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Ending : Boogie Back · Ending 8

以前にドラゴンスーパーボール
Précédemment dans Dragon Ball Super : Une mystérieuse beauté apparaît ! Le mystère du dojo de Tenshin !?

36.1% de la communauté DB-Z.com ont trouvé l'épisode 89 agréable.
47.6% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode 89. (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=6979.0)

次回ドラゴンスーパーボール
La prochaine fois dans Dragon Ball Super :




週刊少年ジャンプの概要

Aperçu de Fuji TV  :

L'incident au donjon de Tenshinhan ayant été résolu avec exploit. Gohan et Piccolo qui ont terminé leur entrainement apparaissent sur les lieux. C'est alors que Gokû et Tenshinhan commence un combat en 2 Vs 2 contre Gohan et Piccolo.

Aperçu du programme TV  :

La destruction de l'univers est en ligne au "Tournoi du pouvoir". Les dix membres de l'équipe Universe 7 dirigée par Son Goku ont finalement été décidés. Avec peu de temps avant le tournoi, Goku et Tenshinhan s'affrontent contre Gohan et Piccolo Pour un match de formation.


Aperçu du Weekly Shonen Jump  :

Surpasse ton père, Gohan ! Gohan & Piccolo vs Goku et Tenshinhan !? En s'entraînant avec Piccolo, Gohan réalise que Goku est celui qu'il doit avoir pour objectif de surpasser. Du coup, il s'allie avec Piccolo pour défier Goku et Tenshinhan en équipe ! A la fin de cet entraînement, Gohan obtient un pouvoir comme jamais auparavant, mais concernant Goku... !?

Grâce à l'entrainement de Piccolo, Gohan est devenu plus fort à la fois physiquement que mentalement. Quelle sorte d'entraînement lui a donné Piccolo ? Tout le monde est surpris par ce nouveau Gohan...


エピソード「89」のプレビュービデオ
Aperçu vidéo de l'épisode 90 :

Bon ben pas de forme divine pour gohan je suis déçu!

Sinon l'épisode est pas mal, beaux fights, bel exemple de travail d'équipe.

Par contre le guerrier de l'U10... Quelle horreur.

On attend maintenant le débat de puissance entre Ultimate Gohan et Goku SJJ2 xD

A chaud, j'ai trouvé tout cela agréable, mais toujours très impatient que les choses bougent un peu plus ; "10" (?) épisodes de recrutements ça fait vachement long quand même.

Une petite traduction siouplait ?  <3
(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_678575dbs20170514.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=678575dbs20170514.png)

Episode Incroyable !!!!!!!  :ha:

Alléluiah pas de transformation de merde/Ridicule/Obsolète/Sans intérêt pour Gohan on est sauvé  :cool: Y'aurais eu un truc du genre pus jamais j'aurais matté la série xD

Pas d'abus de puissance dans cette épisode on monte de plus en plus mais Goku fait bien comprendre à son fils qu'il a encore du chemin à faire et on termine sur  un bon finish ! Père fils, fière ... Magnifique <3

Le seul hic , Piccolo et Ten shin Han un peu absent :)

Hâte de rematter cette épisode en VOSTFR !

Sa pars direct sur un excellent ce genre d'épisode un peu "Fan Service" , oui et non fait du bien à voir . Surtout que l'animation est propre  :cool:

Preview :

Il était pas mal l'épisode, je pense que je vais voté agréable pour cette épisode 90.

J'ai vraiment kiffé le Fight entre Goku & Gohan.. Mais franchement le truc qui me gêne c'est que Tenshinhan n'arrête pas de se faire défoncé en 2 épisodes, et je trouve qui galère un peu trop en équipe. Je me demande ce qui va donné au tournoi, car la il me fait peur.  :/

Franchement il y'a un truc que je suis hyper décu, c'est a propos du Sypnosis de épisode..
il disais : "A la fin de cet entraînement, Gohan obtient un pouvoir comme jamais auparavant. Tout le monde est surpris par ce nouveau Gohan...".
Au tout cas, j'ai vu personne qui était surpris de voir Gohan en ultime et surtout j'ai pas vu le nouveau pouvoir de Gohan.. Du coups, ça ma un peu dégoutté car je m'attendais que Gohan allez surpassé l'ultime et en final rien..

Sinon concernant les combattant de Univers 10, j'ai bien peur qui vont être disqualifié au tournoi.. Car vu comment il sont musclé et ils boivent quelque chose tous en même temps, Il ya du dopage dans l'air.

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Citation de: Leekatz le 14 Mai 2017 à 03:08:43
Franchement il y'a un truc que je suis hyper décu, c'est a propos du Sypnosis de épisode..
il disais : "A la fin de cet entraînement, Gohan obtient un pouvoir comme jamais auparavant. Tout le monde est surpris par ce nouveau Gohan...".
Au tout cas, j'ai vu personne qui était surpris de voir Gohan en ultime et surtout j'ai pas vu le nouveau pouvoir de Gohan.. Du coups, ça ma un peu dégoutté car je m'attendais que Gohan allez surpassé l'ultime et en final rien..

SI, Chaozu et Kame Sennin sont apparemment surpris de la nouvelle puissance de Gohan dans cet épisode.
Il reste en forme ultime et c'est pas mal finalement. :cool:

Citation de: Leekatz le 14 Mai 2017 à 03:08:43
Sinon concernant les combattant de Univers 10, j'ai bien peur qui vont être disqualifié au tournoi.. Car vu comment il sont musclé et ils boivent quelque chose tous en même temps, Il ya du dopage dans l'air.

Mais non c'est simplement l'heure pour eux d'avaler leurs boissons hyper hyper-protéinées s'tout.

Citation de: iPeeZz le 14 Mai 2017 à 02:36:41


Pas d'abus de puissance dans cette épisode on monte de plus en plus mais Goku fait bien comprendre à son fils qu'il a encore du chemin à faire et on termine sur  un bon finish ! Père fils, fière ... Magnifique <3

Du chemin à quel niveau, d'un jeune homme qui dépassait son père étant gosse niveau potentiel, puissance et intelligence de très loin  :D ...
c'est plutôt dans DBS que ce n'est pas cohérent avec le pouvoir de gohan.

Personnellement ils auraient mieux fait de le laisser dans ses études, gohan dans DBS n'a aucun charisme et provoque tout le contraire de ce qu'il provoquait dans Dbz, navrant pour ma part

Super épisode!!!!!

Quelque peut compter lre nombre de " ATATATATATTATATATATATATATATATATATATATATTATAATATATATATATATTATATATATATAA" qu'on a eu cet episode???

Citation de: Trunks87 le 14 Mai 2017 à 03:30:12
Personnellement ils auraient mieux fait de le laisser dans ses études, gohan dans DBS n'a aucun charisme et provoque tout le contraire de ce qu'il provoquait dans Dbz, navrant pour ma part

Qu'est-ce qui s'est passé pour que Gohan te dégoûte autant ?!? Putain ça me fait peur cette histoire  :D

AH  mtn que j'y pense un des seul bémol que j'ai avec l'episode c'est que Tienshinhan c'est PAS DU TOUT FAIT RESPECTER, limite il est devenu pire queYamcha cet épisode deja que l"épisode precedent il etait tres mis a l'ecart, la c'etait un pur manque de respect quand meme.

Citation de: Piccolo927 le 14 Mai 2017 à 04:14:47

Qu'est-ce qui s'est passé pour que Gohan te dégoûte autant ?!? Putain ça me fait peur cette histoire  :D

j'ai exagéré, ma réaction était à chaud et il y avait un peu d'humour, je suis content d'avoir retrouvé gohan, je ne suis pas dégoûté du tout.

j'ai pas retrouvé son charisme et coté invincible chez lui comme il l'a été par le passé dans Dbz...et je trouverai dommage de l'avoir fait sorti des études pour ne pas le remettre sur le devant de la scène comme il l'a toujours été quand il se bat sérieusement.

bon il rivalise avec goku en SSJB donc ça signifie qu'il n'a jamais été aussi fort qu'aujourd'hui, mais peut être que j'en espérais un peu trop aussi...

"Surpasse ton père, Gohan !"
"Gohan obtient un pouvoir comme jamais auparavant"
"Tout le monde est surpris par ce nouveau Gohan..."

:o :o :o

Mais quelle arnaque cet épisode !!

Après le Teasing pour pas grand chose
Après le Teasing pour rien (Goku's day)
Voici le Teasing mensonger !!

Les japonais sont quand même des trouduc quand ils s'y mettent !!  :/

Bon épisode mais tenshin han sert à rien du tout... Et ça fait deux épisodes de suite.
Je pense qu'il sera le premier de la team à se faire étaler, et ça m'ennuie considérablement.

Bon le gros point positif c'est que nous approchons du tournoi.
ça commence à être très long. C'était sympa de voir Goku et Gohan a la fin. Les guerriers de l'Univers 10 promettent d'être les clowns du tournoi.  :D

Pour le reste, l'aperçu de l'épisode de la semaine promet beaucoup...

Quand Gohan se transforme en Mystic, Goku est surpris de ne pas le voir se transformer en SSJ. Gohan lui explique qu'il va utiliser une voie différente de la sienne pour obtenir sa forme ultime.
Il sous entend clairement qu'il y a quelque chose au dessus du stade mystic.

Un très bon épisode, la chorégraphie du combat est géniale, une des meilleures animations de dbs et enfin on montre que le ssjblue c'est pas rien O:) Curieux de ce que Gohan va sortir d'encore plus puisant que le mystic :gohanultime:
La partie avec Gowasu était sympa xD Il a encore peur de trouver quelqu'un comme zamasu  :D
Et les guerriers de l'univers 10 sont tellement géniaux  :D Je sens le truc du genre ils sont tous faibles mais ils ont un corps comme ça grâce à du dopage

Pas été emballé. A part la complicité Gokû/Gohan qui fait plaisir à voir, j'ai pas été "porté" par cet épisode.

Des combats nuls pour certains c est sérieux les gars là?

Goku qui ressort le Kaioken à toutes les sauces alors que c'était sensé ne plus jamais revenir à cause de l'instabilité de Ki que ça lui provoquait.  :D
Puis pour gérer Gohan, le SSJ3 aurait suffit.

J'ai voté super.

Je trouve que l'entraînement de Gohan s'est terminé assez rapidement. Enfin bref, l'essentiel c'est qu'il soit devenu plus fort que sa forme Mystic.

Et d'après son combat contre Gokû, ça se confirme. lorsqu'il est au max (bien qu'il n'ait pas d'aura divine), j'estimerai sa puissance aux alentours d'un SSJG. Il est clair qu'il est en-dessous d'un SSJB mais il a quand même un peu tenu tête face à son père au début de cette transformation. Gokû est même obligé de passer en SSJB Kaioken !! Mais je pense que c'était pour tester le niveau de son fils. Il n'avait pas besoin d'aller aussi loin alors qu'il avait l'avantage. Reste à savoir si Gohan continuera de progresser ou pas. Il le dit lui-même, il deviendra plus fort mais par un autre procédé que celui de Gokû. Il veut avoir sa propre apparence/transformation.

A part ça, j'ai trouvé les combats intenses et bien animés. C'était pas du One Punch Man, il ne faut pas exagérer, on en est très loin. Mais par rapport à d'habitude, c'était mieux. Ten Sin Han n'a pas fait grand chose, j'ai l'impression qu'il était complètement largué. J'espère voir mieux de sa part pendant le tournoi. La combinaison Gohan/Piccolo fait déjà des étincelles. Bejita "assiste" à tout ceci chez lui mais son sourire veut dire beaucoup de choses.

Citation de: Gokumajin le 14 Mai 2017 à 10:05:50
Quand Gohan se transforme en Mystic, Goku est surpris de ne pas le voir se transformer en SSJ. Gohan lui explique qu'il va utiliser une voie différente de la sienne pour obtenir sa forme ultime.
Il sous entend clairement qu'il y a quelque chose au dessus du stade mystic.

Exactement! C'était ça le teasing (pour les déçus) .
On a a faire a un autre Gohan qui surpassera son père, sans devenir "god" donc une forme ultime jamais encore vue.
D'ailleurs Vegeta le sent bien, il a un petit rictus a un moment.

Bon épisode pour ma part, et puis pour les rageux, Tien n'a jamais eu le niveau hein!

Bon épisode pour ma part  :cool:

La motivation de Gohan fait plaisir à voir, son objectif est d'atteindre le niveau de son père mais il en est encore loin xD

Cependant comme l'a remarqué Gokû, Gohan s'est amélioré et a atteint un niveau remarquable, ce qui n'est pas étonnant quand on sait qu'il n'a jamais entrainé sa forme de potentiel éveillé. Il ne veut pas de retenu de la part de son père et lui demande de s'investir à fond dans le duel, le résultat logique : les coups à pleine puissance de Gohan ne lui font aucun dommage et Gokû aurait clairement pu en finir en un seul coup mais malgré tout Gohan en a demandé encore plus, donc ne venez pas nous dire que Gokû a été forcé d'utiliser le Kaioken car ce n'est nullement le cas ! Gohan a demandé la pleine puissance de son père et Gokû n'a fait qu'écouter les paroles de son fils. C'est tout. :oui:

D'ailleurs à propos du Kaioken, on remarque que son utilisation devient de plus en plus fréquente et ce n'est selon moi qu'une façon de dire que le simple Kaioken n'est plus un martyre pour le corps de Gokû.
De la même façon que dans l'arc Namek après une utilisation poussée sur Terre face à Vegeta : Gokû s'habitue à supporter la technique.
De plus, lorsque Gokû subissait les répercussions sur son corps, c'était après l'utilisation d'un Kaioken x10 et non pas d"un simple :cool:

Sinon, pour en revenir à l'épisode, l'animation ainsi que les dessins étaient d'un niveau plus que satisfaisant et le combat qui nous a été offert était très dynamique, j'ai bien ressenti le choc entre 2 monstres de puissance xD

Bien que Tenshinhan n'ait pas fait long feu durant ce combat, je trouve qu'il a fait preuve de lucidité en conseillant de ne pas s'investir trop dans ce combat qui est censé être un entrainement, il reproche même l'utilisation inutile de senzu.

En bref, un bon épisode qui nous donne un aperçu de ce à quoi vont ressembler les combats en équipe, je vote "Super !" :cool:

Preview :

Citation de: Jyme le 14 Mai 2017 à 12:06:34
Goku qui ressort le Kaioken à toutes les sauces alors que c'était sensé ne plus jamais revenir à cause de l'instabilité de Ki que ça lui provoquait.  :D
Puis pour gérer Gohan, le SSJ3 aurait suffit.

Censé ne plus jamais revenir ? C'est Kaio qui l'a conseillé de ne pas le faire mais Goku ne l'écoute pas tout simplement, tout comme pour l'utilisation du Kaioken contre Végéta à l'époque où il ne l'a pas écouté.

Oui le SSJ3 aura été suffisant mais Gohan voulait voir son père à fond, comme il le demandait durant le combat, il voulait se mesurer contre son père à pleine puissance, pas qu'il se retient en SSJ3.

Citation de: Sephiroth le 14 Mai 2017 à 03:22:13

Citation de: Leekatz le 14 Mai 2017 à 03:08:43
Franchement il y'a un truc que je suis hyper décu, c'est a propos du Sypnosis de épisode..
il disais : "A la fin de cet entraînement, Gohan obtient un pouvoir comme jamais auparavant. Tout le monde est surpris par ce nouveau Gohan...".
Au tout cas, j'ai vu personne qui était surpris de voir Gohan en ultime et surtout j'ai pas vu le nouveau pouvoir de Gohan.. Du coups, ça ma un peu dégoutté car je m'attendais que Gohan allez surpassé l'ultime et en final rien..

SI, Chaozu et Kame Sennin sont apparemment surpris de la nouvelle puissance de Gohan dans cet épisode.
Il reste en forme ultime et c'est pas mal finalement. :cool:

Chaozu et Kame Seinin n'ont assisté à aucune des batailles et n'ont surtout jamais connu le niveau "Ultime" de Gohan car ils étaient soit mort soit absent à ce moment là, c'est donc normal qu'ils soient surpris, mais aucune réaction particulière de Goku ou Piccolo.




Sinon l'épisode était sympa mais sans plus, j'aurai préféré avoir un développement sur les participants des autres univers ou au moins de ceux que l'on connait, à la place de ses derniers épisodes de recrutement qui peuvent paraître assez fade et répétitif.

Pour le combat de l'épisode Gohan galère face à Goku en SSJ2 alors que par le passé il était censé dépassé le SSJ3, mais comme quoi seul l'expérience au combat compte !

ça fait un peu penser aussi à l'anime, DBZ, arc cell, dans la salle de kami, quand gohan, deviens super sayan.
Gohan provoque son père, pour qu'il donne tous ce qu'il a contre lui.

Mais si c'est la limite de gohan, j'en suis un peu malheureux...car il n'a pas vaincu son père.

Super épisode tout était très beau, que ces pour l animation de combat ou l ost c était très bon.

Citation de: kilda le 14 Mai 2017 à 13:14:31
Mais si c'est la limite de gohan, j'en suis un peu malheureux...car il n'a pas vaincu son père.

Bah, tu ne t'attendais tout de même pas à ce que Gohan dépasse le SSJBlue de Gokû, cela aurait été trop... ne penses-tu pas ? :/

Tu as raison, mais gohan reste un saiyan, c'est pas rien.
Le ssb n'est pas ce que gohan cherche, d'après ce qu'il dit.

Je peux changer mon jugement ?

J'ai voter Super, parce que Dragon Ball Super  :) :) :) Non plus sérieusement presque tout était bien dans cet épisode, intensité de combat, ambiance, bande son, le dénouement du face à face entre Goku et Gohan même si finalement on a pas eu le droit au duel Ultime VS SSJ3, mais bon finalement le SSJ Blue aura servi à mettre mieux en valeur le niveau actuel de Gohan... bref, j'ai pris mon pied.

Seuls bémols qui m'a empêcher de voter Excellent, c'est Ten Shin Han qui encore une fois, est mal exploiter et l'animation... certes était très bonne dans l'ensemble, mais j'ai l'impression que ça aurait put être un poil mieux.

J'ai voté Super !

On retrouve définitivement le Gohan qu'on aime, qui prend du plaisir à se battre. La confrontation avec son père niveau combat est supérieure à la plupart des combats du tournoi U6vsU7 c'est dire :D.

J'adore l'image où tu vois de loin l'aura de Gohan fonçant vers celle de son père rouge/bleue au milieu d'un ciel étoilé, je trouve qu'il y a une belle portée symbolique.

TenShinHan inutile c'est dommage mais bon il est largué niveau puissance face aux trois autres donc ça m'étonne pas. Le combo Piccolo/Gohan va faire mal. Et je suis content qu'ils n'aient pas accordé à Gohan un power up comme Trunks, il reste clairement en dessous de son père mais rivalise je pense avec un Goku SSJG du premier arc. C'est déjà énorme et je pense qu'on est pas au bout de nos surprises avec le fils de Goku.

Bon par contre les combattants de Babare et de Zamasu la théière no comment, ils vont vite se faire déchirer :D :D.

Preview 91

Beau combat, même si j'ai du mal à avaler les rapports de force la vitesse de progression et la mèche qui retombe, mais c'était intense et bien chorégraphié.

Citation de: Baddaku バーダック le 14 Mai 2017 à 13:55:26

Citation de: kilda le 14 Mai 2017 à 13:14:31
Mais si c'est la limite de gohan, j'en suis un peu malheureux...car il n'a pas vaincu son père.

Bah, tu ne t'attendais tout de même pas à ce que Gohan dépasse le SSJBlue de Gokû, cela aurait été trop... ne penses-tu pas ? :/

Au final pas de nouvelle transformation de Gohan.
il reste en ultime, il fait jeu egal avec Goku SSJ2 mais ne fait pas le poids face au SSJB. Pour moi il doit encore s'actualiser, car normalement il est+ puissant q'un SSJ3, il faut qu'il se mette encore à jour

Tin mais les guerriers de l'U10 ce sont des vrais guignols  :/

J'ai voté agréable :) L'épisode en lui-même est inutile - ça permet de rajouter des épisodes jusqu'à ce que le tournoi ne débute - mais le combat était agréable à regarder. Gohan est vraiment concentré sur sa tâche, il ne veut pas perdre le tournoi et sauver la Terre, donc son attitude (qu'on pourrait croire à l'opposé de son caractère) est compréhensible.
La chorégraphie des combats était bien construite, on a vu quelques beaux coups. Par contre, ça se voyait un peu trop que le combat était centré sur Goku et Gohan, car même dans le combat en 2vs2, on a pas vu Piccolo et Tenshinhan (qui encore une fois ne sert strictement à rien, ce qui est dommage, j'espère qu'il sera davantage en avant durant le tournoi).

Par contre, une petite chose avec laquelle j'ai du mal, ce sont les cheveux de Gohan. Je crois que la Toei n'a pas compris que Gohan Ultime n'est pas une transformation mais simplement un état. Sa mèche ne tombe pas sur son visage parce qu'il se transforme, il est comme ça depuis qu'il a combattu Buu. Donc normalement, il devrait tout le temps avoir cette coupe de cheveux, pas juste quand il se "transforme". Après bon, j'ai bien compris que c'est une manière de montrer aux gens la différence de puissance entre son état normal et son état "Gohan Ultime" mais ça me dérange à chaque fois que je vois ça, surtout qu'il est moche sans cette mèche.

Le "chef" des combattants de l'univers 10 est aussi charismatique qu'un petit pois, j'espère que ses camarades masqués seront plus agréables à l'œil que lui.

En ce qui concerne la preview, on se dirige tout doucement vers le tournoi. J'espère quand même qu'on aura quelques surprises la semaine prochaine.

Faut savoir, un coup les gens critiquent qu'un personnage rivalise avec Goku et un coup c'est parce que le personnage ne rivalise pas ?

Nous n'avons pas encore vu le réel power-up de Gohan qui viendra pour le tournoi.

Par contre j'ai adoré le changement (avec ou sans la mèche) pour Gohan entre ses deux états.

Quand je vois cet épisode, ça me réconforte dans mon idée, quand Goku est passé SSJ Blue contre Krilin, C-17, c'est avant tout pour le donner un aperçu du niveau qu'il y aura au tournois.

Episode agréable sinon, juste un peu déçu du 2vs2, qui était surtout un Goku vs Gohan.

Arrêtez de vouloir évaluer Gohan au SSJ2 de Goku. Ça n'as plus aucun sens. Le peu de fois où la Toei a voulu dessiner un SSJ3 ce fut une catastrophe. La Toei ne va quasiment plus se déchirer à dessiner un Goku SSJ3.

De plus, depuis l'arc Golden F, Goku et Vegeta ont d'abord une forme de base plus puissante qu'un SSJ3 et depuis le tournoi U7 vs U6 ont semble-t-il une forme de base normal pour ensuite avoir de nouveau une forme de base plus puissante et puis après non  :D. Voilà en quelques vidéos toutes les contradictions de la Toei sur les niveaux de puissances. Je ne m'étendrais plus là dessus :
https://youtu.be/gyV6Pcd05iA (https://youtu.be/gyV6Pcd05iA)
https://youtu.be/-7H7yqcUtG8 (https://youtu.be/-7H7yqcUtG8)

Si vous chercher des cohérences niveau puissance, lisez le manga.

Personnellement j'ai voté super : l 'animation était de qualité même si il y a toujours des plans ratés le combat  :goku: vs  :gohanultime: m'a bien plu bon Tenshinhan et  :piccolo: n'ont pas servit à grand chose mais bon j'ai bien aimé l'épisode quand même  :vegeta-ssgss:

Citation de: Minowa le 14 Mai 2017 à 13:13:52
Chaozu et Kame Seinin n'ont assisté à aucune des batailles et n'ont surtout jamais connu le niveau "Ultime" de Gohan car ils étaient soit mort soit absent à ce moment là, c'est donc normal qu'ils soient surpris, mais aucune réaction particulière de Goku ou Piccolo.

Chaozu n'était pas mort quand Gohan ultime s'est battu contre Boo. De plus, ils l'ont tous les deux vu face à Beerus. :cool:

Citation de: Hisoka le 14 Mai 2017 à 16:28:11
les contradictions de la Toei sur les niveaux de puissances.

Disons que ce n'est pas vraiment de la faute de la Toei. Il n'ont fait que suivre ce que Toriyama avait établi dans les deux derniers films, à savoir que, Goku absorbe en lui la puissance du SSJG. Ils semblent maintenant rétropédaler sur ça...
Toyotaro à était plus malin en modifiant cet aspect dans la partie BoG de son manga.

L'issue du duel Goku vs Gohan est superbement cachée, ça laisse une belle marge de manoeuvre pour le scénario futur.
Car ainsi on ne sait pas si Gohan a une nouvelle transformation (ce qu'il sous-entend juste avant) qu'il a utilisé mais qu'il ne maîtrise pas totalement d'où son duel perdu, mais dont Goku a pu voir, ce qui l'a décidé de nommer Gohan capitaine.

Hâte que le tournoi arrive  :)

Citation de: kilda le 14 Mai 2017 à 13:56:48
Tu as raison, mais gohan reste un saiyan, c'est pas rien.
Le ssb n'est pas ce que gohan cherche, d'après ce qu'il dit.

Je peux changer mon jugement ?

En effet, le SSJBlue n'est pas le but de Gohan, il précise qu'il cherche à atteindre une forme ultime jamais vue auparavant tout en passant par une voie différente de celle empruntée par Gokû pour le SSJBlue, mais ce qu'il faut se demander c'est si cette idée sera réellement exploitée à l'avenir :/

Épisode 90 vu !

Une arnaque complet cet épisode, non seulement tu as Ten shin qui ne sert strictement à rien, mais en plus je vois pas en quoi Gohan c'est améliorer  :o

Et puis le combat n'a rien d'exceptionnel. Bref hypé une fois de plus pour rien.

Je vois trop souvent ici des gens se plaindre que tel ou tel perso ne sert à rien (tenshin han, tortue géniale, krilin...) mais soyons logique, c'est complétement normal qu'ils ne servent à rien, ils ne sont plus assez puissants. Quand ils serviront dans de tels épisodes, les mêmes crieront au scandale pour les incohérence de puissance. Faut pas toujours chercher à râler, cet épisode est très bon avec un story board très bon.

Il n'y a absolument rien qui t'a plu ?

Tu parles à qui ?^^

à toi :p

J'entend bien que l'épisode te déçoit, mais il y a quand même du positive non ?

Difficile de savoir si gohan s'est amélioré, la toei patauge eux même dans la contradiction

On sait juste avec certitude que la forme ultime de gohan aurait mis ko facilement un  SSJ 2 à l'époque DBZ....

Avec DBS on voit du SSJ 1 2 parfois 3 sans savoir pourquoi, on a l'impression qu'il se transforme juste pour faire joli vu qu'on ne sait plus où se situe le niveau des transformations comme le précise HIROKA

Citation de: rihenskur le 14 Mai 2017 à 19:28:24
à toi :p

J'entend bien que l'épisode te déçoit, mais il y a quand même du positive non ?

Ah OK  :)

Oui évidemment qu'il y a des choses qui m'ont plu, comme par exemple voir Gohan se battre c'était cool, apprendre que Gohan va être le capitaine de l'équipe U7, ça laisse présager de tout bon pour Gohan. Mais je m'attendais tellement que Gohan soit bien plus fort au vu de la synopsis, que j'ai été déçu.

Ah tu me rassures lol je t'embête mais c'est pas contre toi c'est juste que souvent lorsqu'on parle de choses négatives derrières c'est bien aussi de dire des choses positives. A moins qu'on parle de l'épisode ou Krilin doit trouver un bijoux pour sa copine, oui là je comprends qu'on puisse rien dire de positif lol

Il était fort, mais pas suffisamment, mais il peut progresser, même si je n'ai pas aimé l'épisode, le combat faisait clairement trembler la terre.

C'est un progrès, et on peut voir la puissance, de l'affrontement, entre 2 saiyans. :gohanultime: :goku-ssgss:

Citation de: Piccolo927 le 14 Mai 2017 à 19:34:34

Oui évidemment qu'il y a des choses qui m'ont plu, comme par exemple voir Gohan se battre c'était cool, apprendre que Gohan va être le capitaine de l'équipe U7, ça laisse présager de tout bon pour Gohan. Mais je m'attendais tellement que Gohan soit bien plus fort au vu de la synopsis, que j'ai été déçu.

T'inquiètes pas gohan a l'air d'etre un personnage principal de cet arc, le titre c'est "en perspective d'un stade à surpasser"
ça veut dire ce que ça veut dire... (normalement, car avec la toei on sait jamais)

Perso le Goku SSJ2 vs Gohan Ultime j'ai pas trouvé que c'était si incohérent que ça, au contraire.
Goku s'est nettement améliorer depuis la mort de Buu, et Gohan vient tout juste de récupérer cette forme, donc pour moi c'est logique qu'il ait du mal à la contrôler encore.

Sinon le combat était vraiment pas mal par moment en terme d'intensité, ça faisait penser à du DBZ, c'était bon ça.
Bien content que Gohan n'ait pas eu de power up dans l'épisode, ça aurait été du grand n'importe quoi sachant qu'il vient tout juste de retrouver la forme, par contre le fait qu'il arrive à toucher Goku SSJ Blue... On fera comme avec Krillin, comme si on avait rien vu.

Beaucoup de gens regarde Dragon Ball et vont pas plus loin que le bout de leurs nez j'ai l'impression ...

Dommage de regarder un animé et de ce focaliser uniquement sur 3 points , Animation et Dessin , Echelle de Puissance et Ah bah non ya pas de 3 enfaite ...

C'est triste mais bon tampis

J'ai fait ma review et mon analyse sur YouTube, il y a du SPOIL dedans, si c'est pas dans le bon topic dite le moi, merci :

Effectivement, tu spoil ici. Donc si tu pouvais effacer ton message ou au minimum le mettre en "balise spoil" ce serait parfait. O:)

pour les spoils, tu as justement ce sujet là :

https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=6459.0 (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=6459.0)

merciii

gohan dit très précisément qu'il utilise sa force maximale au moment où goku passe en SSJ blue, donc il est logique que gohan selon ses mots est plus fort que le SSJ 2 de goku...

A 3 MIN

http://www.youtube.com/watch?v=iFMFUrqTRGQ

BROLY EST CANON: il y a trop d'incohérence depuis le début pour savoir le pouvoir de goku en SSJ
même dans l'arc zamasu goku fait jeu égal avec trunks en ssj 2 alors que black le met ko, on voit goku tenir tête à black sous la même transformation

Houlà : j'ai carrément "piqué du nez" avec cet épisode, et à plusieurs reprises!!...
Du coup, je revenais un peu en arrière à chaque fois pour voir si je n'avais pas loupé quelque chose d'intéressant ou important mais non!!...
Et le pauvre Tenshin Han : Lui qui a un visage superbe normalement était carrément raté surla plupart des plans, particulièrement dans la première partie de l'épisode d'ailleurs... vivement que Toyotarô lui fasse honneur!!...

Citation de: namexxx le 14 Mai 2017 à 21:48:47
J'ai fait ma review et mon analyse sur YouTube, il y a du SPOIL dedans, si c'est pas dans le bon topic dite le moi, merci :

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=hGIW5x3w7_0&t=

[Fermer]

Baba la marocaine  :o
Toi t'es algérien sur et certains.

Très bonne surprise, un combat intense bien chorégraphié.
Bcp apprécié l'animation et également Goku sérieux et qui se lâche.
D'ailleurs il me semblait  prendre plus au sérieux ce combat que celui contre zamazu black...bizarre comme impression. ^^

C'est juste, on reconnait mieux le goku d'avant DBS.

Le face à face Kamehameha dans sa mise en scène , il m'a fait penser à celui qu'on avait sur Super Nes dans le jeu dbz  xD

J'ai été triste pour Ten Shin Han, mais bon, il est clairement largué, donc c'est logique.

Par contre du coup, il sera probablement le premier éliminé.

Gohan qui c'est rapproché du SSJB, c'est cool

Nan le premier qui sera éliminé c'est très probablement Kame Sennin  :)

C'est clairement le maillon faible de l'équipe 7.

Épisode sympa,
Seulement pour le combat et la relation père fils.
Le reste.. a jeter.
Dessin abusé, ten qui se fait passer pour un gros looser, en deux épisodes, il n'a même pas réussi une attaque..

Et bien-sûr les rapports de puissances façon toei toujours aussi flingué, ssj2 qui tient a gohan ultime et qui lui tient a ssjblue.

En moins de deux jours d'entraînement  gohan tient goku en ssjblue. La toei dans toute sa splendeur  :D

Ayant mis tout ca de coté, jai pris mon pied, on a eu le droit a un super combat, et a noter une trame différente, c'est à dire du ssj2 et un bon final qui change des conclusions en kamehameha.

Oh tu sais dans DBZ  parfois c'était pas vraiment mieux, surtout pendant la bataille sur nameks où en quelques jours ils ont des powers up insensé juste en frôlant la mort même si c'est vrai le niveau était pas du tout comparable à maintenant si on devait faire un barème des powers up gagnés, dans Dbz c'était un zero derrière, tandis que Dbs c'est plusieurs zéros derrière

Pour le cas gohan , il retrouve simplement son niveau d'avant en essayant de l'améliorer, donc on peut pas vraiment parler de powers up pour sa part

Un épisode moyen voir bof:
certes le combat père fils est bien animé , mais concrètement il ne sert à rien niveau scénar hormis peut être expliciter les dires de Piccolo face à Gohan, où il peut aller "au-delà" , pour ceux qui n'auraient pas capté son speech lors de la fin de l'épisode 88.
La partie avec Gowasu est sympa sans plus.
J'aurais préféré voir la suite "des aventures" de Kyabe pour l'occasion.
Vivement le début du tournoi, ça commence à tourner en rond.

Oui tu as raison, mais je ne suis pas dans la comparaison avec dbz.
Mais du coup le ssjblue est totalement devenu obsolète, j'ai du mal a croire dans l'anime, qu'il est plus puissant qu'un ssj3.

Gohan a demandé a Goku d'y aller a fond, c'est ce que Goku a fait.

Donc la le SSJB est bien utilisé, et il a rétamé Gohan en un coup, donc bon, bien sur que si, qu'il est cheaté.

Vu en vostfr.

Sur le fond l'épisode est pas mal, même on renoue avec les vieux démons à savoir mettre de côté les perso faibles et pas trop populaires, c'est dommage. Depuis le temps qu'on attendait un duel sérieux entre Gohan sous cette forme et Goku, on l'a eu. La crédibilité des rapport de puissance sont toujours aussi DokkanBattlesques à mes yeux, mais bon ça se discute.. ce Gohan n'est peut-être pas aussi performant que lors de son combat contre Buu.

Sur la forme, perso je pardonne pas et je met un zéro pointé, sur toute la durée du fight intéressant on a 3 plans potables qui s'apparentent certes à du Yamamuro en matière de chara-design(Par exemple l'épisode où Goku et Vegeta fusionnent face à Buuhan). Le reste parfois c'est juste affreux pour un fight de cette envergure, que ça soit sur le chara-design ou sur l'animation toute molle les 90% du temps.

j'avoue j'ai de plus en plus l'impression que les scènes de combats sont montés à l'aide de gifs.  :D :D :D

petite interrogation sur la fille au cheveux vert dans le trailer  du prochain épisoade.  :/ :/ :/

Tenshin Han a toujours été plus fort que Krilin, mais la ca a peut-être tendance à changer, après Goku et Gohan n'y sont pas allés directement à fond face à Krilin. Maintenant Gohan est devenu encore plus fort qu'il l'était contre Bou. On dirait que c'est finit pour le Super Sayan 3.

Episode avec un bon combat, j'aurais voulu voir Tenshin Han meilleur.
J'ai comme beaucoup, bien aimé la réaction de Végéta.

On aura pas le détail des 9 autres combattant de l'univers 10, c'est la qu'on regrette l'absence de Zamasu. J'aimerais un épisode entier sur les univers 11 et 6.

C'est dommpage regarder le atalogue de Ajay si vous l"animation vous interesse, C'etait shimanuki sur cet pisode vous le  reconaisserez des épisde 48 (Black vs Trunks) et 61 (Black poingnarde Goku) avec ses gros trait et  es visages expressif. Ceté pisode a aussi eu l'aide de certains animateur du meme studio qui fait My Hero academia alor du coup s il ya certains plans et style d'animation nouveaux dans cet épisode.

Juste aussi pour dire que meme si l'animation dans super c'est beaucoup améliorer elle a toujours  beaucoup de travail a faire pour arriver au meme stade que One Piece, les animateurs font de leur mieux pour travailler vite pour nous donner des épisode potable,pour le moment sa se voit qu'il y a pas mal  de  animateurs de toei phillipines qui vient aider, comme cela les grands animateur peuvent  garder leurs  talent pour le tournoi.Il faut pas s'attendre a avoir des dinguerie dans le tournoi meme j'ose dire, l'horaire de toei animation ferait que on aura surement pas plus de 2 episodes avec des l'animation  magnifique, alors du coup c'et un peu une chose qui va falloir s'habituer.,c'est triste mais voila.

Ps: je trouve que le story  board de cet pisode est juste fantastique!!!

Citation de: Jim-my le 15 Mai 2017 à 11:52:02
Gohan a demandé a Goku d'y aller a fond, c'est ce que Goku a fait.

Donc la le SSJB est bien utilisé, et il a rétamé Gohan en un coup, donc bon, bien sur que si, qu'il est cheaté.

Cela aurait été plus logique de voir un goku ssj3 vs gohan ultime avant de passer en bleu.
Mais bon.. on commence a avoir l'habitude..

C'est quand sa dernière apparition au SSJ 3? Contre Mirai Trunks ?
Comme ça a été dit plus tôt, la Toei c'est sûrement plus par flemme qu'ils ne l'utilisent pas dans l'anime mais j'espère la revoir dans le manga.
Ça reste quand même la forme ultime pour un SSJ non divin, c'est dommage de la zapper de cette façon, surtout que Goku doit la maitriser parfaitement depuis le temps.

Citation de: Piccolodamayonnaiz le 15 Mai 2017 à 12:57:36
Vu en vostfr.

Sur le fond l'épisode est pas mal, même on renoue avec les vieux démons à savoir mettre de côté les perso faibles et pas trop populaires, c'est dommage. Depuis le temps qu'on attendait un duel sérieux entre Gohan sous cette forme et Goku, on l'a eu. La crédibilité des rapport de puissance sont toujours aussi DokkanBattlesques à mes yeux, mais bon ça se discute.. ce Gohan n'est peut-être pas aussi performant que lors de son combat contre Buu.

Sur la forme, perso je pardonne pas et je met un zéro pointé, sur toute la durée du fight intéressant on a 3 plans potables qui s'apparentent certes à du Yamamuro en matière de chara-design(Par exemple l'épisode où Goku et Vegeta fusionnent face à Buuhan). Le reste parfois c'est juste affreux pour un fight de cette envergure, que ça soit sur le chara-design ou sur l'animation toute molle les 90% du temps.

L'animation de DBS est dégueulasse ça a toujours été le cas et ça va pas changer. Mais maintenant je ne fais même plus attention à l'animation, on a tous compris que l'animation était flinguée. Même des séries comme One Piece qui sont dégueulasses en animation la plupart du temps, c'est d'un tout autre niveau que celui de DBSUPER. Ça fait peur, mais pourtant c'est la réalité. La Toei fait du travail bâclé mais ce n'est pas nouveau ça.

D'ailleurs depuis quand le Mystic c'est transformation, normalement c'est un stade permanent mais bon...

..... Ta lu mon message ou pas?? Arrete de dire qu'ils font du travail bacles,les personne qui travaille sur DBS sont  des animateurs avec beaucoup d'ex;perience, il savent faire du bon taff( Voir special FnF +extrait avec Trunks). le seul probleme c'est qu'il non pas le temps de perfectionner les animations de l'episode ils ont a peine 4-5 semaines pour finir un  episode entier, c'est pas beaucoup du tout. Et je suis sur que tu est au courant des conditions de travail pour les animateurs au japon...Oui certes animations deguelasse mais ne blame pas la toei de faire un travail bacle.

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

Citation de: Gokumajin le 15 Mai 2017 à 16:19:50
C'est quand sa dernière apparition au SSJ 3? Contre Mirai Trunks ?

Dans la foret illusion. ca n'a servi à rien  :'(

Citation de: Nas le 15 Mai 2017 à 15:51:23

Citation de: Jim-my le 15 Mai 2017 à 11:52:02
Gohan a demandé a Goku d'y aller a fond, c'est ce que Goku a fait.

Donc la le SSJB est bien utilisé, et il a rétamé Gohan en un coup, donc bon, bien sur que si, qu'il est cheaté.

Cela aurait été plus logique de voir un goku ssj3 vs gohan ultime avant de passer en bleu.
Mais bon.. on commence a avoir l'habitude..

Exactement du coup ça rend Gohan encore plus honteux grrrrrr
Lors de la saga Buu cette forme-là etait un peu plus puissant que Goku SSJ3 d'après nos estimations. Ici il est à ex-aequo avec Goku SSJ2 preuve que niveau entrainement il y a encore du travail pour se mettre à jour. Et du coup aucune nouvelle transformation

Citation de: benjizz le 15 Mai 2017 à 16:46:57
mais ne blame pas la toei de faire un travail bacle.

Ben en même temps, c'est un peu de leur faute... Je parle des messieurs qui sont en haut hein, pas les "petits" gens

Explicite ce que tu veut dire par les messieurs de "en haut"

Oui je sais bien que les conditions de travail sont horrible, mais la Toei n'a qu'à changer leurs politiques.

Si ce que tu veut est de changer la facon dont ils fonctionnent autour des episodes, il l'ont deja fait apres l'arc de FnF ils ont investis sur plus d'animateurs cles, en gros plus de main d'oeuvre mais bien sur il y a toujours la facteurs temps qui y joue et sa affecte  toujours  la toei a present.

Et les choix stupides et décisions à la noix.

Je vois dire des personnes dire que l animation était molle mais arrêtez la mauvaise, le combat était plus que punchi.
Et une série comme one pièce je la trouve encore plus mal animé que Dbs, cette dernière nous a offert de beau combat tout au long de la série.
Et ne confondez pas animation et dessin car dans dbz la plupart des dessins pendant les combats étaient moche, avec des plans douteux , mais tout étaient bonifier par une excellente animation.

J'estime le niveau de Gohan comme étant aux environs du SSJGOD, le passage contre le SSJ2 de goku ,il dominait clairement , son seul bémol etait le fait que goku soit largement plus technique , surtout avec son déplacement instantannée, un peu comme krillin qui piege gohan puis goku malgrés l'ecart de puissance,  la c'est pareil goku ssj2 la eu grace a la discussion instantanné mais juste après gohan le domine clairement et se sent meme gené que son pere se limite au ssj2.
Et d'ailleurs dans l'arc buu , gohan n'etait surement pas loin du niveau ssjgod a mon avis , il etait largement plus puissant qu'un ssj3 a l'epoque donc..

Contre le SSJblue il tenait un peu tete mais je pense qu'il est inférieur a celui ci mais qu'il le depassera au tournoi .

C'est vraiment râler sur DBS pour râler sur DBS hein. Je pensais que les gens avaient compris à force... DBS n'est pas plus moche que ne l'était DBZ.
Donc, soit vous ne connaissez vraiment rien à l'animation, soit vous êtes de total mauvaise fois. Les deux séries sont globalement très médiocre.


@HoyokuTensho :
Met ton message sous balise spoil. Merci.

Citation de: blue-war le 15 Mai 2017 à 18:05:26
Et d'ailleurs dans l'arc buu , gohan n'etait surement pas loin du niveau ssjgod a mon avis

N'exagères pas non plus. xD

Super épisode ici, le meilleur depuis un moment (kifkif avec celui du recrutement de Krillin)

Les seuls trucs que j'ai pas aimés :
- la partie U10, ridicule et assez lourd (pas franchement marrant)
- les dessins qui étaient pas top c'est vrai

Les rapports de force sont respectés, c'est assez logique de voir TenShinHan se faire sortir rapidement.
Les combats vraiment top. Si dessins moyens, j'ai trouvé l'animation correcte, et vraiment du rythme, des combos 2vs2.
Des musiques au top aussi, et un combat qui mine de rien a duré longtemps, en plus d'être intense.
Vraiment pris beaucoup de plaisir au niveau de l'action.
Bon pas aimé le SSJB+Kaioken. C'est vraiment une idée que je trouve pas bonne surtout car surutilisée. Mais la Toei a on dirait décidé d'en faire un point clé de son histoire, donc pas trop le choix faudra l'accepter

Reactions et comportement des personnages très bien amenées aussi.
Un Goku au top, pas du tout débile dans cet épisode. Un bon mix entre le combattant qui recherche toujours le challenge de DBS, et le personnage charismatique et le père qu'il est dans DBZ à vouloir faire progresser son fils.

Bien aimé le kamehameha vs kamehameha, qui est une référence à celui qu'ils ont eu dans la Salle lors de l'arc Cyborgs
Parallèle aussi quand Gohan demande à son père de se battre à fond.
Un Gohan qui me semble vraiment adulte ici. Qui même si se battre n'est pas son grand kiff, accepte de se faire violence pour atteindre un gros niveau, pour être au top pour ce tournoi vital

La construction des rapports de force entre Goku et Gohan est très bonne également.
ça n'aurait eu aucun sens qu'il soit au-dessus de son père.
Si Gohan est potentiellement plus fort, et qu'il a régulièrement été devant lors de DBZ, c'est certes parce qu'il a un gros potentiel, mais aussi parce qu'il a pas arrêté de se battre (vs Sayans, sur Namek, vs Cell) ou de s'entraîner (avec Piccolo, les 3 ans avant l'arrivée des Cyborgs, dans la Salle avec son père), même si c'était pas ce qu'il aimait faire, et qu'il a parfois été forcé
Là concrètement ça fait depuis la fin de son combat contre Cell qu'il a quasiment rien foutu (quelques heures "d'entrainement" avec le vieux Kaio pour un power up sorti de nulle part, un combat vs Buu, une défaite cuisante vs Freezer, et qq heures avec Piccolo).
C'est normal que d'une part il ait un peu rouillé, et surtout qu'il soit en dessous de son père et Vegeta, qui eux n'ont pas arrêté de s'entraîner, ont livré beaucoup plus de gros combats, et ont eu  un coach de très haut niveau (Whis).

Bref c'est très bien qu'il soit à ce niveau par rapport à Goku.
J'aime bien le voir cravacher pour progresser et arriver à un haut niveau.
Son potentiel lui sert à progresser assez vite et à atteindre déjà un niveau intéressant, et la volonté qu'il affiche désormais accélère le processus.
... Mais c'est pas en un claquement de doigts non plus, et je préfère largement ça à son powerup assez ridicule et sorti de nulle part avec le vieux Kaio

Par contre je comprends pas pourquoi il a été nommé capitaine.
Son principal atout à Gohan c'est sa force brute (un talent naturel chez lui), mais techniquement il est pas excellent et tactiquement il est carrément mauvais

Citation de: Sephiroth le 15 Mai 2017 à 18:12:53
C'est vraiment râler sur DBS pour râler sur DBS hein. Je pensais que les gens avaient compris à force... DBS n'est pas plus moche que ne l'était DBZ.
Donc, soit vous ne connaissez vraiment rien à l'animation, soit vous êtes de total mauvaise fois. Les deux séries sont globalement très médiocre.

Si tu me vise sache que j'ai jamais dit que DBZ était un chef d'oeuvre d'animation.

Citation de: berto le 15 Mai 2017 à 18:14:36
Par contre je comprends pas pourquoi il a été nommé capitaine.
Son principal atout à Gohan c'est sa force brute (un talent naturel chez lui), mais techniquement il est pas excellent et tactiquement il est carrément mauvais

Gohan est dix fois plus intelligent que son père, c'est indéniable. C'est juste que la Toei le fait passer pour une merde question stratégie.

Niveau "intelligence au combat" c'est goku et vegeta qui domine, je ne parle pas de "puissance".
Gohan à le potentiel, mais il faut du temps.

Citation de: Piccolo927 le 15 Mai 2017 à 18:21:54

Gohan est dix fois plus intelligent que son père, c'est indéniable. C'est juste que la Toei le fait passer pour une merde question stratégie.

En intelligence globale, oui sans aucun doute (c'est un savant alors que son père est quasiment un illétré)

En intelligence de combat et tactique/stratégie par contre, je maintiens, que ce soit dans DBZ ou DBS, Gohan est totalement nul.

Il se fait surprendre et piéger un nombre incalculable de fois parce qu'il a été inattentif ou n'a pas su anticiper l'action de son adversaire (vs Cell, vs Buu fin, vs Lavanda).
Et les seuls fois où il rivalise ou domine un adversaire, c'est uniquement dans un rapport de force physique brute où il se montre très puissant, et déchaîné/accrocheur
Ses combats vs Raditz (c'est pas vraiment un combat mais bref), Vegeta, Cell, Buu fin... ce sont des combats où il montre aucune tactique, mais qu'il parvient à accrocher voire dominer parce qu'il a de grosses qualités physiques (il va vite et tape très très fort)

Il a pas du tout ni l'instinct ni l'intelligence d'un combattant.
Après, dans un battle royal où il a la possibilité de se mettre un peu en retrait, de pas être dans le feu de l'action, et d'avoir une vue globale de la situation... là oui peut être qu'il a des qualités qu'il peut exprimer.

Gohan est sûrement un meilleur stratège que goku hors de l'action, mais en plein combat il a effectivement jamais fait preuve de tactiques incroyables, il se contente de frapper fort.

Pour goku c'est le voyage qui a formé son mental, il était déjà beaucoup plus réfléchi dans l'arc 22eme budokai tenkaichi.
Par exemple, il a analysé le combat tenshinhan vs kame senin.
Kruririn non plus ne savait pas

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zupimages.net%2Fup%2F17%2F20%2Fiwpk.png&hash=cf7434624ef6458c0243653e530a3dd44fb75f5e)

C'est là que l'on vois un goku plus stratège qu'avant.
Aussi, quand il a entrainé sa queue.

Désolé du HS.

Citation de: Sephiroth le 15 Mai 2017 à 18:12:53
C'est vraiment râler sur DBS pour râler sur DBS hein. Je pensais que les gens avaient compris à force... DBS n'est pas plus moche que ne l'était DBZ.
Donc, soit vous ne connaissez vraiment rien à l'animation, soit vous êtes de total mauvaise fois. Les deux séries sont globalement très médiocre.

Pas d'accord! Je pense ne pas me tromper lorsque j'affirme que DBZ avait un esthétisme qui a su plaire à une grande majorité d'entre nous malgré les hauts et les bas. DBS n'est que rarement de bonne facture en terme de dessin et même d'animation.
là où je trouve DBS au dessus, ce n'est que dans les décors et les couleurs que je trouve plus jolis. Le reste c'est caca.

J'ai voulu regardé cet épisode mais en tombant sur les images proposées par le site je me suis vite découragé XD. C'est pas très beau. :/
Gohan est mal dessiné par exemple (je n'aime pas le terme mais je vois pas d'autre mot, c'est dérangeant).

Ensuite je ne vais évidement pas parler de l'animation car je n'ai pas vu d'extrait encore, mais je serais pas surpris que ce soit à la hauteur des dessins.
Je me souviens que la toei m'a complètement perdu quand ils ont orchestré la transformation de Gohan en Ultime => les cheveux qui clignote c'est mort pour moi.

Citation de: blue-war le 15 Mai 2017 à 18:05:26
Et d'ailleurs dans l'arc buu , gohan n'etait surement pas loin du niveau ssjgod a mon avis , il etait largement plus puissant qu'un ssj3 a l'epoque donc..

C'est pour ça que Beerus l'a étalé en lui jetant Buu à la figure ?  :D

Le surestime pas trop non plus à ce niveau.

Citation de: Spinak le 15 Mai 2017 à 19:48:30
Pas d'accord! Je pense ne pas me tromper lorsque j'affirme que DBZ avait un esthétisme qui a su plaire à une grande majorité d'entre nous malgré les hauts et les bas. DBS n'est que rarement de bonne facture en terme de dessin et même d'animation.

Je pensais pourtant que tu avais compris avec le débat que l'on a eu la dernière fois où Sam et moi t'avons fait comprendre que tu te trompais quand tu as comparé les combats de Vegetto vs Boo et Vegetto vs Zamasu.
Bref, encore une fois tu te trompes. Énormément de combat de DBZ sont tout aussi moche que ce que l'on peut parfois voir dans DBS. :cool:

Citation de: kilda le 15 Mai 2017 à 18:31:30
Niveau "intelligence au combat" c'est goku et vegeta qui domine, je ne parle pas de "puissance".
Gohan à le potentiel, mais il faut du temps.

goku a surtout beaucoup de techniques, déplacement instantané, genkidama, taïyoken , kienzan ect ect ce qui le rend plus malin durant un combat....

Pour vegeta il peut se montrer malin mais parfois ça peut être completement l'inverse quand il s'énerve et pète un cable :D

Végéta à juste plus d'autorité que goku c'est ce qui le rends différent de son rival.
Il n'a plus "pété de cable" dans l'arc buu, il me semble, c'est juste son caractère parfois orgueilleux qui ressort.
Sinon il fait preuve d'une grande force mental et de décision.

Sinon  moi j'adore l'evolution de Vegeta un peu hors sujet mais je le trouve vachement appreciabke maintenant, je ne l'avait jamais aimer pendant la duree de Z

Citation de: kilda le 15 Mai 2017 à 21:10:49.
Il n'a plus "pété de cable" dans l'arc buu, il me semble

  Quand les terriens veulent pas donner leur ki pour le genkidama  :vegeta:

J'ai du mal à savourer ces épisodes. Je sature. Vivement le début du tournoi.
Déjà avec l'extrait on aura du neuf, tant mieux.

Citation de: Sephiroth le 15 Mai 2017 à 20:07:34

Citation de: Spinak le 15 Mai 2017 à 19:48:30
Pas d'accord! Je pense ne pas me tromper lorsque j'affirme que DBZ avait un esthétisme qui a su plaire à une grande majorité d'entre nous malgré les hauts et les bas. DBS n'est que rarement de bonne facture en terme de dessin et même d'animation.

Énormément de combat de DBZ sont tout aussi moche que ce que l'on peut parfois voir dans DBS. :cool:

Sephiroth: Aprés j'ai pas dis le contraire. oo'
En ce qui concerne les vidéos des combats, j'ai bien des souvenirs de cette discussion oui, t'avoir accorder le bénéfice du doute et réviser mon jugement quant à l'animation tout ça. (après tout je ne suis pas un expert) Je serais surement un peu moins conciliant cette fois. XD

Du coup je regrette pour moi à chaud, c'est non. Je ne suis pas tout le temps a l'affût de l'actualité DBZ. A chaque fois que je retombe sur un épisode ou une image de DBS après une grosse période d'absence ça me fait toujours un choque. Ce n'est pas beau.

Je ne suis pas d'accord lorsque l'on dit que DBZ était tout aussi moche. Non quoi XD
Dans DBZ il y avait un certain "talent" que je ne retrouve pas du tout dans DBS.

Alors du coup Sephi autant je trouve que ton objectivité sert la bonne cause la plupart du temps, autant là non je te le dis, sans en faire un débat (ça ne m'intéresse pas) , je ne suis pas d'accord avec toi!

ça me rappelle le débat interminable sur "Disney c'était mieux avant", bah oui du coup le sujet existe, parce qu'il y a matière à débattre.
C'est pareil pour DBZ/DBS. Si des gens râlent, ce n'est surement pas uniquement pour descendre DBS.
J'ajoute à ça que, si DBS trouvent autant de râleur (moi compris du coup XD), c'est qu'il l'a bien chercher.

Oui je disais donc je n'étais pas toujours très conciliant *sort*

Si tu avait découvert DBZ a l'age que tu a maintenant, tu aurait trouvé ça aussi merveilleux que pendant ton enfance ? J'ai un doute.

Tu voit DBS avec ton œil d'adulte, tu sait en ressortir les défauts. Tu ne faisait pas ça pour DBZ.

Citation de: Spinak le 15 Mai 2017 à 21:42:45

Citation de: Sephiroth le 15 Mai 2017 à 20:07:34

Citation de: Spinak le 15 Mai 2017 à 19:48:30
Pas d'accord! Je pense ne pas me tromper lorsque j'affirme que DBZ avait un esthétisme qui a su plaire à une grande majorité d'entre nous malgré les hauts et les bas. DBS n'est que rarement de bonne facture en terme de dessin et même d'animation.

Énormément de combat de DBZ sont tout aussi moche que ce que l'on peut parfois voir dans DBS. :cool:

Sephiroth: Aprés j'ai pas dis le contraire. oo'
En ce qui concerne les vidéos des combats, j'ai bien des souvenirs de cette discussion oui, t'avoir accorder le bénéfice du doute et réviser mon jugement quant à l'animation tout ça. (après tout je ne suis pas un expert) Je serais surement un peu moins conciliant cette fois. XD

Du coup je regrette pour moi à chaud, c'est non. Je ne suis pas tout le temps a l'affût de l'actualité DBZ. A chaque fois que je retombe sur un épisode ou une image de DBS après une grosse période d'absence ça me fait toujours un choque. Ce n'est pas beau.

Je ne suis pas d'accord lorsque l'on dit que DBZ était tout aussi moche. Non quoi XD
Dans DBZ il y avait un certain "talent" que je ne retrouve pas du tout dans DBS.

Alors du coup Sephi autant je trouve que ton objectivité sert la bonne cause la plupart du temps, autant là non je te le dis, sans en faire un débat (ça ne m'intéresse pas) , je ne suis pas d'accord avec toi!

ça me rappelle le débat interminable sur "Disney c'était mieux avant", bah oui du coup le sujet existe, parce qu'il y a matière à débattre.
C'est pareil pour DBZ/DBS. Si des gens râlent, ce n'est surement pas uniquement pour descendre DBS.
J'ajoute à ça que, si DBS trouvent autant de râleur (moi compris du coup XD), c'est qu'il l'a bien chercher.

Oui je disais donc je n'étais pas toujours très conciliant *sort*

Juste pour preciser Spinak, DBZ a eu un processus d'animation totalement different  a Dbs, tout est fait l'ordi de nos jours. Et si tu a lus mes precedent  messages tu comprends bien pourquoi dbs c'est "moches" pour l'instant. Oui certes c'etait mieux avant mais avant  juste pour te clarifier les animateur sur DBS son tout aussi qualifier que ceux de DBZ. ex:Shimanuki qui travaillait egalement sur DBZ a l'epoque  travaille encore aujourd'hui sur dbs, et encore plein d'autre comme Naoki Tate.(  il est un des animateurs cles dans cet episode pour preciser!!) juste comme cela tu  le sait avant de critiquer auoi que ce soit en terme d'animations.

Pourauoi tout le monde parle juste de DBZ?? J'aime beaucoup oui mais DB c'etait vraiment la vie de mon enfance. Je kiffais grave DB!!!!

Benjizz: J'ai d'ailleurs de bon souvenirs visuels de la part Dragon Ball premier du nom!

J'ai été voir l'extrait du combat Goku VS Gohan, et de ce que j'ai vu c'était assez joli. oo
C'était même surprenant car d'un point de vue globale le combat est assez classe avec beaucoup de mouvements inattendus.
J'apprécie toujours autant la diversité des décors (ici de nuit, les effets de lumière et les couleurs apportent beaucoup de fraîcheur).
Parcontre oui c'est pas aussi moche que me laissait présumer les images que j'ai vu, méa culpa sur ma mauvaise foi ce coup ci!

Citation de: Spinak le 15 Mai 2017 à 21:42:45
En ce qui concerne les vidéos des combats, j'ai bien des souvenirs de cette discussion oui, t'avoir accorder le bénéfice du doute

C'est pas une question d'accorder le bénéfice du doute, y'a pas photo (comme on dit) sur cette précédente discussion. :cool:

Citation de: Spinak le 15 Mai 2017 à 21:42:45Du coup je regrette pour moi à chaud, c'est non.

C'est bien le problème, "à chaud" ça ne vaut rien (sans vouloir te manquer de respect).

Citation de: Spinak le 15 Mai 2017 à 21:42:45Je ne suis pas d'accord lorsque l'on dit que DBZ était tout aussi moche. Non quoi XD

J'en suis désolé.

Citation de: Spinak le 15 Mai 2017 à 21:42:45C'est pareil pour DBZ/DBS. Si des gens râlent, ce n'est surement pas uniquement pour descendre DBS.
J'ajoute à ça que, si DBS trouvent autant de râleur (moi compris du coup XD), c'est qu'il l'a bien chercher.

Tu trouveras autant de gens qui râlent sur DBS pour de mauvaise raison (qu'il soit sincère ou de mauvaise foi), que de gens qui râlent sur DBS pour de bonnes raisons, que de gens qui aime DBS pour de mauvaise raison etc... Tu vois ou je veux en venir. Et ce n'est pas par ce que tu décides toi d'accorder plus d'importance à un groupe de personnes qu'à un autre que ce qu'ils peuvent dire est forcement vrai. :cool:

Personnellement, je trouvais déjà DBZ médiocre avant. Et ce n'est pas par ce que DBS existe maintenant, que je change d'avis. J'aime beaucoup cette série (DBZ) mais il faut voir la réalité en face, ce n'est vraiment pas la folie niveau animation et qualité de dessins. Quand on a vu suffisament d'anime, l'œil s'exerce et on s'en rend mieux compte. Et même sans ça, il suffit de voir la gueule d'un Cell dans DBZ et sa version manga pour vite comprendre...
Bref, pour bien s'en rendre compte, il faudrait surement faire une sorte de classement des plus belles séquences de ces deux séries. Et je ne serais même pas étonné que DBS ait plus de combat dans le haut du classement que DBZ...

Citation de: Sephiroth le 16 Mai 2017 à 00:17:49
C'est bien le problème, "à chaud" ça ne vaut rien (sans vouloir te manquer de respect).

Les réactions à chaud sont tout aussi important que les autres. Au contraire ils sont même parfois assez révélateur!

Citation de: Sephiroth le 16 Mai 2017 à 00:17:49

Tu trouveras autant de gens qui râlent sur DBS pour de mauvaise raison (qu'il soit sincère ou de mauvaise foi), que de gens qui râlent sur DBS pour de bonnes raisons, que de gens qui aime DBS pour de mauvaise raison etc... Tu vois ou je veux en venir. Et ce n'est pas par ce que tu décides toi d'accorder plus d'importance à un groupe de personnes qu'à un autre que ce qu'ils peuvent dire est forcement vrai. :cool:

Oui je comprends. Mais ce n'est pas ce que je suis en train de faire. Je n'accorde pas plus d'importance à un groupe qu'un autre.
A ton tour d'admettre que tu peux te tromper et que tout ce que tu dis n'est pas forcément vrai non plus.
Tu aurais tout à y gagner à prêter une oreille attentive à ceux qui ne sont pas d'accord avec ton point de vue.

J'ai bien étudié les deux cas, et de mes yeux de dessinateur tu ne pourras pas me convaincre que DBS s'en sort mieux que son prédécesseur. Non.
Meme dragon ball premier du nom (de ce que j'en ai vu, je n'ai pas terminé la série) est bien plus intéressant à ce niveau là!

DBS à des qualités hein, mais de mon avis, il ne brille pas pour ses dessins et son animation.

Edit: j'ajoute à cela que connaitre ton avis est appréciable Sephi, tu ne le donne pas souvent.

Citation de: benjizz le 15 Mai 2017 à 21:16:20


Sinon  moi j'adore l'evolution de Vegeta un peu hors sujet mais je le trouve vachement appreciabke maintenant, je ne l'avait jamais aimer pendant la duree de Z

Franchement pour moi le meilleur du Vegeta ce fut ses moments en Majin!! après c'est la version anime qui a abusé en rajouts, sur ses moments minables contre kid buu

Faut que je retape Gohan vs Goku j'ai bien aimé ces moments même si on n'a pas eut SSJ3

Je pose ça là :

http://www.youtube.com/watch?v=YqPquYYLsio# (http://www.youtube.com/watch?v=YqPquYYLsio#)

On va comparer ce qui est comparable, et non une série entière (DBZ) avec un épisode ou une scène de DBS, comme on l'habitude de faire la plupart des gens.
La dernière fois que Gohan et Goku se sont affrontés intensément c'était dans cette scène de l'épisode 166 de DBZ, qui date de 1993. Je précise au passage que c'est une scène filler, qui n'est pas dans le manga. 1 minute 12 de bonheur  :cool: !
C'est du 100% Toei, les meilleurs chara-designers/animateurs étaient dessus, pas de support manga donc, bref.
Ici il n'y a rien à jeter, les gens de mauvaise foi auront beau chercher, ils ne trouveront pas de pauvres screen à poster pour illustrer un affreux key frame contrairement au combat de Goku VS Gohan dans l'épisode 90 de DBS où l'ont peut en trouver à la pelle capables de faire saigner des yeux, c'est juste une scène parfaite. Tout ce qu'on peut trouver dans cette scène de l'épisode 166 surpasse en tout point ce qui s'est fait actuellement dans l'épisode 90 de DBS.
Pour un épisode de 17 à 20 minutes, c'est LA scène à retenir, c'est le genre de scène qui a forgé la légende et qui fait que plus de 20 ans après les gens ne l'ont jamais oubliée, tant pour le visuel que pour l'ambiance sonore. La Toei a fait son taf, capter un public sur plusieurs générations, juste avec 1 minutes 12 dans un épisode de 20 minutes.

Vous croyez sérieusement qu'après avoir attendu plus de 20 ans, la fanbase de DBZ s'attendait à bouffer un truc aussi médiocre que l'épisode 90 de DBS? Ce n'est peut-être plus le public visé, mais c'est pourtant celui sur lequel s'est appuyé la Toei pendant des années pour créer le succès de DBZ sur des décennies, et c'est celui qui maintenant dispose d'un porte-monnaie, d'une carte bleue.

Citation de: Sephiroth le 16 Mai 2017 à 00:17:49

Personnellement, je trouvais déjà DBZ médiocre avant. Et ce n'est pas par ce que DBS existe maintenant, que je change d'avis. J'aime beaucoup cette série (DBZ) mais il faut voir la réalité en face, ce n'est vraiment pas la folie niveau animation et qualité de dessins. Quand on a vu suffisament d'anime, l'œil s'exerce et on s'en rend mieux compte. Et même sans ça, il suffit de voir la gueule d'un Cell dans DBZ et sa version manga pour vite comprendre...

Ici ton argumentation est bancale, car ton postulat de départ est que DBZ est médiocre à tes yeux, sous prétexte que ton oeil s'est suffisamment exercé en regardant d'autres animes. Ici on se doit de rester dans l'univers DB, pour éviter de fausser les véritables comparaisons à faire.
Pour ce que tu dis au sujet de Cell ce n'est qu'en partie vrai, car bien que ce personnage ai été un vrai calvaire pour les animateurs, il te suffira de regarder les épisodes 150 et 160 de DBZ (scène de l'apparition de l'aura de SSJ de Cell forme 1 face à Piccolo et C17, et première apparition de Perfect Cell) pour constater que ce personnage a bénéficié des meilleurs soins de la part de la Toei, d'autant plus que ce ne sont pas les seuls épisodes où Cell est superbement bien retranscrit ! Face à Trunks aussi, dans sa forme 2 aussi, etc.

Citation de: Jim-my le 15 Mai 2017 à 22:00:23
Si tu avait découvert DBZ a l'age que tu a maintenant, tu aurait trouvé ça aussi merveilleux que pendant ton enfance ? J'ai un doute.

Tu voit DBS avec ton œil d'adulte, tu sait en ressortir les défauts. Tu ne faisait pas ça pour DBZ.

Même topo.

On regarde tous DBZ actuellement avec un oeil d'adulte justement, merci internet ou les DVD et VHS pour les puristes. Avec du recul et un peu de bon sens il est très facile de faire la part des choses, et d'en ressortir cette petite phrase que j'ai en tête depuis pas mal de temps :

" Les meilleures scènes de DBZ sont meilleures que les meilleures scènes de DBS, les pires scènes de DBS sont pires que les pires scènes de DBZ "

Un autre exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=HAQszVdJ0Do# (https://www.youtube.com/watch?v=HAQszVdJ0Do#)

Cette scène entre Goku et Trunks est mythique, regardez ensuite la version DBS, pas besoin d'en dire davantage.

Les scene de combat dans DBZ sont bien meilleur que DBS, c'est fou. :o
C'est plus mature aussi.
Alors que dans DBS ils ressemblent à rien, je viens de m'en rendre compte.
merci pour la video.

Le combat entre Goku et Gohan était bien réalisé, pour du DBS, c'est bien ! Les dessins étaient également bons, c'est cool !
J'espère que Toei continuera de nous offrir de bons combats de ce genre avec plus d'améliorations dans les prochains épisodes.

Voir une brutalité de Gohan est un très bon point pour le personnage. On voit qu'il commence à changer, qu'il abandonne son caractère trop gentil, naïf et niais avec son regard sérieux et ses poings rempli d'acharnement. Tout se ressentait grâce à l'enseignement de Piccolo, et c'est une très bonne chose. On voit que Gohan commence à marcher sur la bonne voie. Et ça, c'est top ! :cool:

Piccolo a bien géré, je commence à le reconnaître là. Mais bon, 'faudrait qu'ils arrêtent de montrer tant d'étonnement juste pour une petite combinaison. On a vu mieux. C'était exagéré. ~~

Tout ça m'a suffisamment plu, donc mon verdict : Super !

L'éternel débat entre DB-Z et DBS...

Moi j'ai abandonné car j'ai l'impression d'être un gogole et un gars pas comme les autres qui reste sur l'avis que de DBZ est mieux que DBS en tout point.

J'ose même plus donné mon avis car je vais me faire lyncher par les défenseurs, les gardiens de DBS...(Je rigole svp ne me banisser pas...)  :D

On le sent combatif et déterminé mais c'est tout pour ma part, on est encore loin du gohan charismatique de l'arc de cell ou quand il se bat contre super buu :gohanultime:
On verra par la suite comment ça se passe....

Citation de: Ami-Dbz le 16 Mai 2017 à 13:05:40
j'ai l'impression d'être un gogole et un gars pas comme les autres qui reste sur l'avis que de DBZ est mieux que DBS en tout point.

Aucune raison d'avoir peur, on est dans un forum, justement pour parler de ce que l'on aime, et ce que l'on déteste, c'est bien, car ça montre qu'on est tous différent.
Il faut te faire confiance personne ne peut juger, si tu aimes c'est bien, les autres n'ont pas le droit de t'insulter pour des choses aussi inutile.

J'ai voté " super " !

L'épisode centré sur l'affrontement était dynamique et bien foutu! Pas grand chose a dire a part ça  xD
Ah si, j'ai l'impression qu'ils se rendent pas comptent depuis le début de DBS que quand ils sont en SSJ2 (ici Goku avec les éclairs) il n'y a plus la mèche normalement  :'(

Après je trouve un peu " facile " et " vite expédié " que Gohan ait atteint un tel niveau en si peu.. Mais bon, si on chipote pas, très bon épisode pour moi !  :cool:

La preview...


Wait&See!  :ha:

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Citation de: Piccolodamayonnaiz le 16 Mai 2017 à 11:28:16
Je pose ça là :

http://www.youtube.com/watch?v=YqPquYYLsio# (http://www.youtube.com/watch?v=YqPquYYLsio#)

On va comparer ce qui est comparable, et non une série entière (DBZ) avec un épisode ou une scène de DBS, comme on l'habitude de faire la plupart des gens.
La dernière fois que Gohan et Goku se sont affrontés intensément c'était dans cette scène de l'épisode 166 de DBZ, qui date de 1993. Je précise au passage que c'est une scène filler, qui n'est pas dans le manga. 1 minute 12 de bonheur  :cool: !
C'est du 100% Toei, les meilleurs chara-designers/animateurs étaient dessus, pas de support manga donc, bref.
Ici il n'y a rien à jeter, les gens de mauvaise foi auront beau chercher, ils ne trouveront pas de pauvres screen à poster pour illustrer un affreux key frame contrairement au combat de Goku VS Gohan dans l'épisode 90 de DBS où l'ont peut en trouver à la pelle capables de faire saigner des yeux, c'est juste une scène parfaite. Tout ce qu'on peut trouver dans cette scène de l'épisode 166 surpasse en tout point ce qui s'est fait actuellement dans l'épisode 90 de DBS.
Pour un épisode de 17 à 20 minutes, c'est LA scène à retenir, c'est le genre de scène qui a forgé la légende et qui fait que plus de 20 ans après les gens ne l'ont jamais oubliée, tant pour le visuel que pour l'ambiance sonore. La Toei a fait son taf, capter un public sur plusieurs générations, juste avec 1 minutes 12 dans un épisode de 20 minutes.

Vous croyez sérieusement qu'après avoir attendu plus de 20 ans, la fanbase de DBZ s'attendait à bouffer un truc aussi médiocre que l'épisode 90 de DBS? Ce n'est peut-être plus le public visé, mais c'est pourtant celui sur lequel s'est appuyé la Toei pendant des années pour créer le succès de DBZ sur des décennies, et c'est celui qui maintenant dispose d'un porte-monnaie, d'une carte bleue.

Citation de: Sephiroth le 16 Mai 2017 à 00:17:49

Personnellement, je trouvais déjà DBZ médiocre avant. Et ce n'est pas par ce que DBS existe maintenant, que je change d'avis. J'aime beaucoup cette série (DBZ) mais il faut voir la réalité en face, ce n'est vraiment pas la folie niveau animation et qualité de dessins. Quand on a vu suffisament d'anime, l'œil s'exerce et on s'en rend mieux compte. Et même sans ça, il suffit de voir la gueule d'un Cell dans DBZ et sa version manga pour vite comprendre...

Ici ton argumentation est bancale, car ton postulat de départ est que DBZ est médiocre à tes yeux, sous prétexte que ton oeil s'est suffisamment exercé en regardant d'autres animes. Ici on se doit de rester dans l'univers DB, pour éviter de fausser les véritables comparaisons à faire.
Pour ce que tu dis au sujet de Cell ce n'est qu'en partie vrai, car bien que ce personnage ai été un vrai calvaire pour les animateurs, il te suffira de regarder les épisodes 150 et 160 de DBZ (scène de l'apparition de l'aura de SSJ de Cell forme 1 face à Piccolo et C17, et première apparition de Perfect Cell) pour constater que ce personnage a bénéficié des meilleurs soins de la part de la Toei, d'autant plus que ce ne sont pas les seuls épisodes où Cell est superbement bien retranscrit ! Face à Trunks aussi, dans sa forme 2 aussi, etc.

Citation de: Jim-my le 15 Mai 2017 à 22:00:23
Si tu avait découvert DBZ a l'age que tu a maintenant, tu aurait trouvé ça aussi merveilleux que pendant ton enfance ? J'ai un doute.

Tu voit DBS avec ton œil d'adulte, tu sait en ressortir les défauts. Tu ne faisait pas ça pour DBZ.

Même topo.

On regarde tous DBZ actuellement avec un oeil d'adulte justement, merci internet ou les DVD et VHS pour les puristes. Avec du recul et un peu de bon sens il est très facile de faire la part des choses, et d'en ressortir cette petite phrase que j'ai en tête depuis pas mal de temps :

" Les meilleures scènes de DBZ sont meilleures que les meilleures scènes de DBS, les pires scènes de DBS sont pires que les pires scènes de DBZ "

Un autre exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=HAQszVdJ0Do# (http://www.youtube.com/watch?v=HAQszVdJ0Do#)

Cette scène entre Goku et Trunks est mythique, regardez ensuite la version DBS, pas besoin d'en dire davantage.

Je valide l'ensemble du post  xD
Et je rajoute qu'au niveau des OST/Bruitages c'était autre chose (la par contre ce n'est que mon avis). On sent plus d'intensité, plus de puissance dans les bruitages, et puis les ambiances... C'était autre chose avec Kikuchi (même si y'en a des bonnes dans DBS parfois)   :D

Citation de: kilda le 16 Mai 2017 à 11:57:11
Les scene de combat dans DBZ sont bien meilleur que DBS, c'est fou. :o
C'est plus mature aussi.
Alors que dans DBS ils ressemblent à rien, je viens de m'en rendre compte.
merci pour la video.

Tout à fait. De plus le chara design et l'esthétique sont à des années-lumière de DBS qui est une horreur de ce côté-là. Avec son dessin lisse sans âme, ses perso qui font ultras juvéniles et se manque de muscles qui manquent cruellement.

Citation de: Ami-Dbz le 16 Mai 2017 à 13:05:40
L'éternel débat entre DB-Z et DBS...

Moi j'ai abandonné car j'ai l'impression d'être un gogole et un gars pas comme les autres qui reste sur l'avis que de DBZ est mieux que DBS en tout point.

T'inquiète pas tout le monde sait que DBZ est largement meilleur qu'un DBS. Il faut pas être Einstein pour savoir ça.

Citation de: Mylze F. le 16 Mai 2017 à 14:37:46
Ah si, j'ai l'impression qu'ils se rendent pas comptent depuis le début de DBS que quand ils sont en SSJ2 (ici Goku avec les éclairs) il n'y a plus la mèche normalement  :'(

Regarde juste au dessus, sur la bannière du forum, on voit que Goku à toujours une mèche (+ deux sur le côté), Gohan quant à lui contre Cell il avait qu'une mèche.

Bien sur que DBZ est a des années lumières niveau animation et intensité, qu'est ce qu'il faut pas lire !

Perso j'avais beau être un gamin à l'époque et pourtant je savais différencier les dessinateurs (les bons et moins bon) et sur DBS on beaucoup moins d'intensité, toujours les mêmes OST qui reviennent encore et encore, les combats sont mal orchestré etc etc

Espérons que la tension monte durant le tournoi !!

Citation de: Saiya Djinn le 16 Mai 2017 à 17:32:12

Citation de: Mylze F. le 16 Mai 2017 à 14:37:46
Ah si, j'ai l'impression qu'ils se rendent pas comptent depuis le début de DBS que quand ils sont en SSJ2 (ici Goku avec les éclairs) il n'y a plus la mèche normalement  :'(

Regarde juste au dessus, sur la bannière du forum, on voit que Goku à toujours une mèche (+ deux sur le côté), Gohan quant à lui contre Cell il avait qu'une mèche.

Autant pour moi  xD :cool:

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 10:32:39
Les réactions à chaud sont tout aussi important que les autres. Au contraire ils sont même parfois assez révélateur!

Certainement pas. On ne peut en aucun mettre au même niveau une réaction à chaud et une pensée réfléchie. Si en plus tu ajoutes à cela le fait que, apparemment tu ne regardes même plus DBS (?)...
Bref, si tu ne l'as pas encore fait, je t'encourage à regarder cet épisode et revenir ensuite en reparler mon cher Spinak. :cool:

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 10:32:39A ton tour d'admettre que tu peux te tromper et que tout ce que tu dis n'est pas forcément vrai non plus.
Tu aurais tout à y gagner à prêter une oreille attentive à ceux qui ne sont pas d'accord avec ton point de vue.

Mon avis n'est clairement pas supérieur à celui d'un autre. Je n'ai jamais dit le contraire. ;)
Moi je trouve que DBS est tout aussi médiocre que DBZ (ou inversement, peut importe) et je peux bien évidement me tromper. C'est le principe d'un avis, ça n'engage que la personne qui le donne au contraire d'une vérité ou d'un fait. :)
Et je lis avec grand plaisir ceux des autres, c'est presque toujours instructif.

Mais je comprends très bien ce que tu me dis. Cela viens surtout du fait que je ne donne que rarement mon avis (comme tu le soulignes un peu plus loin dans ton message) et que je n'interviens (le plus souvent) que pour des faits ou des vérités. Ce qui peut donner l'illusion que je ne peux pas remettre en cause mon avis étant donné que je suis intransigeant sur les faits. Mais ce n'est pas le cas. :)

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 10:32:39J'ai bien étudié les deux cas, et de mes yeux de dessinateur tu ne pourras pas me convaincre que DBS s'en sort mieux que son prédécesseur. Non.

Je l'ai déjà fait sur les deux séquences Vegetto. :cool:

Le problème, c'est que l'on ne peux pas vraiment savoir avec certitude laquelle des deux séries est la plus moche. Il faudrait pour cela comptabiliser chaque frame dégueulasse, chaque frame moyenne, chaque frame sublime et en faire un pourcentage pour chacune des deux séries. Pareil pour la qualité de l'animation, chaque séquences de combat etc...
Donc on ne peux que ce fier à notre ressenti pour le savoir. Et pour le coup, je fais bien plus confiance à mon ressenti (car je sais être objectif et je sais allez contre mes préférences pour défendre ce qui doit l'être) qu'à celui d'une autre personne que je ne connais pas bien. :cool:

Citation de: Piccolodamayonnaiz le 16 Mai 2017 à 11:28:16
On va comparer ce qui est comparable, et non une série entière (DBZ) avec un épisode ou une scène de DBS, comme on l'habitude de faire la plupart des gens.

Nop, ce que font la plupart des gens c'est de comparer la plus belle séquence d'une série (voir d'un film pour DBZ...) à la plus mauvaise de l'autre et idem pour les dessins.

Donc, pour en revenir à la séquence que tu as posté, comme beaucoup tu confonds plusieurs choses. La très grande force de cette scène n'est clairement pas son animation. Il y a très peu d'images, des plan fixes (sur lesquelles on applique un vielle effet de distorsion pour faire croire au que c'est "vivant", ou un simple mouvement de caméra), des séquences de loop (dont une utilisée deux fois en à peine 1m12...) et surtout, un faible taux d'image par seconde comme on en à l'habitude avec l'animation japonaise.
Non la très grande force de l'extrait que tu as posté, c'est sa réalisation ! Et sur ce point, c'est un fait, DBZ enterre completement DBS. Que ce soit sur les plans, sur les effets sonores et la musique, sur la nervosité de son action, sur le montage et la chorégraphie des scènes de combat, DBZ est clairement supérieur à DBS. Et c'est ce que bien évidement les gens retiennent le plus de cette série. C'est ça qui nous a absorbés, qui nous a marqués. Ce n'est clairement pas l'animation médiocre et les dessins bien trop souvent dégueulasses. :cool:

Ce n'est pas pour rien que les autre pays se moquaient comme des abrutis de l'animation japonaise. C'est par ce qu'elle est inférieur techniquement pour des séries fleuve comme DBZ, Saint Seiya, One piece etc.... à pratiquement tout ce que l'ont peux voir ailleurs (aux États-Unis notamment).

Bref, maintenant que l'on a sous nos yeux d'adultes, du Dragon Ball qui n'a plus une aussi belle réalisation que l'avait DBZ, ont ne voit plus que les défauts de DBS. Ils sont bien moins efficacement cachés par des artifices, et la technologie n'aide clairement pas les choses (la HD etc..).
Mais tout n'est pas à jeter dans cette série. Son rythme par exemple, est mille fois mieux maîtrisé que dans DBZ qui est une série "horrible" à "re-regarder" intégralement de nos jours. :cool:

Oui   certes bande son et super dans dbz kikuchi defonce suimimoto. Et pareil pour les choregraphie. Mais deja esthetique du Dragon ball daujourdhui est bien different de celle de lepoque. Si ont avait ete introduit a un Dragon Ball avec la meme esthetique que du DBS on serait plus tolerant aujourd'hui. Et la sequence qui est montrer la oui est tres belle,mais deja les gens qui post des screen du frame moches et dire que l'animation est merdic arreter sil vous plait ce un peu con de faire ca . Certaines sequences dans l'episode  90 son meiux animer que celle dans les video.,l'ensemble peut etre pas mais il y a des plan est mouvementt de camera qui sont juste superbe . Et le story board est juste incroyable dans lepisode. Apres le debats dbz vs dbs en terme d'animations oui, meme moi perso j'aime pas l'estetique de dbs. Est dans l'ensemble dbz est juste meilleurs que dbs mais a lepoque eux au moins il avait le temps de bien animer et rectifier les dessins avec l'aide du manga et avec le temps de faire des filler en attendant l'avancement du manga etc. Mais je trouve perso que certaines sequence sont bien MEILLEUR dans dbs que dans dbz alors l'argument que le meilleur de dbs et pire que le meilleur de dbs e suis pqs d'accord. La sequence de l'episode 57 avec l'affrontement de Trunks Goku Black et Zamasu,et sans nier la meilleur sequence animer de tout lanime  Dragon Ball confondus (sans film et OAV), oui meme meilleur que Goku vs Majin Vegeta. Naotoshi shida a fait un job monstreux sur cet scene. Alors en gros on a du tres beau et du tres moches dans dbs alors a la fin sa reste quand meme bien, en prenant bien sur en compte le manque de temps qu'a les animateurs  pour faire les episode faudrait desoler mais essayer d'apprecier ce qu'on nous donne.

Sephiroth: Non du coup je n'ai pas regarder les deux derniers épisodes. Pourquoi ? mon avis n'aurait plus aucun poids sinon ? XD Sans déconner.

J'ai maté exceptionnellement l'extrait Goku vs Gohan que j'ai trouvé surprenante pour du "DBS".
Je regarderais sans doute ce qu'il en est pour le retour de Freezer, c'est quelque chose à voir je pense.  xD

En ce qui concerne ta vision de l'animation Sephiroth,
Moi je pense que la qualité d'une animation n'a pas toujours à voir avec le nombre d'images par seconde.
Tu met en avant la médiocrité des animations japonaises dans ce genre de série, mais au contraire je trouve que pour ce format là ils s'en sortent bien.
C'est rempli d'astuces pour gagner certes du temps/de l'argent/de l'énergie mais qui au finale rendent bien, car utilisé intelligemment.

Je te rentre dedans aujourd'hui xD

Citation de: Piccolodamayonnaiz le 16 Mai 2017 à 11:28:16
Je pose ça là :

http://www.youtube.com/watch?v=YqPquYYLsio# (http://www.youtube.com/watch?v=YqPquYYLsio#)

On va comparer ce qui est comparable, et non une série entière (DBZ) avec un épisode ou une scène de DBS, comme on l'habitude de faire la plupart des gens.
La dernière fois que Gohan et Goku se sont affrontés intensément c'était dans cette scène de l'épisode 166 de DBZ, qui date de 1993. Je précise au passage que c'est une scène filler, qui n'est pas dans le manga. 1 minute 12 de bonheur  :cool: !
C'est du 100% Toei, les meilleurs chara-designers/animateurs étaient dessus, pas de support manga donc, bref.
Ici il n'y a rien à jeter, les gens de mauvaise foi auront beau chercher, ils ne trouveront pas de pauvres screen à poster pour illustrer un affreux key frame contrairement au combat de Goku VS Gohan dans l'épisode 90 de DBS où l'ont peut en trouver à la pelle capables de faire saigner des yeux, c'est juste une scène parfaite. Tout ce qu'on peut trouver dans cette scène de l'épisode 166 surpasse en tout point ce qui s'est fait actuellement dans l'épisode 90 de DBS.
Pour un épisode de 17 à 20 minutes, c'est LA scène à retenir, c'est le genre de scène qui a forgé la légende et qui fait que plus de 20 ans après les gens ne l'ont jamais oubliée, tant pour le visuel que pour l'ambiance sonore. La Toei a fait son taf, capter un public sur plusieurs générations, juste avec 1 minutes 12 dans un épisode de 20 minutes.

Vous croyez sérieusement qu'après avoir attendu plus de 20 ans, la fanbase de DBZ s'attendait à bouffer un truc aussi médiocre que l'épisode 90 de DBS? Ce n'est peut-être plus le public visé, mais c'est pourtant celui sur lequel s'est appuyé la Toei pendant des années pour créer le succès de DBZ sur des décennies, et c'est celui qui maintenant dispose d'un porte-monnaie, d'une carte bleue.

Citation de: Sephiroth le 16 Mai 2017 à 00:17:49

Personnellement, je trouvais déjà DBZ médiocre avant. Et ce n'est pas par ce que DBS existe maintenant, que je change d'avis. J'aime beaucoup cette série (DBZ) mais il faut voir la réalité en face, ce n'est vraiment pas la folie niveau animation et qualité de dessins. Quand on a vu suffisament d'anime, l'œil s'exerce et on s'en rend mieux compte. Et même sans ça, il suffit de voir la gueule d'un Cell dans DBZ et sa version manga pour vite comprendre...

Ici ton argumentation est bancale, car ton postulat de départ est que DBZ est médiocre à tes yeux, sous prétexte que ton oeil s'est suffisamment exercé en regardant d'autres animes. Ici on se doit de rester dans l'univers DB, pour éviter de fausser les véritables comparaisons à faire.
Pour ce que tu dis au sujet de Cell ce n'est qu'en partie vrai, car bien que ce personnage ai été un vrai calvaire pour les animateurs, il te suffira de regarder les épisodes 150 et 160 de DBZ (scène de l'apparition de l'aura de SSJ de Cell forme 1 face à Piccolo et C17, et première apparition de Perfect Cell) pour constater que ce personnage a bénéficié des meilleurs soins de la part de la Toei, d'autant plus que ce ne sont pas les seuls épisodes où Cell est superbement bien retranscrit ! Face à Trunks aussi, dans sa forme 2 aussi, etc.

Citation de: Jim-my le 15 Mai 2017 à 22:00:23
Si tu avait découvert DBZ a l'age que tu a maintenant, tu aurait trouvé ça aussi merveilleux que pendant ton enfance ? J'ai un doute.

Tu voit DBS avec ton œil d'adulte, tu sait en ressortir les défauts. Tu ne faisait pas ça pour DBZ.

Même topo.

On regarde tous DBZ actuellement avec un oeil d'adulte justement, merci internet ou les DVD et VHS pour les puristes. Avec du recul et un peu de bon sens il est très facile de faire la part des choses, et d'en ressortir cette petite phrase que j'ai en tête depuis pas mal de temps :

" Les meilleures scènes de DBZ sont meilleures que les meilleures scènes de DBS, les pires scènes de DBS sont pires que les pires scènes de DBZ "

Un autre exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=HAQszVdJ0Do# (http://www.youtube.com/watch?v=HAQszVdJ0Do#)

Cette scène entre Goku et Trunks est mythique, regardez ensuite la version DBS, pas besoin d'en dire davantage.

Allé on va démonter tout ça !

Tu dis comparer à armes égales ? What a joke

La scène que tu as  proposé est 1min40 sur tout un épisode, c'est une séquence réalisée par un seul et même animateur, cela à son importance car cela rend la scène bien plus homogène, sans coupure.
Et quel animateur puisqu'on parle de Kazuya Hisada, mon animateur préféré sur Dragon Ball Z, et l'un des meilleurs animateurs ayant travaillé sur la franchise, autant dans le domaine de l'animation que les dessins, et je pèse mes mots.
Tu t'en douteras donc, je n'ai rien à dire sur cette scène  :cool:

En revanche, à quoi compares-tu cette scène pour réaliser ton "comparatif comparable" ? Non c'est une vraie question en fait, car tu ne présentes aucun extraits concret concernant le combat Gokû/Gohan de cet épisode 090 de Dragon Ball Super.
Donc par automatisme, tout le monde va prendre l'entierté du combat Gokû/Gohan comme référence pour ce comparatif, et, est-ce là une façon équitable de comparer ces 2 scènes ? Pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle, voici ce que j'ai à en dire :
Tout comme la scène de l'épisode 166 de Dragon Ball Z, le storyboard provient du staff de la Toei sans inspiration aucune de Toriyama (ou même de Toyotarô).
Mais là où ce n'est plus comparable, c'est que la scène de combat de l'épisode 090 à été réalisé par
différents animateurs consécutifs, dont les "cuts" (entendez par là les séquences d'épisodes) ont été assemblés les uns au bout des autres, résultant forcément d'une homogénéité moindre en comparaison d'un cut réalisé par un unique animateur sur une longue durée.

Maintenant on ajoute le paramètre "talent" à cette comparaison, la séquence de Kazuya HIsada est de haute volée, puisque comme je l'ai expliqué, il s'agit d'un des meilleurs talent de la Toei Animation. Et du côté de Dragon Ball Super ? Une succession d'animateurs à capacité variable, les plus gros talents de cet épisode 090 soit brillaient en dessin pour une animation efficace sans plus, soit sauvaient les meubles (j'y reviens juste après). Pour conclure, tu ne peux pas comparer une véritable star de la Toei avec un ensemble d'animateurs lambdas, il faut que la comparaison engage deux animateur de même renommée, c'est normal.

Pourquoi parlais-je de sauver les meubles ? Car l'épisode 090 de Dragon Ball Super est un cas particulier, il a connu une production exécrable. En image, à gauche le staff d'un épisode de Dragon Ball Super à production dite "normale" à droite, la liste du 090:

Vous remarquez vous aussi ? Il y beaucoup plus d'animateurs sur l'épisode 090 de Dragon Ball Super qu'il n'y en a habituellement, est-ce que c'est un bon signe ? Non pas du tout. La Toei Animation est obligée de faire appel à plus d'animateurs lorsqu'ils n'auront pas assez de temps pour finaliser l'épisode.
Résultat :
- 4 Directeurs de l'Animation au lieu d'un seul suffisant habituellement
- La présence d'animateurs "outsourced" (venant d'autres studios) de 2 studios différents, "A-Line" et "TAP" représentant des animateurs qui sont représentés par le noms de studios, on a donc plusieurs autres animateurs qui n'apparaissent pas dans la liste
- Comme l'a dit le Superviseur d'Animation Hideki Yamazaki sur son compte Twitter, même Tadayoshi Yamamuro, le Character Designer de la série qui n'intervient habituellement jamais, probablement surchargé par les visuels des produits dérivés et Character Designs, à dû venir réaliser des corrections
- Le Second Key Animation (ou Animateur Clé Secondaire, chargé de réaliser des corrections pour permettre aux Animateur Clés de réaliser plus d'Animations en ne les terminant pas) Yong-Ce Tu à dû réaliser à lui tout-seul 7 minutes d'animation dans cet épisode, c'est du jamais vu, vraiment. (et contrairement à Hisada, ce n'est pas pour faire preuve de son talent au cours d'une scène enclin à démontrer son style, mais uniquement pour boucler l'épisode)
On est donc d'accord sur le fait que cette production ne permet pas de comparer à une séquence de DBZ, pré-séléctionné exprès et reconnue pour son talent.  :cool:

Mais alors, pourquoi une production tellement anarchique ? Et bien je serai tenté de dire que c'est bannal dans Dragon Ball Super, bien que ça ait tendance à s'améliorer comparé au début de la série, mais il y a une autre raison à cela.
Au Japon, il y a ce qu'on appel la "Golden Week", c'est une série de 4 jours fériés consécutifs au Japon, ils tombent tous dans la même semaine. Vous connaissez l'importance des traditions au Japon, chacune de ces journées sont importante dans leur patrimoine : Jour de Naissance de l'Empereur Shôwa - Jour de Commémoration de la Constitution - Jour de la Nature - Jour des Enfants.
Et il se trouve que cette semaine est tombé durant la production de cet épisode (et sûrement des prochains, car il faut savoir que les différentes étapes de plusieurs épisodes sont réalisés en même temps).


Et pourtant, l'un des producteur de l'arc actuel, Tatsuya Nagamine n'a pas caché sur Twitter sa joie à nous partager cet épisode, car il y précise que cette fois l'équipe d'animation à eu pour objectif de reproduire la recette des combats de Dragon Ball Z.
Et je dois dire avec mon humble connaissance sur la production de Dragon Ball Z et Dragon Ball Super, que depuis le début de l'arc Tournois du Pouvoir, cette sensation est des plus présentes, et ça l'est encore une fois dans ce combat : Caméra dynamique, tremblement de l'image durant les coups, Repeted Frame (vous savez ces enchaînement en 1v1 répété pendant plusieurs secondes), Clash de Kikohas, effets diverses lors du chargement du Ki (les pierres qui s'envolaient, la fumée), la destruction de l'environnement.
A croire que même l'un des Superviseur d'Animation était taillé pour ce combat, puisqu'il y a eu Masahiro Shimanuki, un vétéran de la Toei Animation qui travaillait déjà sur Dragon Ball Z et qui était déjà l'un des animateurs les plus talentueux à cette époque.
Aujourd'hui il est en plus de cela celui qui a le style le plus proche de l'époque Dragon Ball Z sur Dragon Ball Super, on peut l'identifier à son trait en général moins angulaire que les modèles de Yamamuro, des sourcils très arrondis et formant une sorte de vagues, des yeux qui ne sont pas droits mais un peu penché, les traits formant les joues moins espacés qu'à l'éccoutumé, l'ombrage sur la joue en forme de "Z" et l'ensemble de ses dessins ont vraiment plus de relief que les autres animateurs :

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/05/Dragon-Ball-Super-Episode-900258982017-05-14-10-14-32.jpg)

A vrai dire, au milieu de ce chaos de production, on a même eu plusieurs séquences intéressantes en terme d'animation, je dis ça en toute objectivité, je le conseil à ceux qui ne l'ont pas vu, ça vaut le détour, dans le pire des cas ça sert de divertissement sympathique.  :)

Faut se rendre à l'évidence, quand on n'a pas d'énormes talents sur un épisode, c'est ce à quoi ressemblaient plus ou moins les épisodes de Z, un exemple équivalent de l'épisode 90 serait cette séquence, tout à fait honorable, que tout le monde s'accordait à trouver très bonne dans DBZ il y a quelques semaines sur ce même forum :

https://youtu.be/Ls04R3v4dHU

Ah oui, et la scène Gokû/Trunks que tu as posté, encore une fois, un même cut d'un seul animateur de talent, Tadayoshi Yamamuro qui était l'un des meilleurs animateurs et dessinateur sur la série Dragon Ball Z.. Il a bien régréssé depuis..

Voilà, donc non, tu ne compares pas du tout à armes égales, en revanche moi je peux te donner une scène vous permettant à tous de le faire en gardant en tête les critères énnoncés plus tôt :
- animateur reconnu au sein de la franchise
- bon en animation comme en dessin
- une séquence animée uniquement par un seul animateur pour une question d'homogénéité
- durant un épisode à production "normale"

PARAPAPAAAAAAAA !!!!!!

https://youtu.be/5_BD_MbGXB4

Dragon Ball Super Episode 066 par Naotoshi Shida.


Ah oui, et je te laisse en balise Spoiler (même s'il n'y a aucun spoil) mon post datant d'il y a plusieurs mois, répondant à l'interrogation "Pourquoi Dragon Ball Super connaît une production si mauvaise" et qui explique aussi pourquoi je trouve illégitime de comparer Dragon Ball Z/GT à Dragon Ball Super, vous devriez apprendre des choses  :cool:
(et bien non pourtant tu étais le premier à commenté ce post, d'un avis favorable, étonnant donc que tu poses des réfléxions inverses)

C'est vrai que les animation de DBS même les meilleurs ne valent pas DBZ, mais c'est pas du tout comparable.
Pour DBS ils n'y a pas beaucoup de belle scène, c'est très moyen plutôt que bon. Malgré tout il y a du progrès.

De toute façon, je ne suis pas objectif, sur ce sujet.

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 19:57:39
Sephiroth: Non du coup je n'ai pas regarder les deux derniers épisodes. Pourquoi ? mon avis n'aurait plus aucun poids sinon ? XD Sans déconner.

Si si, ton avis sur un épisode que tu n'as pas vu as énormément de poids... Sans déconner...

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 19:57:39En ce qui concerne ta vision de l'animation Sephiroth

Ce n'est pas ma vision de l'animation, c'est ce que doit être une bonne animation. C'est à dire, fluide et naturelle. Et pour cela, tu n'as pas 50 solutions, tu dois avoir un nombre conséquent d'images par seconde. Sinon ton animation est de mauvaise qualité.

Le problème, sans vouloir te manquer de respect (il n'y a rien de mal là dedans :cool:) c'est que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles en fait.

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 19:57:39mais au contraire je trouve que pour ce format là ils s'en sortent bien.
C'est rempli d'astuces pour gagner certes du temps/de l'argent/de l'énergie mais qui au finale rendent bien, car utilisé intelligemment.

Clairement oui, ils déploient pléthore d'astuce et autre "système d" qu'il est toujours fascinant de découvrir. :cool:

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 19:57:39Je te rentre dedans aujourd'hui xD

On a connu pire. ;)


@Kinder_ :
Merci Sam pour ce post sur l'animation, c'est toujours plaisant à lire et ça permet d'en apprendre d'avantage. :cool:

Du coup, étant donné que tu es bien plus légitime que certain, ton avis sur la fameuse question en arrière plan de cette discussion ?

L'animation et les dessins de DBZ par rapport à DBS :
1) DBZ >>>> DBS
2) DBZ > DBS
3) DBZ = DBS
4) DBZ < DBS ??

Citation de: kilda le 16 Mai 2017 à 20:43:50
C'est vrai que les animation de DBS même les meilleurs ne valent pas DBZ, mais c'est pas du tout comparable.

C'est ça la conclusion que tu en tires après avoir lu le post de Sam ? xD

J'ai un peu de mal à exprimer les choses, pour ma défense.
Je suis perdu dans le texte, mais j'ai compris l'ensemble, je pense.

Kinder merci BEAUCOUP pour ton post  cest exacgement tout ce que je voulais dire mais javais la flemme. J'aimerais rajouter que la raisons pour laquel larc rof etait merdic en terme danimation est parce que la toei avait deja les mains occuper ave  le film one piece gold alors tout les bons animateurs ce sont occuper a animer pour le film plutot que rof of il aurait juste fait la meme chose que pour le film fnf. Alors plein de 'outsourcing' de toei animation  phillipines on travailler dessus. Alors il y avait deja un manque de talent present.

J'aimerais savoir si il serait possible d'epingler le post de Kinder quelque part je m'adresse au moderateurs car son post est tres important pour que les gens comprennent!! Kinder si sa te derange pas j'aimerais copier ton post et le mettre sur mon topic du "catalogue de ajay" .

Citation de: Sephiroth le 16 Mai 2017 à 20:50:01
@Kinder_ :
Merci Sam pour ce post sur l'animation, c'est toujours plaisant à lire et ça permet d'en apprendre d'avantage. :cool:

Du coup, étant donné que tu es bien plus légitime que certain, ton avis sur la fameuse question en arrière plan de cette discussion ?

L'animation et les dessins de DBZ par rapport à DBS :
1) DBZ >>>> DBS
2) DBZ > DBS
3) DBZ = DBS
4) DBZ < DBS ??

Ahah content que ça t'ai plu !  :cool:

C'est gentil à toi de me reconnaître parmi les plus légitime à parler d'animation, si on reconnaissait la valeur de chacun à parler d'un sujet proportionnellement aux nombres de lignes de posts je gagnerai dans le domaine de l'animation il est vrai  xD

Alors, si je devais faire une comparaison globale entre DBZ et DBS :
- Dragon Ball Z à en tout temps eu des modèles bien plus réussis selon moi, tous les styles sont vraiment bons et me plaisent. Si vous avez lu la balise "Spoiler" de mon précédent post, vous devinerez que je n'aime pas le visuel imposé de Dragon Ball Super. Donc l'avantage dans la section Dessin irait à Dragon Ball Z.
- Pour l'animation celle de Dragon Ball Super m'ait plus familière, qualitativement en terme d'animation pure elle est également meilleure et je dis ça avec le plus de recul et d'objectivité possible. Tout cela grâce à l'ère du numérique ayant donné accès à un type d'animation bien plus fluide et avec plus de possibilités . Avantage à Super.
MAIS, les deux séries dans leur entierté ne sont pas à l'image des Chara-Designs (ou modèles), si l'on devait faire un ratio bonne séquences d'animation sur le nombre d'épisode, je pense qu'il serait égal. J'aime donc me dire que les 2 séries comportent leur lot de séquences de combats et/ou d'animations impressionnantes.
C'est donc un DBZ = DBS  :cool:

@Benjizz : Ton message me fait très plaisir, vraiment ! Si mon post à pu mettre à l'écrit ce que tu pensais j'en suis très content. (et je comprend que tu ais eu la flemme d'écrire quand je vois le temps que j'y passe ahah)  :)
Oui concernant l'arc Fukkatsu no F de Dragon Ball Super c'est exact ! A l'époque je ne m'intéressais pas autant à la production mais il me semblait bien avoir entendu parler de cela !
Oui bien sûr tu peux épingler mon post dans ta section dédiée au catalogue d'Ajay, de toute façon je ne vais pas le cacher c'est grâce à ses posts que j'ai pu en apprendre autant, la plupart de mes arguments découlent des siens.  :)

(parenthèse qui paraîtra peut-être présomptueuse, ce n'est pas la première fois que j'en vois certains demander à "épingler mes posts" quand je formule des explications, libre à quiconque de reprendre mes posts quand ils ont la flemme d'expliquer quelque chose que j'ai déjà expliqué auparavant, vous les retrouverez dans mes contributions depuis mon profil, je poste peu donc c'est facilement retrouvable même plusieurs mois en arrière !)

Citation de: Sephiroth le 16 Mai 2017 à 20:50:01

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 19:57:39
Sephiroth: Non du coup je n'ai pas regarder les deux derniers épisodes. Pourquoi ? mon avis n'aurait plus aucun poids sinon ? XD Sans déconner.

Si si, ton avis sur un épisode que tu n'as pas vu as énormément de poids... Sans déconner...

C'était de l'ironie ? si c'était le cas je ne vois pas la pertinence de ton message dans le sens où le sujet du moment n'est pas l'épisode mais la globalité de la série.
Tu remets en question mon avis sous prétexte que j'ai manqué deux épisodes de la série du coup?

Citation de: Sephiroth le 16 Mai 2017 à 20:50:01

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 19:57:39En ce qui concerne ta vision de l'animation Sephiroth

Ce n'est pas ma vision de l'animation, c'est ce que doit être une bonne animation. C'est à dire, fluide et naturelle. Et pour cela, tu n'as pas 50 solutions, tu dois avoir un nombre conséquent d'images par seconde. Sinon ton animation est de mauvaise qualité.

Le problème, sans vouloir te manquer de respect (il n'y a rien de mal là dedans :cool:) c'est que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles en fait.

Je te trouve irrespectueux, et ce n'est pas le caractère polie de ton message qui va arranger les choses. o/
Je pense que la quantité d'image dans une animation ne fait pas tout et je trouve ta vision des choses un peu trop carré.
Est ce que j'irais jusqu'à dire que tu n'y connait rien ? non. Mais bon soit!

Divergence d'opinion! ça entraîne souvent un conflit *sort*
Rassure toi, une fois sur deux on se dispute puis on oublie vite. En tout cas en ce qui me concerne  xD

ça a aura au moins eu le mérite d'attirer les super pavés de Kinder qui sont toujours très intéressants et fournis en explications.  xD
Perso je serais plus dans du DBZ>>DBS Le rendu globale de DBZ étant pour ma part nettement meilleur. Mais bon vraisemblablement mon avis n'est pas légitime du coup je parle surement pour ne rien dire, N EST CE PAS?  :celljr:

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 22:05:50
C'était de l'ironie ? si c'était le cas je ne vois pas la pertinence de ton message dans le sens où le sujet du moment n'est pas l'épisode mais la globalité de la série.
Tu remets en question mon avis sous prétexte que j'ai manqué deux épisodes de la série du coup?

Evidemment que c'était de l'ironie. Et non, je ne remet pas en question ton avis sur la série, mais tout ce que tu as pu dire sur ce dernier épisode.
Mais c'est tout à fait normal. :cool:

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 22:05:50
Je te trouve irrespectueux, et ce n'est pas le caractère polie de ton message qui va arranger les choses. o/

J'en suis bien désolé que tu le prennes comme ça.

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 22:05:50Je pense que la quantité d'image dans une animation ne fait pas tout et je trouve ta vision des choses un peu trop carré.

Qui a dit ça ? Certainement pas moi. :)

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 22:05:50Est ce que j'irais jusqu'à dire que tu n'y connait rien ? non. Mais bon soit!

Oh tu peux le dire, je te rassure je n'en sais pas beaucoup plus que toi (en connaissance brut), mais j'ai l'œil exercé tout comme toi tu l'as probablement pour le dessin. :)

Je vous le rappelle : Nous sommes sur le sujet de l'épisode 90. =)

Je sais que vous comparez l'épisode 90, et donc DBS avec DBZ, mais vous avez un peu commencé à dérailler du sujet en développant de plus en plus vos arguments. Mais ce n'est pas étonnant qu'on arrive jusqu'à comparer les deux séries après avoir vu un épisode, mais je veux juste vous conseiller de ne pas trop continuer et de vous rappeler qu'il existe des sujets plus appropriés. Passez une bonne nuit ! :cool:

Citation de: Spinak le 16 Mai 2017 à 23:56:47
Mais bon vraisemblablement mon avis n'est pas légitime du coup je parle surement pour ne rien dire, N EST CE PAS?  :celljr:

Rooohhh. Commence pas à faire ton grincheux hein ! :celljr:
Et va regarder cet épisode ! Il est plutot cool en vrai.

Allez, hop hop hop ! xD :cool:


Bonne nuit à toi Zetto. :)

Citation de: Kinder_ le 16 Mai 2017 à 21:55:10

je gagnerai dans le domaine de l'animation il est vrai  xD

Modeste dis donc  xD

Je viens de revoir l'épisode, et durant ces recrutements,   toute la team a été respecté pendant sauf Tien  :o..
Le pauvre il passe vraiment pour un faible.. moi qui pensais que krillin etait au dessous de lui.. j'espère que le manga le respectera un peu plus.
En même temps, il n'y a que pour lui que les rapports de puissance ont été respecté  :D

superbe scene d'animation de l'episode 90 ^^  si vous etes intèresser :goku: :goku:
https://sakugabooru.com/post/show/34405

Il y a dû progresser gohan, quand on voit son premiers combat contre beerus.

Gohan tente de se racheter, et force est de constater que le mec en a dans bidon.

La première partie de l'épisode voit Piccolo et Gohan affronter Goku et Ten Shin Han afin d'essayer des combinaisons, mais le pauvre Namek et le chauve aux trois yeux sont un peu exclus du bordel, le combat se focalisant un peu plus sur le père et son fils. Un combat quand même bien sympa et plutôt bien animé, qui passe la seconde dans la deuxième partie, où Goku et Gohan y vont à fond.

Voir ce dernier sérieux et surtout très puissant gonfle la confiance qu'on a pour la suite des événements, d'autant que l'aspect « sentimentale » si cher à son développement de puissance n'a même pas été pris en compte.

Avec la pointe d'humour du passage de Gowasu et ses dix combattants tout musclés, cet épisode mérite qu'on si attarde.

>> http://wp.me/p4pTtj-5dN

Sephiroth: non mais le pire c'est que l'idée de regarder ne m'emballe pas. J'ai l'impression de perdre un peu de l'intérêt pour la serie.
C'est dommage mais c'est comme ça :'/

Comme je le disais par curiosité je reviendrais surement pour voir un peu ce qui l'en est du tournois!

C'est bien dommage. Je trouve que ce nouvel arc (bien que l'attente commence à être longue), s'en sort vraiment pas mal depuis le début.

Tu suis malgré tout le manga ou même pas ?

Je suis d'accords avec Sephiroth DBS s'en sort bien depuis l'arc trunks.
Enfin pour ma part, c'est là que j'ai "commencé" à apprécié ce manga, anime.

Un petit montage bien sympathique:
https://www.youtube.com/watch?v=Qwoltkx_bU4

Sephiroth: Yas! Je salue les efforts que je trouve de plus en plus présent également (déjà bien visible sur le combat ci dessus). Mais bon voilà ça reste quand même assez surprenant d'être toujours en attente d'efforts justement. Donc oui au bout d'un moment pour moi ça va bien!
Et oui le manga m'intéresse davantage pour sa narration et son rythme que je trouve meilleur. (Depuis l'arc Black du moins, je ne me souviens pas du reste oo')
 

Citation de: kilda le 17 Mai 2017 à 13:44:30
Il y a dû progresser gohan, quand on voit son premiers combat contre beerus.

Tout le monde a été ridicule contre Beerus, même gros Buu Gohan et Gotenks qui ne s'est pas changé en ssj3 mais ça n'aurait pas servi tout façon

Gohan ultime en pleine puissance rivaliserait avec le ssjb de Goku mais ça n'a pas duré longtemps

C'est grâce au kaiokenSSB de goku que gohan a perdu, pas par le simple SSB

J'ai trouvé l'épisode vraiment super, revoir Gohan au meilleur de sa forme plaisant.

L'épisode en lui même est vraiment bien réalisé, mais je pense vraiment qu'avec les anciens bruitages, le combat aurait un meilleur rendu.

http://www.youtube.com/watch?v=A56fOUq_Meo

+1 sur le sentiment de teasing trounoiresque et de bricolage improvisé et malhabile pour "boucher les trous scénaristiques", la faute au manque d'imagination (de qualité) des scénaristes qui ont souvent du mal à atteindre la qualité de la trame (bien que trouée, puisque c'est une trame) du maître et à la compléter avec autant de talent que celui des auteurs du manga.
Mais on en revient aussi au fait que la Toei donne l'impression de faire bosser trop peu de scénaristes, souvent plutôt peu efficients en prime, et probablement toujours trop en urgence de surcroit !!  :oui:

D'où le sentiment paradoxal que le manga est "mieux" traité que l'animé et/ou que le manque de moyens et de talents semblent davantage peser en négatif sur l'animé.

Heureusement que Gohan s'est amélioré. Mirai Trunks a obtenu son SSJRage, presqu'au niveau SSJB.
Si Gohan n'aurait pas rivalisé avec le SSJB avec sa forme Ultime pleine puissance ça aurait été malheureux

Le SSJikari pour ma part est inférieur a la forme ultime . J'aime bien Miraitrunks mais sa forme ne m'ap as vraiment impressionné.
La forme ultime humilie un superbuu qui aurait humilié un SSJ3 , donc ca montre un peu le gouffre entre la forme ultimate et la forme SSJ3 . D'ailleurs je pense que buuhan est du niveau d'un ssjblue largement.
On peut meme spéculer et dire que la forme ultimate est l'equivalent de la forme GOD mais donné par le dieu de la création

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 17:34:14
superbuu qui aurait humilié un SSJ3

Tu t'avances un peu vite là.

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 17:34:14D'ailleurs je pense que buuhan est du niveau d'un ssjblue largement.

Non là tu es competement dans le faux.
Boo était largement moins puissant que Vegetto SSJ lui même en dessous de Goku en SSJG. :cool:

Lorsque Goku et Végéta etaient a l'interieur de buu , pour goku c'etait hors de question d'affronter super buu , meme avec végéta a ses coté.  il dit clairement : he is still far too strong for us
Qui dit que vegetto SSJ est inferieur a goku SSJGOD?

Goku reconnaît avoir ouvertement menti à Piccolo sur son véritable niveau.
Il semble avoir également menti à Vegeta puisque ce dernier affirme que Goku est beaucoup plus puissant qu'il ne l'imaginait.
On rappelle que Vegeta à vu Goku SS3 avant de revenir sur terre.

En somme, Goku a délibérément caché son véritable pouvoir à tous le monde, ce n'est que poussé dans ses retranchements qu'il se doit de montrer son SS3 à 100%.
Il pense d'ailleurs que Gohan ne semble pas en mesure de vaincre Majin Buu pur seul puisqu'il imagine que Vegeta veut faire venir Gohan ET Gotenks pour donner un coup de main.

Mais dans cette situation il ne mentait clairement pas. Au début c'etait pour laisser la relèves aux jeunes, mais la il était le dernier espoir, donc il ne pouvait pas mentir sur son niveau.

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 17:52:27Lorsque Goku et Végéta etaient a l'interieur de buu , pour goku c'etait hors de question d'affronter super buu , meme avec végéta a ses coté.

Oui, par ce qu'il aurait préférer fusionné. Il a conscience que Boo va leurs "donner du fil à retordre" comme il le dit lui même. Et comme le souligne CortoMaltese, on comprends tout au long de cette saga, que Goku veut éviter d'avoir à combattre en SSJ3, qu'il sait imparfait.

Bref, dans tous les cas, on ne peux pas en conclure comme toi tu le fait que "superbuu qui aurait humilié un SSJ3". :cool:

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 17:52:27Qui dit que vegetto SSJ est inferieur a goku SSJGOD?

Goku dans BoG. :cool:

Je ne savais pas pour BOG car je n'ai pas regardé, mais est ce canon ce film?

Goku dit il est de loin plus fort que nous , s'ils jouaient dans la meme cour lui et buu il aurait dit ' on risque  de perdre meme contre cette forme' mais il dit ' il est de loin plus fort" donc c'est une autre catégorie .
Et je ne sais pas si dans le mangas il y a eu la scene ou goku assiste au power up de gohan en ultimate ou il est completement etonné par la puissance qu'il dégage.

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 18:07:45
Je ne savais pas pour BOG car je n'ai pas regardé, mais est ce canon ce film?

:oui:

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 18:07:45Goku dit il est de loin plus fort que nous

Où il dit ça ??
Et encore une fois, tu spécules. Tu ne peux clairement pas être certain que Super Boo aurait humilié Goku SSJ3. :cool:
Il aurait été plus raisonnable pour toi de simplement dire : "Super Boo est plus fort que Goku SSJ3". En choisisant le verbe "humilier", tu exagères énormément.

Je n'arrive pas a poster l'image ,  c'est au moment ou buu a régréssé a la forme superbuu qu'il le dit.
Humilier voulait dire qu'il a un ecart important de puissance et c'est le cas d'après les dires de goku lui meme.

Goku ne fait que répéter ce qu'il a dit lui-même à Piccolo, il se sent incapable de vaincre Buu.
Goku reste dans son mensonge.
Quand Vegeta voit Goku lutter à arme égales avec Buu, il dit bien qu'il est BEAUCOUP plus puissant qu'il ne se l'imaginait.

Donc clairement Goku est beaucoup plus puissant que ce qu'il a sous entendu dans le corps de Buu, c'est Vegeta lui-même qui l'affirme.
Vegeta pense d'ailleurs que Goku se retient pour ne pas l'humilier....

"Humilier" dans ce cas là n'est rien d'autre qu'un terme utilisé pour exagérer un argument dans le but de valider une thèse. Comme dit Sephiroth c'est de la spéculation, du coup on peut pas être aussi catégorique quand l'échelle des puissances est aussi étroite en soit. (c'est pas comme si on comparait un Krillin à Cell, où sans confrontation on peut dire sans trop se mouiller qui va mettre une branlée à qui)

Par contre dire que Super Buu est plus fort c'est factuel.

___________

Au fait, dans BoG oui Goku dit que fusionner avec Végéta ne servirait à rien face à Beerus, mais il ne le dit pas dans l'animé ? Et dans le manga ? J'ai oublié.

J'aime bien ce genre de déclaration parce que ça rappelle que le SSJG/B est d'un niveau incomparable à ce que l'on voit dans la saga Buu, Vegetto comprit.

C'est normal , végéta ne savait pas pour la forme ssj3, c'est pour ça qu'il a dit que goku a caché sa puissance ( car il ne l'avait pas montré contre majin vegeta si ma memoire est bonne)

Vegeta est un peu largué niveau puissance dans cet arc, il est moins puissant qu'un gros buu qui est loin meme nettement inferieur a kid buu qui est lui meme très inferieur a superbuu.

Broly est canon/ Séphiroth, pour vous le verbe humilier correponderait a un combat krillin contre buu. Pour moi il correpond un peu au gohan SSJ2 vs cell , ou a gohan ultimate vs super buu etc. L'ecart entre goku et superbuu est dans ces zones la

Voila la le scan de la perfect édition en français :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlVtFRkD.jpg&hash=a07500070406a8b817e7c46fcd9e2faff5acd123)

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 18:41:01
C'est normal , végéta ne savait pas pour la forme ssj3

Si, il l'a vu dans l'autre monde.

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 18:41:01Pour moi il correpond un peu au gohan SSJ2 vs cell , ou a gohan ultimate vs super buu etc.

Pour moi aussi je te rassure. :cool:
Et donc, je le redis, tu ne peux pas être sûr qu'il y a autant d'écart entre Goku SSJ3 et Super Boo. Peut être que Goku aurait fait la même prestation que contre Kid Boo (ce qui n'a rien à voir avec le combat Gohan ultime vs Super Boo). :)

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 18:41:01
C'est normal , végéta ne savait pas pour la forme ssj3, c'est pour ça qu'il a dit que goku a caché sa puissance ( car il ne l'avait pas montré contre majin vegeta si ma memoire est bonne)

Vegeta est un peu largué niveau puissance dans cet arc, il est moins puissant qu'un gros buu qui est loin meme nettement inferieur a kid buu qui est lui meme très inferieur a superbuu.

Broly est canon/ Séphiroth, pour vous le verbe humilier correponderait a un combat krillin contre buu. Pour moi il correpond un peu au gohan SSJ2 vs cell , ou a gohan ultimate vs super buu etc. L'ecart entre goku et superbuu est dans ces zones la

Vegeta a vu chez Enma le combat de Goku SS3 contre Majin Buu, il se sent humilié et refuse de fusionner à cause de cela !
Donc quand il dit que Goku est beaucoup plus puissant qu'il l'imaginait, clairement il sous entend beaucoup plus puissant que ce qu'il a vu à l'époque et beaucoup plus puissant que ce que Goku avait sous entendu dans le corps de Buu.

Vegeta ayant vu le SS3 précédemment s'attend donc à un Goku incapable de battre le grand Majin Buu.
Le fait qu'il soit totalement ébahit devant sa véritable force le prouve, Goku a bel et bien menti à Vegeta sur son vrai niveau.
Sinon pour quelle raison Vegeta peut-il être à ce point dithyrambique sur Goku alors qu'il connait le SS3 !

Exactement, pour moi, il ne fait aucun doute que Goku tente par tous les moyens de ne pas avoir recourt au SSJ3. D'ailleurs, lorsqu'il dit ça à Vegeta dans le corps de Boo, c'est avant tout pour amener Vegeta à la fusion par danse. Goku ruse pour que Vegeta se dise qu'ils n'ont pas le choix.

Dans la page suivante :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa6pp62E.jpg&hash=9721856183a92811199cf093e77cba9326a0f2af)

a Cortomaltese

Ah d'accord j'avais oublié que vegeta savait pour le ssj3.  :cool:
On ne parle pas du meme buu ,que goku tienne tete kid buu ( ce qui impressionne vegeta) ne veut pas dire qu'il aurait fait pareil avec le superbuu.

A Séphiroth:

Se faire bousiller c'est se faire humilier pour moi lol :)
On est pas sur  que goku se serait fait humilié mais on a les preuves pour ca. c'est comme dire on n'est pas sur que frieza perdrait contre vegeta SSJ car il ne l'a pas affronté. Mais on peut estimer le niveau de quelqu'un d'après les phrases de l'auteur.

Oui et justement, là on a rien qui nous permet de dire que Super Boo a vraiment plus de puissance que Goku SSJ3. :cool:

Mais bref, je propose que l'on arrête de "polluer" d'avantage le sujet de l'épisode 90 et que l'on continu sur celui ci :

https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=5687.msg261823#new (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=5687.msg261823#new)

Super épisode pour ma part, très bonne réalisation et content de retrouver un Gohan un meilleur de sa forme.

J'en redemande  :cool:.

Épisode assez cool avec une animation bien punchy, et aussi une bonne réalisation (pierres qui volent avec le Ki de Goku et Gohan, explosion de décors) c'était également bien chorégraphié ! A ce niveau pas grand chose à redire sauf peut-être certains plans éloignés qui font mal aux yeux mais globalement c'est du bon pour du Dragon Ball Super !

Revoir Gohan avec un tel esprit combattif était agréable ! Je trouve pas spécialement que son power-up était incohérent ici, car il s'est finalement bien fait one shot par Goku SSJ Blue Kaioken. Le rapport de puissance est à peu près cohérent dans cet épisode. Le sourire de Vegeta quand il ressent le combat et devine directement contre qui Goku se bat était stylé ! Les OST étaient bien choisies et collaient bien à la scène en question.

Je me suis vraiment pas ennuyé une seconde dans cet épisode. Par contre la team Univers 10 est probablement une team useless basée sur l'humour Toriyama-esque  :D. Sinon sympa quand Gowasu mentionne Zamasu, j'ai esquissé un sourire  xD.

Seul bémol, Tenshinhan a vraiment servi à rien ici. C'est dommage car j'aime bien ce personnage pourtant très peu apprécié et souvent qualifié de faible, ce que je ne trouve pas. Et Piccolo n'a eu qu'une scène expéditive donc c'est pas beaucoup mieux... Dommage.

Je vote super malgré tout pour les points positifs que j'ai cité précédemment.

Citation de: Koofren コーフレン le 20 Mai 2017 à 16:00:45
Seul bémol, Tenshinhan a vraiment servi à rien ici. C'est dommage car j'aime bien ce personnage pourtant très peu apprécié et souvent qualifié de faible, ce que je ne trouve pas.

Tenshinhan n'est pas un personnage peu apprécié il est juste pas très populaire c'est tout.

Oui voilà c'est ce que je voulais dire, et c'est dommage je trouve. Y a pas que les Saiyans qui sont cools dans Dragon Ball  :oui:.

Tenshinhan ne brille pas car Goku ne sait pas travailler en équipe.

Gohan et Piccolo n'ont pas besoin de se parler, ils se comprennent (Gohan devait s'occupé de Ten et Goku pendant que Piccolo charger son attaque)

C'était avant tous l'épisode de gohan, pour dire qu'il est de retour.
Mais c'est vrai qu'il aurai pu faire des efforts pour les 2 autres, pour tenshinhan par exemple, c'est un expert, là, on le prends pour un imbécile, non doué.

Alors quand on le voit dans les ancien arc il était beaucoup plus technique et expérimenté.
C'est le premier humain à avoir surpassé kame sennin.

Sauf que là il ne faisait logiquement pas le poids face a Piccolo et Gohan qui sont des monstre de puissance et de coordination d'équipe.

La seul façon pour Tenshinhan d'existé aurait été que Goku travaille en équipe avec lui.

Oui, mais gohan était en forme normal et piccolo n'a pas la force d'un ssj.
Quand on voit le film bojack, c'est le seul humain a avoir tenue tête à trunks.

Même si Gohan était en forme normal, il reste beaucoup plus fort que Ten.

Et Piccolo est largement plus fort qu'un SSJ, puisqu'il bat Gohan en SSJ2 dans l'épisode 88.

Excuse moi j'ai effacé mon message.
J'ai vu mon erreur, j'ai compris.