Dragon Ball Kai 129 [VOSTFR]

Démarré par Asgard, 09 Novembre 2014 à 11:01:31

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Clemsi

Grave, c'est complètement " idiot " de dire ça juste car ça sonne " vieux ", l'ost en est concordance avec les dessins de l'époque, l'univers DB....

Les ost modernes de Kai font plus tâche qu'autre chose sur ses dessins, je trouve, même si il y en a des bonnes...

Sans parler des couleurs et du croppage dégueulasse de Kai...

ShinGaijin

De toutes les versions en 16/9, c'est Kai la meilleure (je parle bien du cropping).Je ne connais pas une seule autre version qui lui soit supérieure sur ce point (sélectif qui plus est).

Cold Skin

Citation de: Clemsi le 10 Novembre 2014 à 19:27:53
Grave, c'est complètement " idiot " de dire ça juste car ça sonne " vieux ", l'ost en est concordance avec les dessins de l'époque, l'univers DB....
C'est "idiot" de vouloir une musique vieille pour aller avec une image vieille quand l'un des deux peut arrêter d'être vieux.
Final Fantasy X et Kingdom Hearts 1.5 et 2.5 passent en HD sans être entièrement refaits visuellement, et pourtant l'OST est remixée tant qu'à faire.
Il n'y a donc pas de raison qu'il en aille autrement pour Dragon Ball : tu ne peux peut-être que mettre les images en HD au lieu de tout refaire, mais ça n'empêche pas de retaper tout l'audio.

Les images n'ont plus du tout l'air d'une vieille cassette vidéo et semblent décemment modernes, tandis que les musiques ont l'air d'une vieille cassette audio des années 80-90 quand c'est Kikuchi.
Et LÀ, l'OST n'est pas en concordance avec les dessins HD-ifiés de maintenant.

Donc t'es gentil, tu t'abstiens de juger ce qui est "idiot" ou pas dans un procédé visant à moderniser une série pour la rendre potable au vu des standards actuels, pas de ceux de l'époque.

Citation de: Blinkage le 10 Novembre 2014 à 17:45:54
Cold, tu es vraiment le seul que j'ai vu qui pense ça. Pour quasiment tout le monde c'est totalement l'inverse les OST de Kikuchi retranscrivent les situations, émotions à la perfection dans l'univers de DBZ.
Ouais, mais de mon côté, avec tous mes colocs qui changeaient chaque année et regardaient Kai avec moi, c'était la même tendance quand je leur montrais les deux derniers épisodes de Cell et les films après : "mais c'est quoi ces vieilles musiques à deux balles ?" résume l'ensemble de leurs réactions.
Ils n'avaient pas vu Dragon Ball depuis leur enfance ou bien ils ne l'avaient jamais vu, ayant vu Naruto et consort. Alors forcément, quand tu les habitues à des musiques modernes et qu'après tu leur balances des musiques aux sonorités bien kitsch 80-90, ça passe mal.

Clemsi

Mec, suffit de comparer les scènes, Kai est raté, on ne ressent presque rien aux scènes parfois, m'enfin ça m'étonne pas t'étais le seul à défendre la scène des retrouvailles avec Goku avec l'ost eurodance allant jusquà dire que la scène n'était pas une scène d'émotion mais une scène de fête  :haha:

Tu n'es pas objectif...

De plus, tes potes mais lol, ils n'ont aucun goût, j'ai fait écouter la scène de retrouvailles avec Goku avec Z et Kai à ma petite soeur...

Elle ne connaît pas DB.

Elle m'a sorti " c'est trop mignon... " et quand je lui ait montré la scène avec Kai, elle m'a sorti " pourquoi t'as modifié la vidéo en mettant une musique de fête ? "   :hihi:

Et Naruto lui a bien une ost propre à la série qui lui va bien, on reconaît l'ambiance de Naruto, on a pas de l'eurodance, de la techno et autre, c'est pas comparable avec ce remontage de Kai là...

Cold Skin

Chacun ses goûts, chacun son avis sur quelle OST est la meilleure.
Je vois pas en quoi ce serait mes potes qui ont aucun goût par rapport à ta petite sœur.

Je te rappelle que pour Kai comme pour Xenoverse, tu n'as aucun droit de dire que ton opinion est la bonne et que celle des autres est fausse.

Moi, je constate que des fans préfèrent l'ancienne OST de Kikuchi à celle de Kai (comme souvent les grands fans de longue date, mais pas seulement), et que d'autres (comme moi et ceux à qui j'ai fait découvrir la série ou redécouvrir après 15 ans) préfèrent celles de Kai.
Et pour le coup, personnellement, celle de Kai m'a fait ressentir des émotions que celle de Z n'a jamais réussi à me faire ressentir, rendant des scènes autrefois anecdotiques cultes à mes yeux. C'était même pour moi l'intérêt N°1 de regarder Kai, grâce aux nouvelles émotions incroyables insufflées aux scènes qui me faisait revivre l'histoire comme jamais auparavant.

Donc, encore une fois, ce serait bien que tu commences à arrêter de croire que ton opinion est la vérité absolue et que si les autres voient les choses autrement, c'est qu'ils ont forcément rien compris.
Y a pas forcément un camp qui a tort et un camp qui a raison, y a des différences de perception entre les gens qui font que leur ressenti ne réagit pas aux mêmes choses.

Si jamais le bleu est ta couleur préférée et que je te dis que moi ça m'inspire le froid et ça me déplaît, tu vas me dire quoi, que de toute évidence faut être crétin pour pas arriver à percevoir que le bleu est la plus belle des couleurs et qu'il suffit de le voir pour le constater ?
Parce que sérieusement, c'est l'impression que tu donnes : c'est ce que tu ressens, donc faut être complètement idiot pour pas ressentir instantanément ce que tu ressens. De la logique de gosse de 5 ans à qui faut gentiment expliquer "oui, mais les autres ne pensent pas forcément comme toi".

Eh bien laisse-moi te rappeler une vérité qu'on enseigne aux enfants en plus simple : ce que tu perçois et ce que tu ressens n'a rien à voir avec la vérité absolue. Ce n'est jamais qu'une interprétation possible de la vérité pour laquelle des millions de personnes seront potentiellement en désaccord dans la même situation. Les seules vérités absolues tiennent à la science (jusqu'à ce que quelque chose vienne éventuellement détruire les conclusions), mais les goûts artistiques (dont la musique) ne sont pas réductibles à une vérité absolue réfléchie, aucune vérité absolue ne peut exister pour ce qui cible le cœur (= les émotions).

En clair :
L'OST de Kikuchi est-elle la meilleure ? Non.
L'OST de Kai est-elle la meilleure ? Non.
L'OST de Kikuchi est-elle la meilleure pour certains ? Oui.
L'OST de Kai est-elle la meilleure pour certains ? Oui.

Si avec ça, tu n'as toujours pas compris que ton ressenti n'est pas la vérité (ni le ressenti de qui que ce soit) mais UNE vérité possible, je ne peux plus rien pour toi.
Dans tous les cas, la discussion s'arrête là, soit parce que tu acceptes que ce que les autres ressentent n'est pas moins légitime que ce que tu ressens, soit parce que tu t'entêtes à avoir l'arrogance de proclamer ce qu'il est intelligent ou stupide de ressentir en fonction de ce que toi tu perçois.

Clemsi

C'est bizarre mais tu fais de longs textes mais en appuyant rien derrière, ou sont les scènes que tu trouves sans émotions dans Z et le contraire dans Kai, on a un topic de comparaison d'ailleurs dans la partie OST, et il y a des moments ou Kai se débrouille bien mais ça s'arrête là...

Cold Skin

#36
Rien que de tête, on ne comptant que les plus mémorables qui font que je revoie régulièrement ces scènes (car sinon, vu que je préfère l'OST de Kai qui m'apporte plus d'émotions tout du long, il va de soit que je trouve l'ensemble des scènes 90% mieux musicalement dans Kai que dans Z dans tous les épisodes, musiques de tension, musiques épiques, etc...).

Par défaut, techniquement, les pistes de Kikuchi ont du mal à me faire ressentir des émotions, ce n'est pas une question de placement de musique sur telle ou telle scène, c'est une question de comment la musique sonne même en l'écoutant en tant qu'OST sur mon PC sans scène pour aller avec.
Donc y a pas à appuyer quoi que ce soit, si ça me paraît vide et plat, ça me paraît vide et plat, et c'est pas de la placer au bon endroit qui va changer ça.

Mais sinon, quelques moments cultes de Kai qui ne signifiaient pas forcément grand chose pour moi jusqu'à ce que la musique les rendent supers dans Kai :

- Résumé de Dragon Ball jusqu'à la mort de Piccolo.
- Goku qui meurt contre Raditz.
- Goku qui arrive sur la planète de Kaio.
- Goku qui poursuit Bubbles.
- Gohan qui s'entraîne avec Piccolo au soleil couchant.
- Goku qui repart de la planète de Kaio.
- Découverte des cadavres des alliés morts dans l'invasion Saiyanne.
- Atterrissage sur Namek.
- Zabon poursuit Vegeta qui poursuit Krilin.
- Gohan découvre un village Namek dévasté.
- Arrivée du Commando Ginyu.
- Krilin se fait empaler par Freezer.
- Krilin empalé se fait jeter dans l'eau sous le regard impuissant de Gohan.
- Goku Kaioken x20 contre Freezer.
- Trunks découpe Freezer (ex-æquo avec l'original de Z avec une interprétation émotionnelle différente).
- Trunks contre Cold.
- Tout le monde s'entraîne pendant trois ans.
- Les cyborgs apparaissent et font un carnage.
- C-19 vient d'absorber le Kamé Hamé Ha, quelque chose cloche, la réalité semble devenir un cauchemar étrange.
- Goku a sa maladie cardiaque qui le met à genoux.
- Vegeta devient un Super Saiyan.
- Cell fait fondre le gars en face de Piccolo.
- Cell raconte son histoire à Piccolo.
- Les derniers instants du combat C-17 VS Piccolo.
- Goku est rétabli et Chichi saute dans ses bras.
- C-16 contre Cell.
- Gohan découvre la Salle de l'Esprit et du Temps (musique mystique et peu rassurante à la fois).
- Cell se transforme en forme finale.
- Trunks Super Saiyan Palier 3 contre Cell, le combat final.
- Cell contre-attaque contre l'armée.
- Gohan laisse exploser son aura en s'apprêtant à combattre Cell.
- Gohan Super Saiyan 2 contre-attaque renvoie sans mal le Kame Hame Ha de Cell.
- Goku se sacrifie contre Cell.
- Vegeta voit Trunks mort.
- Tout le monde repart de son côté et tous regardent Trunks repartir dans son futur.
- Saga Boo : musique sérieuse des résumés.
- Gohan se rend à Satan City.
- Goku annonce son retour.
- Trunks attaque son père en entraînement.
- Kaio Shin et Kibito font leur apparition.
- Le combat cauchemardesque de Videl.
- Videl se fait massacrer et Gohan ne tient plus en place.
- Le briefing de Kaio Shin.
- Vegeta se transforme en Majin Vegeta tandis que la Terre tremble.
- Vegeta sert une dernière fois son fils dans ses bras.
- Vegeta se sacrifie en se faisant exploser.
- Goku Super Saiyan 3 évite sans mal les attaques de Boo tandis que l'épisode se finit.
- Goku sautille partout dans l'Autre Monde, heureux de revenir "à la maison".

J'en oublie sûrement une tripotée, mais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.

Clemsi

Certains moments que tu cites on été mis en comparaison dans le topic ost " Kai vs Z ", et Z l'emporte ( de mon point de vue ), d'ailleurs, tu devrais poster là bas pour donner ton avis.

Noham

QUOI ?! La scène de la mort de Krillin par Freezer, avec ces moments de supplices quand il est ampalé et que Freezer joue avec son corps,  c'était anodine dans DBZ ? Mec, je pense plus que c'est plus un problème d'age que d'OST. A l'époque de la diffusion de DBZ, tu était peut-être trop jeune pour comprendre ces scènes. Depuis, tu as un regard adulte sur ces scènes et tu les vois autrement. Tu aurais pu avoir la même impression en remattant l'intégrale de Dragon Ball Z par exemple.

Après bon, chacun son avis et son ressenti du truc.

Mais, petite preuve que l'OST de Kikuchi n'a pas vraiment vieillit aux oreilles des plus jeunes : L'Amérique.
Que ce soit dans les DVD ou dans la diffusion de la grande moitié de DBZKai à la télé, la majorité avait l'OST de Kikuchi suite à la polémique de plagiat, etc... La majorité des Américains ne connaissait pas l'OST de Kikuchi, ils n'ont donc aucune nostalgie, les plus jeunes bien entendu encore moins. Et pourtant, beaucoup d'Américains (mise à part ceux fana de Faulconer) ont aimé l'OST de Kikuchi !! Tellement que tu retrouves maintenant des centaines de vidéos d'OST de Kikuchi avec le titre "Dragon Ball Z Kai OST/BGM" ! Et la plus part des commentaires sont assez positif !
J'ai pas vraiment vu, ni dans les commentaires Youtube, ni sur les différents forums de DBZ ou de manga US d'avis négatif sur l'OST de Kikuchi. Mais plutot beauucoup d'avis positif de la part des plus jeunes surtout.

Preuve en est que le ressentit de vieux se fait ressentir seulement à celui qui à conscience que cette OST à bientôt 30 ans, et via la mono de la piste japonaise qui la vieillit. Mais on te le met en stéréo ou en 5.1 (comme aux USA), et la plus part y voit que du feu...

Par contre, je suis d'accord avec toi qu'il faudrait refaire une remasterisation des pistes de Kikuchi dans une nouvelle sortie CD des OST (comme par exemple, on le voit beaucoup récemment avec les sorties des albums de Pink Floyd remasterisé ou de Bad 25 de Michael Jackson dans un son qui sublime encore plus les titres). Ce serait vraiment excellent, de nettoyé tout ça et d'avoir les BGM sans voile, avec un son plus 3Desque, magnifié...

yoyorguep

#39
Citation de: noham-el le 11 Novembre 2014 à 00:59:29je pense plus que c'est plus un problème d'age que d'OST. A l'époque de la diffusion de DBZ, tu était peut-être trop jeune pour comprendre ces scènes. Depuis, tu as un regard adulte sur ces scènes et tu les vois autrement.

L'âge n'a rien a voir avec la symbiose des nouvelles ost avec kai, avec le temps ils ont su adapter les bonne musiques aux scène, c'est tout.

Et justement (perso), si je remate dbz je réaliserai qu'il ont étaient idiot de mettre certaines musiques à certaines scène.

Clemsi

#40
Citationla symbiose des nouvelles ost avec kai, avec le temps ils ont su adapter les bonne musiques aux scène, c'est tout.

Pas tout le temps alors  :pfff:

Citationsi je remate dbz je réaliserai qu'il ont étaient idiot de mettre certaines musiques à certaines scène.

Ca m'étonnerais, l'anime original, c'est pas un travail bâclé, ça s'entend et se voit.

Kai, c'est juste un vulgaire remontage, c'est limite si c'est pas pour les américains qui te sortent " OST sounds like a 70"s porn ".  :pfff:

Mais de toute façon, il y a un topic sur le forum de comparaison, allez voir...

Noham

#41
Citation de: Darkfaucheur le 11 Novembre 2014 à 02:19:00
Citation de: noham-el le 11 Novembre 2014 à 00:59:29je pense plus que c'est plus un problème d'age que d'OST. A l'époque de la diffusion de DBZ, tu était peut-être trop jeune pour comprendre ces scènes. Depuis, tu as un regard adulte sur ces scènes et tu les vois autrement.

L'âge n'a rien a voir avec la symbiose des nouvelles ost avec kai, avec le temps ils ont su adapter les bonne musiques aux scène, c'est tout.
Je disait ça suite à la liste faite par Cold Skin, liste précédé d'un "je n'ai rien ressentit à l'époque de DBZ sur ces scènes".
Je me demande juste donc, si il n'a rien ressenti sur ces scènes, ben, comment il est ici ? Comment il est ici, en tant que fan, sur un forum sur Dragon Ball ? Comment, si pour la majorité des scènes cultes, il a ressenti quedale sur l'oeuvre avant 2009 ? Là, c'est pas juste l'avis général de son entourage ou du fait qu'il trouve tel OST plus moderne, etc.... il parle vraiment, sans connaitre Yamamoto ou trucmuch, qu'avant 2009, il avait RIEN ressenti sur ces scènes cités.

Je pense juste qu'il a eu une interprétation de ces scènes pas forcément totalement comprise par lui-meme il y a quelques années, peut-être du à l'age qu'il avait, il était peut-être un peu plus jeune en 2008, 2005, 1999, etc... un peu plus jeune... un peu TROP jeune pour comprendre ces scènes ou s'y intéressé ? Il a surement connu DB/Z a une époque de sa vie, avec une autre façon de pensée. Et il a connu DBKAI encore sur une autre époque de sa vie, avec encore une autre façon de pensée.
Car quand je lit cette liste, je remarque surtout qu'il y a majoritairement que des scènes d'émotions (émouvantes, joyeuses, de suspense, etc...). Quand on a 7-8-10-12 ans, certains gamins regarde DBZ que pour les combats titanesque, et s'intéresse qu'à ça. Ils n'ont rien à foutre des longs moments de développement de personnages ou ça ne ressent pas le poids de certaines scènes et donc, soit ça les ennuies, soit ils en profitent pour avoir la tête ailleurs pendant ces scènes.

Revoir ces scènes en 2009 dans Kai, à l'age de l'adolescence/adulte (j'ignore l'age de Cold), à servi peut-être à ce qu'il remarque ces scènes, le poids, les points scénaristiques, les dialogues, et faire attention aussi à la musique. Bref, toutes ces choses auquel on ne fait pas forcément attention plus jeune.
Il a peut-être un bon ressenti sur DBKai, car c'est la première fois qu'il s'est intéressé plus profondément émotionnellement sur ces scènes et il a un mauvais feeling avec Dragon Ball Z, car Cold-enfant s'intéressait pas à ces scènes et à donc un mauvais souvenir de ces moments d'ennui, pour son lui d'enfant.

C'est, je pense, juste une mauvaise compréhension de sa part de ces scènes à l'époque de DBZ (et donc à l'époque de quand il était gosse), et une bonne compréhension de ces scènes des années plus tard dans Kai (quand il était ado/adulte).

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Et je suit Clemsi sur l'histoire du bâclage.
Entre les affaires de plagiat de la part de Yamamoto pour vite rentrer dans les temps
-Les cuts parfois trop important pour que les scènes cadres dans les formats abrégé de 22 min (voir la scène avec la mort de Piccolo, la scène n'est même pas finit que la voix off enchaine joyeusement son truc),
-Un style d'OST tout à fait différente pour Kai Buu (ceux qui kiffait les OST de Kai1 ne kifferont pas forcément les OST de Kai Buu. Ceux qui ont kiffé les OST de Kikuchi dans les DVD/TV de Kai non plus) .
-Des OST mal installé ou installé de force dans la version Kai Buu Japonaise car y'avait pas le choix (voir la scène avec Goten, avec une OST original supprimé pour rallongé une OST qui ne va pas avec la scène), pffff....

On peut vraiment pas dire que DBKai soit un exemple d'originalité, de personnalité propre, de régularité et d'un mixage bien pensé, réfléchit et orchestré spécialement et exclusivement pour DBKai. (En tout cas, pas plus que Kikuchi)
C'est tout l'inverse même ! Si on parle de mixage, le mixage de Kai et surtout de Kai JP Buu est d'une médiocrité énorme ! Ça insulte même leur propre mixage original même (tel qu'on le voit dans Kai International Buu), les compos original, le mixage et montage original, balayé par un remontage digne d'un amateur ! Ce Kai Buu JP est déjà une auto-insulte au travail un peu (un peu) plus réfléchit de Kai International, qui n'est déjà pas au départ très folichon.

Pour DBKai de l'épisode 1 à 95 +-... Oui, ce sont de très bonnes OST, oui ! Réalisé par celui qui a composé par exemple "Battle Point Unlimited" pour DBZ, l'OST mythique avec Trunks qui découpe Freezer.

Mais malheureusement, il a foiré, et pour DBKai, c'est du plagiat, ce n'est donc pas original, et malheureusement, cette OST est destiné à disparaitre petit-à-petit avec le temps.
C'est comme si je refaisait le montage sonore de DBZ/Kai avec l'OST de Star Wars, bieeen sur que ce serait épique ! Ou si à la place de "What a feeling" dans le film Flashdance, on te mettait le dernier Katy Perry ou Britney, oui peut-être que ça donnerai un truc, oui ce serait moderne, mais où serait la personnalité, l'émotion dégagé du truc ? L'empreinte d'une époque ? Ce serait pas original, ce serait sans personnalité, ce serait juste un truc commercial, vide d'émotion, qui se renouvellerai tout les 10 ans pour mieux d'adapté à l'époque... Vous comparez quoi là, Kikuchi VS une OST de Terminator (plagié par Yamamoto) ? Franchement...

Pour moi, Kikuchi, qu'on le veuille ou non a laissé une marque, SA marque. Toutes ces compos ont créé une personnalité marquante à l'univers de Dragon Ball, ça a créé un univers et une personnalité auditive à Dragon Ball ! Reconnaissable de tous ! Si une OST est bonne et original, ça le restera toujours dans 10/20 ans. Quand tu entends une de ces OST, tu penses direct à Dragon Ball.

C'est comme l'OST du dessin-animé Tintin, si demain on te refais le montage et qu'on te met l'OST d'Avatar ou d'Indiana Jones, oui ça donnerai peut-être un truc... Mais où serait la personnalité de l'oeuvre ? L'univers musicale de l'oeuvre ? Celui qui te fera crier au fond la pièce "Mais c'est... TINTIINN!!!" ? Celui qui te prendra au trip comme aucun autre ? Si tout se ressemble, se partage, se copie, où serait l'originalité ?

Désolé, mais je veux pas que dans 10 ans, toutes les œuvres ai comme OST des musiques lambda pioché dans une libraires de compos multi-utilisé par pleins d'œuvres auparavant. Je veux que ce soit unique, et Kikuchi, c'est unique, c'est Dragon Ball. C'est Dragon Ball, c'est Dragon Ball Z, ce sont les films Dragon Ball, c'est plus de 20 ans de prod.

Tout comme l'OST de Naruto, c'est du Naruto, l'OST de One Piece, c'est du One Piece, que l'OST de CDZ soit du CDZ, bref que ces OST ne soit pas interchangeable, que ça ai de la personnalité et que ça ne s'adapte pas à des moeurs de différentes époques.

D'ailleurs, Kikuchi est plus jamais présent, que ce soit dans les dernières éditions de Dragon Ball Kai dans le monde, dans les nouveaux doublages de Dragon Ball/Z en Amérique (en DVD et Bluray), dans les doublages de DB/Z au monde entier, dans les films. Y'a beaucoup plus de chance qu'aujourd'hui encore, un gamin tombe sur du Kikuchi et que Kikuchi marque l'esprit de ce gamin en ce moment même. Si tu veux voir du Dragon Ball, tu tomberas à 90% sur du Kikuchi aujourd'hui.
La seule alternative légal et accessible pour les néophytes qui ne se casseront pas le 'uc à télécharger des TVRip est dans une 40ène (?) d'épisodes, appelé "Dragon Ball Z Kai: The Final Chapters". Qui ne marquera peut-être pas les esprits face aux 99 précédents épisodes qui était accompagné par Kikuchi. Ou alors, ça les marqueras comme étant "Hééé, les musiques ont changés, C'EST QUOI CA?!, fait chier pt1" dans l'esprit de quelques gamins qui découvriront tristement ces OST, tout à fait différentes de ce qu'ils ont connu...

JE VOUS CONSEIL D'AILLEURS D'ALLEZ JETEZ UN ŒIL SUR CE TOPIC: http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4002.0.html
Tu verras, Darkfaucher, Kai ne sait pas toujours bien placer des OST...

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D'ailleurs, c'est pas la première fois que Yamamoto plagie un truc pour DBZ... Pour les plus vieux, dites-moi à quoi ça vous fait pensez, direct ? :

*EVERYBODY DANCE NOW!!!  :ha:*

:pfff:
Yamamoto, compositeur génial, mais sans originalité j'ai l'impression...

Clemsi

Noham a tout dit, je rajouterais que à chaque jeu Dragon Ball qui sort, quand il y a des topics sur les forums " il y aura les ost de l'anime ? "

Ca fera toujours référence à Kikuchi et non à la bande son de Kai...

Asgard

Les gars, je peux comprendre que ce débat vous passionne, mais c'est le sujet de l'épisode 129, pas celui des OST... Y a un topic pour ça, là vous êtes hors-sujet... ;)

Cold Skin

^ La vache, ils ont totalement rattrapé leur petit retard pour être à jour avec le dernier épisode en date !
C'est toujours ma team préférée pour cette saga Boo, je suis donc très content de les voir poursuivre leurs efforts au fil des mois. :oui: :clap: