Continuité entre les arc

[Tomlagom]

Bonjour,
Goku enfant ne fait "que" 2 évènements (majeur) : combattre Pilaf et détruire le rubant rouge. De là tous les arcs suivants seront liés
Mais à partir de dragon ball super la suite logique entre chaque évènement est brisé

Goku combat la bande à Pilaf	Goku détruit le rubant rouge
Pilaf se venge en libérant Piccolo Daïmao
Goku bat Piccolo père puis fils
Raditz arrive et Piccolo le tue ainsi que Goku
Vegeta et Nappa viennent car ils ont entendu parler des dragon ball pour ressusciter Goku
Vegeta comprend que les DBs sont liées à Piccolo (un Namek) et veux aller sur Namek car il doit y en avoir
L'armée de Freeza entend la conv et Freeza s'y rend
Arc Namek, arc Freeza
	Trunks arrive du future car les cyborgs
	Dr Gero veut se venger de Goku et conçoit des cyborgs
	C16, C17, C18
	Cell arrive et devient parfait
	Combat de grande puissance entre Goku et Cell puis entre Gohan et Cell
	Dabra sent une grande puissance venant de la Terre et arrive 7 ans plus tard
	Arc Buu

Jusque là tout s'articule 

Puis arrive Beerus, qui a reçu du poisson oracle une prophétie disant qu'il allait affronter le ssj god...
Or beerus finit par trouver ce ssj god car on lui a dit qu'il existera
Donc on te parle d'une chose qui n'existe pas, donc tu vas le chercher et en le cherchant tu finisse par le faire apparaître...

Ensuite on a l'arc golden freeza. OK

Ensuite l'arc U6/U7. Pourquoi Champa vient à ce moment/cette période pour faire son concours de bouffe avec Beerus alors que ça doit faire un moment qu'il ne se sont pas vu. Pour moi ce n'ai pas toutes les semaines qu'ils se font une visites

Arc Trunks. Ok. Malgré les incohérences en terme de chronologie etc...

Arc TOP. Ok

Arc Patrouille Galactique.

Spoiler

Pourquoi Moro n'a récupéré son pouvoir que depuis quelques années, pourquoi a t il récupéré une partie de ses pouvoir tout simplement ?

[Fermer]

On pourrait voir ce qui pourrait être réarrangé par exemple :
Whis surveille Goku et Végéta depuis la mort de Freeza dans le but d'un jour le faire devenir l'hakaishin de l'U7 si Beerus doit claquer.
Beerus et Champa se voit pour leur anniversaire, le temps de séjour de Goku et Vegeta chez beerus pourrait faire qu'ils se rencontre

Spoiler

Lorsqu'un sorcier meure, sa magie est récupéré par le plus proche
et puisque ce n'est pas commun les sorcier dans l'U7, c'est tombé sur Moro qui a reçu la magie de Babidi lors de sa mort par Buu (soit les quelques années qu'évoque Moro)

[Fermer]

A vos clavier, ou téléphone 

[Jim-my]

Dabra ne sent aucune puissance. Sa dernière visite sur Terre remonte a 300 ans, il le dit.

Babidi lance son plan pile le jour ou Goku rend visite a ses potes. Ta fameuse règle dont tu parle est brisé dès l'arc Buu.

[Broly est canon]

Je comprends ce qui est dit et suis en partie d'accord, mais certains endroit ça manque clairement d'impartialité dans l'analyse.

Perso l'arc Cell est celui qui m'ennuie le plus. Genre, un humain arrive à modifier deux humains basiques pour qu'ils soient bien plus puissants que Freezer, le truc inatteignable de puissance par l'imagination quelques temps auparavant ? Comme par hasard.
Buu on peut dire la même chose, el famoso démon qu'on réveille un poil trop tard (genre quelques mois plus tôt et il ravageait tout)...

Dragon Ball s'articule très bien jusqu'à la fin du combat Goku vs Freezer. Après, c'est de la suite forcée. C'est pas mauvais, mais c'est forcé. Dragon Ball aurait énormément perdu en popularité et en bifton sans ces deux derniers arcs (et du coup GT et Super), mais aurait conclu de manière parfaite son histoire à la fin de l'arc Namek. (Le potentiel de Gohan inexploité ? Je l'enc*** avec sa coupe au bol)

[HoyokuTensho]

Perso l'arc Cell est celui qui m'ennuie le plus. Genre, un humain arrive à modifier deux humains basiques pour qu'ils soient bien plus puissants que Freezer, le truc inatteignable de puissance par l'imagination quelques temps auparavant ? Comme par hasard.
Buu on peut dire la même chose, el famoso démon qu'on réveille un poil trop tard (genre quelques mois plus tôt et il ravageait tout)...

Dragon Ball s'articule très bien jusqu'à la fin du combat Goku vs Freezer.

Ben heureusement que l'histoire continue après Freezer avec les cyborgs Cell et les Majin. Je déteste le perso de Freezer, j'aime bien la partie Celle game et Majin Vegeta

Avec la technilogie dans dragon ball, rien d'étonnant à ce qu'on puisse fabriquer des être artificiels (C19, C18, C17, C16) plus puissants que Freezer considéré comme le plus puissant de l'U7 (sans compter à ce moment là Majin Buu et Moro, endormis, emprisonné..)

[Broly est canon]

"Bhe heureusement qu'il y a une suite parce que je l'aime bien". Ouais en gros tu réponds à rien quoi.

Moi aussi j'aime bien les arcs Cell et Buu. Mais la fin de l'arc Namek, moyennant quelques retouches mineures, fait office de très bonne conclusion, que les arcs d'après n'auraient (ou n'ont) pas pu offrir. Pour C-17 et C-18, j'aime pas du tout le concept, encore une fois 10 épisodes plus tôt Freezer représentait le palier ultime quasiment inatteignable, et j'ai rien contre le fait que ce palier soit surpassé mais grâce à des retouches sur des humains, qui sont les trucs les plus faibles et de loin de l'univers de DB... Mouais. Pour le coup, avec Cell c'est vachement plus crédible, ça reste lié à la technologie mais quand on te dis que c'est un melting pot cellulaire des plus puissants guerriers de tous les temps à ce moment là (avec toutes les qualités combinées) y a aucun mal à rendre ça crédible.

Pour C-17 et C-18, ça aurait été mieux si on avait gardé le côté absorption de puissance de C-19 et C-20, sans que leur puissance de base soit abusée. Ils auraient alors du ruser pour voler les énergies des plus faibles de la Team Z d'une manière ou d'une autre pour inquiéter Goku, Végéta. Piccolo aurait d'ailleurs pu servir de dernier rempart lorsqu'il fusionne avec le TP, et comme dans l'histoire originale, Cell pointe le bout de son nez à ce moment pour faire ce qu'il avait à faire.

[HoyokuTensho]

Tu ne reposes sur rien quand tu dis que "Freezer représentait le palier ultime"
jusque là c'etait le plus puissant (parmi ceux en activité), mais rien ne dit que sa puissance était inatteignable

[itachi 316]

"Bhe heureusement qu'il y a une suite parce que je l'aime bien". Ouais en gros tu réponds à rien quoi.

Moi aussi j'aime bien les arcs Cell et Buu. Mais la fin de l'arc Namek, moyennant quelques retouches mineures, fait office de très bonne conclusion, que les arcs d'après n'auraient (ou n'ont) pas pu offrir. Pour C-17 et C-18, j'aime pas du tout le concept, encore une fois 10 épisodes plus tôt Freezer représentait le palier ultime quasiment inatteignable, et j'ai rien contre le fait que ce palier soit surpassé mais grâce à des retouches sur des humains, qui sont les trucs les plus faibles et de loin de l'univers de DB... Mouais. Pour le coup, avec Cell c'est vachement plus crédible, ça reste lié à la technologie mais quand on te dis que c'est un melting pot cellulaire des plus puissants guerriers de tous les temps à ce moment là (avec toutes les qualités combinées) y a aucun mal à rendre ça crédible.

Pour C-17 et C-18, ça aurait été mieux si on avait gardé le côté absorption de puissance de C-19 et C-20, sans que leur puissance de base soit abusée. Ils auraient alors du ruser pour voler les énergies des plus faibles de la Team Z d'une manière ou d'une autre pour inquiéter Goku, Végéta. Piccolo aurait d'ailleurs pu servir de dernier rempart lorsqu'il fusionne avec le TP, et comme dans l'histoire originale, Cell pointe le bout de son nez à ce moment pour faire ce qu'il avait à faire.

Je suis assez d'accord avec ce qui est dit là, comment le Dr Géro à bien pu créer des personnages (C17 et 18) avec un taux de Ki aussi énorme que celui d'un SSJ, le Dr Géro sait comment créer du Ki?
Je me pose exactement les mêmes questions que toi et suis d'accord que pour Cell c'est beaucoup plus justifié étant donné que sa création est composé des cellules de toute la Zteam.
C'est une preuve de plus que les facilitées scénaristiques existait déjà à l'époque DBZ, ce n'est pas propre à DBS n'en déplaise à  ses détracteurs.

[Jim-my]

Tu ne reposes sur rien quand tu dis que "Freezer représentait le palier ultime"
jusque là c'etait le plus puissant (parmi ceux en activité), mais rien ne dit que sa puissance était inatteignable

Non, mais ce qu'il dénonce, c'est avec quel facilité le niveau de Freezer a été dépassé.
Un simple boost cellulaire sur des Humains ordinaire.

Mais ça, c'est le gros défaut de DB, et plus largement de la majorité des Shonen Nekkestu.

A savoir que, comme par hasard, les ennemies sont de plus en plus puissant, a tel point qu'on se dit "Heureusement qu'ils ont pas débarqué un an plus tôt."

[Spinak]

C'est vrai!

Mais perso ce que j'ai aimé dans la partie Z, c'est que le méchant qui arrive (soit pile poil, soit trop tard suivant les avis) face à nos héros, eh bien il est souvent surpris.

Je prends le cas de Buu, le personnage tire des tetes (parfois trés drôles) de stupéfaction lorsqu'il est dépassé, on sent clairement que cela n'est pas normal pour lui et ça légitimise/crédibilise un peu mieux la position de force des héros aux yeux du lecteur. Il y a un vrai travail de mis en scene à ce niveau là qui fait dire que l'auteur en a conscience.
ça y va de tel manière qu'a la toute fin, Goku avoue lui même que le personnage de Buu est surprenant malgré la solide concurrence qui lui a été proposé.

Si j'ai du temps je prendrais un max de screen pour toute les fois où Buu est surpris en prenant compte du contexte, c'est trés intéressant. (ça marche aussi pour Cell et toute la clique de cyborg du coup)

Enfin ça reste comme dit plus haut, une construction typique de Shonnen.

[Sephiroth]

Mais ça, c'est le gros défaut de DB, et plus largement de la majorité des Shonen Nekkestu.

A savoir que, comme par hasard, les ennemies sont de plus en plus puissant, a tel point qu'on se dit "Heureusement qu'ils ont pas débarqué un an plus tôt."

Bah non justement, Dragon Ball s'en sort bien de ce côté là puisque c'est le situation initiale ou les actions passés qui amène les futurs ennemis. Par exemple, si Boo existe, c'est justement par ce que la Z-team est puissante. Sans cela, jamais Babidi n'aurait pu réveiller Boo et il ne serait même pas venu sur Terre.
Et puis le futur de Trunks, c'est bien l'exemple qui contredit ce schéma là. Les ennemis sont beaucoup trop puissant, résultat tout le monde meurt.

Babidi lance son plan pile le jour ou Goku rend visite a ses potes. Ta fameuse règle dont tu parle est brisé dès l'arc Buu.

Babidi vient sur terre par ce qu'il pense trouver de la puissance au tournoi des arts martiaux, logique. Goku vient participer à ce même tournoi, logique. Y'a une certaine justification à ce moment précis. Ce n'est pas un jour lambda.

[Jim-my]

Oui enfin, ils auraient pu venir lors du 24 TB que Satan a remporté, le tournoi est pas tout les siècles non plus ^
Et puis oui Buu revit grâce a la Z-team, mais il y a quand même Dabra, niveau de Cell

Imaginez Dabra débarqué a l'époque du 23éme TB 

[Sephiroth]

Bah si Dabra était venu lors du 23e, il ne se serait rien passé. Ils s'en moque de la terre. Il le dit même qu'il est venu inspecter cette planète il y a 300 ans. Elle n'a pas sauté pour autant.

[Chaozu SSJ]

300 ans ce serait pas une manière de coller logiquement avec l'apparition de Piccolo Daimao sur Terre ? Même si je sais qu'on parle de Toriyama, qui dit avoir oublié certains détails pendant qu'il travaillait son manga.

[Clemsi]

C'est vrai qu'il n'y a pas vraiment de continuité entre les arcs de Dragon Ball Super, comparés aux arcs de Dragon Ball.
L'arc Saiyan et l'arc Namek, c'est une Saga, tout est lié.
C'est pareil pour l'arc Humains Artificiels et l'arc Cell, en plus de rajouter le red ribbon dans l'histoire.

[Mephiles]

saga
Résultat issu du dictionnaire pour "saga"
nom féminin

    1.
    littéraire
    Récit historique ou mythologique de la littérature médiévale scandinave.
    Les sagas islandaises.
    2.
    Histoire d'une famille racontée sur plusieurs générations et présentant un aspect légendaire.