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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Kai => Discussion démarrée par: Asgard le 09 Novembre 2014 à 11:01:31

Titre: Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Asgard le 09 Novembre 2014 à 11:01:31
(https://www.db-z.com/images/titre/ombre.png)

Dragon Ball Kai - Episode 129

Bye Bye tout le monde !! Son Goku retourne dans l'autre monde
バイバイみんな!!孫悟空あの世に帰る
Bai Bai Min'na!! Son Gokū Ano Yo ni Kaeru

(https://www.db-z.com/images/titre/ombre.png)

Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Noham le 09 Novembre 2014 à 18:21:03
Merci Asgard !
Bon, je présume qu'on regardera tous cette épisode pour voir la scène déchirante avec Goku qui quitte sa famille, sa femme (qui le voit partir encore) et surtout Goten pour retourner dans l'autre monde, définitivement (ce qu'ils croient...)... tousa, tousa...

On a pas de l'eurodance (pas sur cette scène, mais on l'a quand même dans l'épisode...), on a une musique correcte... Qui aurait plus eu sa place dans Brokeback Montain encore, dans une chevauché pleins d'émotions à cheval... ou sur un dévoilement d'émotions, avec une ouverture sur un moment de bonheure, tousa, tousa... Pas vraiment sur un Adieu déchirant...

Si la scène avec le retour de Goku et la rencontre avec Goten était complètement dénaturé dans Kai, la scène du départ et des adieux de Goku reste dans le ton... mais un ton dilué, pas assez puissant, prenant...

Je veux pas paraitre comme un vieux con, mais Dragon Ball Z reste encore la meilleure version pour cette scène. La version Dragon Ball Kai est bien, mais... on aurait pu mettre n'importe quel OST triste lambda, j'aurai eu la même impression que là... Kikuchi, ça te prenait au trip, ça te faisait chialer pour tout et n'importe quoi tellement que l'OST était puissante, tu avais de gueuler à l'écran "ENFOIRE DE GOKU, NE PARS PAAAASS!!! POUQUOI?!!"... Ici, dans Kai, ben "Goku part? Ben ok... Y'a quoi à la télé ce soir? *prout*", tu en as rien à faire, tu es pas pris, concerné par la scène.... J'sais pas, bof...
Cette retransmet ni l'émotion transmit à l'époque de Kikuchi avec DBZ, ni l'émotion du manga papier qui est tout aussi chamboulant ! C'est dire...
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Cold Skin le 09 Novembre 2014 à 20:08:40
YES, enfin on a pu ré-entendre cette piste géniale quand on voit le flashback de Dabra et quand Goku sautille partout dans l'Autre Monde.
Il était temps, cette piste a "DRAGON BALL" écrit sur son "front", c'est tout l'esprit magique de la franchise qui y est. Dès qu'on l'avait entendu quand Trunks et Goten arrivait sur le ring, je l'avais déjà classée parmi mes préférées de tous les temps. Si seulement on l'avait eu à l'époque, la nostalgie ne m'en ferait que tressaillir davantage.

Sinon, très bon épisode, pas trop de perte de temps même si l'intérêt de la transformation en Super Saiyan 3 est plus que discutable, on sent bien qu'à l'époque, le but était d'enfoncer le clou avec cette nouvelle forme qui faisait pétiller les yeux des fans. Genre "comme on veut vous voir encore bouche bée (et peut-être faire vendre quelques nouvelles figurines), on vous remontre la nouvelle transformation dont tout le monde parle dans la cour de récré" !

Mais sinon, Boo construit sa maison, Goku fait ses adieux, retourne discuter avec Enma et se rend compte de la présence de Gohan quelque part, bref, ça avance en suivant la trame du manga sans perdre de temps. Très appréciable.

La scène qui m'a touché droit au cœur, c'est Goku qui sautille de partout en profitant de l'Autre Monde une fois qu'il quitte le bureau de Enma. C'est vraiment parfaitement illustré qu'il est comme chez lui dans l'Autre Monde, c'est un peu devenu son monde au même titre que la Terre et il est trop content d'y être de retour, genre "home sweet home". Et bien sûr, l'une des meilleures musiques de l'histoire de la franchise toute entière ne fait qu'enfoncer le clou de cette scène tout bonnement géniale !

Ah là là, mais on n'est toujours pas prêt de voir Gotenks apparaître...
Vraiment, même dans le manga, je ne suis pas trop fan de cette période qui va du sacrifice de Vegeta à la nouvelle forme de Boo (bien que les aventures de Goku, Gohan, Kibito, Kaio Shin et le Kaio Shin ancestral soient marrantes et que les apparitions de Gotenks relèvent le niveau).
Il faut vraiment attendre l'apparition du nouveau Boo pour que les choses retrouvent le pic de fascination habituel.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 09 Novembre 2014 à 20:17:21
Les couleurs sont dégueulasses, heureusement que la Kai Fansub corrige un peu le problème...c'est trop " vert ", il manque une partie du dessin...m'enfin, ça c'est depuis le début^^

Les ost, j'ai rien ressenti au départ de Goku, impossible de faire mieux que Kikuchi, mais bon au moins, ils ont pas mis l'ost " eurodance " là^^

Enfin, si ils l'ont mis quand Goku se transforme en SSJ3 devant les petits  :clap:

Je parie qu'ils la mettront quand Goku partira avec Uub sur son dos  :non:

Sinon, j'aime bien l'ost quand Enma dit qu'il a envoyer Dabra au paradis et que Goku apprend que Gohan est toujours en vie, par contre...

" l'une des meilleures musiques de l'histoire de la franchise toute entière "

Faut pas abuser là  :hihi:

L'une des meilleures musiques de cette saga Buu de Kai mais comparé à ce qu'à fait Kikuchi, non.

Sinon, c'est toujours aussi marrant Buu qui construit sa maison  :hihi:

Titre: Re : Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Cold Skin le 09 Novembre 2014 à 21:14:50
Citation de: Clemsi le 09 Novembre 2014 à 20:17:21
" l'une des meilleures musiques de l'histoire de la franchise toute entière "

Faut pas abuser là  :hihi:

L'une des meilleures musiques de cette saga Buu de Kai mais comparé à ce qu'à fait Kikuchi, non.
Question de goûts, mon cher. Pour moi, les compositeurs de Kai première partie, Kai Boo et Ultimate Tenkaichi surpassent tous Kikuchi haut-la-main, les pistes de Kikuchi étant les seules capables de me faire zapper (sauf pour celles de la saga Boo et du film de Tapion, qui pour une raison ou une autre, sont biens).
Je dirais bien aussi que celle de Bardack qui s'énerve et de Trunks qui se transforme en Super Saiyan sont très biens, mais apparemment ce n'est pas Kikuchi qui les a faites, donc tout s'explique.

En gros, Kikuchi est le moins bon des compositeurs de la franchise à mes yeux (ou plutôt à mes oreilles).
Mais ce n'est que mon avis, à peu près 98,3% des autres fans te diront qu'au contraire, c'est de loin le meilleur et qu'il est le seul à avoir véritablement compris à 100% l'esprit de la série.

Moi, déjà à l'époque de la Super NES quand j'étais enfant, je ne comprenais pas pourquoi on n'avait pas le droit aux musiques des Super Butoden dans la série quand elles représentaient pourtant largement mieux l'univers.

Donc oui, je réitère : l'une des meilleures de la franchise toute entière, et j'ajoute : comme d'autres de cette saga Boo, de Ultimate Tenkaichi ou de la première partie de Kai.
Cela dit, Kikuchi en a deux-trois que je place parmi les meilleures de la franchise également (à partir de la saga Boo uniquement).
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 09 Novembre 2014 à 21:41:08
Vas y met moi tes osts préférés de Kai pour voir en lien youtube, ceux que tu considères meilleur que Kikuchi.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: ShinGaijin le 09 Novembre 2014 à 22:17:56
Citation de: Cold Skin le 09 Novembre 2014 à 21:14:50En gros, Kikuchi est le moins bon des compositeurs de la franchise à mes yeux (ou plutôt à mes oreilles).
Faux.C'est Bruce Faulconer  :haha:
Sérieusement, comme tu le dis, c'est une question de goûts, perso Kikuchi reste mon favori, suivi de Yamamoto/Sumitomo/Takaki à égalité, puis Nathan Johnson.
Mais bon, c'est compréhensible de préférer les BGM de l'ère moderne de Dragon Ball...j'ai parfois des regrets sur les BGM de Kikuchi, il a composé des œuvres tellement plus puissantes que celles qu'il a créés pour DB/DBZ...il a aussi fait des choses bien inférieures, mais sur l'ensemble de son oeuvre, DB/DBZ se défend pas mal dans l'ensemble.
Quant à l'épisode de ce Dimanche...merci pour le quota "Disco Ball Z"  :pfff:, sinon, un bon épisode qui fait le job.Mention spéciale pour le départ de Goku, une assez bonne alternative par rapport aux BGM d'oncle Shunsuke. :cool:
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 09 Novembre 2014 à 22:20:41
Il y a aussi les ost de Kai ne collent pas vraiment aux dessins, je trouve  :mmm:

Quitte à moderniser Dragon Ball fallait refaire l'anime tout entier, comme HXH 2011 quoi.

Cold Skin, il y a un topic de comparaison dans la partie " OST ", tu devrais y faire un tour pour poster tes avis.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: RyN le 09 Novembre 2014 à 22:51:15
OAAAAH !
Autant, préférer les OST de Kai, ça peut comprendre, mais dire que Kikuchi est le moins bon des compositeurs... WHAAAAT ?!
Kikuchi est indéniablement un génie. Je veux bien comprendre que c'est énervant de voir des gens aduler ce compositeur disant que Kai ne fait que de la merde à côté mais n'effacez pas le génie de Kikuchi qui a lieu d'être !

J'aime beaucoup Sumitomo (surtout pour ce qu'il a fait dans Battle of Gods) mais bon, je préfère quand même Kikuchi.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 09 Novembre 2014 à 23:03:11
Même préférer les ost de Kai, c'est chaud...suffit de voir le topic de comparaison des scènes sur le forum !
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Noham le 09 Novembre 2014 à 23:04:05
Pour faire la comparaison avec la version DBZ:

(En VF... curieux d'entendre la VF de cette épisode kai demain tient...).

Et Cold Skin, c'est ton avis, et je l'accepte... Je te renie, tu es plus mon fils et je veux plus te revoir, plus jamais, mais j'accepte ton avis, j'adère pas, mais je l'accepte...
Mais franchement, de tout l'OST de Dragon Ball Z, y'a pas UNE OST de Kikuchi ou des BGM spéciaux que tu kiff avant la saga Boo ? L'OST de Trunks contre Freezer ? L'OST de Gohan SSJ2 ? Le Sad Song ? L'OST de la mort de Boo (et utilisé aussi avant cette scène) ? ET CA ?! :


Si ça, entre l'OST eurodance-tecktonik de la version Kai et l'entierté de Faulconer, si ça c'est le plus pourri, franchement... je comprends pas... C'est DragonBallesque, l'OST des Super Butodai était des OST d'arcade, de jeu vidéo ! Désolé, mais Dragon Ball c'est pas juste du combat comme dans Super Budotai ou les Tenkachi, y'a aussi de l'émotion, de la tension, du suspence, etc... 
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 09 Novembre 2014 à 23:43:28
C'est bon, mais loin derrière ce qui se faisait sur DB et DBZ à l'époque de Kikuchi-san. Puisqu'il est question d'une mélodie triste, on ne peut pas ne pas la comparer avec ce qu'on pouvait entendre dans DB et DBZ. Et, à mes yeux, (ou mes oreilles plutôt), elle est clairement moins envoûtante que

Pour les ost de combat, il y a même pas à débattre, non en fait Dragon Ball sans Kikuchi c'est presque inconcevable  :haha:


Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: RyN le 10 Novembre 2014 à 00:11:54
Sans oublier les deux thèmes prologues qui sont parfaitement entraînantes
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 10 Novembre 2014 à 00:21:18
Grave, c'est tellement DBZ, ces deux ost de prologues !

Puis, quand tu entends ça

Tu penses direct à Baddack.

Ca direct à Piccolo Daimao.

Bref, chaque Saga a son identité, une continuité sonore dans les sons...

Noham el avait raison :

Tu te fais Dragon Ball,Dragon Ball Kai et les oavs en anime, t'as du Kikuchi puis du Yamamoto puis du Sumimoto... c'est le bordel lol.

Alors que Kikuchi, c'est un tout, un montage parfait, des dessins de l'époque, des ost de l'époque, bref, on reconnaît Dragon Ball.

J'espère vraiment qu'un jour on va avoir une vraie refonte animée du manga, je suis pas fan de Hunter X Hunter mais si le studio qui fait la version 2011 pourrait s'occuper de DB (c'est possible ? ).
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: ShinGaijin le 10 Novembre 2014 à 00:25:09
Il existe aussi des gens qui n'aiment pas les BGM Kikuchi, juste parce que le son est voilé (je parle strictement de la série TV).C'est vrai qu'en dehors de l'audio broadcast original Japonais, ou de la version Hong-Kong, les BGM de Kikuchi sont toujours voilées, quelque soit la version (originale Japonaise ou doublée), le pays,  le format...même dans les derniers Blu-Rays FUNi sur la piste anglais + Kikuchi, c'est pas fameux.Les autres versions non-Kikuchi de Z sonnent beaucoup plus propre, modernité oblige.

C'est dommage que certains font l'impasse sur Kikuchi-sama, tout ça à cause de Toei qui n'est pas fichu de donner des bandes de haute qualité aux distributeurs - en dehors de l'exception Hong-Kong, avec SFX et BGM de très grande qualité, pour des raisons inconnues.Bonnes relations commerciales ? Plus d'argent sur la table ? Encore aujourd'hui, le mystère demeure. - quoiqu'il en soit, c'est le meilleur compositeur le plus mal servi !  :mmm:
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 10 Novembre 2014 à 00:41:32
Comment ça " voilé " ?

On les entends très bien  :mmm:
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: RyN le 10 Novembre 2014 à 01:05:07
Nan mais ça c'est parce que ces boulets de la Toei ont perdu les sons stéréo.  :haha:

kei17 les possède, il a d'ailleurs à plusieurs reprises envoyé ça à la Toei mais sans réponse.  :non:
Du coup, il se permet de mettre seulement quelques extraits sur Youtube pour éviter des poursuites judiciaires.

Clemsi : Non c'est pas possible, la Toei ne lâchera jamais cette license qui leur rapporte du fric (et puis faut vraiment que tu fasses l'impasse sur tes préjugés quant à Hunter x Hunter, je suis sûr que tu ne connais pas l'anime si bien que ça, tu devrais t'y mettre  :mmm:).
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: ShinGaijin le 10 Novembre 2014 à 01:09:28
Ouep.On se tape donc des pistes optiques au son voilé.Et il paraît qu'ils ne les ont pas perdues mais jetées. O_o
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 10 Novembre 2014 à 01:15:31
Je vois pas la différence entre les deux vidéon, on entend très bien es ost...

Après, c'est peut être car j'écoute avec des écouteurs, enfin, Shin, c'était quoi en gros ce que tu voulais démontrer ?

Ryn, j'ai lâcher HXH 2011 en plein arc des ants, j'aime pas les deux héros, trop petits, univers trop sombre pour eux, et d'autres raisons, comme le nex ren, on s'y perd un peu...

Édit RyN : Je t'invite à développer davantage dans la section appropriée pour en parler sans être HS.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Noham le 10 Novembre 2014 à 01:23:00
Ca fait chier car il suffit d'une recherche Google pour trouvez sur YouTube ces OST en son CD... Peut-être que les monteurs chinois ont pris pour base les CD ?

Bref, c'est extrêmement con. Et malheureusement, c'est pas le seul... Jusqu'à +- 2006, certains d'anime (même récent, d'une production moderne) était vendu en DVD avec un son voilé, presque mono. Je trouve ça scandaleux.

Mais j'avais entendu dire que la Fuji TV rediffusait parfois Dragon Ball/Z/GT avec les masters TV diffusé à l'époque, et donc en stéréo ? Est-ce vrai ? Est-ce toujours le cas ? Et y'a pas moyen de capturer ces épisodes lors de leur prochaine rediffusion ?
Car, effectivement, c'est con d'avoir un son mono tellement pourri qui gache les voix, les OST de Kikuchi, etc... et qui donc les vieillits aux oreilles des plus jeunes. Nous, à la télé, en VF, on les a connus en stéréo tout ça... Si on te mettait aujourd'hui les OST de Kai en mono bien dégeu, ça paraitrai aussi vieillot...

C'est pour ça que parfois, je préfère me matté quelques épisodes en VF (pas la dernière remasterisation d'AB avec effectivement l'OST voilé et les cris en mono... Pourquoi ?)... le son est tellement meilleure, les cris des doubleurs japonais en stéréo, l'OST de Kikuchi en stéréo aussi... Pourquoi on doit supporter encore les voix françaises pour avoir un son de +- de bonne qualité :'(

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@Clemsi : Gon et Killua ? Ils sont énormes pourtant, et Goku aussi était petit face à Daimon Piccolo qui vomissait des oeufs...
Et puis, franchement, c'est à peine dark... L'anime de 1999 (ou le manga) avec un pédophile-tueur d'une 30ène d'année déguisé en clown qui voulait très chaleureusement lécher le "fruit mure" d'un gosse d'une 10ène d'année, Gon, pendant presque l'intégralité du truc, était bien plus malsain (et cool) que ce petit ark Ants... Malgré la folle là qui veut b*iser avec Gon (je sais pas si elle apparait dans l'anime, mais dans le manga, elle est hyper flippante), c'est rien à coté d'Hisoka...   :haha:
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: ShinGaijin le 10 Novembre 2014 à 01:33:16
Mmm, la version DBZ diffusée par satellite il y a quelques années utilisait un master différent des Dragon Box oui, les couleurs étaient encore plus jolies...mais toujours en mono piste optique voilé.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FpKTR6vF.png&hash=b6bcf0c2820cb07d4fed896da98bcd8a464943bb)
Par contre, un employé de Fuji TV a synchronisé il y a environ 4 ans les bandes HQ de DBGT au master DBox, le son est nickel, en stéréo.Cette version clean est diffusée sur Fuji BS ainsi que sur Tokyo MX, en HD (bien qu'il s'agisse que d'un upscale DBox, c'est assez joli.)

PS : Kei17 en a justement un extrait ^^

Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Noham le 10 Novembre 2014 à 01:41:57
Ah ouais, on gagne même de l'image et du détail ! Pourquoi on a une image déformé et ultra-saturé dans les Dragon Box ? :'(

Et y'a personne qui a capturé quelques épisodes, voir l'intégrale de cette version de DBGT en HD ? C'est toujours intéressant, vu les excellentes OST de ce dernier...

Merci à cet employé en tout cas... Il avait le choix entre Dragon Ball, Dragon Ball Z et Dragon Ball GT, il a donc choisit l'intrus... XD Mais bon, ça reste toujours sympa hahaha

Donc, si même les redifs de DBZ à la télé utilise le même support que les DVD, y'a vraiment peu de chances d'avoir un jour Dragon Ball/Z en stéréo sans Kei17... et vu qu'il a peur de représailles, on pourra attendre des années avant de voir ces petits bijous en DVD officiellement ou sur le net...

EDIT: Ouah ! La qualité est énorme ! Surtout par rapport aux DVD, c'est le jour et la nuit, tout comme les Broadcast de DBZ... QU'ON RAPPELLE CET EMPLOYE DE LA FUJI POUR QU'IL NOUS FASSE DBZ, MAINTENANT  :ha:

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Il a même des trucs inimaginable, comme des masters HD d'épisode de Dragon Ball (premier du nom) !  :wtf:
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: ShinGaijin le 10 Novembre 2014 à 01:54:31
ah ah non non, l'image n'est pas déformée, c'est légèrement croppé pour éviter les sautes d'images et autres jonctions de bande, qu'on trouve à foison dans l'ancien master justement (ex : les single discs Funimation) ^^
Oué, si Chris Sabat n'arrive pas à convaincre FUNi (qui doit elle même convaincre la Toei) d'utiliser les bandes de Kei17, on pourra se brosser pour regarder DBZ comme il se doit. :(
Par contre, je vais essayer de chopper l'audio stéréo de GT lors de la prochaine diffusion, le souci étant que la dernière fois que j'ai vu GT sur MX, c'était le jeudi soir à 23h30 :NOLIFE: O_o'
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Noham le 10 Novembre 2014 à 01:59:01
Ah oui oui, je vois de quoi tu parles. Mais bon là, c'est quand même un bon gros zoom...

23h30 ? Ca va encore... Je suis un no life attitré (preuve, on est là à 2h du mat haha), donc je pourrai bien le capturer XD Tu regardes comment MX, via un lien stream sur Internet ou tu vis au Japon en ce moment ?
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 10 Novembre 2014 à 02:04:01
Je comprends rien à ce que vous dîtes depuis tout à l'heure, trop technique pour moi  :hihi:

En gros, vous dîtes que Dragon Ball Z a un son pourri  :mmm:
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: ShinGaijin le 10 Novembre 2014 à 02:04:34
Sur place.Je n'ai par contre pas le matos pour choper ça correctement, mais on peut compter sur Doc Murow pour les conseils techniques.
Autre chose, je ne sais pas quand MX compte rediffuser GT.Y'a la solution par satellite, dans le pire des cas.Y'aura un topic approprié quand j'aurais des news à ce sujet.^^
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Noham le 10 Novembre 2014 à 02:12:30
Ah ok, je te crois, j'espère que ça se concrétisera. Pour capturer simplement et juste le son, faut une rallonge de cable jack avec deux têtes mâle sur chaque bout, tu branches la première tete sur la sortie casque de ta télé, et l'autre bout sur l'entrée micro d'un PC (portable, de préférence). Une fois branché, suffit d'ouvrir Audacity ou n'importe quel logiciel d'audio et d'appuyez sur rec. Après, c'est UNE technique, et je présume qu'il y a une bien meilleure technique dites professionelle :)

@Clemsi : Ecoute un jour la VO sur des haut-parleurs, compare après avec le son de n'importe quel manga (ou kai), série, musique, tu verras que le son est en mono. Puis compare le son que tu entends dans les DVD de DBZ avec ça et là tu entendras la différence énorme. Donc oui, DB/Z a un son pourri sur les DVD et Blu-Ray du monde entier...  :pfff:

Meme Dragon Ball premier du nom, diffusé en 1984, avait un meilleur son que ce qu'on nous propose aujourd'hui, en 2014/2015, en DVD/Bluray
J'ai jamais autant envié une collection de K7 vidéo en 2014 moi... :'(
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Cold Skin le 10 Novembre 2014 à 12:40:19
Pour reprendre les divers commentaires par rapport à mon avis sur mes OST, il faut que je clarifie certaines choses.

D'abord, quand je dis que Kikuchi est le moins bon des compositeurs, il reste dans la catégorie "bon", je ne dis certainement pas qu'il est mauvais, d'ailleurs qui suis-je pour dire que tel ou tel compositeur est mauvais ?

Ensuite, ce n'est qu'en considérant les compositeurs que j'ai évoqué, je ne fais pas entrer Nathan Johnson, Bruce Faulconer ou le compositeur de GT en ligne de compte, car je n'ai pas été trop exposé à leurs musiques (je n'ai vu tous les épisodes de GT qu'une fois et j'ai zappé presque toutes les pistes américaines en essayant de toutes les écouter des fois qu'elles soient bonnes).
Je ne prends effectivement en compte que Kikuchi, Tataki, Yamamoto et Sumitomo.

Ensuite, j'aurais peut-être du le préciser, mais je généralise quand je dis qu'aucune piste de Kikuchi avant la saga Boo ne me convient. C'est le cas pour la majorité, mais il y en a quand même qui me font tréssaillir et que j'étais content de retrouver dans Kai (comme Goku aux prises avec l'attaque spéciale de C-13, cette piste va crescendo avec une tension incroyable).

Je ne saurai exactement pointer le problème qui fait que les pistes de Kikuchi me semblent plates contrairement aux autres jusqu'à ce que, mystérieusement, le problème soit entièrement réglé à la saga de Boo pour laquelle la tendance s'inverse complètement et les musiques de Kikuchi me semblent devenir extraordinairement charismatiques, avec certaines pistes comptant parmi mes préférées de tous les temps de la franchise.

Je pense que le problème vient de l'instrumentation ou de la qualité sonore, ça semble "vide", plat, sans relief, sans énergie, sans rythme de fond intense, alors que vu comment ces pistes sont composées, elles devraient théoriquement retranscrire ces choses-là, je ne crois pas que le problème vienne de la composition de Kikuchi en soi. Je suis presque convaincu que si les pistes de Kikuchi étaient réorchestrées et réenregistrées de nos jours, le dynamisme serait incroyablement intensifié et la qualité me conviendrait largement. Mais en l'état actuel, ça sonne vieux, comme si on lisait une vieille cassette même quand c'est sur CD/DVD comme dans l'OST officielle ou les épisodes de Kai, et ça me sort de l'épisode en cours même dans Kai en me faisant grimacer devant mon écran. Ça donne l'impression de voir un jeu PS4 tourner avec des musiques MIDI de PS1 : ça fait grimacer devant l'écran en disant "non mais, y a un décalage là, je peux pas prendre ça au sérieux, c'est pas censé être comme ça".

Donc les pistes originales de Kikuchi ne me conviennent pas du tout dans l'ensemble même si il y a bien des pistes imparables dans le lot (dans la série ou dans certains films), jusqu'à la saga Boo où soudainement, tout sonne comme il faut dans l'ensemble, l'orchestration apporte tout le dynamisme et toute l'émotion voulue et fait tressaillir (musique de fin d'épisode sous haut suspense), sautiller en suivant le rythme (orchestral rythmé et rock de We Were Angels), ou fait prendre une expression triste au visage (orchestral triste de We Were Angels qui humidifie les yeux dès les premières notes).
D'ailleurs, les pistes de Sumitomo me font parfois penser à Kikuchi version Boo.

Encore une fois, je suis presque convaincu que ce qui me dérange dans les pistes de Kikuchi disparaîtrait si elles étaient réorchestrées avec toute l'intensité des enregistrements de nos jours. Même en manipulant les pistes officielles dans tous les sens avec Audacity, y a pas moyen de leur apporter le relief manquant, j'aimerais vraiment que Toei nous sorte une sorte d'OST anniversaire "pistes de Kikuchi réenregistrées via orchestre symphonique digne d'un film" pour mieux rendre justice aux compositions avec une dynamique plus saillante et pouvoir mieux en profiter.

