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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: Ric91 le 16 Janvier 2019 à 18:04:01

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Question: Le plus fort entre Goku Migate No Goku maîtrisé, Vegeto Blue ou Gogeta Blue?
Option 1: Goku avec son Ultra Instinct maîtrisé votes: 25
Option 2: Vegeto Blue votes: 8
Option 3: Gogeta Blue votes: 13
Titre: Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Ric91 le 16 Janvier 2019 à 18:04:01
Fini les plus fort entre Broly vs Cell, Goku SSJ3 vs Gohan Mistic, ou autre Janemba vs Hildegarn. Maintenant qu'on connaît bien l'anime DBS, il est temps de comparer ces nouveaux persos.

Alors à votre avis qui est le plus fort entre 3 là ?

Moi je reste avec Vegeto Blue. La fusion parfaite combiné avec la puissance du Blue, cela reste le top selon moi.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Shin Antares le 16 Janvier 2019 à 18:14:30
N'ayant pas vu le film, je ne peux pas dire si Gogeta Blue pourrait être plus fort ou pas que Bejito Blue ou Gokû UI maîtrisé. Je voterai donc quand je l'aurai vu.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Jim-my le 16 Janvier 2019 à 18:35:14
Vegetto SSJB galére un peu face a Gattai Zamasu.

Goku UIM roule sur Jiren qui me semble beaucoup plus fort que Zamasu.

Ca fait pas un pet pour moi, Goku surclasse Vegetto et Gogeta SSJB.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: doominator le 16 Janvier 2019 à 19:05:53
Bonsoir,

Je mets sur un pied d'égalité Gogeta Blue et Vegetto Blue

Par contre pour moi Goku UI surclasse les 2.
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Ric91 le 16 Janvier 2019 à 19:14:15
Citation de: Jim-my le 16 Janvier 2019 à 18:35:14
Vegetto SSJB galére un peu face a Gattai Zamasu.

Goku UIM roule sur Jiren qui me semble beaucoup plus fort que Zamasu.

Ca fait pas un pet pour moi, Goku surclasse Vegetto et Gogeta SSJB.

Pour Vegeto SSB vs Gattai Zamasu, je n'ai pas eu cette impression. Le seul truc c'est que Gattai Zamasu était immortel.

Entre Jiren et Zamasu. Jiren est plus fort j'imagine. Mais par contre Goku UIM roule sur Jiren au début de l'affrontement, après il y a comme un équilibre même si Goku le surpasse mais pas largement. En comparant avec
Spoiler
Broly VS Gogeta SSB, on voit que c'est presque la même intensité de combat que celle de Jiren vs Goku UIM. D'ailleurs Gogeta est obligé de finir le combat sinon Broly casse tout.
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Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 17 Janvier 2019 à 10:23:24
L'arc ToP et Broly se déroulent plusieurs mois après l'arc MiraiTrunks, donc ils ont eut le temps de devenir plus puissants, Je mettrait donc Gogeta et Vegetto ex-eaquo.
Et pour les comparer à Goku UI, il faut dejà comparer Broly SSJ/Jiren, et Broly SSlegendaire/Jiren full power

Spoiler
Broly SSJ bute en même temps Goku/Vegeta en blue. Tout comme Jiren. Celui ci les bute même en Evolution et Kaiokenx20
Et je pense pas que Broly SS Legendaire puisse dérouiller Jiren full 100% (qui rivalise avec Goku UI) il se fait casser la gueule par Gogeta blue
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Pour moi c'est dur à dire à démarquer les 3. C'est clair que les plus puissants que nous ayons vu sont Goku UI, Gogeta/Vegetto blue et Jiren 100%
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Ric91 le 17 Janvier 2019 à 16:33:32
Concernant Broly et Jiren HoyokuTensho:
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Dans le film, Broly commence avec un niveau de technique/combat plutôt bas, Vegeta le domine, Goku aussi. Or, au fur et à mesure que le combat s'allonge Broly apprend, très vite même. Il atteint le niveau de Jiren en un seul combat! Je pense qu'il aurai pu atteindre le Full Power de Jiren dans ce même combat en faite, si ce n'est justement pas arrivé a la fin du film, mais c'est dure à déterminer.
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Jusqu'a présent au niveau puissance, je verrai le top ainsi de toute façon:

1 -> Les anges

2 -> Goku UIM/Vegeto Blue/Gogeta Blue

3 -> Jiren Full Power/Broly SSL/Gattai Zamasu/

4 -> Goku UI/Jiren normal/Beerus
Spoiler
Goku le dit lui même que Broly est plus fort que Beerus à la fin du film
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5 -> Kefura/Toppo Hakaishin/Hit
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: joeyw le 17 Janvier 2019 à 20:19:33
Goku Ultra Instinct, sans hésiter :)
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Broly est canon le 17 Janvier 2019 à 22:19:59
Alors j'ai pas vu le film (même si dans une semaine je vais à l'avant première  :Cool2: ), mais je vais voir les choses le plus factuellement possible.

Avec DBS c'est devenu impossible de comparer les échelles de puissance même si en connaissant un peu le fonctionnement de l'univers on est capable d'estimer grossièrement. Vegetto Blue et Gogeta Blue sont a priori au même niveau au premier abord, mais Gogeta Blue est constitué d'un Goku et d'un Végéta qui se sont mis minable au tournois du pouvoir et qui se déroule quelques temps après la fin de l'arc Zamasu et la réapparition de Vegetto. Du coup en prenant compte de ça on peut se dire que Gogeta est plus fort que Vegetto, pas largement mais de manière non-négligeable.

Pour étayer mon point suivant je vais un peu spoiler les informations qu'on a eu sur l'issue du film Broly :
Spoiler
Broly était annoncé comme l'antgoniste le plus puissant jamais vu Jiren compris, et Gogeta a la fin du film semble se débarrasser de lui sans trop de difficulté
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, de ce fait comme on l'a vu dans le tournois, Goku UI était monstrueux mais n'était pas loin devant Jiren à 100%, et dans un combat sans règle Jiren aurait gagné. De ce fait :

1 - Gogeta Blue
2- Goku UI maitrisé
3- Vegetto Blue

Pour Goku UI devant Vegetto Blue en soit j'ai pas d'argument, mais dans la rétine l'UI claquait tellement bien que Vegetto à côté avec son Final Kamehameha tout bon à péter un building fait pâle figure. Après Vegetto est supérieur à Zamasu et ne force pas spécialement son talent, et Goku en chie face à Jiren même en UI, Jiren qui est beaucoup plus fort que Zamasu, du coup ils doivent se valoir.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 19 Janvier 2019 à 09:28:00
Pour comparer Gogeta avec l'UIM de Goku:

Spoiler
Gogeta démonte un gars qui est dit comme le plus fort de tous les ennemis que Goku a affronter donc Broly>Jiren.
Goku UIM n'était pas tellement plus fort que Jiren alors que Gogeta est largement plus fort que Broly qui lui même est plus fort que Jiren alors c'est simple .
Gogeta > Goku UIM.
La vrai question que l'on pourrait se poser c'est plutôt Goku UIM vs Broly car je suis convaincu qu'il y a match contrairement à ce que beaucoup pense.
Puis vu que Broly ne meurt pas on y aura peut-être droit dans le futur.
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Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: kaizoku zoro le 19 Janvier 2019 à 09:54:26
Pour moi au moment du film c'est hypothétique Goku UIM >=  hypothétique Vegeto Blue >=  Gogeta Blue

Spoiler

Goku dit que Broly est peut etre plus puissant que Beerus mais quelqu'un a déjà vu ce dernier a fond et sans restriction? 
Dans le tournois où il est interdit de tué, Jiren version anime m'a plus impressionné il oneshot tout le monde y comprit Freezer, là où Broly déchainé  en est incapable  pendant 1 heure.
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Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 19 Janvier 2019 à 10:11:49
C'est une fiction quand les personnages parlent c'est l'auteur qui les fais parler.
Spoiler
Broly qui démonte Frieza pendant 1h ce n'est pas qu'il est incapable de le battre c'est une volonté scénaristique, puis Broly n'est pas en Full power (SSJL) vs Freezer.
Je pense que malheureusement dans la forme où il est plus puissant que Jiren (donc en Full power ) on ne le voit pas assez en action .
Il est assez dure d'estimer réellement la puissance de Broly car en 1 combat il est passer de moins fort qu'un SSJ a plus fort que Beerus alors qu'elle est réellement sa limite on le verra peut-être dans le futur.
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Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Spinak le 19 Janvier 2019 à 15:29:18
Faut aussi se mettre d'accord sur ce qu'est l'UI je penses, non.
Si l'UI permet un déplacement quasi instinctif, bah du coup Gogeta pourrait pas touché Goku UIM. Fin du game  xD ensuite est ce que cette transformation donne suffisamment de puissance pour battre Vegeto/Gogeta ou Broly?
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Broly83 le 21 Janvier 2019 à 13:52:05
Citation de: itachi 316 le 19 Janvier 2019 à 09:28:00
Pour comparer Gogeta avec l'UIM de Goku:

Spoiler
Gogeta démonte un gars qui est dit comme le plus fort de tous les ennemis que Goku a affronter donc Broly>Jiren.
Goku UIM n'était pas tellement plus fort que Jiren alors que Gogeta est largement plus fort que Broly qui lui même est plus fort que Jiren alors c'est simple .
Gogeta > Goku UIM.
La vrai question que l'on pourrait se poser c'est plutôt Goku UIM vs Broly car je suis convaincu qu'il y a match contrairement à ce que beaucoup pense.
Puis vu que Broly ne meurt pas on y aura peut-être droit dans le futur.
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Tu as tout dit, inutile d'en dire plus pour ma part. C'est la réalité du truc  :cool:

Spoiler
Par contre sur le " Gogeta surclasse largement Broly ", je ne dirais pas " largement " parce qu'à l'inverse du film Fusions où Gogeta fracasse Janemba en quelques coups, là tu vois que face à Broly Gogeta met la dose pour le vaincre et surtout il y met du temps, même s'il reste plus fort, c'est incontestable.
Du coup, Gogeta plus fort que Broly ? Yes clairement. Mais pas de beaucoup. Il n'y a pas un grand fossé entre les deux.
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Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 22 Janvier 2019 à 14:34:16
J'ai voté pour Goku Ui car même si ce que tu dit Itachi est trés vrai je pense que l'UI dans le top à été mise au niveau de Jiren pour le spectacle comme pour Vegetto VS Zamasu ou Vegetto est censé le détruire
Parce qu'a Mon avis plus tard quand l'UI réapparaîtra on nous diras que ce stade surpasse n'importe quelle niveau de puissance comme c'est le cas pour l'instant dans le manga  ou Jiren a pris cher certe vers la fin Jiren avait l'air de resister mais c'est je pense surtout du au fait que Goku ne maîtrise pas l'UI, il a réussit un instant à utiliser les pleines capacités de l'Ui mais son manque de maîtrise a du rendre l'UI peu stable est donc bien moins fort mais une fois maîtriser pleinement l'UI doit je pense écraser n'importe quelle niveau de force donc Broly, Gogeta Blue, Beeru ou ce que vous voulais d'autre tant que bien sur l'adversaire ne maîtrise pas l'UI lui aussi
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Jim-my le 22 Janvier 2019 à 15:42:22
Quand Goku UIM y va a fond sur Jiren (après qu'il est attaqué le public), Goku le surpasse assez largement quand même.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Broly est canon le 22 Janvier 2019 à 16:13:27
Mais au final c'est qui le dernier debout ? Sans compter que Goku a découvert l'énergie illimitée de Tesla durant cet arc et que C-17 et Freezer ont du aidé Goku sinon c'était la fin.

Goku a surpassé Jiren avec l'UI mais celui qui a gagné le 1 vs 1 c'est Jiren.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Jim-my le 22 Janvier 2019 à 17:49:11
Bof, Goku c'est fait remonté deux fois son energie, par Freezer puis Vegeta, c'est pas l'énergie illimité ça lol.

Jiren est debout car Goku maîtrise pas cette forme, mais ça change rien au fait que Goku le surpasse en puissance.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Kūra le 22 Janvier 2019 à 18:57:14
Goku UI plus fort que Gogeta & Vegetto Blue pour moi.

Spoiler
Gogeta est plus fort que Vegetto, ce dernier galère un peu comme Gattai Zamasu alors que Gogeta Blue explose Broly full power. Il met du temps parce que Broly est résistant, mais le mec lui roule dessus et ne reçoit aucun coup une fois en Blue. Broly est plus fort que Beerus mais doit pas le surclasser non plus hein. Alors que Goku UI pulvérise Jiren forme normale qui est déjà plus fort qu'un Hakaishin.
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Puis entre Vegetto Blue dans l'épisode 66, Gogeta dans le film & Goku UI c'est ce dernier qui parait le plus "cheaté", le mec esquive les coups de Jiren comme si c'était Krilin ...
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 22 Janvier 2019 à 20:51:10
Franchement je pense qu'une fusion reste l'élément qui donne le plus de force, c'est pas simplement une addition de pouvoir. Ensuite il est dit que Jiren est plus fort qu'un Hakaishin, mais est-ce que tous les hakaishin ont le même niveau? C'est comme dire que tous les SSJ ont le même niveau, or entre un SSj qui combat Freezer sur Nameck et le même qui combat Cell, c'est toujours du SSJ première forme et pourtant le niveau n'est pas du tout, mais alors pas du tout le même.

Perso, je ne saurai pas dire si Jiren est plus fort que Beerus, par contre il est dit que Broly est supposé plus fort que Beerus. Et pour moi j'ai l'impression que la mise en scène dans DBS des fusions ne leur rend pas hommage. Car quand je regarde un Vegetto face à Buhan, la force qu'il déploie et encore il n'a jamais été dans ses retranchements, est juste colossale, je ne vois pas une transformation apporter autant.
Une transformation multiplie la force d'un guerrier par x, la fusion, elle, multiplie la force des guerriers qui la compose entre eux. D'ailleurs à l'instar d'un Vegetto, prenons un Gotenk. J'aime bien les deux jeunes et aussi doué soient-ils, ils n'ont surement pas le niveau d'un Cell individuellement, or via la fusion ils résistent, voir surclasse légèrement Super Buu, c'est dire la force qu'apporte une fusion.

Faudrait savoir de combien la force de Goku est multiplié en passant de SSJSSB à UIM. est-ce le même multiplicateur que le passage de Saiyen à SSJ, ou de SSJ à SSJ2 ou plus?
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Ryū-Ken le 22 Janvier 2019 à 20:54:51
Goku UIM >> Gogeta SSJB ça ne fait aucun doute me concernant, si dans le film on n'a pas mis l'ultra Instinct ce n'est pas pour rien. De plus l'ultra Instinct c'est une technique qu'une minorité maîtrise, même les Hakaishins ne la matrisent que partiellement.

Jiren >> Broly je trouve Jiren bien plus impressionnant surtout que Broly se farcit des Goku & Végéta nerfés, donc pas de Kaioken x20 pour Goku où de SSJEvo pour Végéta.

Pour résumer :

Goku UIM > Jiren 100% > Vegeto SSJB ( film Broly) >= Gogeta SSJB ( film Broly ) > Vegeto SSJB Arc Zamasu > Broly DBS 
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 23 Janvier 2019 à 11:52:46
Citation de: Ric91 le 17 Janvier 2019 à 16:33:32


Jusqu'a présent au niveau puissance, je verrai le top ainsi de toute façon:

1 -> Les anges

2 -> Goku UIM/Vegeto Blue/Gogeta Blue

3 -> Jiren Full Power/Broly SSL/Gattai Zamasu/

4 -> Goku UI/Jiren normal/Beerus
Spoiler
Goku le dit lui même que Broly est plus fort que Beerus à la fin du film
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5 -> Kefura/Toppo Hakaishin/Hit

Non Gattai Zamasu est trop nul il ne peut pas etre plus fort que Beerus Jiren et Goku UI partiel
Il se fait buté par Vegetto (dans le manga c'est one-shot) mais dans l'anime c'est vrai qu'ils ont voulu intensifier le combat, c'est soit pour donner plus de spectacle soit ils ont fait Gattai Zamasu plus fort que dans le manga ou il fait jeu égal avec du blue 100%
Dans l'anime qu'est ce que ça serait  Gattai Zamasu vs Goku kaioken x10

Jiren Full Power je le met au même rang que Goku UI et donc Vegeto et Gogeta blue.
Goku a vaincu Jiren 100% après le coup de gueule suite à l'attaque de Jiren sur les spectateurs, avant cela c'était sérré

Kefura/Toppo Hakaishin/Hit font partie du niveau au-delà du blue (100%, evolution, kaioken X ...) du moins Kefura en SSJ2, car en SSJ1 elle n'arrive pas à battre un Goku épuisé en SSJB kaioken


Citation de: itachi 316 le 19 Janvier 2019 à 10:11:49
C'est une fiction quand les personnages parlent c'est l'auteur qui les fais parler.
Spoiler
Broly qui démonte Frieza pendant 1h ce n'est pas qu'il est incapable de le battre c'est une volonté scénaristique, puis Broly n'est pas en Full power (SSJL) vs Freezer.
Je pense que malheureusement dans la forme où il est plus puissant que Jiren (donc en Full power ) on ne le voit pas assez en action .
Il est assez dure d'estimer réellement la puissance de Broly car en 1 combat il est passer de moins fort qu'un SSJ a plus fort que Beerus alors qu'elle est réellement sa limite on le verra peut-être dans le futur.
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C'est clair que Broly a une puissance qui varie et augmente constemment

Spoiler
en Ikari, il passe de niveau SSJ à blue
en SSJ il prend 2 blue simultané et peut aller jusqu'à niveau Gogeta SSJ
en SSL il augmente sa force plus que Gogeta SSJ mais pas plus que Gogeta SSJB

C'est normal qu'il bute Golden Fieza facilement en SSJ, vu qu'il bute Goku/Vegeta SSJB en même temps sous la forme saiyan doré
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CitationPerso, je ne saurai pas dire si Jiren est plus fort que Beerus, par contre il est dit que Broly est supposé plus fort que Beerus.

Pour moi il est plus fort que Beerus ou alors Beerus n'est pas loin.
Jiren est confirmé avoir une puissance supérieur à Vermoud, et on dit que Beeruis est l'un des hakai les + puissants
-Jiren prend Goku et Vegeta en kaioken et evolution simultanément. (anime)
-Beerus doit se mettre en mode sérieux pour mettre KO Vegeta blue 100%, alors que Jiren prend facilement Goku blue 100% + Hit (manga)

Alors en full power c'est clair que Jiren surpasse tous les hakaishins de loin

Jiren 100%=Goku UIM, Gegeta SSJB>Broly SSL
Si Goku UIM vaut Gogeta SSJB, alors Jiren > Broly dans leur forme la plus puissante, ils ont dit que Broly est plus dangereux que tous les adversaires rencontrés mais je vois pas en quoi
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Broly est canon le 23 Janvier 2019 à 16:20:51
Citation de: Jim-my le 22 Janvier 2019 à 17:49:11
Bof, Goku c'est fait remonté deux fois son energie, par Freezer puis Vegeta, c'est pas l'énergie illimité ça lol.

Jiren est debout car Goku maîtrise pas cette forme, mais ça change rien au fait que Goku le surpasse en puissance.
Ouais, lol comme tu dis. (faut pas oublier les fois où il est passé de K.O à SSJ Blue en 5 min de tournois sans que quelqu'un lui file de l'énergie, et l'énergie de Végéta c'est une pile AAA en série avec une autre donc bon c'est comme si Bill Gates te lâchait 10€)

Mais en fait, si jamais tu tapes plus fort qu'un adversaire mais que celui-ci est plus endurant que toi est fini par te battre sans qu'on lui redonne "2" fois l'énergie nécessaire pour se taper contrairement à toi, c'est toujours toi le plus fort ? Surtout quand t'es supposé le surpasser largement, t'as pas besoin de compter sur Jean C-17 et Jean Freezer pour le vaincre.

De ce qu'on a vu c'est quasiment une égalité, avantage Jiren qui s'est relevé et à faillit éliminer Goku si y avait pas eu Freezer, sans que Jiren ne bénéficie de l'énergie de Toppo ou Dyspo. Si Goku améliore son UI, et qu'entre temps Jiren stagne parce que voilà faut bien montrer que seul le héros sait franchir des paliers, alors oui Goku sera plus fort car plus endurant.

Mais en l'état actuelle des choses, Goku n'a JAMAIS battu Jiren en 1 vs 1. Donc dire que l'un est largement plus fort que l'autre c'est très osé voire faux.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Jim-my le 23 Janvier 2019 à 16:50:07
Kid Goku n'aurait jamais tué Piccolo Daimao sans Tenshinhan tu sait ^^

Les boss ont toujours été seul contrairement aux héros, si tu part sur ce principe, Goku n'a jamais battu personne (a part Piccolo au 23éme TB) ^^
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 23 Janvier 2019 à 18:09:27
Mais c'est pas parce que Tenshinhan c'était fait prendre en "otage" que kid Goku se fait blesser par  Piccolo Daimao?

En tout cas pour gagner il ne faut pas être seulement plus fort sur un moment du combat, mais jusqu'à la victoire. Pour gagner largement il faut déjà le faire sans aide extérieur et de fait à ce que l'autre ne mette pas ou presque pas de coup. Pour moi un Trunk vs métal Freezer est une victoire large (par exemple).
Face à Jiren, même si sur un laps de temps Goku a montré qu'il pouvait être bien plus fort, il a plus mal fini et a dû avoir l'aide d'autrui. C'est un peu comme en F1, faut pas seulement être le plus rapide sur une ligne droite, mais dans tous les virages et sans l'aide du coéquipier qui fait bouchon.

Pour en revenir à Goku, s'il était si large, alors il aurait du mettre KO Jiren en juste quelques coups, enfin moi c'est ce que j'attends d'un gars largement supérieur.
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Broly est canon le 23 Janvier 2019 à 19:02:10
Citation de: Jim-my le 23 Janvier 2019 à 16:50:07
Kid Goku n'aurait jamais tué Piccolo Daimao sans Tenshinhan tu sait ^^

Les boss ont toujours été seul contrairement aux héros, si tu part sur ce principe, Goku n'a jamais battu personne (a part Piccolo au 23éme TB) ^^
Oui, mais par la suite Goku les a surpassé d'une manière ou d'une autre. C'est pas un principe, c'est la réalité.

Goku a toujours réussit par s'en sortir. Face à Végéta par exemple l'important c'était de sauver la Terre mais jamais de la vie en 1 vs 1 il le bat à ce moment. Ce qu'il faut apprécier chez Goku c'est pas nécessairement sa capacité à être plus fort que son adversaire, mais de toujours arriver à ses fins pour protéger la Terre, l'univers voire carrément les univers. Goku c'est pas Superman, parce que Goku est intéressant. Goku est un génie du combat parce qu'il arrive toujours à se sortir de situation mal embarquée. Un génie c'est pas quelqu'un qui bat plus faible que soit, mais l'inverse. Il joue sur ses atouts et les moyens à disposition.
Titre: Re : Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 25 Janvier 2019 à 11:41:36
Citation de: Broly est canon le 23 Janvier 2019 à 16:20:51

Mais en l'état actuelle des choses, Goku n'a JAMAIS battu Jiren en 1 vs 1. Donc dire que l'un est largement plus fort que l'autre c'est très osé voire faux.

Goku UI et Jiren Full power étaient à égalité mais Jiren a fait l'erreur de s'attaquer à ses amis alors Goku était en rage et l'a battu.
Même entre 2 persos qui se valent il y a parfois un gagnant
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 25 Janvier 2019 à 12:04:07
Non, stricto facto, Goku n'a pas gagné contre Jiren, car c'est pas Goku seul qui a mis Jiren KO, ou qui l'a sortie de l'arène. Goku a montré sur une courte période qu'il pouvait être plus fort que Jiren, oui mais voilà, pour vraiment être le plus fort, c'est pas juste sur une période, c'est sur l'ensemble du combat, ou au moins jusqu'à la défaite (KO, abandon, sortie de l'arène) de l'adversaire.

Comme dit c'est pas Goku seul qui a mis Jiren KO, il ne l'a pas sortie seul de l'arène et ne l'a pas fait abandonné.

C'est comme par exemple une course de voitures, c'est pas parce que pendant quelques tours un pilote va être le plus rapide, voir avoir les records du tour, qu'il va gagner la course, si sur les autres tours il est plus lent, il peut louper la première marche du podium.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: kaizoku zoro le 25 Janvier 2019 à 12:24:27
CitationC'est un peu comme en F1, faut pas seulement être le plus rapide sur une ligne droite, mais dans tous les virages et sans l'aide du coéquipier qui fait bouchon.
Comme Hamilton et la chicane mobile Bottas?

Je vote toujours pour l'UI, qui est virtuellement intouchable. J'espère que Goku n'attendra pas de pouvoir l'utilisé a volonté  pour  enfin vaincre quelqu'un dans dbs.
Titre: Re : Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Roce le 25 Janvier 2019 à 14:46:27
Citation de: Broly83 le 21 Janvier 2019 à 13:52:05
Citation de: itachi 316 le 19 Janvier 2019 à 09:28:00
Pour comparer Gogeta avec l'UIM de Goku:

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Gogeta démonte un gars qui est dit comme le plus fort de tous les ennemis que Goku a affronter donc Broly>Jiren.
Goku UIM n'était pas tellement plus fort que Jiren alors que Gogeta est largement plus fort que Broly qui lui même est plus fort que Jiren alors c'est simple .
Gogeta > Goku UIM.
La vrai question que l'on pourrait se poser c'est plutôt Goku UIM vs Broly car je suis convaincu qu'il y a match contrairement à ce que beaucoup pense.
Puis vu que Broly ne meurt pas on y aura peut-être droit dans le futur.
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Tu as tout dit, inutile d'en dire plus pour ma part. C'est la réalité du truc  :cool:

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Par contre sur le " Gogeta surclasse largement Broly ", je ne dirais pas " largement " parce qu'à l'inverse du film Fusions où Gogeta fracasse Janemba en quelques coups, là tu vois que face à Broly Gogeta met la dose pour le vaincre et surtout il y met du temps, même s'il reste plus fort, c'est incontestable.
Du coup, Gogeta plus fort que Broly ? Yes clairement. Mais pas de beaucoup. Il n'y a pas un grand fossé entre les deux.
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Je dirai même que seul en BLUE Gogeta surclasse Broly car en SSJ Gogeta et Broly sont du même niveau vu les coup échangés et le changement de dimension (ce qui pour moi  veut dire qu'ils sont de force égal) enfin c'est mon ressenti.
D'ailleurs c'est pour ça qu'il passe en Blue voyant que le combat aurait duré sur la longueur et que la fusion ne dure que 30 minutes.
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Sinon j'ai mis Gogeta Blue, vu le panel technique, les différentes kikoha et l'aisance qu'il a face à Broly Full Power c'est impressionnant et pour le moment je ne vois pas qui peut rivaliser (à part les anges bien sur). Sachant qu'on a pas vraiment vu Goku UI maîtrisé.
Apres je suis pas catégorique car l'UI ça reste pour le moment la technique utlime, Whis en parle sans le nommer dès le début de DBS donc  je pense que ça sera le fil rouge de DBS.

Peut être qu'on verra un jour un Gogeta/Vegeto UI  ça réglera le débat  xD


Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Jim-my le 25 Janvier 2019 à 16:09:38
En fait vous parlez de quoi ? De simple puissance brut, ou de tout ?

Parce que, Tenshinhan a battu Goku en final du 22éme TB, pourtant Goku était plus fort. C'est pour savoir de quoi on parle exactement.

Goku UIM a plus de puissance brut que Jiren, même si il ne l'a pas vaincu en 1 vs 1. Et si il ne l'a pas vaincu, c'est a cause d'un fait de son corps, pas d'une attaque de Jiren qui lui avait abandonné le combat.
Titre: Re : Re : Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 27 Janvier 2019 à 17:14:02
Citation de: Roce le 25 Janvier 2019 à 14:46:27
Citation de: Broly83 le 21 Janvier 2019 à 13:52:05
Citation de: itachi 316 le 19 Janvier 2019 à 09:28:00
Pour comparer Gogeta avec l'UIM de Goku:

Spoiler
Gogeta démonte un gars qui est dit comme le plus fort de tous les ennemis que Goku a affronter donc Broly>Jiren.
Goku UIM n'était pas tellement plus fort que Jiren alors que Gogeta est largement plus fort que Broly qui lui même est plus fort que Jiren alors c'est simple .
Gogeta > Goku UIM.
La vrai question que l'on pourrait se poser c'est plutôt Goku UIM vs Broly car je suis convaincu qu'il y a match contrairement à ce que beaucoup pense.
Puis vu que Broly ne meurt pas on y aura peut-être droit dans le futur.
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Tu as tout dit, inutile d'en dire plus pour ma part. C'est la réalité du truc  :cool:

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Par contre sur le " Gogeta surclasse largement Broly ", je ne dirais pas " largement " parce qu'à l'inverse du film Fusions où Gogeta fracasse Janemba en quelques coups, là tu vois que face à Broly Gogeta met la dose pour le vaincre et surtout il y met du temps, même s'il reste plus fort, c'est incontestable.
Du coup, Gogeta plus fort que Broly ? Yes clairement. Mais pas de beaucoup. Il n'y a pas un grand fossé entre les deux.
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Je dirai même que seul en BLUE Gogeta surclasse Broly car en SSJ Gogeta et Broly sont du même niveau vu les coup échangés et le changement de dimension (ce qui pour moi  veut dire qu'ils sont de force égal) enfin c'est mon ressenti.
D'ailleurs c'est pour ça qu'il passe en Blue voyant que le combat aurait duré sur la longueur et que la fusion ne dure que 30 minutes.
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Sinon j'ai mis Gogeta Blue, vu le panel technique, les différentes kikoha et l'aisance qu'il a face à Broly Full Power c'est impressionnant et pour le moment je ne vois pas qui peut rivaliser (à part les anges bien sur). Sachant qu'on a pas vraiment vu Goku UI maîtrisé.
Apres je suis pas catégorique car l'UI ça reste pour le moment la technique utlime, Whis en parle sans le nommer dès le début de DBS donc  je pense que ça sera le fil rouge de DBS.

Peut être qu'on verra un jour un Gogeta/Vegeto UI  ça réglera le débat  xD

Si on compare Gogeta et Vegetto, l'un bat Broly, SSJL comme l'autre bat Gattai Zamasu

Et on sait que Broly sous cette forme est plus fort que Beerus, Gattai Zamasu n'etait que niveau full blue, on va dire l'equivalent de l'anime kiaoken X10
On va dire qu'après l'arc Zamasu et l'arc ToP, Goku et Vegeta sont devenus obligatoirement plus puissants à chaque fois, je mets donc Gogeta et Vegetto à égalité je pense que Vegetto blue en aurait fait autant que Gogeta blue contre Broly
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Nas le 28 Janvier 2019 à 00:13:46
Végéto et gogéta surpasseront toujours goku puisqu'il fait partie d'eux..  :what:
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 28 Janvier 2019 à 10:25:48
Mais l'UI est au delà du blue alors entre Gogeta blue et Goku UI c'est dur à dire, ......même si on sait que Gogeta base est plus fort que Goku SSJ3
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 28 Janvier 2019 à 11:28:46
Pour répondre à la question du topic, étant donné que l'ultra instinct semble être au dessus de tout ce qui existe dans Dragon Ball, je dirais que Goku UI serait au dessus s'il devait combattre l'un ou l'autre.
Pour le reste, le Gogeta du film est plus puissant que le Vegetto qui a combattu Zamasu oui. Maintenant, si on devait prendre ces deux être au même moment dans l'histoire, la fusion potalas étant au dessus, Vegetto serait donc plus puissant que Gogeta.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 28 Janvier 2019 à 12:24:35
Goku UIM est quasiment de même niveau que Jiren (l'échange n'est pas à sens unique)
Gogeta Blue est largement plus fort que Broly qui est dit plus fort que Jiren. (dixit l'ITW qui dit que Broly est l'ennemi le plus fort vu jusqu'à présent)

Je pense même que Broly se prend solo Goku UIM. Alors je ne vois pas comment Goku UIM > Gogeta Blue...

L'ultra instinct est surestimé pour moi, oui ça donne un avantage sur tout ceux qui ne le maîtrise pas mais non ça ne te rend pas automatiquement plus fort que tout ceux qui ne le maîtrise pas. Sinon dans ce cas là Krilin avec UIM > Beerus.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 28 Janvier 2019 à 13:23:48
Si Goku UIM dans l'anime fait jeu égale avec Jiren c'est à mon avis juste pour le spectacle, Goku est censé le détruire...et je doute pas que quand il réapparaîtra dans l'anime Goku UI cassera des bouches à des adversaires bien plus fort que Jiren
Pour ce débat perso je m'en base sur le manga et dans ce dernier Goku ne se prend aucun coup et la seule chose qui le fait galerer un peu vers la fin est son manque de maitrise et d'entrainement De l'UI complet
Et avec tous ce qu'a pu dire Whis sur cette technique je pense qu'un Krilin si il maîtriser l'UI (il va falloir attendre longtemps avant qu'il y arrive :D) pourrait mettre la branlée a un Beerus
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 28 Janvier 2019 à 14:05:34
Je vois les choses exactement de la même manière que toi FLO870. :cool:

Ce qu'on nous dis de l'UI tout au long de DBS, ressemble à ce qu'on voit dans le manga.
Au contraire, le traitement qu'ils ont donnés à cette transformation/maîtrise dans l'anime, est, je trouve, pas respectueux de ce que devrait être l'UI. Dans l'anime (et même si l'épisode est vraiment spectaculaire), l'UI est traité comme un "bête" power up (alors même que la version imparfaite elle avait toutes les caractéristique du veritable UI...).
Et je suis persuadé qu'un Krilin UI pourrait exploser Beerus. C'est en tout cas comme ça qu'est présenté cette maîtrise --> l'aboutissement ultime de l'art du combat dans Dragon Ball.

Citation de: itachi 316 le 28 Janvier 2019 à 12:24:35
(dixit l'ITW qui dit que Broly est l'ennemi le plus fort vu jusqu'à présent)

Je ne vois pas de quel ITW tu parles (comme j'ai esquivé pas mal de chose pour me préserver des spoil). Mince j'ai du passer à côté ! Si tu as le lien sous la main, ce serait super ! O:)
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Ryū-Ken le 28 Janvier 2019 à 14:23:33
Voici le lien Sephi  :cool:
https://dragon ball.fr/dragon-ball-super-broly-une-puissance-destructrice-au-dela-de-celle-dun-dieu-de-la-destruction/

Pour moi cette déclaration c'est plus du marketing qu'autre chose.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 28 Janvier 2019 à 14:28:29
Merci. O:)

Ah oui effectivement. On ne sait pas vraiment qui parle là en plus. C'est vraiment un phrase random marketing. ^ ^'

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Par contre oui, on sait que Broly est au dessus de Beerus. C'est dit dans le film.
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Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 28 Janvier 2019 à 14:40:50
SEPHIROTH ouais c'est sa, l'Ui de l'anime on dirait un nouveau stade de ssj ni plus ni moins alors que les signes de l'UI au début avait bien plus ce côté j'esquive tout!
Même si c'est foutrement épique c'est pas en accord avec la manière dont Whis présente l'UI depuis le début

Moi je vois les rapports de forces comme sa: Goku UI (si parfaitement maîtrisé )>Vegetto Blue > ou =Gogeta Blue > Jiren et pour Broly:
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je le vois entre Jiren et Gogeta car d'apres Un interview c'est le gars le plus puissant que Goku a affronté et en plus c'est plutôt logique que l'adversaire aprés Jiren soit plus fort encore et il se fait éclater par Gogeta blue
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Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 28 Janvier 2019 à 18:41:26
Mais l'UI c'est quoi au final? C'est un boost de force puissance comme une transformation SSJ, SSJG, SSJGB, ...? Ou c'est pouvoir maitriser pleinement et totalement son potentiel du moment?

Car dans le film DBS Broly nous avons un Goku et Vegeta post tournoi, donc qui sont au moins aussi fort, si ce n'est un peu plus que lors du tournois qui se font démonter, alors qu'ils attaquent à deux en SSJ Blue, par Broly. Or quand ils fusionnent, Gogeta dans sa forme Saiyen de base tient tête à Broly, jusqu'à ce que ce dernier de par sa capacité d'évolution l'oblige à évoluer en SSJ.

Donc nous avons un Gogeta de base bien plus fort qu'un Goku SSJ Blue. Et donc si Goku en SSJ Blue passe en UIM, il a un gain de force qui est supérieur à un Gogeta qui passe en SSJ Blue?

Franchement je n'y crois pas une seconde. C'est pourquoi j'ai toujours vu l'UIM comme la maitrise total de son potentiel et plus le potentiel est élevé, plus l'UIM permettra de l'exploiter au mieux. Je lis que si Krillin atteint l'UIM, alors il bat un Beerus, je vois un gain, mais par rapport à son potentiel.
Car qu'est-ce qu'il faut pour atteindre l'UIM? Une force, puissance minimale au départ? ou est-ce une certaine maitrise, perfection de son art?

Whis dit à un moment donné, lors d'un entrainement que Goku et Vegeta pense encore de trop à ce qu'ils doivent faire comme geste, en gros il faut pour progresser que se soit à l'instinct que le corps bouge et non par réflexion, donc totalement éliminer les gestes inutiles (principe que l'on retrouve dans d'autres mangas de baston, dont HNK).
Pour moi un combattant "classique" va avoir un potentiel par exemple de 100, mais il ne l'exploitera que de 30%, un peu comme un moteur thermique perd plus d'énergie par chaleur qu'il n'en créé. Et l'UIM permet alors d'exploiter les 70% restant ou pas loin, donc le plein potentiel.

Partant de là, un gars avec par exemple 1000 de force, s'il maitrise l'UIM et qu'il rencontre une gars avec 3000 de force et bien le gars en UIM reste plus fort, bien qu'il ait moins de force affiché. Par contre s'il rencontre un type avec 50 000 et même si ce dernier ne sait utiliser que 5% de son potentiel de force et bien le gars en UIM ne sortira pas vainqueur.

Car pour moi dans le manga quand Kame sennin vient donner une petite explication à Goku, j'avais eu l'impression que Goku réapprenait ce qu'il avait apprit avec Mr Popo.

Donc pour Goku, même en UIM, je le vois inférieur à une fusion qu'il effectuerait avec Vegeta. D'ailleurs lors des derniers chapitres, il semble qu'aucun ne veuille refaire une fusion, mais est-ce que l'auteur va reprendre l'UIM tel que montré jusqu'alors? Car quand Vegeta demande à Goku s'il a pu y repasser ce dernier dit non et Vegeta lui rétorque qu'une technique qui ne peut être utilisé comme on le veut ne sert à rien. J'ai l'impression que la progression futur ne va pas être que sur l'UIM.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Ric91 le 28 Janvier 2019 à 19:03:40
L'UIM est une technique ultime et difficile de maîtriser (même pour un Hakaishin). Par contre en supposant que les tous les anges maîtrise cette technique, le Grand Prêtre y compris, pourquoi, justement en parlant du protecteur du palais de Zeno, il est dit de celui-ci qu'il est un des 5 plus puissant guerrier tout univers confondu ? Ce que je veux dire c'est que si on met un VS entre anges par exemple, il y en a 1 qui doit forcément gagner, donc l'UIM ne fait pas tout. Ça sera aussi une question d'endurance ou autre (pouvoir magique vu que c'est un des thème principal du nouvel arc).
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 28 Janvier 2019 à 19:08:23
ErosNormalement c'est aucun des trucs que tu proposes...l'UI de base c'est juste le corps qui réagit seul sans avoir à réfléchir, chaque partit du corps voit l'attaque et décide de lui même de l'esquiver: c'est les mouvements autonomes et normalement sa n'a aucun lien avec une libération de potentiel ou une augmentation de puissance

Donc Goku en passant en UI (dans le manga du moins) n'a aucun gain de force mais tel que Whis présente la chose en UI t'esquive tout et tu peux venir à bout de n'importe quel situation donc Gogeta blue ou non sa change rien il pourra pas le toucher même si il active le ssj blue kaioken x 1000 au cube oozaru :D

Et pour atteindre l'UI il n'y a pas besoin d'etre Puissant, sa n'a aucun lien il faut comme tu le dis perfectionner son art, maîtriser pleinement les capacités du corps et de l'esprit et une fois sa de fait on obtient l'ultime technique, l'art martial ultime et invincible qu'est l'UI
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 28 Janvier 2019 à 20:15:10
Citationl'UI de base c'est juste le corps qui réagit seul sans avoir à réfléchir, chaque partit du corps voit l'attaque et décide de lui même de l'esquiver:
C'est ce que je dis par cette phrase:  en gros il faut pour progresser que se soit à l'instinct que le corps bouge et non par réflexion.
Quand on ne réfléchit pas, c'est de l'inné, donc de l'instinct, comme le fait que le corps fait la plupart du temps le boulot de respirer sans avoir à y penser.

Citationc'est les mouvements autonomes et normalement sa n'a aucun lien avec une libération de potentiel ou une augmentation de puissance
Donc si ce n'est pas une augmentation de puissance, c'est une optimisation du potentiel, comme je le dis avec l'exemple de pouvoir utiliser ses capacités à 100% au lieu d'avoir des déchets qui font que le potentiel n'est utilisé qu'à 30% ou plus ou moins.

CitationDonc Goku en passant en UI (dans le manga du moins) n'a aucun gain de force mais tel que Whis présente la chose en UI t'esquive tout et tu peux venir à bout de n'importe quel situation donc Gogeta blue ou non sa change rien il pourra pas le toucher même si il active le ssj blue kaioken x 1000 au cube oozaru
Et c'est là que ce n'est pas logique. Car admettons alors que Krilin passe en UIM, s'il n'a pas de gain de force, puissance, il fait comment pour blesser, faire mal à un gars comme Jiren? Car dans le manga plus les gars sont puissant, plus ils sont résistant et tape fort, donc s'il n'y a pas de gain de force, Krilin il a beau esquiver, frapper un gars comme Jiren, ça lui fera rien.
Après la vitesse est aussi fonction du niveau dans le manga, donc si le niveau de départ est trop grand entre deux combattants, même si l'un ne fait plus aucun mauvais gestes, il a une limite à ce qu'il peut faire.

Car si je comprend ce que tu dis, alors prenons l'exemple d'une course de voiture. La voiture est le potentiel/niveau, le pilote est l'UIM ou non. Pilote A UIM et pilote B pas d'UI.
Pilote A prend un Mégane RS (j'ai rien contre cette voiture lol) et Pilote B prend la F1 d'Hamilton.
Pilote A fait un tour sans aucune erreur avec sa voiture, donc exploite pleinement les possibilités de la voiture.
Pilote B lui avec sa F1, il fait quelques petites erreurs, perdant quelques dixième par ci, par là.
Franchement aussi bon que soit le pilote A, il ne pourra jamais égaler le pilote B, car il y a un différentiel trop important au départ.

Et c'est alors pareil dans le cas d'un hypothétique combat Krilin vs Jiren ou Goku vs Gogeta.

CitationEt pour atteindre l'UI il n'y a pas besoin d'etre Puissant, sa n'a aucun lien il faut comme tu le dis perfectionner son art, maîtriser pleinement les capacités du corps et de l'esprit et une fois sa de fait on obtient l'ultime technique, l'art martial ultime et invincible qu'est l'UI
Si je suis ce que tu dis, alors dans ce cas à partir du moment ou un individu atteint l'UIM, il est aussi fort que tous les autres ayant atteint l'UIM, vu que la puissance, force ne rentre pas en compte.

Franchement, désolé, mais je n'y crois pas une seconde, car sinon pourquoi quand Goku atteint l'UIM il ne serait pas au même niveau que le grand prêtre? Car je ne doute pas qu'il soit encore loin.

Pour moi l'UIM si je devais faire un parallèle, c'est comme le Hokuto shinken pour ceux qui connaissent (pas les tsubos, mais le fait d'exploiter les 100%) ou alors une sorte de "zone" comme dans Kuroko n Basket et encore une fois c'est l'utilisation de son plein potentiel, pas de déchets (ou très peu), mais toujours avec une limite qui reste le potentiel de départ.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 28 Janvier 2019 à 21:34:58
Non ce n'est pas une optimisation du potentiel c'est uniquement un art martial qui sépare le corps de l'esprit, y a aucune optimisation ou gain de pouvoir

Effectivement ce n'est pas logique mais c'est un manga donc il possède sa propre logique et dedans l'UI permet toute ses choses, ce qu'il faut voir c'est si sa contredis la logique,les règles imposer dans le manga, donc il faut regarder je pense si à un moment dans db on nous montre que ce que peut faire l'UI est impossible et sa a aucun moment dans db on prouve que c'est impossible
De toute façon le principe même de la technique est pas logique, séparer le corps de l'esprit c'est debile en vrai mais dans le manga et dans les règles qui lui sont propres c'est possible

Aprés je pense que tu vas un peu vite, on a que trés peu vu de combat avec l'UI et on a jamais vu de combat entre 2 persos possédant l'UI donc on ne sais pas ce que sa donne mais je pense que dans ce genre de cas c'est à nouveau le plus puissant qui gagne, sa doit à nouveau être sa qui départagera le combat mais peut être que non et que un gars ayant une puissance de 1000 et maîtrisant l'UI n'aura pas d'avantage face à un gars de 1 de puissance qui utilise l'UI lui aussi , au final on ne sais pas pour l'instant
Aprés pour le Grand prêtre je parie qu'il maîtrise des choses qui dépasse encore l'UI, cette technique a beau être présenté comme invincible on est dans db donc sa va sûrement surenchérir derrière avec un truc encore plus peté que seul le GP maitrise!
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 28 Janvier 2019 à 23:51:49
L'ultra instinct est surcoté.
Si c'est dans l'animé Jiren arrive à touché et presque faire jeu égal avec Goku UIM.
Si c'est dans le manga Goku n'a pas de boost puissance alors même si il esquive tout comment il va faire mal à Gogeta alors qu'il n'arrive même pas à faire mal à Broly qui est pas en full power. C'est comme si vous faisiez combattre Flash avec Superman.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 29 Janvier 2019 à 10:38:41
Une chose est confirmée, c'est le fonctionnement de l'UI côté défensif. Cette maîtrise permet de bouger en mode "automatique" et d'esquiver à peu près tout.
Pour le reste...

Y'a plusieurs option. Soit, effectivement, ça permet au combattant de profiter de l'ensemble de son potentiel comme l'explique Eros. Et du coup, ça donne du sens au fait que Goku subisse une transformation en UI puisque la puissance des saiyans leurs viens des transformations qu'ils ont la possibilité d'obtenir. Ainsi, le plein potentiel réuni de toute ces couleurs (SSJ, SSJG, SSJB) se manifesterait par cette transformation au cheveux argentés.
Ça permet aussi d'expliquer pourquoi Beerus ne change pas de forme lui quand il utilise les signe de l'UI (puisque ce n'est pas, à priori, un être qui tire sa puissance de transformation et que tout son potentiel est déjà contenu dans sa forme de base).
Et enfin, ça permet d'expliquer pourquoi Goku est capable de toucher, d'infliger des dégats à des mecs super baleze (puisqu'il gagnerait tout simplement en puissance).

L'autre option, plus "philosophie art martial", voudrait qu'il ne gagne pas en puissance avec l'UI mais qu'il atteigne un degrés de perfection dans l'optimisation de ces mouvements tellement poussé, que chacun de ses coups ciblent exactement les zones vitales, les points faibles de son adversaire. Et on aurait là quelque chose de similaire à ce que Hit fait déjà (capable d'endommager gravement des mecs plus balezes que lui en ciblant les points vitaux), mais en version mille fois plus efficace.

Bref, à voir. Le fait que Goku se transforme en utilisant l'UI, et de ce qu'on a vu dans l'anime, me ferait finalement plutot pencher vers la première option (libération de 100% du potentiel).
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 30 Janvier 2019 à 10:41:01
Citation de: Ryū-Ken le 28 Janvier 2019 à 14:23:33
Voici le lien Sephi  :cool:
https://dragon ball.fr/dragon-ball-super-broly-une-puissance-destructrice-au-dela-de-celle-dun-dieu-de-la-destruction/

Pour moi cette déclaration c'est plus du marketing qu'autre chose.

En plus c'est pas nouveau on a eut Jiren qui était supérieur aussi, et alors son mode full power de l'anime qui tient tête à l'UI  .........c'etait au dela d'un halkaishin

Apres Vegetto blue ou Gegeta blue qui peuvent buter un mec dejà au dela d'un hakaishin (Broly SSJL ou Jiren fullpower) je veux bien qu'ils soient plus puissants que Goku UI
Mais le Vegetto de la saison Zamasu est quasi loin du Gogeta de Broly. On va dire qu'entre les mois qui ont séparés l'arc Zamasu et les arcs ToP-Broly, Goku et Vegeta se sont grandement améliorés

Citation de: Eros le 28 Janvier 2019 à 18:41:26

Donc nous avons un Gogeta de base bien plus fort qu'un Goku SSJ Blue. Et donc si Goku en SSJ Blue passe en UIM, il a un gain de force qui est supérieur à un Gogeta qui passe en SSJ Blue?


L'UI est bien supérieur au niveau Hakaishin faut bien le préciser.
le niveau blue est inferieur au full blue, kioken, evolution ... bref toutes les tranformations supérieurs au blue qui sont encore d'un niveau pas près d'arriver au hakaishin
Alors peut etre qu'il y a autant d'ecart entre base/blue et blue/UI maitrisé
Après si la TOEI sort une saison Broly dans les episodes DBS peut être que les choses ne seront pas montrés de la même façon
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Bejita78 le 30 Janvier 2019 à 11:31:58
La fusion c'est la puissance de Goku et Vegeta MULTIPLIER... Donc Gogeta SSJB est MULTIPLEMENT plus puissant que Goku SSJB...

Comment pouvez croire que Goku UIM à lui seul puisse avoir un tel boost de puissance?

Faut pas non plus abusé sérieux. L'UIM est surtout ULTRA SPEED mais ça s'arrête la.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 30 Janvier 2019 à 11:50:00
Non, ça ne multiplie pas la puissance la fusion. En plus, ça n'a aucun sens, mathématiquement parlant. ^ ^'
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Bejita78 le 30 Janvier 2019 à 11:54:06
La fusion c'est:

Goku X Vegeta et non pas Goku + Vegeta.

Car si la fusion "Additionne" dans ce cas la puissance de Zamasu "Fusionné" est ridicule car Black a un niveau SSJB et Zamasu a un niveau SSJ2.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 30 Janvier 2019 à 12:09:28
Gotenks est assez puissant et peut se mettre en saiyan 3, alors Goten et Trunks individuellement sont faibles, ne peuvent rien contre Super Buu ensemble alors que Gotenks le domine
Pareille contre Broly pour Goku et Vegeta

On sait que Broly legendaire surpasse Beerus, Jiren 100% et Goku UI aussi
Pour Vegetto blue seul Shin dit qu'il surpasse Beerus, à part ça on n'a aucune indication
Mais si Gogeta blue massacre Broly SSJL ça veut bien dire que lui Vegetto blue sont + forts que Goku UI
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 30 Janvier 2019 à 12:13:14
On ne sait rien de Goku UI par rapport à Broly.


Citation de: Bejita78 le 30 Janvier 2019 à 11:54:06
La fusion c'est:

Goku X Vegeta et non pas Goku + Vegeta.

Car si la fusion "Additionne" dans ce cas la puissance de Zamasu "Fusionné" est ridicule car Black a un niveau SSJB et Zamasu a un niveau SSJ2.

Non. On sait juste que ce n'est pas une simple addition puisque c'est dit dans l'oeuvre. Pour ne reste, on n'a pas plus d'info.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 13:47:12
Le truc Séphi c'est que le combat Jiren vs Goku UIM c'est presque du 50/50 car quand Jiren passe en 100% il met 2 fois Goku au sol puis Goku le surpasse mais pas suffisamment et perd sa forme avant de le battre donc Jiren au final gagne. Oui Goku semble être au dessus de Jiren en UIM mais la finalité c'est qu'il ne peut pas tenir cette forme et au final Jiren > Goku .
Donc si Broly est plus fort que Jiren jusqu'a preuve du contraire Goku perdrait vs Broly car il a été dans l'incapacité de battre Jiren.
On dit "si Goku avait tenu en UIM plus longtemps" oui mais avec des si on refait le monde.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 30 Janvier 2019 à 14:42:48
Citation de: itachi 316 le 28 Janvier 2019 à 23:51:49
L'ultra instinct est surcoté.

Pour l'instant Goku UI est en tête des sondages, c'est le charisme qui fait la côte ou quoi ?  ^^


Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 30 Janvier 2019 à 15:12:41
N'oubliez pas que c'est dans l'animé que Goku UI =Jiren, dans le manga Goku le dégomme et c'est son manque d'en maitrise qui rend le combat difficile parce que sinon Goku aurait trés certainement exploser Jiren
Et pour l'instant dans le manga l'UI semble surpasser tout niveau de force d'aprés Whis
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 15:19:46
Citation de: HoyokuTensho le 30 Janvier 2019 à 14:42:48
Citation de: itachi 316 le 28 Janvier 2019 à 23:51:49
L'ultra instinct est surcoté.

Pour l'instant Goku UI est en tête des sondages, c'est le charisme qui fait la côte ou quoi ?  ^^

Tu as tout dit  :cool:
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 30 Janvier 2019 à 16:06:45
Citation de: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 13:47:12
Le truc Séphi c'est que le combat Jiren vs Goku UIM c'est presque du 50/50 car quand Jiren passe en 100% il met 2 fois Goku au sol puis Goku le surpasse mais pas suffisamment et perd sa forme avant de le battre donc Jiren au final gagne. Oui Goku semble être au dessus de Jiren en UIM mais la finalité c'est qu'il ne peut pas tenir cette forme et au final Jiren > Goku .
Donc si Broly est plus fort que Jiren jusqu'a preuve du contraire Goku perdrait vs Broly car il a été dans l'incapacité de battre Jiren.
On dit "si Goku avait tenu en UIM plus longtemps" oui mais avec des si on refait le monde.

D'ailleurs le sondage parle bien de l'Ui maîtrisée? Or peut importe le format manga comme animé Goku ne maitrise pas l'UI...Donc si Goku perd sa forme contre Jiren c'est par manque de maitrise mais si il le maitrise et c'est bien la question dans ce sujet il bat Jiren
Titre: Re : Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Broly est canon le 30 Janvier 2019 à 16:22:07
Citation de: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 15:19:46
Citation de: HoyokuTensho le 30 Janvier 2019 à 14:42:48
Citation de: itachi 316 le 28 Janvier 2019 à 23:51:49
L'ultra instinct est surcoté.

Pour l'instant Goku UI est en tête des sondages, c'est le charisme qui fait la côte ou quoi ?  ^^

Tu as tout dit  :cool:

Pas étonnant dans une œuvre avec des rapports de puissances qui ont totalement été mis de côté où l'on doit tout interpréter avec des éléments contradictoires.

Sinon, pour celui qui disait que la fusion multiplie les puissances de combat faudrait penser à arrêter de consommer bêtement les itw qui ne servent qu'à poursuivre la promotion du manga en cours et d'entrevoir ce que cela impliquerait si c'était vrai. Aller, un exemple en cadeau :

Si Goten et Trunks saga Buu sont à 1 million d'unités en SSJ (si on en suit les databook et leur logique ils sont bien plus haut mais c'est pour faire comprendre l'idée), en fusionnant ils atteignent donc 1 000 000 000 000 d'unités, soit 1 billion. Selon les databooks, le SSJ2 c'est 4 fois le SSJ et le SSJ3 8 fois, si l'on considère que Goku SSJ vaut 1 500 000 000, c'est à dire qu'il est 10 fois plus fort que son SSJ sur Namek, le SSJ3 est à 12 Mds d'unités, soit environs un peu plus de 80 fois plus faible que Gotenks SSJ1. On rappelle que Goku SSJ3 n'est pas à 20 000 lieues de la puissance de Super Buu, et donc Gotenks aurait du manger ce dernier avec une aisance infinie.
Si vous regardez bien, j'ai pris que des chiffres inférieurs ou supérieurs à ceux officieux pour que la théorie de la fusion s'avère vraie, et même comme ça on est très loin du compte.

Gogeta dit dans le film que la fusion est plus qu'une simple addition de puissance, il dit pas qu'il prélève l'énergie de Goku au carré pour la multiplier par le cube de celle de Végéta etc. On a juste ça à se mettre sous la dent.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Bejita78 le 30 Janvier 2019 à 16:28:10
Si la fusion ne multiplie pas les puissances, alor tu m'explique comment la fusion de 2 petit SSJ1 (Goten et Trunk) arrive a surpassé Goku SSJ3?
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 30 Janvier 2019 à 16:32:31
On ne sait pas si Gotenks surpasse Goku. De plus, il a lui aussi le SSJ3. Enfin, si la fusion n'est pas qu'une simple addition de puissance, il n'y a pas comme seul choix possible que la multiplication. Il y a d'autre possibilité qui pourrait expliquer le fonctionnement de ce boost.

Citation de: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 13:47:12
Le truc Séphi c'est que le combat Jiren vs Goku UIM c'est presque du 50/50 car quand Jiren passe en 100% il met 2 fois Goku au sol puis Goku le surpasse mais pas suffisamment et perd sa forme avant de le battre donc Jiren au final gagne. Oui Goku semble être au dessus de Jiren en UIM mais la finalité c'est qu'il ne peut pas tenir cette forme et au final Jiren > Goku .
Donc si Broly est plus fort que Jiren jusqu'a preuve du contraire Goku perdrait vs Broly car il a été dans l'incapacité de battre Jiren.
On dit "si Goku avait tenu en UIM plus longtemps" oui mais avec des si on refait le monde.

Ça a déjà été dit par les poto, mais dans le manga, il domine largement alors même qu'il ne maîtrise pas l'UI à 100%. Partant de là, tout est encore possible.
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Broly est canon le 30 Janvier 2019 à 16:38:49
Citation de: Bejita78 le 30 Janvier 2019 à 16:28:10
Si la fusion ne multiplie pas les puissances, alor tu m'explique comment la fusion de 2 petit SSJ1 (Goten et Trunk) arrive a surpassé Goku SSJ3?
J'ai édité mon post.

Tu m'expliques ton raisonnement ? En essayant j'arrive pas à le comprendre.
Tu veux dire qu'entre avoir sa force décuplée 20 à 30 fois (au pif) et plusieurs centaines de millions (ce que tu dis), y a pas d'entre deux ? Parce que Goku il est pas 100 millions de fois plus puissant que Goten et Trunks, même en SSJ3. une bonne centaine on en est déjà bien plus proche.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 30 Janvier 2019 à 16:47:32
Citation de: Broly est canon le 30 Janvier 2019 à 16:22:07
Si Goten et Trunks saga Buu sont à 1 million d'unités en SSJ (si on en suit les databook et leur logique ils sont bien plus haut mais c'est pour faire comprendre l'idée), en fusionnant ils atteignent donc 1 000 000 000 000 d'unités, soit 1 billion. Selon les databooks, le SSJ2 c'est 4 fois le SSJ et le SSJ3 8 fois, si l'on considère que Goku SSJ vaut 1 500 000 000, c'est à dire qu'il est 10 fois plus fort que son SSJ sur Namek, le SSJ3 est à 12 Mds d'unités, soit environs un peu plus de 80 fois plus faible que Gotenks SSJ1. On rappelle que Goku SSJ3 n'est pas à 20 000 lieues de la puissance de Super Buu, et donc Gotenks aurait du manger ce dernier avec une aisance infinie.
Si vous regardez bien, j'ai pris que des chiffres inférieurs ou supérieurs à ceux officieux pour que la théorie de la fusion s'avère vraie, et même comme ça on est très loin du compte.

Et encore, ton calcul n'est même pas correct mathématiquement parlant puisqu'il ne tient pas compte de l'unité de mesure.
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 16:51:42
Citation de: Sephiroth le 30 Janvier 2019 à 16:32:31
On ne sait pas si Gotenks surpasse Goku. De plus, il a lui aussi le SSJ3. Enfin, si la fusion n'est pas qu'une simple addition de puissance, il n'y a pas comme seul choix possible que la multiplication. Il y a d'autre possibilité qui pourrait expliquer le fonctionnement de ce boost.

Citation de: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 13:47:12
Le truc Séphi c'est que le combat Jiren vs Goku UIM c'est presque du 50/50 car quand Jiren passe en 100% il met 2 fois Goku au sol puis Goku le surpasse mais pas suffisamment et perd sa forme avant de le battre donc Jiren au final gagne. Oui Goku semble être au dessus de Jiren en UIM mais la finalité c'est qu'il ne peut pas tenir cette forme et au final Jiren > Goku .
Donc si Broly est plus fort que Jiren jusqu'a preuve du contraire Goku perdrait vs Broly car il a été dans l'incapacité de battre Jiren.
On dit "si Goku avait tenu en UIM plus longtemps" oui mais avec des si on refait le monde.

Ça a déjà été dit par les poto, mais dans le manga, il domine largement alors même qu'il ne maîtrise pas l'UI à 100%. Partant de là, tout est encore possible.

Oui mais Jiren du manga =/= Jiren de l'animé
Le Jiren que Goku domine largement c'est un Jiren nerfé par rapport à l'animé.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 30 Janvier 2019 à 16:55:15
Rien ne permet de le dire ça itachi. Enfin je ne crois pas.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 30 Janvier 2019 à 17:29:26
ITACHI  Même que ce soit vrai et que le Jiren de l'anime soit plus fort que celui du manga sa prouve quoi? Rien du tout en aucun cas sa signifie que l'UI du manga même parfaitement maîtrisé aurait du mal contre un gars de la puissance du Jiren de l'anime
Honnêtement je pense aussi que le Jiren de l'anime est plus fort que dans le manga  mais je pense aussi que l'UI du manga est un bon cran au dessus de l'UI de l'anime
L'UI du manga m'a juste l'air d'etre Over surpeté
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 30 Janvier 2019 à 18:08:18
Que vaut un Goku normal face à un Broly SSJ? Que vaut un Gogeta normal face au même Broly SSJ? Un Gogeta normal fait bien mieux que Goku SSJB + Vegeta SSJB, donc la fusion c'est quelle augmentation de force?

Ensuite j'ai lu que le SSJ2 était 4 fois plus fort que le SSJ, d'où sort ce chiffre? Si c'est le manga lui même d'accord, si c'est un databook, là non, car dans les databook, il y a parfois des trucs bizarres, pour pas dire des incohérence par rapport à l'oeuvre dont ils sont un support.

Après quelqu'un m'avait dit que l'UIM ne donne pas de gain de force, de puissance, mais dans ce cas, comment battre un adversaire plus fort dès le départ?

Franchement quelqu'un est capable de me dire exactement avec certitude ce qu'est l'UIM?

J'ai aussi lu qu'il est dit de l'UIM que s'il est maitrisé, alors le combattant est le meilleur, donc si Goku maitrise sont UIM, il poutre les anges, le grand prête? et si c'est pas le cas il lui manque quoi pour les poutrer, vu qu'avec l'UIM est apparemment au summum?

Enfin tout ceci pour dire que c'est, pour moi, pas clair du tout et que j'ai du mal à voir le passage en UIM apporter plus de progression à Goku, qu'un Gogeta qui de base part bien devant Goku SSJB tout ce que l'on veut. Donc l'UIM apporterait bien un gain de force, d'énergie, de puissance?
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 18:08:54
Séphi@ Je n'ai plus les chapitres et le dernier site m'avait donné des virus donc je ne vais pas y retourner mais il suffit de lister les exploit de l'un et de l'autre. Dans l'animé Jiren revoit un Genkidama et corrige Goku SSB avec ses yeux, on dirait une sorte de terminator que rien ne pouvait ébranler hormis l'UI.

Flo@ Dans le manga l'UI ne donne aucun boost de puissance alors que dans l'animé oui donc à partir de là je ne vois pas comment il pourrait être + fort. Si Jiren ne touche pas Goku c'est que Jiren est moins fort que dans l'animé et le but est de mettre 2 personnes pas si éloigné en puissance pour montrer l'avantage qu'apporte l'UI.
Après c'est ma compréhension de la chose mais je peux me tromper.
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 30 Janvier 2019 à 18:19:55
Citation de: Eros le 30 Janvier 2019 à 18:08:18
Que vaut un Goku normal face à un Broly SSJ? Que vaut un Gogeta normal face au même Broly SSJ? Un Gogeta normal fait bien mieux que Goku SSJB + Vegeta SSJB, donc la fusion c'est quelle augmentation de force?

Le fait que Gogeta semble tenir mieux que Goku SSJB face à Broly ne prouve rien. Il ne faut pas s'y fier, c'est du spectacle.
Dans ce même film, on voit Goku normal faire une meilleur prestation face à Broly que Vegeta SSJG quelques seconde plutôt... Goku normal > Vegeta SSJG ?? Non, je ne crois pas.

Citation de: Eros le 30 Janvier 2019 à 18:08:18Ensuite j'ai lu que le SSJ2 était 4 fois plus fort que le SSJ, d'où sort ce chiffre? Si c'est le manga lui même d'accord, si c'est un databook, là non, car dans les databook, il y a parfois des trucs bizarres, pour pas dire des incohérence par rapport à l'oeuvre dont ils sont un support.

2 fois plus fort. Oui, ça provient de guide book. Donc il ne faut pas en tenir compte effectivement. :cool:

Citation de: Eros le 30 Janvier 2019 à 18:08:18Après quelqu'un m'avait dit que l'UIM ne donne pas de gain de force, de puissance, mais dans ce cas, comment battre un adversaire plus fort dès le départ?

J'ai donné une piste de réflexion plus haut dans le topic :

Citation de: Sephiroth le 29 Janvier 2019 à 10:38:41
Une chose est confirmée, c'est le fonctionnement de l'UI côté défensif. Cette maîtrise permet de bouger en mode "automatique" et d'esquiver à peu près tout.
Pour le reste...

Y'a plusieurs option. Soit, effectivement, ça permet au combattant de profiter de l'ensemble de son potentiel comme l'explique Eros. Et du coup, ça donne du sens au fait que Goku subisse une transformation en UI puisque la puissance des saiyans leurs viens des transformations qu'ils ont la possibilité d'obtenir. Ainsi, le plein potentiel réuni de toute ces couleurs (SSJ, SSJG, SSJB) se manifesterait par cette transformation au cheveux argentés.
Ça permet aussi d'expliquer pourquoi Beerus ne change pas de forme lui quand il utilise les signe de l'UI (puisque ce n'est pas, à priori, un être qui tire sa puissance de transformation et que tout son potentiel est déjà contenu dans sa forme de base).
Et enfin, ça permet d'expliquer pourquoi Goku est capable de toucher, d'infliger des dégats à des mecs super baleze (puisqu'il gagnerait tout simplement en puissance).

L'autre option, plus "philosophie art martial", voudrait qu'il ne gagne pas en puissance avec l'UI mais qu'il atteigne un degrés de perfection dans l'optimisation de ces mouvements tellement poussé, que chacun de ses coups ciblent exactement les zones vitales, les points faibles de son adversaire. Et on aurait là quelque chose de similaire à ce que Hit fait déjà (capable d'endommager gravement des mecs plus balezes que lui en ciblant les points vitaux), mais en version mille fois plus efficace.

Bref, à voir. Le fait que Goku se transforme en utilisant l'UI, et de ce qu'on a vu dans l'anime, me ferait finalement plutot pencher vers la première option (libération de 100% du potentiel).


Citation de: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 18:08:54
Séphi@ Je n'ai plus les chapitres et le dernier site m'avait donné des virus donc je ne vais pas y retourner mais il suffit de lister les exploit de l'un et de l'autre. Dans l'animé Jiren revoit un Genkidama et corrige Goku SSB avec ses yeux, on dirait une sorte de terminator que rien ne pouvait ébranler hormis l'UI.

C'est du spectacle Itachi, on ne peut pas vraiment s'y fier. Plus tard, alors que Goku est complètement vidé, il tiendra en SSJB face à Jiren, étant même à deux doigts de l'expulser du terrain.
On verra même dans l'anime, Goku normal tenir face à Caulifla SSJ2... Bref, c'est pas fiable du tout en vrai.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 30 Janvier 2019 à 18:24:47
En clair l'UIM, tout comme les fusions, c'est selon l'interprétation de chacun, c'est pas aussi limpide que le kaïoken x2, x3, x10, ...

Conclusion, tout le monde peut avoir raison et tort :)
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 30 Janvier 2019 à 18:56:35
Citation de: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 18:08:54
Séphi@ Je n'ai plus les chapitres et le dernier site m'avait donné des virus donc je ne vais pas y retourner mais il suffit de lister les exploit de l'un et de l'autre. Dans l'animé Jiren revoit un Genkidama et corrige Goku SSB avec ses yeux, on dirait une sorte de terminator que rien ne pouvait ébranler hormis l'UI.

Flo@ Dans le manga l'UI ne donne aucun boost de puissance alors que dans l'animé oui donc à partir de là je ne vois pas comment il pourrait être + fort. Si Jiren ne touche pas Goku c'est que Jiren est moins fort que dans l'animé et le but est de mettre 2 personnes pas si éloigné en puissance pour montrer l'avantage qu'apporte l'UI.
Après c'est ma compréhension de la chose mais je peux me tromper.

A ce moment là je peux te rétorquer que la capacité d'esquive de l'instinct dans le manga semble bien supérieur...
Et c'est certainement tordu mais l'UI du manga d'aprés Whis permet de se sortir de n'importe quelle situation...
Et si l'UI ne marche que contre des gars qu'un peu plus fort que soit c'est franchement nul...paye ta technique ultime....justement le but de l'UI est je pense de montrer l'avantage des arts martiaux poussé à leur Max contre des puissances toujours plus hautes
D'ailleurs Jiren est de loin supérieur à Goku en puissance, Jiren a tanké un Kamehameha à bout portant et de dos je crois de Goku Blue! Il a tanké trés facilement les coups de poings d'un Goku blue qui se surpasse en combinant sa avec une technique ayant le même principe que le kaioken donc Jiren le surpasse largement
La confrontation Jiren Goku dans le manga c'est je pense la confrontation de la puissance absolue contre l'art martial ultime, c'est puissance contre technique
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 30 Janvier 2019 à 20:05:53
Ce qu'il y a c'est que le manga a beaucoup trop abusé des transformations. A chaque transformation et ce dès le SSJ, il nous est vendu que c'est le top. D'ailleurs sur le moment, on voit que Goku qui était plus qu'en difficulté face à un Freezer même pas à fond, renverse bien la tendance, c'est dire le gain.
Avec le SSJ2 c'est la même chose. En partant du postulat que lors du tournois de Cell, Goku est plus ou moins équivalent à Gohan (comme actuellement un Goku et Vegeta sont plutôt similaire, enfin il n'y a pas un monde entre les deux). Nous avons un Goku qui semble faire jeu égal face à Cell, mais au final non, Cell s'était bien retenu, il me semble et c'est sans doute que dans l'anime, que par la suite quand Cell en chie face à Gohan, il dit qu'il va déployer toute sa puissance et dit qu'il va augmenter de 20 fois sa force ect.
Au final, Gohan s'amuse quand même, donc là encore le SSJ2 nous est bien vendu comme la perfection et démontre un gain exponentiel.

Je passe sur le SSJ3 et le SSJG, car c'est le même refrain.

Donc si le manga va plus loin que les anges, on nous vendra encore quelque chose de supérieur à l'UIM.

CitationEt c'est certainement tordu mais l'UI du manga d'aprés Whis permet de se sortir de n'importe quelle situation...
Traduction: avec l'UIM, Goku se bat d'égal à égal contre n'importe quel ange et même le grand prêtre.
Là j'y crois pas une seconde. Et il n'y a pas de: il le maitrise moins bien! C'est soit on maitrise, soit on ne le maitrise pas.


Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 30 Janvier 2019 à 20:23:26
Oui enfin le ssj et les autres sont vendus comme ultra fort sa oui mais je crois pas qu'ils sont vendus comme invincible de la part d'un Dieu ultra haut placé qui est carrémment le maître de Goku^^


J'ai déjà répondu à sa dans les dernière page, la on ne sais pas comment sa se passe quand 2 gars maitrise l'UI mais dans ce genre de cas comme chacun d'entre eux est peut être imbattable le dénouement doit je pense revenir sur celui qui est le plus puissant ou peut être que c'est autre chose genre celui qui possède l'eventail De technique le plus complet ou la par exemple un Goku UI serait sûrement avantagé face à un Jiren UI car Goku possède bon nombre de technique varié comme la teleportation, les Kienzan, morsure du solei, Hakai etc bref on ne sais pas ce qu'il se passe dans cette situation
Pour le Grand prêtre je met ma main à coupé qu'il possède au moins une technique dépassant carrémment l'UI que seul lui possede, db surenchère tout le temps donc sa ne m'ettonerais pas
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 30 Janvier 2019 à 20:55:40
Faut se remettre dans le contexte de l'époque et on voit alors que le procédé est le même. Quand Goku passe en SSJ, à l'époque l'autorité la plus haute qu'il nous est donné (et pour Toriyama aussi, vu qu'il comptait au départ bouclé l'affaire avec l'arc Freezer), c'est Kaïo. D'ailleurs lui même a enseigné deux techniques ultimes: le Kaïoken et le Genkidama.

Et bien même pour Kaïo, le SSJ est ce qui se faisait de mieux, c'était carrément une légende si pas un mythe avant que Goku ne le débloque.

Là c'est le même principe et comme dit, si les auteurs veulent aller plus loin, hors mis leur imagination (et peut être le plan financier) ils peuvent nous sortir des êtres supérieurs aux anges et eux diraient la technique ultime c'est...
La mécanique est la même. Comme un vendeur de voiture, qui sur la forme changera mais le fond de son discours sera identique entre un vieux modèle et un nouveau et de même avec les futurs modèles.

Je doute qu'un éventail de technique change quelque chose vu qu'apparemment selon ta définition avec l'UIM, les mouvements sont parfaits, donc s'ils sont parfait, peu importe la technique en face elle ne changera rien.

Sauf que moi je ne comprends toujours pas comment le mouvement parfait d'un gars avec 10 fois moins ou plus encore de force, capacité physique en moins, pourrait rivaliser ou battre un gars qui a des capacités physiques 10 fois supérieur ou plus. Car pour bouger il faut que le corps reçoive en principe l'ordre du cerveau, chose qu'apparemment si je vous suis, n'existe plus avec l'UIM, mais après la vitesse de bouger, il la tire d'où? C'est bien par les capacités physique.

Cette histoire me fait penser aux capacités de départ des Uchiha dans le manga Naruto, où grâce à leurs yeux, s'ils sont développés, les gars ils peuvent anticiper les mouvements de l'adversaire, donc esquiver, parer des attaques d'adversaires plus fort. Sauf que si l'adversaire est vraiment trop fort, les yeux ont beaux prévenir à l'avance, le corps lui a une capacité limitante à bouger, car à un moment c'est bien le physique qui rentre en compte.

C'est comme les grands maitres en arts martiaux, ils atteignent la perfection de leur art en général à un âge ou le corps n'est plus à son zénith, mais ils compensent amplement par la maitrise de leur art, par des années à se perfectionner, à enlever tout geste inutile.
En général sa fonctionne très bien, un vieux qui a atteint l'apogée de son art, pourra battre tout jeune qui n'a pas atteint l'apogée et ce même les gars avec des capacités physique de dingue, sauf jusqu'à un certain point. C'est comme si un gars bouge à la vitesse du son sans faire aucun déchets dans ses geste, si en face il y en a un autre qui va à la vitesse de la lumière, il aura beau danser deux pas de tango avant de donner un coup de pieds, il ira plus vite que l'autre et donc touchera l'autre aussi parfait soit ses mouvements.

Sauf que très rarement la nature pond aussi un gars qui non seulement aura des capacités physique de dingue, mais n'aura pas attendu d'avoir un âge ou son corps a passé son zénith pour atteindre la plénitude de son art et dans ce cas là, si affrontement il y a, le jeune > au vieux maitre.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 30 Janvier 2019 à 21:54:40
Oui enfin le kaioken et le Genkidama nous sont jamais vendu comme une technique capable de venir à bout de n'importe quoi^^ elles sont juste vendus comme étant des techniques balezes

C'est vrai pour le ssj mais c'est aprés que là surenchere a continuer pour nous montrer au final des trucs encore plus forts et sur le moment T le ssj est le plus fort là pour l'UI je pense qu'actuellement une fois maîtrisée sa dépasse n'importe quelle niveau de force mais comme j'ai dis sûrement que le GP nous montrerais des trucs capables de surpasser même l'UI plus tard

Les mouvements sont parfaits,la manière de se déplacer l'est mais si d'un côté un gars utilise l'UI mais ne sait que lancer des boules de Ki et des coups de poings il sera je pense désavantagé si l'autre en face à lui aussi l'UI mais avec un éventail de techniques plus poussé, plus complet il aura peut être un avantage
Pour te donner un exemple Goku UI a un moment fait un Kameha sur Jiren, est ce que pour autant sa veut dire que son Kameha est là meilleur technique à utilisé et que rien ne peut être mieux? Non je pense pas si Goku maîtrisée parfaitement le Hakai sa serais sûrement encore meilleur
Avec l'UI c'est la manière de se mouvoir qui est parfaite pas les techniques utilisés

Déjà vu ce que tu me dis sa veut dire que le kaioken x20 est une meilleur technique que l'UI vu que sa rend 20 fois plus fort et sa on sais que non
Aprés je comprend que sa te paraisse impossible car c'est complètement chelou  lol mais je pense que sur ce point tu fais l'erreur de trop rapproché sa avec la réalité, il faut aussi pas oublier que l'UI sépare l'esprit du corps, le cerveau n'envoit plus les ordres aux cerveaux c'est le corps lui même qui décide de se mouvoir et sa c'eSt un principe qui est complètement con, dans la réalité c'est complètement debile mais dans db sa marche et bien là je pense que c'est la même chose, dans la réalité comme tu le dis bien on aura beau avoir une technique gestuel parfaite si le gars en face est 3 fois plus rapide c'est Peine perdue, même en ayant les meilleur réflexe aux monde (l'UI par contre c'est pas juste le corps qui bouge par réflexe sa va bien plus loin que sa) tu pourras jamais esquiver une balle de fusil mais dans db ce genre de truc farfelu sa marche :cool:
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 30 Janvier 2019 à 21:57:08
Citation de: Eros le 30 Janvier 2019 à 20:55:40
(et pour Toriyama aussi, vu qu'il comptait au départ bouclé l'affaire avec l'arc Freezer)

Non, c'est une légende ça (malheureusement tenace...).

Citation de: Eros le 30 Janvier 2019 à 20:55:40Sauf que moi je ne comprends toujours pas comment le mouvement parfait d'un gars avec 10 fois moins ou plus encore de force, capacité physique en moins, pourrait rivaliser ou battre un gars qui a des capacités physiques 10 fois supérieur ou plus.

Ca fait bien longtemps que ce n'est plus une question de "capacité physique" dans Dragon Ball.
Mais pour te répondre, suffit de frapper les points vitaux. Et comme tu aimes les images, imagine le mec le plus balèze du monde qui recevrait un coup de pieds dans les co****. ^ ^
Hit fait déjà ça et ça lui permet d'éclater des adversaires plus puissant que lui.

Alors je ne dis pas que c'est ça l'instinct ultime, je te donne juste une explication possible aux question que tu te poses.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 31 Janvier 2019 à 08:00:00
Je suis de l'avis de "Eros" il y a 30 ans quand l'on nous a montré le SSJ c'était la chose ultime contre quoi personne ne pouvait lutter.
Que les choses soit dit par Vegeta ou par Whis c'est la même chose c'est l'auteur qui parle à travers eux.

Ensuite pour l'histoire de pouvoir se battre contre beaucoup plus fort en frappant les points vitaux c'est marqué où ça ? C'est une théorie de fan ? Il ne me semble pas que l'on nous disent que Goku se met à frapper les points vitaux avec l'UI..?

Et pour reprendre l'exemple de Hit justement ses capacités ne sont pas suffisantes contre Jiren.
Si tu n'as pas le niveau et bien tu ne l'as pas, si on veut faire un comparatif avec la réalité si il y a des catégories de poids ce n'est pas pour rien tu peux affronter un peu plus fort que toi mais pas 100X ( l'exemple de taper les co.... n'est pas bon, ce n'est pas un point vital mais un coup déloyale )

De toute façon la réponse on l'aura certainement dans le futur et personnellement je n'ai aucun doute sur le fait que l'UI sera dépassé et que l'on va se dire que ce n'est pas si incroyable que ça (une fois de plus).
Titre: Re : Re : Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 31 Janvier 2019 à 09:32:42
Dans le futur je prefere pas imaginer DB c'est une oeuvre abusée, aucune fiction aucun shonen n'a inventé des persos aussi forts que DBZ  les puissances augmentent trop vite, J'espere qu'on en restera à l'UI pendant un bon moment avant de sortir un stade supérieur

Citation de: FLO870 le 30 Janvier 2019 à 16:06:45

D'ailleurs le sondage parle bien de l'Ui maîtrisée? Or peut importe le format manga comme animé Goku ne maitrise pas l'UI...Donc si Goku perd sa forme contre Jiren c'est par manque de maitrise mais si il le maitrise et c'est bien la question dans ce sujet il bat Jiren

L'anime ou manga c'est pareille Goku UIM le maitrise, c'est juste qu'il est encore nouveau et n'est pas encore habitué.
Ou si l'UI maitrisé ne vous convient pas alors le terme UI completed sonne mieux.

C'est Jiren la difference, son mode full power tient tête à l'UI dans l'anime, alors que son 100% du manga est juste du berserk qui devient de + en + puissant mais qui s'etouffe juste avant de parvenir à égaler de l'UI

Citation de: Broly est canon le 30 Janvier 2019 à 16:22:07
Citation de: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 15:19:46
Citation de: HoyokuTensho le 30 Janvier 2019 à 14:42:48
Citation de: itachi 316 le 28 Janvier 2019 à 23:51:49
L'ultra instinct est surcoté.

Pour l'instant Goku UI est en tête des sondages, c'est le charisme qui fait la côte ou quoi ?  ^^

Tu as tout dit  :cool:


Gogeta dit dans le film que la fusion est plus qu'une simple addition de puissance, il dit pas qu'il prélève l'énergie de Goku au carré pour la multiplier par le cube de celle de Végéta etc. On a juste ça à se mettre sous la dent.

C'est le charisme. Ce Gogeta canon rit bêtement comme Vegetto et n'est pas charismatique comme le Gogeta vs Janemba, c'est pour ça que l'UI est en tete devant les 2

Pour la puissance des fusions, simple addition ou multiplication je sais pas. Goku SSJ3 et Vegeta SSJ ne parvenaient à rien, mais Gogeta massacre Janemba en 3 sec
Pour Broly c'est la même chose


Citation de: Eros le 30 Janvier 2019 à 20:05:53

Donc si le manga va plus loin que les anges, on nous vendra encore quelque chose de supérieur à l'UIM.

CitationEt c'est certainement tordu mais l'UI du manga d'aprés Whis permet de se sortir de n'importe quelle situation...
Traduction: avec l'UIM, Goku se bat d'égal à égal contre n'importe quel ange et même le grand prêtre.
Là j'y crois pas une seconde. Et il n'y a pas de: il le maitrise moins bien! C'est soit on maitrise, soit on ne le maitrise pas.

C'est ou ça ? Deja il est bien dit que Daikaishin est supérieur aux Tenshis alors faire jeu égal avec eux, ne veut pas dire = aussi avec Daikaishin
Whis dit à Vegeta juste après que Beerus lui ait mis une raclée en full blue, que cette maitrise lui permettrait de faire face à n'importe quel adversaire et personne ne pourrait le vaincre
Pour moi n'importe quel adversaire d'accord, mais qui ne maitrise pas l'UI
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 31 Janvier 2019 à 10:09:07
Mais non Goku ne maitrise pas l'UI, il est incapable de le réutiliser, moi j'appelle sa l'UI complet et dans le manga Jiren a la fin arrive à tenir le coup contre l'UI de Goku justement parce que Goku ne le maitrise pas, Goku galère à garder son UI en marche et à la fin il le perd carrémment mais si Goku le maîtrisé il aurait violer Jiren comme au début

Et oui ce que dit Whis s'applique pour des adversaires ne possédant pas l'UI car eux aussi peuvent se sortir de n'importe quoi

ITACHI C'est ce que j'ai dis au dessus vous faites sûrement trop le rapprochement avec la realité parce qu'en suivant votre logique le concept de l'UI est impossible car le corps reagit seul et le cerveau ne leur envoie plus d'ordre, chaque partie du corps décide lui même d'esquiver ou d'attaquer et sa dans la réalité sa n'a absolument aucun sens mais dans db sa marche donc sa doit être la même chose avec la capacité d'esquive de l'instinct
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 31 Janvier 2019 à 10:13:56
Ah j'avais compris "le maitriser une fois qu'il est activé"

Non ben oui Goku ne peut pas l'activer à souhait c'est ce qu'il faut dire, l'UI vient indépendemment de sa volonté
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 31 Janvier 2019 à 10:35:46
Dans le manga Goku à cause de son manque d'entraînement et de maitrise utilise mal l'ultra instinct même en forme complète, Whis le dit donc contre Jiren Goku est loin d'exploiter pleinement les capacités de l'UI
Je pense qu'en gros ce qui fait que Goku l'utilise mal est donc son manque de maitrise parce que sa conscience veut refaire surface donc sa doit perturber l'UI jusqu'au moment où la conscience de Goku refait surface et annule l'UI
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 31 Janvier 2019 à 10:53:26
CitationEt oui ce que dit Whis s'applique pour des adversaires ne possédant pas l'UI car eux aussi peuvent se sortir de n'importe quoi
C'est pas spécifié que Whis ne parle que pour les gars quine possédant pas l'UI. Quand on dit "toute situation", il n'y a pas d'exception, ou alors on dit ce qui ne rentre pas en compte.

CitationTACHI C'est ce que j'ai dis au dessus vous faites sûrement trop le rapprochement avec la realité parce qu'en suivant votre logique le concept de l'UI est impossible car le corps reagit seul et le cerveau ne leur envoie plus d'ordre, chaque partie du corps décide lui même d'esquiver ou d'attaquer et sa dans la réalité sa n'a absolument aucun sens mais dans db sa marche donc sa doit être la même chose avec la capacité d'esquive de l'instinct
Si ça s'appel les réflexes conditionnés, ou ton corps bouge sans que tu ne le pense. Un exemple tout simple, dans 99% de cas quand tu vas vers une personne sans prévenir et que tu fais le geste de lui en coller une, la personne se recroqueville pour ce protéger, sauf qu'elle n'a pas réfléchit à faire cela, car si la conscience avait prit le dessus il y aurait eu analyse de la situation et donc esquive, ou blocage du coup, comme un combattant professionnel aurait fait.

Car dans ce que tu dis, le corps se passe des informations du cerveau, car un combattant, DB ou réalité, il analyse, pense ses coups et esquives par rapport à ce que fait l'adversaire et vu qu'il pense il y a un temps de latence entre le moment d'analyser l'information, la situation, de donner l'ordre au corps de se mouvoir. Et c'est ce temps qui est gratter si le corps réagit de lui même.

Mais après, une fois la décision de bouger qu'elle soit donné par le cerveau ou par le corps, la vitesse du mouvement en tant que tel elle provient de qui, de quoi? Elle provient bien des capacités physiques. Donc là la personne qu'elle maitrise ou non l'UI, sera toujours dépendante des capacités de son corps.

Ce que je veux dire, c'est que si un gars sans UI met 1 seconde à décider, donc juste à prendre la décision, donner l'ordre à son corps de donner un enchainement de coups et que l'enchainement dure 3 secondes, en tout il lui aura fallu 4 secondes pour analyser, prendre la décision et enfin exécuter son enchainement.
Le même gars maitrise l'UI, donc il élimine la prise de décision, il gagne 1 seconde, mais il lui reste toujours les 3 secondes d'exécution de l'enchainement qui lui est lié aux capacités physique de son corps.
Maintenant prenons un autre gars qui ne maitrise pas l'UI et qui donc mettra aussi 1 seconde pour prendre une décision lancer son enchainement, mais que les capacité de son corps sont telles, que son enchainement par contre ne dure que 1 seconde, en tout il lui aura fallu 2 secondes, soit le tout plus rapide que l'autre maitrisant l'UI mais qui est limité par son corps.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 31 Janvier 2019 à 11:28:20
Bien sûr que si sa s'applique automatiquement pour les autres personnes maitrisant l'UI car eux aussi peuvent se sortir de n'importe Quoi le discours pour eux est le même que pour Végéta

Jamais dans la vie réelle tu ne pourras bouger sans que ton cerveau n'envoie d'ordre, ce dont tu me parle ce sont des réflexes et là effectivement ton cerveau ne pense plus mais il envoit bien évidemment un ordre sinon tu bouge pas...l'UI chaque partie du corps prend sa propre décision, le cerveau n'envoit Pas de signal, les 2 sont deconectés, c'est pas de simples réflexes sa va bien plus loin que sa. Le cerveau n'envoit Pas de signaux électriques pour dire au muscle de se contracter, le muscle se contracte et c'est tout et sa sa n'existe pas dans la réalité et sa n'a absolument aucun sens dans le réel, c'est complètement debile
Donc déjà le principe de l'UI n'a aucun sens sauf que dans db sa marche et bien là c'est je pense pareil sa n'a aussi aucun sens dans la réalité de pouvoir tout esquivé car ton corps impose des limites mais dans db sa a l'air de marcher comme sa
Donc sa ne sert a rien de m'expliquer des trucs avec des secondes et en comparant avec la réalité, sa je l'ai parfaitement compris et je suis le premier à le dire que sa n'a pas le moindre sens dans la réalité sauf que db n'est pas réalité et dans db sa a l'air de marcher ainsi

Je vais même encore plus loin que sa mais en UI chaque parte du corps decide de son mouvement donc je pense même qu'il n'y a pas besoin de voir, Goku pourrait se crever les yeux en UI que sa changerai je pense rien alors que normalement nos yeux capte une image puis envoit l'image au cerveau qui va reconstituer l'image puis va lui même decider (par réflexe ou non) d'envoyer un signal aux muscles là en UI tous sa doit être enlever le corps sent les attaques venir et bouge de lui même point
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 31 Janvier 2019 à 12:07:29
C'est dit où que chaque partie du corps bouge de lui même? Car que se passe t-il si le bras droit, le pieds droit et la tête veulent frapper en même temps? C'est le bordel et ça ne ressemble à rien.

Ensuite même si chaque partie fait ce qu'elle veut et dons est hors de contrôle du cerveau, ça ne change rien à l'exemple que j'ai donné ou je ne compte pas la partie qui serait en lien avec le cerveau, mais pour la vitesse du mouvement de l'enchainement la vitesse est bien lié aux capacités physiques du corps, donc un gars sans UI avec un corps aux capacités bien plus importantes garde l'avantage.

CitationJe vais même encore plus loin que sa mais en UI chaque parte du corps decide de son mouvement donc je pense même qu'il n'y a pas besoin de voir, Goku pourrait se crever les yeux en UI que sa changerai je pense rien alors que normalement nos yeux capte une image puis envoit l'image au cerveau qui va reconstituer l'image puis va lui même decider (par réflexe ou non) d'envoyer un signal aux muscles là en UI tous sa doit être enlever le corps sent les attaques venir et bouge de lui même point
Ça fait bien longtemps que Goku et cie n'ont plus réellement besoin de leur yeux pour se battre. Preuve en est contre Buuhan ou lorsque ce dernier en difficulté face à Vegeto crée de la fumée pensant que son adversaire ne le trouvera pas, ce à quoi Vegeto rétorque qu'il n'a pas besoin de le voir.
Donc là UI ou pas, c'est la même chose. apprendre à ce battre sans les yeux, Goku le fait depuis son entrainement chez le Tout Puissant.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 31 Janvier 2019 à 12:27:24
C'est pas une question de physique dans les combats de DBZ ou Super, c'est une question d'aura, de Ki. Ça fait très longtemps que Goku a atteint les limites physiques de son corps.

Pour les explications sur le "corps qui bouge tout seul", revoir l'arc ou le film sur la résurrection de Freezer.

Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 31 Janvier 2019 à 12:50:10
Eros Sephiroth t'as répondu en partie mais pour le corps qui bougent et prend une décision seul c'est aussi répété dans le chapitre 27 :cool:

Mais pourquoi tu ne prend pas en compte la partie lié au cerveau? De ce que tu me dis tu a l'air d'accepter que l'UI permette au corps de bouger seul donc tu accepte le concept de l'UI mais tu n'accepte pas les capacités qu'elle offre? Alors que dans les 2 cas sa n'a aucun sens vis à vis de la réalité mais ce qu'il faut je pense comprendre c'est que dans db sa marche, c'est pas contredis dans l'oeuvre Donc sa fonctionne

Ensuite oui tu as raison, c'est vrai que Goku normalement ne se sert plus trop de ses yeux mais le truc c'est que pour se battre il se sert d'autre chose comme la localisation du Ki adverse, les mouvements d'air etc Mais sa change rien à ce que je veux dire car je pense que l'UI n'utilise rien de tout sa enfin n'a pas besoin de tout sa, chaque partie du corps voit venir l'attaque et prend une décision
Donc en UI même si Goku ne pouvais plus sentir le Ki adverse, même s'il ne ressentais pas les mouvements d'air, même si il était aveugle son corps sentirais venir les attaques et les esquiverais quand même du moins c'est comme sa que je l'ai compris et là l'UI porte parfaitement bien son concept de technique ultime, d'art martial suprême
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 31 Janvier 2019 à 13:13:13
CitationC'est pas une question de physique dans les combats de DBZ ou Super, c'est une question d'aura, de Ki.
Quand je dis capacités physique j'inclu le ki, car jusqu'à présent plus un gars avait de ki, plus il frappait fort, se déplaçait vite.

Pour ce qui est du corps qui bouge tout seul, Whis dit à Vegeta: "Tu penses encore à tes mouvements dans ton esprit avant d'agir"

C'est bien ce que je suggère, l'UI permet d'éliminer cet instant ou la personne analyse et décide de ce qu'elle doit faire, mais l'UI ne donne pas un gain de vitesse à un mouvement. Ce que j'appels mouvement, c'est comme pour un coup de poing, une fois que l'on décide de lancer une droite, il y a un mouvement de l'épaule qui va d'arrière en avant et le coude se déplie. L'UI permet de décider plus rapidement la droite, mais en rien ça n'augmente la vitesse d'arrière en avant de l'épaule et le dépliement du coude, ça c'est les capacités physique qui le permettent. Dans le manga plus un gars a de ki, plus il pourra bouger vite son mouvement de droite, par contre c'est le déclenchement ou l'ordre de le faire qui sera plus lent qu'un gars qui a l'UI, mais si ce dernier a des capacités physique bien moindre tout UI qu'il maitrise, ne lui permettra pas d'esquiver un gars qui va bien plus vite que lui.
C'est ce que je tente d'expliquer avec l'exemple des deux gars exécutant un enchainement.

Donc ce n'est pas que je en suis pas d'accord sur le fait que l'UI n'apporte rien, mais ça a ses limites, car quand je lis que vous dites si un gars maitrise l'UI il se sort de tout, alors deux personnes maitrisant l'UI ne se touchent pas, car ils s'esquivent, donc une fois l'UI maitrisé c'est match nul, or ça je n'y crois pas.

Car je veux bien que l'on me dise je ne vous comprends pas, j'admets que je ne suis pas le plus fort dans les explications, mais apparemment vous non plus vous ne comprenez pas mon point de vu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtris
Posté par: itachi 316 le 31 Janvier 2019 à 13:23:02
Citation de: HoyokuTensho le 31 Janvier 2019 à 09:32:42
Dans le futur je prefere pas imaginer DB c'est une oeuvre abusée, aucune fiction aucun shonen n'a inventé des persos aussi forts que DBZ  les puissances augmentent trop vite, J'espere qu'on en restera à l'UI pendant un bon moment avant de sortir un stade supérieur



Non DB n'est pas une oeuvre abusée il y a en plein de plus abusée.
Prend juste Saint Seiya rien que les chevaliers d'or se battent à la vitesse de la lumière, chose que les combattants de DB sont encore loin de pouvoir faire même encore maintenant.
Et je ne te parle pas des comics remplie de personnage omnipotent omniprésent qui peuvent détruire des univers par milliers.
Là où DB est fort c'est pour les chorégraphies de combat mais niveau pouvoir même Zeno n'est pas considéré parmi le top tier des sites de vs battle.
Je peux te donner encore un autre exemple, Vegeta galère à soulever magetta qui pèse 1000 tones, Superman new52 soulève le poids de la Terre pendant 5 jours pour récolter 1 goutte de sueur.  :cool:
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 31 Janvier 2019 à 13:42:48
@Eros :
J'ai bien compris ce que tu voulais dire. Mais il faut voir cette vision de l'UI comme une maîtrise donnant des réflexes proches de l'instantanés. Ainsi, peut importe la vitesse de l'adversaire, ton corps fera le mouvement automatiquement pour l'esquiver. Oui c'est débile si tu transpose ça dans le monde réel, mais ça ne l'est pas dans un univers fictif qui à ses propres codes.

Alors, je ne dis pas que l'UI c'est ça (je pense même, avec les discussions que l'on a eu ici + le re-visionnage de certains passagse que l'UI fonctionne comme toi tu le décris), mais ça ne m'empêche pas de comprendre et de pouvoir expliquer cette hypothèse là.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 31 Janvier 2019 à 15:25:52
EROS Moi sur un site j'ai au chap 27 page 35 Whis qui dit a Végéta « Tu dois être capable de laisser chacune des parties de ton corps jugé et réagir par elle même » :cool:

Mais tkt pas ton explication tout le monde l'a compris et je suis d'accord avec toi mais uniquement si c'est dans la réalité et Sephiroth te le dis c'est un univers fictif qui dispose de ses propre règle et dedans sa marche mais c'est complètement et profondément debile et impossible dans la réalité

Donc on comprend bien ton point de vu, je comprend totalement que tu es du mal avec sa car c'est franchement trés trés bizarre et même choquant mais les règles de dbs le permettent et ses règles sont totalement différentes du réel et dedans avec l'UI tu peux dissocier totalement l'esprit du corps sa aussi sa n'a aucun sens mais pourtant je pense que tu l'accepte

SEPHIROTH alors attend ducoup toi tu pense que l'UI marche comment exactement? Tu pense comme Éros qu'elle a rapidement une limite face a bien plus fort que soit? Donc tu n'est plus d'accord avec ce que je disais quand j'ai écris qu'un Krilin UI pourrait mettre à l'amende un Beerus?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI ma
Posté par: HoyokuTensho le 31 Janvier 2019 à 15:52:17
Citation de: itachi 316 le 31 Janvier 2019 à 13:23:02
Citation de: HoyokuTensho le 31 Janvier 2019 à 09:32:42
Dans le futur je prefere pas imaginer DB c'est une oeuvre abusée, aucune fiction aucun shonen n'a inventé des persos aussi forts que DBZ  les puissances augmentent trop vite, J'espere qu'on en restera à l'UI pendant un bon moment avant de sortir un stade supérieur



Non DB n'est pas une oeuvre abusée il y a en plein de plus abusée.
Prend juste Saint Seiya rien que les chevaliers d'or se battent à la vitesse de la lumière, chose que les combattants de DB sont encore loin de pouvoir faire même encore maintenant.
Et je ne te parle pas des comics remplie de personnage omnipotent omniprésent qui peuvent détruire des univers par milliers.
Là où DB est fort c'est pour les chorégraphies de combat mais niveau pouvoir même Zeno n'est pas considéré parmi le top tier des sites de vs battle.
Je peux te donner encore un autre exemple, Vegeta galère à soulever magetta qui pèse 1000 tones, Superman new52 soulève le poids de la Terre pendant 5 jours pour récolter 1 goutte de sueur.  :cool:

Ah non pour moi la puissance de DB est abusée. les golds saints ? ils seront largement dépassé par d'autres ennemis plus tard notamment les pallasites R1, ils se battent à la vitesse de la lumiere mais ça reste de la rigolade comparé aux saiyans: les arts martiaux, la forces, les pouvoirs, la vitesse ... les persos DB se battent plus intensément comme nulle part ailleurs dans une fiction
Oui dans les shonen ou les comics des etres cosmiques bouffent des planètes j'ai aussi des ex. plein les poches mais les persos DB peuvent le faire aussi
dsl tout ce que Superman sait faire, Goku/Vegeta dans DBS peuvent en faire autant

Citation de: Eros le 31 Janvier 2019 à 10:53:26
CitationEt oui ce que dit Whis s'applique pour des adversaires ne possédant pas l'UI car eux aussi peuvent se sortir de n'importe quoi
C'est pas spécifié que Whis ne parle que pour les gars quine possédant pas l'UI. Quand on dit "toute situation", il n'y a pas d'exception, ou alors on dit ce qui ne rentre pas en compte.


Mais si le type en face de toi a l'UI aussi il sera comme toi, personne ne pourra l'atteindre
Après ça depend, Jiren 100%dans l'anime a su tenir tête à Goku UIM mais dans les 12 univers il ne doit pas y en avoir beaucoup des types comme Jiren. mais ils nous en inventeront d'autres
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 31 Janvier 2019 à 16:04:40
Citation de: FLO870 le 31 Janvier 2019 à 15:25:52
SEPHIROTH alors attend ducoup toi tu pense que l'UI marche comment exactement? Tu pense comme Éros qu'elle a rapidement une limite face a bien plus fort que soit? Donc tu n'est plus d'accord avec ce que je disais quand j'ai écris qu'un Krilin UI pourrait mettre à l'amende un Beerus?

La discussion m'a permis de mieux réfléchir à tout ça.
Et si on tient compte du fonctionnement que semble être celui de l'UI finalement, non, je ne pense pas que Krilin pourrait battre Beerus avec.
Pourquoi ? Et bien par ce qu'il semblerait bien que le côté offensif de l'UI, soit effectivement, de développer tout le potentiel du combattant. C'est ça qui permet de devenir plus fort avec L'UI.

J'avais exposé plus tôt sur le topic, deux manières de voir les choses.
Or, Une des deux visions semble bien être en adéquation avec ce que l'on nous dit dans l'oeuvre.

Whis nous parle bien de potentiel libéré pendant le combat de Goku contre Jiren :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F05%2F4%2F1548945769-capture-d-ecran-64.png&hash=342e0387fcb55f030ac5e2e496db1817377cd85a)
[Fermer]

Donc pour en revenir à la question que tu me poses, puisque le côté offensif de l'UI reposerait bien sur la libération du potentiel, non je ne pense pas que Krilin ait en lui ce potentiel là pour pouvoir battre Beerus. ^ ^

Par contre, il pourrait peut être éviter quelque coup du dieu de la destruction, comme l'a montré Kame Sennin face à Jiren.

Bref, de la manière dont je vois les choses maintenant, c'est que cette maîtrise boost deux aspects :
- Le côté défensif, qui permet d'esquiver ou de bloquer bien mieux les attaques ennemis. (la première chose que Goku maîtrisera)
- Le côté offensif, qui permet aux combattant d'utiliser l'intégralité de tout son potentiel, de toute sa puissance. (ce que Goku n'attendra qu'à la toute fin de DBS)

Pour moi, tout colle comme ça. Et ça explique pourquoi Goku change de forme puisque tout son potentiel est aussi contenu dans les différents stade de SSJ qu'il à. Et plutôt que de faire des cheveux arc-en-ciel pour le matérialisé (puisque cheveux noir/jaune/rouge/bleu), ils ont choisis la couleur argenté, qui est beaucoup plus esthétique. :cool:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI ma
Posté par: kaizoku zoro le 31 Janvier 2019 à 16:24:51
Citation de: itachi 316 le 31 Janvier 2019 à 13:23:02
Citation de: HoyokuTensho le 31 Janvier 2019 à 09:32:42
Dans le futur je prefere pas imaginer DB c'est une oeuvre abusée, aucune fiction aucun shonen n'a inventé des persos aussi forts que DBZ  les puissances augmentent trop vite, J'espere qu'on en restera à l'UI pendant un bon moment avant de sortir un stade supérieur



Non DB n'est pas une oeuvre abusée il y a en plein de plus abusée.
Prend juste Saint Seiya rien que les chevaliers d'or se battent à la vitesse de la lumière, chose que les combattants de DB sont encore loin de pouvoir faire même encore maintenant.
Et je ne te parle pas des comics remplie de personnage omnipotent omniprésent qui peuvent détruire des univers par milliers.
Là où DB est fort c'est pour les chorégraphies de combat mais niveau pouvoir même Zeno n'est pas considéré parmi le top tier des sites de vs battle.
Je peux te donner encore un autre exemple, Vegeta galère à soulever magetta qui pèse 1000 tones, Superman new52 soulève le poids de la Terre pendant 5 jours pour récolter 1 goutte de sueur.  :cool:
Pas du tout d'accord dejà sur la vitesse, les rayons de la morts de Freezer sont comparé a des flash de lumière  par Piccolo ou ou que Berrus traverse des nébuleuse en quelque minute ou encore Whis qui traverse plusieurs univers en quelque minute, les preuve que les perso sont c'est beaucoup plus rapide que la lumière sont légion dans dbs.

quand au 1000 tonnes de Vegeta j'ai toujours  trouvé ca ridicule quand tu voie Goku sur la planète de Kaio sous gravité x10


Spoiler
Volume of weights in Dragonball Super (pt 1):

From the following pictures, the mass of the weights Goku is training with can be derived

(https://static.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/5599389-goku+weights04.png)
(https://static.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/5599390-goku+weights05.png)

Each disc has an apparent volume of 7.5715 m^3. But the red weight is not the whole of the disc. There is a centre hold piece that we dont know the mass of, and wont be calculated, so will be removed from the calculation, as it appears to be a centre hole to keep the discs on a giant barbell.

(https://static4.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/5599402-goku+weights06.png)

At 2.2923m diametre, and 1.1461m radius, the disc, which appears to be a plate instead has a central bracket of 3.0093m^3, meaning the volume of the red mass of each plate is actually 4.5622m^3 and a therefore a mass of 7,359,610.45kg, or 7,359 Tonnes.

I'm not overly keen on that as a figure, its not a figure you'd imagine King Kai would stack up for Goku to drag along the ground. It's an unreasonable figure, which, given that its based on drawings, is probably more likely to be a nice round 7,500 Tonnes, or 7,000 Tonnes like the 2 Tonnes and 10 Tonnes were. So from this point on I will do 3 calculations. A Highball, a Lowball and one based purely on the pictures instead of whats more likely.

Based on the following pictures, you can see that Goku is actually dragging 15 of these plates.
No Caption Provided

(https://static2.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/5599426-goku+weights07.png)

(https://static4.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/5599427-goku+weights08.png)

This means Goku was dragging:

    Highball - 112,500 Tonnes (1.125 million Tonnes on Earth)
    Calculation - 110,394.16 Tonnes (1.104 million Tonnes on Earth)
    Lowball - 105,000 Tonnes (1.05 million Tonnes on Earth)

These screen caps were taken from Dragonball Super Episode 2. The manga was not used because there is very little information in it on Goku training.
Volume of weights in Dragonball Super (pt 2) :

From the following pictures are screen caps taken from Dragonball Super Episode 3, that is set an undetermined day after Episode 2, and in it we can see that the larger plates are solid and the smaller plates are bracketed, there are 3 of each, using the same material as before.

(https://static.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/5599434-goku+weights09.png)

(https://static2.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/5599435-goku+weights10.png)

The first picture re-oriented to measure diameter based on Goku's height

(https://static.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/5599471-goku+weights11.png)

I accidentally cropped too much off the top of the picture, but I did separately measure the gaps made by the smaller plate, and they are 89 px on the lower small plate and 74 px on the middle small plate, where the larger bottom plate is 75 px. I made the assumption that all plates are supposed to have the same thickness.

This means the larger plates have a total volume of 114.9659m^3 and a mass of 185,458,821.68kg or 185,459 Tonnes. Again, its an odd figure, and I'm guessing that something more reasonable as a weight to lift would have a Lowball figure of 180,000 Tonnes or as High as 200,000 Tonnes. Those a nice round numbers and make more sense. But what about the smaller plates?

(https://static2.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/5599497-goku+weights12.png)

he total volume of the plate is 74.4004m^3. The inner bracket part of the plate has a volume of 30.4191m^3, meaning the red weighted part of the smaller plate has a volume of 43.9813m^3

Therefore the mass of the smaller plate, according to its calculated density, is 70,949,023.88kg or 70,949 Tonnes. Rounded Lowballs and Highballs of 70,000 Tonnes and 75,000 Tonnes respectively.

Therefore, the total amount of weight that Goku is holding above his head and squatting is:

    Highball - 825,000 Tonnes (8.25 million Tonnes on Earth)
    Calculation - 769,223.54 Tonnes (7.69 million Tonnes on Earth)
    Lowball - 750,000 Tonnes (7.5 million Tonnes on Earth)

Conclusion:

Throughout Dragonball Z, until the Otherworld Tournament, it was unusual to see Goku trainging with weights. Most of his training involved using Ki Blasts and bodyweight exercises, even in high gravity fields. This explains why Goku's highest strength feet in base form was just 400 tonnes. He spent nearly no time using his Ki for physical strength.

But towards the end of Dragonball Z and the beginning of Dragonball Super, Goku has taken up weight training more regularly and we see a vast increase in his base mode physical strength, from barely lifting 400 tonnes in DBZ to struggling to drag roughly 1.1 million tonnes by the start of DBS, to lifting roughly 7.7 million tonnes above his head by the time Beerus arrives, which he can achieve easily.

This is Goku's highest calculable strength feat in Dragonball, which we know Vegeta has equalled because of his training with Whis on Beerus's planet.
[Fermer]
ou Vados qui traque 6 objet de la taille de Neptune a MFTL+
Et puis l'essentielle c'est que quand tu va sur les forums de combats et que tu vois que Goku bat tout les versions de Superman mise a par Strange Visitor pour moi c'est tout ce qui compte. :goku:
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 31 Janvier 2019 à 18:47:04
Sephiroth Ah d'accord mais tous ce que tu dis au final ne concerne que l'anime sauf sur le point au niveau de la transfo mais pour sa dans le manga Beerus ou Whis je sais plus ont je crois clairement insuné que cette forme qu'a prit Goku avec ses cheveux argenté est l'UI donc je me demande si l'UI déclenche une transfo chez tout le monde? Si jamais c'est pas le cas je mettrais cette transfo plutôt sur le fait que c'est juste les saiyens qui trés souvent ont cette tendance à se transformer quand un changement a lieu en eux par exemple Toppo en activant son ki divin ne se transforme pas, les saiyens eux si leur ki divin sort sa provoque une transfo
Ensuite techniquement le ssj blue réunis tout le potentiel des formes de Goku vu que cette forme est la fusion entre le ssj et le god enfin y a que le ssj2 et 3 qui n'est pas dedans

Parce que dans le manga à aucun moment ou nous indique que l'UI donne accès à son plein potentiel, à aucun moment dans les paroles de Whis ou de n'importe qui l'Ui semble donner un boost même Kame Sennin va dans le sens totalement inverse ou justement il dit a Goku qu'il ne faut pas compter exclusivement sur la force mais il faut pour progresser encore explorer la voie des arts martiaux liés aux mouvements autonomes donc je pense pas que c'est aprés pour nous dire que finalement l'UI donne un boost de puissance...
Même l'aura de Goku n'est jamais violente, ne donne jamais l'impression d'etre Puissante au contraire c'est calme, je pense clairement qu'il y a un trés gros contraste entre Jiren et Goku et que c'est pas comme dans l'anime ou l'affrontement c'est la technique avec une énorme puissance contre une autre énorme puissance là le combat c'est je pense technique contre puissance

Les paroles de Whis disent clairement que l'UI est au dessus de tout car Végéta demande s'il pourra vaincre n'importe qui et Whis affirme cela

Enfin bref maintenant il faudra regarder la prochaine fois que l'UI apparaîtra sûrement qu'a Ce moment on aura une réponse à notre débat
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 31 Janvier 2019 à 22:31:36
Citation de: FLO870 le 31 Janvier 2019 à 18:47:04


Les paroles de Whis disent clairement que l'UI est au dessus de tout car Végéta demande s'il pourra vaincre n'importe qui et Whis affirme cela



Whis ne dit pas qu'il pourrait vaincre n'importe qui mais qu'il pourrait se sortir de n'importe qu'elle situation. Ça veut tout et rien dire à la fois, bien sur que l'UI est un avantage mais à aucun moment ça veut dire que tu es plus fort que tout le monde. Enfin c'est mon interprétation de la chose mais je peux me tromper.

Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 01 Février 2019 à 08:35:59
Avec l'UI normalement tu peux faire face à n'improte quel situation n'importe quel adversaire OK sauf contre des bêtes de puissance comme Jiren 100%. Goku a du faire un coup de gueule pour le battre.
Il faudrait voir Gogeta blue contre Jiren. s'il le tartine comme avec Broly alors Gogeta blue serait bien plus fort que l'UI
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: joeyw le 03 Février 2019 à 13:51:39
Après faut pas oublier que l'UI dure au bas mot deux minutes :D

Comparer Gogéta et Vegeto... Honnêtement je pense qu'ils sont tout simplement de même niveau. Le seul truc pouvant faire la différence est le caractère, Vegeto jouant un peu plus avec son adversaire pourrait se faire surprendre.

On pourrait aussi penser que la danse de la fusion ne s'arrête pas plus tôt lorsque le fusionné est un Super Saiyan 1 (le Blue reste un niveau 1 après tout), tandis que Vegeto a été forcé de s'arrêter lorsqu'il a épuise toute l'énergie accordée par la fusion (alors qu'il semblait encore péter le feu).
Après d'un autre côté, Broly était tellement inférieur à Gogéta Blue qu'il n'a pas eu besoin de forcer du tout pour le battre alors que Zamasu était une autre paire de manches.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: itachi 316 le 03 Février 2019 à 14:28:13
Oui enfin bon tu parles de la version animé car dans le manga Goku SSB rivalise un bon moment avec Gattai Zamasu et Vegetto est largement supérieur.
Le truc là c'est que l'on compare la prestation de personnage développé par la Toei pour l'animé DBS, Toyotaro pour le manga et Toriyama pour le film alors je ne pense pas que ça soit pertinent.
Il faut plutôt prendre l'idée globale si vous voulez mon avis car suivant si d'un auteur à un autre l'un veut un combat plus disputé pour le spectacle ou plus déséquilibré pour montrer la surpuissance d'un personnage ça fausse tout.
Ce sont des fictions pas la vraie vie.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 03 Février 2019 à 22:32:57
Goku en full blue rivalise avec Gattai Zamasu.
Gogeta et Vegetto sont aussi equivalent pour moi y'a pas de raison pour que l'un soit supérieur à l'autre
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: joeyw le 04 Février 2019 à 00:19:12
Citation de: itachi 316 le 03 Février 2019 à 14:28:13
Oui enfin bon tu parles de la version animé car dans le manga Goku SSB rivalise un bon moment avec Gattai Zamasu et Vegetto est largement supérieur.

Certes dans le manga Vegeto domine complètement Zamasu, mais la fusion semble durer encore moins longtemps :)
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 04 Février 2019 à 14:12:44
Alors que dans l'anime il le domine assez facilement avec parfois des difficultés
choix des scenaristes toei pour accentuer le combat ou Gattai Zamasu en mode monstre est plus puissant

Dans les 2 supports il me semble que Shin dit que Vegetto blue surpasse peut être Beerus
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Bula le 04 Février 2019 à 17:58:22
Déjà Gogeta surpasse sans doute Vegetto.
Avec DB on a apprit que la fusion potalas était la fusion ultime, qu'elle était permanente et que Vegetto était de loin le guerrier le plus puissant, y avait qu'a voir comment il s'est baladé contre buu ayant absorbé Gohan.
Mais avec DBS, y'a eu du changement, la fusion potalas ne dure qu'une heure pour les non divins et quelques minutes en blue de plus sa stabilité est menacée quand y'a un écart de puissance trop grand entre les parties. La fusion par danse ne semble pas avoir ses défauts donc Gogeta est mieux que Vegetto.

Gogeta surclasse sans doute Goku UIM car il n'est pas absurde de penser qu'il peut aller au delà tout comme Gothenks avait pu atteindre le ssj3 alors que Goten ou Trunks seul en aurait été bien incapable.

Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: tenseur le 11 Février 2019 à 13:20:23
Si on parle de potentiel de combat, alors Broly est nettement supérieur à tout les saiyans, fusion y compris. Avec un peu d'entraînement, il serais encore beaucoup plus puissant ... et très rapidement ... et Goku UIM ne pourrais rien faire.

Je pense que Goku UIM > Gogeta Blue / Vegeto Blue.

J'espère que Dragon Ball Super va continuer à développer Broly par la suite. C'est un personnage très intéressant.

Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Egmann le 20 Avril 2019 à 21:39:58
Je dirais Goku UI maîtrisé car il rivalise avec Jiren (qui est annoncée et me paraît l'un des combattants le plus puissant des univers)
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Mai 2019 à 13:30:49
Wow j'me suis pas co depuis 6 mois je crois  xD.

Sinon pour moi c'est clairement Goku UI, l'Ultra Instinct c'est censé être un autre monde, une autre dimension. Même si la fusion multiplie la puissance de l'un par l'autre pour moi Goku UI est plus fort.

Gogeta Blue je l'estime au même lvl que Jiren Full Power je dirais.
Mais le Goku UI du tournoi du pouvoir je pense pas qu'il est encore atteint son maximum, à voir si Goku le re-maîtrise plus tard, mais ça j'en suis quasi sûr.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 08 Juin 2019 à 08:20:33
La fusion ne multiplie pas la puissance de l'un par l'autre. Y'a rien dit de tel, que ce soit dans DB ou DBS. O:)
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Jim-my le 08 Juin 2019 à 12:39:41
Oui, a ce jour on ne sait pas comment fonctionne le up des fusions, Potala comme Métamol.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Broly est canon le 08 Juin 2019 à 13:09:12
Ce qui semble logique, c'est qu'il s'agit de bien plus qu'une simple addition de puissance, sinon le gain de puissance ne serait pas aussi saisissant, comme montré à chaque apparition d'une fusion.

Par contre si on considère Broly comme proche du niveau de Jiren (dans les itw ils disent même qu'il le surpasse mais les itw de promotion de film ça vaut que dalle), alors on peut facilement conclure que Gogeta Blue est le plus puissant tant il s'amuse avec Broly, là où Goku Ui maîtrisé était certes plus fort mais pas tant que ça face à Jiren 100%.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Sephiroth le 08 Juin 2019 à 13:14:05
Oui c'est précisé dans DBS il me semble, que c'est bien plus qu'une simple addition.

Citation de: Broly est canon le 08 Juin 2019 à 13:09:12
là où Goku Ui maîtrisé était certes plus fort mais pas tant que ça face à Jiren 100%.

Tout dépends de la version. Dans le manga il se trimbale face à Jiren, si je me souviens bien.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Broly est canon le 08 Juin 2019 à 15:09:29
Oui c'est vrai maintenant que tu le dis c'est précisé, et c'est justement dans le film Broly je crois.

Et l'UI est trop bien dans l'animé, on va garder ce référentiel.  <3
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 08 Juin 2019 à 15:37:30
Non justement il vaut mieux prendre je pense l'UI du manga en référentiel pour ce rapport de force, Toriyama s'occupe bien plus du manga et Toyotaro a repris exactement le même design pour l'UI que ce que Toriyama a dessiné
En plus quel est le support qui représente le mieux la technique que nous a décrit Whis avant le Top? Là aussi c'est le manga
Sachant en plus que l'anime régle ses rapports de forces en fonction du spectacle que sa offre(Vegetto vs Zamasu ou Kafla Vs Goku UI ou encore Aniraza vs Team U7 )
Bref je trouverais sa bien plus pertinent de prendre comme 1ére référence le manga dans ce débat et perso je dirais que l'UI est au dessus de Gogeta blue si on prend le manga et Gogeta>Goku UI si on prend l'animé
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: KravenTheHunter le 30 Juin 2019 à 15:56:46
Ayant vu le film, il y a certainement aucun doute que Vegetto Blue et Gogeta Blue roulent sur Goku MUI.

Rien que Broly SSJ est d'une autre trempe de puissance après Jiren et Goku MUI si on se fit à Freezer. Et nul besoin de dire comment Gogeta Blue a massacrée un Broly encore plus puissant... Et Vegetto qui est encore plus puissant que Gogeta.

Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 30 Juin 2019 à 21:29:24
Bienvenue :cool:

Pourquoi si on se fit a Freezer? Je doute très fortement que Broly rien qu'en ssj soit plus fort que Jiren, Goku pense que Broly Fp est dans les environs de Beerus et je doute que Beerus puisse rouler sur Jiren....Je pense que Beerus, Broly et Jiren jouent dans la même cours
Et de toute façon Broly ssj n'a pas l'air de pouvoir écraser Goku et Vegeta blue, ces derniers peuvent esquiver plusieurs de ses attaques sans trop de difficulté là ou Jiren peu importe le support peut éclater les blues extrêmement facilement sans même être a son plein pouvoir donc Broly ssj<Jiren
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Eros le 01 Juillet 2019 à 08:13:32
Non est impossible d'affirmer que Jiren > Broly. D'ailleurs prendre le niveau de Goku et Vegeta lors du tournois est-il vraiment juste? Donc cela voudrait dire que els gars n'ont en rien progresser entre le tournois et le combat contre Broly?
Puis selon le support, Jiren n'est pas autant efficace, donc là encore quel support prendre?

Enfin, pour un film, je doute que ceux qui l'ont fait, Toriyama en tête se sont dit: "Bon le film se passe après le tournois, il faut mettre une menace moins forte, car il faut préserver les héros..."
J'en doute fortement.

Enfin Goku n'a jamais comparé Jiren à Beerus, là ou avec Broly il le fait et si Jiren malgré tout son talent, sa force avait été plus fort que Beerus pour Goku, je ne doute pas qu'il l'aurait mentionné. Car ceux qui disent que Jiren plus fort que son Hakkaishin, se sont ceux de son équipe et encore ils parlent de leur Hakkaishin, pas de Beerus.

Goku a affronté Beerus, Jiren et Broly, il est donc le plus à même pour comparer et il ose aller jusqu'à dire que Broly est sans doute plus fort que l'Hakkaishin de son univers.

Donc sans certitudes, affirmations, Broly à fond semble > Jiren à fond ou même Beerus (de ce que nous avons vu de lui jusqu'à présent).
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 01 Juillet 2019 à 11:15:13
Attention je parle bien de Broly ssj qui est inférieur a Jiren pas du full power :cool:
De toute façon l'arc Broly doit se passer très très peu de temps après le top donc même si ils ont progressé sa doit être infime, ils vont pas doubler leurs puissances en 2-3 semaines, et si on se base sur l'anime ils sont même logiquement bien moins fort que dans le top vu qu'il n'y a pas de blue kaioken ou évolution
Aprés est ce que réellement Jiren a une puissance inférieur dans le manga? En vrai on ne sait pas du tout mais dans tous les cas il domine de très loin des niveaux supérieur aux blues basiques comme le blue kaioken x20, le blue évolution, blue fp, blue fp "kaioken" et le blue dans son stade ultime celui qu'utilise Vegeta

Là je suis d'accord avec toi, je pense aussi que Goku l'aurait dit si Jiren surpassé Beerus m'enfin que dans la version manga car dans l'anime Goku ne connait pas le niveau max de Beerus
Donc je suis d'accord je pense aussi que Broly fp>Jiren et Beerus mais je pense aussi que c'est de très peu, ces 3 là doivent je pense être très proche, ils jouent dans la même cour
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: KravenTheHunter le 02 Juillet 2019 à 15:47:32
Citation de: FLO870 le 30 Juin 2019 à 21:29:24
Bienvenue :cool:

Pourquoi si on se fit a Freezer? Je doute très fortement que Broly rien qu'en ssj soit plus fort que Jiren, Goku pense que Broly Fp est dans les environs de Beerus et je doute que Beerus puisse rouler sur Jiren....Je pense que Beerus, Broly et Jiren jouent dans la même cours
Et de toute façon Broly ssj n'a pas l'air de pouvoir écraser Goku et Vegeta blue, ces derniers peuvent esquiver plusieurs de ses attaques sans trop de difficulté là ou Jiren peu importe le support peut éclater les blues extrêmement facilement sans même être a son plein pouvoir donc Broly ssj<Jiren

Freezer dans le film sous-entend qu'aucun être mortel pourrait battre Broly et ce dernier était seulement en SSJ. Après ça rend le niveau de Beerus totalement solide comparer à Jiren et l'UI. Il y a aussi le niveau de Gogeta qui est risible, rien qu'en Base Form il est des dizaines de fois plus fort que Goku/Vegeta SSJB, il dodge mieux les attaques de Broly que le duo SSJB et en SSJ il domine assez nettement Broly SSJ jusqu'à se faire dominé par ce dernier en LSSJ pour pouvoir passé en SSJB. Je le rappel il y a un écart insane entre le SSJB et le SSJ. Déjà que l'écart entre le God et le SSJ3 est immense alors l'écart entre le Blue et le SSJ1 c'est encore pire ! Donc en suivant une certaines logique, ça voudrait carrément dire que Gogeta Blue est incalculable de fois plus fort qu'un Jiren ou d'un UI, pareil pour Beerus et Broly LSSJ, ça voudrait dire qu'avec 1% voire pas du tout, de leur puissance ils peuveut one shot des Hakaishin ? Le powerscaling de DBS est assez enfantin.
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 02 Juillet 2019 à 18:32:53
Euh tu es sûr? J'ai pas souvenir que Freezer sous entend sa pendant le film
N'exagérons rien, Gogeta base n'est pas des dizaines de fois supérieur au blue^^
Là il faut je pense comprendre que les rapports de forces du film Broly sont assez craqués, normalement Gogeta base et ssj ne devrait pas être capable de faire ce qu'il a fait contre Broly vu que rien que le god est supérieur a Vegetto ssj...
Je rappel aussi que Vegeta god se fait dominer puis Goku en base résiste juste aprés, bon on peut supposer que Broly a plus de mal contre Goku car il ne sais pas réellement se battre mais son génie le fait s'adapter au style de combat adverse et donc en changeant d'opposant il doit a nouveau s'adapter ce qui prend un peu de temps mais bon sa reste complètement abusé même vu comme cela
Donc voilà les rapports de forces du film Broly sont a la ramassent et je doute fortement que Gogeta en passant en blue obtient un boost équivalent a lorsque Goku et Vegeta passe du ssj au blue

Et je vais répéter un truc que j'ai déjà dit avant mais pour ce débat il faut vraiment je pense éviter de prendre l'anime dbs...Car l'anime son but s'est vraiment d'offrir du pure spectacle quitte a très régulièrement ne pas être crédible dans les rapports de forces
Et l'anime pour offrir du spectacle aura tendance a égaliser les niveaux pour avoir des combats plus spectaculaires car bien évidemment les meilleurs combats en termes d'intensités sont ceux ou les opposants se valent a peu prés
Je peux prendre permis les meilleurs exemples Vegetto Vs Zamasu ou Vegetto n'est qu'un poil au dessus de Zamasu alors qu'il est issue de 2 guerriers bien plus forts, on a aussi Kafla Vs Goku ou Kafla est issue de 2 guerrières qui n'ont pas une force exceptionnelles comparé au god ou au blue et qui pourtant arrive a tenir tête au signe de l'UI
Bref tout sa pour dire que le combat Jiren Vs UI de l'anime a a mon sens subit la même chose, pour le spectacle l'UI a été placé au level de Jiren alors que normalement sa devrait je pense être de très loin supérieur
Dans le manga l'UI roule sur Jiren qui ne place aucun coup et si a la fin l'UI n'a plus autant de supériorité c'est parce que Goku utilise mal l'UI par manque d'entrainement et parce qu'il est en train de perdre son éveil (dit par Whis) Mais dans tous les cas il n'a prit aucun coup
L'UI dans le manga a été dit a plusieurs reprises comme étant capable d'esquiver toute attaque
Donc perso si on prend les 2 versions de l'UI manga comme anime je placerais les rapports de forces comme sa:
Jiren<Ui anime<Broly<Gogeta blue=<Vegetto blue (pas celui de l'arc Black bien sur)<UI manga (avec comme étant dit dans le titres du sujet un Ui maitrisé donc parfaitement bien utilisé pas celui de l'arc Top qui est encore loin d'être parfait par manque de maitrise et d'entrainement)
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: KravenTheHunter le 02 Juillet 2019 à 21:12:11
Pendant le film, Freezer dit que la puissance de Broly SSJ est splendide "Ugh... splendid... what splendid power!"

"It was without a doubt, no being that could've won against this Broly existed. After the beating he had received, this much was clear to him. To Frieza, he represented a potential powerful weapon."

https://vignette.wikia.nocookie.net/vsbattles/images/e/e0/D007f9677ad458fd17dd015124995266.png/revision/latest?cb=20190120210856

Gogeta est le résultat de la fusion de Goku et de Vegeta qui ont tout les deux le SSJB à leur plus grand niveau. En normal il est bien plus fort que nos deux héros Blue, souviens-tu de Buuhan ?

Après oui je partage ton avis, les scénaristes ne prête même d'attention à la logique des rapports de force, ils veulent juste offrir de très bon combat quitte même à salir la cohérence. Pas étonnant que tout le monde gueule à cause de ça. 

EDIT MODÉRATION (Sephiroth) : inutile de citer le message précédent. Ça alourdi inutilement le sujet. O:)
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 02 Juillet 2019 à 21:46:27
Ouais Freezer dit juste que la force de Broly est impressionnante
Et les autres phrases sortent d'ou? C'est quoi le lien que tu as donné? C'est quoi cette image enfaite?

Oui je me souviens évidemment de Boohan mais c'est bizarre que Gogeta normal et ssj soit si fort car pourtant la forme god est supérieur a Vegetto ssj
Donc normalement Gogeta ssj devrait être inférieur a Goku et Vegeta god actuelle
Titre: Re : Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: KravenTheHunter le 02 Juillet 2019 à 22:18:16
La phrase sort du dossier du film DBS et il est écrit qu'après avoir reçu les coups de Broly, Freezer indique que le pouvoir de Broly en tant que super saiyan est magnifique et que c'était sur pour lui qu'aucun être vivant aurait pu tenir face à Broly.

Tu compares le Gogeta du film Broly DBS à Vegetto de la saga Buu/BOG c'est sur que ça ne marchera pas. Leurs niveaux ne sont pas fixe tout dépend de la puissance de base de Goku et Vegeta, ils font que de progresser à chaque fois. C'est comme dire Goku SSJ vs Cell = Goku SSJ vs Freezer ça pas de sens, si Gogeta SSJ est fort que Goku Blue qui est plus fort que Goku God qui est plus fort que Vegetto SSJ bog c'est que la base de Goku et Vegeta ont suffisamment augmenté.

EDIT MODÉRATION (Sephiroth) : inutile de citer le message précédent. Ça alourdi inutilement le sujet. O:)
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: FLO870 le 03 Juillet 2019 à 12:15:58
Ah ok donc bon sa sort pas directement du film en lui même parce que bon sa me paraitrais complètement ridicule que Broly ssj>Jiren...puis que sa voudrais dire qu'un Beerus serait de trés loin au dessus d'un Jiren
D'autant plus que Goku et Végéta ne se font pas non plus écraser par Broly, ils peuvent résister un minimum en esquivant plusieurs de ses attaques là ou un Jiren peut les mettre a terre en 2 claques sans même être a fond

Sa oui je suis d'accord leurs niveaux ne sont pas fixes mais même si ils ont progressés en forme de base ils sont aussi plus fort dans leurs formes divines donc je pense que l'écart avec Gogeta ssj est bien trop grand...
Pour que cette situation puisse arriver il faudrait que Goku et Vegeta aient Power up largement plus  dans leur forme de base plutôt que dans leurs formes divines de sorte a ce que l'écart de force qui sépare leurs formes normales des formes divines se réduisent considérablement pour que Gogeta ssj>blue
Donc bon niveau crédibilité je trouve sa moyen
Je pense plutôt que les scénaristes ont tenu a faire leurs combat ssj contre ssj avec Gogeta et Broly
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: KravenTheHunter le 03 Juillet 2019 à 16:02:29
Si on suit la logique du Broly SSJ > Jiren ça voudrait dire que Beerus avec 1% de sa force pourrait mettre ko Goku MUI et Jiren et ça j'en doute vraiment. Pareil pour Gogeta, si en BF il est > au duo SSJB alors ça voudrait dire qu'en SSJB voire moins il serait au niveau d'un ange ? Alors que même dans le film Whis a l'air de s'en foutre. Tout ce qu'il faut retenir c'est que la puissance dans DBS est insensé comme les filler de DBZ, et que les combats sont là pour faire jolie et pour épater les enfants c'est tout, même GT est plus cohérent pour te dire  :D
Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: Gokhan410 le 04 Octobre 2019 à 09:30:56
Pour moi le plus puissant c'est Goku UI maîtrisé.

Premièrement, l'Ultra Instinct est une arcane divine que même les dieux de la destruction ne maîtrise pas ! Seul les anges la maîtrise. Dans le cas de Goku, on sait que en SSJ Blue qu'il est en dessous de Beerus, de Jiren et de Broly. Mais avec l'Ultra Instinct, Goku est au dessus de tous que ce soit Beerus, Jiren et Broly car avec cette transformation, il bénéficie de l'esquive en plus d'une précision accru, il ne fait aucun doute que Goku surpassera n'importe quel de ses adversaires.

Deuxièmement, l'Ultra Instinct ne semble pas avoir de limite de temps par rapport à la fusion métamol (30 min) et à la fusion potala (1h)ce qu'on a vu dans la série et le manga, c'est qu'une démonstration de ce pouvoir sur un court laps de temps. Dans le dernier chapitre de DBS, Goku va s'entraîner dans le but de maîtriser réellement l'Ultra Instinct et d'en faire usage facilement. Qui sait par la suite il pourrait même l'utiliser avec ses transformations déja acquise ?!

Pour ceux qui est des fusions (potala et métamol), elles sont très puissantes mais on sait que Végéta n'est pas favorable à s'unir avec Goku.

J'ai hâte de voir les futurs power-up de Goku et de Végéta  :ha: :ha: :ha:

Pour terminer, j'ai vu que certains poste parlé de Gotenks et de sa capacité à atteindre le SSJ 3. Si Trunks et Goten ont que le SSJ comme transformation les liens entre ces deux guerriers sont très puissants. La fusion métamol est comme la fusion potala, plus les liens sont intenses et plus le résultat de la fusion est immense.

Si Trunks et Goten continuent à s'entraîner, il est fort à parier que Gotenks surpasse Gogeta ! ^^ ^^

Sur ceux bonne journée à tous ! Ciao

Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: HoyokuTensho le 24 Octobre 2019 à 09:13:07
Citation de: Eros le 01 Juillet 2019 à 08:13:32Non est impossible d'affirmer que Jiren > Broly. D'ailleurs prendre le niveau de Goku et Vegeta lors du tournois est-il vraiment juste? Donc cela voudrait dire que els gars n'ont en rien progresser entre le tournois et le combat contre Broly?
Puis selon le support, Jiren n'est pas autant efficace, donc là encore quel support prendre?


Support anime ou manga peu importe Jiren n'a pas le FP contre Goku UI dans le manga tout simplement


Citation de: Kraven The Hunter le 30 Juin 2019 à 15:56:46Et Vegetto qui est encore plus puissant que Gogeta.



Rien ne dit que la fusion protala donne une forme plus puis puissante que la fusion de la danse

Gogeta blue éclate un Broly green censé etre plus puissant que Beerus, alors que Vegetto blue periode Mirai Trunks est probablement de niveau hakaishin (il explose facilement gattai Zamasu dans le manga et assez difficilement la version anime Zamasu mode freaked boosted)

l'ecart entre Zamasu et Broly est de plusieurs mois seulement
Alors Gogeta ou Vegetto selon moi c'est kiff-kiff


Citation de: FLO870 le 01 Juillet 2019 à 11:15:13Donc je suis d'accord je pense aussi que Broly fp>Jiren

Mais pour moi Broly FP à peu près = Jiren FP

Et Jiren FP rivalisait avec Goku UI alors pour moi Gogeta blue/Vegetto blue peuvent etre plus fort que l'UI

Titre: Re : Qui est plus puissant: Gogeta Blue, Vegeto Blue ou Goku avec son UI maîtrisé?
Posté par: superactive le 13 Avril 2022 à 21:30:14
Citation de: Ric91 le 16 Janvier 2019 à 18:04:01Fini les plus fort entre Broly vs Cell, Goku SSJ3 vs Gohan Mistic, ou autre Janemba vs Hildegarn. Maintenant qu'on connaît bien l'anime DBS, il est temps de comparer ces nouveaux persos.

Alors à votre avis qui est le plus fort entre 3 là ?

Moi je reste avec Vegeto Blue. La fusion parfaite combiné avec la puissance du Blue, cela reste le top selon moi. levitra (https://www.europe-pharm.com/fr/levitra)


Je mets sur un pied d'égalité Gogeta Blue et Vegetto Blue