Forum Dragon Ball Super

Yosh!

Moi c'est Alex!

Je voudrais vous demander votre avis sur l'intérêt de Dragon Ball Kai (d'une façon générale).

Je ne sais pas trop par où commencer pour présenter mon avis.

Quand j'ai entendu parler il y a quelques années qu'un animé reprenant DBZ sans les longueurs et sans les HS allait voir le jour, j'était plutôt content.
Et il y a 5-6 jours, n'ayant jamais vu ni Dragon Ball, ni Dragon Ball Z, ni Dragon Ball GT en intégralité (que des épisodes par-ci par-là et 2-3 OAV, même si je connais plus la partie DBZ l'ayant lue et bien plus regardée), j'ai décidé de tout mater. Faut dire que la Bande annonce du nouveau film (et même de Battle Of Gods, que je n'ai pas vu), ainsi que la sortie prochaine de Xenoverse, m'ont bien donné envie aussi.

Je viens de finir Dragon Ball, donc j'hésitais à choisir si je voulais suivre DBZ avec les HS (car j'en ai vu quelques uns et j'aimerais les revoir (Nostalgie)) mais en me préparant psychologiquement aux énormes longueurs, ou alors ne regarder que les Kai, en sachant qu'ils ne sont pas finis et que l'OST n'est plus le même.

Voilà pour la petite histoire.

Et quand je regarde les trailers des nouveaux films, voir même les opening et ending de Kai, je me demande... "mais pourquoi diable n'ont-ils pas refait tout la série comme ça??"   :mmm:

D'accord, ça prend du temps, mais leur "remasterisation" aussi! Et tout ça pour quoi? Juste pour avoir la même image en plus grande et plus détaillée. Jusque là je peux comprendre, et DBZ, même pour les puristes aurait perdu les 3/4 de son intérêt.
Mais si on rajoute à ça l'OST qui n'a rien à voir, qui colle plus à un animé récent, ça casse juste tout.
Une technique d'image et des effets, des reflets qui datent des années 80 avec une BO de 2010. Qui va regarder ça? (Oui, je sais bien qu'il y a plein de gens qui regardent mais ce n'est pas mon point.)

Les plupart des puristes, voir même des nostalgiques ou même juste ceux qui aiment l'OST orginal vont préférer DBZ. DBKai n'apportant finalement que peu de choses au niveau de l'image.

Et pour les jeunes qui aiment les mangas depuis moins longtemps, ou ceux qui regardent les chaines qui passent des mangas, ils vont se dire que l'image fait vieillotte comparée aux autres animés shonen qui passent en même temps (Naruto, Bleach, One Piece, Hunter X Hunter (D'ailleurs pour HxH, ils ont tout refait, ce qui est beaucoup plus logique) et cela ne va pas vraiment les intéresser. Ça fait un peu comme si ils te passaient le film de Batman des années 30 avec la musique de Hans Zimmer par dessus.


Alors que, refaire DBZ avec les techniques, les effets, et le rendu de maintenant serait juste....   :ha: :ha: :ha:
Totallement Bad Ass et ça aurait totallement relancé la fureur de DBZ comme à ses heures de gloire.
En plus, aucune des deux séries n'aurait effacés l'autre, elles auraient été complémentaires. On aurait pu aimer les deux, sans compromis ni rien, puriste ou non. Alors que là, j'ai l'impression que c'est à peine si c'est regardé (comparé à DBZ quand c'était diffusé pour la première fois).

Là on est c'est pas forcément facile de choisir laquelle on veut regarder, la version Kai ayant un OST qui fait trop "décalé" par rapport à l'image, qui est dans 99% des cas la copie conforme de la série d'origine, avec une image 16/9 qui est une version coupée de la 4/3 d'origine, donc on a théoriquement moins d'image mais en meilleure définition, et les longueurs en moins. Ce dernier est peut être le seul réel avantage de Kai pour moi.

Ce n'est que mon avis, mais je trouve que Kai aurait pu être tellement plus, mais il a été gâché.

Donc j'aimerais savoir ce que vous pensez, si c'est juste moi ou si tout le monde le pense déjà mais comme je ne sais pas lire je ne l'ai pas vu.

Un topic de comparaison vidéo de scènes Kai/Z :

http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4002.0.html (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4002.0.html)

Mais ça va te spoiler^^

Sinon, les deux ont leurs points forts et points faibles.

Z, il y a les musiques de Kikuchi, un peu moins de censure, les seiyuu qui sont meilleurs (un peu normal, ils avaient 20 ans de moins à l'époque...), mais ce qui gâche tout, ce sont les longueurs, les fillers (épisodes HS), c'est l'anime le plus bâclé, trop infidèle au manga, c'est lent, rythme d'escargot, ça casse l'immersion.

Kai, il y a de nouvelles ost, ils y en a de bonnes, d'autres moins, ça ne vaut pas Kikuchi, mais le gros point fort de Kai, c'est la suppression des longueurs, on a une adaptation beaucoup plus fidèle au manga.

Je n'ai pas peur du spoil, et ce n'est pas parce que je n'ai jamais réellement regardé DBZ que je ne connais pas l'histoire, j'ai lu les mangas (à partir des sayens et jusqu'a la fin).

Oui je trouve qu'il y a des points forts et des points fables partout, et je ne ne considère pas les nouvelles musiques comme étant moins bonnes ou meilleures, ça c'est chacun ses goûts, mais que les nouvelles ost ne collent pas avec l'animé d'origine (c'est mon point de vue).

Oui j'ai bien compris les différences entres les deux, ce n'est pas le soucis, le sujet ici c'est que pour moi Kai ressemble trop à DBZ pour vraiment apporter quelque chose, alors que quite à refaire à fond l'ost, autant refaire les dessins.

Mais ce n'est pas une explication objective que j'attends ici, plutôt des avis subjectifs.

Oui et j'ai vu que tu préférais la VO à la VF, je suis plutôt dans ton camp. Sur mes épisodes de DB j'avais la VF (souvent avec les sous-titres de la VO, pour comparer) et la VO, et j'oscillais souvent entre les deux. Je me disais que DB c'est vraiment le seul animé que j'aurais été capable de regarder en VF, mais en fait non la traduction est tellement à côté de la plaque la plupart du temps que ça en devient idiot et risible. Je voulais regarder en VF par nostalgie, par simplicité, mais non, je n'ai juste pas réussi.

Par contre DBZ va être un autre dilemme. S'il n'y avait pas eu Eric Legrand qui est un super Végéta, la question ne se serait même pas posée. On verra bien qui de la VO ou la VF l'emportera cette fois ci.

Comme Clemsi, qui a énoncé les points forts et faibles de chacun, sauf pour une chose, les Seiyû sont meilleurs dans Kai dans la majorité des cas, ils ont vieilli certes mais ils sont beaucoup plus expérimentés et la norme de Seiyû a beaucoup évolué au fil des années au point de devenir une culture. De plus, il n'y a pas le son voilé car tout est refait, le son dans Kai est meilleur.

La VF de Dragon Ball et Z (même GT) sont médiocres, mais pour Kai, ils se sont surpassés. La VF de Kai est potable (oui en toute objectivité) avec un script plus fidèle mais pas parfait. Pour moi, c'est pas vraiment une VF à la hauteur de la VO mais ce qu'ils ont fait pour la VF de Battle of Gods est énorme !

Après franchement, je ne pourrai pas te conseiller lequel regarder. Les nostalgiques te diront de regarder Z mais à toi de voir ce que tu veux faire, tu peux même regarder les deux si tu en as le temps. Tout dépend de toi.
Tout ça c'est de la faute de la Toei, d'utiliser cette licence le plus possible pour rapporter du fric, au lieu de faire ce que tout le monde demande, faire un remake digne de ce nom du début de Dragon Ball à la fin du tome 42. Ça viendra peut-être... une fois qu'ils ont assez vidé la licence.

Toute l'œuvre a était retravaillé est franchement elle est réussi (comme la plupart des remakes^^)

Avec le temps, ils n'ont cessé de progresser est presque toutes les erreurs sont réparé !(dessins, mise en scène, voix,...seul la musique est à revoir)

Après tu a raison de basculer entre la VF et VO, je fais pareil (quand j'ai la flemme de lire) autant profiter des deux versions :D

Aujourd'hui, jte déconseille Z, c'est un retour nette en arrière, faut vivre avec son temps ;)

Je comprends ta frustration ça aurait pu être mieux, ça aurait PU,mais leur choix à été de conserver les dessins d'origine. Le résultat est là, c'est pas si mauvais en définitive y'a quand même des passages entièrement refais et c'est de toute beauté !  :cool: =>combat de Goku et Cell

et d'autres assez moches avec des couleurs flash on ne comprend pas trop pourquoi tant de haine. Mais bon, sans doute qu'ils n'ont pas voulu se mettre à dos les puristes et les fans de la première heure. Du coup c'est un pari risqué mais qui a marché hein ils ont explosé les records d'audience au Japon !

Bon.....

Je ne m'y attendrais pas, mais vous m'avez convaincu de regarder KAI. (Même si ce n'était pas le but du sujet, car je voulais juste faire part de ma frustration vis-à-vis que ce que ça aurait pu être, donc c'est encore plus balèze)
Et puis, pour les HS, j'ai trouvé ce sujet:
http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4089.0.html (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4089.0.html)
donc je les regarderais à un autre moment.

Cela dit, je ne pense pas "continuer mon périple" tout de suite, KAI n'étant pas fini, je vais me retrouver bloqué assez vite, même en comptant les films. Et puis, je viens déjà de regarder 153 épisodes de Dragon Ball en moins de 5 jours (j'avais vraiment rien d'autre à faire  :sourire:), je vais ptêt faire une petite pause avant de m'y remettre.


En tout cas, merci à tous!  :goku:

Pour moi, un vrai remake de Dragon Ball, c'est ça:
Je trouve, personnellement que Kai, c'est de l'arnaque. Y a que les Ost qui sont biens (et moins beau qu'avant, tout de même.) .
Puis, les dessins, ils restent les mêmes... D'ailleurs, on retrouve pointu man autant que dans Z, ne mentons pas.

Et ça a servi à rattraper la VF.

Elle vient d'où cette image?  :ha:
Car oui, des dessins comme ça, ça le fait bien! Mais je croyais qu'il n'y avait pas de remake de Dragon Ball?

C'est qui pointu man?

D'autres belle images sûrement retouché par des fans:
http://www.hd-wallpaper.images-fonds.com/modules/mg3/albums/Manga_Wallpaper_HD/Dragon_Ball_Z/Dragon_Ball_Z_HD_wallpaper_a022.jpg (http://www.hd-wallpaper.images-fonds.com/modules/mg3/albums/Manga_Wallpaper_HD/Dragon_Ball_Z/Dragon_Ball_Z_HD_wallpaper_a022.jpg)

Ce ne sont pas des images fait par des fans (à part la deuxième image, utilisant des cellulos des épisodes de Z), mais des images promotionnelles sorti durant les années 2000 (d'où cet aspect nette).

Pour l'image de Méliodas, ça vient de Battle of Gods (version longue). Ou d'une cinématique d'un jeu vidéo...

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L'interet de Kai est:
-Sa version télévisé sur Fuji TV (pour les épisode 1 à 98), offrant de nouvelles OST et une image 16/9. A préféré à la version BluRay si tu veux voir DBKai en VO, tu pourras certainement trouvé des épisodes subbé par DB-Z.com sur t411 ou sur Internet.

-L'interet majeure est aussi son doublage internationale. Le doublage français en ressort grandit, c'est vraiment bon ! Et la version américaine, qui était insupportable, forcé et kitsch à l'époque de DBZ dans les années 2000, deviens l'un des meilleurs doublage ever pour Dragon Ball dans DBZKai. Et ce sont, en majorité, les mêmes voix qu'à l'époque, et pourtant... dans DBKai, ça déchire  :cool:

-Suppression des H.S., avec un montage rapide (trop rapide? Dans la saga buu, c'est la cas en tout cas), et majoritairement réussi (dans les 98 premiers épisodes). Y'a quelques ratés (beaucoup de ratés même...), mais bon...

-Son stéréo. Y'a des discutions en Amérique pour que la Funi sortent Dragon Ball/Z/GT en stéréo, avec un son claire et tout, mais d'ici-là, autant patienter en regardant DBZKai ;)

-La HD.

-Les openings et ending. Bien que pas aussi épique que Chala ou We Gotta Power, le Dragon Soul pètent pas mal. C'est l'un des meilleurs openings de la série.

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Les défauts sont:
-Le flou ajouté artificiellement pour masquer les grains. Ca reste très beau, mais... arf...

-Les quelques images "remastérisés" sont souvent plus moche que l'original, et ça casse parfois un peu le visionnage...

-La censure.

-Certains cut de montage. Le sacrifice et la mort de Piccolo pour sauver Gohan par exemple s'est vu expédié en moins d'1m en fin d'épisode... Meme pas le temps de chialer sur cette scène que la voix off et l'ending étaient lancés.

-Sa version BluRay et le nouvel remplacement des OST. L'OST de Kai (1-98) étaient un plagiat en gros de pleins de blockbusters américain. Donc, Toei n'ont plus eu le droit de les utilisés, et on remplacé le travail en remixant les épisodes avec les OST de Kikuchi (OST de DBZ), mais au hazard, c'est complètement baclé.

-Sa saga Buu.
OST et mixage décevants (ça a de bonne OST, mais c'est tellement mal utilisé...), qualité d'image affreuse (pour le début de la série en tout cas), censure, cut affreux (de nombreuses sont les scènes gachées...), opening/ending moyen. La version Internationale de cette saga est déjà plus agréable, car avec un montage plus soigné, une qualité d'image un peu meilleure (pas extraordinaire, mais bon), et le doublage français rules.

Et dernier petit-petit-peetit défaut...
-Sa VO. Quand tu compares les voix dans DBZ et dans DBKai, la comparaison fait souvent mal. Les voix étaient bien plus forte et énergique dans Z, les cris aussi. Mais ça reste convenable, si tu n'as plus en tête la VO de DBZ.

Ah bha c'est sûr avec 20 piges de plus ça joue  :oui:

Ah ouais pour le doublage ricain j'ai vu la vidéo de battle of gods sneak peak avec les comédiens qui doublent en VO c'est juste hallucinant.
Je crois que lorsque j'arriverais à ce film je le materais en VO, en VF, et en VA.

Chala Head Chala je n'ai jamais trop aimé, même si j'adore le chanteur Hironobu Kageyama dans la plupart de ces chansons, comme l'openning de Budokai 2. Sinon j'avoue que j'adore Dragon Soul et Yeah! Break!.

Je n'ai pas en tête la VO de DBZ car je n'ai jamais regardé la VO, donc ça ne devrait pas trop de déranger. Au pire j'oscillerait entre la VF et la VO!

C'est quoi la "version internationale"?

Citation de: Darkjuda le 23 Février 2015 à 03:32:27C'est quoi la "version internationale"?

Les épisodes sont différents à partir du 107 !

Perso, mon principal intérêt pour Kai, c'est son côté résumé.

Pour moi, à plus de 30ans, regarder à nouveau 450 épisodes de Dragon Ball, c'est moins facile qu'à l'époque. Avec Kai, on a tout sous la main en 150 épisodes, dans une qualité correcte et je me dis que le jour où j'ai un fils, je serai content de pouvoir lui montrer cette série là, sans longueurs inutiles.Hop, 150 épisodes + les 3 derniers films + les 2 OAV (Trunks et Bardock) ... et voilà, tu as tout vu. Et si tu en redemandes vraiment... à la limite tu peux te taper GT et la trilogie Broly.  :oui: :oui:

Citation de: Faucheur le 10 Mars 2015 à 17:33:23

Citation de: Darkjuda le 23 Février 2015 à 03:32:27C'est quoi la "version internationale"?

Les épisodes sont différents à partir du 107 !

Heu... d'accord. Mais en quoi ils sont différents?

Copier-coller :
les épisodes, à partir du 107 jap /114 VF sont identiques, meme durée etc sauf que lepisode diffuse en VF a une accélération globale un chouilla plus rapide, ce que je veux dire, imaginons que les 2 épisodes sont deux voirure identiques bah l'une roule a 90km/h et l'autre a 91 ^^
Sur le globale de lepisode, la VF est plus courte de 2 sec, Cest rien mais si on ne ralenti pas par le coeff que tu trouve pour tetomber a la même vitesse bah les perso parle et les lèvres bouge apres, alors que 30 sec avant tu avais pile poil tout caler.

Citation de: Faucheur le 17 Mars 2015 à 10:26:53
Copier-coller :
à partir du 107 jap /114 VF sont identiques,

Y'a 7 épisodes de plus en VF? Ou c'est un découpage différent?

Découpage mieux soigné

En gros oui.
Tout l'arc Great Saiybaman (Gohan en super-héro, au lycée, entraînant Videl, etc...) a été cutté et/ou raccourcie dans la version japonaise. Dans la version Internationale, ça a été gardé.

Y'a aussi des différences de montages niveau rythmes, différents mixages sonores (genre dans la scène du retour de Goku/de la première rencontre avec Goten, dans la version JP, y'a qu'une musique techno derrière, alors que dans la version internationale, y'a une musique d'émotion, plus approprié).
Les grosses différences entre les deux versions s'arrêtent quand Buu éclos. Après cela, y'a plus de différence de rythme ou de cut, juste des différences mineurs (qualité de l'image, les yeux blanc de Buu, etc...).

L'interet de cette version Internationale est donc : L'intégralité du truc, un meilleur montage, meilleur mixage, une (ptite) meilleure qualité d'image, meilleur cut. Et un très bon doublage français aussi.

D'ailleurs, l'intérêt qu'on a tous trouvé à visionner ce DBKai Buu est son doublage français, et donc, son montage internationale, tellement que c'est étonnement bon. La version japonaise n'intéresse plus vraiment, vu son montage insoutenable (surtout au début de la saga Buu), son OST discutable, l'image qui tourne au vert, ces doubleurs (que je trouve) à la ramasse dans cette saga, surtout quand tu compares l'époque Z, et que tu compares ce que font actuellement les doubleurs français (va voir le massacre de Videl au tournoi, ou le sacrifice de Vegeta pour comprendre). Bref... Si tu dois voir Dragon Ball (Z) Kai Buu, tu dois le voir en version Internationale, et donc... en VF ;)

En plus la VF est en J+1 soit 1 jour après le Japon soit 1 jour après Dimanche soit Lundi soir  :sourire:
Et ce sur J-One mais une personne nommé Warthog enregistre l'episode et le met a télécharger (Merci à lui !)

Comme ça l'un des probleme récurent entre le choix VF/VOST qui est la VF met trop de temps a sortir est vite parti a la trape

Très bien. Voilà qui est très détaillé.
Du coup maintenant je ne sais plus si je regarde la VO ou la VF.
Je pense que comme j'ai déjà choppé tout la première partie (avant la saga boo) en VO, je regarderais celle-ci, et je chopperais la VF pour la suite. Voir la VA.  On verra bien.

Je dois être le seul qui doit penser comme ça ici, mais je trouve que même si la vf de Kai est largement meilleure que celle de Z, cela ne vaut pas une VO (STFR).

Ça je l'ai bien vu que tu es à fond sur la VO!  :ha:

Édit RyN : Inutile de citer le message précédent.

Citation de: Clemsi le 17 Mars 2015 à 23:36:48
Je dois être le seul qui doit penser comme ça ici, mais je trouve que même si la vf de Kai est largement meilleure que celle de Z, cela ne vaut pas une VO (STFR).

Je suis pareil que toi, la VF de KAI est splendide, fidèle au manga. On sent le jeu d'acteurs.

Les voix de de tous les personnages collent, il n'y a pas vraiment de déception, peut être Maître Kaïo,
L'ancien Dieu Kaïo est splendide "hmvoyez"  :haha:
La qualité sonore de DBZ est celle d'une mauvaise VHS, KAI est bien meilleure sur ce point, la série est moins lente aussi, et les scènes avec les "méchants" en enfer n'apparaissent pas. Sans compter les bons noms, les bonnes expressions, car la VF de DBZ est horrible sur ça... la voix de Krilin est à vomir, "Satan petit coeur" ne m'avait pas manquer et "Hercule" pour Mr Satan ...  :ha:


Pour répondre à la question, KAI est une bonne version, personnellement j'ai suivi la fin de la série Buu via DBZ, trop impatient que je suis, mais je vais regarder la suite des épisodes KAI pour voir les différences avec le manga (ou je me suis arrêté au tournoi post CELL). L'OST de la série BUU est bonne mais je trouve que les anciennes musiques manquent trop.

Ce soir, je commence l'intégrale de Kai.

Au départ, je voulais la faire en VF. Mais quand j'ai vu que Tenshinhan disait "triple canon" au lieu de Kikoho et que Kaioken est devenue "Aura de Kaio" Sa m'a refroidit.

25 ans plus tard, ils refont les même erreurs.

C'est en aucun cas des erreurs, ce ne sont que des noms de technique qui sont "une description" de la technique
Si en Japonais ils comprennent Aura de Kaio pour Kaioken, c'est que Toriyama a voulu faire en sorte que cette attaque soit compréhensible par son nom, et donc que dans sa version francaise on doit aussi atteindre la même compréhension, si tu entend kaioken tu vas pas savoir a quoi ça correspond exactement et le message que l'auteur a voulu faire passer aussi, c'est pourquoi mettre l'attaque en français est la meilleure chose a faire

Les noms inventé eux ne doivent pas changer tel que Potaras, c'est un terme/nom inventé que ce soit en japonais ou en français le niveau de compréhension sera le même
Ou bien avec Saiyajin, les japonais comprennent peuple Saiya (le jin de Saiyajin voulant dire peuple, c'est pour ça qu'il y a Namek seijin) et pour que le niveau de compréhension soit de même on garde le terme inventé Saiya (verlant de Yasai qui veut dire Légume) et on rajoute le terme adapté pour parler d'un peuple/race, le "en" en français avec par exemple Italie -> ItaliEN    en anglais c'est Saiyan car pour le même exemple Italie -> ItaliAN

Mouai, mais les nom des technique doivent rester identique a la VO.

En VF Ils ne disent pas "Technique de la tortue" pour "Kamé Hamé Ha", donc sa doit être pareille pour les autre technique.

Non je t'ai dis pourquoi ça devrait être traduit
Le nom de Kamehameha fait référence au nom d'un ancien roi Hawaïen du même nom et n'a donc pas besoin d'être traduit

Slt . Je m appelle louis j ai 15 ans et je suis fan de dbz. J ai vu dragon ball, dragon ball z et je me suis arrêté la.je voudrai donc regarder dragon ball z kai , oav et ost mais je ne sais pas par le quelle de ses trois commence. (dragon ball z kai, oav et ost ont ils des liens avec dragon ball z ) j aimerais aussi savoir les differences entre ces trois dbz et aussi savoir si il existe d autre sorte de dbz. si vous avez des reponse a mes question merci de me repondre . Merci d avance :goku:

Citation de: louis le 07 Avril 2015 à 20:47:46
Slt . Je m appelle louis j ai 15 ans et je suis fan de dbz. J ai vu dragon ball, dragon ball z et je me suis arrêté la.je voudrai donc regarder dragon ball z kai , oav et ost mais je ne sais pas par le quelle de ses trois commence. (dragon ball z kai, oav et ost ont ils des liens avec dragon ball z ) j aimerais aussi savoir les differences entre ces trois dbz et aussi savoir si il existe d autre sorte de dbz. si vous avez des reponse a mes question merci de me repondre . Merci d avance :goku:

Hm... y'a une grosse incompréhension de ta part là.
Tu as vu Dragon Ball ( :clap:) et Dragon Ball Z, la série originale. Dragon Ball (Z) Kai est juste un remontage, une version courte de Dragon Ball Z en une 150ènes d'épisodes, destiné à ceux qui n'auraient jamais vu la série (ou qui l'ont vu il y a très longtemps et qui ne veulent pas se retaper les 291 épisodes et ces longueurs...), donc si tu as déjà vu la version originale de Dragon Ball Z en entier, DBZKai n'a peu d'intérêt pour toi à être regarder (dans quelques années, peut-être, quand tu voudras revoir la série).
Tu peux commencer direct par les films et les OAV maintenant. Voir en bonus, Dragon Ball GT. OU ENCORE MIEUX, lire le manga papier ;)

"Regarder" les OST par contre, c'est pas possible  :haha: Car les OST, c'est de la musique, la bande originale que tu entends derrière les épisodes de DB/Z. Mais tu peux très bien les écoutés sur Youtube et autres.

Encore une petite question ya t il un lien entre oav gt et dbz original???
Merci d avance :goku: