Forum Dragon Ball Super

Je lance un nouveau sujet pour parler du cas de Gohan, de son potentiel et de son rituel avec le vieux Kaioshin.

J'ai parfois l'impression que même les auteurs ne savent pas exactement ce qui se passe avec Gohan au niveau de sa puissance.

Pour ma part, je préfère me dire que son potentiel éveillé par le vieux Kaioshin est un état semi-permanent. (terme contradictoire/20)
Surtout quand on sait que ce dernier trouve le SSJ vulgaire et affirme que ça raccourci la durée de vie de l'utilisateur (chose qui doit effectivement faire pression sur le cœur, comme en témoigne la maladie de Goku période Cyborg qui s'aggrave dés sa transformation en SSJ).

Suite à ça je me dis que le vieux à tout simplement permis à Gohan de laisser son potentiel se libérer de toute contraintes émotionnelles qu'il peut ressentir comme la peur de blesser, dégoût pour la violence, doute etc... qui sont ni plus ni moins que des "barrières" mentales. (qui a dit que Gohan n'était pas HP? *sort*)

Pourquoi du coup dans Super Gohan se transforme encore en SSJ?
Eh bien je me dis qu'avec le temps les barrières peuvent refaire surface et que le SSJ est le seul moyen dont il dispose pour s'en libéré.

Oui oui, c'est du rafistolage de fan  xD Mais je trouve ça intéressant d'en discuter/débattre ensemble. Qu'en pensez vous?

Ou peut être que la Toei fait juste n'importe quoi, attendons de voir le manga :D

Par contre c'est une erreur de traduction, le ssj ne raccourcit pas la durée de vie. En tout cas je n'ai pas de souvenir que cela soit marquer unee seule fois dans la perfect edition. Par contre que cela met dans un état de colère intense, normal que cela n'aide pas avec la maladie au coeur de Goku.

C'est Toriyama qui a scénarisé le film FNF, et dans FNF, Gohan est SSJ. Donc stop dire que c'est la Toei, c'est Toriyama, point.

Gohan a juste perdu son potentiel éveillé et a retrouvé son ancien niveau, donc il peut se retransformer. On a vu qu'il a récemment pu reliberé son potentiel grâce a Piccolo, et depuis, il ne c'est pas retransformé en SSJ (face a Obuni, il est normal, puis il relâche son potentiel, sans devenir SSJ donc).

Ca pouvait être écrit "et là Gohan affronte freezer et il se fait défoncer", tu n'as pas mis la main sur le scénario d'Akira Toriyama que je sache? Donc j'attends de voir le manga, qui me semble plus cohérent pour le moment.

Pourquoi la version manga, fait par toyotaro, serai mieux qu'un film, écrit par toriyama ?

Il y a eu 3 chap en manga, sur fnf le jour de la sortie du film.
Et ils sont pareil, le film et le manga.

@Imourra :

Et le script de Toriyama pour le film FnF, on le connait parfaitement et en détail. Il passe bien SSJ, Gohan. :cool:

Jim-my: Yas! Lorsqu'il s'entraîne avec Piccolo, je me dis qu'il retrouve confiance en lui et donc n'a plus besoin de passer par le SSJ. Son potentiel se déploie de lui même.

Et je pense clairement que Toriyama prend en compte le déclin de puissance de Gohan, c'était déjà le cas dans l'arc Buu.

En effet.

De plus, on peut rajouté que maintenant, Gohan est plus puissant qu'il ne l'a jamais été  :oui:

Citation de: Imourra le 23 Août 2017 à 14:51:45
Ca pouvait être écrit "et là Gohan affronte freezer et il se fait défoncer", tu n'as pas mis la main sur le scénario d'Akira Toriyama que je sache? Donc j'attends de voir le manga, qui me semble plus cohérent pour le moment.

Si le Script de Toriyama est celui-ci : https://pastebin.com/yAsHJzv2
Dragon ball volume F http://dragonball.wikia.com/wiki/Dragon_Ball_Volume_%E2%80%98F%E2%80%99 distribuer aux premiers spectateurs lors de sa sortie au Ciné Japonais posséder ce fameux script .

Le côté barrière psychologique et émotionnel me paraît intéressant. Néanmoins, comme je l'ai dit dans le fil de l'épisode 104, le fait qu'au milieu du rituel il se transforme en partie en SSJ (yeux turquoises) me fait dire que non.
Pour moi, le vieux Kaïoshin qui trouve le SSJ ringard et usant le supprime totalement.
Mais ça ne marcherait pas avec le nombre de SSJ1 nécessaire au rituel du SSJGod, j'ai l'impression que c'est plutôt une pirouette scénaristique.
Cela dit l'interprétation de la confiance en soi est pour moi plus intéressante que celle de l'esprit combatif ! Et colle plus avec son non-SSJ2 de l'arc Buu.

Et ben j'ai lu le script et j'ai pleuré.
Mea Culpa.

Citation de: Ryū-Ken le 24 Août 2017 à 05:59:04
Le Mystic éveille le potentiel caché d'une personne, si on la libère, bah la personne aura une puissance au max de son potentiel naturellement. Donc qu'il s'entraîne ou pas ça change rien vu que son potentiel est éveillé quotidiennement.

Ben la preuve que tu a tord, c'est Toriyama lui-même qui le dit  :cool:

Toriyama ou pas, ça reste pas les meilleures décisions scénaristiques. Avec Piccolo qui se fait latter par le sbire de Freezer qui est même pas niveau Ginyu et Kame Senin qui arrive à se battre contre eux alors qu'il ne s'est pas entrainé depuis des lustres.

Et je passe aussi sur Freezer qui devient niveau ssj blue en 4 mois.
Enfin bref c'est HS et seulement mon avis.

Ou c'est dit que le Sbire de Freeza est du niveau de Ginyu ? On sait vraiment le niveau de l'armé de Freeza ? Dans le film , on voit bien que la Z-team essaye de gagner du temps pour attendre l'arrivé de Goku et Vegeta ...

Pour Freeza qui atteins un niveau de dingue , c'est un Génie , tout simplement ... Au même titre que Gohan en une danse passe de SSJ1,5 a plus fort qu'un SSJ3 ...

Freezer est un génie mais moins que Cell, et encore moins que Buu, qui sont nés avec des puissances supérieures à la sienne et qui ne se sont jamais entrainé. Freezer le génie en soit c'est une excuse pas crédible pour un sous, mais on lui pardonne parce qu'il est bien Freezer.

Freezer est un être naturel qui a une force de SSJ sans jamais s'être entraîné de sa vie.

Forcement, un entrainement, ça ne peut faire que des miracles.

Passer de SSJ1 à SSJB en 4 mois, ce n'est pas un miracle, c'est une erreur scénaristique.
Le fait qu'il soit naturellement fort, ne veut pas dire qu'il soit doué pour évoluer rapidement (même si c'est l'explication officielle).
Mais si en seulement 4 mois il atteint un stade divin, jusqu'où peut-il aller en 1 an d'entraînement ? Ridiculiser les anges tous en même temps ?
Le fait est que Goku, Piccolo et Vegeta ne se sont jamais arrêté de s'entrainer (4 mois vs un quinzaine d'années) dont un pendant 7 ans dans l'au-delà, où l'entrainement est extrêmement efficace, le maximum a été le SSJ3.
Sans l'entrainement de Wish et la connaissance du SSJGod après leur niveau de l'arc Buu, ils n'auraient jamais atteint ce niveau.
Alors golden Freezer en 4 mois, non, ça ne marche pas.

Bah moi je trouve ça tout à fait crédible. Le mec a naturellement et sans bouger le cul de son fauteuil, un niveau SSJ1. C'est tout à fait normal que l'entrainement le fasse pas mal monter en niveau (n'importe quelle personne qui se mettra au sport pour la première fois, aura sa plus grosse progression au début).
Mais surtout, il ajoute par dessus ça une transformation. On ne sait pas comment elle fonctionne cette nouvelle forme. Tout le monde ou presque à accepté que le SSJ multiplie la puissance des dizaines de fois. Bon bah imagine le même procédé mais sur quelqu'un qui a déjà un niveau de SSJ de base (et même un peu plus grâce à l'entrainement)... Hé oui, ça fait mal !

Donc voila, c'est surtout la transformation de Freezer qui lui donne ce gros boost de puissance. Et ça ne veut certainement pas dire qu'il est capable d'augmenter sa puissance autant s'il reprend maintenant l'entrainement. Chaque être vivant à des limites et les courbes de progression ne sont pas linéaire.

Il one shot Gohan ssj en première forme, donc c'est pas juste la transformation. Bref de toute façon ça sert à rien de dire crédible, pas crédible. Toriyama a décidé qu'il y arrivait, alors il y arrive. Après normal que ce soit difficile à avaler pour certains fans, vue par quoi son passé nos héros pour augmenter en force.

Ah oui donc on s'embête même plus à lire les messages en entier maintenant... :D

Citation de: Imourra le 25 Août 2017 à 08:39:46
c'est pas juste la transformation.

J'ai jamais dit ça. :)

"Donc voila, c'est surtout la transformation de Freezer qui lui donne ce gros boost de puissance." j'avais interprété ça comme ça. ^^

Citation de: Sephiroth le 24 Août 2017 à 21:06:18
Bah moi je trouve ça tout à fait crédible. Le mec a naturellement et sans bouger le cul de son fauteuil, un niveau SSJ1. C'est tout à fait normal que l'entrainement le fasse pas mal monter en niveau (n'importe quelle personne qui se mettra au sport pour la première fois, aura sa plus grosse progression au début).

Justement Sephi, il le bouge son cul sur namek il a subit le plus grand entrainement de sa vie face à un goku ssj  et Trunks le détruit sans aucune difficulté...

Après c'est à l'interprétation de chacun, et c'est sur que du moment que l'auteur dit "c'est comme ça", ben c'est comme ça.
Mais pour montrer ma vision de la chose, le SSJ1 contre lui est supérieur, et pourtant extrêmement faible comparé au SSJ1 contre Cell (SS1 contre Freezer<Cyborg<Cell 2 ème forme<SS1 contre Cell).
Si en 4 mois d'entraînement, sans nouvelle transformation, il aurait atteint le SSJ1 de Goku contre Cell, aurait on trouvé ça logique ? Si oui, avec une nouvelle transformation, atteindre le SSJ3 l'aurait-il été ?
En plus, on sait que les écarts entre SSJ1, SSJ2 et SSJ3 sont colossaux. Et qu'il en va de même entre le SSJ3, SSJGod et SSJB. Donc l'écart entre Freezer et Golden Freezer est incommensurable.
Quel est l'intérêt d'être un Hakaishin. Si en 4 mois on peut devenir divin ?
En outre, on apprend que Freezer connait l'existence de Beerus, pourquoi ne s'est-il pas entraîné bien plus tôt, et un peu plus longtemps pour être le maître absolu ?
Donc ça me gêne par rapport aux personnages en eux même, ainsi qu'a l'intérêt scénaristique et de sa cohésion.
Désolé pour le HS ^^

Si il avait peur des SSJ, pourquoi ne c'est t'il pas entraîné ? Sa marche aussi dans ce sens.

Et c'est expliqué, il trouve ça rabaissant de s'entraîné. Tout comme un homme politique ou une personne riche trouverait rabaissant d'aller manger dans un kebab. C'est une question de fierté dans le cas de Freezer, rien de plus  :cool:

Ben Freezer ne connaissait pas la puissance des SSJs, donc bon. Il craignait plus les sayens en groupe qu'un seul individu.

Citation de: Jim-my le 25 Août 2017 à 12:42:59
Si il avait peur des SSJ, pourquoi ne c'est t'il pas entraîné ? Sa marche aussi dans ce sens.

Et c'est expliqué, il trouve ça rabaissant de s'entraîné. Tout comme un homme politique ou une personne riche trouverait rabaissant d'aller manger dans un kebab. C'est une question de fierté dans le cas de Freezer, rien de plus  :cool:

Parce-que sa capacité à évoluer n'a jamais été évoqué dans DB (à part "mécaniquement"). Et que ça ressemble encore à une pirouette scénaristique pour justifier son retour, qui plus est au niveau d'en SSJB.
Car il a de la chance, s'entrainer pendant 4 mois, et avoir le même niveau que Goku et Végéta, sans connaître leurs puissances (reproche facilement faisable à DB d'ailleurs).
À moins que j'ai oublié qu'il connaisse le SSJB.

Mais dans tout DB , on a eu des "pirouettes scénaristiques "  pour améliorer la puissance d'un personnage ... Parfois quand je vois les reproches fait au scenario ( seulement le scenar ) de DBS , je me dit que si DB était sorti a notre époque avec Internet et autre ... Il n'aurait surement jamais eu le succès qu'on lui connait ...

PS: Freeza connait (a peu prés )le niveau de Goku puisse que Sorbet lui dit qu'il a vaincu Majin Buu ...Il dira lui même que son pere lui a toujours dit de ne jamais s'approché de lui et Beerus ..

Désolè d'avance pour le HS mais Dans DB on a eu :

Comment Goku va-t-il vaincre Damaio Piccolo ? L'eau magique et c'est bon ...

Merde comment Piccolo peut résister à la 2e forme de Freeza , ben tiens il peut fusionner avec Nail ...

Tiens on va faire des Zenkais pour améliorer la puissance de Goku et Bejita sur Namek...

Comment piccolo va vaincre Cell, fusion avec Kami, la 2e forme de Cell ne plaît pas à mon éditeur, bon ben il va absorber N18 et passer de SSJ à supérieur au SSJ full-power ...

Goku et Gohan ne sont pas assez fort pour vaincre Cell, salle de l'esprit et du temps et c'est bon ...

Goten et Trunks ne font pas le poids contre Majin Buu, une fusion et ils deviennent aussi fort que Goku en SSJ3 ( dans DBS on aurait dit, Goku sait entrainer pendant des années et Hop en une fusion SSJ3 , non attends incohérent.. )

Gohan ne peut vaincre Majin Buu , une danse et il passe de SSJ1.5 a plus fort qu'un SSJ3 ...

Majin Buu doit être vaincu par Goku et Végéta mais ne peut vaincre Gohan , une absorption et le tour est joués ...

Goku ne peut rivaliser avec Beerus, un nouvel état de Saiyans  ...

Alors évidement , certaines choses sont bien pensées , comme Kami-sama et Piccolo donc on sait qu'ils ne formaient qu'un depuis longtemps ( Nail lui dit même que si il ne c'était pas séparer de Kami , il aurait pu battre Freeza)..Ou encore les colères de Gohan pour arriver au SSJ2 ... et j'ai fait exprès d'exagérer , mais parfois je me dis que les gens ont la mémoire courte ...

C'est sur que les pirouettes scénaristique existent bien dans DB. Je pense d'ailleurs qu'elles sont peu ou prou dans toutes les oeuvres. Seulement dans DBS je les trouve trop voyantes.

Pour la puissance du SSJ3 face à Buu, elle est ridicule face à celle du SSJB.

Sinon , et pour recoller au sujet initial  O:) je trouve, toujours selon moi, la re-ssjation de Gohan moins illogique, d'autant plus avec les explications de Spinak, que Golden Freezer et sa puissance.

A partir du moment ou on ce dit (et c'est pas une interprétation, c'est clairement dit) que Gohan a perdu son potentiel éveillé du a son laxisme, il est aisé d'accepté qu'il puisse ce re-transformer, puisqu'il retrouve son niveau début période Buu.

C'est vrai, mais je préfère l'explication de Spinak sur la confiance en soi, plutôt que la vraie raison et son esprit combatif.
Après je suis d'accord avec toi, ce qui est dit par l'auteur est la seule vérité.

Le problème de confiance en soit est également évoqué, Gohan retrouve ces forces après plusieurs sermon de Piccolo

Citation de: chick le 25 Août 2017 à 17:45:29

Pour la puissance du SSJ3 face à Buu, elle est ridicule face à celle du SSJB.

Justement le problème c'est que les fans croient que le ssj blue est gigantesque comparé aux précédentes transformations sans réel argument, leur justification est toujours la même, c'est du pouvoir divin :D, shin est un dieu et pourtant son niveau est celui d'un ssj, après leur autre explication c'est que beerus est à 70 % (c'est pour le film, dans l'animé et le manga ça n'a jamais été précisé) alors que les critères ont bien changé... il y a juste à voir végéta en blue full power qui est bien plus fort que le ssj god se faire écraser comme un insecte par beerus, on voit bien que ce dernier s'amuse et c'est dit par whis dans le manga, je suppose que toriyama a du changer ses notions de puissance depuis...

Shin n'est pas un Dieu fait pour le combat, contrairement a Beerus qui a besoin d'une puissance gigantesque pour faire son travail

Goku SSJ3 prend un ko en se faisant effleurer par Beerus. En SSJGod, ça permet à Beerus d'au moins s'amuser, entre le SSJGod et le SSJB il y a le même écart qu'entre Goku normal et Goku SSJ1, donc oui, le SSJ3 est ridicule face au SSJB.

Perso, j'ai toujours eu du mal aussi avec le fait que Gohan puisse redevenir SSJ. C'est vraiment pas de cette façon là que je voyais les choses.
Mais bon, c'est comme ça.

Citation de: Jim-my le 25 Août 2017 à 21:39:29
Shin n'est pas un Dieu fait pour le combat, contrairement a Beerus qui a besoin d'une puissance gigantesque pour faire son travail

Beerus n'est pas un être fait pour devenir dieu de la destruction non plus. Tout porte à croire que c'est sûr recrutement que cela ce passe.

Citation de: chick le 25 Août 2017 à 23:24:51
SSJGod et le SSJB il y a le même écart qu'entre Goku normal et Goku SSJ1

Non, impossible. Et d'ailleurs, il y'a même énormément plus d'écart entre la forme normal et le SSJ1 qu'entre le SSJ3 et le Blue. :cool:

chick: Qui te dit qu'il aurait pas pu faire pareil avec le ssj god si il l'aurait voulu, le voila le problème, c'est que les fans sont obligés d'interpréter tout eux même tellement il y a peu d'indice devant nous.
freezer s'amuse avec goku sur namek, dès qu'il passe à 50% goku est largué de très loin mais on avait des explications, ce qui n'est malheureusement plus le cas :/

Un peu partout sur les réseaux sociaux certains disaient que le ssj bkue de goku et vegeta étaient pas loin de beerus, voir plus fort, on s'aperçoit que le blue full power est encore très loin de beerus :D
d'ailleurs dans le manga on voit un black ss2 prendre le dessus sur un vegeta ssj blue

Whis y fait d'ailleurs allusion, le sjj god est plus rapide que le ssj, il parle pas de puissance mais de rapidité (on en sait pas plus)
Le film n'est pas a prendre en compte avec les 70%, on voit très bien que cela a changé depuis DBS....

jim-my: il y a des kaioshins plus forts que d'autres, la preuve avec celui du sud qui s'est fait absorbé, de plus freezer n'a pas de ki divin, c 17 non plus et pourtant ils avoisinent le niveau

Fini pour le HS

Citation de: kilda le 28 Décembre 2017 à 22:44:05
Gohan, c'est le seul perso a avoir détruit majin buu, sans transformation, et sans fusion.

Gohan ne peut pas se transformer après le rituel, il n'a plus qu'un seule forme optimisée. Mais vu la tête de Goku, c'est clair que Gohan était un bon cran au dessus de son SSJ3 et sans le problème de stamina. Donc il aurait aisément éclaté kid buu.

Oui, et je pense que son pouvoir éveillé, peut le devenir de plus en plus grand.

C'est un peu comme goku, qui boit la Choshinsui, son pouvoir est éveillé, mais il a fallu l'entrainement de kami, pour l'utilisé plus efficacement.

Je pense que c'est pareil pour gohan, il a juste eu son potentiel éveillé, mais il ne s'est pas entrainé, donc on peut voir la différence s'il utilise cette puissance au max.

Je pense qu'il a un grand avenir, dans DBS, j'espère.

Je suppose que grâce à cette optimisation il devrait en passant SSG être direct au delà du SSB3. De quoi largement rivaliser avec Jiren sans UI. Peut-être qu'on y aura droit, mais ça casserait tout DBS si ça arrivait maintenant. Ils seraient obligés de recentrer tout le manga autour de Gohan, ou alors il faudrait le tuer, le hakai, l'enfermer, et ce serait peut-être pas plus mal, pour l'histoire, de perdre Gohan quelques arcs, sans pour autant en faire un boulet.

Je ne pense pas aller jusque là, mais c'est pas mal. :D

Citation de: unpseudocommeunautre le 28 Décembre 2017 à 23:23:44
Gohan ne peut pas se transformer après le rituel, il n'a plus qu'un seule forme optimisée. Mais vu la tête de Goku, c'est clair que Gohan était un bon cran au dessus de son SSJ3 et sans le problème de stamina. Donc il aurait aisément éclaté kid buu.

Faut que je revois cette partie, je m'en rappelle que Goku était hyper impressionné par l'aperçu de la nouvelle puissance de Gohan après que le vieux ait fini

Dans le prochain chapitre j'espère qu'on se concentrera sur Gohan/Piccolo et qu'on reverra sa forme ultime
Autrefois l'ultime était considéré comme une nouvelle forme de base optimisée mais Gohan l'a perdu durant les épisodes suivants la mort de Buu, on n'avait pas d'explication. Maintenant que c'est une transformation à volonté comme le ssj, on se prend plus la tête

C'est pas une transformation, il libère juste son potentiel caché a chaque fois.

C'est ce qu'il dit, mais il dit aussi très justement que cette forme est désormais utilisé comme une transformation.

Dans ce cas le moindre déploiement d'énergie est une transformation...
Et puis, ça l'a toujours été, quand le vieux Kaioshin a finit le rituel, Gohan était en forme de base, il a fallu qu'il déploie son énergie pour activé son nouveau mode.

Donc rien a changé de ce côtè.

Citation de: Jim-my le 29 Décembre 2017 à 10:45:40
C'est pas une transformation, il libère juste son potentiel caché a chaque fois.

Ben c'est la transformation en potentiel libéré caché  :clap:

Citation de: Jim-my le 29 Décembre 2017 à 10:45:40
C'est pas une transformation, il libère juste son potentiel caché a chaque fois.

Pourtant oui, elle est traité comme une transformation dans la série.

Je l'ai dit, c'est comme ça depuis l'arc Buu.

Citation de: Jim-my le 29 Décembre 2017 à 13:38:47
Dans ce cas le moindre déploiement d'énergie est une transformation...
Et puis, ça l'a toujours été, quand le vieux Kaioshin a finit le rituel, Gohan était en forme de base, il a fallu qu'il déploie son énergie pour activé son nouveau mode.

Le principe du rituel ce n'est pas que Gohan n'ait plus jamais à se transformer en SSJ en libérant son potentiel sous sa forme de base ? (d'où les changements d'apparence minimes)

Et dans le cas de Gohan qui switch en mode ultimate 3 fois par épisode dans DBS, c'est bien présenter comme une transformation, que tu le veuilles ou non. Hormis les cheveux qui restent noirs, tout le reste y est.

Je pense plutôt que le principe était de rendre les forme ssj inutile, ducoup Gohan peut se transformer mais sa sert absolument à rien.

Citation de: Broly est canon le 29 Décembre 2017 à 15:42:31
Et dans le cas de Gohan qui switch en mode ultimate 3 fois par épisode dans DBS, c'est bien présenter comme une transformation, que tu le veuilles ou non. Hormis les cheveux qui restent noirs, tout le reste y est.

Ça c'est la toei qui fait son trip, pas à prendre en compte, surtout dans un topic du manga. Mais évidemment, si les S-cells fonctionnement plus comme avant le rituel du vieux, y a eu transformation (permanente). Le vieux kaio a manipulé Gohan au niveau cellulaire, à pas comparer avec le power up du doyen des Nameks.

Toei ou non on s'en fout c'est pas le sujet. Et les cellules S c'est officieux pour l'instant donc ça reste purement théorique.

Citation de: Broly est canon le 29 Décembre 2017 à 15:42:31

Citation de: Jim-my le 29 Décembre 2017 à 13:38:47
Dans ce cas le moindre déploiement d'énergie est une transformation...
Et puis, ça l'a toujours été, quand le vieux Kaioshin a finit le rituel, Gohan était en forme de base, il a fallu qu'il déploie son énergie pour activé son nouveau mode.

Le principe du rituel ce n'est pas que Gohan n'ait plus jamais à se transformer en SSJ en libérant son potentiel sous sa forme de base ? (d'où les changements d'apparence minimes)

Et dans le cas de Gohan qui switch en mode ultimate 3 fois par épisode dans DBS, c'est bien présenter comme une transformation, que tu le veuilles ou non. Hormis les cheveux qui restent noirs, tout le reste y est.

Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

C'est plutôt Toriyama qui avait oublié... FnF est une aberration. Ils ont fumé la moquette. Entre Gohan tout maigre qui passe SSJ alors que genre 6 mois avant il était ultimate et en forme (BoG), et le délire sur les niveaux de puissance de Goku en baseform, content que Toyotaro n'ait jamais fini et inclut ses chapitres spéciaux sur ce mini arc dans le manga.

Citation de: HoyokuTensho le 30 Décembre 2017 à 14:14:58
Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

Et donc en le retrouvant il aurait du garder cette forme, mais c'est pas le cas, du coup elle est bien exploité comme une transformation, notre sujet de départ à la base.

Citation de: unpseudocommeunautre le 30 Décembre 2017 à 16:08:58
C'est plutôt Toriyama qui avait oublié... FnF est une aberration. Ils ont fumé la moquette. Entre Gohan tout maigre qui passe SSJ alors que genre 6 mois avant il était ultimate et en forme (BoG), et le délire sur les niveaux de puissance de Goku en baseform, content que Toyotaro n'ait jamais fini et inclut ses chapitres spéciaux sur ce mini arc dans le manga.

Cela dépend de la version de cet arc. Dans le film Gohan est en forme Mystic pour essayer d'affronter Beerus, dans l'animé il est en SSJ et il l'est également quand ils donnent leur pouvoir à Goku pour le rituel du God. Donc pour l'animé de FnF il n'y a pas d'incohérence vu que Gohan ne maîtrise plus le Ultimate dès le début de DBS.

Citation de: Broly est canon le 30 Décembre 2017 à 17:18:21

Citation de: HoyokuTensho le 30 Décembre 2017 à 14:14:58
Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

Et donc en le retrouvant il aurait du garder cette forme, mais c'est pas le cas, du coup elle est bien exploité comme une transformation, notre sujet de départ à la base.

Pourquoi il aurait du garder cette forme de manière permanente ? J'aimerai comprendre. Dans DBZ, il fait la même chose que dans Super, a savoir déclencher son ki pour activé le mode Mystic.

Citation de: Broly est canon le 30 Décembre 2017 à 17:18:21

Citation de: HoyokuTensho le 30 Décembre 2017 à 14:14:58
Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

Et donc en le retrouvant il aurait du garder cette forme, mais c'est pas le cas, du coup elle est bien exploité comme une transformation, notre sujet de départ à la base.

Je la vois effectivement comme une transformation, maintenant qu'il y a DBS
Mais durant l'arc Buu on ne comprenait pas encore.

Citation de: Kūra le 30 Décembre 2017 à 17:49:53
Cela dépend de la version de cet arc. Dans le film Gohan est en forme Mystic pour essayer d'affronter Beerus, dans l'animé il est en SSJ et il l'est également quand ils donnent leur pouvoir à Goku pour le rituel du God. Donc pour l'animé de FnF il n'y a pas d'incohérence vu que Gohan ne maîtrise plus le Ultimate dès le début de DBS.

Ce qui se passe dans la série animée qui n'est pas présent dans le manga n'est pas issu des instructions de Toriyama. C'est l'interprétation de la toei donc ça fait pas autorité.

Le rituel est tendancieux je trouve, ils ont pas l'air de se transformer volontairement si tu regardes bien (le film), ça à l'air d'être un effet du rituel qui les transforme, l'aura SSJ entoure aussi Videl et déclenche simultanément les transfo. D'autant que Shenron n'a pas requis la transfo donc ils ont aucune raison de le faire délibérément.

Remarque ça pourrait être une explication en effet, le rituel a forcé le SSJ dans Gohan et défait ce que le vieux kaio avait fait. Pourquoi pas?.. Après, qu'il soit si faible et fébrile quelques mois plus tard hum non, aucune excuse. Mais à ce moment là Toriyama n'avait pas en tête de reprendre l'histoire où il l'a laissée et se faisait juste plaisir avec des ptits scénarios stand alone sans trop réfléchir. A ce jour la ré-écriture de cette période et en particulier celle du manga, en bien plus étroite collaboration avec Toriyama, est la meilleure source pour définir ce qui sert de base au développement de l'histoire. Reste à voir comment Gohan sera traité dans le manga durant les prochains chapitres... Pour moi c'est clair, si on le voit pas du tout se transformer en SSJ ou tout chétif, ça efface le délire du pouvoir mystique perdu et du Gohan anémique (il est plutôt en forme lors du chapitre bonus de l'arc Zamasu d'ailleurs).

Citation de: Jim-my le 30 Décembre 2017 à 18:20:38

Citation de: Broly est canon le 30 Décembre 2017 à 17:18:21

Citation de: HoyokuTensho le 30 Décembre 2017 à 14:14:58
Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

Et donc en le retrouvant il aurait du garder cette forme, mais c'est pas le cas, du coup elle est bien exploité comme une transformation, notre sujet de départ à la base.

Pourquoi il aurait du garder cette forme de manière permanente ? J'aimerai comprendre. Dans DBZ, il fait la même chose que dans Super, a savoir déclencher son ki pour activé le mode Mystic.

Puisque son potentiel est éveillé grâce au vieux, il n'a plus à utiliser le SSJ puisque sa forme de base est supérieure en tout. Il a perdu cette forme, mais avec l'entrainement il l'a retrouvé, avec ce que ça implique derrière, le potentiel c'est pas une technique/forme/transformation, une fois qu'il est éveillé tu le garde, à moins de rouiller. C'est la manière logique d'aborder la chose, après rien ne dit qu'il devait la garder obligatoirement, mais c'est un peu un non sens de le voir switcher forme de base, SSJ et ultimate dans S, quand on comprend le principe du potentiel éveillé.

Et dans Z il active ce mode pour la toute première fois grâce aux résultats du rituel, mais derrière il ne le réactive plus comme si c'était une transformation, c'est en rien comparable.

Il ne la réactive plus car il est face a Buu, il serait bête de vouloir retrouver son état normal...C'est logique


Et puis dans Super, il peut ce transformé en SSJ car il a perdu son mode Mystic, tout simplement. Mais depuis son entrainement avec Piccolo, il a retrouvé cette forme et ne ce transforme plus en SSJ, donc il ne peut pas choisir entre forme normal/SSJ/Mystic comme tu dit.

Donc non, c'est exactement le même principe que dans DBZ, je ne vois pas ce qui change.

Je suis d'accord avec Broly est canon, Gohan n'a plus à se transformer en ssj, c'était d'ailleurs le but du vieux Kaio qui trouvait les transfos impurs, et c'est bien pourquoi il est question de libération de potentiel, tout son pouvoir se trouve dans cet état, donc le ssj est inutile.
De ce fait, il est également impossible de perdre cet état car ce n'est pas une transformation.

Citation de: Jim-my le 31 Décembre 2017 à 12:47:29
Il ne la réactive plus car il est face a Buu, il serait bête de vouloir retrouver son état normal...C'est logique

Il n'est pourtant plus face à Boo lorsqu'il est réssuscité

Et qui te dit qu'il est en mystic quand il ressuscite ?

C'est un fait, Gohan a perdu son potentiel éveillé a force de glander, c'est quand même l'auteur qui décide des règles de son manga. Jamais il n'a été dit que ce potentiel était permanent même en cas d'arrêt total des combats.

Donc ça me fait rire les "il est impossible de perdre cet état", bha....l'auteur en a décidé autrement  xD

Il faut pas oublier que l'auteur est toriyama celui qui a oublié le ssj2.
Il est vieux et a oublié pas mal de chose dans son oeuvre, sinon il n'y aurai pas autant d'incohérence, mais peut-être pour des raisons scénaristiques.

Faut pas oublié que en normal goku est plus fort dans fnf, et ça aussi été abandonné sans raisons.

Donc, je suis un peu désolé pour partir un peu hs, c'est juste pour faire un peu vivre mon argumentation.

Citation de: Jim-my le 31 Décembre 2017 à 12:47:29
Mais depuis son entrainement avec Piccolo, il a retrouvé cette forme et ne ce transforme plus en SSJ, donc il ne peut pas choisir entre forme normal/SSJ/Mystic comme tu dit.

Exact il se balade seulement entre mode normal et mode Mystic

Citation de: Broly est canon le 29 Décembre 2017 à 15:42:31

Et dans le cas de Gohan qui switch en mode ultimate 3 fois par épisode dans DBS, c'est bien présenter comme une transformation, que tu le veuilles ou non. Hormis les cheveux qui restent noirs, tout le reste y est.

Ils en ont fait une transformation.
Dans arc Buu, il restait en Mystic tout le temps, seulement après la mort de kid buu il redevenait normal

Oui mais c'est normal qu'il restait tout le temps en Mystic face a Buu, il serait mort si il retrouvait son état d'origine, c'est logique. Quand il ressuscite, la forme de ces yeux n'a plus rien a voir, il est redevenu normal.

Qu'est ce qu'ils ont ses yeux, je ne vois pas la différence, juste qu'ils sont un peu plus ouvert car il est étonné d'être ressussité, mais ce genre de yeux, tu les retrouve même pendant son combat face à Boo

Mais bref, imaginons que ce soit le cas, ce que je trouve illogique (et qu'importe Toriyama, ce n'est pas un auteur fiable donc comme argument, ça vaut la même chose) je peux concevoir qu'il y est un stade "repos" et un stade "activé" mais franchement, le ssj n'a rien à faire là..

Le SSJ est là car Gohan a tout perdu, c'est pas bien compliqué. Dans l'arc actuel, il a retrouvait son pouvoir, donc plus de SSJ, logique aussi.

Perdre quoi? Son potentiel?! :moncul: Je veux bien qu'un combattant rouille un peu par manque d'exercice, mais il n'a pas à perdre son potentiel, c'est ridicule, au pire son "ultimate" est moins puissant c'est tout, car la façon dont Gohan le "déclenche" est similaire au ssj,


Donc logiquement, il n'y a plus de ssj, à chaque libération de son ki il passe directement vers  :gohanultime:

Le manque d'entrainement lui empêche de déployais son potentiel, c'est simple pourtant, pourquoi tu te complique la vie, c'est DragonBall  xD

Une information intéressante à noter, relayer par Sam et d'autres sur Twitter et qui irait dans le sens que la perte de l'état ultime ne viendrait pas de DBS mais bien du manga d'origine :

Je viens de voir ça, c'est quand même dingue que ce genre de trouvaille se fasse après tant d'années.

Du coup, Gohan s'amuse à jongler avec alors, ultimate durant Boo, le perd durant dbs, puis le retrouve, puis le perd à nouveau pour l'épilogue.
Ce bordel, et on dit que Gohan à le plus grand potentiel, mais c'est à prendre dans les 2 sens, le mec en l'espace de peu de temps il passe de supérieur à ssj3, à un "je sais pas si je peux me transformer en ssj" et vice versa :D

Quelle idée à la c** de faire perdre un potentiel éveillé.  :pfff:

Même quand tu est au sommet, tu dois continué a travailler, sinon tout s'écroule, c'est une bonne moral je trouve  :cool:

Pas à ce point en si peu de temps quand même, le gouffre est phénoménal, Kame Senin devrait être au plus bas alors, sans parler des autres qui ne s'entraînent plus, j'ai en tête Krilin (hors dbs), posé, avec sa famille, il a du perdre son potentiel éveillé sur Namek si on suit cette logique, et son niveau à dû bien chuter

Vu que c'est sur Gohan obligé que je poste.
Le potentiel éveillé est pour moi un état. (pour schématiser c'est comme Goku vs le commando Ginyu. Il est à 5 000 mais peut aller beaucoup plus sans se transformer)
Idem avec le SS/2il ajuste sa force rien n'empêche l'autre. Après s'il rouille il ne pourra être à 100%.

Citation de: Bejīta Wolf le 01 Janvier 2018 à 09:48:41
Je viens de voir ça, c'est quand même dingue que ce genre de trouvaille se fasse après tant d'années.

Ouais sérieusement, on peut ne pas aimer le fond de ce que cela raconte, mais sur la forme, c'est un truc de fou ce genre de détail ! :o

Citation de: Bejīta Wolf le 01 Janvier 2018 à 09:48:41
Du coup, Gohan s'amuse à jongler avec alors, ultimate durant Boo, le perd durant dbs, puis le retrouve, puis le perd à nouveau pour l'épilogue.
Ce bordel, et on dit que Gohan à le plus grand potentiel, mais c'est à prendre dans les 2 sens, le mec en l'espace de peu de temps il passe de supérieur à ssj3, à un "je sais pas si je peux me transformer en ssj" et vice versa :D

Quelle idée à la c** de faire perdre un potentiel éveillé.  :pfff:

Du coup oui, c'est DBS qui rend le truc un peu ridicule a jongler entre maîtrise/pas maîtrise avec la fin du manga...

Qui fait un check du coup sur les épisodes de l'arc du tournoi pour voir s'il dit Boku/Ore et quand ?  :D

Citation de: Sephiroth le 01 Janvier 2018 à 04:24:38
Une information intéressante à noter, relayer par Sam et d'autres sur Twitter et qui irait dans le sens que la perte de l'état ultime ne viendrait pas de DBS mais bien du manga d'origine :

Spoiler

(https://i.imgur.com/GPJJ13B.png)

(https://i.imgur.com/dGxu44i.png)

(https://i.imgur.com/FJUOCU5.jpg)

(https://i.imgur.com/X0FtTeu.jpg)

[Fermer]

Cette information/explication concernant Gohan se sentant redevenu "enfant" ne me semble pas fiable du tout.

Comme expliqué, Ore est un pronom très viril, très masculin mais c'est aussi très impoli.
Ore ne peut pas s'utiliser dans tous les contextes, ça s'utilise généralement entre potes, gens proches de même âge/génération etc..
Jamais au Japon, vous entendrez un employé au travail utiliser Ore en s'adressant à son patron ou à ses clients. Il risquerait de se faire renvoyer.
Boku est généralement utilisé par les garçons, ados mais c'est aussi fréquent qu'un adulte l'utilise. Moi-même je l'utilise lorsque je ne connais pas mes interlocuteurs, personne plus âgée etc...

Bref, Gohan utilise le pronom"Ore" seulement lorsqu'il s'adresse à Buu, son ennemi. C'est un contexte particulier, il n'a aucune raison de se montrer poli vis à vis de son interlocuteur.
Par exemple, lorsqu'il s'énerve et libère une partie de son potentiel pensant que le vieux Khaio Shin glande lors du rituel, il utilise le pronom Boku (alors qu'il est assez en colère) mais étant donné qu'il s'adresse au vieux Khaio, une personne plus âgée que lui, non hostile, il fait donc preuve de respect.
Tout ça pour dire que vous ne verrez jamais Gohan dans le manga utiliser Ore lorsqu'il parle à Goku, Vegeta, Bulma, Piccolo, Videl, Chichi etc...C'est simplement de la politesse. Rien d'autre.

Gohan est un enfant bien élevé, c'est bien là, la seule chose que l'on peut en déduire en voyant les pronoms qu'il utilise mais certainement pas qu'il se sentirait redevenu enfant et aurait de ce fait perdu son potentiel éveillé à la fin de DBZ.
Au vu du contexte il n'avait absolument aucune raison d'utiliser Ore dans les Chaps 518-19 du Manga DBZ.

Donc pour toi, rien ne laisse supposer que dans l'épilogue, Gohan a perdu son état "ultimate"?

Tout nous laisse à penser que Gohan est devenu beaucoup plus faible que contre Super Buu car il ne participe même pas au tournoi, mais ce n'est pas fiable selon moi de dire qu'il a perdu son état "éveillé" car il utilise Boku dans l'épilogue. C'est le contexte qui veut ça.
Rien ne dit, ni ne montre qu'il ne peut plus utiliser son potentiel "éveillé".

Oui au pire il rouille (comme un sportif de haut niveau blessé il reviendra pas à 100% comme ça) Et sinon quand il est en SS2 il utilise ''ore'' ou ''boku''?

Je viens de vérifier, quand il est en SSJ2 contre Cell il utilise Boku car les enfants ne disent pas Ore.
En SSJ2 contre Kibito il n'utilise aucun pronom personnel, mais vu son changement de ton une fois transformé, il aurait sûrement utilisé Ore. Il ne sait pas qui est Kibito, il le pense louche, il est en SSJ2 et à "l'âge" pour dire Ore.

Je ne sais plus si c'est perceptible pour la VF mais en Version Japonaise, le changement de ton de Gohan avant et après s'être transformé en SSJ 2 contre Kibito est assez fou.
C'est Mister Jekyl et Mister Hyde, il fait preuve de beaucoup d'arrogance et de confiance en lui alors que 30 sec avant il n'était pas du tout serein face à Kibito.

Citationil fait preuve de beaucoup d'arrogance et de confiance en lui alors que 30 sec avant il n'était pas du tout serein face à Kibito.

C'est un de ses côtés que j'aime. Et merci pour ta réponse.  O:)

Je pense que le potentiel de Gohan va se réveiller dans l'arc du tournoi du pouvoir dans DBS car que ce soit dans le générique d'intro ou d'outro il est important, dans les produits dérivés et notamment dans les figurines, il est aussi important...
De plus c'est mon perso préféré donc j'espère qu'ils vont lui donner un meilleur traitement encore. Surtout que le combat contre Toppo arrive bientôt et ça m'a l'air d'être du lourd.

Citation de: Bejīta Wolf le 01 Janvier 2018 à 23:16:47
Donc pour toi, rien ne laisse supposer que dans l'épilogue, Gohan a perdu son état "ultimate"?

10 ans après Buu ? On sait juste qu'il a arrété les entrainements

Citation de: Sephiroth le 01 Janvier 2018 à 18:11:24

Du coup oui, c'est DBS qui rend le truc un peu ridicule a jongler entre maîtrise/pas maîtrise avec la fin du manga...

A chaque période de paix disons qu'il se lache et se consacre qu'aux études
4 ans après Buu on arrive à DBS, il devait retrouver sa puissance ultime par l'entrainement de Piccolo
Plusieurs années après on doit arriver à l'épilogue, on ne sait pas ce que deviennent ses transformations

Sinon dans l'oav Tapion, si on peut le considérer comme canon post-saga buu :oh: Gohan peut encore se transformer en Ultime, à volonté

Nop. Le film avec Tapion n'est pas canon. :cool:

Si on veut il est intégrable mais officiellement aucun film n'est considéré comme canon a part Baddack et Trunks story; BoG et FnF sont retconnés par DBS, Goku et ses amis (2008) et SSJ Bardock (2011) je ne sais pas  :Cool2:

Par ailleurs vu que le vieux Shin lui a demandé de faire comme s'il se transformait en SSJ pour être en mode potentiel éveillé, comme si à l'epoque c'etait dejà une transformation
Dans l'OP1 de DBS il se change aussi en ultime

Citation de: Gokumajin le 02 Janvier 2018 à 18:38:39
le changement de ton de Gohan avant et après s'être transformé en SSJ 2 contre Kibito est assez fou.

Gohan perd la main assez vite, il parvient à se changer en SSJ2 contre Kibito et non contre Dabura et Majin Gros Buu, enfin faut que je revois les chapitres en question

Citation de: HoyokuTensho le 16 Janvier 2018 à 23:36:13
Si on veut il est intégrable mais officiellement aucun film n'est considéré comme canon a part Baddack et Trunks story

Non même pas. C'est les chapitres spéciaux "Minus" et "Trunks Story" de Toriyama qui sont canon. Pas les téléfilms dont tu parles.

Citation de: HoyokuTensho le 16 Janvier 2018 à 23:36:13
Si on veut il est intégrable mais officiellement aucun film n'est considéré comme canon a part Baddack et Trunks story; BoG et FnF sont retconnés par DBS, Goku et ses amis (2008) et SSJ Bardock (2011) je ne sais pas  :Cool2:

Par ailleurs vu que le vieux Shin lui a demandé de faire comme s'il se transformait en SSJ pour être en mode potentiel éveillé, comme si à l'epoque c'etait dejà une transformation
Dans l'OP1 de DBS il se change aussi en ultime

Citation de: Gokumajin le 02 Janvier 2018 à 18:38:39
le changement de ton de Gohan avant et après s'être transformé en SSJ 2 contre Kibito est assez fou.

Gohan perd la main assez vite, il parvient à se changer en SSJ2 contre Kibito et non contre Dabura et Majin Gros Buu, enfin faut que je revois les chapitres en question

Non je ne pense pas que DBS scénarisé par la Toei retcon FnF scénarisé par Toriyama ...

Oui enfin DBS reprend les 2 films et remodifie juste certains déroulements à sa sauce

Citation de: Sephiroth le 16 Janvier 2018 à 23:53:00

Citation de: HoyokuTensho le 16 Janvier 2018 à 23:36:13
Si on veut il est intégrable mais officiellement aucun film n'est considéré comme canon a part Baddack et Trunks story

Non même pas. C'est les chapitres spéciaux "Minus" et "Trunks Story" de Toriyama qui sont canon. Pas les téléfilms dont tu parles.

le film histoire de Trunks c'est ce qui se passe dans le monde de Mirai Trunks avant qu'il ne reparte dans le passé tué Freezer
le film Baddack se situe avant DB

Oui je suis au courant, je les ai vu. :)

Mais ils ne sont pas canon à l'oeuvre original. :cool:

Déjà, avec cette histoire de machine a remonter le temps de Cell, l'animé DBS contredit le film de Tapion.

Vous n'avez toujours pas compris que les films se passaient dans une autre dimension? les films ne se doient pas d'être cohérents avec le manga, ni l'animé donc stop.

Citation de: Sephiroth le 18 Janvier 2018 à 15:22:50

Mais ils ne sont pas canon à l'oeuvre original. :cool:

Tu te bases sur quoi ?
Trunks Story est l'adaptation d'1 chapitre special du manga


Sento on sait que les films sont alternatifs et officiellement non canon nin pour l'anime ni pour le manga pareille que les films Stseiya

Citation de: HoyokuTensho le 21 Janvier 2018 à 21:12:53
Tu te bases sur quoi ?

Tu as toi même la réponse à ta propre question :

Citation de: HoyokuTensho le 21 Janvier 2018 à 21:12:53
Trunks Story est l'adaptation d'1 chapitre special du manga

Ce qui est canon, c'est le chapitre spécial écrit et dessiné par l'auteur lui même, pas le produit de la Toei. :cool:

Sans oublier qu'entre les 2 il  a un différence de taille, le ssj de Trunks

On divague un peu du sujet.  :piccolo:

Citation de: Jim-my le 18 Janvier 2018 à 18:07:24
Déjà, avec cette histoire de machine a remonter le temps de Cell, l'animé DBS contredit le film de Tapion.

L'anime DBZ aussi d'ailleurs. Trunks ne peut pas être enfant avec l'épée de Tapion et la Z team vivante dans un monde non apocalyptique.

Citation de: Jim-my le 18 Janvier 2018 à 18:07:24
Déjà, avec cette histoire de machine a remonter le temps de Cell, l'animé DBS contredit le film de Tapion.

Tout à fait d'accord avec ça.

Après je pense que le niveau de Gohan en Ultimate est très proche de l'UI incomplet. Tout en y restant éloigné.
Il n'a pas atteint le niveau de SSJ3
Il n'a pas atteint le SSJG, ni le SSB.
La maitrise est incomplète certes, mais les différents stades (barrières) qui permette d'accéder à ce niveau restent inaccessible.

Bah quand même si vu que vous dites que l'animé DBS a son propre canon, animé qui a repris le scénario du tv spécial donc maintenant nous avons 2 histoires alternatives 1 où Trunks se transforme en SSJ après la découverte de la mort de son maître et 1 où Trunks est déjà en SSJ s'entraînant avec lui. Conclusion ce qui n'était que canon par le passé n'est plus seulement le chapitre spécial du manga mais bel et bien les 2 depuis l'animé DBS.

C'est canon avec l'animé, mais pas le manga.

Donc autant dire que ce n'est pas canon

Citation de: lil-algerino93 le 10 Avril 2018 à 09:44:30
Bah quand même si vu que vous dites que l'animé DBS a son propre canon, animé qui a repris le scénario du tv spécial donc maintenant nous avons 2 histoires alternatives 1 où Trunks se transforme en SSJ après la découverte de la mort de son maître et 1 où Trunks est déjà en SSJ s'entraînant avec lui. Conclusion ce qui n'était que canon par le passé n'est plus seulement le chapitre spécial du manga mais bel et bien les 2 depuis l'animé DBS.

Je dirais même mieux en suivant ce raisonnement : il y'a trois version ! Le manga, la version du telefilm et une autre, celle de DBS ou Trunks à les cheveux bleu ! :cool: :D

Bref, évidement que seul le manga compte vraiment dans le canon de l'oeuvre. :)

Citation de: doominator le 04 Avril 2018 à 17:44:57
Après je pense que le niveau de Gohan en Ultimate est très proche de l'UI incomplet. Tout en y restant éloigné.
Il n'a pas atteint le niveau de SSJ3
Il n'a pas atteint le SSJG, ni le SSB.
La maitrise est incomplète certes, mais les différents stades (barrières) qui permette d'accéder à ce niveau restent inaccessible.

Ne le prends pas mal maiiiis... tout cela n'a aucun sens.  :D

Je suis d'accord avec ce que tu as dis mais évitons de trop s'éloigner du sujet