SSJ bcp plus jeune parce qu'il est naturellement plus fort et progresse plus vite pour une dose de travail identique... et de toute façon il a sans doute bcp plus buché que Goku et Vegeta au même âge.
Et d'ailleurs, Gohan n'est pas spécialement en colère au moment où il devient SSJ
- Trunks-Futur... bon là c'est un peu différent c'est vrai. Au moment où il passe SSJ, il est sans doute nettement moins fort que ce qu'étaient Goku Vegeta et Gohan à ce moment similaire. Bon il est quand même assez fort et a eu un bon coach avec Gohan-futur.
- Concernant Kyabe... bon déjà finalement on sait peu de choses sur lui. On connait pas son âge, donc même s'il est dessiné avec un visage juvénile, je pense que c'est quand même pas un gamin (il semble assez mature quand il parle, et puis on engage pas des gamins dans des milices de haut niveau)
Ensuite sur ce que l'on sait de lui, c'est qu'il fait partie d'un groupe de soldats chargés du maintien de la paix dans son Univers... c'est donc forcément un gars qui a une certaine expérience (et la force qui va avec) : entraînement pour le recrutement, sans doute de nombreuses batailles menées sur bien des planètes

... pour les deux gamins dans l'arc Buu. ok c'est des croisement humains-sayans, donc à priori ils sont de base plus balèzes que les humains ou les sayans.
mais voilà, ils sont très jeunes à ce moment là (je connais pas trop la chronologie DBZ, mais je dirais qu'ils doivent être plus jeune que le Gohan de la Saga Cyborgs), y a aucune indication concernant une force énorme à cet âge là pour les deux (pour Gohan, on nous a tjs montré depuis le début qu'il avait un truc en plus)... et surtout ils ont vécu une enfance hyper paisible (au maximum un peu d'entraînement, mais aucun combat vs de grands Villains, aucun entraînement ultradur dans l'objectif d'un match vital etc...), il n'y a aucune raison qu'ils soient devenu suffisamment fort pour obtenir le level SSJ.

Et c'est en ça que pour moi ça tranche bcp trop avec le reste de DB/DBZ, et que ça nuit un peu à l'oeuvre. Les discussions sur le stade SSJ prennent en compte les transfo de Goten et Trunks (à raison puisque ça fait partie du canon), alors que dans l'esprit c'est totalement décalé par rapport à ce qui avait été raconté jusque là.

...

et puis il y a les limites à la théorisation également.
Déjà pas sûr que Toriyama se soit autant pris la tête sur le comment et le pourquoi du SSJ  :D
Et si Goku devient pas SSJ vs Tambourine ou Piccolo Sr,  la raison n°1 c'est  qu'à ce moment là Toriyama a pas encore germé l'idée du SSJ. Et qu'il n'a pas encore fait que Goku était un Sayan, ni même peut être un extraterrestre

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 17:40:16

Citation de: berto le 19 Mai 2017 à 16:53:13Des power ups à gogo, je suis d'accord. Les power ups magiques, je le suis moins.

Les seuls power up magiques dont je me souviens comme ça, c'est Krillin et Gohan boostés par le doyen des Nameks

Tu as la mémoire courte :

- l'élixir divin de Karin qui permet à Goku de revenir au niveau de Piccolo.
- les Zenkai des Saiyans utilisé jusqu'à l'overdose. Tu frôles la mort, tu deviens plus puissant...
- la fusion Namek.
- Le contrôle mentale de Babidi (pour le coup, il ne le cache même plus, c'est réellement de la magie :D).
- la fusion potara
- la fusion Métamol (un tout petit peu plus "complexe" donc un peu moins magique, mais toujours aussi "facile")

l'elixir divin -> oui d'accord. je voudrais pas dire de connerie parce que je suis pas sûr, mais il me semble quand même que Goku met sa vie en danger parce que s'il est pas assez fort pour boire l'eau, il n'y survivrait pas

Pour les Zenkai des Sayans comme les absorptions des Nameks (côté Villains on pourrait aussi parler de Buu), ça fait partie des caractéristiques naturelles des races de personnages. C'est un élément récurrent du récit, qui n'arrive pas de nulle part.
Bon après on est d'accord, le Zenkai est une très grosse facilité scénaristique, usée et abusée tout au long de la série quasiment.
Pour les absorptions de Piccolo, autant celle de Nail n'a que peu d'intérêt scénaristiquement (c'est juste lui accorder un power up pour justifier qu'il tienne le choc vs Freezer), autant la fusion Piccolo/Kami a bcp de sens et est bien amenée et logique dans l'histoire

- contrôle mental de Babidi -> oui on est sur le même genre de chose qu'avec le Doyen Kaio. A la différence que les combattants soumis à Babidi lui laissent leur âme (au moins une partie).
Il y a quand même une notion de sacrifice ici, c'est pas un power up gratuit. Et surtout c'est un power up nettement moins abusé que celui de Gohan.

- les fusions -> j'appellerais pas ça tout à fait un power up (même si le but est comme toujours de pouvoir augmenter la force d'un des hérois pour faire face au Villain) dans le sens où ça créer d'un nouveau personnage, plutôt que d'améliorer les compétences de persos exisant. Bon ceci dit j'accoche pas spécialement non plus à ce délire de fusion, et c'est une des choses qui me gênent dans la saga Buu (même si là c'est moins criticable car ça ne nuit pas au reste de l'oeuvre).

... dans la partie Z tout du moins, les power up des heros, ou des Sayans / Demi Sayans du moins, sont le fruit du travail (entrainement, bataille) et du mérite. Et ils sont bien amenés et les progrès plus linéaire, ou tout du moins justifiés (par leur caractéristiques naturelles etc...).
Pour Mystic Gohan, vraiment ça sort de nulle part. Un Kaio dont on ne sait même pas vraiment quel est son rôle, dont on a jamais entendu parler.
Via une cérémonie totalement vide, lui offre un power up démentiel et totalement gratuit.

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 17:40:16


A cette liste on peut d'ailleurs ajouter les colères qui rendent plus puissant "à la Gohan", power up "magique" utilisé dans tous les mangas de type shonen - nekketsu.

Pour les colères de Gohan, là je suis complètement en désaccord. Il n'y a rien de magique là-dedans, c'est même au contraire assez "humain".
Je pense que de façon générale on interprète mal ces colères de Gohan.
A mon sens c'est pas les colères qui rendent Gohan plus fort.
Gohan est très fort naturellement, mais se met plein de barrière et de freins pour des raisons psychologiques (peur, ne pas vouloir faire mal, crainte de dommages collatéraux sur son environnement, n'aime pas le combat). Le fait de péter un cable lui fait sauter toutes ses barrières et ses freins. ça le désinhibe et lui permet d'exploiter ses qualités naturelles à fond.

D'ailleurs autre chose qui me gêne bcp dans l'arc Buu, c'est le retour de Gohan (décidemment je deteste ce perso dans la sagaBuu) pour affronter Buu, qui revient présenté comme une copie de son père (il prend la meme tenue de combat, prend du plaisir à battre un adversaire si fort etc...) alors que dans le reste du manga (avant et même après d'ailleurs) c'est deux personnages à la mentalité différente, voire opposée.
le gohan de cette partie de la saga ne colle pas avec tout ce qu'on a pu voir dans le reste de la saga. Son cheminement et son évolution dans DBS sont bcp plus logiques et mieux amenés.

et ça, comme le SSJ de Trunks et Goten, c'est ce qui me gêne dans l'arc Buu et me fait dire que ça nuit à l'oeuvre.
Parce que en plus d'être très mal amené (à mon sens) ça va à l'encontre de ce qui a été raconté tout au long du manga précédemment.
Et donc si on prend un thème dans l'ensemble du manga (le mythe du SSJ1, l'évolution de Gohan), ce qui nous a été raconté dans la partie Buu sur ces sujets là fait un peu tâche/dissonance par rapport à la façon dont le sujet a été traité dans sa globalité, et ça vient diminuer la cohérence et la qualité globale du thème traité.

Il y a d'autres choses que j'ai pas trop apprécié dans cette saga (les fusions, le design du SSJ3 notamment... ouais à part la partie Majin Vegeta vs Goku et le final sur la planète des Dieux, y a pas grandchose que j'ai vraiment apprécié dans cette saga  :D). Mais pour ça je suis moins critique, car c'est des nouveautés apportés par la saga, et qui ne vont pas à l'encontre de ce qui a été construit auparavant

Citation de: berto le 20 Mai 2017 à 13:43:34
y a aucune indication concernant une force énorme à cet âge là pour les deux

Tu te trompes. Des éléments qui te font comprendre que ce n'est pas des rigolos en puissance, il y'en a des tas :

De Gohan en SSJ :


Trunks normal dans la salle de gravité :


Alors que Goku ne termine son entrainement vers Namek "qu'à" 100G :


Des exemples comme ça il y en pas mal. Comme la réaction de N°18 face aux deux petits ou même de Piccolo (le mec largement plus puissant que Goku SSJ sur Namek) :


Bref, Toriyama ne fait pas les choses à "l'arrache" non plus comme tu sembles le dire. C'est eux aussi des monstres de puissance depuis tout petit (exactement comme Pan). Et les colères d'un enfant n'ont rien à envier aux colères d'un adulte en intensité (même si le motif peut, par contre, paraître risible).
Comme je vois les choses, et comme tu le dis, avec leurs puissances de malade, une simple étincelle est suffisante pour qu'il déclenche le SSJ.

Citation de: berto le 20 Mai 2017 à 13:43:34si Goku devient pas SSJ vs Tambourine ou Piccolo Sr,  la raison n°1 c'est  qu'à ce moment là Toriyama a pas encore germé l'idée du SSJ. Et qu'il n'a pas encore fait que Goku était un Sayan, ni même peut être un extraterrestre

Tu as tout à fait raison. Mais pour autant, on est bien obligé de trouver une raison interne à l'oeuvre. Si tu demandes à Goku pourquoi il ne s'est pas transformé en SSJ à cette époque, il ne va pas te répondre : "c'est par ce que Maitre Toriyama ne savait pas encore que j'était un saiyan." :D :cool:

Citation de: berto le 20 Mai 2017 à 13:43:34l'elixir divin -> oui d'accord. je voudrais pas dire de connerie parce que je suis pas sûr, mais il me semble quand même que Goku met sa vie en danger parce que s'il est pas assez fort pour boire l'eau, il n'y survivrait pas

Oui, il risque sa vie. Si tu boit l'élixir divin alors que tu as atteint le maximum de ton potentiel, tu meurs.
Ce n'est qu'une petite astuce, afin de rendre ce power up "magique" un peu plus crédible. Personne ne croit une seconde que Goku va y rester.

Pour les autre power up magique que je t'ai cité, tu ne fais que m'en expliquer la raison. Hors, je n'ai jamais dit que c'était incohérent, je dis simplement que c'est facile scénaristiquement = "magique". Et c'est exactement comme le rituel pour Gohan.
Ce n'est qu'arbitrairement que tu as choisis d'accepter les autres et pas celui ci. Alors que c'est exactement la même chose = un power up à justification scénaristique facile.

Surtout que, quand tu dis cela :

Citation de: berto le 20 Mai 2017 à 13:43:34Via une cérémonie totalement vide, lui offre un power up démentiel

J'ai l'impression que, au delà de la nature du power up (qui n'est pas différente de ce que l'on a déjà vu des tonnes de fois dans Dragon Ball comme je te l'ai expliqué), c'est surtout le collossal gain de puissance que tu as du mal à avaler.
Hors, tu en donnes toi même la raison un peu plus loin :

Citation de: berto le 20 Mai 2017 à 13:43:34Gohan est très fort naturellement, mais se met plein de barrière et de freins pour des raisons psychologiques (peur, ne pas vouloir faire mal, crainte de dommages collatéraux sur son environnement, n'aime pas le combat). Le fait de péter un cable lui fait sauter toutes ses barrières et ses freins. ça le désinhibe et lui permet d'exploiter ses qualités naturelles à fond.

Si ce power up est si puissant, c'est simplement par ce qu'il est réalisé sur Gohan. Il ne fait que ressortir la force phénoménal qu'il possède en lui.
Si tu utiliserais ce même rituel sur Satan, tu verrais tout de suite que ce n'est pas tant la nature du power up qui est démentiel, mais bien la personne sur laquelle il est pratiqué. :cool:

Citation de: Sephiroth le 20 Mai 2017 à 19:10:36

Citation de: berto le 20 Mai 2017 à 13:43:34
y a aucune indication concernant une force énorme à cet âge là pour les deux

Tu te trompes. Des éléments qui te font comprendre que ce n'est pas des rigolos en puissance, il y'en a des tas :

De Gohan en SSJ :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FL0NLFEA.jpg&hash=5dfce6140fced71d09b3336b4a4da0f80efc7afd) (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FR7aw9Ca.jpg&hash=a85c2d52fc1599da04357cfbdb7641121117ec3e) (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6JBZY1N.jpg&hash=bbab9341ed3f957e9a9c115db6c5e91e61d9643f) (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fl2Cpxrs.jpg&hash=fbe259c2b16873734634928158c90eb2cf98e91c)

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Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FO2zU5dQ.jpg&hash=74169dda4b5ab5fa2e8301fbbe7482ac7ffa2aeb)

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Gohan était rouillé donc c'est tout à fait normal qu'il se fasse surprendre.

Citation de: Sephiroth le 20 Mai 2017 à 19:10:36
Trunks normal dans la salle de gravité :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZ9eB8kq.jpg&hash=5f6e5a73f914076dbd6ee3991bf58f68a08ea0fc)

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Alors que Goku ne termine son entrainement vers Namek "qu'à" 100G :

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(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtqMNwDp.jpg&hash=f9da467f937f7d68a2df5a7993231069cbfba758)

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Pour le coup je suis d'accord c'est plutôt étonnant.

Citation de: Sephiroth le 20 Mai 2017 à 19:10:36
Des exemples comme ça il y en pas mal. Comme la réaction de N°18 face aux deux petits ou même de Piccolo (le mec largement plus puissant que Goku SSJ sur Namek) :

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(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FflQwmj3.jpg&hash=a7f04414ebce317dcc45a93c12729c8b63aebd0f)

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Pour C-18 c'est naturel qu'elle soit surprise, elle s'attendait à se battre contre un random et non contre un des Saiyens.

Piccolo est un peu surpris pour tout et n'importe quoi durant l'arc. Et puis la réaction de Goku en dit long, le seul qui n'a pas une réaction exagérée.

Citation de: Sephiroth le 20 Mai 2017 à 19:10:36
Bref, Toriyama ne fait pas les choses à "l'arrache" non plus comme tu sembles le dire. C'est eux aussi des monstres de puissance depuis tout petit (exactement comme Pan). Et les colères d'un enfant n'ont rien à envier aux colères d'un adulte en intensité (même si le motif peut, par contre, paraître risible).
Comme je vois les choses, et comme tu le dis, avec leurs puissances de malade, une simple étincelle est suffisante pour qu'il déclenche le SSJ.

Mouais je suis pas trop convaincu. Franchement leur puissance est due uniquement aux gènes exceptionnels de leurs pères.

Citation de: Piccolo927 le 20 Mai 2017 à 23:46:40
Gohan était rouillé donc c'est tout à fait normal qu'il se fasse surprendre.

Bah oui mais ça ne change rien au fait que, le gamin en à dans le ventre. :cool:

Citation de: Piccolo927 le 20 Mai 2017 à 23:46:40Pour C-18 c'est naturel qu'elle soit surprise, elle s'attendait à se battre contre un random et non contre un des Saiyens.

Sérieux... relisez le manga au moins ! Je vais pas faire que ça de poster des scans ! xD

Elle est certaine de savoir qui est son adversaires au moment ou ils se transforment en SSJ :


Pourtant, elle garde son calme et son sourire.
Jusqu'au moment ou...


Et le pire étant que :


Ils n'ont aucun respect pour cette pauvre N°18. :D

Citation de: Piccolo927 le 20 Mai 2017 à 23:46:40Piccolo est un peu surpris pour tout et n'importe quoi durant l'arc.

Lol. Ce n'est pas un argument ça. :D
Ça ne vaut rien du tout et c'est completement gratuit de ta part. :cool:

Citation de: Piccolo927 le 20 Mai 2017 à 23:46:40Et puis la réaction de Goku en dit long, le seul qui n'a pas une réaction exagérée.

Pourquoi veut tu qu'il soit surpris de la puissance des deux gamins ? Je n'ai jamais dit qu'ils était fort à ce point là. Ils restent des "moustiques" pour lui, donc sa réaction est tout à fait normal. :/

Citation de: Piccolo927 le 20 Mai 2017 à 23:46:40Mouais je suis pas trop convaincu. Franchement leur puissance est due uniquement aux gènes exceptionnels de leurs pères.

Oui, ça vient de leurs gènes. Comme Gohan, Pan, Végéta etc... qui était tous supérieur à leurs naissances.
Mais il n'y a rien d'illogique là dedans. C'est juste une facilité scénaristique, mêlé à de "l'humour" pour Goten et Trunks. :)

Citation de: Sephiroth le 21 Mai 2017 à 00:46:21

Citation de: Piccolo927 le 20 Mai 2017 à 23:46:40Pour C-18 c'est naturel qu'elle soit surprise, elle s'attendait à se battre contre un random et non contre un des Saiyens.

Sérieux... relisez le manga au moins ! Je vais pas faire que ça de poster des scans ! xD

Elle est certaine de savoir qui est son adversaires au moment ou ils se transforment en SSJ :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ffeu2OfN.jpg&hash=16761ba60bc2b9faa6ed4f987334d99e6ca58b04)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkyknMrE.jpg&hash=b2342f3ec5cd8b3c76021c8e6a9825a77b2e2cdb)

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Pourtant, elle garde son calme et son sourire.
Jusqu'au moment ou...

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fgz9RgQU.jpg&hash=083f4627b0c300128411ab1f011b7eb84513e31d) (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxQUnrEt.jpg&hash=6e2e6c5885719f799dba2933afaabcac3114b4ba)

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Et le pire étant que :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDL5t146.jpg&hash=4833f1612e67299f2d5e9cc132d77d4b8c1f7614)

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Ils n'ont aucun respect pour cette pauvre N°18. :D

Effectivement j'avais oublier ce passage, pour ma défense ça fait très très longtemps que j'ai pas relu le manga et puis là partie de Buu c'est celle que je connais le moins. Pourtant j'ai tout les tomes de la perfect mais j'ai jamais lu en entier, par manque de temps.

Bref, certes mais ça change rien au fait que c'est juste un combat amical sans enjeu. Donc oui elle c'est fait surprendre parce que c'était des gamins, elle a sous estimé son adversaire c'est tout.

Citation de: Sephiroth le 21 Mai 2017 à 00:46:21
Pourquoi veut tu qu'il soit surpris de la puissance des deux gamins ? Je n'ai jamais dit qu'ils était fort à ce point là. Ils restent des "moustiques" pour lui, donc sa réaction est tout à fait normal. :/

Pourtant Gokû était bien plus surpris de la prestation de Gohan étant enfant que de son second fils. Je dis ça, je dis rien.  :cool:

Citation de: Sephiroth le 21 Mai 2017 à 00:46:21
Oui, ça vient de leurs gènes. Comme Gohan, Pan, Végéta etc... qui était tous supérieur à leurs naissances.
Mais il n'y a rien d'illogique là dedans. C'est juste une facilité scénaristique, mêlé à de "l'humour" pour Goten et Trunks. :)

Gohan et Végéta ont fait 10 fois plus d'efforts que Goten et Trunks qui ont tout sur un plateau, c'est les personnages les plus aidés de la partie Z.

Je suis exactement comme Gokû, je suis aucunement impressionné de leurs prestations.

Citation de: Piccolo927 le 21 Mai 2017 à 02:04:13
Pourtant j'ai tout les tomes de la perfect

Ah ça c'est top. :cool:

Citation de: Piccolo927 le 21 Mai 2017 à 02:04:13Donc oui elle c'est fait surprendre parce que c'était des gamins, elle a sous estimé son adversaire c'est tout.

lol. C'est plus que de la surprise là. Elle transpire à grosse goûte alors que Trunks y est aller tranquille. :D
tu veux pas admettre les faits hein ? :)

Citation de: Piccolo927 le 21 Mai 2017 à 02:04:13Pourtant Gokû était bien plus surpris de la prestation de Gohan étant enfant que de son second fils. Je dis ça, je dis rien.  :cool:

Il n'est pas vraiment surpris puisque c'est le seul qui le savait. Mais dans tous les cas, c'est normal puisque Gohan est plus puissant que lui. Il ne va pas s'extasier devant deux gamins qui lui sont inférieur en tous points.

Citation de: Piccolo927 le 21 Mai 2017 à 02:04:13Gohan et Végéta ont fait 10 fois plus d'efforts que Goten et Trunks qui ont tout sur un plateau, c'est les personnages les plus aidés de la partie Z.

Je n'ai jamais dit le contraire. Ces deux gamins là n'ont aucun mérite. :cool:

Citation de: Chaouche le 22 Mai 2017 à 23:38:03
Une fois de plus , tu imposes ta vision de ce qu'est pour toi DB ! n'y a rien d'objectif la dedans ! En gros , toi tu préfère la saga Cell et en plus, il est ton méchant ultime donc, c'est grâce à cette saga que Dragon Ball à exploser ( n'importe quoi au passage) et evidement, les fans prefere cet arc et ce méchant  ....

Premièrement à quel moment j'ai dit que j'étais objective et où tu as vu que j'impose ma vision  ? Tu te fais des films, mec. Et puis même, l'arc Namek et l'arc Cell font partie des arcs les plus aboutis de la saga Dragon Ball en étant un minimun objectif. Ce n'est pas pour rien qu'elles reviennent tout le temps quand tu demandes auprès des fans "Quelle est votre arc préféré ?"

Deuxièmement l'arc Namek et l'arc Cell sont les arcs les plus appréciés des fans, que tu le veuilles ou non. Il n'y a qu'à voir divers forums ou même des sondages de centaines de personnes pour s'en rendre compte. En tout cas c'est certainement pas la Saga Buu qui le sera. 

Troisièmement Dragon Ball pendant l'arc Namek à chuter durant les sondages du magazine Shonen Jump, Saiyuke pourra te le confirmer. De plus Dragon Ball a explosé niveau popularité à partir de l'arc Cell, je rappelle même d'un graphique le montrant. Mais soit.

Citation de: Jim-my le 22 Mai 2017 à 23:41:41Surtout que c'est bien Freezer qui est le méchant le plus populaire de DragonBall.  Et également, j'ajouterait que Freezer est encré dans la culture pop, au même titre qu'un Dark Vador, qu'un Alien ou un Voldemort. Certainement pas Cell.

C'est vrai que popularité = qualité 

Donc Jul c'est de la grande musique, je prends note :cool:       

Tu imposes encore ta visions , désolè !

Ce n'est pas pour rien qu'elles reviennent tout le temps quand tu demandes auprès des fans "Quelle est votre arc préféré ?"

Voila , apparemment tout le monde préfère l'arc Cell , voila tu le dis donc c'est ça ....

l'arc Namek et l'arc Cell sont les arcs les plus appréciés des fans, que tu le veuilles ou non

Non , une fois de plus , c'est ton avis , je préfère largement l'arc Piccolo damaio ou L'arc Buu , et oui !

Dragon Ball pendant l'arc Namek à chuter durant les sondages du magazine Shonen Jump, Saiyuke pourra te le confirmer. De plus Dragon Ball a explosé niveau popularité à partir de l'arc Cell, je rappelle même d'un graphique le montrant. Mais soit.

Alors pendant DBZKai :La série a connu un grand succès au Japon, atteignant les 15 % de part de marché, alors qu'elle devait à l'origine atteindre au moins 12 %[réf. nécessaire]. Fuji TV a vu son taux d'audience augmenter grâce à Dragon Ball Z Kai et a ainsi battu des records, en seulement quelques semaines. Chaque dimanche, la série a attiré 4 millions de téléspectateurs[réf. nécessaire].

La série a connu une perte d'audience lors de la diffusion de la saga Cell.[réf. nécessaire]


Tiens pourquoi la série a eu une baisse d'audience pendant l'arc Cell qui est pour toi la plus apprécié ?

De plus , l'arc Freeza a été élu meilleure période dans le Shonen , pas l'arc Cell ( au départ , tu ne parlais que de l'arc Cell )


http://www.dragon ball.com/dragon-ball-digest

Source catégorie popularité japon

Au moins grâce aux éditeurs on a eu Cell le meilleur méchant de DBZ, parce que franchement avoir Gero en tant que Big Boss ça fait pas bander.

Ben oui le "meilleur Mechant " une fois de plus tu imposes ton avis et si on te dis que Freeza est plus populaire , tu nous sors ça :  C'est vrai que popularité = qualité

Donc Jul c'est de la grande musique, je prends note

Rien a voir mais bon ...

Citation de: Chaouche le 23 Mai 2017 à 12:15:43
Tu imposes encore ta visions , désolè !

Ce n'est pas pour rien qu'elles reviennent tout le temps quand tu demandes auprès des fans "Quelle est votre arc préféré ?"

Voila , apparemment tout le monde préfère l'arc Cell , voila tu le dis donc c'est ça ....

l'arc Namek et l'arc Cell sont les arcs les plus appréciés des fans, que tu le veuilles ou non

Non , une fois de plus , c'est ton avis , je préfère largement l'arc Piccolo damaio ou L'arc Buu , et oui !

Mais demande aux fans tu verras bien. L'arc Namek et l'arc Cell c'est les deux arcs les plus appréciés des fans c'est pourtant simple à comprendre non ?  Va dans des forums, voit les avis des fans ou même des sondages démontre bien que j'invente rien. C'est pas ma vision, c'est un fait !  La plupart préfèrent les deux arcs que je viens de citer à l'instant, pas tous mais une majorité.

Et comme je l'ai dit l'arc Namek et l'arc Cell en étant un minimun objectif, ces deux arc sont les plus abouti de Dragon Ball.

L'arc Namek pour la confrontation Saiyen - Feezer et toute la symbolique qu'il y a derrière et aussi pour son côté aventure qui rappelle les débuts de Dragon Ball etc...

L'arc Cell pour son histoire assez aboutie et rempli de mystère, ces perso complètement cultes comme Mirai Trunks :bave:  et Cell  :bave: etc...

Bref moi je préfère un milliard de fois la Saga Cell à la Saga Buu.

Citation de: Chaouche le 23 Mai 2017 à 12:15:43
Alors pendant DBZKai :La série a connu un grand succès au Japon, atteignant les 15 % de part de marché, alors qu'elle devait à l'origine atteindre au moins 12 %[réf. nécessaire]. Fuji TV a vu son taux d'audience augmenter grâce à Dragon Ball Z Kai et a ainsi battu des records, en seulement quelques semaines. Chaque dimanche, la série a attiré 4 millions de téléspectateurs[réf. nécessaire].

La série a connu une perte d'audience lors de la diffusion de la saga Cell.[réf. nécessaire]

Mais pourquoi tu me parles de Kai, c'est complètement hors contexte.

Citation de: Chaouche le 23 Mai 2017 à 12:15:43
Tiens pourquoi la série a eu une baisse d'audience pendant l'arc Cell qui est pour toi la plus apprécié ?

Une fois de plus tu remix mes propos, à quel moment j'ai dit que l'arc Cell est la plus apprécié ? 

Citation de: Chaouche le 23 Mai 2017 à 12:15:43
Au moins grâce aux éditeurs on a eu Cell le meilleur méchant de DBZ, parce que franchement avoir Gero en tant que Big Boss ça fait pas bander.

Ben oui le "meilleur Mechant " une fois de plus tu imposes ton avis et si on te dis que Freeza est plus populaire , tu nous sors ça :  C'est vrai que popularité = qualité

Donc Jul c'est de la grande musique, je prends note

Rien a voir mais bon ...

Oui mais depuis quand popularité veut dire qualité, je n'en ai strictement rien à battre que Freezer soit plus culte ça veut pas dire qu'il est meilleur qu'un Cell. De plus mes commentaires ont toujours une part de subjectivité, je vais pas toujours préciser que c'est uniquement mon avis.

D'ailleurs comme par hasard la fin de l'arc Cell à le plus vote, je trouve ça assez ironique.

Faut dire que, la saga "humain artificiel" a des défauts et des qualités, mais ce n'est pas parce qu'une partie des fans aiment, qu'il faut obligatoirement faire comme eux
Personne n'a la vision ultime, il y a tellement de différence entre tout les arc de Dragon ball, tout le monde peut s'y trouver.

De toute façon les pro-Goku préfère soit l'arc Namek, soit l'arc Buu.

Et les pro-Gohan préfère généralement l'arc Cell.

Et les fans de Gohan ultime ? :D

Justement c'est la raison de pourquoi les fans de Gohan préfère la Saga Cell  :cool:

Je préfère le Gohan de la saga Buu, mais ma saga c'est Cell.

La fin de DBGT.

1 - La fin définitive des aventures de la Z team.

2 - Terminé la facilité avec les dragon balls qui répare les dégâts.

3 - Terminé le super héro qui est toujours la pour protégé la terre.

4 - Nouvelle génération 100 ans après avec Goku jr / Vegeta jr et réapparition des dragon balls pour des nouvelles aventures.


* La vie est un éternel recommencement.


https://youtu.be/Zb-511XlCZg

J'ai rajouté la fin de DBGT dans le sondage  :cool:

J'ai pris ta dernière phrase pour le sondage, si ça te dérange pas.

Pas de problème.  :cool:

Mais du coup ya pas moyen de modifier mon vote ? Car j'aimerais voté fin dbgt.

Désolé mais il y a aucune option pour modifier notre vote.  :cool:

Normalement tu peu choisir l'option "possibilité de modifié vote"

Je t'assure qu'il n'y a pas cette option.

J'ai vu que c'est au moment de créé le sondage qu'il y a cette option.

C'est modifié !  (voir PJ) :cool:
Merci à Sephiroth pour avoir ouvert une demande de modération sinon je n'aurais pas vu le soucis O:)

Cool merci j'ai modifier mon vote.  O:)

Merci à Saiyuke et Sephiroth  :cool:

Désolé de répondre avec beaucoup de retard, pas trop eu le temps de me connecter.

Citation de: Sephiroth le 20 Mai 2017 à 19:10:36

J'ai l'impression que, au delà de la nature du power up (qui n'est pas différente de ce que l'on a déjà vu des tonnes de fois dans Dragon Ball comme je te l'ai expliqué), c'est surtout le collossal gain de puissance que tu as du mal à avaler.

Oui il y sans doute de ça. Le rapport entre l'importance du pwer up (il devient le plus puissant de l'Univers à ce moment là) et le ridicule de son prof (un Kaio certes mais vieillard et dont on a jamais vu faire la moindre technique) + le vide de l'entrainement. Qui contraste avec ce qu'on voyait dans les arcs précédents, avec bcp d'entrainements très durs et longs, des liex d'entrainement particulier (pièces ou planete à gravite, chez Kaio du Nord, Salle Esprit et du Temps) et avec des maîtres de haut niveau (Kame Sennin, Kami, Kaio, Piccolo... puis Goku pour Gohan).

Mais surtout ce qui me gêne le plus dans ce power up, c'est sa gratuité et son manque de mérite.

Dans les arcs précédents, quand les persos (sayans au moins) passaient un pallier décisif (que ce soit un stade SSJ, ou une augmentation significative de sa force comme Goku entre son retour sur Terre et son arrivée sur Namek), c'était toujours consécutif à de gros entraînements ou des période de guerre où ils ont du beaucoup donner.

...

Ici le power up de Gohan est assez gratuit et sans mérite (il s'est touché la nouille pendant 7 ans, et a juste eu un combat vs Dabra).

Même remarque pour les SSJ de Goten et Trunks, qui ont eu une vie ultra peace par rapport à leurs pères respectifs au même âge, et par rapport à Gohan aussi évidemment.
Et qui pourtant atteignent SSJ encore plus jeunes.
Le seul "avantage" qu'ils aient eu dans leur jeunesse par rapport à Gohan, c'est d'avoir des SSJ sous les yeux (Vegeta, Gohan qui ont peut être aussi été accessoirement de bons profs)

Citation de: Sephiroth le 20 Mai 2017 à 19:10:36

Citation de: berto le 20 Mai 2017 à 13:43:34Gohan est très fort naturellement, mais se met plein de barrière et de freins pour des raisons psychologiques (peur, ne pas vouloir faire mal, crainte de dommages collatéraux sur son environnement, n'aime pas le combat). Le fait de péter un cable lui fait sauter toutes ses barrières et ses freins. ça le désinhibe et lui permet d'exploiter ses qualités naturelles à fond.

Si ce power up est si puissant, c'est simplement par ce qu'il est réalisé sur Gohan. Il ne fait que ressortir la force phénoménal qu'il possède en lui.
Si tu utiliserais ce même rituel sur Satan, tu verrais tout de suite que ce n'est pas tant la nature du power up qui est démentiel, mais bien la personne sur laquelle il est pratiqué. :cool:

C'est ce principe même de "faire ressortir la force qui est en lui" avec lequel j'accroche pas.

Il n'y a pas spécialement de force secrète, ou caché, dans DB/DBZ.
Gohan on voit depuis le début de DBZ qu'il est physiquement/génétiquement très fort.
Mais pour matérialiser cette force, faut déjà qu'il reste affuté physiquement (ce qui est le cas jusqu'à la fin de la Saga Cell, où il s'est entraîné et battu quasiment continuellement, mais ne l'est plus après l'arc Cell, car il ne s'est plus entraîné et a rouillé).
Et faut qu'il ait envie de se battre et de faire mal, ce qui n'est pas dans sa mentalité (il ne le fait que quand il est enervé et/ou poussé à bout).

Tout ça c'est ce qui est raconté (et est logique quelquepart) depuis le début de DBZ et jusqu'au début de l'arc Buu.

L'histoire du doyen capable de réveiller un potentiel caché, ça sort un peu de nulle part (y a eu le power up de gohan et krillin par le doyen des nameks, qui était bien bidon aussi).
Pour que Gohan exploite son potentiel (pas caché d'ailleurs puisqu'on le voit à maintes reprises), c'est pas un prof ou une cérémonie qu'il lui faudrait, mais un psy

De toute façon Tori à fait n'importe quoi avec Gohan à partir de l'Arc Buu. Le fait qu'il ne s'entraîne pas est complètement con surtout qu'il était présenté comme le successeur de Goku. De plus en Mystic il fait la même erreur par le passé contre Super Buu, pour laisser la place à Goku.


Moi qui suis très fan de Gohan j'ai été très déçu de son rôle dans l'Arc Buu.

Citation de: Ryū-Ken le 08 Juin 2017 à 22:46:48
De toute façon Tori à fait n'importe quoi avec Gohan à partir de l'Arc Buu. Le fait qu'il ne s'entraîne pas est complètement con surtout qu'il était présenté comme le successeur de Goku.

pas trop d'accord avec ça.

Gohan a été plus ou moins contraint et forcé de se battre depuis qu'il est tout petit.

Il se faire d'abord "kidnappé" par Piccolo. Doit s'entraîner en attente de l'arrivée imminente d'une paire de conquérants surpuissants et barbares. Puis il doit aller sur Namek pour pouvoir réssusciter les siens, et là encore affronter l'armée d'un tyran puis le tyran lui même.
Et une fois revenu sur Terre, il n'a que quelques semaines de répit (où on voit qu'il ne s'entraîne pas d'ailleurs) avant que le tyran refasse surface, puis qu'on lui annonce à nouveau qu'une paire de cyborgs surpuissants et sanguinaires va apparaître dans les 3 ans.

C'est quasiment un enfant soldat ce gamin.

De plus, on voit que c'est un gamin de nature plutôt calme voire timide et qui aime pas se battre.
Puis il a vu son père se faire tuer sous ses yeux, idem son père adoptif (Piccolo), massacre de ses amis sur Terre par les Sayans, vu un génocide sur Namek, puis a cru voir son père mourir à nouveau sur Namek, puis enfin son père mourir "définitivement" (à l'époque) en partie par sa faute

Paie ton enfance de merde, il n'a pas arrêté durant ses 8-9 premières années.
Donc une fois arrivée une période de paix (enfin), je suis pas choqué que Gohan se laisse aller, laisse de coté le combat pour se consacrer à ce qu'il aime faire.
Je trouve ça même assez logique.

Je trouve le traitement de Gohan dans DBZ assez fin et bien ficelé. Idem pour DBS d'ailleurs
Y a que cette partie Mystic Gohan de l'arc Buu que j'arrive pas à capter (où il est présenté comme un genre de double de son père, alors que c'est juste exactement l'inverse qui nous est montré dans tout le reste de la série), et que je trouve mauvaise

Exactement berto. :cool:

Comme je te l'ai déjà dit Zen (oui maintenant je vais rester sur Zen, tu changes trop souvent de pseudo c'est perturbant ! xD), Ce que tu n'aimes pas chez Gohan, c'est pourtant son développement normal et naturel que correspond à ce que l'on nous montre de lui depuis le début. Tu voudrais trop souvent que Dragon Ball suive tes envies de fan au détriment de la cohérence du scénario. Et ce n'est pas comme ça que ce construit une histoire, ça c'est "bon" seulement pour les fans fictions.

Tu devrais t'estimer heureux d'avoir eu l'arc Cell et son finish qui t'as fait rêver. Ce Gohan là, c'est clairement du bonus, aucunement la norme de ce personnage. :cool:

Pourquoi avoir entraîné Gohan s'il n'en branle pas une pendant 7 ans pour préserver la paix sûr Terre :/

Je sais très bien qu'il n'aime pas se battre, mais c'est son rôle de prendre la relève après la mort de Goku, il doit un minimum s'entraîner mème en période de paix. En tout cas la fin de l'arc Cell présente bien Gohan en tant que successeur de Goku :/

Et puis ça ce ressens que Tori ne savait plus quoi en faire de Gohan, Mystic Gohan en est le parfait exemple.

Citation de: Sephiroth le 08 Juin 2017 à 23:46:18
(oui maintenant je vais rester sur Zen, tu changes trop souvent de pseudo c'est perturbant ! xD),

T'inquiète je changerais plus. Parce que avoir en pseudo Piccolo et avoir un avatar de Gogeta ça le fait pas trop   :D

La fin de buu est clairement la meilleur !

point final même si ça avait fini a la fin de Cell ça aurai été pas mal non plus.

Le tournoi avec Uub tu veut dire ?

Oui pardon ! Apres Dbgt j'accepte par pur nostalgie, sinon oui c'est pas top...

Alors Db super pour moi ça n'existe pas ;) ! De le pur chiasse.

Citation de: Grimmjow23 le 08 Juillet 2017 à 22:29:02
Alors Db super pour moi ça n'existe pas ;) ! De le pur chiasse.

Je sens qu'on va bien s'entendre  :oui:

J'aime pas non plus DBS, j'avoue, mais ça fait revivre une série, pour la nostalgie, je regarde.
La fin était parfaite après freeza, mais là encore il y avait des truc à faire, comme le développement de gohan.
C'est pour moi le meilleur moment.

En fait la question ne porte pas sur le générique de fin, mais sur la fin de quel arc tu préfères je crois. Et moi c'est clairement la fin de l'arc Cell... C'EST-À-DIRE quand Trunks retourne sauver son futur. <3

Citation de: Doragon Bōru le 26 Février 2020 à 16:48:45La fin de l'arc de Freezer est symboliquement forte et véritablement dramatique : Son Goku embrasse ses origines, il combat au nom de son peuple exterminé et des Namek, son vieil ennemi Vegeta le supplie en pleurant de venger son peuple et il éprouve même un certaine fierté de savoir que Son Goku sera le super saiyan légendaire qui vaincra Freezer.

Lorsque Gokû affronte Freezer (pour la première fois), il n'y a pas très longtemps qu'il connaît Vegeta... du coup, c'est loin d'être "son vieil ennemi"!!...

Le chapitre est vraiment pas mal, comme beaucoup j'espère que ça tiendra sur la durée car souvent les débuts de chapitre sont hypant et puis patatra, tout s'écroule.
Concernant l'UI j'accepte à 100% l'explication.
Comment un mec de 34 ans aussi doué soit-il, pourrait t'il maîtriser au même niveau une technique faisant partie du domaines des anges depuis la nuit des temps?
Pour Végéta aussi on espère que cette nouvelle piste ne sera pas un coup d'épée dans l'eau comme souvent même si ses nouvelles techniques acquises sur Yardrat pourront sûrement être remises en avant par la suite.
En tout cas bon début de chapitre avec plein d'idées qui espérons le soit exploitées.
Content aussi de me dire qu'on va revoir Freezer su côté des méchants et non plus en collaboration avec la Z-team, même si Granola va s'avérer être un ennemi commun aux 2 parties.
Et sinon y'a que moi qui ait pensé à la bande à Bojack en voyant la bande à Elec ?

Je pense que tu t'es trompé de sujet...

Og dragonball: goku winning his first tournament, marrying chichi and sparing piccolo, its a great happy ending. ... Goku leaving his family to train uub, random kid who AT BEST could reach buu s power and could never be a proper sparring to goku (not like vegeta can). Goten losing a tournament to a 4years old girl. shareit (https://get-shareit.com) vidmate app (https://get-vidmateapk.com/)