Forum Dragon Ball Super

Les premiers leaks du chapitre du mois commencent à arriver sur le compte de YonkouProd (https://twitter.com/YonkouProd)

(https://pbs.twimg.com/media/C9sXi4fWAAAUYWg.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C9sXIlSUQAQTWog.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C9sX0oTUQAEE17P.jpg)

Donc on aura bien Végétto dans le manga, je me demande maintenant comment le combat va se finir !

Gowasutv en pls  xD

Merci SD pour les images :cool:

Bon ben y a Vegetto.. j'espère vraiment qu'il n'y aura pas le (j'appel ça comme je veux,  f*** les rageux) bullshit de la limite de temps des potalas.

BW est en forme. :D

Merci SD pour le partage. :cool:

"Vegetto ne sera pas dans le manga, c'est une connerie de l'animé"  :D :D

Et si il n'y a pas la limite de temps, il se sépare comment ? Encore les Dragonballs ?

De rien  :oui:

Si il y a la règle des 1h pour la fusion, je me demande comment il va amener la fin de l'arc, surtout qu'il à déjà déclaré qu'elle sera différente de l'animé (du moins la procédure)

Les Dragon Balls peuvent les séparer comme Kaio Shin et Kibito l'ont fait donc si il n'y a pas la limite de temps ce sera sans doute ça.

Citation de: Bejīta Wolf le 18 Avril 2017 à 14:17:09
Gowasutv en pls  xD

Merci SD pour les images :cool:

Bon ben y a Vegetto.. j'espère vraiment qu'il n'y aura pas le (j'appel ça comme je veux,  f*** les rageux) bullshit de la limite de temps des potalas.

Pourquoi ça serait du Bullshit sa reste cohérent. Pas d'incohérence.
Et ils sont obligés de mettre une limite de temps au sinon comment vont ils defusionner?

En espérant qu'il n'y ai ait pas cette sonnerie de limite de temps, qu'ils defusionnent grace aux Dragon Ball/Super dragon Ball, voir mieux qu'ils restent fusionné pour le prochain arc. Ils ont du temps avant de de fusionner après tout

En quoi c'est une connerie en faite ? On voit bien  dans le manga original qu'il y avait une limite, puisqu'ils ont dé-fusionné d'un coup !!

Faut vraiment arrêter de croire que la TOEI aurait pris une initiative aussi grosse de conséquence, ça n'a pas de sens. Pour moi y'a aucun doute que sa vient de toriyama

Non, ça, c'est ton interprétation Jim, la mienne est différente. Je ne dis pas avoir raison, mais je trouve ma version plus logique mais bref, peu importe. Perso je pense qu'il y a mieux à trouver, un pouvoir divin de Zamasu qui permettrait cela par exemple (c'est pas terrible, mais perso, j'avalerai mieux la pilule)

Bibi: peut-être que Tori à dit que Vegetto dois défusionner, mais pas comment.

Rester fusionner dans le prochaine arc ça n'aurait aucun sens. Dans le prochaine arc nous voyons bien goku dans le trailer manga.

La limite de temps de la fusion à l'air d'être présente puisqu'on voit Goku et Végéta qui ne sont plus fusionné à la dernière page.

(https://pbs.twimg.com/media/C9sdKP-VYAAGnLq.jpg)

Bah voila, gneu gneu gneu la TOEI  :D :D

On ne voit pas le pourquoi, ça laisse un espoir.. pitié...

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F475588dbzp40.jpg&hash=8fc7d7378551a6dd876b2fa855364370f46600c2) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=475588dbzp40.jpg)

Toujours attendre avant de critiquer  :cool:

Merci Toriyama d'avoir élucidé le mystère sur la defusion soudaine de Vegetto. 

Ils sont peut-être entrain de se battre dans le ventre de bou là et on le sait pas

Et l'air malsain les a fait défusionné  :D :D N'est pas Gotenks qui veut ! (lui a résisté a cet air malsain  xD)

Ce n'est pas la même fusion  :cool:

Citation de: Bejīta Wolf le 18 Avril 2017 à 14:27:54
Non, ça, c'est ton interprétation Jim, la mienne est différente. Je ne dis pas avoir raison, mais je trouve ma version plus logique mais bref, peu importe. Perso je pense qu'il y a mieux à trouver, un pouvoir divin de Zamasu qui permettrait cela par exemple (c'est pas terrible, mais perso, j'avalerai mieux la pilule)

Bibi: peut-être que Tori à dit que Vegetto dois défusionner, mais pas comment.

Je suis dans le même état que toi Bejta Wolf  :'( Je suis bien plus fan du manga que l'animé pour l'arc Zamasu , mais la , 1er point noir pour moi avec cette histoire de temps .... Je prie aussi pour une autre explication !

Après , pas la fin du monde non plus mais fait cher quand même :D

Citation de: Bejīta Wolf le 18 Avril 2017 à 14:40:02
Ce n'est pas la même fusion  :cool:

Donc une fusion divine est inférieur a une technique Metamol !  xD

Tu voit bien que c'etait WTF mon chère BW.

Ils sont étonné que la fusion se soit arrêté dans le chapitre donc aucune explication n'a été donné

Que la fusion soit limité pour les non kaioshin c'est une chose mais qu'on soit un kaioshin grace au potara ça rend la chose incohérente ou du moins la defusion impossible puisqu'on est un kaioshin dès qu'on porte la potara
Et rendre le temps de la fusion plus court parce qu'ils usent trop d'énergie ça aussi c'est pas normal, contrairement à la fusion par la danse qui est possible grâce à "l'énergie" des deux personnes ce qui fait qu'une trop grande consommation peut affecter le temps, là c'est simplement un objet, c'est l'objet qui fait le taf ne prenant pas compte de leur "énergie"

Bref, que la fusion s'estompe c'est une chose mais encore il faut une très bonne raison derrière
Et si c'est la même raison que l'animé c'est que ça doit sûrement venir de Toriyama qui a sans doute voulu expliquer ce "point" de l'histoire et qu'il a fait un truc de merde, après tout ce qu'il fait n'est pas forcement bien surtout quand il n'est pas directement impliqué dans la chose, 20 ans après

Le retour du roi  :cool:
Sur les premières images Toyotaro nous régale déjà, 1 mois c'est long.
Mais c'est le prix à payer pour le meilleur de Dragon Ball.
Je rêve d'une adaptation du Manga par Madhouse un jour prochain.
Mais je rêve  xD

Et pourquoi pas? Il y a bien des Saiyans plus fort que des dieux donc bon.. tout est possible. Mais tu sais, le souci n'est pas de savoir qui à raison, car vu que rien n'est dit clairement dans le manga, ça laisse la place à plusieurs interprétations, qui peuvent être toutes aussi bonnes (la limite de temps vs l'intérieur de boo) c'est juste que perso, la limite de temps, je ne l'accepte pas.

Pourtant, je suis persuadé que tu l'aurais accepté si ça avait été dit à l'époque. :)

Citation de: そんごくう le 18 Avril 2017 à 14:48:24
Ils sont étonné que la fusion se soit arrêté dans le chapitre donc aucune explication n'a été donné

Que la fusion soit limité pour les non kaioshin c'est une chose mais qu'on soit un kaioshin grace au potara ça rend la chose incohérente ou du moins la defusion impossible puisqu'on est un kaioshin dès qu'on porte la potara
Et rendre le temps de la fusion plus court parce qu'ils usent trop d'énergie ça aussi c'est pas normal, contrairement à la fusion par la danse qui est possible grâce à "l'énergie" des deux personnes ce qui fait qu'une trop grande consommation peut affecter le temps, là c'est simplement un objet, c'est l'objet qui fait le taf ne prenant pas compte de leur "énergie"

Bref, que la fusion s'estompe c'est une chose mais encore il faut une très bonne raison derrière
Et si c'est la même raison que l'animé c'est que ça doit sûrement venir de Toriyama qui a sans doute voulu expliquer ce "point" de l'histoire et qu'il a fait un truc de merde, après tout ce qu'il fait n'est pas forcement bien surtout quand il n'est pas directement impliqué dans la chose, 20 ans après

J'attends de voir mais ils peuvent être surpris aussi parce qu'on leur a dit que ça durerait une heure et que ça a duré que 5min, comme dans l'anime.

Ca donnera (si tel est le cas) une petite leçon a tous ceux qui peuvent dire que tout ce qui est bien c'est Toriyama et tout ce qui est mauvais c'est la Toei.

Voilà moi perso je préfère la théorie des 1h que un mortel plutôt que l'air malsain qui défusionne mais je ne suis pas fan des 5min à cause de l'énergie que l'idée soit de Toriyama ou pas.

Nous verrons bien avec la trad mais il est vrai que j'en ai un peu assez d'entendre "aaah toriyama le maître tout ce qu'il fait est parfait etc". Oui la Toei c'est moins bon sur le long terme que l'auteur lui même mais elle peut quand même avoir des bonnes idées et Toriyama peut en avoir des mauvaises.

D'ailleurs je pense quand même (en ayant maintenant vu tout l'arc Black en anime et presque fini en manga) que le scénario reste assez pauvre quand même. Quand on nous l'a "vendu" on nous a dit que  Toriyama l'aurait écrit en 5 mois mais c'était 5 mois de galère ? ou tranquille ? parce que quand même ça reste dans le manga assez situé dans le futur mais sans développement du monde futur juste le combat contre les deux ennemis finalement. Et dans l'anime (bien que ça crée une incohérence) Black qui vient dans le présent permet de rallonger un peu tout ça je trouve..

J'ai aimé cet arc attention c'est le meilleur de DBS mais quand même j'espérais environ 30 épisodes avec pas forcément que du duel mais du développement de l'histoire un peu comme l'arc cyborg/cell

Merci SAIYA DJINN Pour ces premières images  :cool: O:)

En effet, tu a donné trop de cachet a une simple théorie de Goku (il n'y connait rien en Potala celui-là), qui n'a jamais été confirmé par le Vieu Kaioshin.

Et pendant 20 ans, tu a considéré cette théorie comme étant la vérité. Si tu avais su la vérité a l'époque au même moment, tu n'y aurais même pas prêté attention, ça aurait été logique.

Ce qui est dommage c'est que maintenant il n'y a aucune différence entre Gogeta et Vegeto. Je me souvient des débats a l'époque du genre "Gogeta est plus fort mais il est limité alor que Vegeto n'a pas de limite"

Si la différence, c'est que Gogéta n'existe pas lool "pas sur la tête siouplé"

Si il y a 30 minutes de différence maintenant !  xD

Jamais de la vie Gogeta était supérieur a Vegetto hein.

Mais bon, on s'en fou, Gogeta n'existe pas. Donc qu'il n'y ai aucune différence entre les 2 persos n'est pas un problème.

Ça n'aurait pas été incohérent à l'époque car à l'époque un kaioshin en était un parce qu'il en était un tout simplement  et non parce qu'il porte une potara, potara qui sert justement à fusionner

Il faut être un Shinjin pour être Kaioshin, tout les Shinjin sont des Dieux, donc pas de souci.

franchement ça devient indigeste de venir lire les posts sur le forum
c'est un topic sur le chapitre non? et je vois déjà au moins une dizaine de messages qui parlent de la toei et l'anime
vous êtes les premiers à râler quand les gens parlent du manga dans les topics consacrés aux épisodes de l'anime (ce qui est compréhensible et tout à fait normal) mais vous faites la même chose ici en rabachant sans cesse que "la toei a pas fait de la merde" attisant cette gueguerre anime vs manga
franchement je sais pas si je suis le seul mais moi ça me gave sévère de lire à chaque fois des trucs de ce genre là c'est LOURD

On a compris que la toei prenait des décisions de son coté qui plaisent à certain et pas à d'autre, pareil pour le manga
c'est bon? on peut passer à autre chose? ou au chapitre 60 on en sera encore à ce débat stérile? merci


sinon le chapitre à l'air pas mal, il se concentre entièrement sur le combat contre zamasu, curieux de voir ce que dit trunks à vegeta avant qu'ils ne décident de fusionner
on peut espérer un trad rapide j'espère, l'engouement autour du manga semble avoir repris du poil de la bête niveau traduction  :cool:

Citation de: Bejita78 le 18 Avril 2017 à 15:02:41
Ce qui est dommage c'est que maintenant il n'y a aucune différence entre Gogeta et Vegeto. Je me souvient des débats a l'époque du genre "Gogeta est plus fort mais il est limité alor que Vegeto n'a pas de limite"

Ces débats sont de toute façon inutile puisque l'on sait que la fusion potara est plus puissante.

Citation de: Bardock-83 le 18 Avril 2017 à 15:01:11
Et dans l'anime (bien que ça crée une incohérence) Black qui vient dans le présent permet de rallonger un peu tout ça je trouve..

Il y en a encore qui en sont là ?
Non, aucune incohérence. :)

J'aurais dû dire "pour certains" car moi je n'ai pas eu de problème avec ce passage, mais bon c'était obligé que je ne me mélange pas les pinceaux mon message était trop long pour moi lol

Mon message était surtout là pour dire que je ne pense que Toriyama ait fait un très gros travail et donc pas vraiment aidé la Toei et Toyotaro à faire un bel arc avec des rebondissements etc

bref pour en revenir au chapitre, c'est toujours aussi beau en tous cas, le vegetto est sublime

Par contre j'ai l'impression que Vegeta refuse dans un premier temps la fusion.
Dans l'anime il boude quelques instants, ici il passe directement à l'offensive seul.
Trunks semble lui faire ensuite la leçon, sympathique moment entre le père et son fils.
Également, Goku envoi bien un kamehameha surpuissant a Zamasu.
Ce même Zamasu n'a d'ailleurs pas de partie qui se désagrègent donc semble totalement immortel !

Goku et Vegeta sont en très mauvaise posture, comment seront-ils sauvés ?
Je me demande si le Zamasu purement "esprit" apparaîtra dans le prochain chapitre.

Merci pour les premières page, bon la toei et toyotaro semble être dans le même chemin, pour l'instant...

par contre, a la fin du chapitre, Zamasu semble ne pas avoir de séquelles physique...donc Trunks ne devrait pas être en mesure de le battre (surtout qu'il n'a pas le Ikari), donc qui va détruire Zamasu ? Zeno direct ? Le mystère est entier au moins !

C'est qu'on va toujours se poser les même questions.
Alors qu'on sait ce qui va ce passer, pourtant.

Wouaah Vegetto <3
Parcontre la fin jai rien compris mais jai hâte de voir le chapitre entier
Merci Saiyaadjin tu m'a devancé mais j'était pas chez moi sinon j'aurais fait le topic ^^

Ce Vegetto qui tranche des mimines dans la joie et l'allégresse me ferait presque penser à Hisoka (HxH) :D

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_924995slasher.jpg&hash=da999bb2cc471ff8399484f0b4340528a3287446) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=924995slasher.jpg)

On a une petite info que l'anime n'avait pas dit à priori donc je pense pourquoi la fin sera différente

C'est quoi cette info, s'il te plait.

Comme un air de déjà vu ...


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_115580navoila.jpg&hash=6b65bb52a5ce8bd2a96a4994720331f8bbe1af25) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=115580navoila.jpg)

...

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_695953celldam1.jpg&hash=765be189ff310aa951ba4b2f5a8d2daa13e39360) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=695953celldam1.jpg)

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Merci pour les info CortoMaltese :cool:

Citation de: SuperCaleçon le 18 Avril 2017 à 17:18:13
Comme un air de déjà vu ...


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_115580navoila.jpg&hash=6b65bb52a5ce8bd2a96a4994720331f8bbe1af25) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=115580navoila.jpg)

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(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_695953celldam1.jpg&hash=765be189ff310aa951ba4b2f5a8d2daa13e39360) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=695953celldam1.jpg)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_531475celldam2.jpg&hash=a9cf766bde74e7ccb031a0ca6cde22bc5709c0a3) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=531475celldam2.jpg)

Sa commence a être énervant, il déborde de talent, il pourrait imaginais ces propres poses.

Citation de: CortoMaltese le 18 Avril 2017 à 17:21:34

Spoiler

Le Manga indique que Zamasu n'étant pas un Kaioshin, la fusion ne pourra durer !
Il est vrai qu'à l'époque de nombreux observateurs avaient pointé cette incohérence, voilà qui est réparé.
Selon moi la suite sera la suivante :
-Zamasu perd sa fusion,
-Trunks tue lui-même Black épuisé,
-Zeno détruit Zamasu, son immortalité et tous l'univers.
On rappel également que dans l'animé l'esprit de Zamasu n'est déjà plus fusionné !

[Fermer]

Il n'y avais pas d'incohérence avant. Gowasu dit bien a Zamasu qu'il fait de lui un Kaioshin en lui confiant la Potara, avant d'aller dans le futur voir les Babarian. Donc la potara sur un Shinjin est suffisent normalement, enfin, c'est ce que dit Gowasu, aussi bien dans l'animé que le manga.

Citation de: Jim-my le 18 Avril 2017 à 17:31:08

Citation de: SuperCaleçon le 18 Avril 2017 à 17:18:13
Comme un air de déjà vu ...


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...

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_695953celldam1.jpg&hash=765be189ff310aa951ba4b2f5a8d2daa13e39360) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=695953celldam1.jpg)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_531475celldam2.jpg&hash=a9cf766bde74e7ccb031a0ca6cde22bc5709c0a3) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=531475celldam2.jpg)

Sa commence a être énervant, il déborde de talent, il pourrait imaginais ces propres poses.

Citation de: CortoMaltese le 18 Avril 2017 à 17:21:34

Spoiler

Le Manga indique que Zamasu n'étant pas un Kaioshin, la fusion ne pourra durer !
Il est vrai qu'à l'époque de nombreux observateurs avaient pointé cette incohérence, voilà qui est réparé.
Selon moi la suite sera la suivante :
-Zamasu perd sa fusion,
-Trunks tue lui-même Black épuisé,
-Zeno détruit Zamasu, son immortalité et tous l'univers.
On rappel également que dans l'animé l'esprit de Zamasu n'est déjà plus fusionné !

[Fermer]

Il n'y avais pas d'incohérence avant. Gowasu dit bien a Zamasu qu'il fait de lui un Kaioshin en lui confiant la Potara, avant d'aller dans le futur voir les Babarian. Donc la potara sur un Shinjin est suffisent normalement, enfin, c'est ce que dit Gowasu, aussi bien dans l'animé que le manga.

En fait Zamasu est "temporairement" élevé au rang de Kaioshin.
Après son retour Zamasu reprend son statut initial d'assistant et rend la potara.

Non c'est juste le fait de porter la Potara  pour Kaioshin qui l'a élevé au rang de Kaioshin, c'est ce dont se sert Black après tout
Bon et bien voilà la règle est donc cohérente avec ce qu'il se passe désormais et s'applique aux vrais Kaioshins

Citation de: そんごくう le 18 Avril 2017 à 17:44:22
Non c'est juste le fait de porter la Potara  pour Kaioshin qui l'a élevé au rang de Kaioshin, c'est ce dont se sert Black après tout
Bon et bien voilà la règle est donc cohérente avec ce qu'il se passe désormais et s'applique aux vrais Kaioshins

La potara sert à justement utiliser l'anneau du temps.
Les deux artéfacts étant exclusifs aux Kaioshins.
La fusion d'un Kaioshin ne s'annule pas, sinon Shin et Kibito n'auraient pas eu recours aux DB.
Vegetto dit dans ce chapitre que Zamasu n'étant pas un vrai Kaioshin, sa fusion ne durera pas !

Dans l'épisode 58 d'ailleurs, Whis confirme lui-même que Zamasu est toujours un apprenti et n'a pas le statut de Kaioshin, raison pour laquelle il doit tuer Gowasu pour s'emparer des précieux artéfacts.

Oui la règle est bien cohérente car à la base les potalas sont faits par les Kaioshins et uniquement pour eux et pas pour les autres
La règle n'avait pas été expliquée à l'époque c'est tout
Merci pour les infos postées c'est bien de ça que je voulais parler avant
Je vois bien aussi Trunks en finir avec Black et Miraï zeno sera appelé pour détruire zamasu du futur

Citation de: CortoMaltese le 18 Avril 2017 à 17:54:50

Citation de: そんごくう le 18 Avril 2017 à 17:44:22
Non c'est juste le fait de porter la Potara  pour Kaioshin qui l'a élevé au rang de Kaioshin, c'est ce dont se sert Black après tout
Bon et bien voilà la règle est donc cohérente avec ce qu'il se passe désormais et s'applique aux vrais Kaioshins

La potara sert à justement utiliser l'anneau du temps.
Les deux artéfacts étant exclusifs aux Kaioshins.
La fusion d'un Kaioshin ne s'annule pas, sinon Shin et Kibito n'auraient pas eu recours aux DB.
Vegetto dit dans ce chapitre que Zamasu n'étant pas un vrai Kaioshin, sa fusion ne durera pas !

Dans l'épisode 58 d'ailleurs, Whis confirme lui-même que Zamasu est toujours un apprenti et n'a pas le statut de Kaioshin, raison pour laquelle il doit tuer Gowasu pour s'emparer des précieux artéfacts.

Bah oui, c'est justement à cause de ça que c'était incohérent,
Zamasu n'étant pas un vrai Dieu Kaio, la fusion ne pouvait durer pour lui sinon pour Goku et Vegeta elle aurait aussi dû aussi être illimitée,  étant donné que Zamasu "était" un Dieu Kaio uniquement parce qu'il portait une potara de Dieu Kaio (celle de Gowasu dans le manga) lui permettant d'utiliser l'anneau du temps tout comme Black, anneau du temps utilisable uniquement par les Dieu Kaio

C'était ce fait là qui était incohérent, que la fusion de Zamasu dure alors qu'il n'était un Dieu Kaio que grace aux Potaras de Dieu Kaio qu'il portait (qu'il a volé) alors que Goku et Vegeta aussi avait des potaras de Dieu Kaio,
Au moins ça clarifie le fait que les porter les potaras de Dieu Kaio ne "change" pas la personne en vrai Dieu Kaio contrairement à ce qu'a fait Zamasu dans l'animé avec sa fusion illimitée parce que jusqu'à présent si sa fusion était illimitée et qu'il était un "Dieu kaio" c'était uniquement grâce aux Potaras de Dieu Kaio, et donc il doit y avoir autre chose pour devenir un Dieu Kaio, tout comme les Dieux de la Destruction, Whis ayant proposé à Goku de le devenir, ça veut dire qu'il existe un truc qui permet d'élever/de changer la nature d'un être en un Dieu précis (Kaio, Dieu Kaio, Dieux de la destruction) afin de l'être vraiment

Tout les Kaioshin viennent obligatoirement de la même espèce, les Shinjin, et naissent donc Dieu d'office, il n'y a aucune promotion d'un mortel pour le devenir.

Houlaaa..

Par contre, autant parfois ses petits clin d'oeil au manga d'origine sont sympathiques, autant là vraiment c'est.... non quoi XD
C'est trop ...

Citation de: Sephiroth le 18 Avril 2017 à 14:56:27
Pourtant, je suis persuadé que tu l'aurais accepté si ça avait été dit à l'époque. :)

Citation de: Jim-my le 18 Avril 2017 à 15:02:14
Et pendant 20 ans, tu a considéré cette théorie comme étant la vérité. Si tu avais su la vérité a l'époque au même moment, tu n'y aurais même pas prêté attention, ça aurait été logique.

Oui, tout à fait d'accord, à l'époque cela serait passé car ça aurait été dit sur le moment, c'est un peu ce qui m'agace avec dbs, Tori cherche la moindre faille pour fournir une "explication" 20 ans plus tard, comme le coup du vieux kaio shin dans l'épée, la soeur de Bulma, etc.

Alors oui, ça "passe" car justement, ce sont des scènes ambiguës, sans réelles précisions mais je sais pas, ça me fait l'effet de ces vieux trucs que se servaient nos parents pour raccommoder un pantalon troué
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F585173ob50e8b6a147ce26698ee778356b30764cimg14561.jpg&hash=65a435519fa785ef3be4aace75e484bb649127a2) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=585173ob50e8b6a147ce26698ee778356b30764cimg14561.jpg)

C'est juste infecte.. Enfin bref.. on verra la suite des événements.

Dans le chapitre, kaioshin de l univers 7 aurait dit que Vegetto dépasser peut être le pouvoir de Beerus. À confirmer

Pour moi c'est une certitude. Végéta et Goku en SSJ Blue a leur puissance maximale ne doivent pas être super loin de Beerus, toujours inférieurs certes car Beerus c'est un putain de monstre faut pas l'oublier mais y a pas de gouffre entre eux. Alors en toute logique Vegetto est plus fort que Beerus de manière significative.

En rapport avec le chapitre, ce que j'aimerais voir :
un écart conséquent entre Vegetto et Zamasu. Car la première fusion est constituée de deux guerriers aux niveaux environs égaux à celui de Black. Donc deux être surpuissants constituent Vegetto, et leur niveau est homogène.
Zamasu quand à lui est constitué d'un guerrier ultra puissant, mais aussi d'un kaïoshin ayant un niveau inférieur à celui d'un SSJ2. Du coup c'est une fusion déséquilibrée, et logiquement bien inférieure à celle de deux SSJ Blue.

Dans l'animé on voit que Vegetto a l'ascendant, mais c'est serré quand même.

Ah oui j'avais zappé, les puissances dans DBS. xD

*les puissance dans Dragonball

C'est parfaitement expliqué dans l'animé, la puissance de Zamasu fusionné augmente sans arrêt (dit par Gowasu)

Citation de: Songoku-ka le 18 Avril 2017 à 19:58:57
Dans le chapitre, kaioshin de l univers 7 aurait dit que Vegetto dépasser peut être le pouvoir de Beerus. À confirmer

J'ai beau fouillé partout, je ne trouve mention de cette information nulle part et ce n'est pas faute d'essayer.
Une certitude sur les pages connues précédemment cela n'apparaît pas (une dizaine).
Peux-tu donner le lien ?

Citation de: CortoMaltese le 18 Avril 2017 à 20:27:59

Citation de: Songoku-ka le 18 Avril 2017 à 19:58:57
Dans le chapitre, kaioshin de l univers 7 aurait dit que Vegetto dépasser peut être le pouvoir de Beerus. À confirmer

J'ai beau fouillé partout, je ne trouve mention de cette information nulle part et ce n'est pas faute d'essayer.
Une certitude sur les pages connues précédemment cela n'apparaît pas (une dizaine).
Peux-tu donner le lien ?

https://mobile.twitter.com/KenXyro/status/854354502874521600

Citation de: Songoku-ka le 18 Avril 2017 à 20:39:05

Citation de: CortoMaltese le 18 Avril 2017 à 20:27:59

Citation de: Songoku-ka le 18 Avril 2017 à 19:58:57
Dans le chapitre, kaioshin de l univers 7 aurait dit que Vegetto dépasser peut être le pouvoir de Beerus. À confirmer

J'ai beau fouillé partout, je ne trouve mention de cette information nulle part et ce n'est pas faute d'essayer.
Une certitude sur les pages connues précédemment cela n'apparaît pas (une dizaine).
Peux-tu donner le lien ?

https://mobile.twitter.com/KenXyro/status/854354502874521600

Merci beaucoup pour cette nouvelle vignette !
C'est très instructif, le reste devrait suivre ​rapidement je l'espère.

Citation de: Jim-my le 18 Avril 2017 à 18:28:57
Tout les Kaioshin viennent obligatoirement de la même espèce, les Shinjin, et naissent donc Dieu d'office, il n'y a aucune promotion d'un mortel pour le devenir.

Pourtant si, les Dieux de la Destructions sortent pas de nul part, surtout quand tu vois à quel point ils sont différents et puis même il y a Toppo candidat au poste de Dieu de la Destruction, en soit un mortel qui va  être promu au rang de Dieu
Et si il doit bien y avoir un genre de truc de promotion spéciale pour passer à un certain rang de Dieu sans quoi Zamasu qui est déjà un Etre Divin n'aurait besoin de rien pour être considérer comme un Dieu Kaio puisqu'entre Dieu Kaio et Kaio il n'y a aucune différence physique/génétique etc. mis à part le boulot qu'ils font étant des Êtres Divins or comme Zamasu a besoin de potaras de Dieu Kaio pour être "reconnu" comme étant un Dieu Kaio tout comme Black, sans en être réellement un étant donné que la fusion illimitée ne marche pas sur lui et Black
Pour être finalement réellement reconnu comme un Dieu Kaio il a donc besoin d'un genre de promotion spéciale qui le changera vraiment en Dieu Kaio, la fusion illimitée marchera alors sur lui avec d'autres trucs de Dieu Kaio spécifique don les anneaux du temps


Vegetto doit être clairement plus que surpuissant par rapport à Zamasu fusionné,
Déjà que la fusion de Goku et Vegeta en Vegetto quand ils étaient plus faibles que Boo Maléfique qui a en plus de ça absorbé Gohan qui est aussi plus fort qu'eux, pulvérise facilement Boo-Gohan.
Alors, une fusion de Goku et Vegeta, bien plus puissant que Zamasu et aussi fort que Black ça doit forcément être encore plus puissant que l'écart entre Vegetto et Boo-Gohan c'est obligé

Citation de: Jim-my le 18 Avril 2017 à 18:28:57
Tout les Kaioshin viennent obligatoirement de la même espèce, les Shinjin, et naissent donc Dieu d'office, il n'y a aucune promotion d'un mortel pour le devenir.

Les Kaios sont aussi des Shinjins ils naissent de fruits ainsi que les Kaioshins d'un Arbres. Les fruits qui ont une apparance dorée deviennent des Kaioshins et ceux qui sont normaux sont Kaios. D'Ailleurs l'Arbre nommé Kaiju peut également créer des fruits corrompus dans ce cas on aura des Makaioshins et des Makaios.

Sauf que cette histoire est tombée à la poubelle étant donné qu'avec l'histoire des fruits les Dieux Kaio et Kaio sont des êtres distincts dès leur naissance, une promotion d'un Kaio à un Dieu Kaio ne peut exister, seul un Être Divin sorti d'un fruit doré peut prendre la place d'un Dieu Kaio à savoir Gowasu dans ce cas là, ça rend cette histoire d'arbre obsolète désormais.
Ce sont des choses qui arrivent, c'était une précision de Toriyama sur l'univers mais hors manga donc totalement modifiable et c'est le cas avec cet arc.

L'un n'empêche pas l'autre. :/

Les deux mode de "recrutement" sont valable. Surtout si l'arbre est capricieux au niveau des fruits dorés et que le remplacement d'un Kaioshin devient pressant.

Zamasu ayant eu des qualité exceptionnel pour le combat, Gowasu l'a "sortit" de son rôle de Kaio pour en faire un Kaioshin et lui succédé.

C'est une initiative qu'a prit Gowasu, mais ça ne retire pas cette fameuse histoire d'arbre, étant donné que dans le cas de Zamasu, c'est une promotion.

C'est vrai que c'est probable, ce qui permet d'amener vers le combat avec la fusion inévitable qui ne marchera pas pour l'antagoniste étant un simple Kaio au lieu d'être un Dieu Kaio

Oui mais il s'est auto-proclamé Kaioshin par la suite après avoir tué deux fois Gowasu donc c'est un Dieu Kaio :D :D

Concernant la puissance de Végétto c'est à voir .. Quelles vont être exactement les explications, aussi courtes soient-elles, de Kaioshin sur sa puissance par rapport à celle de Beerus ? C'est vrai qu'il n'est pas impossible à mon avis que Végétto Blue ait une puissance qui au moins se rapproche beaucoup de celle du Hakaishin. Mais de toute façon il reste loin de Whis.

On aura jamais la vrai puissance de vegeto mais pour moi une fusion à un niveau tellement supérieur à celui de ses matériaux, que je pense qu'il est au moin Au niveau des anges. Mais bon ce n'est que mon avis :)

Sinon je l'attendait à un vegeto god vanet le vegeto blue mais on dirait que non.

Ce fameux Vegetto est éphémère, car sa puissance dépasse l'entendement, c'est cool de voir un perso surpuissant que quelque temps , puis s'en va!
Je suis content de le revoir dessiné par Toyotaro en SSB, pourtant j'étais totalement contre pour son retour il y a quelque temps, et puis finalement...

J'viens de faire gaffe, mais pour le coup Toyotaro a fait un très bon boulot dans le design de la fusion de Zamasu. Dans l'animé, on distinguait pas trop la différence entre la fusion et le Zamasu de base, au niveau des traits du visage. Là, on voit quand même que la fusion a vraiment des traits du visage de Goku.

Je saurais pas dire dans quoi, car le style de Toriyama est particulier : il est très simple mais le moindre détail change tout. Le nez peut être ? La mâchoire ?

J'avais remarqué ça aussi. La machoire en effet et aussi la forme globale du visage. Plus large que celui de Zamasu. Le nez et la bouche étaient en revanche quasiment identiques à la base. Après le fait que ça soit en noir et blanc aide pas mal à équilibrer le design de la fusion. Le fait que Gattaï Zamasu ait la peau verte déséquilibre pas mal le design vers celui de Zamasu en fait. C'est le seul défaut que je lui trouve.

De nouvelles images ont été postées et on voit que Toyotaro s'est insipiré de Toriyama ^^

https://mobile.twitter.com/white4517

Citation de: GowasuTV le 19 Avril 2017 à 09:04:13
on voit que Toyotaro s'est insipiré de Toriyama ^^

Déjà signalé :cool:

Citation de: SuperCaleçon le 18 Avril 2017 à 17:18:13
Comme un air de déjà vu ...


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_115580navoila.jpg&hash=6b65bb52a5ce8bd2a96a4994720331f8bbe1af25) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=115580navoila.jpg)

...

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_695953celldam1.jpg&hash=765be189ff310aa951ba4b2f5a8d2daa13e39360) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=695953celldam1.jpg)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_531475celldam2.jpg&hash=a9cf766bde74e7ccb031a0ca6cde22bc5709c0a3) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=531475celldam2.jpg)

Je sais pas pourquoi Kaioshin s'etonne, Bien sur que Super Zamasu fusionné et Vegetto SSJB ont dépassés Beerus

chapitre dispo en coréen  :cool: :cool:
http://wasabisyrup.com/archives/KMk__1Hqhj8

Attention aux attaques nucléaire dans ce cas  :/

Tout comme Vegeta, Goku peut donc se transformer plusieurs fois en SSBLUE, alors même qu'il avait utilisé le Mafuba juste avant !
La maîtrise de la transformation est presque complète !
C'est un vrai point fort selon moi de prendre le temps de développer ce pouvoir.
On évite le sort funeste du SS3, transformation que j'apprécie pourtant beaucoup.

Par contre, j'ai l'impression que la première moitié du chapitre est moins travaillée en matière de dessin.
Peut-être une simple impression !

Ca fait plusieurs années qu'ils ont cette forme, mieux vaut tard que jamais  :goku-ssgss: :vegeta-ssgss:

Donc j'imagine qu'on aura pas la forme "monstrueuse" de Zamasu fusionné en mode double face comme dans l'animé. .. Après c'est qu'une hypothèse et perso ça le va

Dommage mais si Zamasu finit par defusionné au chap suivant, on en a pas besoin.

Latenta merci pour le lien du chapitre =)
La forme violette de Gattaï Zamasu n'apparaîtra sûrement pas dans le manga car déjà il a même pas de Halo contrairement à lanime 

Ah tient c'est vrai ça, la façon de se battre de Zamasu n'a pas changé, j'avais bien aimé dans l'animé le fait qu'il se batte en hauteur, et que Goku et Vegeta fasse tout pour l'atteindre, comme des mortels asseyent de s'élèvé au rang divin.

C'était très philosophique  :oui:

Moi au contraire je préfère la version manga du combat, il a l'air beaucoup plus puissant et il a beaucoup plus de pose de combat, j'ai été déçu de l'anime, pour ce coté là.
Mais le combat "zamasu vs végetto anime" est beaucoup plus épique que dans le manga.

Que se soit dans l'anime ou dans le manga Vegeto finalement ne sert a rien. Il est juste la pour faire beau.

Lol.

Pour le manga on verra, mais dans l'animé, c'est gràce a Vegetto que Trunks terasse Zamasu.

Mais j'ai une autre question, il sert a quoi, Vegetto, dans le manga original, a part libérer ces amis et enfants qui se feront immédiatement tuer juste après ?  :cool:

Moi j'aime bien les deux mais c'est vrai que le combat de l'anime est épique
Mais dans le manga Gattai Zamasu  a bien des techniques de kaio alors que dans l'anime c'est pas trop ça

 

Citation de: Bejita78 le 19 Avril 2017 à 12:48:39
Que se soit dans l'anime ou dans le manga Vegeto finalement ne sert a rien. Il est juste la pour faire beau.

Une fois de plus , sans la traduction , ( a moins de lire Coreen ) , savoir si Vegetto sert a rien ou non .... Enfin bref

Ben à part peut-être pour comprendre quelque chose, mais sur le terrain il sert vraiment à rien.

Je vous suis, il ne sert pas à grand chose, mais le revoir ça vaut le coup, en plus c'est bien dessiné.

ça on n'en sert rien, y a peut-être a un plan ou autre chose ( comme gagner du temps pour la fin de la fusion de Zamasu par exemple ou encore mieux , éviter de mourir... )

On a le droit une fois de plus de détester  où ne apprécier DBS, mais parfois sur ce forum, à peine une image sans traduction ou preview, direct :"c nul"  :cool: attendons minimum une traduction ....

Black Zamasu/Gattaï Zamasu imite Dark Vador en utilisant la Force  xD

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 09:30:52

Citation de: GowasuTV le 19 Avril 2017 à 09:04:13
on voit que Toyotaro s'est insipiré de Toriyama ^^

Déjà signalé :cool:

GowasuTV c'est plus ce que c'était. xD


Sinon oui, Vegetto c'est clairement du fan service. Que ce soit dans DBS (anime et manga) ou dans DB et DBZ. Mais fan service n'est pas synonyme de "mal".

Non mais qu'il est un plan ou autre, ce ne sera plus Vegetto, vu que la fusion est terminée à la fin du chapitre, donc comme j'ai dit, au mieux, on gratte des infos c'est tout.

Et ensuite, personne n'a dis que c'est nul, seulement que l'on aurait pu se passer de Vegetto pour cette situation, sa présence est inutile.

xD C'est vrai Sephi, je suis déçu

Citation de: Jim-my le 19 Avril 2017 à 12:50:48
Lol.

Pour le manga on verra, mais dans l'animé, c'est gràce a Vegetto que Trunks terasse Zamasu.

Mais j'ai une autre question, il sert a quoi, Vegetto, dans le manga original, a part libérer ces amis et enfants qui se feront immédiatement tuer juste après ?  :cool:

Dans dbz c'est a grâce a Vegeto que Goku et Vegeta libère la Z team et que Buuhan régresse en kid Buu.

Sans oublier fat boo ^^ qui sera bien utile

Je pense que comme pour l'anime, vegetto ne servira aussi a rien dans le manga, (attendons la traduction tout de même). Mais cette fusion à le mérite de revoir vegetto, et surtout de permettre aux râleurs comme nous de ne pas dire : "mais pourquoi ils ne fusionnent pas ces deux là ? " :D

Il y a 2 clein d'oeil dans se chapitres.

- Le bras arraché de Zamasu qui ensuite se régénère comme Cell.
- Goku qui prépare discrètement son kameha comme contre Li Shenron.

Citation de: Nas le 19 Avril 2017 à 13:22:46
Je pense que comme pour l'anime, vegetto ne servira aussi a rien dans le manga, (attendons la traduction tout de même). Mais cette fusion à le mérite de revoir vegetto, et surtout de permettre aux râleurs comme nous de ne pas dire : "mais pourquoi ils ne fusionnent pas ces deux là ? " :D

Sa veut dire quoi "servir a rien" ? Je te rappelle que sans Vegetto, Zamasu aurait gagné le combat.

Je trouve un manque d originalité dans les attaques de gattai. Dans l animé il nous sortait des attaques très originales je trouve.

C'est vrai, malheureusement, même si Toyotaro prend beaucoup plus le temps d'écrire son histoire par rapport aux précédents arc, il n'a pas non plus la possibilité d'étendre les combats à l'infini. Ca permet au moins à l'animé d'avoir un certain intérêt supplémentaire par rapport au manga.

Citation de: Jim-my le 19 Avril 2017 à 14:17:46

Citation de: Nas le 19 Avril 2017 à 13:22:46
Je pense que comme pour l'anime, vegetto ne servira aussi a rien dans le manga, (attendons la traduction tout de même). Mais cette fusion à le mérite de revoir vegetto, et surtout de permettre aux râleurs comme nous de ne pas dire : "mais pourquoi ils ne fusionnent pas ces deux là ? " :D

Sa veut dire quoi "servir a rien" ? Je te rappelle que sans Vegetto, Zamasu aurait gagné le combat.

C'est vrai que je m'avance un peu, on a pas la traduction, mais j'ai dis ca dans le sens ou finalement malgré sa puissance, ce se sera pas lui qui va porter le coup final donc il est plus là pour faire beau qu'autre chose.

Dans la manière de combattre de Gattai Zamasu, c'est clairement le style de combat de Zamasu qui a l'air de primer, moi j'aime bien !

Dans l'animé les attaques sont pas originales, elles sont absurdes et infondées. Là c'est cohérent, il utilise ses pouvoirs de kaio avec la puissance d'un saiyen.

Citation de: Nas le 19 Avril 2017 à 14:36:18

Citation de: Jim-my le 19 Avril 2017 à 14:17:46

Citation de: Nas le 19 Avril 2017 à 13:22:46
Je pense que comme pour l'anime, vegetto ne servira aussi a rien dans le manga, (attendons la traduction tout de même). Mais cette fusion à le mérite de revoir vegetto, et surtout de permettre aux râleurs comme nous de ne pas dire : "mais pourquoi ils ne fusionnent pas ces deux là ? " :D

Sa veut dire quoi "servir a rien" ? Je te rappelle que sans Vegetto, Zamasu aurait gagné le combat.

C'est vrai que je m'avance un peu, on a pas la traduction, mais j'ai dis ca dans le sens ou finalement malgré sa puissance, ce se sera pas lui qui va porter le coup final donc il est plus là pour faire beau qu'autre chose.

C'est le monde de Trunks donc je pense, selon moi, que c'est a lui de remporter ce combat

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 13:11:26Et ensuite, personne n'a dis que c'est nul, seulement que l'on aurait pu se passer de Vegetto pour cette situation, sa présence est inutile.

Inutile ? Elle permet de faire monter la tension d'un cran dans l'inconnu par élimination de toutes les solutions connues. Mafuba, fusion, Genki-dama... Pour battre Zamasu il va falloir innover !

Si c'est a Trunk dans finir pourquoi ne pas avoir fais fusionné Trunk avec Vegeta?  Non seulement ça aurait donné une fusion original et jamais vue dans la série mais ça aurait aussi permis a Vegeta/Trunk d'être les héros de cette saga pour changé de Goku/Gohan comme héros.

(https://i.redd.it/0b3arn46ofsx.jpg)

En ce qui concerne le niveau de puissance pour cette fusion ça suffit pour battre la fusion de Zamasu car :

Vegeta=Black et Trunk > Zamasu.

Contrairement à l'anime c'est Vegeta qui demande à Goku la potala et accepte de fusionner
Vu qu'ils ont utilisés le dernier senzu ils vont devoir résister à Gattaï zamasu le temps qu'il défusionne
Trunks va sûrement faire quelque chose car c'est son monde et faudrait voir si la venue de Miraï zeno sera pareil que dans l'anime ou pas

Citation de: Bejita78 le 19 Avril 2017 à 15:10:38
Si c'est a Trunk dans finir pourquoi ne pas avoir fais fusionné Trunk avec Vegeta?  Non seulement ça aurait donné une fusion original et jamais vue dans la série mais ça aurait aussi permis a Vegeta/Trunk d'être les héros de cette saga pour changé de Goku/Gohan comme héros.

(https://i.redd.it/0b3arn46ofsx.jpg)

En ce qui concerne le niveau de puissance pour cette fusion ça suffit pour battre la fusion de Zamasu car :

Vegeta=Black et Trunk > Zamasu.

Une fusion père-fils ? T'en a des idées tordu décidément  :D

Pourquoi pas ?  A la base dans la saga Buu Goku devait fusionné avec Gohan.

Je te rappel que Trunks aurait certainement accès au souvenir de Vegeta...c'est moralement douteux, si tu vois ce que je veut dire  :cool:

Citation de: unpseudocommeunautre le 19 Avril 2017 à 14:55:39
Pour battre Zamasu il va falloir innover !

Je suis d'accord, mais on à tous vu le chapitre non? Il a servi à quoi concrètement Vegetto si ce n'est échanger des coups avec l'autre fragile?

à faire plaisir. :D

Il faut voir sur le long terme, très chère BW.

Si au chapitre suivant on apprend que Zamasu est affaiblie mentalement et physiquement comme dans l'animé, alors Vegetto aura été utile.

Si il n'y a pas ça, Vegetto aura été utile pour montré que ce qui a marché avant ne marche plus.

Plus sérieusement, il sert au minimum a gagner du temps puisque Zamasu va dé-fusionner. :cool:

Oui, à la limite on peut voir les choses comme ça :cool: Je pense vraiment que, quitte à le faire revenir, fallait mettre le paquet. C'est comme saliver devant une bonne bière bien fraîche, et se rendre compte que ce n'est qu'un panaché, c'est frustrant ^^

En tout cas vegetto a l'air clairement supérieur  a zamasu.  Il l'a explosé. Contrairement à l'anime ou on sentait un vegetto un peu en galère et a fond.

ça donne beaucoup plus de charisme au personnage.
Malgré tout il est très bien traité dans les 2 supports, c'est quand même la fusion parfaites chez un saiyen.

On ressent beaucoup plus la puissance écrasante de zamasu face a goku et vegeta avant la fusion. Les attaques de zamasu sont très classe. Les rapports de puissances sont a mon sens beaucoup plus respectés contrairement à l'anime.
(Sans vouloir relancer le débat xD)

En tout cas les combats, dans le manga, sont beaucoup plus sérieuse et violente, que dans l'anime.
C'est ce que je vois. Les corps arracher mains tranché beaucoup de sang.
C'est plus ressemblant à dragon ball, version manga.

Dans l'animé Zamasu broie le bras de Vegeta et Goku quand ceux-ci arrivent enfin a l'approché xD

Tenez regardez, et venez me dire qu'on ne ressent ^pas la supériorité de Zamasu  :D

https://www.youtube.com/watch?v=61-QOSutfMw

Arrêtez de divaguer et de toujours lancer un débat animé > manga / manga > animé s'il vous plaît c'est vraiment lourd de voir ce même débat revenir tout les 2/3 pages.

Si vous tenez tant à faire un Manga vs Animé, ouvrez un topic à part plutôt de faire du HS ...

Je trouve ce chapitre un peu plus faible niveau dessin.

Certaines pages restent magnifique mais certaines on a l'impression que Toyotaro a subit les mêmes problèmes de délais que les animateurs de la Toei, certains dessins un peu moyen (dans la premiere moitié) et je ressens un manque de décors sur certaines cases où il y a un poil trop souvent le fond blanc.

Ce n'est que mon avis et j'apprécie le manga mais c'est le ressenti que j'ai par rapport aux chapitres précédents

Moi la question que je me pose c'est pourquoi Vegeto n'a pas d'armure ..

Autant TOEI ont cassé son armure (partiellement certes) mais là Toyotaro en a rien à foutre  :D

Pareil que toi Bardock-83, sur certaines pages il y a beaucoup de fond blanc et pas de décor.

@Son-Goten: je m'étais posé la même question pour l'armure mais il ne s'est pas cassé la tête visiblement.

La tenue de Vegetto c'est : Dogi de Goku avec couleur inversé + gants et bottes de Vegeta.

Armure ou pas sur Vegeta, tant qu'il a ces gants et ces bottes, ça change rien.

Citation de: Bejita78 le 19 Avril 2017 à 13:29:46
Il y a 2 clein d'oeil dans se chapitres.

- Le bras arraché de Zamasu qui ensuite se régénère comme Cell.
- Goku qui prépare discrètement son kameha comme contre Li Shenron.

J'ai trouvé un second clin d'oeil à GT pour ma part : Végétto qui prépare son Final Kaméhaméha (ou Kaméhaméha simple on verra) à la fin du combat et au moment de le tirer la fusion cesse. Cela me rappelle Gogeta SSJ4 vs Omega Shenron

Vraiment classe ce chapitre, la technique de Zamasu avec les cubes fait plaisir à voir ! C'est qu'un avis perso mais ce genre de technique aurait du mériter d'être traité dans l'anime, puis dans l'ensemble c'est beaucoup moins statique et ça a plus de gueule.

Pour le coup de crayon et les décors tout ça, je préfère attendre d'avoir la version papier entre les mains, le clean des scans ne rend pas forcément aussi bien que le format brut.

Citation de: Jim-my le 19 Avril 2017 à 17:57:40
La tenue de Vegetto c'est : Dogi de Goku avec couleur inversé + gants et bottes de Vegeta.

Armure ou pas sur Vegeta, tant qu'il a ces gants et ces bottes, ça change rien.

Mais ça c'était dans la saga Buu où vegeta était habillé en manches courtes sans armures.
Là vegeta est en manches longues avec armure.

La fusion potala est censé fusionner les vetements à la base...

Vu qu'ils ont déjà fusionné, les boucles ont du sauvegarder l'apparence de Vegetto :D

Je ne fais que passer

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F7265931799023618949422840798916655300645393386914o.jpg&hash=9c40699d060a5fd64e913112eb965641c71ef6bf) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7265931799023618949422840798916655300645393386914o.jpg)

J'sais pas si ça a été dit plus haut mais sur le peu de spoilers moyennement lisibles en Japonais, j'ai pu relever ça :

Vegeta refuse la fusion mais Trunks joue la carte sentimentale en lui parlant nottamment de sa mère, (Bulma morte) qui aurait aimé le rencontrer car à la base elle était censée venir dans le passé avec lui avant que Black ne la tue. Il évoque aussi son père Vegeta et les autres qui se seraient sacrifiés pour rien et pr finir, lui parle de sa Bulma du présent.

Kaio Shin précise qu'il ne savait pas pour la durée limitée des potaras et qu'il s'était trompé en pensant que Buu avait eu une influence sur la séparation de Vegeto.

Sinon Zamasu ne savait pas que les humains pouvaient fusionner.
Vegeto lui apprend que sa fusion ne durera qu'une heure car tout comme lui, il est humain et n'est pas encore devenu un Kaio Shin.

pas besoin de spoiler, c'est le chapitre  :cool:

Du coup je repose ma question ici, c'est sûrement plus approprié :

Mais du coup, j'y pense, le vieux kaio est fusionné avec une sorcière, la fusion aurait dû s'annuler aussi non?!

Citation de: Kyochiro le 19 Avril 2017 à 18:10:35
Vu qu'ils ont déjà fusionné, les boucles ont du sauvegarder l'apparence de Vegetto :D

Tu crois c'est une micro sd ou quoi  :D :D :D

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 18:15:35
pas besoin de spoiler, c'est le chapitre  :cool:

Du coup je repose ma question ici, c'est sûrement plus approprié :

Mais du coup, j'y pense, le vieux kaio est fusionné avec une sorcière, la fusion aurait dû s'annuler aussi non?!

J'ai lu une autre traduction qui disait que Zamasu était Kaio et non Kaioshin et c'est pour ça que ca dure 1h

Si il dis réellement que c'est parcequ'il est humain (black) ça amenerait effectivement une énorme incohérence qu'il n'y avait pas dans l'animé...

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 18:15:35
pas besoin de spoiler, c'est le chapitre  :cool:

Du coup je repose ma question ici, c'est sûrement plus approprié :

Mais du coup, j'y pense, le vieux kaio est fusionné avec une sorcière, la fusion aurait dû s'annuler aussi non?!

Oui car la sorcière n'ai pas une Kaioshin donc cela prouve que cette histoire de durée car non Kaioshin n'ai pas crédible.

Dans dbz le vieux Kaioshin dit que c'est illimité car il a déjà vécu cette mésaventure.

Merci pour les infos Gokumajin !

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 18:15:35
Mais du coup, j'y pense, le vieux kaio est fusionné avec une sorcière, la fusion aurait dû s'annuler aussi non?!

Logiquement oui si c'est vraiment à cause de Black que Zamasu va défusionné ...  :/

D'après ce que dit shin végetto blue serai plus puissant que beerus.
Du coup le fait que la fusion ne dure pas est bien placé, et de toute façon végéta ne voudrais pas fusionner.
On a plus d'info dans ce chapitre, et le retour de végetto est justifié, par cette phrase.

C'est dommage que l'on ne voit  Végétto que lors d'une petite dizaine de page, mais bon sa prestation dépote sérieusement. Contrairement à l'animé il botte sérieusement le c*l de Zamasu et on met en avant de nouveau sa puissance démesurée (au point de le rendre plus puissant que Beerus ?).

J'ai bien aimé l'attaque "apéricupe" de Zamasu :D. D'ailleurs j'aimerais voir dans quel état seront Végéta & Goku au début du prochain chapitre après ce qu'ils viennent de se prendre. Sinon l'épée de Végétto est encore là et je la trouve utilisée de façon plus classe que l'animé, le mec il lui coupe les mains direct :D.

Perso je préfère que le Final Kaméhaméha soit un fail de cette façon (à la façon de l'ultime Big Bang Kaméhaméha dans GT) plutôt que le vieux pétard mouillé qu'on a eu dans l'épisode 66 où Zamasu s'en sort le cul propre face à l'une des plus puissantes attaques de l'histoire de la franchise (sur le papier du moins).

Aucun des deux n'est Kaioshin, Black comme Zamasu, donc pour le manga c'est normal que la fusion ne dure pas.

La sorcière n'est pas Kaioshin, mais Ro Kaioshin l'est, donc voilà pourquoi la fusion est définitive.

Tout comme avec Shin et Kibito, il faut au moins que l'un des deux soit Kaioshin pour que la fusion soit définitive.

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 18:15:35
pas besoin de spoiler, c'est le chapitre  :cool:

Du coup je repose ma question ici, c'est sûrement plus approprié :

Mais du coup, j'y pense, le vieux kaio est fusionné avec une sorcière, la fusion aurait dû s'annuler aussi non?!

Non du moment qu'il y a un Kaioshin dans la fusion ça reste permanent  :oui:

Mais il ne l'est plus vraiment non?! Il a été remplacé, lui même dit "j'étais", d'autant plus que maintenant il est question de "grade" et plus de pomme dorée, etc

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F922907jhgfg.jpg&hash=0afe4596f0a5a949f1051ad7025dca65ef4f40b4) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=922907jhgfg.jpg)

Ba s'il l est il est née kaioshin grâce à la pomme dorée du kaijou. Et son nom en jap est RO dai kaioshin.

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 18:57:29
Mais il ne l'est plus vraiment non?! Il a été remplacé, lui même dit "j'étais", d'autant plus que maintenant il est question de "grade" et plus de pomme dorée, etc

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F922907jhgfg.jpg&hash=0afe4596f0a5a949f1051ad7025dca65ef4f40b4) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=922907jhgfg.jpg)

C'est pas chiant de toujours devoir découpé des cases de scan ?  :D

ll l'était au moment de la fusion, donc une fois celle-ci réalisé, c'est permanent, on va dire ça  xD

Citation de: Songoku-ka le 19 Avril 2017 à 19:02:11
Ba s'il l est il est née kaioshin grâce à la pomme dorée du kaijou.

Oui mais entre temps, les règles on quelque peu changés je crois (si j'ai bien suivi, j'avoue ne pas chercher à connaître dbs sur le bouts des doigts)

Citation de: Jim-my le 19 Avril 2017 à 19:04:24
C'est pas chiant de toujours devoir découpé des cases de scan ?  :D

Non ça va, c'est rapide ^^ et comme je connais vraiment bien le manga, je ne galère pas non plus à chercher

Et oui, peut-être que ton explication peut tenir la route, enfin, de toute façon ça changera rien pour Vegetto..

Citation de: Saiya Djinn le 19 Avril 2017 à 17:23:45
Arrêtez de divaguer et de toujours lancer un débat animé > manga / manga > animé s'il vous plaît c'est vraiment lourd de voir ce même débat revenir tout les 2/3 pages.

Si vous tenez tant à faire un Manga vs Animé, ouvrez un topic à part plutôt de faire du HS ...

Malheureusement c'est totalement inévitable, apres il ne faut pas rentrer dans le genre "qui est le meilleur" mais plutôt dans ce qui les différencie. Meme si forcement chacun à des préférences...

Bah si c'est évitable, faut arrêter de toujours lancer le débat sur ce sujet. J'ai rien contre ce débat mais faites le dans un autre topic que celui sur les chapitres (ou encore les épisodes puisque ce débat apparaît aussi dans les topics de l'animé).

Sinon pour revenir au fait que Zamasu n'est pas un Kaio Shin, je pense que la potara n'est pas suffisant pour le devenir et qu'il faut l'approbation du Kaio Shin actuel (ici Gowasu). Même si il a volé ses potaras il n'a pas eu l'approbation de celui-ci ce qui peut expliquer qu'il n'est pas officiellement un Kaio Shin ?

Citation de: Son_Goten le 19 Avril 2017 à 18:21:22

Citation de: Kyochiro le 19 Avril 2017 à 18:10:35
Vu qu'ils ont déjà fusionné, les boucles ont du sauvegarder l'apparence de Vegetto :D

Tu crois c'est une micro sd ou quoi  :D :D :D

Grave c'est ca ! xD

En même temps, je ne pense pas que l'armure serai esthétique, et l'apparence du personnages est assez importante, pour nous les fans.

Citation de: Saiya Djinn le 19 Avril 2017 à 19:24:20
Bah si c'est évitable

Bah...non je pense pas, tout le monde attends aussi le manga pour en partie découvrir une autre narration. Mais bref moi perso ca ne me gène pas le débat tant que c'est pas dans la mauvaise foi et ca ça concerne seulement ce chapitre.

Bon sinon, apparemment, Shin dit que vegetto est plus fort que beerus. Beerus n'a qu'à bien se tenir  :oui:

Bon. Ce chapitre...

Je l'ai trouver bon. Gattai zamasu est bien fait, il est fort, il est plutot classe.

Vegetto Pete la classe et il est ultra puissant.

Mais bon déçu de ne le voir que si peu. Surtout qu'il depop juste avant le final kamehameha! Et j'aurai bien aimer le voir en god.

Pour la tenue cnest pas hyper logique certes, mais c'est pas très grave x)

Apparemment, d'après ce que j'ai lu, Zamasu a une limite de temps parce que c'est un Kaio qui a volé les potaras d'un Kaioshin ( ça permet seulement de se servir de l'anneau du temps ) Donc pas a cause de Black...

Et en réfléchissant bien, je suis assez content que la fusion a une limite ... Maintenant, fini le coup de : "on est dans la merde, vite une fusion ", parce que si Goku et Végéta deviennent encore plus puissants, la limite de temps sera surement encore plus courte !

Donc si ça permet d'enlever pour toujours la fusion potaras  :cool:

-Viens de voir le chapitre, merci DB-Z.com pour les pages (et globalement tout le travail effectué pour nous tenir au courant de l'actualité Dragon Ball)

Juste wow, Zamasu s'est fait défoncé. oo
Je suis surpris par la puissance de Vegetto, je m'attendais pas à ce qu'il domine à ce point là!

En tout cas tout le chapitre est super beau, chapeau à Toyotaro!
J'attendrais de tomber sur une trad pour en dire plus mais pour le moment je suis conquis!

Ça doit être vachement frustrant pour les fans de dbs d'avoir 2 supports complètement différent car du coup je trouve que celà divise les fans.

Les rapports de puissances sont parfaitement respecté, c'était obligé que Vegetto explose Zamasu
Goku et Vegeta plus faible que Boo Maléfique fusionne et sur-explose Boo avec Gohan d'absorbé, alors s'ils sont plus fort que Zamasu et Black de base c'est obligé qu'ils le défoncent encore plus que ça l'a été avec Boo en fusionnant

Citation de: kilda le 19 Avril 2017 à 19:44:18
En même temps, je ne pense pas que l'armure serai esthétique, et l'apparence du personnages est assez importante, pour nous les fans.

Je suis d'accord ça aurait même été dégueulasse si elle aurait le orange de Goku.
J'ai toujours pensé que l'idéal pour cet arc, aurait été de faire récupérer à Goku et végéta leur tenue du tournoi univers 6 vs univers 7. Le vegetto aurait une putin de classe  :ha:

Citation de: Bejita78 le 19 Avril 2017 à 22:16:25
Ça doit être vachement frustrant pour les fans de dbs d'avoir 2 supports complètement différent car du coup je trouve que celà divise les fans.

Pour DB ca fait bizarre c'est sûr, mais ça se fait déjà au niveau des sériés TV avec les épisodes qui differts souvent du livre pour des raisons de rallonge ou de forme.

Citation de: そんごくう le 19 Avril 2017 à 22:18:56
Les rapports de puissances sont parfaitement respecté, c'était obligé que Vegetto explose Zamasu
Goku et Vegeta plus faible que Boo Maléfique fusionne et sur-explose Boo avec Gohan d'absorbé, alors s'ils sont plus fort que Zamasu et Black de base c'est obligé qu'ils le défoncent encore plus que ça l'a été avec Boo en fusionnant

Dans les fait, tu a raison.
Mais je trouve ça bien plus épique de voir Vegetto "galérer", on le voit enfin serieux et ça lui donne encore plus de charisme. Une mise a mort comme contre Buuhan aurait été redondant pour moi.
Et ce "Final Kamehameha"  :bave:

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 19:16:49

Citation de: Songoku-ka le 19 Avril 2017 à 19:02:11
Ba s'il l est il est née kaioshin grâce à la pomme dorée du kaijou.

Oui mais entre temps, les règles on quelque peu changés je crois (si j'ai bien suivi, j'avoue ne pas chercher à connaître dbs sur le bouts des doigts)

Citation de: Jim-my le 19 Avril 2017 à 19:04:24
C'est pas chiant de toujours devoir découpé des cases de scan ?  :D

Non ça va, c'est rapide ^^ et comme je connais vraiment bien le manga, je ne galère pas non plus à chercher

Et oui, peut-être que ton explication peut tenir la route, enfin, de toute façon ça changera rien pour Vegetto..

Non ça n a pas changer je ne crois pas lol

Pourtant avant, il y avait ce que tu as dit, l'histoire des pommes


Et maintenant dans dbs, il est question de "promotion", de "grade" (Zamasu), ou je suis à côté de la plaque?

Les deux ne sont pas incompatible. :cool:

En effet, si Zamasu est devenue apprentie, c'est qu'il avait des don exceptionnel en combat (quel intérêt pour un Kaioshin ? C'est là que Gowasu a eu tout faux)

Donc il a quitter son poste de Kaio pour devenir Kaioshin, c'est une promotion exeptionnel

Citation de: Jim-my le 19 Avril 2017 à 22:58:06

Citation de: そんごくう le 19 Avril 2017 à 22:18:56
Les rapports de puissances sont parfaitement respecté, c'était obligé que Vegetto explose Zamasu
Goku et Vegeta plus faible que Boo Maléfique fusionne et sur-explose Boo avec Gohan d'absorbé, alors s'ils sont plus fort que Zamasu et Black de base c'est obligé qu'ils le défoncent encore plus que ça l'a été avec Boo en fusionnant

Dans les fait, tu a raison.
Mais je trouve ça bien plus épique de voir Vegetto "galérer", on le voit enfin serieux et ça lui donne encore plus de charisme. Une mise a mort comme contre Buuhan aurait été redondant pour moi.
Et ce "Final Kamehameha"  :bave:

Je suis d'accord que c'était sympa de voir Vegetto sérieux en version anime, mais je préfère cette version papier où il explose zamasu qui est censer etre moin fort que lui. En vrai J'aurai préféré qu'on ai un ennemi plus puissant pour que Vegetto ai une raison de galèrer! (J'aurai aimer, même si c'était pas hyper original, qu'on ai un vegeta black pour avoir un Vegetto ssj rosé... Et la le combat aurait été fou!!)

Les histoires ne sont pas incompatibles mais dans un sens ça rend la chose stupide, surtout que là t'as qu'un seul Dieu Kaio, y a même pas les points cardinaux et le suprême (Dai) de d'habitude

Comment ils ont rushé Vegetto bordel ! :D
Il dure 1/4 de chapitre carrément !

Ils savent vraiment pas faire la part des choses sans déconner. xD

Je vais donner mon avis uniquement sur le visuel en attendant une traduction des scans pour avoir plus d'informations :

Un peu.. Déçu de ce chapitre. Non pas que je le trouve mauvais, mais je m'attendais à mieux.




• Histoire

Première chose à relever, évidemment pour ceux qui me connaissent, Vegetto est là, bouarf.
Si dans un premier temps je le considère surtout comme un caprice de marchandising pour écouler des figurines de Vegetto aux cheveux bleus, par la suite j'ai au moins eu la décence de reconnaître qu'il servait l'histoire en affaiblissant Zamasu, que son affrontement était bien réalisé, que la dé-fusion renforçait le dramatisme de la situation, et qu'il était tout de même amené comme personne, il ne sort pas de nul part.
Ici je suis un peu plus mitigé, son combat ne se fait pas à armes égales, ce qui est normal puisque Gattai Zamasu ne subit pas l'énorme power-up (cheaté) de l'anime, Vegetto domine donc totalement Zamasu, c'est une autre forme de classe.
Il n'endommage pas Gattai Zamasu, je suis à la fois content car je trouve cette forme de Gattai Zamasu Endommagé hideuse, et à la fois ça réduit le rôle qu'a eu Vegetto, ce qui donne un peu plus l'impression qu'il sert plus au fanservice qu'à l'histoire.. même si bon, il est amené donc on va dire qu'il renforce ici aussi le dramatisme de la situation.
Il ne reste que très peu de temps, mais si je compare à l'apparition du manga original, ça me semble proportionnel en terme de Ki dépensé, du moins moi ça ne me dérange pas.

Le Retcon des Potaras qui ne durent qu'une heure est désormais officiel, il ne m'a jamais dérangé, juste assez étonnant que le Vénérable Kaïoshin se soit trompé ainsi, j'aurai préféré attribuer ce rôle à Shin.

Vegetto Blue plus puissant que Beerus ce n'est pas étonnant, après tout Super Vegetto en comparaison de Gokû SSJ3 c'était déjà un univers de différence, alors par rapport à nos deux Protagonistes non si loin que ça de Beerus, je dis pourquoi pas.

Concernant Gattai Zamasu qui devra défusionner, choix étonnant de Toyotarô. Après, à bien y réfléchir, si ça rend la situation moins dangereuse, on peut aussi se dire que ce sera une façon de finir cet arc autrement, puis rien ne presse Gattai Zamasu à du temps devant lui s'il n'est pas consumé par le SSJ Blue comme Vegetto.

L'une de mes plus grosses déceptions c'est le charisme de Gattai Zamasu. Je préfère légèrement son design de l'anime, mais ce n'est pas gênant, par contre, dans l'anime il avait une prestance, une supériorité silencieuse, sa voix, ses discours, sa façon de se tenir, de réagir, tout était fait pour nous faire sentir qu'il était le Dieu Ultime, (se sentant) supérieur à tous.
Cela passait également par ses attaques complètement hallucinantes et vraiment stylées! La Toei fait trop dans le spectaculaire pour moi, mais à cette occasion c'était le dosage parfait.
Donc qu'il utilise des Katchin, ses techniques de manipulations de Kaïoshins (ça j'y reviendrai), ça me déçoit un peu, montre que tu es la puissance du Super Saiyan Rosé quoi. Il n'y a que son attaque du début face à Gokû et Vegeta Super Saiyan God que j'ai trouvé dans ce ton là.
Même sa technique Buu Mauvais-like je l'ai trouvé inutile. Il balance des kikoha dans le ciel sur on ne sait qui puisque les mortels sont tous exterminés, c'est limite si Gokû le dérange quand il vient le combattre.

~~
Après relecture, bon faut admettre que Vegetto et Gattai Zamasu sont quand même classe, y'a certains points qui ne sont pas dans l'animé qu'il est quand même intéressant de creuser, je reviens dessus plus tard, mais globalement c'est plus classe dans l'anime.

Et surtout, je reste très content de la non présence actuelle du SSJ Ikari, du Zamasu endommagé, d'un Canon Garric père-fils, des chances même infimes qu'un Genkidama-Sword n'apparaisse.

J'aurai bien à redire sur la mise de côté de Trunks, mais il montre tout de même qu'il est présent en cas de besoin dans ses discours, et je ne sais moi-même pas comment il serait possible de le faire agir tout en restant cohérent..



• Dessin

Pareillement, je trouve ça un peu en deçà des derniers chapitres, ça ne tombe pas dans le mauvais, mais il y a un manque de background assez prononcé, le reste du temps ça va, mais on sent qu'il n'a pas réalisé de "sur-enchère" d'effets dont il est pourtant friand.

Il y a bien une page que j'ai trouvé plutôt mauvaise, c'est celle-ci:

Concernant le découpage et le Storyboard, on reste dans son standard habituel, c'est à dire haut.
Pas de nouveauté percutante en terme de pose ou découpage, mais c'est efficace, dynamique, l'action est claire et précise, on a des expressions faciales très réussies du côté de Gattai Zamasu.

L'impression de puissance est là, et je vais surtout parler en terme de grade de puissance.
Car dans l'anime, que ce soit Piccolo contre Frost, ou deux dieux cosmique de l'univers qui se battent, l'impression de puissance est la-même, on a comme l'impression qu'à l'échelle de l'univers la puissance des deux adversaire n'est jamais vraiment impressionnante.
Mais le manga, je trouve, s'attarde bien souvent sur la puissance des attaques, en nous montrant des plans du point de vu de la Terre, des explosions vraiment impressionnantes, et ça fait joliment le travail.

On finit par mon top 3 de mes cases et pages favorites de ce chapitre:

• Réalisation

Hm.. Je sais pas trop ce que je peux mettre là-dedans.. Les références ?

Il y a des références sympas dans ce chapitre, elles ne sont pas nombreuses, mais voici celles dont j'ai entendu parler.

Évidemment la première c'est celle de Gattai Zamasu qui s'est prit de plein fouet le Final Kamehameha, une inspiration directe pour le chapitre 384 de Dragon Ball.
Là où c'est d'autant plus intéressant que ses autres références pour le manga original, là où elle ne m'ont jamais gênées de toute manière, c'est qu'ici la situation avec laquelle elle est mise en parallèle est exactement la-même je trouve que ça rend la référence intelligente.

Les 2 suivantes appartiennent au même univers.
Si vous me suivez sur Twitter, j'en ai déjà parlé, ce serait des références à l'univers Star Wars. Et il est vrai que quand on lit le chapitre avec cela en tête, ça ne semble pas annodin, d'autant que Toriyama est un grand fan de Star Wars.

La seconde, serait la replique exacte de la scène où Annakin coupe les mains de Dooku


Pour la suite en conclusion, j'aimerai voir un Gattai Zamasu plus spectaculaire, une fin totalement différente de l'anime, même si ça s'annonce déjà comme étant le cas.
Une suite où Gattai Zamasu défusionne pour donner l'occasion à Trunks de briller potentiellement, ou même toute autre chose pour pourrait être intéressant.
Toyotatô aurait tout mon respect s'il pensait aux dires du Vénérable Kaïoshin sur le fait de ne pas fusionné transformé sans quoi cela engendrerait une baisse d'énergie.
Une remise en avant de Trunks ne serait pas de trop, mais je ne sais pas si c'est réalisable.

Allé plus qu'un mois à tenir avant la fin de ce superbe arc ![/list]

j'aime bien lire t'est analyse kinder:) continure comme ça!

Houaaaa Sam ,  Énorme !!  :ha: Tu dois être journaliste dans la vie , pas possible autrement  :cool: Quel plaisir à lire ton analyse !

En comptant (très rapidement ce matin) le nombre de planches avec Vegetto dans DB, je compte sur environ 26 (enfin, même si parfois on ne le voit pas ou presque pas, on va dire le nombre de planches entre son apparition et sa fin)... et dans DB SUPER, ça doit être environ 11!!...
Et côté action, c'est plus efficace dans DB SUPER!!...

Superbe analyse en effet ! T'as un blog dédié à ça dis moi ? :D

On sera d'accord que cet arc (animé comme manga) est un clin d'oeil à Star Wars, on en est pas au premier hommage de la franchise pour la saga de Georges Lucas.

Un gentil apprenti qui devient méchant et qui fait exactement t ce qu'il s'était jure de pas faire .. Tout en se battant avec une épée laser bone ça y est on a compris les gars :D.

Mais dans ce chapitre ma scène où Zamasu se met en mode Dark Vador est superbe. Le mec d'un geste il met à mal les deux Saiya Jin et on a un vrai sentiment de puissance et de cruauté.

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 18:12:23
Je ne fais que passer

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F7265931799023618949422840798916655300645393386914o.jpg&hash=9c40699d060a5fd64e913112eb965641c71ef6bf) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7265931799023618949422840798916655300645393386914o.jpg)

Repasse quand tu veux si t'as une image comme ça !!
Vivement une édition full color ! Je pense que je n'arrive plus à concevoir Dragon ball manga sans le full color !

J'ai l'impression en terme générale, que la couleur, dans certains manga, montre beaucoup plus les défaut des dessins.
Comme les  Full color, aussi.

Sans être irrespectueux, car il y a quand même beaucoup de travaille dessus, c'est juste mon ressenti.

Citation de: Ana-Lora le 20 Avril 2017 à 09:57:52

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Avril 2017 à 18:12:23
Je ne fais que passer

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F7265931799023618949422840798916655300645393386914o.jpg&hash=9c40699d060a5fd64e913112eb965641c71ef6bf) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7265931799023618949422840798916655300645393386914o.jpg)

Repasse quand tu veux si t'as une image comme ça !!
Vivement une édition full color ! Je pense que je n'arrive plus à concevoir Dragon ball manga sans le full color !

C'est un fan espagnol qui fait ça, regarde la page facebook de "Manga Color Art" , il a tout faire jusqu'au chapitre 21 pour l'instant, c'est magnifique (bon avant l'arc trunks c'est pas en HD par contre...)

Pourquoi vegetto prend un senzu ? Il est pas full ki après une fusion ?

Pour utiliser le SSJB car avant de manger le senzu il a envoyé un final kamehameha à priori
Et dans le manga ça a été à plusieurs reprises que le SSJB consomme énormément de KI et c'est sûrement pour ça que Vegetto a défusionné très rapidement
En tout cas Gattaï zamasu ne fait pas le poids contre Vegetto SSJB et d'un côté c'est logique puisque Goku et Vegeta sont supérieurs à Black et zamasu

Oui exactement, et ca fait Plaisir de voir que les rapports de puissances sont respectés.

Zamasu explose goku et végéta avec classe qui lui même se fait exploser par vegetto avec classe.

Apparemment, vegetto portait le coup final avec son final kamehameha avant de défusionner, ce qui sous entend que vegetto avait peut être les moyens de le détruire.

C'est une hypothèse bien sur,  je m'avance car sans la traduction on en sait rien.

Ouah merci pour vos retours les gars ça fait plais', ça m'encourage à en faire plus à l'avenir ! ^^

Ouais sympa cette colo', un peu trop calquée sur celle de l'anime mais sympa tout de même !

Pour Vegetto qui prend un Senzu, il venait de lancer un Final Kamehameha, sans compter que Gokû et Vegeta avaient déjà subit des dommages et utilisé de l'énergie durant leurs combat.

C'est intelligent en fait ils n'usent qu'un senzu comme ça en fait au lieu de deux comme dans.....l'anime ! Aaaaaaah l'anime trop pourriiiii 2 senzus utilisés alors qu'il aurait pu en utiliser qu'un ! "Vive le manga" Booouuuuuhhh  xD

Ahah bien vu. On va dire qu'ils ont voulu jouer la précaution  xD

Citation de: Nas le 20 Avril 2017 à 15:48:41
Apparemment, vegetto portait le coup final avec son final kamehameha avant de défusionner, ce qui sous entend que vegetto avait peut être les moyens de le détruire.

Au même titre qu'il avait sans doute les moyens de détruire Super Buu Gohan absorbé.

Ce n'est pas vraiment une question d'intelligence en fait, ils n'avaient pas vraiment le choix puisqu'il ne restait plus qu'un seul senzu.


En tout cas, super chapitre.

Ils n'avaient pas le choix car le senzu utilisé était le dernier il me semble mais de toute façon Miraï zeno va surement intervenir
Je pense aussi que Vegetto pouvait achever Gattaï zamasu car tellement son final kamehameha  aurait été puissant que Gattaï zamasu n'aurait pas eu le temps de se régénérer
  Cela dit attendons  une traduction fiable pour affirmer nos hypothèses

Non mais je plaisantais sur les senzus les amis lol

Citation de: GowasuTV le 20 Avril 2017 à 18:08:29
Ils n'avaient pas le choix car le senzu utilisé était le dernier il me semble mais de toute façon Miraï zeno va surement intervenir
Je pense aussi que Vegetto pouvait achever Gattaï zamasu car tellement son final kamehameha  aurait été puissant que Gattaï zamasu n'aurait pas eu le temps de se régénérer
  Cela dit attendons  une traduction fiable pour affirmer nos hypothèses

Il est immortel, donc logiquement ce n'est même pas une question de regeneration, il peut être détruit, mais quoi qu'il arrive il survivra, comme dans l'animé, il devrait revenir comme fantôme.

Citation de: Kinder_ le 20 Avril 2017 à 01:03:14
Toyotatô aurait tout mon respect s'il pensait aux dires du Vénérable Kaïoshin sur le fait de ne pas fusionné transformé sans quoi cela engendrerait une baisse d'énergie.

Pas une baisse d'énergie, une usure à long terme parce qu'impossible de se détransfo. Pas très choquant que Zamasu ait fusionné en SSR, puisqu'il dispose d'un potentiel de régénération ultime. La gaffe à pas commettre, c'est qu'il se détransfo fusionné. Il n'est pas sensé pouvoir le faire...

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une transformation, mais d'un état permanent, Toriyama n'a pas imaginé de design où Zamasu ne serait pas "transformé" en SSJ Rosé, donc je pense qu'il garde cette transformation comme forme de base à vie.

Sinon tu as bel et bien raison, il parle d'espérance de vie, donc inutile dans le contexte du dernier chapitre en effet.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2F831d1c06bf7049888b34c8da89e4d777.png&hash=d4057dd2a99a6d1a8ffa172b9dc8e002fb5efb3f)

Moi ce qui m'énerve c'est que le fait que Goku (et Gohan) ait totalement maîtrisé le Super Saïyen de façon à ce que ce soit une forme naturelle est un fait jeté à la poubelle comme on peut le voir avec les cases ci-dessus, Goku l'ayant totalement maîtrisé et Vegeta étant mort ne lui faisant donc quasiment rien ça ne devrait rien leur faire ou sinon avec les quelques fois où cela parle du Super Saïyen comme d'une forme déjà épuisante et c'est bien dommage ça que dès la saga Boo Toriyama n'a pas du tout exploité ce développement et la laisser tomber et que chercher à maîtriser une transformation ne soit plus du tout utilisé par aucun personnage, alors que ça pourrait être un très bon point de développement.

Ôtez-moi d'un doute : Y a pas déjà eu une histoire de senzu coupé en deux pour soigner deux personnes à l'époque FREEZER ou CELL?!...

Si mais c'est durant la saga Saiyan quand Goku arrive il coupe en deux un Senzu pour Krillin et Gohan.

C'est aussi la seul fois, il n'y a jamais eu pareil, après.

Dites moi, Zamasu est un kaioshin ? Si non, pourquoi la fusion dure plus longtemps pour lui que Vegetto alors qu'il est en SSJ Rosé ?

Ca dur plus longtemps car il y a un corps divin et un corps humain je pense ^^

Zamasu n'est pas un Kaioshin c'est pourquoi Gattaï zamasu va défusionner
Vegetto a utilisé beaucoup de ki en se transformant en SSJB et plus il dépense de l'énergie plus la fusion dure moins longtemps
Par exemple Gotenks SSJ3 consomme beaucoup de ki et défusionne très rapidement
C'est moi ou Gattaï zamasu n'a plus l'anneau du temps ?

Oui mais malgrès le fait que ce soit pas un kaioshin la fusion dur plus longtemps que Vegetto alors que durant la fusion black était en Rosé et vu toute les attaques que Gattai Zamasu fait il aurait du défusionner depuis un p'tit moment je pense, enfin après c'est mon avis il y a peut etre une autre explication

Et ouais il n'y a plus l'anneau !

Kyochiro a très bien résumé. D'où ma question

Bah soit car il y a un corps divin dans la fusion soit c'est l'immortalité qui fait ca je vois pas d'autre solution pour le coup :s

Le fait de dépenser beaucoup d'énergie  ne devrait pas réduire le temps de la fusion pour les Potaras en tout cas, la fusion par danse est une fusion qui existe grâce à l'énergie des deux personnes donc s'ils dépensent beaucoup trop d'énergie c'est plus ou moins logique que la fusion ne dure pas longtemps, sauf qu'avec les Potaras ben ce sont les Potaras qui fournissent ce qu'il faut pour fusionner et rester fusionner surtout que dans ce cas là ça voudrait dire qu'une fusion illimitée ne devrait pas être possible étant donné que l'énergie de la personne fusionné intervient

Avec un exemple grossier :
Tu as une ampoule et tu as deux choix pour l'alimenter avec sa batterie intégré uniquement (c'est un exemple...) ou à l'aide de l'alimentation de la maison et il y a deux choses à savoir sur l'ampoule, la consommation pour qu'elle reste simplement allumé normalement et pour qu'elle brille plus sont deux choses distinctes
-En utilisant l'alimentation sur batterie uniquement pour simplement allumer l'ampoule tu as 30 minutes d'autonomie et si tu veux qu'elle brille plus, tu consommeras plus et tu auras moins d'énergie et tu tiendras donc moins de 30 minutes pour qu'elle reste simplement allumer
-En utilisant l'alimentation de la maison, elle te fournira l'énergie nécessaire à ce qu'elle reste simplement allumé mais pour une heure à côté tu peux te servir de l'énergie de la batterie pour qu'elle brille plus et même s'il n'y a plus d'énergie dans la batterie elle restera allumé normalement car l'alimentation de la maison te fourni ce qu'il faut pour qu'elle reste allumer une heure et dans le cas où tu es client premium l'alimentation de ta maison te fournis l'énergie nécessaire pour qu'elle reste allumer sans aucune limite de temps

Ouais mais là tu ne fais que remettre en cause la nouvelle règle des Potaras instaurée par Dragon Ball Super, ça ne fait pas avancer le débat, on doit accepter cette règle maintenant qu'on le veuille ou non, si la personne issue de la Fusion n'a plus de Ki, la fusion se dissipe.

Le fait que Gattai Zamasu ne défusionne pas même après la fusion en Rosé est dû au fait qu'il n'a jamais été mentionné que le SSJ Rosé consomme en excès le Ki de son utilisateur, contrairement au SSJ Blue, donc en plus d'être plus puissante cette transformation ne possèderait pas cet inconvénient.

Citation de: そんごくう le 20 Avril 2017 à 23:25:51
Avec un exemple grossier

Heureusement qu tu le précises. xD :cool:

Plus sérieusement, la fusion doit surtout profiter du pouvoir de Zamasu. Son immortalité doit surement s'accompagner d'une énergie illimité. Il faudra attendre 1 heure avant que a fusion ne s'estompe.

Reste a savoir si ça sera une heure classique ou une heure a la Freezer  :D

Mais bon, je sens que l'arc se terminera au prochain chapitre. C'est dommage car on en veut toujours plus, mais Toyotaro a fait du bon boulot sur cet arc, c'est clairement son plus réussi.

Bon, il partait de bien bas en même temps xD

Par contre, j'espère qu'il finira par mettre son fan-boyisme envers Toriyama de coté rapidement. Les clin d'œils, pour pas dire repompage par moment, a l'oeuvre original sont de plus en plus présent (la pose de Zamasu copié sur Cell...)
C'est sympa quand c'est discret, mais la ça fait fan-manga plus qu'autre chose.
Il a un potentiel énorme, a lui de prendre son rôle de Mangaka au sérieux.

Concernant ce que dit Shin au sujet de Vegetto qui surpasserait peut-être Beerus ... Je ne peux m'empêcher de penser au background du kaiôshin (cf. saga Buu), récemment peut-être appuyé par ce que dit de lui le site officiel :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F216288shin.png&hash=91a3ec3f213007b20b41b2ff9bd7ac89c488bb22)

"Il est apparu devant Gokû et ses amis durant le combat contre Majin Buu. Le plus jeune des Kaioshin, il semble peu fiable."

Pour dire qu'il n'assure pas dans son rôle de Kaiôshin ou bien une façon d'expliquer que le perso ne dit que du caca ? XD

Je pense que quand on décrit Shin de la sorte, c'est pour mettre en avant le fait qu'il soit inexpérimenté car très jeune, ça ne veut pas dire qu'il a de mauvaises capacités d'analyse et de prise de décision.
De toute façon c'est ce qu'on remarque quand le Rou Kaïoshin doit lui expliquer plusieurs légendes et utilisation de trésors des Kaïoshins.

Sinon en relisant un peu les chapitres de la Perfect Edition concernant les Potaras, je voudrais répondre à ceux qui se plaignent que désormais les Potaras sont trop similaires à la Fusion Métamol en terme d'utilisation.
Les Potaras n'ont jamais eu comme utilité première, comme avantage, d'être une fusion illimitée, c'était une contrainte qui s'imposait à nos héros, leur but premier c'était de pouvoir éxecuter une fusion rapidement, car Boo ne les aurait pas laisser exécuter la Danse de la Fusion, et il en est de même ici avec Zamasu.

Puis si Vegeta à déjà bien été ridiculisé à but comique dans Battle of Gods et Dragon Ball Super, là ce serait carrément de trop de lui faire exécuter la danse de la Fusion Métamol par rapport à l'ambiance de la situation, c'est ce que je reproche déjà à l'humour de la version anime personnellement.

Apparemment le chapitre est disponible chez Viz Media en anglais donc je pense pas qu'on aura de version MangaStream/Panda  :/

Vu qu'ils ont rattrapé le Japon, ça va désormais aller très vite pour les nouveaux chapitres en version anglaise alors!!...

je ne peux pas croire qu'ils vont depasser le v-jump

est-ce que ca se serait deja vu ??

j'ai hate de voir dans deux semaines .....

Ça va être vraiment bizarre si d'ici deux semaines ils auront le chapitre 24 mais ils ont d'où les chapitres ? C'est la shueisha qui leur envoi où ils attendent que le V-Jump sort ? Si le chapitre 24 VA sort avant le Japon chapeau
Si jamais dans deux semaines ils auront le chapitre 24 on pourrait pas se le procurer ? Surtout que j'ai envie de savoir si le chapitre 24 sera le dernier de l'arc Trunks ou non

Vu en anglais, le chapitre est pas mal, mais n'avance pas énormément l'intrigue, il tient plus à la résistence face à Zamasu Fusionné

Viz a nommé Vegetto : Vegerot, logique puisque le TO de Vegetto venant du TO de Kakarotto exclusif à la prononciation japonaise de Kakarot, pusiqu'ils utilise Kakarot rien de plus normal à ce qu'ils prennent la fin de Kakarot à savoir ROT et donc Vegetto devient Vegerot
Perso je sais pas ce que ça sonne pour un anglais, mais je trouve que ça sonne vraiment bizarre, après c'est qu'une question d'habitude

+Ils ont un très bon logo, ils se sont pas contenté de recycler le logo japonais avec le gros kanji et le petit "Super"

Tu aurait pas un lien pour le chapitre anglais ? Et la traduction est plutôt bonne ou pas ?
Vegetto c'est nettement mieux que "vegerot"

Ca sort d'où cette histoire du chapitre #24 qui sortirait en avance aux U.S.A.?!...

Ce n'est que des hypothèses, des suppositions de leurs parts.

Et ça ne sera jamais le cas de toute façon. Le manga sera toujours publié avant au Japon.

Les traductions anglaises de Viz des chapitres sont de qualités.. Variantes.

Vraiment je ne me base pas dessus car ils continuent dans leurs fautes et incompréhensibles interprétation telles que "King Kai", font des fautes dans les tournures, le dernier exemple en date est dans le chapitre 23 Zamasu dit quelque chose du genre "Les Dieux sur les milliers d'autres planètes" pas besoin de débattre pour en conclure que ce n'est pas possible, enfin voilà c'est pas la meilleure des versions très clairement, comme quoi "professionnel" ne fait pas la qualité.

Sinon en France on n'a pas de soucis avec Vegetto puisque le nom Saiyan de Goku dans la Perfect Edition reste "Kakarotto" pour éviter de retranscrire de façon banale "Carotte"  avec un K.

Un truc important à noter dans les pages du dernier chapitre publiées sur la page d'accueil de DB-Z.com: les pages semblent avoir été passées à la vectorisation. Pour ceux qui ne voient pas ce que je veux dire, on dirait qu'il y a eu un traitement informatique sur les pages pour que les blancs soient bien blanc et les noirs bien noirs ... le problème c'est que, du coup, le trait de l'encrage de Toyotaro a subit de graves modifications, il est plus gras, les intersections sont arrondies et au final, ca rend beaucoup plus moche que ça ne devrait. C'est une impression globale que j'ai ressenti au premier coup d'oeil.

Donc c'est sûr, ça n'est pas le plus beau chapitre... mais ce traitement réalisé par les mecs qui ont scanné les pages n'aide pas du tout !!!

Citation de: Kinder_ le 22 Avril 2017 à 01:22:23
Les traductions anglaises de Viz des chapitres sont de qualités.. Variantes.

Vraiment je ne me base pas dessus car ils continuent dans leurs fautes et incompréhensibles interprétation telles que "King Kai", font des fautes dans les tournures, le dernier exemple en date est dans le chapitre 23 Zamasu dit quelque chose du genre "Les Dieux sur les milliers d'autres planètes" pas besoin de débattre pour en conclure que ce n'est pas possible, enfin voilà c'est pas la meilleure des versions très clairement, comme quoi "professionnel" ne fait pas la qualité.

En fait tu n'as juste pas compris la phrase, à ce moment là il parle de tous les Dieux existant et il ne faut pas oublier qu'il existe dans Dragon Ball des Dieux sur chaque planète, le rôle du Tout-Puissant sur Terre, ensuite il parle des Kaio cardinaux, des Dieux Kaio et Dieux de la Destruction
Même si dans cette phrase "l'erreur" serait qu'ils ont choisi de traduire partièlement Kaio par "Roi Kai"(King Kai) habituellement, mais que dans la phrase à Zamasu le nom est totalement traduit/adapter par "Seigneurs des mondes" étant donné que Dieu Kaio a été traduit par "Seigneur des Seigneurs" (Lord of Lords)

Citation de: KAiWAi le 22 Avril 2017 à 14:25:45
Un truc important à noter dans les pages du dernier chapitre publiées sur la page d'accueil de DB-Z.com: les pages semblent avoir été passées à la vectorisation. Pour ceux qui ne voient pas ce que je veux dire, on dirait qu'il y a eu un traitement informatique sur les pages pour que les blancs soient bien blanc et les noirs bien noirs ... le problème c'est que, du coup, le trait de l'encrage de Toyotaro a subit de graves modifications, il est plus gras, les intersections sont arrondies et au final, ca rend beaucoup plus moche que ça ne devrait. C'est une impression globale que j'ai ressenti au premier coup d'oeil.

Donc c'est sûr, ça n'est pas le plus beau chapitre... mais ce traitement réalisé par les mecs qui ont scanné les pages n'aide pas du tout !!!

Ah merci d'avoir enfin mis des mots précis sur ce que je pensais  :cool: ! Je voyais bien qu'il y avait un truc qui clochait dans les détails..

Oui ca me rassure de ne pas être le seul à m'en être rendu compte !!
Du coup, ca enlève beaucoup de charme et ça aseptise les planches. Gardez ça en tête !!

Youngjijii propose sa version de Vegetto Blue . Franchement ce mec a un talent de fou !

Ha et la version couleur ....

Pas mal mais toujours une préfèrence pour Toyotaro

Moi qui suis en ce moment en train d'apprendre les traits des personnages de Dragon Ball, je dois dire que véritablement YoungJiji combine tous les styles que je préfère dans l'histoire multimédia de la franchise DB.
La seule chose que j'aurais à lui reprocher, sont ses expressions faciales, ce n'est pas assez varié, c'est clairement quelque chose que je ressens.

Sinon @そんごくう il est bien là le problème "je n'ai pas compris" et je ne suis pas sensé avoir besoin d'une explication pour comprendre leur interprétation des noms.

Traduire littéralement comme ils le font n'est pas une bonne idée, les kanji japonais n'ont pas de sens précis, juste une idée vague, ces mots peuvent être utilisé plus tard pour faire des doubles sens, double sens qu'on perdra forcément en interprétant.

Pour moi, la méthode employé par Fédoua Lamodière, traductrice sur Dragon Ball depuis la Perfect Edition est la meilleure alternative, on conserve au maximum les noms d'attaques, de techniques et de noms Japonais en interprétant si nécessaire seulement s'il y a une référence évidente à comprendre, et dans les autres cas ajouter une annotation pour donner la signification du mot laissé en japonais, les lecteurs pourront faire leurs recherches plus approfondies par la suite s'ils le désirent.

Dis toi que les deux que j'ai cité là sont les 2 derniers que j'avais en tête, mais je peux aussi aller constaté de l'ampleur des dégâts sur le Twitter de Herms (admin de Kanzenshuu) qui relève ce genre de faute, crois moi qu'il y a des choses contestables à chaque chapitres.

Oh yas! Indéniablement la planche de YoungJiji fait beaucoup plus DéBéZédesque. Mais comme Kinder je trouve ses expressions assez rigides comparé à Toyotaro et malheureusement en étant trop fidèle on perd un peu de son âme. Toyotaro est, je trouve, un bon compromis, même si je ne suis pas toujours fan.

En effet, le trait de Young Jiji fait plus DBZesque, alors que DBS se rapproche plus de DB niveau ambiance.

Donc Toyotaro est le mieux placé pour du DBS, même si je préfère le travail de Jiji en général.

Here une version de Goddessmechanic (Yura Kim) (qui a d'ailleurs aussi taffé sur DBM il me semble puisqu'on en parle):

Si ça avait été lui dès le départ, je pense que le manga DBS serai au top.

Même si je préfère le travail de Toyotarô, celui de Youngjijii est superbe également : confiez-lui un manga sorti de la DB ROOM, comme par exemple un nouveau DB mais dans l'univers 6!!...
Par contre, je n'aime pas beaucoup le style du 3e auteur présenté...

Savoir dessiner c'est bien mais faut avoir les idées aussi.
La meilleure preuve : Toyotaro. Si je me trompe pas c'est lui qui a fait DBAF...

Les deux ont fait un DB AF,  car Youngjiji aussi en à fait un.

Le AF de Toyotaro est très mauvais.... donc "niveau idée"....

Je préfère celui de Youngjiji personnellement, mais bon ce n'est pas la question évitons de partir en HS sur ça  :D

Celui de Youngjiji est aussi très mauvais  xD

Ha oups écrit trop vite , oui ne partons pas en HS ;)

Celui de Toyotarô/Toyble ne fait que "compiler" les théories les plus populaires d'une suite à GT à l'époque, donc est-ce qu'on peut réellement parler de scénario..

Je précise pas le DBAF dont je parle parce que les deux sont des diarrhées monumentales. On dirait l'esprit caricaturé du plus gros bourrin fan de DBZ de la planète. Mais il est vrai que le moins horrible c'est celui de Youngjiji.

Citation de: Mephiles le 23 Avril 2017 à 17:56:42
Même si je préfère le travail de Toyotarô, celui de Youngjijii est superbe également : confiez-lui un manga sorti de la DB ROOM, comme par exemple un nouveau DB mais dans l'univers 6!!...
Par contre, je n'aime pas beaucoup le style du 3e auteur présenté...

Faudrait  d'abord qu'il réussisse son embauche à la Shueisha il passe un concours actuellement. Je lui souhaite réussir même si m'a me peinerais de voir son Baddack After du coup arrêté.

Voilà quelques éléments supplémentaires que l'on peut rajouter concernant ce chapitre :

- Trunks avoue être incapable de voir l'attaque de Zamasu au début du chapitre,
- Trunks s'étonne de voir Goku se transformer en SSBLUE alors qu'il avait indiqué ne plus être en mesure de le faire après le Mafuba, ce qui tend à prouver que Goku a délibérément menti et qu'il maîtrise son SSBLUE.
SSBLUE qu'il va d'ailleurs à nouveau utiliser,
- Trunks indique que Zamasu "dévie" les attaques de Goku,
- Vegeta et Goku s'accusent mutuellement d'avoir échoué à vaincre Zamasu et Black ce qui a conduit à cette situation dramatique,
- Goku indique qu'il ne reste plus qu'un Senzu, en conséquence après la fusion il n'y en a plus.
- Zamasu indique que toute forme de vie intelligente autre que lui même doit disparaitre,
- Zamasu maudit Gowasu de lui avoir caché délibérément le secret réel de la fusion,
- Vegetto confiant dit à Zamasu qu'il ne lui laissera pas le temps de se régénérer et qu'il va le faire disparaître sans laisser aucune trace,
- Vegetto invoque bien le nom "Final Kaméhaméha", certain d'ailleurs que cette attaque éliminera Zamasu une bonne fois pour toute,
- Kaioshin spécule totalement concernant le niveau de Vegetto "Le pouvoir de Vegetto, peut-il​ déjà être plus grand que Beerus ?! "
C'est plus une interrogation qu'une affirmation, donc j'ai plutôt tendance à y voir ressortir le caractère impressionnable de Kaioshin comme lors de l'arc Buu, en gros c'est juste une supposition, un questionnement mais qui n'a pas nécessairement de réel fondement, sauf si Kaioshin a déjà vu Beerus à 100%.

Pour le reste, ce sont des informations déjà connues de tous donc je ne m'y attarde pas.

S'il s'interroge toujours du fait que Vegetto SSJ Blue soit plus fort que Beerus, cela signifie une chose : c'est que le Beerus qui a tapé le SSJ God était en tong et en short de plage, et qu'en conséquence ce dernier est beaucoup plus puissant qu'il veut le faire croire.
Car logiquement, le Goku SSJB qui se tape contre Zamasu est remarquablement plus fort que le Goku SSJ God qui a défié Beerus.
Déjà y a ça. Puis on prend en compte le fait qu'une fusion est toujours monstrueusement plus puissante que les deux êtres qui la constitue.
Donc Vegetto SSJB >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Goku SSJG
et en conséquence Beerus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Goku SSJG.

C'est a noter car Beerus nous laisse croire que l'écart n'était pas si grand que ça après la nouvelle forme de Goku, surtout dans le manga je crois, mais forcé de constater que y a toujours un réel fossé entre lui et les autres. Hail Beerus the King !

De toute façon Kaio Shin n'est pas une source fiable vu qu'il était en stress contre le grand Puipui en disant qu'il est fort xD

Vous pensez quoi du fait que Zamas dise à Goku en SSB :  "Qui est moins fort que Trunks, maintenant ?"

Merci pour les infos et Vegetto pouvait désintégrer Gattaï zamasu c'était prévisible et je l'avais même dit la semaine dernière ^^
Tu a vu la VA ? Une version espagnole est dispo il faut que je la lis
Psyko Gattaï zamasu a dit ça parce que comme il a fusionné sa puissance a augmenté et Goku avait dit que Trunks était plus fort que zamasu

Citation de: Broly est canon le 24 Avril 2017 à 21:34:44
C'est a noter car Beerus nous laisse croire que l'écart n'était pas si grand que ça après la nouvelle forme de Goku, surtout dans le manga je crois, mais forcé de constater que y a toujours un réel fossé entre lui et les autres. Hail Beerus the King !

Je pense surtout que le problème se situe au niveau du scénario, il n'est pas (pour l'instant?) prévu que Goku et Vegeta le dépasse, ce qui donne ce genre d'inepties, Whis à dit que Goku ssg à fait utiliser 70% du niveau de Beerus (à moins que la encore, comme les autres divinités, il raconte n'importe quoi...lol) alors faut pas me faire croire qu'un Vegtto ssb ne se le fait pas easy... Bientôt dans dbs, Vegetto ssb4 fusionné à Zeno, utilisant le kaioken x100 n'arrive toujours pas à la cheville de Beerus  :D

70%, c'etait dans le film. Il n'y a pas de chiffres dans la série il me semble.

Dans la série il me semble qu'ils insinuent juste que Beerus a utilisé beaucoup de sa puissance, et de mémoire le SSJ God est meilleur dans DBS que dans le film.

@Bejīta Wolf : "Bientôt dans dbs, Vegetto ssb4 fusionné à Zeno, utilisant le kaioken x100 n'arrive toujours pas à la cheville de Beerus "

Ou plutôt qui galère face à un kamehameha combiné de Krillin, Ten Shin Han et Yamcha.  xD

 :D C'est clair

Pour ce qui est de la série, je ne sais pas, je me base sur la base, mais même si dans la série Goku ssg est à 50%, le calcul est vite fait pour un Vegetto ssb..

Je viens de vérifier , dans le manga , Whis ne parle même pas de 70% ou autre , de plus Beerus s'amuse avec Goku ( il ne prend même pas un coup , il ne fait que parer ou esquiver ) dans cette version à l'inverse du film .... Donc ça reste cohérent ( du moins pour le manga , je n'ai pas de souvenir pour la série ).....

Citation de: Chaouche le 24 Avril 2017 à 22:33:44
il ne prend même pas un coup , il ne fait que parer ou esquiver

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F984264hgf.jpg&hash=0936cc7cde4c7d15ad4ab5652602fccc27978c38) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=984264hgf.jpg)

Citation de: Chaouche le 24 Avril 2017 à 22:33:44
Donc ça reste cohérent

Je ne suis pas convaincu, Beerus dis (case de gauche)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F684108jkhgfg.jpg&hash=76280feb41bfd14bd79487397a074ac4b340a317) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=684108jkhgfg.jpg)

Je le vois mal exprimer ceci pour un niveau inférieur à au moins 50 % de sa puissance.

Ha oui pour le coup , pas fait attention  xD Bien vu ;) Bon Beerus a pris un (seul) coup par Goku SSJGod alors...

Sinon , on voit bien pendant le combat que Beerus a quand même facile non ? Pas une égratignure , a peine essoufflé .... On comprend bien qu'il est très loin d'être a fond  :cool: 

Et autant de puissance , ça veut rien dire , ça peut bien être 15% ou 50% , on parle de Dieux de la destruction ...

Il vaut mieux rester sur les dires de Beerus dans le film, car dans la série, il passe à 100% de sa puissance...

Si Beerus venait à se faire dépasser ce ne sera pas de beaucoup. Jamais on verra Goku lui foutre une branlée.

Par contre Végétto peut sérieusement rivaliser avec lui, déjà que Goku peut "l'inquiéter" avec le Kaioken ... Ce qui est sur c'est qu'ils ne dépasseront pas Whis, avec ou sans fusion/kaioken.

J'entends déjà certains dire "oué mais il est en Kaioken x10 donc il multiplie sa force par 10. Et vu qu'il est à 70% de Beerus il devrait démolir Whis" :D :D. Bon ici on les voit plus mais bordel qu'est-ce que ça a pu me faire marrer.

Bah oui, il multiplie sa puissance de SSJB par 10, m'enfin de une, on ne connait pas la puissance de Whis et elle doit être autrement plus colossal que ça et de deux, avec tous les pouvoir cheaté qu'il possède, je ne pense pas qu'un mortel puisse un jour en venir à bout.

Le mec déjà il peut remonter le temps jusqu'à 3 minutes, j'ose pas imaginer ce qu'il peut faire dans un combat avec ça.

Si il n'a pas réussi à battre Hit avec, je ne vois pas comment il pourrait battre Beerus ou Whis personnellement vu qu'il ne peut pas le maintenir longtemps.

D'un autre côté au bout d'un moment faut bien que goku et Vegeta deviennent plus fort et surpassent Beerus
Si on se base sur le film BOG Beerus etait a 70% de sa force contre goku SSJGOD sur et Goku est plus fort en SSJB
Faudrai voir ce que dit le manga surtout que les rapports de forces ne sont pas les mêmes dans les deux supports

Citation de: Sephiroth le 24 Avril 2017 à 23:05:29
Il vaut mieux rester sur les dires de Beerus dans le film, car dans la série, il passe à 100% de sa puissance...

Non, dans le voyage retour vers sa planète, Whis demande a Beerus pourquoi il a menti en disant qu'il avait utilisé toute sa force

Dispo en VF  :cool:

Enjoy  :ha: :ha:


---

Donc en effet :

- Trunks est surpris que Goku se transforme en Blue de nouveau (à deux reprises dans ce chapitre). Après je vois pas ce que ça cache, aura-t-on la réponse dans un prochain chapitre ?
- Kaioshin (d'après la traduction) AFFIRME : "Le pouvoir de Végéto .. Il surpasse celui de Maître Beerus". Après c'est une première traduction mais bon ça donne une indication.
- La fusion des Zamasu va belle et bien durer qu'une heure
- Végéto confirme qu'il avait largement les moyens de tuer Zamasu (au même titre que Majin Buu dans DBZ)

Bon sinon au niveau des paroles de Gattai Zamasu c'est comme dans l'animé : "regardez mortels j'ai le pouvoir ultime" "je suis le seul Dieu" blablabla :D

Par contre pourquoi Vegeta est étonné que Bulma du future soit morte comme si il venait de l'apprendre ?  :o

Pour rappel (Chapitre 15) :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F17%2F1493148535-dbs15-26.jpg&hash=8eee80991c8c3256420c84fb8c356c985038be97)

Citation de: Kūra le 25 Avril 2017 à 20:21:12Dispo en VF  :cool:

Enjoy  :ha: :ha:

---

Donc en effet :

- Trunks est surpris que Goku se transforme en Blue de nouveau (à deux reprises dans ce chapitre). Après je vois pas ce que ça cache, aura-t-on la réponse dans un prochain chapitre ?
- Kaioshin (d'après la traduction) AFFIRME : "Le pouvoir de Végéto .. Il surpasse celui de Maître Beerus". Après c'est une première traduction mais bon ça donne une indication.
- La fusion des Zamasu va belle et bien durer qu'une heure
- Végéto confirme qu'il avait largement les moyens de tuer Zamasu (au même titre que Majin Buu dans DBZ)

Bon sinon au niveau des paroles de Gattai Zamasu c'est comme dans l'animé : "regardez mortels j'ai le pouvoir ultime" "je suis le seul Dieu" blablabla :D

L'affirmation n'est pas du tout présente dans le chapitre 23.
Herms lui-même confirme que c'est une pure supposition de Kaioshin.
J'avoue qu'en voyant le chapitre français je n'ai pas compris où ils ont pu trouver cette certitude car c'est totalement absent de l'oeuvre !

C'est pas bien grave de toute façon puisqu'il est quasi évident que Vegetto dérouille Beerus en terme de puissance brut.

Je pense que c'est une interprétation qui dépend de chacun, actuellement rien ne certifie que Vegetto dérouille Beeerus.
D'ailleurs si Toriyama pensait que c'était déjà le cas, il n'aurait laissé aucune ambiguïté dans son script.

Personnellement, l'absence de comparaison dans l'animé et cette supposition totalement aléatoire de Kaioshin m'amène à penser que Beerus est très loin d'avoir perdu face à Vegetto Blue.
D'autant que dans le Manga il semble durer bien moins d'une heure, étant donné qu'il perd sa fusion avant Zamasu qui lui se bat ainsi depuis pas mal de temps !
Et Beerus en tant que Dieu de la destruction doit connaître ce point faible et pouvoir l'exploiter.
Battre un Hakaishin c'est aussi être capable de vaincre un combattant qui se bat depuis des millions d'années et qui ne manque pas de ce genre de roublardise !


Edit Baddaku : Inutile de citer le message précédent si tu réponds directement.

Sorry, je pensais pourtant que mon message était clair. Je ne dit pas que Vegetto gagnerait forcement contre Beerus dans un combat, je dis qu'il a plus de puissance brut.
Sauf retournement WTF, sur ça, il n'y a aucun doute. :cool:

Cette partie était parfaitement claire je te rassure, j'ai rajouté cette partie pour signifier que Beerus était plus que cela mais tu l'avait déjà sous entendu  :cool:
Je réagissait surtout sur le fait que tu indiques que c'est une " quasi certitude " que Vegetto dérouille Beerus en force brut.

Ça sous entendrait un écart notable de puissance, ce qui n'a pas été démontré jusqu'ici.
Après chacun est libre d'avoir un avis sur la question, heureusement d'ailleurs.
Le Vegetto Blue du Manga semble être proche de la philosophie du Manga original donc il n'a clairement pas tout montré, il est possible qu'à 100% il surpasse Beerus mais pas nécessairement de beaucoup, enfin pour moi bien entendu.


Edit Baddaku : Inutile de citer le message précédent si tu réponds directement.

Les infos sur ça, on les a déjà, étant donné que Beerus doit se servir de la majeur partie de sa puissance contre un "simple" Goku en SSJG, la fusion de deux SSJB dégage forcement plus de puissance que Beerus. :cool:

À mon avis Vegetto est trop puissant pour les potaras, c'est pour ça qu'il défusionne avant qu'une heure soit écoulé. Maintenant je me demande comment ça va se finir vu que Zamasu va défusionner incessamment sous peu.

Je viens de lire ce chapitre intense de 45 pages en V.F., c'était extra!!...
Maintenant, encore un ou deux chapitres pour terminer?!...
Je dirai un...

^ Claire! oo ça va forcément être différent de l'anime a présent. Je n'ai absolument aucune idée de comment ça va finir!

En ce qui concerne le chap (bien évidement merci à ceux qui se sont occupés de la trad) la règle des potalas fait deux victimes au lieu d'une (ou 4 au lieu de 2).
C'est surprenant! J'ai été un peu surpris aussi que Vegeta s'etonne de la mort de Bulma, je pensais que c'était acquis depuis plusieur chapitre en fait!

Mais je constate que Végéta ne cède à la fusion que par amour et ça c'est beau!
(j'ai d'ailleurs trouvé le passage où Trunks explique les pensées de Future Bulma envers Végéta très touchant  :'()

Un très bon chapitre pour ma part!

Si l'on compare ce chapitre avec les précédents, il y a clairement une sensation de qualité moindre.
Certaines scènes, certains dessins apparaissent considérablement moins détaillés !
Je me demande donc simplement si Toyotaro n'effectue pas un travail parallèle sur le nouvel arc.

Ce qui semble corroboré par le fait qu'il a lui même inventé plusieurs Hakaishins et que c'est son travail qui a d'abord fait l'objet d'un trailer pour cette nouvelle aventure !
D'ailleurs ce même trailer datant de décembre présentait déjà la cérémonie d'ouverture du tournoi, cérémonie dont nous sommes à ce jour encore bien loin dans l'animé !
Quand on sait qu'il a récemment réalisé un mini chapitre sur Xenoverse 2, nul doute que son implication sur DB en fait le successeur de Toriyama de l'aveu même de l'auteur.

C'est clair qu'il est devenu le M. DRAGON BALL du "revival"!!...

Sinon, pour revenir au  chapitre, peut-être la défusion rapide de Gokû et Vegeta vient-elle tout simplement du fait qu'ils avaient déjà utilisé les potalas et peut-être que plus on les utilise pour fusionner la ou les mêmes personnes, moins la fusion durera?!...
Ce serait un bon moyen de les éliminer à terme pour ne pas y avoir toujours recours... même s'il reste encore dans l'absolu la fusion Métamol!!...

Citation de: CortoMaltese le 26 Avril 2017 à 12:40:00
Si l'on compare ce chapitre avec les précédents, il y a clairement une sensation de qualité moindre.
Certaines scènes, certains dessins apparaissent considérablement moins détaillés !
Je me demande donc simplement si Toyotaro n'effectue pas un travail parallèle sur le nouvel arc.

Ce qui semble corroboré par le fait qu'il a lui même inventé plusieurs Hakaishins et que c'est son travail qui a d'abord fait l'objet d'un trailer pour cette nouvelle aventure !
D'ailleurs ce même trailer datant de décembre présentait déjà la cérémonie d'ouverture du tournoi, cérémonie dont nous sommes à ce jour encore bien loin dans l'animé !
Quand on sait qu'il a récemment réalisé un mini chapitre sur Xenoverse 2, nul doute que son implication sur DB en fait le successeur de Toriyama de l'aveu même de l'auteur.

La moindre qualité vient plutôt de ce qui est mentionné dans ce message de Kaiwai :

"Un truc important à noter dans les pages du dernier chapitre publiées sur la page d'accueil de DB-Z.com: les pages semblent avoir été passées à la vectorisation. Pour ceux qui ne voient pas ce que je veux dire, on dirait qu'il y a eu un traitement informatique sur les pages pour que les blancs soient bien blanc et les noirs bien noirs ... le problème c'est que, du coup, le trait de l'encrage de Toyotaro a subit de graves modifications, il est plus gras, les intersections sont arrondies et au final, ca rend beaucoup plus moche que ça ne devrait. C'est une impression globale que j'ai ressenti au premier coup d'oeil.

Donc c'est sûr, ça n'est pas le plus beau chapitre... mais ce traitement réalisé par les mecs qui ont scanné les pages n'aide pas du tout !!! "

Je suis aussi de cet avis !

Le chapitre que j'ai lu ne concernait pas la version coréenne traduite qui a effectivement subit un traitement particulier.
La version dont je parle n'a aucun problème  :cool:


Edit Baddaku : Inutile de citer le message précédent si tu réponds directement.

Citation de: Mephiles le 26 Avril 2017 à 13:17:03
C'est clair qu'il est devenu le M. DRAGON BALL du "revival"!!...

Sinon, pour revenir au  chapitre, peut-être la défusion rapide de Gokû et Vegeta vient-elle tout simplement du fait qu'ils avaient déjà utilisé les potalas et peut-être que plus on les utilise pour fusionner la ou les mêmes personnes, moins la fusion durera?!...
Ce serait un bon moyen de les éliminer à terme pour ne pas y avoir toujours recours... même s'il reste encore dans l'absolu la fusion Métamol!!...

Il me semble que la fusion métamol se fait avec des individus de la même puissance (ça c'est ok) mais aussi de la même corpulence/taille

et là... c'est caca !

Ah oui, c'est vrai, j'avais oublié... mais bon, plus le temps passe et moins les corpulences de Gokû et Vegeta sont éloignées, et puis faut dire aussi que cette fusion a déjà été vue dans un film... et puis maintenant, en jeu vidéo du moins (et dans son adaptation en manga), il y a les bracelets spéciaux pour fusionner métamolement sans problème technique, et ce jusqu'à cinq personnes s'il vous plaît!!...

ouais c'est vrai que ils exploitent tellement le filon qu'on pourrait s'attendre à n'importe quoi par la suite !

Je parie sur une fin d'arc de fou avec Gohan qui arrive d'on ne sait où, il fusionne avec Trunks et braaaaa ils mettent la misère à Zamasu
:ha: ::) :gohanultime:

Citation de: Spinak le 26 Avril 2017 à 10:48:07
j'ai d'ailleurs trouvé le passage où Trunks explique les pensées de Future Bulma envers Végéta très touchant  :'(

Tout à fait d'accord :'(

Chapitre excellent une fois de plus ! J'ai vraiment l'impression de retourner en enfance entrain de lire le manga DB ! Il aura fallu attendre des années mais je ne suis pas déçu ;)

Même après avoir vu l'arc Black/Zamasu en anime, j'arrive encore à être surpris, Goku et Vegeta qui refuse la fusion, et comme dit plus haut :cool: le discours de Trunks à Vegeta ! Magnifique ! ( j'aurai bien aimé avoir ça en anime, avec la musique  ... ) et plein de détails déjà évoqués ici ...

Maintenant pour surement le dernier chapitre, on se dirige effectivement vers un Trunks vs Black, enfin j'espère :

Déjà revoir Black qui est carrément l'un des meilleurs méchant de l'histoire de DB ( pour moi) et aussi mettre en avant Trunks tout en restant cohérent ( parce que le SSJIKARI, alors ok, la scène déchire avec le discours de Black/Zamasu a Trunks, que tout est de sa faute a cause des voyages dans le temps ... la colère... Mais elle sort d'où cette transfo ? Et surtout c'est quoi comme transfo ?comment est-il devenu aussi puissant ?)

Et savoir qui occupera Zamasu, Trunks les deux en même temps ? Savoir aussi comment Zeno interviendra ( pitié Toyotaro, j'espère que Goku n'ira pas le chercher dans l'espace vide , sinon à quoi sert le grand prêtre ? )

Le grand prêtre est certainement mort au moment ou Zeno a détruit tout ce qui existait dans le monde de Trunks.

Ben Zeno n'a détruit que l'univers 7 donc non Jim-my ... Ha moins que tous les univers ont été détruit mais ça serait un peu n'importe quoi ... Une planète pas terrible et hop , je détruis tout  xD

Je pense que trunks s'occupera de zamasu, puisqu'il est encore rappelé dans ce chapitre que zamasu est inférieur à trunks. Peut être le Canon Garrik père fils, et Goku qui s'occuperait de black ?

A mon avis Goku et Vegeta doivent être ko ou très épuisé ( ils se prennent les blocs sur eux a la fin du chapitre ...)

Il ne restera plus que Trunks , après si Black n'a plus presque plus d'énergie à cause la fusion , peut être sa chance ?

Mais oui sinon il reste encore Zamasu ....

Citation de: Chaouche le 26 Avril 2017 à 18:22:43
Ben Zeno n'a détruit que l'univers 7 donc non Jim-my ... Ha moins que tous les univers ont été détruit mais ça serait un peu n'importe quoi ... Une planète pas terrible et hop , je détruis tout  xD

Non, il a pété tous les univers. :cool:

Holala, j'avais compris ça ... Ben c'est un peu nul non ? Et ça n'a pas dérangé Goku et les autres . Il y a quand même des milliards de morts un peu à cause d'eux ? Et Zeno qui détruit tout pour une planète qu'il trouve moche :/

Pitié Toyotaro, ne fait pas la même chose, ne gache pas un arc magnifique avec une fin aussi bizarre ....

PS : Dire que je pensais que Zeno allait retourner dans son palais, mais c'est vrai que je n'ai pas trop réfléchi, je me suis dit : "Il a suivi Goku et est resté dans cet univers parce qu'il a un ami " mais là, il aurait fait quoi, rester dans le vide le reste du temps  xD
À moins qu'il est la capacité à crée des univers .. Mais bon  :o

Ce n'est pas expliqué je crois, mais de toute façon si Zeno n'avait détruit que l'U7, pourquoi serait-il venu dans la timeline de Goku ? Il aurait toujours eu 11 Univers a gouverner dans son monde.

On peut donc conclure que s'il a accepté de venir avec Goku c'est parce qu'il n'avait plus rien à faire dans sa timeline.

En soit c'est pas une fin bizarre, ça montre juste quels peuvent être les conséquences de ses caprices. La fin bizarre, dégueulasse et que Toyotaro ne devrait surtout pas reproduire, c'est le Genkidama + épée de Trunks avec les nuages en forme de tête de Zamasu. J'ai jamais vu un truc aussi nul à chier de ma vie je crois, plus cucul la praline tu fais pas je crois.

Si c'est bien dit dans l'épisode.

Broly est canon : La fin avec Genkidama + épée de Trunks normalement , c'est bon vu qu'il n y a plus d'humains sur terre ... Pour le reste , reste plus qu'a faire confiance a Toyotaro ... ( je parle pour ceux qui sont comme moi , qui ne veulent pas de cette fin dans le manga , je ne fais pas de guerre pro anime vs ... , je n'ai juste pas trop aimé cette fin et encore pire maintenant avec les informations que j'ai apprise aujourd'hui  xD )

Pourquoi il a détruit tous les univers ?  Les autres univers n'étai pas concerné et du coup Trunk et Mai son parti dans quel univers ?

C'est pas parce qu'une planète n'a pas d'habitant qu'il est impossible de faire un Genkidama, on peut toujours le faire via les forces de la nature (vent, courant marin, rayons solaire). Et comme dans l'animé ils ont réussit à faire un Genkidama pouvant tuer Gattai Zamasu en récoltant les forces d'humains montés comme des phasmes (avec un peu de jus de la part de Goku et Végéta a moitié K.O il est vrai), je me dis qu'avec la même logique, il est possible de vaincre Black avec la force d'un mistral ou autre El Niño, ainsi qu'avec Végéta et Goku tous deux à l'article de la mort.

Tu sais, faut se méfier de tout en ces temps de trouble camarade. xD

@Bejita78 : depuis quand Zeno a besoin de se justifier ? C'est un gamin pourris gâté qui semble aussi malin qu'un paresseux acéphale. Il n'a de compte à rendre à personne, il fait ce qu'il veut, point barre. Et c'est ce que j'aime le plus chez lui.  <3

Dans une autre timeline, dans le passé où y a des doubles de Trunks et Mai du coup.

Citation de: Bejita78 le 26 Avril 2017 à 20:18:14
Pourquoi il a détruit tous les univers ?  Les autres univers n'étai pas concerné et du coup Trunk et Mai son parti dans quel univers ?

En faite tu suit pas les épisodes ? Tout est expliqué, regarde l'épisode 67 si tu te pose des questions...

Je regarde juste par curiosité car je ne tien pas compte de dbs. Donc je ne suis pas toujours très attentif au scénario.

Difficile d'apprécié dans ce cas, je comprend mieux  :cool:

Moi je pense que Trunks va dégommer Black et que Zeno interviendra pour tuer Mirai Zamasu.

Après je pense pas qu'on aura la transformation de Trunks ..

Citation de: Bejita78 le 26 Avril 2017 à 21:37:56
Je regarde juste par curiosité car je ne tien pas compte de dbs. Donc je ne suis pas toujours très attentif au scénario.

Ben oui Jim-my a raison , tu dois vraiment te faire chier a suivre un arc sans être très attentif au scenario  :D

Je vais revenir là-dessus mais pas facile d'être dans la critique objective quand on suit à moitié le scénario d'une œuvre, qu'il soit simple ou complexe ...

Sa me rappel un débat que j'ai eu y'a quelque mois, sur la série Lost.

Je voyais plein de "on a rien compris, c'est nul".

Mais avez-vous seulement essayé de comprendre ?

C'est difficile en effet de s'intéresse a une oeuvre et d'en comprendre tout les sens si on la survole simplement...m'enfin bon.

Citation de: Kūra le 26 Avril 2017 à 22:03:33
Moi je pense que Trunks va dégommer Black et que Zeno interviendra pour tuer Mirai Zamasu.

Après je pense pas qu'on aura la transformation de Trunks ..

Toyotaro respecte bien les rapports de force, du coup ca m'étonnerai qu'il laisserai trunks faire face a black rosé qui théoriquement est un tout autre niveau que trunks. Je pense qu'il va s'arranger a ce que goku vegeta et trunks participent a la victoire. Donc je pense que goku et/ou vegeta s'occuperont de black et trunks de zamasu car il est de son niveau.
Si c'est pas ca tant mieux ! Toyotoro surprends nous !!!

Ça reste completement envisageable que Trunks tue un Black completement épuisé suite à sa fusion avec lui même.

Citation de: Chaouche le 26 Avril 2017 à 23:16:02
mais pas facile d'être dans la critique objective quand on suit à moitié le scénario d'une œuvre, qu'il soit simple ou complexe ...

Citation de: Jim-my le 26 Avril 2017 à 23:41:46
C'est difficile en effet de s'intéresse a une oeuvre et d'en comprendre tout les sens si on la survole simplement...m'enfin bon.

N'en profitez pas pour retourner ça à votre "avantage", faut arrêter, un épisode de dbs se résume en 3 lignes (et je suis gentil), il n'y a vraiment rien de difficile à comprendre, au pire tu passes à côté d'une info dont tu as vite fait de trouver la réponse, on parle de dbs là, pas de memento, existenz, etc ^^

Citation de: Sephiroth le 27 Avril 2017 à 01:15:39
Ça reste completement envisageable que Trunks tue un Black completement épuisé suite à sa fusion avec lui même.

Je le vois comme ça en effet. Trunks qui obtient un power up (sans devenir un "semi SSJ Blue") peut très bien battre Black épuisé qui suite à sa dépense d'énergie ne peut (par exemple..)  plus se transformer en Rosé. Ce n'est qu'une spéculation mais ça tient la route à mon goût.

Pour moi zamasu ça se faire démolir par Zeno, ce dernier doit de toute façon être présent pour la suite de la série. Je vois mal le manga se différencier de l'animé au point de ne pas faire intervenir Zeno. Après en effet si Toyotaro peut nous surprendre je dis oui cent fois.

Citation de: Bejīta Wolf le 27 Avril 2017 à 07:39:36

Citation de: Chaouche le 26 Avril 2017 à 23:16:02
mais pas facile d'être dans la critique objective quand on suit à moitié le scénario d'une œuvre, qu'il soit simple ou complexe ...

Citation de: Jim-my le 26 Avril 2017 à 23:41:46
C'est difficile en effet de s'intéresse a une oeuvre et d'en comprendre tout les sens si on la survole simplement...m'enfin bon.

N'en profitez pas pour retourner ça à votre "avantage", faut arrêter, un épisode de dbs se résume en 3 lignes (et je suis gentil), il n'y a vraiment rien de difficile à comprendre, au pire tu passes à côté d'une info dont tu as vite fait de trouver la réponse, on parle de dbs là, pas de memento, existenz, etc ^^

Je profite de rien du tout , DBS ou pas, scénario simple ou complexe, si tu suis une sérié à moitié, tu ne peut pas être super objectif, sinon autant regarder les épisodes en japonais et ne pas attendre de traduction !

Et je parle pas d'un épisode mais de l'arc entier, pour finir , oui le scénario est assez simple, comme l'était DBZ ou DB ! Malgré tout , ça revient au même, suit l'arc Cell à moitié, pas sur que tu profites au maximum  :cool:
Ensuite pareil pour DBZ, un épisode, on trouve vite fait la réponse aussi ;)

Surtout, pourquoi Bejita78 demandes toujours la réponse si c'est si facile ? Je m'en fous une fois de plus mais y a pas que le scénar, les dialogues qui peuvent être touchant ... Critiquer une œuvre , c'est un tout , pas juste de savoir qui est Black ou qui a crée Cell pour savoir si c'est une bonne série ou non ..

PS : Je répète une fois de plus que je ne défends pas DBS à tout prix, la preuve avec mes posts plus  :cool:

Citation de: Nas le 27 Avril 2017 à 00:34:49

Citation de: Kūra le 26 Avril 2017 à 22:03:33
Moi je pense que Trunks va dégommer Black et que Zeno interviendra pour tuer Mirai Zamasu.

Après je pense pas qu'on aura la transformation de Trunks ..

Toyotaro respecte bien les rapports de force, du coup ca m'étonnerai qu'il laisserai trunks faire face a black rosé qui théoriquement est un tout autre niveau que trunks. Je pense qu'il va s'arranger a ce que goku vegeta et trunks participent a la victoire. Donc je pense que goku et/ou vegeta s'occuperont de black et trunks de zamasu car il est de son niveau.
Si c'est pas ca tant mieux ! Toyotoro surprends nous !!!

Parce qu'il respecte les rapports de force et les paliers aussi, si Black est trop fatigué pour passer en SSR, Trunks a toutes ses chances.

Citation de: Chaouche le 27 Avril 2017 à 11:47:44

Citation de: Bejīta Wolf le 27 Avril 2017 à 07:39:36

Citation de: Chaouche le 26 Avril 2017 à 23:16:02
mais pas facile d'être dans la critique objective quand on suit à moitié le scénario d'une œuvre, qu'il soit simple ou complexe ...

Citation de: Jim-my le 26 Avril 2017 à 23:41:46
C'est difficile en effet de s'intéresse a une oeuvre et d'en comprendre tout les sens si on la survole simplement...m'enfin bon.

N'en profitez pas pour retourner ça à votre "avantage", faut arrêter, un épisode de dbs se résume en 3 lignes (et je suis gentil), il n'y a vraiment rien de difficile à comprendre, au pire tu passes à côté d'une info dont tu as vite fait de trouver la réponse, on parle de dbs là, pas de memento, existenz, etc ^^

Je profite de rien du tout , DBS ou pas, scénario simple ou complexe, si tu suis une sérié à moitié, tu ne peut pas être super objectif, sinon autant regarder les épisodes en japonais et ne pas attendre de traduction !

Et je parle pas d'un épisode mais de l'arc entier, pour finir , oui le scénario est assez simple, comme l'était DBZ ou DB ! Malgré tout , ça revient au même, suit l'arc Cell à moitié, pas sur que tu profites au maximum  :cool:
Ensuite pareil pour DBZ, un épisode, on trouve vite fait la réponse aussi ;)

Surtout, pourquoi Bejita78 demandes toujours la réponse si c'est si facile ? Je m'en fous une fois de plus mais y a pas que le scénar, les dialogues qui peuvent être touchant ... Critiquer une œuvre , c'est un tout , pas juste de savoir qui est Black ou qui a crée Cell pour savoir si c'est une bonne série ou non ..

PS : Je répète une fois de plus que je ne défends pas DBS à tout prix, la preuve avec mes posts plus  :cool:

Le scénario a beau être en béton armé et j'ai beau connaître dbs sur le bout des doigts, ça ne changera rien a mon avis sur dbs car le caractère des personnages, l'évolution des personnages, les niveaux de puissance, les nouvelles transformations et la façon de faire les choses dans dbs ne me plaît pas.

La saga Black "l'anime" n'ai pas crédible sur plusieurs points.

- Pourquoi Black ssjr est plus puissant que Goku ssjb toute en sachant que Black c'est juste Zamasu avec le corp de Goku ?

- Pourquoi Black bénéficie du Zenkai et pas Goku et Vegeta ?

- Comment un vulgaire ssj2 "Trunk" arrive a tenir le coup contre un ssjr qui est encore plus fort que le ssjb qui est déjà censé être a des années lumière du ssj2 ?

- C'est quoi cette transformation de Trunk avec l'aura bleu ?

- Faire combattre Trunk au côté de Goku et Vegeta ssjb décrédibilise totalement le ssjb car la différence de niveau entre Trunk, Goku et Vegeta ne se voit quasiment pas. C'est comme faire combattre Krillin au côté de Vegeto. Pas crédible pour Vegeto...

- Trunk qui apprend le Mafuba en regardant une vidéo tuto...

- Trunk qui arrive a tué Zamasu fusionné avec un petit genkidama épée qui sort de nulle part alor que juste avant Zamasu fusionné encaise tranquil un final kamehame de Vegeto ssjb.

- Goku qui passe pour un débile du début jusqu'à la fin...


Voilà dbs c'est bourré de défaut dans se genre que je n'arrive pas a gobé.

Mais ça n'a rien a voir , juste avant tu dis que " tu suis DBS a moitié" et la , tu me parle d'autre chose .... En plus tu parles de l'anime et pas du manga !

La seule chose du manga est le Zenkai et Trunks explique pourquoi Goku et Vegeta ne peuvent plus l'utiliser.. Mais ça ne change rien vu que tu connais DBS sur le bout des doigts ...

Enfin bref ....

Même en regardant juste par curiosité et même en regardant avec un oeil j'arrive a suivre. C'est pas compliqué. C'est juste cette histoire de timeline avec Zeno que j'avais pas trop capté.

Citation de: unpseudocommeunautre le 27 Avril 2017 à 12:37:07

Citation de: Nas le 27 Avril 2017 à 00:34:49

Citation de: Kūra le 26 Avril 2017 à 22:03:33
Moi je pense que Trunks va dégommer Black et que Zeno interviendra pour tuer Mirai Zamasu.

Après je pense pas qu'on aura la transformation de Trunks ..

Toyotaro respecte bien les rapports de force, du coup ca m'étonnerai qu'il laisserai trunks faire face a black rosé qui théoriquement est un tout autre niveau que trunks. Je pense qu'il va s'arranger a ce que goku vegeta et trunks participent a la victoire. Donc je pense que goku et/ou vegeta s'occuperont de black et trunks de zamasu car il est de son niveau.
Si c'est pas ca tant mieux ! Toyotoro surprends nous !!!

Parce qu'il respecte les rapports de force et les paliers aussi, si Black est trop fatigué pour passer en SSR, Trunks a toutes ses chances.

Ah oui j'avais oublié ca aussi, bien vu  :cool:

Toujours pas de vote pour le chapitre?

Comment se passera le recrutement de N°17 dans le manga, selon vous ?

C'est assez difficile à dire, mais ce sera surement plus cour que l'anime, bien que j'ai aimé et c'est aussi l'un des moment que j'ai hâte de voir en manga.

Si ce passage doit être développé, j'espère qu'on ne se farcira pas les braconniers venus de l'espace!!...

J'pense que tout le recrutement se fera en 2 pages, et le recrutement de C-17 occupera 2 cases.

Vu comme le manga rush y a moyen. xD

Non, comme le manga ne passe jamais par 4 chemins (suffit de voir le tome 1...), ils vont parler brièvement de ce qu'il est devenu, s'en suit alors d'un mini débat entre Goku et C17, se passe une scène faisant oublié le désaccord de C17, du genre les braconniers de l'espace bien qu'à mon avis ils n'apparaitront pas, et vient alors l'acceptation de C17.

Ou alors, il est possible que le manga s'occupe du recrutement de la néo Z-team autrement, par exemple avec d'autres recruteurs que Goku qui se tape tout le boulot, ou alors une sorte de réunion en mode "qui m'aime me suive". Cela prendra pas 3 plombes, en 2 chapitres le recrutement sera bouclé je pense.

PErsonnellement, je voyais le recrutement zappé vu son intérêt, mais on verra bien!!...

Je pense que Toyotaro zappera tout et passera directement au Tournoi du Pouvoir.

Pas possible, dans le premier tome de DBS tout est zappé à part les plus grosses lignes de l'histoire à cause des films, de la série... Du coup ils voulaient éviter la redondance. Depuis tout est traité de manière détaillée même si c'est rushé. Le recrutement de chaque membre de la Z team, surtout si c'est C17, ne peut pas être résumé grâce à une case de narration. On parle d'un mec qu'on a pas vu depuis des lustres dans le manga. En fait le recrutement qui doit être le plus détaillé c'est celui de C17 justement. Krillin, Ten Shin Han, Gohan, Piccolo, C18, Buu et Végéta on peut tous dire qu'ils ont acquiescé sans prendre la tête à Goku. On peut voir les entrainements des perso les plus faibles de l'équipe pour rendre leurs nominations crédibles, puis celui de Gohan parce que c'est Gohan, et s'en arrêter là.

Mais il me parait nécessaire de se concentrer un minimum là dessus, y a un lourd enjeu derrière et on peut pas juste dire "hop y a tournois du coup Goku a prit untel et untel pour former cette équipe de 10".

Par contre si seulement Whis avait laissé Trunks dans la timeline de Goku, ils auraient pu avoir un combat qui claque en plus, qui est né en condition de survie et n'a jamais connu que ça, c'est pas un atout négligeable. Ramener Trunks dans une timeline qui n'est pas la sienne c'est commettre un crime de plus et ça n'arrange personne plus que ça surtout. S'il a été renvoyé dans un autre monde à mon avis c'est parce que Trunks reste un personnage à part qui se doit de le rester. Mais c'est pas le sujet. xD

Citation de: Broly est canon le 28 Avril 2017 à 00:44:39
Depuis tout est traité de manière détaillée même si c'est rushé.

Il faut ce mettre d'accord Broly est canon, par ce que le "rush" c'est un peu le contraire du "détail" non ? :D :cool:

J'me comprends, quand je dis détaillé je veux dire que le plus important y est, mais que tout s'enchaine très vite.
Pas le bon mot mais j'me comprends. xD

En gros le manga va droit au but.

oui c'est un manga quoi. :cool:

Effectivement je vois que tu as un sens aigu de l'observation jeune apprenti.

Sérieusement, je dis ça parce que DBS enchaine très vite les arcs. De manière générale c'est une caractéristique de DB ça, mais j'ai l'impression que ça rush à mort dans DBS. (impression renforcée par le premier tome très certainement)

Après c'est peut être une vision erronée car les seuls autres manga que je lis actuellement c'est l'Attaque des Titans et Berserk, où dans les deux l'histoire se développe au fur et à mesure pour donner plus de consistance à son univers. On peut même parler d'absence du concept d'arc dans ces deux œuvres.

Dans les autres œuvres se rapprochant plus de DBS dans le style, j'ai pas eu cette sensation d'enchainement.

J'ai voté "Super" pour ce chapitre.

J'aurai mis excellent si Vegetto n'avait pas été expédié en quelque pages sans faire un bon combat hélas  :/

@Broly est canon:
Effectivement, Super à un rythme assez soutenu quelque soit le support (ce qui ne semble plus être le cas depuis ce nouvel arc). Mais ce que je voulais dire, c'est qu'un anime est toujours plus développé que le manga qu'il adapte, quelques soit l'œuvres. C'est d'abord dû aux spécificités de chaque support. Là où par exemple, un manga te ferra comprendre que plusieurs coups s'enchaînent dans un combat en une seul case, l'anime lui devra décomposé chaque mouvements. Idem pour les dialogues, une seule case peut comporter un bon nombre de bulles et faire passer une discussion sur un nombre limité de case, renforçant ainsi l'impression de "rapidité" là ou l'anime devra lui, encore une fois, tout mettre en scènes. Et c'est comme ça que l'on se retrouve avec des commentaires idiots du genre : "c'est nul le manga, cette scène fait une page alors que dans l'anime, elle dure au moins 10 min !".
Et c'est encore pire pour ce que l'on appelle les "anime fleuve" comme Dragon Ball, Naruto ou One piece qui eux sont obligés de faire du remplissage pour laisser le temps au mangaka de développer son oeuvre comme chacun sait.

Citation de: Psykomatik le 27 Avril 2017 à 23:03:34
J'pense que tout le recrutement se fera en 2 pages, et le recrutement de C-17 occupera 2 cases.

Vu comment le manga est rusher, il y a des chances pour que ça se passe comme ça...
La consigne ça doit être "du combat et rien et que du combat".

Le mot à la mode maintenant c'est "rusher" . :ha:

C'est clair, je pense que beaucoup ne lisent pas ici, seraient encore capable de dire que le manga db est rusher par rapport à l'anime db/dbz xD

Non, je dit simplement ce que je pense du manga DBS. Tant pis si ça ne va pas dans votre sens.

Je trouve certaines parties rusher, oui. Point.

Citation de: itachi 316 le 29 Avril 2017 à 07:38:20
Le mot à la mode maintenant c'est "rusher" . :ha:

"Rushé", évidemment, mais également "en PLS" et "je suis hypé / j'ai la hype" s'il vous plaît!!...

Chapitre sympa.

Scenaristiquement peu fourni, dans le sens où l'histoire avance très peu.
Mais dessins cools, baston sympa, réaction des personnages bien placées etc...

Le dessin de Zamasu-Fusion est cool, légèrement différent de l'anime, et beaucoup mieux je trouve.
Il a plus de caractéristique de Black (visage) et on sent que c'est bien une fusion des deux (dans l'anime, Zamasu-Fusion physiquement c'est 100% Zamasu avec la coupe de cheveux de Black)
Seul détail qui me fait légèrement tiqué car ça colle pas trop, c'est que Zamasu-Fusion est très baraque, alors que Black et Zamasu sont des persos physiquement assez fin.

La fusion en elle même est bien amenée. Dans l'anime on nous la pose de but en blanc.
Ici y a un peu plus d'histoire avant que les deux fusionnent.
J'aime bcp le fait que ce soit Vegeta qui demande la fusion. Ce qui est assez logique, il est plus impliqué émotionnellement que Goku dans cette histoire (c'est le monde de son gamin qui est en danger, c'est sa femme qui vient de se faire assassiner etc...)

Les auteurs ont décidés d'en faire un Vegetto qui écrase complètement Zamasu (un peu comme contre Buu), là où dans l'anime Vegetto dominait mais c'était quand même plus équilibré.
Combat plus trash dans l'anime (Zamasu qui prend cher physiquement même s'il se régénère), des moments cools (le kamehameha surprise qui explose la moitié de black), mais globalement c'est très court, et ça cogne pas énormément.
Par rapport à l'anime, les dessins de l'anime était bcp moins trash mais le combat était animé c'était une merveille.

Sinon, là aussi comme dans l'animé, reste l'impression que la fusion sert finalement pas à grandchose au niveau de l'histoire, et était plutôt là pour nous placer quelques révélations intéressantes:
- la fusion des Zamasu dure qu'une heure (donc la fin de l'arc du manga devrait prendre une tournure différente de l'anime)
- Vegetto > Beerus. Bon c'est à prendre avec des pincettes. C'est Kaioshin qui dit ça et c'est pas forcément le plus doué pour estimer le niveau des personnages  :D
Mais je pense que c'est un point qui sera important pour la suite (motiver Beerus à s'entraîner, Beerus qui va peut être avoir une relation différente avec Goku et Vegeta etc...)

Je sens que le prochain chapitre sera epic

Citation de: berto le 29 Avril 2017 à 13:28:43
La fusion en elle même est bien amenée. Dans l'anime on nous la pose de but en blanc.
Ici y a un peu plus d'histoire avant que les deux fusionnent.

Tu as vraiment vu l'animé ?
Non parce que y a tout un épisode entier qui est juste consacré au pourquoi Goku Black et Zamasu se décident à fusionner. Un. Épisode. Entier. Le 64 pour rappel, je vais même te le résumer vu que t'as pas du tout l'air d'avoir vu l'animé, c'est assez osé de comparer le manga à l'animé quand on a lu qu'un seul support.

- Vegeta affronte Goku Black
- Goku Black enclenche la riposte, et comprend pourquoi Vegeta est venu plus fort : Grâce à la colère.
- Au même moment, Son Goku affronte Zamas du futur.
- Goku Black prend au piège Son Goku et Vegeta en créant une dimension où des clones de lui sortent. La dimension est tellement impressionnante qu'elle bloque la recherche d'auras et le monde extérieur dans sa totalité.
- Pendant ce temps, Mai du futur remarque que Zamas du futur s'approche de leur camp.
- Trunks du futur apprend le Mafuba.
- Pour laisser du temps à Trunks du futur, Bulma joue l'appât et va draguer Zamas du futur qui la baffe.
- Mai et Trunks du futur exécutent le Mafuba sur Zamas du futur :
« - Alors, Zamas ? C'est ça, la puissance des mortels !
- La puissance des mortels ? Vous êtes pathétiques... Ne parlez pas de puissance à un dieu !
- Qu'est-ce qu'un dieu aussi imbus de lui-même peut prétendre savoir à propos des mortels ? Ne nous sous-estime pas !
- C'ét... C'était pas censé se finir comme ça ! »

- Zamas du futur est scellé.
- Il en ressort car ils n'ont pas ce qui permet de le sceller complètement.
- Goku Black remarque que l'aura de Zamas disparaît et réapparaît depuis un bon moment. Il remarque aussi qu'il est devenu plus faible depuis tout à l'heure.
- Inquiet, il se téléporte près de lui :
« - Nan mais regarde toi. Qu'est-ce qui t'es arrivé, bon sang ?
- Je crois qu'on a commit une terrible erreur de jugement sur ces mortels. Ce ne sont pas que de simples mécréants. Un seul autre faux pas, et nos idéaux pourraient disparaître.
- On a plus le choix. On arrête de jouer. À ces mortels qui continuent de désobéir aux dieux, il est temps de leur montrer notre véritable pouvoir.
- Tu penses que c'est le bon moment ? »

- Zamas du futur et Goku Black prennent leur potalas et fusionnent :
« - Cette forme représente la justice. Elle représente le monde ! Adorez-moi. Priez-moi. Le noble, le somptueux, le magnifique, l'immortel et le plus puissant de tous les dieux : Zamas ! »

24 minutes pour aborder le pourquoi du comment de cette fusion, et on ose dire sur ce forum qu'elle vient « de but en blanc. » Merde, si vous voulez critiquer l'animé, regardez-le quoi...

respire, je parlais de la fusion Vegetto

d'ailleurs la fusion Zamasu c'était le chapitre avant

V2 de mon avis sur ce chapitre 23 de Dragon Ball Super

Un peu.. Déçu de ce chapitre. Non pas que je le trouve mauvais, mais je m'attendais à mieux.

• Histoire

Première chose à relever, évidemment pour ceux qui me connaissent, Vegetto est là, bouarf.
Si dans un premier temps je le considère surtout comme un caprice de marchandising pour écouler des figurines de Vegetto aux cheveux bleus, par la suite j'ai au moins eu la décence de reconnaître qu'il servait l'histoire en affaiblissant Zamasu, que son affrontement était bien réalisé, que la dé-fusion renforçait le dramatisme de la situation, et qu'il était tout de même amené comme personne, il ne sort pas de nul part.
Ici je suis un peu plus mitigé, son combat ne se fait pas à armes égales, ce qui est normal puisque Gattai Zamasu ne subit pas l'énorme power-up (cheaté) de l'anime, Vegetto domine donc totalement Zamasu, c'est une autre forme de classe.
Il n'endommage pas Gattai Zamasu, je suis à la fois content car je trouve cette forme de Gattai Zamasu Endommagé hideuse, et à la fois ça réduit le rôle qu'a eu Vegetto, ce qui donne un peu plus l'impression qu'il sert plus au fanservice qu'à l'histoire.. même si bon, il est amené donc on va dire qu'il renforce ici aussi le dramatisme de la situation.
Il ne reste que très peu de temps, mais si je compare à l'apparition du manga original, ça me semble proportionnel en terme de Ki dépensé, du moins moi ça ne me dérange pas.
Pour la petite comparaison avec l'anime, l'anime s'en sort à merveille avec une apparition seulement sous la plume de plusieurs des plus talentueux animateurs de la Toei Animation (on citera Karasawa, Shida, Shimanuki et Higashide), ici il s'en sort bien aussi, mais je préfère son Final Kamehameha dans le manga, mais préfère sa Spririt Sword de l'anime indéniablement.

Assez content de la façon dont Vegetto est amené dans ce chapitre, je trouve cela plus "logique" que dans l'anime. C'est à dire que l'on suit les différentes étapes qui finissent par convaincre Vegeta d'accepter de fusionner avec Goku.
Dans un premier temps on voit qu'ils sont vraiment opposés à la Coalescence, et que comme contre Majin Boo Pure ils décident de combattre chacun individuellement alors même qu'ils sont complètement dépassés.
Puis on aborde le fait que d'après Gowasu que la Coalescence ne dure qu'une heure pour les non-Kaïoshins, puis le discours très touchant de Trunks.
Donc cette suite logique d'événements prime sur la version de l'anime pour moi où au final il n'y a même pas à se poser des questions, ils sont dépassés, continuent de foncer dans le tas plusieurs fois sans en discuter, puis se rendent à l'évidence sans réel déclic ni réticence (hormis un Vegeta qui poussera un petit "fermes-la" quand Goku lui tendit la Potala)

Le Retcon des Potaras qui ne durent qu'une heure est désormais officiel, il ne m'a jamais dérangé, juste assez étonnant que le Vénérable Kaïoshin se soit trompé ainsi, j'aurai préféré attribuer ce rôle à Shin.

Vegetto Blue plus puissant que Beerus ce n'est pas étonnant, après tout Super Vegetto en comparaison de Gokû SSJ3 c'était déjà un univers de différence, alors par rapport à nos deux Protagonistes non si loin que ça de Beerus, je dis pourquoi pas.

Concernant Gattai Zamasu qui devra défusionner, choix étonnant de Toyotarô. Après, à bien y réfléchir, si ça rend la situation moins dangereuse, on peut aussi se dire que ce sera une façon de finir cet arc autrement, puis rien ne presse Gattai Zamasu a du temps devant lui s'il n'est pas consumé par le SSJ Blue comme Vegetto.

L'une de mes plus grosses déceptions c'est le charisme de Gattai Zamasu. Je préfère légèrement son design de l'anime, mais ce n'est pas gênant.
Illustration de la différence entre le design de Gattai Zamasu dans l'anime, dans le manga, et par Toriyama:

Par contre, dans l'anime il avait une prestance, une supériorité silencieuse, sa voix, ses discours, sa façon de se tenir, de réagir, tout était fait pour nous faire sentir qu'il était le Dieu Ultime, (se sentant) supérieur à tous.
Cela passait également par ses attaques complètement hallucinantes et vraiment stylées! La Toei fait trop dans le spectaculaire pour moi, mais à cette occasion c'était le dosage parfait.
Donc qu'il utilise des Katchin, ses techniques de manipulations de Kaïoshins (ça j'y reviendrai), ça me déçoit un peu, montres que tu es la puissance du Super Saiyan Rosé quoi. Il n'y a que son attaque du début face à Gokû et Vegeta Super Saiyan God que j'ai trouvé dans ce ton là.

Même sa technique Boo Mauvais-like je l'ai trouvé inutile. Il balance des kikoha dans le ciel sur on ne sait qui puisque les mortels sont tous exterminés, c'est limite si Gokû le dérange quand il vient le combattre.
En fait le dessin donne l'impression que ces kikohas sont dirigés sur la Terre, ce qui ne colle pas avec son discours qui veut qu'il détruise toute forme de vie intelligente (il cite notamment les Kaïoshins, les Dieux, les Dieux de la Destruction)

Après j'admet que le voir apprendre de ses pouvoirs, constater de cette nouvelle puissance qu'il a acquit est plutôt plaisant à voir, il monte dans l'orgueil petit à petit, jouera avec son adversaire (j'ai bien aimé le "Qui est plus faible que Trunks maintenant?!") et ira jusqu'à narguer les Kaïoshins de sa puissance en pointant du doigt leurs inactions, donc dans ce format les premières apparitions de Gattai Zamasu semble plus logique, mais c'est au détriment du charisme de celui de l'anime qui bien qu'il connaissait déjà toutes ces techniques sans transition était vraiment impressionnant, et puis dans l'anime ça ne m'a pas choqué donc était-ce si illogique cela ?

En somme, j'admet qu'ici aussi Vegetto et Gattai Zamasu sont charismatiques, y'a certains points qui ne sont pas dans l'animé qu'il est quand même intéressant de creuser, je reviens dessus plus tard, mais globalement je préfère l'anime.

Et surtout, je reste très content de la non présence actuelle du SSJ Ikari, du Zamasu endommagé, d'un Canon Garric père-fils, des chances même infimes qu'un Genkidama-Sword n'apparaisse.

J'aurai bien à redire sur la mise de côté de Trunks, mais il montre tout de même qu'il est présent en cas de besoin dans ses discours, et je ne sais moi-même pas comment il serait possible de le faire agir tout en restant cohérent..

• Dessin

Pareillement, je trouve ça un peu en deçà des derniers chapitres, ça ne tombe pas dans le mauvais, mais il y a un manque de background assez prononcé, le reste du temps ça va, mais on sent qu'il n'a pas réalisé de "sur-enchère" d'effets dont il est pourtant friand.

Il y a bien une page que j'ai trouvé plutôt mauvaise, c'est celle-ci:

Concernant le découpage et le Storyboard, on reste dans son standard habituel, c'est à dire haut.
Pas de nouveauté percutante en terme de pose ou découpage, mais c'est efficace, dynamique, l'action est claire et précise, on a des expressions faciales très réussies du côté de Gattai Zamasu.

L'impression de puissance est là, et je vais surtout parler en terme de grade de puissance.
Car dans l'anime, que ce soit Piccolo contre Frost, ou deux dieux cosmique de l'univers qui se battent, l'impression de puissance est la-même, on a comme l'impression qu'à l'échelle de l'univers la puissance des deux adversaire n'est jamais vraiment impressionnante.
Mais le manga, je trouve, s'attarde bien souvent sur la puissance des attaques, en nous montrant des plans du point de vu de la Terre, des explosions vraiment impressionnantes, et ça fait joliment le travail.

On finit par mon top 3 de mes cases et pages favorites de ce chapitre:

• Réalisation

Hm.. Je sais pas trop ce que je peux mettre là-dedans.. Les références ?

Il y a des références sympas dans ce chapitre, elles ne sont pas nombreuses, mais voici celles dont j'ai entendu parler.

Évidemment la première c'est celle de Gattai Zamasu qui s'est prit de plein fouet le Final Kamehameha, une inspiration directe pour le chapitre 384 de Dragon Ball.
Là où c'est d'autant plus intéressant que ses autres références pour le manga original, là où elle ne m'ont jamais gênées de toute manière, c'est qu'ici la situation avec laquelle elle est mise en parallèle est exactement la-même je trouve que ça rend la référence intelligente.

Les 2 suivantes appartiennent au même univers.
Si vous me suivez sur Twitter, j'en ai déjà parlé, ce serait des références à l'univers Star Wars. Et il est vrai que quand on lit le chapitre avec cela en tête, ça ne semble pas annodin, d'autant que Toriyama est un grand fan de Star Wars.

La seconde, serait la replique exacte de la scène où Annakin coupe les mains de Dooku


Pour la suite en conclusion, j'aimerai voir un Gattai Zamasu plus spectaculaire, une fin totalement différente de l'anime, même si ça s'annonce déjà comme étant le cas.
Une suite où Gattai Zamasu défusionne pour donner l'occasion à Trunks de briller potentiellement, ou même toute autre chose pour pourrait être intéressant.
Une remise en avant de Trunks ne serait pas de trop, mais je ne sais pas si c'est réalisable.

Allé plus qu'un mois à tenir avant la fin de ce superbe arc !

Et un grand merci à la MFTeam pour la traduction de ce chapitre 023 de Dragon Ball Super !  :cool:

Kinder tu devrais être journaliste spécialiste en critique Manga :D :D :D

Très belle explication & analyse.

Par contre je comprends pas que tu ne sois pas fan du Garlick Ho père-fils  :/ (chacun ses goûts après tout). Même si ça fait écho aux Kaméhaméha de la famille de Goku j'ai eu des frissons à ce moment là dans l'épisode 65.

Par contre sa Spirit Sword je l'aime bien dans le manga, en dehors du clin d'oeil à Star Wars. Même si justement on aura peut être tous le regret de pas avoir vu un duel direct d'épée de Ki à la Star Wars justement :D. Dans l'animé on avait bien des passages Trunks vs Zamasu qui allaient dans ce sens, un combat dans le genre Végétto vs Gattai Zamasu ça aurait vraiment dépoté mais bon.

Sinon j'espère que l'attaque la plus puissante du Zamasu du manga ne se résume pas non plus à balancer des gros cubes sinon je serais un peu déçu, on peut espérer mieux. Dans l'animé son attaque "Colère divine" faisait penser aux boules de Ki de Beerus. Lors du choc de Kikoha face à Goku fin épisode 65 début épisode 66 tu te dis que le truc ça peut détruire la Terre, t'avais le sentiment réel du potentiel destructeur du mec. Même ses Lames de Jugement, qui sont pour moi la même chose en 100 fois plus puissants que ce que fait Black à Goku dans l'épisode 61, étaient classes.

Ahah c'est trop gentil de ta part !

Par contre il est vrai que j'ai oublié de le préciser, ceux qui avaient déjà lu le premier post sur le chapitre 23 vous pouvez largement vous contenter de relire la partie "Scénario" il n'y a que là-dedans que j'ai fait des ajouts et modification naturellement.
Pauvre Kura qui s'est tout farci tu es bien courageux  :D

Hé bien, dans presque n'importe quel épisode il m'aurait peut-être plu, mais là l'épisode 065 était déjà super riche en événements, et là ça faisait vraiment l'énième événement qui arrive un peu de nul part, à partir de là c'était vraiment l'attaque de trop j'ai trouvé. Puis Vegeta se relève récupère des forces de nulle part alors qu'il était au sol, enfin bref c'était l'excès de mon côté ahah

Moi tu vois hormis pour la référence à Star Wars j'ai pas tant kiffé que ça l'utilisation de la Spirit Sword ici, en plus la page est pas terrible comme je l'avais dit..
Mais oui dans l'anime ça a été un tout petit plus creusé ce fantasme de "combat d'épée" mais ça aurait pu être beaucoup plus approfondi, dommage !

J'espère exactement la même chose ! Rah tellement déçu qu'il n'ait pas de grosses attaques, j'espère qu'il ne va pas en rester là !

Moi aussi j'ai tout re-lu. xD

D'ailleurs, t'avais par la suite corrigé cette partie dans ton premier message :

CitationToyotatô aurait tout mon respect s'il pensait aux dires du Vénérable Kaïoshin sur le fait de ne pas fusionné transformé sans quoi cela engendrerait une baisse d'énergie.

:cool:

C'est triste, mais le Toyotaro fait comme avec la Toei pour les techniques, il recycle ce qui a été utilisé auparavant au lieu d'en inventer de nouvelles.
Le Final Kamehameha c'est le Final Kamehameha qui m'a bien touché sur ce point, un recyclage de technique fusionné pour une fusion, attention je dis pas que c'est pourri, mais que c'est dommage d'en rester à ce niveau de recyclage de technique en montrant une "technique fusion" qui est un pur truc de/pour fan.
Quand Toriyama a créer Vegetto il ne lui a fait recycler aucune technique, il en a même inventé avec la Lame Spirituelle par exemple. La Toei ils lui ont fait recylé l'Attaque Big Bang à l'époque,par exemple.
Toriyama inventait toujours de nouvelles techniques et ne les utilisait qu'une à trois fois grand max quand la technique était utile, à part le kamehameha et quelques techniques essentiel tel que la Morsure du Soleil ou le Déplacement instantanné, Toriyama créait toujours de nouvelles techniques pour les perso
Avec Vegeta par exemple : Il n'a utilisé qu'une seule fois son Canon Garlic, pour ensuite montrer son Attaque Big Bang et le Final Flash, des techniques qu'il n'a jamais réutilisé par la suite
Dans l'animé DBS on a vu plus de fois le Canon Garlic ou le Final Flash que dans tout le manga avec Toriyama, envrion 5 fois je crois.
Et je parle même pas de Trunks une vraie patte à modeler sans originalité présenté comme un pur recycleur, bien plus dans l'animé, il connait des techniques qu'il est même pas censé connaître, coucou Canon Garlic de son père mort, technique utilisé qu'une fois bien avant sa naissance et seulement devant Goku, alors, que dans la manga avec Toriyama il ne recyclait rien, il avait ses propres attaques et techniques à lui c'est triste qu'il soit devenu ainsi, maintenant.

Citation de: そんごくう le 05 Mai 2017 à 01:22:49
Et je parle même pas de Trunks une vraie patte à modeler sans originalité présenté comme un pur recycleur, bien plus dans l'animé, il connait des techniques qu'il est même pas censé connaître, coucou Canon Garlic de son père mort, technique utilisé qu'une fois bien avant sa naissance et seulement devant Goku, alors, que dans la manga avec Toriyama il ne recyclait rien, il avait ses propres attaques et techniques à lui c'est triste qu'il soit devenu ainsi, maintenant.

Trunks s'est entrainé avec Végéta avant de retourner dans le futur, donc c'est tout à fait possible qu'il l'a appris à ce moment avec le Final Flash.

Mais oui je suis d'accord avec toi, j'aime bien que Trunks ait tout de même quelques techniques de son père mais faut pas oublier qu'il à ses propres attaques et techniques et ne pas les avoir revu ou le voir sortir de nouvelles techniques, je trouve ça dommage.

Cell 2éme forme a utilisé le Canon Garlic contre Vegeta, et tout ça devant Trunks.

Et puis même, ils sont resté un an ensemble dans la salle de l'esprit et du temps, Trunks a pu la copier là-bas.

(https://img4.hostingpics.net/pics/296547Garlickgun.png)

Citation de: Kūra le 24 Avril 2017 à 23:09:52
Si Beerus venait à se faire dépasser ce ne sera pas de beaucoup. Jamais on verra Goku lui foutre une branlée.

Par contre Végétto peut sérieusement rivaliser avec lui, déjà que Goku peut "l'inquiéter" avec le Kaioken ... Ce qui est sur c'est qu'ils ne dépasseront pas Whis, avec ou sans fusion/kaioken.

J'entends déjà certains dire "oué mais il est en Kaioken x10 donc il multiplie sa force par 10. Et vu qu'il est à 70% de Beerus il devrait démolir Whis" :D :D. Bon ici on les voit plus mais bordel qu'est-ce que ça a pu me faire marrer.

Dans la version manga, le Kaioken x10 n'apparaît pas. Donc ça reste logique par rapport aux chiffres donnés par Toriyama. Pour le moment, seul Vegeto en SSJ Blue a pu dépasser Beerus, ça c'est logique, c'était même assez prévisible.