Forum Dragon Ball Super

J'ai assez souvent vu cette question se poser: est qu'on doit prendre en compte le film Fnf dans le manga de Toyotaro?
Alors évidemment dans les grandes lignes l'histoire dans le manga s'est forcément passé de la même manière mais il y a plusieurs points qui je crois rentrent en totale contradiction avec le manga comme la consommation du blue qui n'a pas l'air d'etre Présente, comme le Goku forme de base qui a je crois du ki divin alors que pourtant il est pas en ssjg Itachi avait dit sur une discussion qui en parlé que ce n'est pas parce qu'on vois plus de Goku en forme de base surpuissant que sa rentre en contradiction avec dbs et dans un sens peut être mais c'est bizarre surtout que ce Goku là a été décrit ( je crois) par Tori comme étant un Goku qui a totalement son ki divin mais en suivant le manga sa devrait le transformer obligatoirement en ssjg
On a aussi le fait que Freezer a l'air bien plus fort en final forme que dans le manga ou dans ce dernier il est au environ d'un ssj et dans le film sa a l'air D'aller bien plus loin
Donc qu'en pensez vous?

Je me suis posé la même question, c'est peut-être du à l'entrainement.
Goku forme de base c'est un peu comme le SSJG, je pense, mais freeza est très puissant en forme final, on n'a pas vu de quoi il est capable dans le manga.
Enfaite j'espère aussi des réponse, j'en suis pas capable.


En tout cas merci pour ce topic c'était un sujet qui me fait posé plein de question sur l'échelle de puissance.

Je pense que c'est imcompatible. Pour les critère de consommation du SSJB, et pour la force de Goku en forme de base.

Il aurait fallu que Toyotaro nous sorte l'arc, comme ça pas de soucis. Mais bon, c'est un manga promo alors il fait pas ce qu'il veut.

Citation de: kilda le 11 Septembre 2018 à 15:07:36
Je me suis posé la même question, c'est peut-être du à l'entrainement.
Goku forme de base c'est un peu comme le SSJG, je pense, mais freeza est très puissant en forme final, on n'a pas vu de quoi il est capable dans le manga.
Enfaite j'espère aussi des réponse, j'en suis pas capable.


En tout cas merci pour ce topic c'était un sujet qui me fait posé plein de question sur l'échelle de puissance.

Mais aprés dans les arcs suivants en forme de base Goku a une puissance normale et pas un niveau démentielle
Pour Freezer si on sait ce qu'il vaut en forme final, il se bat à egalité avec Caulifla ssj et comme Caulifla en forme de base est plus forte que Goku (car dans l'arc Champa Cabbe=Végéta en normal et Caulifla éclate Cabbe) mais que Goku maîtrise certainement bien mieux son ssjdonc est quand même je pense un peu plus fort sa veut dire que Freezer doit valoir environ je pense un peu moins que Goku ssj
Donc vraiment c'est une question que je me pose réellement :/

JIMMY Oh faut arrêter avec cette vieille légende là...parce que bon je trouve sa bizarre que Tori s'occupe plus du promo que de l'anime alors^^

Bha normal, il est mangaka, pas animateur  :cool: ,

Et je pense qu'il ne faut pas ce voilé la face, l'arc BOG est résumé, l'arc FNF skippé, l'arc Champa rushé sur la fin, l'arc Black correct, et l'arc TOP rushé en terme de combat (pas besoin de revenir dessus...).

Pour moi ce n'est pas une légende, c'est un constat. Tu dois bien voir que Toyotaro fait tout pour finir l'arc actuel pour la sortit du film de Broly...

Cet arc n'a créé que des confusion, comme freeza forme de base qui martyrise un gohan ssj, et en forme final, largement supérieur, il se bat à égalité contre goku forme normal.

Soit la team gohan ont perdu en puissance, je ne trouve que ça.
Ou goku a perdu cet état là, on pourrait dire aussi beaucoup de chose, dans cet arc, qui est inexpliqué.

Comme shizami qui est plus puissant que le super namek piccolo, j'ai toujours pas digéré sa perte de puissance.
Beaucoup de question et peu de réponse, pourtant c'est akira le scénariste de cet arc, il y a eu même 3 chapitre en quelque page.

Kame senin qui est mit en valeur, plus puissant.

Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 17:53:14
Bha normal, il est mangaka, pas animateur  :cool: ,

Et je pense qu'il ne faut pas ce voilé la face, l'arc BOG est résumé, l'arc FNF skippé, l'arc Champa rushé sur la fin, l'arc Black correct, et l'arc TOP rushé en terme de combat (pas besoin de revenir dessus...).

Pour moi ce n'est pas une légende, c'est un constat. Tu dois bien voir que Toyotaro fait tout pour finir l'arc actuel pour la sortit du film de Broly...

Ok pour l'arc Bog, pour fnf c'est justement le sujet a savoir si il faut prendre en compte le film et si oui be normal qu'il soit skippé, sa sert a rien de refaire un arc a l'identique
L'arc Champa ok c'est accéléré sur la fin mais l'arc Top des personnes trouve sa normal ce rythme et d'autre non
Mais même avec tous sa pourquoi sa serais un manga promotionnelle? Juste parce que sa va vite? Tu connais la raison de cette vitesse? Be non si sa se trouve c'est juste parce que l'editeur Veut que sa accélère et dans ce cas aucun rapport avec de la promotion, tu peux pas dire que le manga existe dans le but de promouvoir l'anime

Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 15:48:59
c'est un manga promo

Aucunement..

Pour le reste, je pose un sondage pour les silencieux :cool:

Ah merci pour le sondage :cool:

Mais perso je vais rien voté parce que j'en sais rien, avant je pensais vraiment que non il fallait pas le prendre en compte mais maintenant j'ai de plus en plus de doute

Sinon tu as lu les 3 chapitre de l'arc fnf, on voit un peu mieux niveau puissance.
Sinon merci du sondage, je ne préfère pas voté, c'est mieux.

Oui je les aient lu mais sa change rien au rapport de puissance, on a toujours un Goku trés fort en forme de base etc non?

D'ailleurs, hésiter pas a checké le FB de Gokuten, il pose le chapitre 4 de l'arc FNF dessiné par un fan, et c'est très propre (ça reprend le film entièrement).

Citation de: FLO870 le 11 Septembre 2018 à 21:12:02
Oui je les aient lu mais sa change rien au rapport de puissance, on a toujours un Goku trés fort en forme de base etc non?

Oui, y'a eu ça, mais aussi, on a pas les phase de combat du film, comme Gohan contre Freeza.
Pour moi, je le considère plus canon que le film, car Toriyama participe plus a un manga et sais pas trop géré l'animation.

Je pense que le film en rajoute, mais que les chapitre sont bien représentatif de ce qu'Akira voulait (je pense) pour ses personnage.
Donc, on sais que freeza a légèrement progressé, il le dit lui même qu'il atteindra, sous sa forme de base, 1400000, à peu près.
Donc ça me semble plus logique, les 3 chapitre, plutôt que le film.

Donc la forme finale de freeza est égale avec celle de goku ce qui est plutôt logique et en se transforment en golden il a atteins un boost se rapprochant d'un SSB.

Flo@ Oui c'est le film, l'histoire de FnF existe uniquement en animé scénarisé par la Toei et en film scénarisé par Toriyama alors du coup tu crois que Toyotaro quand il résume l'histoire via Whis il s'appuie sur quelle oeuvre ?
Les choses qui ne colle pas sont des retcons c'est tout .

Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 17:53:14
Bha normal, il est mangaka, pas animateur  :cool: ,

Et je pense qu'il ne faut pas ce voilé la face, l'arc BOG est résumé, l'arc FNF skippé, l'arc Champa rushé sur la fin, l'arc Black correct, et l'arc TOP rushé en terme de combat (pas besoin de revenir dessus...).

Pour moi ce n'est pas une légende, c'est un constat. Tu dois bien voir que Toyotaro fait tout pour finir l'arc actuel pour la sortit du film de Broly...

Tu es fatiguant  :pfff: ! Un manga promotionnelle de 7 tomes qui contredit ce qu'il est sensé faire la promotion à chaque chapitre ...  :clap: :D :clap:

Bha désolé mais c'est le seul manga que je connaisse qui a une narration aussi expéditif ! A chaque chapitre j'hallucine  xD

Itachi sa oui certainement mais il apporte des points qui contredisent complètement le film donc c'est bizarre
A la limite pour la consommation du blue c'est pas un problème car sa voudrait juste dire que Golden F perd encore plus rapidement d'energie Que le blue et même si Goku dit à un moment que Freezer a fait l'erreur de venir dés que sa nouvelle transfo a été atteinte car il n'a pas prit le temps de la maîtriser sa ne veut au final pas dire que Goku lui maîtrise sa transfo
C'est quoi au juste un Retcon?


Kilda ah non à mon avis on peut clairement pas prendre les chapitres de fnf comme faisant partis du manga car cette fois ci ce sont bel et bien des chapitres promo et sa me paraît impensable que le promo passe devant ce qu'il promu???? :/
Au pire c'est pas grave que Freezer 1 ère forme one shot Gohan, on sait que Gohan est devenue trés faible et si sa se trouve les transfo de Freezer ont un boost assez fixe qui n'evolu Peu avec le temps donc en gros on n'aura pas par exemple de Freezer 2 eme forme =2 fois Freezer normale comme sa peut l'etre De base mais juste une différence d'environ 500 000 (car Freezer normal =environ 500 000 et 2 eme forme= 1 000 000) ducoup si c'est sa plus Freezer progresse moins la différence de puissance entre ses formes paraît grande ducoup avec son entraînement Freezer a réussi en forme de base à avoir une puissance surpassant Gohan ( qui affaiblis comme il est doit être inférieur à Goku ssj namek) et avec sa forme final une puissance d'environ un bon ssj ( combat Caulifla ssj vs Freezer) et donc logiquement le Goku normale du film avec son ki divin ou je ne sais quoi doit avoir le même level environ que quand il est en ssj
M'enfin sa paraît peu crédible car dans le film quand Freezer passe en forme finale tout le monde est choqué donc je doute qu'ils soient si choqué si Freezer n'a à peu prés qu'un level de trés bon ssj

Vous voyez d'autre point que vous trouvez contradictoire entre le film et le manga?
Parce que dans mon premier message j'ai peut être pas tous listé

Un retcon c'est quand tu modifie des faits établis dans une narration antérieure  .

Edit:  Cependant vu qu'il ne l'explique pas en faite c'est une incohérence car le principe du retcon c'est de donner une explication de cette modification .

Ah ok merci mais oui ducoup sa devient sûrement incohérent...c'est pour sa que je me demande aussi si aprés dbs Toyo va pas nous sortir un tome Fnf qui sera sûrement pareil que le film mais avec des éléments qui se rapproche de ce qu'on vois dans le manga

Après je pense que le but de base était de faire un retcon car il a l'air clair qu'ils ont changés d'avis ( vu que Toriyama a dessiné Vegeta et Goku en SSJ et SSG pour le film "Broly" ) cependant ils n'ont pas jugés utile de l'expliquer .
Je pense qu'il faut juste se dire que :
A l'époque du film Goku utilise l'énergie divine en forme de base .
A partir du tournois  U6 vs U7 Goku et Vegeta utilise à nouveau toutes leurs transformations et passe en SSG pour illustré qu'ils utilisent leurs énergies divine .

Si ce n'etait Que sa a la limite mais là c'est carrémment que Freezer forme final passe de niveau God à niveau ssj....
Y a bien une interview de Tori par rapport à fnf où il explique justement que Goku et Végéta peuvent exploité en forme normale le pouvoir du God ? Et il dit pas qu'en maîtrisant sa ils peuvent repasser en forme God pour obtenir plus de puissance??

Sa serais bien si à travers une interview où je ne sais quoi Tori et Toyo pouvait clarifier tous sa

Non Frieza en forme final n'est pas niveau god, Goku n'a aucune égratignure face à Freezer forme final il le jauge .

Après pour l'interview :
Will Goku be able to transform into [Super Saiyan] God in the future?

Toriyama:I think you'll understand if you watch [the movie], but Goku has already absorbed [Super Saiyan] God's power and made it his own, so there is no need for him to transform into [Super Saiyan] God. Goku basically only thinks of fighting as a sporting match, so borrowing the power of five people isn't fair, and he resisted doing that; however, it seems his curiosity towards the realm that lay even further beyond him won out.

http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-gods-animanga-akira-toriyama/

c'est ce que tu voulais voir ?

Merci  :cool:
Sa doit être sa, mais sur le site fait par dbtimes j'ai trouvé concernant le Saiyan beyond god (donc un nom inventé dans db heroes je crois pour les saiyens ayant absorbé le pouvoir divin) qu'une fois ce « stade » atteint ils sont capables de se re transformer en super saiyens god malgrés tout pour regagner l'entiereté De leur pouvoir
Ducoup je pensais que ce point avait été expliquer par Toriyama parce qu'on a jamais eu de justification au fait que dans l'anime ils retrouvent leur' forme god

Ce qui vient de DB heroes n'est pas à prendre en compte !

Sa je sais mais db heroes a juste donné le nom de cette état mais sur le site de dbtimes ils disent ce que j'ai dit au dessus ducoup je m'en demande d'ou Il tire cette info comme quoi le saiyens ayant maîtrisée et absorbée le ki divin est capable de repasser en ssjgod pour retrouver l'entiereté De son pouvoir divin

y a un manga Fukkatsu no F en noir et blanc, je ne l'ai pas acheté et du coup je ne sais pas ce qu'il contient mais il suffit d'avoir le jump comics du film et le lire à la place de cette espace vide dans le manga !

Le manga dont tu parles à ma connaissance n'a pas de fin. Il s'agissait de promouvoir le film...

A mon avis dans le cadre du manga, Fukkatsu no F doit subir le même traitement que n'importe quel guide qui donne une information soit disant officielle et canon. Tant qu'elle n'est pas intégrée dans l'oeuvre elle est sujette à modification. La seule chose à retenir dans le manga c'est que Freezer est venu, il a été tué après avoir montré la forme Golden. C'est tout. Parce que ça se trouve Toyotaro pourrait décider et il a le droit, de faire un flash back, ou de terminer ses chapitres promotionnels en altérant  les événements aussi.

Pour ma part j'ai acheté l'anime comics pour avoir l'Histoire du film avec freezer, vu qu'elle n'existe pas dans le manga.
Par contre je n'ai pas pris celui du premier film puisque le manga le traite.

Minicrom Mais si sa trouve le fait que le manga skip l'arc Freezer c'est justement parce qu'il faut considérer le film dans sa globalité? :/
Si on récapitule tous les points qui coincent avec Fnf on a:
-la surpuissance de Goku en base forme
-la surpuissance de Freezer forme final
-la non consommation du blue, même si je me demande si réellement c'est un problème

Et y en a pas d'autre non?

-la surpuissance de Goku en base forme
-la surpuissance de Freezer forme final

on peut toujours penser que ca resulte d'un boost de puissance temporaire du a la recente aquisition de pouvoir divins, et que ca retombe a un niveau "normal" ensuite?

-la non consommation du blue, même si je me demande si réellement c'est un problème

la il suffit de se dire que le golden consomme encore plus que le blue c'est tout.


moi comme leger probleme je voi le combat gohan/shisui, ou gohan ssj REKT shisui qui avait lui meme vaincu d'autres persos en 4v1, dont piccolo. donc gohan SSJ est censer etre plus puissant que piccollo? et apres dans dbs piccolo parvient a battre gohan ultime?

Ouais à la limite pour Goku mais c'est pas expliquer ducoup y a quand même' un problème ...
Et Freezer lui n'a pas le ki divin donc pourquoi est il si puissant? Parce je doute que même si Gohan et Piccolo sont à la ramasse à ce moment que Freezer forme final n'a qu'un niveau de ssj dans son combat contre Goku???


Oui en vrai la consommation du blue n'est pas un problème car le Golden consomme ducoup plus et puis même si on ne nous dis pas que Goku consomme sa veut pas dire que ce n'est pas le cas

Aprés tu mélange avec l'anime, la le sujet c'est le film Fnf par rapport au manga (vu que de toute façon y a pas à discuter pour l'anime car lui il a sa version de fnf) et dans le manga on a jamais eu de Piccolo qui defonce Gohan :cool:

non mais il a un  niveau divin du a une transfo recente donc dire que ca lui apporte un boost temporaire de sa forme de base c'est pas incoherent.

oui c'etait pas dans le manga c'est vrai, mais ca montre quand meme que le niveau de gohan ssj1 est de loin superieur a piccolo qui devrait pourtant avoir un niveau dans  eaux du ssj2.

Piccolo a visiblement repris l'entrainement sérieux après l'arc FNF, donc on peut pensé que c'est a cette période qu'il a dépassé le niveau SSJ2.

Après, si on se base sur le film, faudra nous expliqué la force de Shisami qui rivalise avec Piccolo alors qu'il a la force de Dodoria.

Dans l'animé, c'était Tagoma a la place de Shisami, et Tagoma c'était entraîné 4 mois avec Freezer, la c'était expliqué. D'ailleurs pour ça que je préfère l'animé au film.

Citation de: Jim-my le 14 Septembre 2018 à 12:31:28
D'ailleurs pour ça que je préfère l'animé au film.

Lol mais que ça soit le film ou n'importe quoi d'autre tu préfère toujours l'animé de toutes façon . xD

D'un coté t'a une incohérence monstrueuse, de l'autre t'en a aucune, donc oui normal quoi  xD

C'est pas parce que c'est pas expliqué que c'est une incohérence.

Une incohérence, ça serait plutôt de nous raconter un Ginyu dont la spécialité reconnue est de pouvoir utiliser toute la puissance du corps qu'il emprunte alors même  que c'etait son point faible sur Namek.  :cool:

Toriyama ne nous a peut-être pas expliqué que Shisami s'est entraîné avec Freezer, ça pose pas un souci de narration mais ce n'est pas incohérent.
Et des soucis de narration, il y en a sur les 2 supports (manga et anime). L'anime en a un peu plus quand même.

Ginyu ne maîtrise pas le Kaioken, c'est pour ça qu'il peut pas exploité le corps de Goku pleinement.

Ginyu n'en est pas a son premier échange de corps sur Namek. Tagoma est un mutant, tout comme l'est Ginyu, y'a pas de souci la-dessus  :)

Ce n'est pas qu'une question de Kaioken

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2018%2F37%2F5%2F1536949477-sans-titre-1.jpg&hash=e5801e2625d595d97b0493414c1f568077b9af55)

Goku est un génie qui s'est entrainé avec de grand expert en art martiaux, alors que ginyu ne fait que changer de corp pour devenir puissant.
Là tagoma n'a pas eu l'entrainement de goku, mais celui de freeza.

Citation de: Bejīta Wolf le 14 Septembre 2018 à 20:28:10
Ce n'est pas qu'une question de Kaioken

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2018%2F37%2F5%2F1536949477-sans-titre-1.jpg&hash=e5801e2625d595d97b0493414c1f568077b9af55)

C'est écrit noir sur blanc pourtant.

Citation de: Jim-my le 14 Septembre 2018 à 14:22:02
D'un coté t'a une incohérence monstrueuse, de l'autre t'en a aucune, donc oui normal quoi  xD

Et l'ambiance visuelle/sonore ? L'animé à fait une horreur avec cet arc, et de ce côté le film est énorme. Il t'en faut peu pour te convaincre quand c'est l'animé, ça c'est un fait.

Ah non mais cette arc est visuellement horrible, j'ai toujours dit que c'était le truc le plus raté.

Mais d'un coté, t'a un script mieux que l'autre. C'est surtout sur ça que je me base a chaque fois que je fait des comparaisons entre plusieurs supports.

Et tu trouve qu'il y a quoi d'autre de mieux au niveau du script entre fnf film et animé?

Gohan mieux traité, Vegeta tabasse vraiment Freezer, la transformation en SSJB bien introduit chez Whis...

Citation de: Jim-my le 15 Septembre 2018 à 00:13:18
C'est écrit noir sur blanc pourtant.

Oui, qu'il n'y a pas QUE le Kaioken, car si c'était le cas, Ginyu dans le corps de Goku serait aux alentours de 60000 et non 23000

Tu n'est pas sans savoir que l'entrainement de Goku ne résulte pas que de la monté de la force Brut. Il a eu des tas d'entrainement different, faisant appel a l'esprit, par exemple.

Ginyu prend le corps, sans avoir les leçon qu'a eu Goku, c'est comme ça que je l'ai toujours compris.

La ou pour Tagoma par exemple, il n'a fait que ce faire tabassé pendant 4 mois par Freezer, son corps est devenu du béton armé, y'a rien d'autre.

Euh si a part les entrainements avec ses maitres et celui dans la saga Cell avec Gohan, Goku ne fait qu'entrainer son corps pour qu'il soit toujours plus fort, puissant

Mais là on commence a bien partir en HS :D

L'entainement chez le tout puissant, c'est l'esprit.
Celui chez Kaio aussi, pour le Genkidama. Pour le Kaioken aussi, c'est possible  :)

C'est ce que j'ai dis Goku a entrainé son esprit avec ses maitres mais après c'est juste des entrainements pour améliorer toujours plus son physique donc sa puissance

Citation de: Jim-my le 15 Septembre 2018 à 10:22:53
Tu n'est pas sans savoir que l'entrainement de Goku ne résulte pas que de la monté de la force Brut. Il a eu des tas d'entrainement different, faisant appel a l'esprit, par exemple.

Je le sais bien, mais ce n'était pas la raison de mon intervention, une fois de plus, je ne réponds qu'à cette phrase, qui est fausse finalement, car ce n'est pas le seul déterminent.

Citation de: Jim-my le 14 Septembre 2018 à 18:57:03
Ginyu ne maîtrise pas le Kaioken, c'est pour ça qu'il peut pas exploité le corps de Goku pleinement.

Mais oui, Flo à raison, on fait clairement du h.s O:)

Citation de: Artemicion le 14 Septembre 2018 à 12:09:19
non mais il a un  niveau divin du a une transfo recente donc dire que ca lui apporte un boost temporaire de sa forme de base c'est pas incoherent.

oui c'etait pas dans le manga c'est vrai, mais ca montre quand meme que le niveau de gohan ssj1 est de loin superieur a piccolo qui devrait pourtant avoir un niveau dans  eaux du ssj2.

Oui mais c'est bizarre, il faudrait clairement qu'on nous l'explique!

Dans le film c'est tout simplement Piccolo qui est devenue très faible justement

Mais j'aimerais vraiment que Tori ou Toyo nous donne une réponse claire par rapport a sa car là perso je ne sais vraiment pas si on dois considérer la totalité du film fnf dans le manga dbs :/

D'alleurs vous savez si la vf du film fnf est correcte ou pas? Car bon dans dbz les trads sont je crois très souvent mauvaise  :D
Et le film en dvd on peut le mettre en version vostfr?
Car je me demande si je vais pas l'acheter

Si tu veux comparer j'ai le scénario officiel de Toriyama sortie dans le volume F bon c'est en Anglais mais si ça t'intéresse je peux te le filer par MP .

Sa m'interesserais Mais le problème c'est que sa serviras à rien que tu me l'envoie car je serais incapable de le traduire correctement vu mon niveau plus que bas d'Anglais...et si je passe par Google trad ou Reverso la résultât sera certainement trés mauvais donc sa serviras a pas grand chose mais merci quand même  :cool:

Citation de: Jim-my le 14 Septembre 2018 à 12:31:28
Piccolo a visiblement repris l'entrainement sérieux après l'arc FNF, donc on peut pensé que c'est a cette période qu'il a dépassé le niveau SSJ2.

Après, si on se base sur le film, faudra nous expliqué la force de Shisami qui rivalise avec Piccolo alors qu'il a la force de Dodoria.

Dans l'animé, c'était Tagoma a la place de Shisami, et Tagoma c'était entraîné 4 mois avec Freezer, la c'était expliqué. D'ailleurs pour ça que je préfère l'animé au film.

En fait, dans le script de Toriyama, l'armée de Freezer est aussi composée de mercenaires qui sont les plus forts.
À aucun moment, il n'est dit que Shisami a le niveau d'un Dodoria. Il est juste expliqué que Shisami est le plus fort guerrier de cette armée composée de mercenaires et qu'il donne du fil à retordre à Piccolo.
Et Shisami n'apparait pas avant la bataille (il n'est pas rival de Tagoma comme dans le film).
C'est tout. Donc il n'y a aucune incohérence dans le scénario.

Oui dans le film c'est Tagoma qui est comparé à Dodoria.
Shisami lui est donné comme le plus puissant de l'armée de Frieza .

Je pense qu'il est important de préciser que cette armée est composée de mercenaires. Ce qui signifie que Shisami est peut-être un mercenaire qui a justement été recruté parce qu'il a une puissance type Yakon dans la saga Buu. Un niveau capable de donner du fil à retordre pour Piccolo.

Yakon, celui qui peut tuer 20 loups d'un seul coup de poing !

Flo870: Si tu veux, il y a ce traducteur qui est vraiment pas mal

https://www.deepl.com/translator (https://www.deepl.com/translator)

Ah ok merci je vais peut être voir alors! :cool:

Les 2 films BOG et FnF sont à prendre à part
La continuité manga ce sont les volumes DB et DBS
La continuité anime c'est DB, DBKai et DBS

Depuis le retcon sur Freeza dans les enfers il n'est plus possible de prendre DBZ avec ses rajouts sur Paiku, Cell et Freeza qui mattent Goku ssj3 vs Kid buu..

Ne cherchez pas : toutes les incohérences :

- Goku forme de base mais avec pouvoir divin
- Goku SSJ 1 mais avec pouvoir divin
- etc.

sont uniquement dues au fait que les scénarios sont écrits au fur et à mesure sans vision sur le long terme.

Donc pour le dire autrement : c'est le bordel total et Toriyama n'a jamais cherché à recoller les morceaux. Toyotaro a essayé de le faire un peu, mais pas jusqu'au bout (peut être freiné par Toriyama qui a déjà déclaré qu'il n'aimait pas donner trop détails dans une interview).

Pourtant il y avait des solutions pour expliquer tout ça (pas trop tirées par les cheveux mais un peu quand même :)) mais ça aurait peut être entrainé des débats déchainés sur le web et qui sait, ça se serait peut être retourné contre Toriyama... Mais ce n'est pas un excuse, en tant qu'auteur, et vu le succès de son oeuvre, je pense qu'il pourrait faire quelques efforts pour voir plus loin...

Ah oui certainement que c'est du au fait qu'ils ne voient pas sur le long terme

Pour la puissance de Goku en forme de base on pourrait tout simple dire que c'est un stade intermédiaire avec le ssjg, un stade où Goku a partiellement le ki divin ce qui le rendrais plus puissant qu'un ssj3 mais inférieur au god et si il active tout son ki divin il se transforme en god
Et franchement c'est pas tiré par les cheveux, sa recollerait bien les morceaux et en plus sa permettrais d'expliquer pourquoi Black est si puissant en forme de base car ducoup sa serait parce qu'il a ce ki divin partielle

EDIT
J'ai peut être un nouveau point qui coince: récemment Toyo nous a donné une image a la suite du chapitre 41 dans lequel il nous montre les différent stades d'amélioration du blue et dedans il est dit que le blue initial a une aura blanche ou transparente je sais plus et dans les 2 cas ce n'est clairement pas le cas pour le blue du film
Bon c'est pas grand chose de grave mais c'est un point supplémentaire de différence entre le manga et le film