Les pistes de Bardack en colère et de Trunks contre Freezer sont géniales, mais apparemment, ce ne sont pas des pistes de Kikuchi, elles viennent de groupes alternatifs comptant comme des "insert songs" malgré le fait qu'elles soient instrumentales. Les sonorités restent trop vieilles et devraient être réorchestrées également, mais le dynamisme et l'émotion sont bien transmis.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: ShinGaijin le 10 Novembre 2014 à 14:07:52
Oui, ces inserts songs sont de Yamamoto.Idem pour Tamashii VS Tamashii dont il a fait tous les arrangements.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Blinkage le 10 Novembre 2014 à 17:45:54
Cold, tu es vraiment le seul que j'ai vu qui pense ça. Pour quasiment tout le monde c'est totalement l'inverse les OST de Kikuchi retranscrivent les situations, émotions à la perfection dans l'univers de DBZ.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 10 Novembre 2014 à 19:27:53
Grave, c'est complètement " idiot " de dire ça juste car ça sonne " vieux ", l'ost en est concordance avec les dessins de l'époque, l'univers DB....

Les ost modernes de Kai font plus tâche qu'autre chose sur ses dessins, je trouve, même si il y en a des bonnes...

Sans parler des couleurs et du croppage dégueulasse de Kai...
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: ShinGaijin le 10 Novembre 2014 à 19:32:29
De toutes les versions en 16/9, c'est Kai la meilleure (je parle bien du cropping).Je ne connais pas une seule autre version qui lui soit supérieure sur ce point (sélectif qui plus est).
Titre: Re : Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Cold Skin le 10 Novembre 2014 à 22:47:35
Citation de: Clemsi le 10 Novembre 2014 à 19:27:53
Grave, c'est complètement " idiot " de dire ça juste car ça sonne " vieux ", l'ost en est concordance avec les dessins de l'époque, l'univers DB....
C'est "idiot" de vouloir une musique vieille pour aller avec une image vieille quand l'un des deux peut arrêter d'être vieux.
Final Fantasy X et Kingdom Hearts 1.5 et 2.5 passent en HD sans être entièrement refaits visuellement, et pourtant l'OST est remixée tant qu'à faire.
Il n'y a donc pas de raison qu'il en aille autrement pour Dragon Ball : tu ne peux peut-être que mettre les images en HD au lieu de tout refaire, mais ça n'empêche pas de retaper tout l'audio.

Les images n'ont plus du tout l'air d'une vieille cassette vidéo et semblent décemment modernes, tandis que les musiques ont l'air d'une vieille cassette audio des années 80-90 quand c'est Kikuchi.
Et LÀ, l'OST n'est pas en concordance avec les dessins HD-ifiés de maintenant.

Donc t'es gentil, tu t'abstiens de juger ce qui est "idiot" ou pas dans un procédé visant à moderniser une série pour la rendre potable au vu des standards actuels, pas de ceux de l'époque.

Citation de: Blinkage le 10 Novembre 2014 à 17:45:54
Cold, tu es vraiment le seul que j'ai vu qui pense ça. Pour quasiment tout le monde c'est totalement l'inverse les OST de Kikuchi retranscrivent les situations, émotions à la perfection dans l'univers de DBZ.
Ouais, mais de mon côté, avec tous mes colocs qui changeaient chaque année et regardaient Kai avec moi, c'était la même tendance quand je leur montrais les deux derniers épisodes de Cell et les films après : "mais c'est quoi ces vieilles musiques à deux balles ?" résume l'ensemble de leurs réactions.
Ils n'avaient pas vu Dragon Ball depuis leur enfance ou bien ils ne l'avaient jamais vu, ayant vu Naruto et consort. Alors forcément, quand tu les habitues à des musiques modernes et qu'après tu leur balances des musiques aux sonorités bien kitsch 80-90, ça passe mal.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 10 Novembre 2014 à 22:55:07
Mec, suffit de comparer les scènes, Kai est raté, on ne ressent presque rien aux scènes parfois, m'enfin ça m'étonne pas t'étais le seul à défendre la scène des retrouvailles avec Goku avec l'ost eurodance allant jusquà dire que la scène n'était pas une scène d'émotion mais une scène de fête  :haha:

Tu n'es pas objectif...

De plus, tes potes mais lol, ils n'ont aucun goût, j'ai fait écouter la scène de retrouvailles avec Goku avec Z et Kai à ma petite soeur...

Elle ne connaît pas DB.

Elle m'a sorti " c'est trop mignon... " et quand je lui ait montré la scène avec Kai, elle m'a sorti " pourquoi t'as modifié la vidéo en mettant une musique de fête ? "   :hihi:

Et Naruto lui a bien une ost propre à la série qui lui va bien, on reconaît l'ambiance de Naruto, on a pas de l'eurodance, de la techno et autre, c'est pas comparable avec ce remontage de Kai là...
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Cold Skin le 10 Novembre 2014 à 23:38:14
Chacun ses goûts, chacun son avis sur quelle OST est la meilleure.
Je vois pas en quoi ce serait mes potes qui ont aucun goût par rapport à ta petite sœur.

Je te rappelle que pour Kai comme pour Xenoverse, tu n'as aucun droit de dire que ton opinion est la bonne et que celle des autres est fausse.

Moi, je constate que des fans préfèrent l'ancienne OST de Kikuchi à celle de Kai (comme souvent les grands fans de longue date, mais pas seulement), et que d'autres (comme moi et ceux à qui j'ai fait découvrir la série ou redécouvrir après 15 ans) préfèrent celles de Kai.
Et pour le coup, personnellement, celle de Kai m'a fait ressentir des émotions que celle de Z n'a jamais réussi à me faire ressentir, rendant des scènes autrefois anecdotiques cultes à mes yeux. C'était même pour moi l'intérêt N°1 de regarder Kai, grâce aux nouvelles émotions incroyables insufflées aux scènes qui me faisait revivre l'histoire comme jamais auparavant.

Donc, encore une fois, ce serait bien que tu commences à arrêter de croire que ton opinion est la vérité absolue et que si les autres voient les choses autrement, c'est qu'ils ont forcément rien compris.
Y a pas forcément un camp qui a tort et un camp qui a raison, y a des différences de perception entre les gens qui font que leur ressenti ne réagit pas aux mêmes choses.

Si jamais le bleu est ta couleur préférée et que je te dis que moi ça m'inspire le froid et ça me déplaît, tu vas me dire quoi, que de toute évidence faut être crétin pour pas arriver à percevoir que le bleu est la plus belle des couleurs et qu'il suffit de le voir pour le constater ?
Parce que sérieusement, c'est l'impression que tu donnes : c'est ce que tu ressens, donc faut être complètement idiot pour pas ressentir instantanément ce que tu ressens. De la logique de gosse de 5 ans à qui faut gentiment expliquer "oui, mais les autres ne pensent pas forcément comme toi".

Eh bien laisse-moi te rappeler une vérité qu'on enseigne aux enfants en plus simple : ce que tu perçois et ce que tu ressens n'a rien à voir avec la vérité absolue. Ce n'est jamais qu'une interprétation possible de la vérité pour laquelle des millions de personnes seront potentiellement en désaccord dans la même situation. Les seules vérités absolues tiennent à la science (jusqu'à ce que quelque chose vienne éventuellement détruire les conclusions), mais les goûts artistiques (dont la musique) ne sont pas réductibles à une vérité absolue réfléchie, aucune vérité absolue ne peut exister pour ce qui cible le cœur (= les émotions).

En clair :
L'OST de Kikuchi est-elle la meilleure ? Non.
L'OST de Kai est-elle la meilleure ? Non.
L'OST de Kikuchi est-elle la meilleure pour certains ? Oui.
L'OST de Kai est-elle la meilleure pour certains ? Oui.

Si avec ça, tu n'as toujours pas compris que ton ressenti n'est pas la vérité (ni le ressenti de qui que ce soit) mais UNE vérité possible, je ne peux plus rien pour toi.
Dans tous les cas, la discussion s'arrête là, soit parce que tu acceptes que ce que les autres ressentent n'est pas moins légitime que ce que tu ressens, soit parce que tu t'entêtes à avoir l'arrogance de proclamer ce qu'il est intelligent ou stupide de ressentir en fonction de ce que toi tu perçois.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 10 Novembre 2014 à 23:58:02
C'est bizarre mais tu fais de longs textes mais en appuyant rien derrière, ou sont les scènes que tu trouves sans émotions dans Z et le contraire dans Kai, on a un topic de comparaison d'ailleurs dans la partie OST, et il y a des moments ou Kai se débrouille bien mais ça s'arrête là...
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Cold Skin le 11 Novembre 2014 à 00:23:19
Rien que de tête, on ne comptant que les plus mémorables qui font que je revoie régulièrement ces scènes (car sinon, vu que je préfère l'OST de Kai qui m'apporte plus d'émotions tout du long, il va de soit que je trouve l'ensemble des scènes 90% mieux musicalement dans Kai que dans Z dans tous les épisodes, musiques de tension, musiques épiques, etc...).

Par défaut, techniquement, les pistes de Kikuchi ont du mal à me faire ressentir des émotions, ce n'est pas une question de placement de musique sur telle ou telle scène, c'est une question de comment la musique sonne même en l'écoutant en tant qu'OST sur mon PC sans scène pour aller avec.
Donc y a pas à appuyer quoi que ce soit, si ça me paraît vide et plat, ça me paraît vide et plat, et c'est pas de la placer au bon endroit qui va changer ça.

Mais sinon, quelques moments cultes de Kai qui ne signifiaient pas forcément grand chose pour moi jusqu'à ce que la musique les rendent supers dans Kai :

- Résumé de Dragon Ball jusqu'à la mort de Piccolo.
- Goku qui meurt contre Raditz.
- Goku qui arrive sur la planète de Kaio.
- Goku qui poursuit Bubbles.
- Gohan qui s'entraîne avec Piccolo au soleil couchant.
- Goku qui repart de la planète de Kaio.
- Découverte des cadavres des alliés morts dans l'invasion Saiyanne.
- Atterrissage sur Namek.
- Zabon poursuit Vegeta qui poursuit Krilin.
- Gohan découvre un village Namek dévasté.
- Arrivée du Commando Ginyu.
- Krilin se fait empaler par Freezer.
- Krilin empalé se fait jeter dans l'eau sous le regard impuissant de Gohan.
- Goku Kaioken x20 contre Freezer.
- Trunks découpe Freezer (ex-æquo avec l'original de Z avec une interprétation émotionnelle différente).
- Trunks contre Cold.
- Tout le monde s'entraîne pendant trois ans.
- Les cyborgs apparaissent et font un carnage.
- C-19 vient d'absorber le Kamé Hamé Ha, quelque chose cloche, la réalité semble devenir un cauchemar étrange.
- Goku a sa maladie cardiaque qui le met à genoux.
- Vegeta devient un Super Saiyan.
- Cell fait fondre le gars en face de Piccolo.
- Cell raconte son histoire à Piccolo.
- Les derniers instants du combat C-17 VS Piccolo.
- Goku est rétabli et Chichi saute dans ses bras.
- C-16 contre Cell.
- Gohan découvre la Salle de l'Esprit et du Temps (musique mystique et peu rassurante à la fois).
- Cell se transforme en forme finale.
- Trunks Super Saiyan Palier 3 contre Cell, le combat final.
- Cell contre-attaque contre l'armée.
- Gohan laisse exploser son aura en s'apprêtant à combattre Cell.
- Gohan Super Saiyan 2 contre-attaque renvoie sans mal le Kame Hame Ha de Cell.
- Goku se sacrifie contre Cell.
- Vegeta voit Trunks mort.
- Tout le monde repart de son côté et tous regardent Trunks repartir dans son futur.
- Saga Boo : musique sérieuse des résumés.
- Gohan se rend à Satan City.
- Goku annonce son retour.
- Trunks attaque son père en entraînement.
- Kaio Shin et Kibito font leur apparition.
- Le combat cauchemardesque de Videl.
- Videl se fait massacrer et Gohan ne tient plus en place.
- Le briefing de Kaio Shin.
- Vegeta se transforme en Majin Vegeta tandis que la Terre tremble.
- Vegeta sert une dernière fois son fils dans ses bras.
- Vegeta se sacrifie en se faisant exploser.
- Goku Super Saiyan 3 évite sans mal les attaques de Boo tandis que l'épisode se finit.
- Goku sautille partout dans l'Autre Monde, heureux de revenir "à la maison".

J'en oublie sûrement une tripotée, mais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 11 Novembre 2014 à 00:58:36
Certains moments que tu cites on été mis en comparaison dans le topic ost " Kai vs Z ", et Z l'emporte ( de mon point de vue ), d'ailleurs, tu devrais poster là bas pour donner ton avis.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Noham le 11 Novembre 2014 à 00:59:29
QUOI ?! La scène de la mort de Krillin par Freezer, avec ces moments de supplices quand il est ampalé et que Freezer joue avec son corps,  c'était anodine dans DBZ ? Mec, je pense plus que c'est plus un problème d'age que d'OST. A l'époque de la diffusion de DBZ, tu était peut-être trop jeune pour comprendre ces scènes. Depuis, tu as un regard adulte sur ces scènes et tu les vois autrement. Tu aurais pu avoir la même impression en remattant l'intégrale de Dragon Ball Z par exemple.

Après bon, chacun son avis et son ressenti du truc.

Mais, petite preuve que l'OST de Kikuchi n'a pas vraiment vieillit aux oreilles des plus jeunes : L'Amérique.
Que ce soit dans les DVD ou dans la diffusion de la grande moitié de DBZKai à la télé, la majorité avait l'OST de Kikuchi suite à la polémique de plagiat, etc... La majorité des Américains ne connaissait pas l'OST de Kikuchi, ils n'ont donc aucune nostalgie, les plus jeunes bien entendu encore moins. Et pourtant, beaucoup d'Américains (mise à part ceux fana de Faulconer) ont aimé l'OST de Kikuchi !! Tellement que tu retrouves maintenant des centaines de vidéos d'OST de Kikuchi avec le titre "Dragon Ball Z Kai OST/BGM" ! Et la plus part des commentaires sont assez positif !
J'ai pas vraiment vu, ni dans les commentaires Youtube, ni sur les différents forums de DBZ ou de manga US d'avis négatif sur l'OST de Kikuchi. Mais plutot beauucoup d'avis positif de la part des plus jeunes surtout.

Preuve en est que le ressentit de vieux se fait ressentir seulement à celui qui à conscience que cette OST à bientôt 30 ans, et via la mono de la piste japonaise qui la vieillit. Mais on te le met en stéréo ou en 5.1 (comme aux USA), et la plus part y voit que du feu...

Par contre, je suis d'accord avec toi qu'il faudrait refaire une remasterisation des pistes de Kikuchi dans une nouvelle sortie CD des OST (comme par exemple, on le voit beaucoup récemment avec les sorties des albums de Pink Floyd remasterisé ou de Bad 25 de Michael Jackson dans un son qui sublime encore plus les titres). Ce serait vraiment excellent, de nettoyé tout ça et d'avoir les BGM sans voile, avec un son plus 3Desque, magnifié...
Titre: Re : Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: yoyorguep le 11 Novembre 2014 à 02:19:00
Citation de: noham-el le 11 Novembre 2014 à 00:59:29je pense plus que c'est plus un problème d'age que d'OST. A l'époque de la diffusion de DBZ, tu était peut-être trop jeune pour comprendre ces scènes. Depuis, tu as un regard adulte sur ces scènes et tu les vois autrement.

L'âge n'a rien a voir avec la symbiose des nouvelles ost avec kai, avec le temps ils ont su adapter les bonne musiques aux scène, c'est tout.

Et justement (perso), si je remate dbz je réaliserai qu'il ont étaient idiot de mettre certaines musiques à certaines scène.
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 11 Novembre 2014 à 02:46:32
Citationla symbiose des nouvelles ost avec kai, avec le temps ils ont su adapter les bonne musiques aux scène, c'est tout.

Pas tout le temps alors  :pfff:

Citationsi je remate dbz je réaliserai qu'il ont étaient idiot de mettre certaines musiques à certaines scène.

Ca m'étonnerais, l'anime original, c'est pas un travail bâclé, ça s'entend et se voit.

Kai, c'est juste un vulgaire remontage, c'est limite si c'est pas pour les américains qui te sortent " OST sounds like a 70"s porn ".  :pfff:

Mais de toute façon, il y a un topic sur le forum de comparaison, allez voir...
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Noham le 11 Novembre 2014 à 05:08:47
Citation de: Darkfaucheur le 11 Novembre 2014 à 02:19:00
Citation de: noham-el le 11 Novembre 2014 à 00:59:29je pense plus que c'est plus un problème d'age que d'OST. A l'époque de la diffusion de DBZ, tu était peut-être trop jeune pour comprendre ces scènes. Depuis, tu as un regard adulte sur ces scènes et tu les vois autrement.

L'âge n'a rien a voir avec la symbiose des nouvelles ost avec kai, avec le temps ils ont su adapter les bonne musiques aux scène, c'est tout.
Je disait ça suite à la liste faite par Cold Skin, liste précédé d'un "je n'ai rien ressentit à l'époque de DBZ sur ces scènes".
Je me demande juste donc, si il n'a rien ressenti sur ces scènes, ben, comment il est ici ? Comment il est ici, en tant que fan, sur un forum sur Dragon Ball ? Comment, si pour la majorité des scènes cultes, il a ressenti quedale sur l'oeuvre avant 2009 ? Là, c'est pas juste l'avis général de son entourage ou du fait qu'il trouve tel OST plus moderne, etc.... il parle vraiment, sans connaitre Yamamoto ou trucmuch, qu'avant 2009, il avait RIEN ressenti sur ces scènes cités.

Je pense juste qu'il a eu une interprétation de ces scènes pas forcément totalement comprise par lui-meme il y a quelques années, peut-être du à l'age qu'il avait, il était peut-être un peu plus jeune en 2008, 2005, 1999, etc... un peu plus jeune... un peu TROP jeune pour comprendre ces scènes ou s'y intéressé ? Il a surement connu DB/Z a une époque de sa vie, avec une autre façon de pensée. Et il a connu DBKAI encore sur une autre époque de sa vie, avec encore une autre façon de pensée.
Car quand je lit cette liste, je remarque surtout qu'il y a majoritairement que des scènes d'émotions (émouvantes, joyeuses, de suspense, etc...). Quand on a 7-8-10-12 ans, certains gamins regarde DBZ que pour les combats titanesque, et s'intéresse qu'à ça. Ils n'ont rien à foutre des longs moments de développement de personnages ou ça ne ressent pas le poids de certaines scènes et donc, soit ça les ennuies, soit ils en profitent pour avoir la tête ailleurs pendant ces scènes.

Revoir ces scènes en 2009 dans Kai, à l'age de l'adolescence/adulte (j'ignore l'age de Cold), à servi peut-être à ce qu'il remarque ces scènes, le poids, les points scénaristiques, les dialogues, et faire attention aussi à la musique. Bref, toutes ces choses auquel on ne fait pas forcément attention plus jeune.
Il a peut-être un bon ressenti sur DBKai, car c'est la première fois qu'il s'est intéressé plus profondément émotionnellement sur ces scènes et il a un mauvais feeling avec Dragon Ball Z, car Cold-enfant s'intéressait pas à ces scènes et à donc un mauvais souvenir de ces moments d'ennui, pour son lui d'enfant.

C'est, je pense, juste une mauvaise compréhension de sa part de ces scènes à l'époque de DBZ (et donc à l'époque de quand il était gosse), et une bonne compréhension de ces scènes des années plus tard dans Kai (quand il était ado/adulte).

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Et je suit Clemsi sur l'histoire du bâclage.
Entre les affaires de plagiat de la part de Yamamoto pour vite rentrer dans les temps
-Les cuts parfois trop important pour que les scènes cadres dans les formats abrégé de 22 min (voir la scène avec la mort de Piccolo, la scène n'est même pas finit que la voix off enchaine joyeusement son truc),
-Un style d'OST tout à fait différente pour Kai Buu (ceux qui kiffait les OST de Kai1 ne kifferont pas forcément les OST de Kai Buu. Ceux qui ont kiffé les OST de Kikuchi dans les DVD/TV de Kai non plus) .
-Des OST mal installé ou installé de force dans la version Kai Buu Japonaise car y'avait pas le choix (voir la scène avec Goten, avec une OST original supprimé pour rallongé une OST qui ne va pas avec la scène), pffff....

On peut vraiment pas dire que DBKai soit un exemple d'originalité, de personnalité propre, de régularité et d'un mixage bien pensé, réfléchit et orchestré spécialement et exclusivement pour DBKai. (En tout cas, pas plus que Kikuchi)
C'est tout l'inverse même ! Si on parle de mixage, le mixage de Kai et surtout de Kai JP Buu est d'une médiocrité énorme ! Ça insulte même leur propre mixage original même (tel qu'on le voit dans Kai International Buu), les compos original, le mixage et montage original, balayé par un remontage digne d'un amateur ! Ce Kai Buu JP est déjà une auto-insulte au travail un peu (un peu) plus réfléchit de Kai International, qui n'est déjà pas au départ très folichon.

Pour DBKai de l'épisode 1 à 95 +-... Oui, ce sont de très bonnes OST, oui ! Réalisé par celui qui a composé par exemple "Battle Point Unlimited" pour DBZ, l'OST mythique avec Trunks qui découpe Freezer.

Mais malheureusement, il a foiré, et pour DBKai, c'est du plagiat, ce n'est donc pas original, et malheureusement, cette OST est destiné à disparaitre petit-à-petit avec le temps.
C'est comme si je refaisait le montage sonore de DBZ/Kai avec l'OST de Star Wars, bieeen sur que ce serait épique ! Ou si à la place de "What a feeling" dans le film Flashdance, on te mettait le dernier Katy Perry ou Britney, oui peut-être que ça donnerai un truc, oui ce serait moderne, mais où serait la personnalité, l'émotion dégagé du truc ? L'empreinte d'une époque ? Ce serait pas original, ce serait sans personnalité, ce serait juste un truc commercial, vide d'émotion, qui se renouvellerai tout les 10 ans pour mieux d'adapté à l'époque... Vous comparez quoi là, Kikuchi VS une OST de Terminator (plagié par Yamamoto) ? Franchement...

Pour moi, Kikuchi, qu'on le veuille ou non a laissé une marque, SA marque. Toutes ces compos ont créé une personnalité marquante à l'univers de Dragon Ball, ça a créé un univers et une personnalité auditive à Dragon Ball ! Reconnaissable de tous ! Si une OST est bonne et original, ça le restera toujours dans 10/20 ans. Quand tu entends une de ces OST, tu penses direct à Dragon Ball.

C'est comme l'OST du dessin-animé Tintin, si demain on te refais le montage et qu'on te met l'OST d'Avatar ou d'Indiana Jones, oui ça donnerai peut-être un truc... Mais où serait la personnalité de l'oeuvre ? L'univers musicale de l'oeuvre ? Celui qui te fera crier au fond la pièce "Mais c'est... TINTIINN!!!" ? Celui qui te prendra au trip comme aucun autre ? Si tout se ressemble, se partage, se copie, où serait l'originalité ?

Désolé, mais je veux pas que dans 10 ans, toutes les œuvres ai comme OST des musiques lambda pioché dans une libraires de compos multi-utilisé par pleins d'œuvres auparavant. Je veux que ce soit unique, et Kikuchi, c'est unique, c'est Dragon Ball. C'est Dragon Ball, c'est Dragon Ball Z, ce sont les films Dragon Ball, c'est plus de 20 ans de prod.

Tout comme l'OST de Naruto, c'est du Naruto, l'OST de One Piece, c'est du One Piece, que l'OST de CDZ soit du CDZ, bref que ces OST ne soit pas interchangeable, que ça ai de la personnalité et que ça ne s'adapte pas à des moeurs de différentes époques.

D'ailleurs, Kikuchi est plus jamais présent, que ce soit dans les dernières éditions de Dragon Ball Kai dans le monde, dans les nouveaux doublages de Dragon Ball/Z en Amérique (en DVD et Bluray), dans les doublages de DB/Z au monde entier, dans les films. Y'a beaucoup plus de chance qu'aujourd'hui encore, un gamin tombe sur du Kikuchi et que Kikuchi marque l'esprit de ce gamin en ce moment même. Si tu veux voir du Dragon Ball, tu tomberas à 90% sur du Kikuchi aujourd'hui.
La seule alternative légal et accessible pour les néophytes qui ne se casseront pas le 'uc à télécharger des TVRip est dans une 40ène (?) d'épisodes, appelé "Dragon Ball Z Kai: The Final Chapters". Qui ne marquera peut-être pas les esprits face aux 99 précédents épisodes qui était accompagné par Kikuchi. Ou alors, ça les marqueras comme étant "Hééé, les musiques ont changés, C'EST QUOI CA?!, fait chier pt1" dans l'esprit de quelques gamins qui découvriront tristement ces OST, tout à fait différentes de ce qu'ils ont connu...

JE VOUS CONSEIL D'AILLEURS D'ALLEZ JETEZ UN ŒIL SUR CE TOPIC: http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4002.0.html (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4002.0.html)
Tu verras, Darkfaucher, Kai ne sait pas toujours bien placer des OST...

-------------
D'ailleurs, c'est pas la première fois que Yamamoto plagie un truc pour DBZ... Pour les plus vieux, dites-moi à quoi ça vous fait pensez, direct ? :

*EVERYBODY DANCE NOW!!!  :ha:*

:pfff:
Yamamoto, compositeur génial, mais sans originalité j'ai l'impression...
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Clemsi le 11 Novembre 2014 à 05:20:09
Noham a tout dit, je rajouterais que à chaque jeu Dragon Ball qui sort, quand il y a des topics sur les forums " il y aura les ost de l'anime ? "

Ca fera toujours référence à Kikuchi et non à la bande son de Kai...
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Asgard le 11 Novembre 2014 à 09:53:04
Les gars, je peux comprendre que ce débat vous passionne, mais c'est le sujet de l'épisode 129, pas celui des OST... Y a un topic pour ça, là vous êtes hors-sujet... ;)
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Cold Skin le 15 Novembre 2014 à 13:13:10
^ La vache, ils ont totalement rattrapé leur petit retard pour être à jour avec le dernier épisode en date !
C'est toujours ma team préférée pour cette saga Boo, je suis donc très content de les voir poursuivre leurs efforts au fil des mois. :oui: :clap:
Titre: Re : Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]
Posté par: Akirato Ⓥ アキラト うちは le 18 Novembre 2014 à 23:26:08
Il est très rarement que je verse des larmes devant les scènes d'animes, mais dans la version Kikuchi, je ne peux pas m'empêcher de pleurer, entre l'OST, les pleurts de Goten et les paroles de Goku... :snif: