Forum Dragon Ball Super

Citation de: L'équipe Forum DBZ

Rappel : Vu que les sujets concernant les chapitres du manga dérivent souvent vers un "débat" stérile pour savoir qui à la plus grosse entre l'anime et le manga, mettons les choses au clair :

Tous les messages qui comparent l'anime et le manga dont le but est de simplement dire à quel point l'un ou l'autre des deux supports est merdique, seront déplacés, voir supprimés. En cas de récidive, des sanctions pourront être prises.

Vous pouvez bien évidement dire que vous préférez l'un ou l'autre, mais de façon subjective et/ou avec un minimum d'explications et sans provocations.

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Ces consignes ont pour but de rendre le sujet plus agréable à lire. Merci de votre compréhension. O:)

Je me permets d'ouvrir le topic si ça va aux modos.

A priori çà parle du vœux de Jiren et de son admiration pour son maître.

Ce serait bien que ça parle de son voeu et de son passé, il était temps que ça arrive dans le manga  :cool:

Est-ce qu'on va en voir plus que dans l'anime, je veux dire pas là ce sera sûrement en deux cases et trois dialogues mais va t-on voir le visage de l'assassin de son maitre ? Ca me perturbait beaucoup à l'époque de l'anime, je me disais "pourquoi ne pas dessiner un chara design pour ce meurtrier ? C'est vite fait mais non, alors du coup je pensais que c'était pas montré parce que ce serait quelqu'un d'important pour la suite du scénario mais du coup non lol

Jiji, crache bien ses boyaux!
Ça lui fait du bien :D :goku:
J'aime bien, le calme et le regard de Goku
J'espère un beau final, et un petit flash back pour Jiren, pour cet arc un peu ruché :teleport2:

Cette case est un clin d'oeil au combat Goku/Piccolo à la fin de Dragon Ball ;)

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/3/1539793200-goku-vs-piccolo-db.png)

EN parlant d'arc rushé, je suis quand même deg qu'on foute la pression à Toyotaro pour finir vite vite avant le film, qu'est ce qu'on s'en fout qu'il ait du retard ? IL A DU RETARD de toute façon donc que ce soit 6 mois ou 1 an. Ca gâche quand même vachement le travail qu'il aurait pu fournir (même si cet arc ne m'intéresse pas vraiment). Qu'est ce que ça va être pour l'arc Broly alors ? Parce que le film sera fait ça prend pas 6 mois non en 2 heures c'est fait. Et si Toyotaro doit le traiter ça prendra plusieurs mois donc quoi ils lui laisseront quoi 2 chapitres ?

Peut-être parce que l'anime est le produit principal de Dragon Ball Super.

Oui mais justement dans ce cas tu t'en fou du manga laisse-le dans son coin et qu'importe le retard.

Sauf si demain leur intention est que le manga passe devant, devenant un hebdomadaire et que la suite de l'anime adaptera le manga. Ce qui me parait IMPOSSIBLE, que ce soit pour la capacité de Toyotaro a encaissé ce rythme ou dans les intentions de la Toei.

Donc pourquoi se prendre la tête à le faire rattraper ?

Citation de: Bardock-83 le 17 Octobre 2018 à 18:41:13
Oui mais justement dans ce cas tu t'en fou du manga laisse-le dans son coin et qu'importe le retard.

C'est pour promouvoir le film voilà pourquoi il doit rushé  :cool:

Je pense qu'ils font ça pour que quand l'anime reviendra, l'anime et le manga commenceront le nouvelle arc en même temps, peut-être.

Effectivement je pense qu'ils veulent finir l'arc TdP en manga avant la sortie du film d'ou le rushage.
Au final je sais pas si je regrette la longévité de l'arc en animé, au moins ça donnait du grain à moudre.
Une fois en tome l'arc va se lire en 10min je pense que la sensation d'arc rushé en sera encore plus amplifié.

Citation de: SonGohan45 le 17 Octobre 2018 à 18:33:15
Peut-être parce que l'anime est le produit principal de Dragon Ball Super.

Il n'y a pas de produit principal sur DBS chacun s'occupe de suivre son support respectif .

Citation de: Katokun le 17 Octobre 2018 à 18:53:33
Effectivement je pense qu'ils veulent finir l'arc TdP en manga avant la sortie du film d'ou le rushage.
Au final je sais pas si je regrette la longévité de l'arc en animé, au moins ça donnait du grain à moudre.
Une fois en tome l'arc va se lire en 10min je pense que la sensation d'arc rushé en sera encore plus amplifié.

Je ne sais pas pourquoi vous dites tous le temps que le tournois est rushé car bon il fait déjà 8 chapitres doubles (donc de 40 pages) ce qui fait déjà 8 X 40 = 320 pages ... C'est à cause de l'animé qui était à rallonge qui donne cette impression mais bon pour un tournois qui en plus est une bataille royal je ne vois pas ça comme du rush .

Le truc qui diffère, c'est que Bandai autorise la Toei a prendre son temps.
Et de l'autre, la Shuesha presse Toyo.

Nous n'en savons rien Jim-my .
Bandai est un investisseur et ils s'occupent très certainement de leurs affaires et pour la Shueisha ils ont certainement dit d'entrée de jeu le timing à respecter à notre amis Toyotaro et c'est lui qui s'organise pour être dans les temps mais bon je le répète on va avoir presque 400 pages de tournois je n'appelle pas cela rusher .

Son Gokû est sublime ainsi!!...

Citation de: itachi 316 le 17 Octobre 2018 à 19:09:33
Nous n'en savons rien Jim-my .
Bandai est un investisseur et ils s'occupent très certainement de leurs affaires et pour la Shueisha ils ont certainement dit d'entrée de jeu le timing à respecter à notre amis Toyotaro et c'est lui qui s'organise pour être dans les temps mais bon je le répète on va avoir presque 400 pages de tournois je n'appelle pas cela rusher .

C'est bel et bien rushé. Le nombre de pages total n'a aucune importance. C'est la vitesse dont s'on raconté les événements qui compte. L'exemple le plus frappant, c'est Gohan/Kefla...

Le rush ne me dérange pas perso, le plus important de cet arc c'est bien Jiren et donc ne pas développer les autres personnages, je m'en fou un peu, mais ce n'est que mon avis. Sinon, à part ça, j'ai lu le résumé du chapitre et c'est full fight vs Jiren et Goku UI 100% maîtrisé et un peu de Vegeta aussi. Puis Jiren me plaît de plus en plus, c'est vraiment le genre de mec qui persiste jusqu'au bout, même si tout semble être perdu.

Citation de: Jim-my le 17 Octobre 2018 à 20:44:58
C'est bel et bien rushé. Le nombre de pages total n'a aucune importance. C'est la vitesse dont s'on raconté les événements qui compte. L'exemple le plus frappant, c'est Gohan/Kefla...

Car tu fais la comparaison avec l'anime. Sans celui-ci, personne n'aurait rien vu, osef de Kefla..

J'en vois sur les réseaux se plaindre du visage de Goku sur ces planches, perso je trouve superbe, je ne vois pas le problème  :/

Sinon les planches sont magnifiques, j'adore comment est dessiné Goku UI 100% maîtrisé, ça fait très élégant. :teleport2:

J'ai lu le résumé du chapitre et apparemment Jiren se fait totalement dominé et Goku est intouchable donc les paroles de Whis disant que l'UI esquive Tout sont bien vrai!

Citation de: Bejīta Wolf le 17 Octobre 2018 à 21:08:07

Citation de: Jim-my le 17 Octobre 2018 à 20:44:58
C'est bel et bien rushé. Le nombre de pages total n'a aucune importance. C'est la vitesse dont s'on raconté les événements qui compte. L'exemple le plus frappant, c'est Gohan/Kefla...

Car tu fais la comparaison avec l'anime. Sans celui-ci, personne n'aurait rien vu, osef de Kefla..

J'en vois sur les réseaux se plaindre du visage de Goku sur ces planches, perso je trouve superbe, je ne vois pas le problème  :/

Non, pas osef de Kefla. Vados nous dit que c'est potentiellement la plus dangereuse sur le terrain.
Ensuite c'est la fusion entre Caulifla et Kale, alter-ego de Broly, prochain big boss.

Donc non, si on veut bien faire, c'est pas censé être osef.

CitationJ'en vois sur les réseaux se plaindre du visage de Goku sur ces planches, perso je trouve superbe, je ne vois pas le problème

Il manque les traits entre les deux yeux en haut du nez qui donne un froncement et vieillit un peu. Il n'y a aussi aucun trait sur le front. Donc il a une tête de gamin.
Les yeux sont trop gros sur certaines cases et il a une tête d ahuri. En plus il est trop mince. Il manque de charisme.
C'est raté

Citation de: Bejīta Wolf le 17 Octobre 2018 à 21:08:07

Citation de: Jim-my le 17 Octobre 2018 à 20:44:58
C'est bel et bien rushé. Le nombre de pages total n'a aucune importance. C'est la vitesse dont s'on raconté les événements qui compte. L'exemple le plus frappant, c'est Gohan/Kefla...

J'en vois sur les réseaux se plaindre du visage de Goku sur ces planches, perso je trouve superbe, je ne vois pas le problème  :/

Il y un manque de maturité sur le visage de Goku qui me dérange. Le visage est trop juvénile.

C'est pour donner un aspect apaisé à Gokû, en parfaite harmonie avec son corps qui se contrôle tout seul...

Peut être. Mais il ça lui fait quand même manquer de charisme.
Et ce n'est pas le cas dans l animé ou il a un visage bien adulte et est leva classe.
Donc ce n'est pas une excuse.

Chacun son truc : je le trouve magnifique et serein ainsi, on voit réellement qu'il s'est passé un truc en lui!!...
On voit bien qu'il ne se pose plus de question et qu'il y va à l'instinct, le corps agit direct!!...

Je dois avouer que pas rapport à la version omen, l'ultra instinct complet me plait plus dans le manga. Mais comme Proteus l'a dit, sa manque de "personnalité" j'ai l'impression, enfin je sais pas trop comment l'expliquer mais sa manque de quelque chose. Après peut être que le fait que l'ai vu d'abord en animé avec OST et compagnie nous rends pas très objectif.

J'ai expliqué quels traits manque au visage.

Citation de: Jim-my le 17 Octobre 2018 à 20:44:58

Citation de: itachi 316 le 17 Octobre 2018 à 19:09:33
Nous n'en savons rien Jim-my .
Bandai est un investisseur et ils s'occupent très certainement de leurs affaires et pour la Shueisha ils ont certainement dit d'entrée de jeu le timing à respecter à notre amis Toyotaro et c'est lui qui s'organise pour être dans les temps mais bon je le répète on va avoir presque 400 pages de tournois je n'appelle pas cela rusher .

C'est bel et bien rushé. Le nombre de pages total n'a aucune importance. C'est la vitesse dont s'on raconté les événements qui compte. L'exemple le plus frappant, c'est Gohan/Kefla...

Ce sont les codes d'une bataille royale, tous le monde se bats en même temps et ne font pas de pose pour regarder les autres chacun leur tour, ça ne s'appelle pas du rush mais du réalisme .
As tu déjà regardé une vrai bataille royal comme par exemple à la WWE ? 2 catcheurs très important qui aurait fait en temps normal un match de 20 ou 30mn et bien dans une bataille royale ils se balancent des finish en 2mn et peuvent se faire éliminer en 5 mn top chrono et des fois dans les 5mn tu as eu à peine un focus de 30 secondes sur eux .
Si Toyotaro n'avait pas fait cela on se serait plaint que les combattants font des pauses pour se regarder et on aurait dit qu'il ne sait pas faire des batailles royales, en gros on se plaint tous le temps c'est comme ça de nos jours .
Moi perso je trouve cette bataille royale ( à par le coup de kame senin ) réussi et 400 pages c'est largement assez long et justement quand on la lira d'une traite c'est là que l'on va se rendre compte.

Je suis d'accord avec Itachi. Même si l'animé a traité plus les nouveaux personnages, il y avait quand même des trucs assez louches, genre quand les mecs se cachent derrière les rochers pour reprendre leur force... à quel moment c'est possible de faire ça dans une vraie battle royal? même si vous pensez que c'est rushé à mort, ça reste dans la logique d'une battle royal, c'est le but principal et c'est réaliste.

Citation de: bibi691 le 18 Octobre 2018 à 01:27:00
Je dois avouer que pas rapport à la version omen, l'ultra instinct complet me plait plus dans le manga. Mais comme Proteus l'a dit, sa manque de "personnalité" j'ai l'impression, enfin je sais pas trop comment l'expliquer mais sa manque de quelque chose.

En fait, il me semble que c'est le principe même de l'Ultra Instinct : le corps prend le dessus sur l'intellect, il fonctionne tout seul, à l'instinct, faisant donc fit de la "personnalité" du combattant!!...
C'est pour ça que je trouve que le design de Toyotarô colle excellemment bien à cette technique...

J'attends de voir le chapitre entier pour vous si Goku a moins sa tête de teubé que lors de la première planche de l'UI au chapitre 39.

Mais honnêtement ça a l'air pas mal .. Après faut avouer que l'animé avait le mérite de bien mettre en avant cette technique et qui rendait Goku vraiment badass : le regard, la fermeté du visage, le mec n'a aucune expression. Là on peut le retrouver un peu, à voir !

Et surtout j'espère enfin du vrai combat, là on voit la planche où Jiren crache du sang, je veux voir du lourd comme on a eu dans l'animé avec l'épisode 130.

l'expression neutre de goku est normal par rapport au principe du manga

beerus avait la meme tête lorsqu'il affrontait les autres dieux il y a quelques chapitres

l'esprit se vide et le corps reagis tout seul

j'ai hate de voir le reste

dispo en coreen

wow

mais je crois que certain ici vont rager

Vu le chapitre en entier !

Bon c'est surtout du fight pas grand chose à dire.. Hâte de savoir vraiment ce qui a été dit sur Jiren par Toppo and co mais c'est très court donc ça me parait léger niveau background, peut-être plus tard..

Est-ce que Goku va ressortir l'ultra instinct une dernière fois ou est-ce qu'on est plutôt sur la fin du combat avec la sortie prochaine de Jiren ? Je ne sais pas. En tout cas Vegeta est toujours là et ils combattent ensemble pour le sortir. Je pense quand même que la façon dont est sorti Jiren dans l'anime a été écrit par Toriyama (sinon merde il aura écrit quoi du coup ? lol) donc il faudrait sortir Vegeta au prochain chapitre..

Toyotaro tente le coup de faire oublier Freezer aussi c'est bien fait vu qu'on se concentre beaucoup sur Jiren/Goku. Pour C-17 j'aimerais qu'il se soit caché derrière leur pseudo soleil ce serait pas mal plutôt que sous des rochers. Dans l'anime c'était crédible vu ce qu'ils avaient du ring (de la roche partout limite des montagnes) mais là le ring est presque propre. Je veux dire que à part les parties démolies l'arène est bien visible, où peut-il se cacher ?

Tu as le lien stp ?

Oui mais c'est sur un site concurrent donc je ne peux pas vraiment mettre le lien mais assez simple à trouver..

J'ai pas mal râlé intérieurement du rush....mais là je trouve que Goku n'est pas aussi spectaculaire que dans l'anime mais....quel visage serein et classe il dégage face à Jiren qui, presque, part en couilles d'énervement et de puissance ! Ceux qui voulaient un visage sérieux de Goku vont être servis...en plus j'aime lorsqu'il passe en 100%, lorsqu'il balance le Kamehameha et j'aime qu'il est sa silhouette fine comme le SSJGod !

Une première bonne impression du chapitre.
C'est très dynamique.

Agréablement surpris par le chapitre. On met vachement en avant le fait que le mec esquive tout, est rapide et bouge tout seul sans réfléchir. Dommage qu'on en profite pas plus que ça ..

C'est cool mais ça vaut pas l'animé de une et de deux ça ne rattrapera pas les mer*es précédentes. Après franchement c'est agréable à regarder et j'apprécie de voir Goku & Végéta ensembles à la fin.

Non non, dans l'animé non plus il n'a pas d'expression, c'est pas pour ça que son visage est aussi fin et peu detaillé. Sa n'a rien à voir. C'est juste que toyotaro à du mal à faire passé des messages par ses dessins je trouve. Pour sa que j'ai toujours eu du mal avec lui. Mais pour en revenir au chapitre, je l'ai vu en entier, et il est vraiment excellent. J'ai d'ailleurs l'impression que toriyama a fait un peu plus de correction que les derniers chapitres, je remarque beaucoup de différence dans le découpage par rapport au chapitre précédent. Vu qu'il a du finir son taf sur le film, il va être un peu plus proche du manga je l'espère.

J'attend de voir ce qu'il se dit pour Vegeta et Goku à la fin mais s'ils arrivent à coordonner leurs attaques comme il faut je trouverais ça bien. Si la fin de l'anime est magique je trouvais que dire que Vegeta et Goku étaient pas synchro étaient une mauvaise idée, et d'autant plus bizarre que Freezer et Goku se coordonnent aussi facilement. Depuis l'arc Boo ils travaillent ensemble, lls se sont entraînés ensemble en 2v1 contre Whis. Pour il était clair que les auteurs voulaient construire un puissant duo inarretable et je me suis toujours dit que le combat contre Jiren serait le moment ou il deviendrait ce duo ultime. Quelle désillusion dans l'anime lol. Bon c'était génial quand même. Mais je trouve que ça aurait beaucoup plus de sens que ce soit Vegeta et Goku qui finissent par bien se battre ensemble. Donc j'attend de voir ce qu'il se dit mais s'il n'y a pas cette histoire de désynchronisation pour moi ce serait un très bon point pour le manga et la cohérence de la narration. Wait and see donc :)

Le manga est vraiment a chier comparé à l'animé pour les transfo de Goku ultra instinct et ultra instinct maîtrisé.

Dans le manga c'est juste " Pouf " transformation et dans une petite case...

C'est une technique, pas un simple nouveau stade de super saiyen, voila pourquoi on a pas d'explosion dans tous les sens, d'aura gigantesque....
La manière dont l'Ui apparait est très similaire a la première fois ou le kaioken est activé par Goku, normal c'est 2 techniques

Citation de: Bejita78 le 18 Octobre 2018 à 19:34:06
Le manga est vraiment a chier comparé à l'animé pour les transfo de Goku ultra instinct et ultra instinct maîtrisé.

Dans le manga c'est juste " Pouf " transformation et dans une petite case...

Normal, après les gens vont râler que ça prend un chapitre pour une transformation.

Moi je regrette qu'il y ait un changement d'apparence tout court pour l'UI au vu du concept de la technique... Comme quoi^^

Franchement, j'adhère pour ce chapitre, certaines cases son magnifique, le déroulement me convient, manque plus que les dialogues ::)

Citation de: FLO870 le 18 Octobre 2018 à 19:45:48
C'est une technique, pas un simple nouveau stade de super saiyen, voila pourquoi on a pas d'explosion dans tous les sens, d'aura gigantesque....
La manière dont l'Ui apparait est très similaire a la première fois ou le kaioken est activé par Goku, normal c'est 2 techniques

C'est une raison pour qu'on fasse passer cette forme pour un power up random ?

L'animé avait au moins le mérite de nous donner des frissons avec cette forme. Quand Goku maîtrise l'UI à la fin de l'épisode 129 avec son aura qui devient une galaxie un peu à la Saint Seiya c'était cool, quand Goku déploie le Kaioken ça déboîté pas autant mais là on parle d'un mec qui maîtrise une technique divine, que même les Hakaishin n'ont pas réussi à maîtriser.

Même dans l'épisode 110 il y avait quelque chose quand Goku développait cette forme la première fois, dans le chapitre 39 il y a queudal. Là dans ce chapitre à la limite on a comme même le sentiment de puissance mais bien moins impressionnant que dans l'épisode 130 où tu avais à ce moment l'impression que Goku était vraiment intouchable.

Toyotaro a beaucoup moins d'arme que la Toei avec l'Animé.

Ce qu'il aurait pu faire, c'est une page complète, mais bon, pas son délire.

On a eu une magnifique planche de Black qui se transforme en Rosé pour la première fois. Il faisait pas une page entière mais elle était somptueuse. Donc bon quand il veut il est capable de faire ressortir le sentiment de puissance.

La scène du Kame Hame Ha qui fait un remarquable trou profond dans l'arène marque vraiment bien la puissance du bonhomme... et la réaction de Jiren est impressionnante également!!...
J'ai adoré ce passage!!...

Citation de: Kūra le 18 Octobre 2018 à 20:53:16

Citation de: FLO870 le 18 Octobre 2018 à 19:45:48
C'est une technique, pas un simple nouveau stade de super saiyen, voila pourquoi on a pas d'explosion dans tous les sens, d'aura gigantesque....
La manière dont l'Ui apparait est très similaire a la première fois ou le kaioken est activé par Goku, normal c'est 2 techniques

C'est une raison pour qu'on fasse passer cette forme pour un power up random ?

L'animé avait au moins le mérite de nous donner des frissons avec cette forme. Quand Goku maîtrise l'UI à la fin de l'épisode 129 avec son aura qui devient une galaxie un peu à la Saint Seiya c'était cool, quand Goku déploie le Kaioken ça déboîté pas autant mais là on parle d'un mec qui maîtrise une technique divine, que même les Hakaishin n'ont pas réussi à maîtriser.

Même dans l'épisode 110 il y avait quelque chose quand Goku développait cette forme la première fois, dans le chapitre 39 il y a queudal. Là dans ce chapitre à la limite on a comme même le sentiment de puissance mais bien moins impressionnant que dans l'épisode 130 où tu avais à ce moment l'impression que Goku était vraiment intouchable.

C'est pas parce que sa n'explose pas dans tous les sens que c'est random
J'ai même envie de retourner cette argument en sens inverse en disant que justement dans l'anime l'Ui nous est présenté comme une nouvelle forme tout ce qu'il y a de plus basique, comme un nouveau stade de ssj avec toutes ses explosions  et ses grosses auras bien vénère :cool:
D'ailleurs le kaioken aussi est une technique divine mais comme pour l'Ui sa n'apparait pas en faisant tous exploser comme si c'était avant tout une transformation

Oui Mephiles
  Le passage des kikoho, Jiren/Goku est époustouflant  :oh:
Toto, laches-toi plus encore, comme le dit ton maître Tori :piccolo:
Voir autant de calme et de concentrations chez Goku, me fait penser à  un ssj inversé!!! Le pied!!

Et Vegeta qui intervient in-extrémiste pour le sauver, et après le petit duo pour enchaîner Jiji, ça refait ma soirée :ha:

Beerus fait toujours une gueule d'enterment, un petit sourir serait le bien venu, de voir un Goku "UI" lui sauver ses miches :D
Dans l'anime j'avais aimé le respect de Beerus envers Goku, son sourir me donnait des putains frissons :oh:

Ce chapitre semble meilleur que les chapitres précédents, mais toujours loin de ce qu'il devrait être : Pour ma part, je n'aime pas l'UI version Toyotaro et la fin me semble incohérente ( Goku et Vegeta sans SSJ arrive à rivaliser contre un Jiren fatigué ... ). Sinon les dessins sont sympa et les combats sont plutôt sympa et dynamique mais non épique.
Heureusement que l'arc se termine le mois prochain en manga.

Oui enfin le jiren fatigué  tenait tete a Goku ultra instinct quelques secondes avant, et la deux formes de base arrive a prendre le dessus.
C'est n'importe quoi

On dirait que Toyotaro avait un scénario en tête qui aurait pu tenir la route, mais que le rush fait que ça ne marche pas. Genre pour que cette scène avec Vegeta et Goku fonctionne il aurait fallut une phase ou Golden Frieza s'interpose et fatigue Jiren un peu plus... Car là on sent pas une fatigue extrême comme dans le dernier épisode de Super ou Frieza et Goku pouvaient lui tenir tête dans des formes de base. Pour moi ce duo Vegeta Goku est bienvenu, mais Jiren paraît pas assez naze effectivement pour que deux formes de bases puissent le faire reculer de la sorte. Je pense que ça aurait été une meilleure idée de finir le chapitre sur un Golden Freeza VS Jiren pour vraiment fatiguer ce dernier et faire le duo Vegeta Goku dans le suivant...Bref si les contraintes font que ton scénario ne marche pas il faut adapter ton scénario... C'était peut-être aussi le moment de faire revenir C-17 et de faire le combat C-17/Freezer VS Jiren maintenant... En tous cas y'avait des solutions pour la vitesse n'empiète pas sur la qualité. Là Jiren est fatigué certes, mais les images et ce qu'on a vu du combat me laisse dubitatif sur le fait que Goku et Vegeta puissent lui tenir tête à cet instant précis.

Je maintiens quand même que l'idée de faire se synchroniser Goku et Vegeta serait une meilleure idée que l'alliance miracle (mais génialissime) de Goku et Freezer dans l'anime. Encore une fois ça semble mal amené quoi ...

J'ai pas l'impression que Jiren va pouvoir éliminé Vegeta...si ça se termine avec 4 membres de l'U7 victorieux, ça fera un peu abusé.

Moi je vois finalement un ending un peu comme l'animé mais avec un final avec  :freezer: :goku-ssgss: et  :vegeta-ssgss: qui s'unissent pour sortir Jiren et C17 termine dernier sur le ring (j'imagine que ça c'est dans le script de Tori ...)
après, wait and see...

Il resterait un chapitre ? ou deux ?

Citation de: Proteus le 19 Octobre 2018 à 11:24:05
Oui enfin le jiren fatigué  tenait tete a Goku ultra instinct quelques secondes avant, et la deux formes de base arrive a prendre le dessus.
C'est n'importe quoi

Jiren est vidé c'est tout, c'est la même situation que dans l'anime ou a cause de la fatigue Jiren ne peut pas sortir Goku en forme de base

Bien sur qu'il est vidé. Le problème c'est qu'on le ressent pas vraiment je trouve. Sinon un final Vegeta Goku Freezer enverrait du lourd. Symboliquement ce serait encore plus ouf que l'anime en fait.

Il est vidé plutôt rapidement je trouve. Fin de chapitre précédent, il fait le malin devant Toppo et Dyspo en disant qu'il peut faire le job en solo.

C'est ça. Il manque une attaque dantesque ou quelque chose qui vient justifier que d'un coup il ait presque aucune force... L'anime était trop long mais après le combat Goku UIM vs Jiren on comprend pourquoi il est fatigué et en plus Freezer débarque pour le fatiguer encore plus et C17 lui fait une attaque à bout portant. Avant l'assaut final de Goku Freezer et 17 Jiren était sur les genoux. Et on nous a fait comprendre pourquoi. La c'est un peu rapide. On comprend aussi pourquoi mais on se dit, c'est déjà tous ce qu'il lui reste lui qui était si fort dans le chapitre d'avant?

Un autre moyen d'éviter ce problème aurait été de gérer différemment l'épuisement des personnages dans les chapitres précédents et faire que Goku et Vegeta à la fin de ce chapitre se battent en Blue. La ça aurait eu du sens. Jiren est affaiblit donc enfin le blue fait effet sur lui.

Citation de: Minicrom le 19 Octobre 2018 à 17:06:08
Bien sur qu'il est vidé. Le problème c'est qu'on le ressent pas vraiment je trouve. Sinon un final Vegeta Goku Freezer enverrait du lourd. Symboliquement ce serait encore plus ouf que l'anime en fait.

Oui c'est sa mais le problème ne vient pas du fait que sa n'ai pas de sens mais du fait que comme tu le dis c'est assez mal amené de la part de Toyo
De toute façon on a pas la trad donc on peut pas déjà dire que sa n'a aucun sens....

JIMMY Oui c'est vrai que sa fait rapide, Jiren a du se pousser dans ses retranchements pour """"tenir"""" contre l'UI ducoup il a du balancer toute sa puissance dans ses frappes mais le résultat fais qu'il a tout grillé a la fin, c'est je pense similaire au début du tournois quand Frost élimine l'U9, il envoie tout ce qu'il peut et se retrouve totalement vidé a la fin et ce très rapidement

Minicrom Je sais pas si sa aurait été réellement une meilleur idée de les mettre en blue pour battre Jiren a la fin car là on tomberait dans les gros travers de l'anime avec leur énergie très peu épuisable :D
Enfin que pour Goku du moins, je trouverais sa un peu étrange qu'il puisse repasser en blue après l'Ui vu tous ce qu'il s'est pris dans la gueule mais pour Vegeta ouais sa pourrait, d'ailleurs sa m'étonne qu'il soit pas passer en blue a la fin du chap, je pensais pas qu'il était si épuisé suite a la raclée que lui a mis Jiren

Bon on va enfin vraiment pouvoir faire la comparaison de l'arc Top manga contre l'anime maintenant que le manga est très bientôt terminer, la guerre va commencer :hehe: lol

Pour moi le manga est supérieur du début de l'arc jusqu'au recrutement de C-17.
Et l'animé prend largement les devants du recrutement de Freezer jusqu'a la fin ^^

Ca m'a embêté que Toyo skipp Freezer, alors que les deux épisodes sur le recrutement de Freezer dans l'animé sont juste grandiose.

Citation de: FLO870 le 19 Octobre 2018 à 17:24:12

Citation de: Minicrom le 19 Octobre 2018 à 17:06:08
Bien sur qu'il est vidé. Le problème c'est qu'on le ressent pas vraiment je trouve. Sinon un final Vegeta Goku Freezer enverrait du lourd. Symboliquement ce serait encore plus ouf que l'anime en fait.

Oui c'est sa mais le problème ne vient pas du fait que sa n'ai pas de sens mais du fait que comme tu le dis c'est assez mal amené de la part de Toyo
De toute façon on a pas la trad donc on peut pas déjà dire que sa n'a aucun sens....

JIMMY Oui c'est vrai que sa fait rapide, Jiren a du se pousser dans ses retranchements pour """"tenir"""" contre l'UI ducoup il a du balancer toute sa puissance dans ses frappes mais le résultat fais qu'il a tout grillé a la fin, c'est je pense similaire au début du tournois quand Frost élimine l'U9, il envoie tout ce qu'il peut et se retrouve totalement vidé a la fin et ce très rapidement

Minicrom Je sais pas si sa aurait été réellement une meilleur idée de les mettre en blue pour battre Jiren a la fin car là on tomberait dans les gros travers de l'anime avec leur énergie très peu épuisable :D
Enfin que pour Goku du moins, je trouverais sa un peu étrange qu'il puisse repasser en blue après l'Ui vu tous ce qu'il s'est pris dans la gueule mais pour Vegeta ouais sa pourrait, d'ailleurs sa m'étonne qu'il soit pas passer en blue a la fin du chap, je pensais pas qu'il était si épuisé suite a la raclée que lui a mis Jiren

Bon on va enfin vraiment pouvoir faire la comparaison de l'arc Top manga contre l'anime maintenant que le manga est très bientôt terminer, la guerre va commencer :hehe: lol

Oui effectivement. C'est pour ça que je dis que pour que ce soit possible il aurait fallut que l'endurance soit géré autrement dans le tournois, que le blue ne serve pas trop avant par exemple. Pour Vegeta je ne pensais pas non plus...Ca aurait une manière de compenser le rush en fait. Si on veut limiter l'impression que Jiren soit devenu trop vite fatigué il faudrait que Goku et Vegeta l'affronte dans des stades plus avancé. C'est juste ça l'idée mais comme tu dis attendons la traduction.

Ou encore mieux ! Il aurait pu les faire se mettre en SSJ 2 ça se serait passé nickel.

CitationJiren est vidé c'est tout, c'est la même situation que dans l'anime ou a cause de la fatigue Jiren ne peut pas sortir Goku en forme de base

La tu t'invente une explication.
Il ne montre aucun signe de fatigue gestuel, on ne voit pas, il tient tete a l ultra instinct et sans explication, cinq secondes plus tard il chute en dessous de deux formes de base.
Il faudrait une phrase explicative qui dise "il vient de chuter d'un coup", si non, si tu cherche toi meme l'explication, c'est mal fait.
J'attend la traduction, mais je n'espère pas grand chose la dessus

Lui tenir tête c'est un grand mot^^ Disons qu'il évite de ce faire oblitérer XD

bin il a le désavantage mais il tiens bon.

Citation de: Proteus le 19 Octobre 2018 à 16:37:36
Il resterait un chapitre ? ou deux ?

Vu que ce sont des chapitres doubles je serais tenté de dire 1 .

Ce n'est pas un chapitre double, il fait 45 planches, comme d'habitude (depuis deux ans environ)!!...
Ou alors, si c'est pour comparer à la publication de DB en magazine, c'est chapitre triple qu'il faudrait écrire...
En tout cas, ce chapitre #41 débute le futur tome broché #09!!...

Ce Jiren 100% est médiocre, rien à voir avec la version anime torse nu ou il affronte Goku UI à égalité

A l'issue, ça l'a bien épuisé ça sent la merde pour lui. Du moment ou il se retrouve en difficulté contre Goku/Vegeta base, comme il a été en difficulté contre Freezer/C17/Goku, sa défaite approche
Il aurait du aider Toppo et Dyspo

Citation de: Jim-my le 19 Octobre 2018 à 17:35:46
Pour moi le manga est supérieur du début de l'arc jusqu'au recrutement de C-17.
Et l'animé prend largement les devants du recrutement de Freezer jusqu'a la fin ^^

Ca m'a embêté que Toyo skipp Freezer, alors que les deux épisodes sur le recrutement de Freezer dans l'animé sont juste grandiose.

Nan mais je voulais pas lancé sa sur le mauvais sujet xD

Citation de: Proteus le 19 Octobre 2018 à 18:41:44

CitationJiren est vidé c'est tout, c'est la même situation que dans l'anime ou a cause de la fatigue Jiren ne peut pas sortir Goku en forme de base

La tu t'invente une explication.
Il ne montre aucun signe de fatigue gestuel, on ne voit pas, il tient tete a l ultra instinct et sans explication, cinq secondes plus tard il chute en dessous de deux formes de base.
Il faudrait une phrase explicative qui dise "il vient de chuter d'un coup", si non, si tu cherche toi meme l'explication, c'est mal fait.
J'attend la traduction, mais je n'espère pas grand chose la dessus

Dans un sens tu n'a pas tord mais je trouve que sa se voit notamment sur la page juste après que Goku ait été rattrapé par Vegeta sur la première image Jiren fait une tête de quelqu'un de très diminué je trouve après c'est peut être pas assez appuyé c'est vrai

C'est pas la premiere fois que Toyotaro se fait un pied de nez a lui-même en ne "respectant" pas ce qu'il établit au chapitre précédent.

Vados qui vante Kefla, pour qu'au final elle tienne 6 pages au chapitre suivant.
Et Jiren qui affirme pouvoir prendre l'U7 en solitaire, et qu'au chapitre suivant il soit déjà a bout de souffle.

Il manque a chaque fois au moins un chapitre pour crédibilisé tout ça. Ce chapitre 41 aurait du être full fight contre Goku UIM, et seulement au suivant, Jiren commence a fatigué.

Je viens de lire le chapitre en VF, et perso, j'ai bien aimé.

Surtout on apprend que Jiren veut ramener son maître la vie et qu'il a du mal à coopérer, et que l'objectif de son maître était justement d'enseigner à son élève de travailler en équipe. On comprend mieux pourquoi Jiren a laissé tomber Toppo et Dyspo, et a voulu se battre seul. Jiren va sûrement comprendre à la fin que faire équipe >> la solitude.

Et pour l'UI, je trouve que le manga représente mieux cette transfo/technique, ça correspond mieux à ce que Whis disait. Et surtout dans son regard on voit à quel point il est calme, zen d'esprit, puis la façon dont il marche et se déplace est top.

Je viens de lire le chapitre en VF, et j'ai assez bien aimé ! Bien mieux que les chapitres précédents !

Les dessins sont beaux, il y a un peu de chorégraphie dans le combat Goku vs Jiren. Le duo Vegeta-Goku est la suite logique de leur relation depuis la fin de l'arc Boo et c'est ça que j'aurais aimé voir dans l'animé à la place du duo Goku-Freezer.

Le passé de Jiren et son comportement sont mieux expliqués dans le manga.
Par contre grosse déception concernant Jiren !! Dans le manga il me semblait 2-3 crans au-dessus de sa version animé, et au final il se fait battre (pour l'instant trop facilement).
Comme beaucoup l'ont déjà écrit, je trouve la fatigue de Jiren beaucoup trop rapide !
Même si on veut mettre en avant le travail d'équipe de Goku et Vegeta face à Jiren, pour lui faire comprendre qu'il fait fausse route, c'est mal foutu.

Autre chose que je n'ai pas trop aimé, mais ça c'est surtout un avis perso. Je n'aime pas le fait que Goku avec l'ultra instinct est la même silhouette qu'en SSJ God.

Concernant la fin probable du tournoi, je pense qu'elle sera bien différente de celle de l'animé. C'est à dire que ce ne sera pas C-17 le dernier sur l'arène. Par contre, il y aura bien le même voeu que dans l'animé.

Je pense que C-17 est bien mort, et que d'une manière ou d'une autre, il ne restera que Freezer et Goku à la fin. En tout cas, je l'espère. C'était ma prédiction sur le fin du tournoi pour l'animé quand il venait juste de commencer. Je l'avais mise dans le topic spoiler (animé).

J'aimerais bien voir Goku et Freezer être les derniers sur l'arène, et donc l'U7 qui gagne. Sauf que Freezer demanderait aux Zenos de pouvoir combattre Goku pour savoir qui aura le droit au voeu. Ou alors chose + simple, Goku et Vegeta battent Jiren grâce à un coup en traître de Freezer.

On a bien vu dans les arcs précédents et même dans celui-ci, les grosses différences entre le manga et l'animé. Dans l'arc Zamasu au final, seul le fait que ce soit Zeno qui termine Zamasu était identique dans les 2 supports.

Donc je pense que dans le manga, C-17 est vraiment mort et que ce ne sera pas lui le vainqueur. Je me trompe sûrement, mais sait-on jamais  ^^.

Citation de: Mephiles le 20 Octobre 2018 à 10:15:58
Ce n'est pas un chapitre double, il fait 45 planches, comme d'habitude (depuis deux ans environ)!!...
Ou alors, si c'est pour comparer à la publication de DB en magazine, c'est chapitre triple qu'il faudrait écrire...
En tout cas, ce chapitre #41 débute le futur tome broché #09!!...

C'est ce que je voulais dire Méphiles.
En gros il ne faut pas voir ça comme 1 ou 2 chapitres car au final en terme de longueur 1 chapitre de Toyotaro représente plus de 2 chapitres de Toriyama à l'époque .

Citation de: Jim-my le 20 Octobre 2018 à 13:02:35
Vados qui vante Kefla, pour qu'au final elle tienne 6 pages au chapitre suivant.
Et Jiren qui affirme pouvoir prendre l'U7 en solitaire, et qu'au chapitre suivant il soit déjà a bout de souffle.

Donc parce que Vados la vante c'est forcément la plus forte, et parce que Jiren fait la grande gueule, il a raison...

Ah..

Et vu que ce n'est pas le cas, c'est la faute à Toyotaro...

Vados est un Ange, si elle même ne sait pas évaluer la force, on est dans la merde hein.

Et Jiren, bha ça le décrédibilise un max. Il passe pour une grande gueule, rien d'autre.

Et en quoi st-ce impossible dans les deux cas? Et quelle est la responsabilité de Toyo là dedans si au final c'est le "caractère" des persos?

Sondage ajouté, j'ai voté excellent, certains détails sont "léger" mais j'aime beaucoup ce chapitre, il fait le taf

J'ai voté pas mal.
Comme souvent il y a un truc qui me pourris le chapitre pour ne pas que la note soit très bonne.
Et la en l'ocurence c'est l'apparence de goku ultra instinct. J'ai déja expliqué pourquoi dans mes précédents posts...
Si non il y a bien une phrase qui précise que jiren se fatigue, pour justifier le fait qu'il ploie devant de saiyens en forme de base. (meme si ils sont devenues très forts). Mais ça reste quand meme trop rapide, sa fatigue.
Si non le combat est très bon, et les dialogues aussi.
le souhait de jiren n'avait pas été révélé dans l'anime, et la on apprend qu'il est obsédé par le fait de n'avoir jamais eut la reconnaissance de son maitre, et que pour sa force il mise tout sur la force, alors que son maitre aurait souhaité qu'il travaille en équipe;
D'ailleurs sa tombe bien car c'est le thème du tournois, le travail en équipe.
Du coup ça rend le gachis du traitement de toppo et dispo un peu moins pire, car si il les avaient sauvé, il aurait peut etre gagné le tournois.

Raaa on dira ce qu'on veut mais la compréhension de Dragon Ball de Toyo est excellente. Il a dernièrement surtout fait des choix qui ont déplu mais on ne peut pas dire qu'il étaient vide de sens. La décision de faire ce duo Goku Vegeta est juste tellement logique. C'était aussi ça qu'il fallait faire dans l'anime... Mais ils gardent peut être ça pour le film la TOEI. Ca pourrait être très bien aussi. Bon chapitre en tous cas. A part que Jiren semble moins à bout et que du coup avoir recours à la forme de base maintenant est moins impactant.

On a eu 6 épisodes de Goku et Vegeta vs Jiren dans l'animé...

Un très très bon chapitre qui remonte un peu le niveau de ces derniers mois, aussi bien au niveau du dessin que de l'histoire et du découpage.

Je vois beaucoup de remarques concernant l'apparence de l'UI mais moi je trouve ce choix assez logique pour le manga, celui-ci étant noir et blanc.. Comment voulez vous représenter l'UI (cheveux blanc) et le démarquer du SSJ sans couleurs ? Jusqu'ici Toyotaro s'en tire bien pour nous faire comprendre les différents stades je trouve : mince, cheveux grisés = SSJG / mince, cheveux blancs = UI / musclé, cheveux gris = Blue.

l UI et le blue n'ont pas la meme coupe. Donc goku aurait pu etre plus musclé.
Et il a un visage de gamins avec les trait entre les yeux et sur le front en moins.
Il est beaucoup moins charismatique qu 'a l'époque de namek, et ça se n'est pas normal

Chapitre génial : la référence au mont Paozu était très bien venue et jolie!!...
Le combat Gokû  U.I / Jiren déchire!!...
Le voeu est tout simple, mais est original pour du DB finalement (enfin, la raison de la volonté de la résurrection, pas la résurrection en elle-même, on est bien d'accord)!!...
Je pense que la fin du tournoi est pour le mois prochain... ce qui permettra peut-être de mettre une mini-intro pour BROLY (même s'il va déjà y avoir un mini-manga dans le Saikyô Jump, c'est bien ça, non?!...)!!...
Jiren est vraiment bien traité par Toyotarô, bravo à lui!!...

Citation de: Proteus le 20 Octobre 2018 à 21:01:20
Il est beaucoup moins charismatique qu 'a l'époque de namek, et ça se n'est pas normal

Faut dire ça à Toriyama, Toyotaro reprend seulement son chara design

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/6/1540069979-main-qimg-9a9f760d1da0572f492ad7b5607b94a1.png) (https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/6/1540069980-gfehr.jpg)

Et encore, Toyotaro donne un meilleur résultat, celui de Toriyama j'accroche pas trop.

CitationFaut dire ça à Toriyama, Toyotaro reprend seulement son chara design

C'est le nouveau style de toriyama de faire des personnages tout fin, ses chara-design des ssj blue etait pareil, alors que toyotaro les a fait plus musclé, comme dans l'anime.
Donc l'argument ne marche pas

Citation de: Jim-my le 20 Octobre 2018 à 20:02:40
On a eu 6 épisodes de Goku et Vegeta vs Jiren dans l'animé...

Ouais mais dans l'anime Goku et Vegeta  ne savent pas se battre ensemble, c'est je pense surtout de sa que parle Minicrom
Là avec tous les entraînements de Whis sa leur a permit sans vraiment s'en rendre compte de se familiariser aux mouvements de l'autre et grâce a sa et a leur génie du combat Goku et Vegeta se battent extrêmement bien ensemble!

Citation de: Proteus le 20 Octobre 2018 à 21:01:20
l UI et le blue n'ont pas la meme coupe. Donc goku aurait pu etre plus musclé.
Et il a un visage de gamins avec les trait entre les yeux et sur le front en moins.
Il est beaucoup moins charismatique qu 'a l'époque de namek, et ça se n'est pas normal

C'est fait exprès, Goku n'a pas ce regard sérieux et donc ces traits justement car il utilise l'UI donc il est calme et n'a pas d'émotion
Perso j'aime bien ce choix, ce Goku vide change de d'habitude, limite on dirait un robot

CitationC'est fait exprès, Goku n'a pas ce regard sérieux et donc ces traits justement car il utilise l'UI donc il est calme et n'a pas d'émotion
Perso j'aime bien ce choix, ce Goku vide change de d'habitude, limite on dirait un robot

Mais justement, goku A des émotions, le concept de l ui est de se battre a l instinct pas de ne plus penser du tout.
Goku parle bien a jiren et lui fait des commentaires, il dit a jiren qu'il est totalement calme, ce n'est pas un robot.
Et meme, on pouvait rendre l effet impassible avec plus de muscles et un visage plus adulte, comme dans l'anime

Et pour le futur de la série, avoir un heros qui ne ressent pas d émotions dans les scènes clefs, je ne vois pas l'interet...

Vegeta et Goku n'ont pas du tout le même style de combat, pas si surprenant a ce qu'il soit pas sur la même ligne. D'ailleurs, le fait que ce soit ça qui déstabilise Jiren, ça sort du classique.

Mais le choix de Toyotaro marche aussi, leurs entrainement avec Whis a pu les rapproché a ce point.

Il est presque parfait à mes yeux ce chapitre, du bon combat, on a des bonnes explications, l'apparition de l'ultra instinct est crédible et bien expliquée, comparé à l'animé ou il apparaît par magie.
Voir un goku et vegeta travaillant en équipe sachant qu'ils se sont entraînés ensemble chez whis est bien plus logique qu'un duo goku freezer.
Seul bémol pour moi, ils auraient pu utiliser un stade supérieur que la forme de base :ha:, car même si jiren est épuisé vu sa puissance colossale il devrait pouvoir résister à leurs coups.

Chapître lu en VF.

J'ai voté moyen,
- - Les dialogues sont horribles.  :'(
+ Les dessins sont très bien.
+ L'ultra instinct est bien plus crédible que dans l'animé et le combat est sympa à suivre.
- Mais je trouve le design pas intéressant.
+ Les personnages sont expressifs et ça en BD je le dirait toujours, c'est un vrai +

Citation de: Proteus le 21 Octobre 2018 à 00:20:02

CitationC'est fait exprès, Goku n'a pas ce regard sérieux et donc ces traits justement car il utilise l'UI donc il est calme et n'a pas d'émotion
Perso j'aime bien ce choix, ce Goku vide change de d'habitude, limite on dirait un robot

Mais justement, goku A des émotions, le concept de l ui est de se battre a l instinct pas de ne plus penser du tout.
Goku parle bien a jiren et lui fait des commentaires, il dit a jiren qu'il est totalement calme, ce n'est pas un robot.
Et meme, on pouvait rendre l effet impassible avec plus de muscles et un visage plus adulte, comme dans l'anime

Et pour le futur de la série, avoir un heros qui ne ressent pas d émotions dans les scènes clefs, je ne vois pas l'interet...

Mais les émotions lui enlève la concentration et donc lui ferait perdre l'UI, Goku le dit qu'il se débarrasse de ses émotions pour pouvoir activer l'UI et c'est ses pensées qui lui donne de l'émotion mais si le corps agis seul les émotions n'interfère plus
Oui on peut mais le fait d'enlever ces traits entre les 2 yeux est bien fait exprès pour ne pas lui donner un air très sérieux, en UI Goku est extrêmement calme et on le voit bien rien qu'a son visage grâce a sa

SPINAK Quelles dialogue sont horribles???

CitationGoku le dit qu'il se débarrasse de ses émotions

Il dit qu'il se débarasse de ses emotions INUTILES. Nuance.
Donc il a des émotions

J'ai voté très bien  :ha:
J'ai adoré la manière dont l'UI est amené, le design des perso et particulièrement de l'UI et le duo vegeta et goku est top

Citation de: Proteus le 21 Octobre 2018 à 11:00:23

CitationGoku le dit qu'il se débarrasse de ses émotions

Il dit qu'il se débarasse de ses emotions INUTILES. Nuance.
Donc il a des émotions

Ah oui exact j'avais oublié qu'il parlait des émotions superflues mais bon en tout cas il a moins d'émotions en Ui
Mais sa me paraitrais plus logique qu'il n'est plus d'émotion en UI donc je me demande si la trad est totalement bonne, peut être que c'est plutôt qu'il se débarrasse des émotions qui sont superflues et entre sa et il se débarrasse des émotions superflues y a une petite nuance qui change tout et les nuances comme sa c'est très souvent qu'elles sont pas retranscrites dans les trads des fans

Si il n'a plus d'émotions, c'est qu'il n'a plus de cerveau  xD

Whiz utilise l'utra instinct dans fukatsu no f, et il garde son caractère ouriant et taquin, ça ne change pas totalement la personne.
Mais oui c'est sur, il est beaucoup moins sensible ou émotif.

Mais je répète que pour la qualité d'un récit ,il faut que le héros ait des sentiments.

Be non c'est juste que ce n'est plus son cerveau qui le guide dans ses mouvements mais juste son instinct, son corps :/
Si on va dans ce sens si c'est plus sa tête qui dirige ses mouvements c'est qu'il n'a plus de cerveau aussi :D
Ah mon avis Whis lui l'active et le désactive quand il veut, je doute qu'en ultra instinct tu puisse rigolait pleinement
En plus pour l'UI le fait de rigoler est clairement un sentiment superflue/inutile, c'est même inutile pour un combat tout court

Mais Goku a des sentiments, mais il en a moins (ou plus je pense) en ultra instinct

oui c'est ce que je dis, on est d'accord lol

Alors j'explique pour les dialogues parce que c'est pas la première fois que ça arrive dans l'arc et je trouve ça grave qu'un professionnel puisse pondre des dialogues aussi mal amenés. Pour moi, seul un rush non souhaité peut justifier ça, autrement c'est le fond du panier oo'/

Ex: Jiren qui explique ses motivations.
C'est très souvent la nécessité qui amène un personnage à justifier ses actes, soit dans une volonté de convaincre un autre perso et confronter par la suite une vision différente qui fait avancer le débat entre deux pensées qui s'opposent, soit parce que la suite de l'histoire ne peut pas avancer sans plus d'information. Ici rien ne justifie que Jiren se confie à Goku ou Vegeta qui ne sont en rien concerné par son background et Vegeta réagis dés que celui ci commence à se confier et lui pose des questions sur ses motivations (et se permet même le luxe de le critiquer tiens, le mec qui a passé sa vie entière à l'égoïsme... il est horrible ce Vegeta depuis deux ou trois chapitres XD).
Pire encore, dans les gradins ça se pose des questions genre: "mais holalaaa, je me demande bien ce qui motive ce pauvre Jiren, c'est vrai que je peux pas vivre sans ça".
Et du coup c'est le Clown Hakaishin (je me souviens plus de son nom désolé) qui se propose en faisant comme si l'information était capitale ou intéressante pour les gens autour de lui. C'est un procédé très utilisé dans Naruto par exemple, mais dans ce dernier, c'est amené pour apporter du drama et de l'empathie et ça fonctionne, même si je suis pas fan.

Ici ça pose un soucis de lecture car on se demande ce que vient faire ces revelations dans le feu de l'action.
C'est arrivé aussi avec Vegeta dans le dernier chapitre ou celui d'avant quand il se justifie auprès des autres combattants alors qu'en fait on s'en fout oo' et les autre personnages aussi devrait s'en foutre, c'est hors sujet(!) et tu n'as pas traité les troubles de ton personnage en amont pour qu'on puisse y apporter du crédit.

Ici c'est cette volonté maladroite qu'a l'auteur de vouloir rendre son personnage (Jiren) intéressant (alors que non il ne l'est pas) qui gâche la lecture de ce chapitre. Et je suis étonné qu'autant de monde adhère sans rien à voir à redire sur ces details, car le script est un des piliers d'une histoire et si on laisse passer ça, on laisse passer n'importe quoi.
Très mécontent du coup de retrouver ces maladresses dans Dragon Ball, une série qui m'a émerveillé étant petit et qui continue de me surprendre à chaque relecture.

Horrible.

Sérieux ce genre de truc te dérange tant que sa :o

Jiren explique sa justement après qu'il se soit fait surpasser et donc explique pourquoi et en quoi il se doit de gagner
Oui Vegeta a été égoïste mais donc selon toi il ne peut pas critiquer quelqu'un qui l'est? Vegeta a changé
Si on va dans ce sens Vegeta ne peut pas insulter ou critiquer Black parce qu'il bute des gens car lui même l'a fait avant :/
Mais les gens dans les gradins se pose juste des questions car ils pensaient que Jiren avait fait le deuil de son maitre alors que ce n'est pas le cas et ils se demandent pourquoi n'a t'il pas fait son deuil donc il cherche a comprendre la motivation de Jiren ce qui est intéressant

Citation de: FLO870 le 21 Octobre 2018 à 15:02:22
Sérieux ce genre de truc te dérange tant que sa :o

Oui Vegeta a été égoïste mais donc selon toi il ne peut pas critiquer quelqu'un qui l'est? Vegeta a changé
Si on va dans ce sens Vegeta ne peut pas insulter ou critiquer Black parce qu'il bute des gens car lui même l'a fait avant :/

Alors déjà oui dans le cas de "tuer des individus pour assouvir ses désirs", vaut mieux qu'il évite  xD  on lui attribuera le fameux "tu es mal placé pour parler" à ce moment là.
En revanche, si il critique pour proposer une leçon derrière pour faire grandir l'individu en face de lui et lui faire comprendre où est son erreur, là oui, c'est déjà plus pertinent.

Pour Jiren le soucis c'est que ses motivations ont plus une dimension d'anecdote que de réelle enjeu pour la suite. Tu peux trouver ça intéressant à titre perso, mais ça reste très mal amenée car ce qui aurait pu être dit autour d'une table et une grenadine la veille d'un weekend entre pote à pris soudainement une envergure capital, au point que tout les personnages se questionne sur ça quoi, alors que le temps tourne et qu'il y a plus important comme la survit des univers, je sais pas moi... c'est chelou, faut pas faire ça.

Non, ça explique son comportement, notamment vis-à-vis de Toppo et Dyspo!!...

Après les deux derniers désastreux chapitres et le non-respect des autres personnages des autres univers (Obuni, Aniraza, l'U4, j'attendais un univers 2 moins chiant aussi mais bon tant pis). Celui là pour moi est bien. Le manga reprend sa qualité.

Vermond est vraiment dans son statut de Dieu contraiement à l'anime ou il agit comme un supporter et se fait remettre en place par Végéta.
Même si je ne digère pas l'élimination de Toppo et Dyspo, l'explication sur le manque de cohésion de Jiren rattrape un peu mais toujours pas suffisamment, oui j'aurais voulu voire Toppo en dieu de la destruction.
L'explication sur Jiren est plus précise dans l'anime, et j'imagine qu'on n'en saura plus dans les prochains chapitres, mais c'est déjà pas mal pour du Dragon Ball.

L'ultra instinct a été bien geré, et les mouvemant du combat sont appréciables, on sent une amélioration dans les arts martiaux plutot que dans la puissance cette fois.

Dommage que Végéta n'a pas dit "c'est dur de l'admettre" ou "on a pas le choix" avant de proposer de coopérer. Bon après ca aurait été un peu répetitif.

Si l'anime a essayer d'être un peu sur tout les univers, le manga se conscentre surtout sur l'affrontement contre Jiren et l'avènement de l'ultra instinct. Il y a du bon et du mauvais des deux cotés. Je prend le meilleur des deux, c'est l'avantage d'avoir deux supports.

C'est vrai, on a pas mention de l'ennemis qui a tué le maitre de jiren.
Si c'est le cas jusqu'a la fin, ça veut dire que dans le scénario, toriyama a juste indiqué "faites une explication sur le passé de jiren", mais n'a meme pas écrit la cause lui meme haha.

Tout ce qu'on sait c'est que c'est un monstre qui a tué le maitre de Jiren

SPINAK Tout simplement Vegeta sait que lui même était un co****d avant, mais c'est avant, enfin moi je vois pas le problème a ce que Vegeta face la morale d'une chose qu'il a lui même commis avant si cette chose il ne la commet plus jamais après car il a changé
Vegeta n'est plus égoïste aujourd'hui

Imagine qu'au bout d'une bonne trentaine d'années de junkfood, tu deviennes vegan, car tu réalises que tuer des animaux c'est mal et qu'on s'en soucis pas assez. Puis quand tu es invité à un dîné entre amis, tu traites ton pote d'inconscient, de bouffeur de cadavres etc...
Tu ne trouverai pas ça hypocrite de la part d'un gars qui sort tout juste d'une vie de carnivore?

Est ce que ce serait pas plus juste et plus constructif de prendre en considération le fait que ton ami, tout comme toi a peut etre besoin d'avoir un déclic, une sensibilisation à la cause animale ou autre? Lui ennoncer ton parcours et comment tu en es venu toi même a arrêter la viande? chacun son rythme.

Végéta le traite d'égoïste sans rien proposer derrière. Ce n'est ni intéressant pour le personnage, ni pour le lecteur, ça s'appelle une remarque gratuite en plus de le rendre hypocrite.

C'est bête parce que oui, comme tu dis, on est conscient que Végéta a changé. C'est bien dommage car il avait des truc intéressant a dire sur le sujet.
C'est d'ailleurs, encore une chose que l'anime a mieux traité, dans la confrontation Végéta vs Toppo.

Non mais seulement si a ce moment tu assume toi même d'avoir été un bouffeur de cadavre ou je ne sais quelle autre truc
Puis tu sais dans le chapitre il dit juste que le voeu de Jiren est égoïste, derrière il ne rajoute rien a propos de cette égoïsme
Ce qu'il dit après n'a plus de rapport avec l'égoïsme, Vegeta après ne fait juste que ce moquer de Jiren car en résumé il veut que son maitre revienne pour qu'il dise a Jiren "c'est bien mon grand" :D
En vrai Vegeta ne le critique même pas sur son égoïsme ou du moins la seule critique qu'il fais a sa c'est le "HMPH" et c'est tout :D Il n'en rajoute pas plus
C'est comme pour le chapitre précédent ou Vegeta dit que se sacrifier si sa ne mène a rien est ridicule, a aucun moment sa veut dire que lui même ne l'a jamais fais

Spinak, tu es choqué que vegeta provoque un adversaire ?  xD

Les dessins étaient vraiment bons, pas mal de plans qui étaient vraiment bons (Goku UIM et son poing dans Jiren, le kamehameha à travers le terrain).

Plein de plans aussi où on a cette sensation que ça pète et que c'est violent (Vegeta qui se jette pour éviter le kikoha de Jiren et ça explose juste derrière lui, tous les kikohas de Jiren et Goku qui foutent le terrain en miettes)


Un peu chiant par contre les écarts de niveau entre les persos.
C'est chiant depuis le début on a jamais vu un Jiren en combat accroché.
Avant Goku UIM c'est un tank qui encaisse tout et bouge pas d'un pouce.
Maintenant que Goku a UIM, c'est Jiren qui arrive plus à rien et ne peut rien faire face à un Goku qui esquive tout et qui fait mouche à chaque fois qu'il frappe.

Il y a max une page ou deux de combats où qu'ils s'accrochent, mais sinon y en a toujours un qui est large au-dessus de l'autre, et c'est franchement pas intéressant à suivre.


Au niveau de l'histoire, ça m'a rien inspiré de spécial. Pas hyper intéressant, des trucs mal amenés, des trucs pas super cohérents.

Le speech de Jiren et co sur l'histoire de Jiren.
pareil que Spinak, je trouve que ça arrive comme un cheveu sur la soupe

tout ce blabla autour de l'UI et notamment Whis qui une page dit que Goku a enfin réussi à maitriser l'UI, pour quelques pages plus loin dire (quand Goku perd la forme) qu'il arrive pas à maintenir la forme parce qu'il maîtrise pas l'UI...



J'aime bien Vegeta qui "arrête" Goku quand Jiren le blaste.
Le truc du combat où ils sont bien coordonnés suite à l'entraînement de Whis... ouais je sais pas.
D'un côté c'est vrai qu'ils ont passés pas mal d'heures avec Whis (même si on a peu d'images et d'infos sur l'entraînement en lui même) donc ça peut faire sens

D'un autre côté, par rapport au chapitre précédent où on voit un Goku qui dirige son style de combat vers ce style UI, quand dans le même temps un Vegeta dit "fuck Goku et son UI, je vais devenir le plus balèze à ma façon"... pour finalement à la fin du chapitre suivant se battre en duo et de façon similaire, ça gache un peu le chapitre précédent du coup

Citation de: Proteus le 21 Octobre 2018 à 20:38:22
Spinak, tu es choqué que vegeta provoque un adversaire ?  xD

Putain j'ai eu la même réaction. Vous croyez qu'ils allaient se lécher les amygdales ou quoi ? xD

BERTO Whis s'est juste avancer un peu vite, quand Goku atteint l'UI il se dit sa y est il le maitrise mais a la fin comme Goku le perd peu a peu il se rend compte que non il manque encore d'entrainement, c'est pas parfait
Goku a atteint l'UI que très momentanément après il n'arrive pas a le garder longtemps

Mais l'UI c'est juste un état d'esprit, quand Goku veut atteindre l'UI il se concentre très fort mais il a pas besoin de changer son style de combat et c'est pareil pour Vegeta c'est juste la manière dont Vegeta veut progresser  qui change de celle de Goku mais pas la façon de se battre sauf quand Goku est en UI
Et ils ne se battent pas de façon similaire mais arrivent a crées des combos ensemble, nuance

Aucunement Proteus. Je ne suis pas choqué, déçu peut être, affligé par l'écriture, qui est pour moi le gros point faible de l'œuvre.

Tu vois, une BD peut se permettre de n'être pas très jolie visuellement si elle a une base solide en écriture. Par contre l'inverse bah c'est pas très possible malheureusement, car ça te fait sortir de l'œuvre.

Broly est canon:
Bah, le soucis c'est que l'auteur ralenti spécifiquement son histoire pour ouvrir une parenthèse sur le passé de Jiren, s'en suit effectivement un ton moqueur/provocateur de la part d'un Végéta qui a invité Jiren à en dire plus.
Résultats, ça fait passer Jiren pour un idiot, qui se justifie effectivement comme un enfant de 12 ans, et Végéta pour un con****    , c'est tout ce que le lecteur à mérité en fin de confrontation, c'est pauvre je sais pas si tu te rend compte.
Alors que déboucher sur un Végéta qui lui explique pourquoi il est dans l'erreur sera tellement plus obvious et intéressant. Vegi c'est le personnage tout indiqué pour.

Citation de: Broly est canon le 21 Octobre 2018 à 21:00:47

Citation de: Proteus le 21 Octobre 2018 à 20:38:22
Spinak, tu es choqué que vegeta provoque un adversaire ?  xD

Putain j'ai eu la même réaction. Vous croyez qu'ils allaient se lécher les amygdales ou quoi ? xD

Oui mais dans ce cas n'ouvre pas de parenthèse sentimentales alors  xD c'est comme ci dans un clash de rap tu dévoiles un truc hyper sensible sur ton passé. Si ils sont pas là pour se lécher les amygdales ( trop bizarre comme Expression) qu'ils ne s'arrête pas pour parler de la tarte aux fraises de mamie.

Déjà qu'on trouvait le personnage de Jiren un peu léger sur son background (quand je dis un peu, je suis gentil...), mais là c'est carrément la foire à la saucisse !

Donc si on résume le gars est devenu plus fort que les dieux de la destruction et veut encore, comme le dit Vegeta, avoir la reconnaissance et l'affection de son maître/papa/papa ours 🐻

Et c'est pour ça qu'il veut utiliser les super Dragon Ball ?

On aurait pu avoir ce genre d'histoires à l'époque des tournois de Dragon Ball mais là quand des univers entiers se font annihiler, ses petits problèmes paraissent dérisoires. Il a pensé à consulter un psy ce petit bonhomme ?

Mdr j'aurais aimé que vegeta ou freezer lui fasse cette remarque.

Au pire on pourrait pas l'emmener sur Namek pour lui filer un voeu, ou lui donner le prochain voeu des SDB ? :what:

De son point de vue c'est soit il exauce sont souhait soit il meurt (Zeno'o). Donc bon, comme ça ça se tient.

De toute façon il n'y a que les Sdb qui peuvent exaucer le voeu de Jiren car les simple db n'auront jamais assez de puissance pour ressusciter quelqu'un d'un autre univers

Citation de: Spinak le 21 Octobre 2018 à 19:37:32

C'est d'ailleurs, encore une chose que l'anime a mieux traité, dans la confrontation Végéta vs Toppo.

C'est durant Vegeta evolution vs Shin Toppo
Le Vegeta blue vs Toppo normal a été mal traité quel que soit le support
Le manga a choisi de ne pas faire Jiren 100% (de la puissance de l'UI maitrisé), Toppo Hakai et Dyspo Super Speed

Autant Toppo ridicule en dieu de la destruction (le gars s'est payé un régime express, ça économise l'abonnement à la salle de sport de devenir dieu de la destruction !) ou Dyspo super bidule speed (totalement dispensable, mais pourquoi pas), je m'en fiche de les voir disparaître dans le manga, autant Jiren 100% enragé/torse nu/indestructible/post trauma s'il n'apparaît pas dans le manga, j'irai bruler la maison de Toyotaro !

Bah tu peux préparer tes cocktails molotov alors xD.

Toppo Hakaishin peut te paraître ridicule physiquement parlant mais avait le mérité d'offrir un meilleur traitement au personnage dans ce tournoi que le manga où il sert strictement à rien et se fait lyncher. De plus son opposition avec Végéta était intéressante psychologiquement parlant, là on a queudal.

Dyspo fallait bien trouver un truc pour qu'il mette en difficulté Golden Freeza & Gohan pour le rendre plus dur à vaincre, vu la toise qu'il avait pris contre Hit.

Concernant Jiren le manga avait bien commencé son développement de personnage mais là c'est le néant total, il fait encore plus plat que l'animé.

T'inquiète ils sont prêts, ça va flamber !  xD

Plus sérieusement, je suis d'accord sur le traitement de Toppo qui était plus intéressant dans l'animé et en plus montrait un truc intéressant : le passage à un statut (même temporaire) de dieu de la destruction, en live, en direct  ^^. Là je me moquais surtout de son physique (paradoxalement, je me moquais du bodybuildé et pas du gros !  :D)

Là le manga fait l'impasse sur pas mal de choses qui auraient mérité le détour... Mais le truc qui me parait le plus gênant (pour moi) c'est le style de dessin qui donne à tous les personnages un air enfantin, presque mignon (surtout Jiren), des postures un peu chewing-gum etc. Alors qu'à l'inverse l'animé s'était plus dirigé vers la fin sur un style plus mature, un peu hommage à l'ancien style DBZ.

Le Jiren 100 % enragé, tu l'as eu dans ce chapitre, hein. Et il a réussi à battre Goku en MNG parce que ce dernier n'a pas la condition physique pour tenir un MNG au niveau de Jiren sur la durée.

L'anime a quand même fait pas mal de fanboyisme parfois au détriment de la narration, parfois au détriment de la cohérence.
Exemples :
On ne connaît pas le voeu de Jiren.
Toppo bascule de "Justice above all" à "Destruction above all" parce que ses adversaires le mettent en réelle difficulté ?
Toppo se transforme en dieu de la destruction parce que.
Jiren qui médite en attendant la fin du compte à rebours et le rétablissement de Goku.
Les attaques Hakai qui glissent sur Vegeta parce que.
Goku qui récupère en combattant Kale et Caulifla.
Le géant robot fusionné qui nécessite l'attaque combinée de Goku SSJB, Vegeta SSJB, Mystic Gohan, Golden Freezer et C17, donc probablement du niveau de Jiren...
Le migate no gokui qui ne devient qu'un super instinct de survie, et donc ne se déclenche que lorsque la barre de vie est dans le rouge, et qui donc ne retient pas vraiment le côté  développement intérieur.
Le MNG qui se désactive sans aucune explication  (Whis en est même surpris).
Goku qui survit à un Genki Dama parce que. (On peut tout imaginer mais rien n'est expliqué, et il se transforme en MNG après).
Bref. Il y a d'autres soucis mais je m'arrête là.
Oui, le manga a d'énormes problèmes de narration et souffre de choix scénaristiques vraiment discutables  (pourquoi fermer la porte du MNG à Vegeta et ainsi aux autres membres de la Dragon-team ? Pourquoi se limiter à 28 planètes ?). Mais l'anime est encore bien pire. Ce qui rattrape l'anime, c'est qu'ils ont réussi à faire de l'épique. Et sur ce point, il faut reconnaître qu'ils ont faits forts.

28 planètes avec des formes de vie, c'est déjà énorme, non?!...
Surtout qu'on parle probablement de formes de vie humanoïdes, et que dans tout le manga DB l'action s'est déroulée sur deux planètes de l'Univers 7 (Terre + Namek, je ne compte pas celle de Kaïo qui est dans l'au-delà) et que trois autres (sauf oubli de ma part) sont mentionnées (Vegeta, une planète de Freezer et Yardratt)... ce qui laisse potentiellement 23 planètes, voire 26, "vierges" rien que pour un univers (sachant qu'il y en a douze)!!...
Ca me paraît même énorme... et si ça se trouve, on en verra aucune autre (ou peut-être dans le film BROLY et son adaptation en manga à venir)!!...

28 planètes c'est juste anti-imaginatif  je comprends pas pourquoi ils limitent leurs univers à ce point là quand on sait que https://sciencepost.fr/2017/04/planetes-milliards-voie-lactee/ 28 planètes c'est ridicule et il y a 200 milliards de galaxies dans l'univers.

On est dans Dragon Ball, au cas où...

Et ? ils sont sur une planète qui s'appelle la terre, son satellite c'est la lune, il y a une planète qui s'appelle Jupiter, leur étoile c'est le soleil et leur galaxie c'est la voie lactée.

Avec les traductions, j'ai voté moyen. C'est mieux que les chapitres précédents mais toujours aucun moments épiques. Déçu du voeu égoïste de Jiren.
L'arrivée du vrai UI est mal amené et mal fini. De plus, Goku/Vegeta forme de base arrivent à tenir face à Jiren alors que Jiren arrivais à tenir face à Goku UI juste avant ( quelques secondes ) ...
Par contre les dessins ont bien progressé, mais pas la narration ( les dieux semblent avoir beaucoup de mal à analyser le combat )
De plus tout au long du chapitre, il y a trop de dessins qui montre des têtes d'étonnement ... agaçant.

J'espère que le chapitre 42 sera meilleur , pour finir le mieux possible ...

Il n'y a que 4 galaxies dans db.
Les 28 planètes énoncés sont des planètes avec une population.
Freeza a fait beaucoup de ménage sans que shin ne l'arrête et par conséquent tu te retrouve avec seulement 28 planètes avec de la vie à leur surface.
Tu as aussi Beerus qui hakai des planètes parce que les serveurs ne leur ont pas dit "bonne appétit"  :D

Si tu vois tous ces facteurs de morts alors normal qu'on en ai que 28.

Oui on ne parle pas de seulement 28 planètes dans l'univers mais de 28 planètes habitées .

Chapitre 6Ep 29
Rip 4 galaxies

Terrien
Saiyen
Namek.

Voilà les trois espèces que l'on connait dans le manga original.

Freezer et tout ces hommes sont des mutants.

Alors, 28, c'est enorme, sachant qu'on en verra jamais la moitié.

Des mutants ont forcément une espèce, et si on part d'un principe darwiniste chaque être vivant est un mutant. Pas la première fois que je vois cette phrase de Toriyama qui ne veut strictement rien dire. Ou alors Mutant c'est le nom de l'espèce de mec comme Freezer, Zabon, Dodoria et cie mais c'est un peu gros à avaler.

Comme espèce y a les Yardrats aussi, jamais montrés mais cité par Goku normalement.

Par contre Reecom c'est quoi bordel !?

Déjà chiffrer le nombre de planètes c'est totalement ridicule, c'est restreint son univers inutilement  :pfff:
Dans la plupart des oeuvres de science-fiction comme Star Wars pour citer le plus connu, à des centaines de milliers de planètes abritant de la vie...

Bref encore une connerie made in DBS...

Pourquoi mettre un chiffre énorme alors qu'on les verra jamais ?

Grossir artificiellement l'univers ? C'est nul, faut que ça serve.

Dans SW, les milliers de mondes forme la République. Ça donne un aspect colossale a ce gouvernement.

Dans DB, 28 ou 28 000, aucune différence.

Tout dépend de la suite, visiter 28 planètes, ça se boucle en 1 arc, 28000, c'est autre chose, il y a de quoi développer sur 100 générations

Jim-my, je vais répéter ce que j'ai dit ailleurs. Il ne fallait pas donner de chiffres énormes. Il suffisait de 300 planètes pour que ça soit crédible.
Dans le manga, c'est Kaioshin qui explique qu'il y a 28 planètes. En fait, il a une phrase étonnante.
Bulma : "Combien y-a-t'il de planètes avec des êtres humains ?"
Kaioshin : "Depuis que les planètes Sadala, Vegeta et Namek ont disparues... Il y en a 28."

Quand tu connais l'histoire, la réponse de Kaioshin n'a aucun sens. Pourquoi compter Namek !? Il sait qu'ils ont émigrés sur une autre planète. D'ailleurs, si Bulma avait été intelligente, elle aurait dû le corriger.Et Beerus n'aurait détruit aucune planète à part peut-être Sadala !? Rappelez moi le début de DBS s'il vous plaît... Le combat Beerus et Champa. Franchement... Pfff Tori et Toyo, quoi...

Toriyama avait dit lors d'une interview que Freezer contrôlait plusieurs centaines de planètes, sans inclure celles qu'il a detruites.
Par contre, je repète que les saiyajins exterminaient les populations avant de les vendre, donc ils vendaient des planètes sans "être humain". Pour leur environnement. Donc soit pour leur habitabilité, soit pour leurs ressources.

Bref, je suis complètement d'accord avec l'idée que Toriyama a fait une connerie en validant ce chiffre de 28 planètes... depuis que Sadala, Vegeta et Namek ont disparues (non mais what !?  :lol: ).
Et Toriyama sous-entendait clairement que Freezer avait explosé plusieurs planètes.

Bref, 28 planètes abritant des ningens seulement, ça coince à plusieurs niveaux.

lol ce débat sur les planètes  :)

CitationTout dépend de la suite, visiter 28 planètes, ça se boucle en 1 arc

Il y a eut un arc entier sur la planète namek, et tout le reste casiment sur la terre a part a la fin de la saga buu.
Donc non, 28 planète en un arc, ça n'a aucun sens.

Dans Stars Wars il n'y a pas 12 univers alors le nombres de civilisation peut vite augmenter .
Bref vous ne vous prenez pas un peu la tête pour rien là ?

Citation de: Proteus le 26 Octobre 2018 à 11:36:43

CitationTout dépend de la suite, visiter 28 planètes, ça se boucle en 1 arc

Il y a eut un arc entier sur la planète namek, et tout le reste casiment sur la terre a part a la fin de la saga buu.
Donc non, 28 planète en un arc, ça n'a aucun sens.

Exactement.

Après y'a GT on on visite 5-6 planètes en un arc, et voilà comment elle sont inintéressante et classique (a part M2).
Donc ce plaindre de "seulement" 28 planètes, alors que justement rien que ce petit nombre écrase tout ce qu'on a vu dans le manga orignal, bof.

Bah non, 28 planètes, ça décrédibilise le business plan des saiyajins qui revendent les planètes conquises et qui envoient des gosses tout seul conquérir des planètes.
28 - 2 planètes de Freezer minimum (mais peu crédible) - la Terre - Yardrat - 2 planètes de la patrouille galactique minimum (mais peu crédible) = 22 planètes à conquérir.
Ça donne l'impression que les terribles saiyajins ne sont terriblement pas efficaces et sont cons d'envoyer des gosses tout seul conquérir des planètes alors que les adultes semblent ne pas avoir beaucoup de succès.

Moi je veux bien accepter un chiffre de 28 planètes, mais il faudrait que l'auteur fournisse un minimum d'explication. Surtout qu'il a lui-même précisé que Freezer contrôlait des centaines de planètes. Si même pour Toriyama, dans sa tête, Freezer en gérait une centaine, ce « 28 planètes » tombe comme un cheveu sur la soupe. Et cela souligne encore une fois un véritable problème de narration.

Shin parle de planète habité par des espèces intelligente, donc forcement il met de côtè tout l'Empire de Freeza, car c'est issu d'un trafic qui n'est pas naturel.

D'ailleurs, l'Empire de Freeza n'existe plus au moment ou Shin dit ça.

Ensuite, quand les Saiyens rase une planète, il annéantise le peuple. Donc forcement, le nombre de planète habité chute.

Tant qu'il reste des planètes a conquérir, les Saiyen envoie des bébé...rien d'illogique, il reste encore 28 planète a conquérir quand DB commence.

Bref, ce qu'il faut se dire, c'est que :

Terre
Namek
Yadrat
Vegeta

font partit de la liste des planètes dont Shin parle.

Freezer 79 et les centaines d'autre n'en font pas partit. D'une part car l'Empire n'existe plus quand Shin dit ça, et d'autre part car les populations de ces mondes ne sont pas la population d'origine.

Ensuite, concernant le business des Saiyens, c'est de rasé une planète pour la revendre. Autrement dit, une famille de riche peut acheté tout une planète. Et a moins que tu considère cette famille comme une espèce intelligente a part entière....

C'est pas pour rien si l'U7 est avant dernier du classement.

Buu, les Saiyens et l'Empire de Freeza ont saccagé l'univers.

Je suis d'accord avec Jim-my mais...
Vous croyez vraiment que c'est d'une importance capital quand ils disent qu'il y a 28 planètes où il y a de la vie ???
Pourquoi certains d'entre vous attachez autant d'importance aux détails ?

Je ne comprend pas le problème. Il reste 28 planète habité après le ravage de Freezer et les Saiyans tout simplement. Avant il y en avait logiquement plus.

J'aimerais beaucoup que tu aies raison Jim-my. Sincèrement. Mais il n'empêche que ça méritait une explication in-universe.

Citation de: Proteus le 26 Octobre 2018 à 11:36:43
Donc non, 28 planète en un arc, ça n'a aucun sens.

Certes, mais selon la longueur de l'arc, ça reste faisable. Mais perso ça me passe au dessus, je n'ai que faire de dbs :zzz:

Perso je comprends pas comment ça ne peut pas interpeller. XD
28 planètes habitée dans tout un univers ça fait lever au moins un sourcil et amène à la réflexion (comme le fait très bien Jim-my d'ailleurs).
Je pense que tout le monde s'attendait à ce qu'il y en ait bien plus que ça dans un univers fictif comme Dragon Ball ou les possibilités sont infinies.

Perso je partage l'avis de Francky9g, en ce qui concerne le business de Freezer et les saiyans, ça décrédibilise un peu leur système, pareil pour Bou qui au vu du nombre peu élevé de planète, fait baisser un peu son capitale "Menace Universel".

Alors, pour faire suite aux remarques pertinentes, comme le fait qu'avec justement tout ce foutoir (Freezer Buu, les saiyans) il y ait du coup drastiquement moins de planètes, ça aurait été bien effectivement qu'on nous donne plus d'info.
Car pour le moment ça reste que des hypothèses, si ça se trouve l'univers 7 possède plus ou moins 28 planètes habitées depuis le début.

Après ça fait perdre de son charme à d'autre chose, comme un peu le moment où Beerus annonce à Goku qu'il est genre "le deuxième plus fort qu'il ait affronté" dans l'univers, si ton univers est juste constitué d'une trentaine de planètes on se dit finalement... mouais.

Evidemment que beaucoup de nouvelles info de ce genre fragilise un peu le mythe Dragon Ball, surtout quand ça arrive comme il a été dit, comme un cheveux sur le soupe.

Après, Shin parle de planètes aux population développé.

Autrement dit, il ne doit pas compter par exemple la planète remplis de sauvage que Beerus détruit dans l'épisode 2.

Il peut donc y avoir 28 planètes aux population développé, mais une centaine d'autre avec une population primitif...

Oui, et dans ces populations peu develloppé, il y a sûrement des naufragés interstellaire comme Broly et son père.....

Non, Kaioshin parle de planètes avec des ningens. Et les sauvages ont beau être sauvages, ce sont des ningens.
De plus, Kaioshin semble sous-entendre que seules Sadala, Vegeta et Namek ont explosées à sa connaissance, avant de nous balancer qu'il y en a donc 28. Pourquoi parler de Namek ? Ça n'a strictement aucun sens.
Pourquoi parler de Sadala et Vegeta disparues avant de donner un résultat de soustraction ?
Ça donne l'impression que le chiffre 28 découle des 3 planètes explosées et non des ravages des saiyajins, Freezer et Buu.
Donc au mieux, c'est très très mal raconté mais Jim-my a raison (et je préfèrerais), au pire tout le background des saiyajins et Freezer s'en trouve décrédibilisé.

Je pense que Shin parle de ces planètes la car on les connait, c'est tout.

Et pourquoi parle-t-il de Namek en la soustrayant comme planète avec des ningens ayant disparue ? Ça n'a aucun sens.
C'est un -1 +1. Donc aucun intérêt.

Alors là ! J'avoue que pour moi c'est la seul ombre au tableau ^^

Toriyama veut nous dire un truc qui nous échappe ahah

Haha !

J'espère que c'est Toyo, là. Et que Tori a lu en diagonale.
Après, ce n'est effectivement qu'un détail. Mais qui s'ajoute à d'autres problèmes.

Cette phrase est présent dans l'animé et le manga, donc c'est forcément de Toriyama...bizarre ^^

Nan pas forcément si une chose est présente dans les 2 supports en principe c'est que sa vient de Tori mais des fois non regarde Vegetto c'est une idée de Toyotaro et c'est présent dans les 2 supports, le personnage de Kale a été fait par la toei et il est dans le manga etc

FLO a raison. Mais je suis d'acccord que ça laissait penser que Tori en était l'origine.