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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Animé => Discussion démarrée par: Shin Antares le 05 Août 2009 à 02:45:38

Sondage
Question: Qui de Mystic Gohan ou Gokû SSJ3 est le plus fort ?
Option 1: Gohan votes: 54
Option 2: Gokû votes: 19
Option 3: Égalité votes: 4
Titre: Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 05 Août 2009 à 02:45:38
L'idée m'est venu en rapport avec mes posts dans le topic "les erreurs dans DBZ, GT...". Veuillez lire mes commentaires qui se trouvent en page 5 de ce topic pour comprendre.
J'aimerais que vous me donniez votre avis afin de savoir qui est le plus fort entre Gokû SSJ3 et Mystic Gohan au maximum de leur puissance concernant les qualités et compétences suivantes : (j'en profite pour donner le mien)

Force physique : Gohan
Endurance : Gohan
Ki : Gohan
Vitesse : Gohan
Résistance : égalité
Sens du combat : Gokû
Expérience : Gokû
Consommation d'énergie : Gohan

Pour ma part, je le vois comme ça.

J'espère que vous apprécierez ce sondage et que vous viendrez nombreux. Merci.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Broly_X le 05 Août 2009 à 10:08:08
Pour ma part, et en me basant sur le niveau des persos au dernier épisode de DBZ, je dirais que même si statistiquement Gohan est voué à être meilleur que Goku, Son Goku est tout de même le plus fort.   :goku:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: saiyuke le 05 Août 2009 à 11:19:58
Moi je dirais que c'est sûr que Gokû est plus fort à tous les niveaux. Pourquoi :

- Gohan se fait très facilement éclater par Buu lorsque il a avalé Gotrunks.

- Alors qu'au "Royaume des Kaiô", à la fin de DBZ, Gokû SSJ3 arrive très bien à rivaliser contre l'ultime Buu qui est le mode le plus fort de Buu (selon Kaiô-shin)

C'est tout... Ca devrait suffir comme exemple :-\
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: ebichu le 05 Août 2009 à 12:34:02
C'est vrai. En plus, si on parle de la période GT, alors là c'est pire. Gohan est devenu une tarlouze. :broly:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: BlueReepa le 05 Août 2009 à 17:59:19
D'accord avec vous deux, c'est Goku le plus fort !
:freezer2:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 05 Août 2009 à 20:36:02
C'est sûr que si on le place dans le GT Gohan est devenu une mauviette.
Exemple : lorsque Gokû 4 et Végéta 4 montent leur énergie ensemble face à Li Shéron, Gohan dit si je me souviens bien "quelle puissance, j'arrive à peine à rester debout".

Tout simplement pathétique car à la fin de DBZ, il est nettement plus fort que Gotrunks 3. De plus, à côté de lui, il y a Chichi, Bulma et Videl qui sont humaines et qui ne bronchent pas d'un pouce.

Concernant la période Boubou, même Gokû SSJ3 se serait fait déboiter par Buu après avoir absorber Gotrunks 3.

Et pour la version ultime de Buu, Gokû résiste au début car ses réserves d'énergies sont quasiment pleines mais à force, il s'épuise. Il a beau s'acharner sur lui avec toutes ses techniques, il n'y arrive pas car la grande force de buu, c'est sa capacité à se reconstituer à l'infini. Le seul moyen pour vaincre ce genre de monstre, c'est comme d'habitude, la technique ultime d'énergie pure : le Genkidama.

Ceci dit, Gohan n'aurait absolument pas fait le poids face à la version ultime de Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Rony-Kun le 13 Août 2009 à 17:42:09
Gohan n'a surpassé qu'une seule fois goku et tout  les autres d'ailleurs et c'était pendant la saga Cell ^^

Goku à toujours été le plus fort même si les apparences sembles prouvées le contraire ^^
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: supersaiyajin le 13 Août 2009 à 17:56:57
Moi je pense comme Saiyuke , ses exemples suffisent a montrer que Goku est bien plus fort que Gohan !
De plus , j'apporte quand meme une autre preuvre ( si cela en est une ) : Lors de l'oav Tapion , Gohan se fait assomer en 1 seul coup par Hildegarn alors que Goku lui , arrive a lui tenir tete et a le battre !! 
Goku, c'est toi le plus fort  :goku:

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: sanji le 13 Août 2009 à 17:57:19
Ce qui nous ramène à dire que Gohan après l'entrainement au Royaume des Kaio se ferait bien éclater par Goku SSJ3 :lol:

Il n'y a que Gokû SSJ3 qui soit arriver à rivaliser contre la transformation finale de Majin Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: 3po le 14 Août 2009 à 18:58:04
C'est clair même si gohan est devenu aussi fort qu'un ssj3 (en restant naturel), il a toujours ce défaut qui l'empèche de battre ses adversaires : IL N'AIME PAS SE BATTRE.
En opposition goku adore se battre contre des ennemies PLUS FORT QUE LUI,  car c'est ce qui le motive à se surpasser dans les combats. Donc même si gohan à plus de puissance que son père il ne gagnera jamais contre lui à cause de ça.
De plus l'expèrience en véritable combat de gohan est faible (une dizaine au max) contrairement à goku qui s'est battu toute sa vie (et même mort !).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 15 Août 2009 à 16:47:58
Bon, en résumé, Gohan est le plus fort statistiquement mais en vrai combat c'est Gokû car il a plus d'expérience que son fils et que Gohan n'aime pas se battre.
Je pense également que Gohan n'a pas le même instinct combatif que son père.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: rasenki le 20 Août 2009 à 19:39:33
moi je pense que c'est goku
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 27 Août 2009 à 11:49:53
Moi je pense gohan parce qu'il a détuit super boo et goku dit dans le tome 42 page 53 :une seconde! même si boo redevient comme avant, il est toujours plus puissant que nous ! si on sort maintenant, on va se faire tuer ...! 
mais c'est vrai qu'a la page 67 goku dit:la force de boo augmente non...! quand il a les muscles mais quand il redevient petit sa force peu aussi avoir diminué comme pour super vegeta et après kaioshin dit page 71:oui ...la bonté qu'il a avait obtenu par absorption et qui diminué sa puissance a disparu... il comparé avec gros boo parce que petit boo est moins fort que boo gohan absorbé . Et puis dans le dictionnaire de dbz pour gohan il dise qu'il a une plus grande force potentiel que son père et quand il est en mystic gohan toute sa force potentiel est révélé .
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: zazaneda le 02 Octobre 2009 à 17:35:49
je pense que c goku  :ha: 
:goku:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Majin Ibiki le 02 Octobre 2009 à 17:57:05
Encore une fois, ça dépend de quel moment de la série!

(En fait, tout le temps, sauf lors du Power-up de Gohan contre Cell finalement...) :gohan: :goku:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Super Yoyojin le 02 Octobre 2009 à 18:32:57
En terme de potentiel, c'est Gohan le plus puissant. S'il s'était entrainé tout le temps comme son père à fréquence égale, il aurait été plus puissant que Son Gokû. Malheureusement, il ne l'a pas fait et s'est consacré à ses études, pendant que Gokû s'entrainait das l'Autre Monde. Donc en terme de "puissance exploitée", c'est Gokû qui l'emporte.

En bref : -Gohan niveau puissance brute
              -Gokû niveau puissance "exploitée"
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: ssjgogéta le 04 Octobre 2009 à 23:14:15
pour moi c'est gokû le plus fort car il aime se battre tandis que gohan n'aime pas se battre donc dans la logique gokû va toujours s'entrainé, mais gohan ne continura pas a s'entrainé a part si il est obliger
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: broly ssj5 le 22 Octobre 2009 à 22:07:32
tout dépend du moment gohan ado ssj2 bat goku dans la saga cell mais après il n'a aucune chance je trouve qu'il est plus effacé
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 26 Octobre 2009 à 01:20:33
Tu m'étonnes qu'il est plus effacé. La paix est revenu et Gokû étant mort Chichi en profite pour monopoliser l'attention de Gohan sur ses études pendant 7 ans, il néglige donc l'entraînement et c'est pour cela que Bejita est devenu plus fort que lui.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: broly ssj5 le 26 Octobre 2009 à 11:15:03
oaui et c'est ce que je trouve dommage car il aurai été extremement puissance mais bon après goku ne serait plus le héro de db,dbz,dbgt....
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 26 Octobre 2009 à 12:50:40
Oui moi aussi je trouve que c'est dommage car il a bon potentiel et s'il y aurait une suite gohan pourrait être le héros ^^. ;D
Pour ce qui est de vegeta il est plus fort que gohan avant que son potentiel soit révélé.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: SocGokû le 26 Octobre 2009 à 12:53:50
Gokû évidemment, Gohan n'a pas l'esprit d'un combattant, il a juste la force hérité et un potentiel énorme du sang des saiyans  :-\

C'est pour cette raison que j'aime pas trop Gohan, il est "cheaté" sans aucun effort.  :freezer2:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Fred69 le 26 Octobre 2009 à 13:31:24
C'est clair, Gokû a un vrai esprit de combattant, il veut toujours devenir le plus fort et il s'excite à chaque fois qu'il rencontre un adversaire plus fort. Gohan lui pour le motiver il faut mettre la sécurité universelle en cause.

Dans un combat Gokû SSJ3 Contre Gohan (après son entraînement avec le doyen des kaio) Gokû en sortirait vainqueur ne serait ce que par la force de sa volonté.  :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: piccolo le 01 Novembre 2009 à 13:34:43
dbgt ne compte pas car c'est nimporte quoi...gohan a le meme niveau que goten du moin on a l'impression.alors que meme s'il s'entraine pas son potentiel fut librere au kaioshinkai...bref dbgt c'est du grand nimporte quoi!de toute maniere meme si le combat goku bou montre(au kaiohsinkai)montre qu goku est le plus fort tous le monde sait que le meilleur C EST LE SEUL EST L'UNIQUE  :piccolo:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 01 Novembre 2009 à 18:47:10
Bon, faut pas oublier une chose, c'est que Gohan est à moitié humain. On sait que ce mélange est assez balèze mais cela ne vaut pas (je pense) un vrai saiyajin. C'est pourquoi Gokû serait à priori le plus fort.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Fred69 le 01 Novembre 2009 à 22:20:47
Je ne pense pas !
Malgré qu'il soit un saiyan Gokû était très faible à sa naissance !!
Ce qui fait sa force ce sont ses entrainements, sa détermination et son amour pour les autres !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: broly ssj5 le 01 Novembre 2009 à 23:28:42
tout dépend de gohan si il s'entrainait comme goku il serait plus fort mais comme ce n'est pas le cas....
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: fan2dbz le 18 Février 2010 à 13:13:46
C'est goku le plus fort!!

:goku:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: RyN le 18 Février 2010 à 14:24:37
Citation de: fan2dbz le 18 Février 2010 à 13:13:46
C'est goku le plus fort!!

:goku:

Tu devrais argumenter --' !

Goku a toujours été le plus fort, mais à partir de la Saga Cell quand Gohan a éclaté sa colère, il est devenu Super Saiyajin 2, il bat son père.
Gohan a un grand potentiel caché.
Goku est revenu encore plus fort lors de la Saga Buu et en comparant la puissance de Gohan, Gohan est comme un insecte. Mais on lui a révélé sa puissance chez les Kaïoh, et même Goku éait très impressionné, il a failli voler ^^ ! Il est devenu là : Mystic Gohan ou bien Gohan Ultime, je ne sais plus quel nom on lui a donné ^^ !
Et pouvait vaincre facilement Buu ! Alors que Goku en SUper Saiyajin 3 aurait quand même du mal, et cette transformation l'épuisait beaucoup ! Moi je dis qu'à ce moment là, c'est Gohan qui était le plus puissant mais Goku reste le plus expérimenté ^^ !
Après dans la GT, y a pas de doute, Goku est devenu le plus fort ^^ !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Gohan35 le 18 Février 2010 à 14:27:59
Oui je suis d'accord avec toi RyN mais dans DB GT Gohan est devenu un personnage plus que secondaire dommage. Il a tellement plus de potentiel que son pere que si il s'entrainait comme lui il serait beaucoup plus meilleur. Meme le grand Kaio le dit il n'a pas exploite encore tout son potentiel cache :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: RyN le 18 Février 2010 à 14:34:36
Oui, dommage qu'il est à moitié humain ^^, si il serait 100% Saiyajin, il serait peut-être plus fort que Goku.
En tout cas, dans AF, il a réussi à être Super Saiyajin 4 xD ! (Cessons de plaisanter).
EN tout cas, y a pas de doutes que si il s'entraînerait, ce sera toujours un héros, c'est pour ça que mon personnage préféré est Gohan adolescent.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Gohan35 le 18 Février 2010 à 14:53:49
Moi aussi depuis tout petit d'ailleurs !
Quand je jouais à Dragon Ball Z dans la cour de recré tout le monde se disputait pour etre soit Goku ou  Vegeta et moi je prennais Gohan que personne ne voulait forcement ^^

Vive :gohan:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 22 Février 2010 à 14:38:25
Moi je redis que c'est Gohan pour pas faire un roman et me répéter.Goku le dit tome 42 page 53::une seconde! même si boo redevient comme avant, il est toujours plus puissant que nous ! si on sort maintenant, on va se faire tuer ...! Hors Gohan a exploser super boo.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Gohan35 le 22 Février 2010 à 15:04:28
Oui mais Gohan est endormi ! C'est pour ça qu'il dit nous en parlant à Vegeta sans prendre compte de Gohan, Goten, Trunks et Piccolo.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 22 Février 2010 à 15:11:44
Oui justement Goku et Vegeta se ferait tué par super boo normal même si Goku était en ssj3; alors que Gohan le battait.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Gohan35 le 22 Février 2010 à 15:15:58
Gohan is the Best What else ^^
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: SocGokû le 22 Février 2010 à 15:19:28
Certaines réponse, ne sont pas très objective je trouve.

Dans DBZ, Gohan est le plus fort potentiellement en force brute (et rien d'autres). Mais Goku le bat dans tout les autres domaines : expériences, techniques et stratégies. Sans oublier que sans Goku, pas de Gohan (le père aura toujours une longueur d'avance).

= Donc Goku est plus fort que Gohan (sans parler de la force brute)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Gohan35 le 22 Février 2010 à 15:39:14
Le seul problème pour Gohan c'est qu'il n'aime pas se battre donc il n'a pas beaucoup d'expériences. Son père adore se battre donc à la longue tu en prends de l'expérience.

Petite parenthèse : J'aimerai bien que dans dragon ball multiverse il y ai un univers où il y a un Sangohan qui adore se battre et qui soit plus fort que son père :P
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 22 Février 2010 à 15:44:01
Goku est meilleur en expériences, techniques et résistance aussi mais stratégie ça reste à voir. La seule fois ou il a utilisé une stratégie dans le manga est contre Vegeta en utilisant le taiyoken puis canaliser le genkidama. Parce que contre Freezer avec le kamehameha kaioken fois 20 et le genkidama pour moi c'est pas une stratégie, c'est juste balancer une technique et contre Boo ça vient de Vegeta. Tu me diras que Gohan aussi mais dans dbz de toute façon le truc qui compte c'est la puissance.
Exemple: Broly contre Trunks et Goten malgré qu'ils soient plus rapide que lui, ils ont perdus.
Enfin la théorie du père qui aura toujours une longueur d'avance c'est pas toujours vrai.
Goku, Vegeta ainsi que Broly ont dépassaient leurs pères.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: SocGokû le 22 Février 2010 à 15:59:01
Citation de: gohan35 le 22 Février 2010 à 15:39:14
Le seul problème pour Gohan c'est qu'il n'aime pas se battre donc il n'a pas beaucoup d'expériences. Son père adore se battre donc à la longue tu en prends de l'expérience.

Petite parenthèse : J'aimerai bien que dans dragon ball multiverse il y ai un univers où il y a un Sangohan qui adore se battre et qui soit plus fort que son père :P

C'est pour ça que je dis que Goku reste le plus fort car il aura toujours une longueur d'avance. (et puis cela est indéniable puisque Goku est le personnage principal du manga)
Ce qui est sûr et certains, c'est qu'il est prouvé à la fin du manga que Gohan est le plus fort en force brute. Mais sans l'expérience et la technique  ultime de Goku. Le monde de Dragon Ball serait actuellement dans le chaos.

Si on imagine un combat Gohan VS Goku :
Gohan le battra sûrement en puissance (genre duel de vague d'énergie) mais si Goku use un peu de stratégies et de techniques, Gohan se fera rétamer.

Quoi qu'il en soit, dans DBZ, la stratégie la plus efficace, cela reste la puissance brute.  ;D

Je vous rappel également qu'on n'a plus revu Goku pété un câble une seconde fois depuis son dernier contre Freeza. Alors imaginez si Goku pète un câble en étant SSJ 3?   :P

Depuis son combat contre Freeza, Goku s'est montré beaucoup plus "sage", ce qui d'ailleurs, la raison pour la quelle il ne se bat plus trop à fond dans la saga Cyborg/Cell/Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: RyN le 22 Février 2010 à 16:40:46
EN effet, tu as raison SocGokû ^^ !
Gohan passait son temps à étudier mais qui nous dit qu'il ne dépasse pas son père en stratégie vu qu'il est plus intelligent ^^ !
Même si Goku à l'habitude des combats, et qu'il connaît beaucoup de stratégie, Gohan le bat en intelligence et en force brute !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Gohan35 le 22 Février 2010 à 16:50:38
Citation de: SocGokû le 22 Février 2010 à 15:59:01

Depuis son combat contre Freeza, Goku s'est montré beaucoup plus "sage", ce qui d'ailleurs, la raison pour la quelle il ne se bat plus trop à fond dans la saga Cyborg/Cell/Buu.

Goku essaye surtout de faire en sorte que d'autre personne que lui essaye de sauver le monde. Enfin c'est ce que je pense.

De toute facon on aura tous toujours beaucoup d'arguments pour défendre l'un où l'autre des personnages. Moi je suis pour Gohan car c'est mon chouchou dans DB ^^

Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 23 Février 2010 à 16:00:11
CitationGoku essaye surtout de faire en sorte que d'autre personne que lui essaye de sauver le monde. Enfin c'est ce que je pense.

De toute facon on aura tous toujours beaucoup d'arguments pour défendre l'un où l'autre des personnages. Moi je suis pour Gohan car c'est mon chouchou dans DB ^^



Je suis d'accord avec toi, Goku veut une relève et puis chacun défendra son personnage favori sauf que moi j'ai compris par un petit message dans le manga que Gohan était plus fort. Et l'expérience ne fait pas qu'on gagne à coup sur Broly a battu Goku,si il l'a battu c'est juste parce que l'OAV devait se finir par le gentil qui gagne; parce que comme par hasard quand Vegeta donne le PEU d'énergie, Goku bat Broly  :o . Juste pour dire que les facteurs importants dans dbz sont la puissance, la résistance et avoir une grosse attaque.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Gohan35 le 23 Février 2010 à 16:14:30
Oui voila je suis d'accord avec ce que tu dis :D

Vive Gohan et puis c'est tout :gohan: et Goku :goku: qui sont tout les deux des personnages géniaux ^^
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: SocGokû le 24 Février 2010 à 23:31:46
Personnellement, j'ai répondu au sujet en toute objectivité. D'où le fais que j'ai dis plus haut que certaine réponse ne sont pas objective.

Puis jeff hardy, c'est pas avec un OAV qu'on peut comparer la véritable puissance d'un personnage. Un oav c'est complétement à part du manga original. Donc pas comparable.

Le sujet de base c'est celui qui est le plus fort en terme de puissance maximale. Il a été dit que Gohan à un énorme potentiel en puissance brute. Donc la vraie réponse c'est Gohan.  Même si ce n'est pas encore tout à fait prouvé que Gohan à un plus grand potentiel que Goku. (il n'a jamais été dit que Goku a un potentiel caché ou pas, cela reste à voir  ; mais si c'était le cas, il ne serait plus le guerrier "polyvalent"))

Après si on se base sur le guerrier le plus complet (en l'occurrence le "meilleur techniquement"). C'est Goku étant le guerrier de DBZ le plus polyvalent (je précise) et sera toujours le plus 'fort" avec une très grande longueur d'avance aux autres, sans parler de la force brute bien sûr.

Je me base sur ce que j'ai lu/regardé, j'ai n'ai rien inventé. A moins que j'ai mauvaise mémoire.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Gohan35 le 25 Février 2010 à 09:39:28
De toute facon tout a été dit ^^
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 25 Février 2010 à 21:24:08
Moi je cite des phrases du manga,genre pas Goku a le plus d'expérience et Gohan force brute ça on le sait,mais est-ce que ça veut forcément dire que Goku sortirait vainqueur contre Gohan pas obligé.
Exemple même si c'est pas pareil c'est juste pour dire:une personne qui pratique un sport de combat peut perdre contre un gars qui ne se bat même pas.
Ou un autre même si c'est différent juste pour dire que l'expérience ne suffit pas.Quand je joue au tennis contre des potes qui en font depuis plus de 3 ans et moi qui joue seulement contre eux sur 8 match j'en ai perdu que 3 je sais c'est différent mais ça va dans le même sens.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: _Son-Goku_ le 19 Avril 2015 à 22:06:36
Citation de: Shin Antares le 05 Août 2009 à 02:45:38
L'idée m'est venu en rapport avec mes posts dans le topic "les erreurs dans DBZ, GT...". Veuillez lire mes commentaires qui se trouvent en page 5 de ce topic pour comprendre.
J'aimerais que vous me donniez votre avis le plus sincère afin de savoir qui est le plus fort entre Gokû 3 et Gohan (après son entraînement avec le doyen des kaioh) au maximum de leur puissance à la fin de DBZ par rapport aux qualités et compétences suivantes : (j'en profite pour donner le mien)

Force brute ou physique : Gohan (il démonte super Boo d'une force)
Endurance : égalité
Ki : Gohan
Vitesse : Gohan
Résistance : égalité (après cela dépend où est porté le coup)
Esprit : Gokû (il peut sentir l'aura des Nameks sur leur nouvelle planète)
Expérience : Gokû (il n'y a pas photo)

Pour ma part, je le vois comme ça. Je mets vainqueur Gohan mais la différence n'est pas aussi énorme que ça.

J'espère que vous apprécirez ce "sondage" et que vous viendrez nombreux. Merci.

C'est simple : A la fin de Dragon Ball Z : Goku SS 3 est plus fort que Super Gohan...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Clemsi le 19 Avril 2015 à 22:12:27
Non, Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: _Son-Goku_ le 19 Avril 2015 à 22:14:21
Pourquoi ? :celljr: :celljr: :celljr:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Clemsi le 19 Avril 2015 à 22:20:30
Il met une raclée à Super Buu.
Goku sait qu'il ne peut pas battre Super Buu.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: _Son-Goku_ le 19 Avril 2015 à 22:26:45
Goku ne voulait pas combattre Super Boo, en gros, il se méfiait de lui car celui-là paraissait increvable, immortel...

Aussi, car Goku perdait sa force, son énergie, son ki, en SS 2 et surtout beaucoup en SS 3, alors que Super Boo paraissait être en possession d'en régénérer rapidement.

Voilà ! :sourire:

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Tinky Dan Dan le 19 Avril 2015 à 22:30:55
Dans le corps de Super Buu, Goku dit "on ne peut pas sortir d'ici sinon on va se faire tuer." ce même Buu que Gohan gérait facilement.
Gohan > Gokû.
Mais si on compte BoG, Goku > Gohan, c'est une évidence.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Clemsi le 19 Avril 2015 à 22:31:13
Je comprends pas ce que tu essayes de dire...

Goku est bien clair. Dans le corps de Super Buu, il dit bien à Vegeta que si ils sortent sans fusionner, ils se feront tués.

Par contre, Goku est partant pour affronter le petit Buu et a admit qu'il pouvait battre le Gros Buu.

A partir de ces infos, on sait que Mystic Gohan est plus fort que Goku SSJ3.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: _Son-Goku_ le 19 Avril 2015 à 22:40:33
Citation de: Tinky Dan Dan le 19 Avril 2015 à 22:30:55
Dans le corps de Super Buu, Goku dit "on ne peut pas sortir d'ici sinon on va se faire tuer." ce même Buu que Gohan gérait facilement.
Gohan > Gokû.
Mais si on compte BoG, Goku > Gohan, c'est une évidence.

Après avoir dit cela, il :goku: dit à Vegeta  :vegeta: que la force de Super Boo augmentait  :ha: quand celui-là se transformait en Kid Boo. :freezer2:

Citation de: Clemsi le 19 Avril 2015 à 22:31:13
Je comprends pas ce que tu essayes de dire...

Goku est bien clair. Dans le corps de Super Buu, il dit bien à Vegeta que si ils sortent sans fusionner, ils se feront tués.

Par contre, Goku est partant pour affronter le petit Buu et a admit qu'il pouvait battre le Gros Buu.

A partir de ces infos, on sait que Mystic Gohan est plus fort que Goku SSJ3.

Il  :goku: décide de combattre Kid Boo :freezer2: , car Vegeta  :vegeta: ne voulait plus jamais fusionner avec lui... :goku:

En gros, on dirait que Vegeta  :vegeta: voulait donc voir Goku en SS 3... :ha:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: [Gojita] le 19 Avril 2015 à 23:34:26
Goku SSJ3 < Gohan. Il faudra que tu l'admettes _Son-Goku_ (KBG :cool:).
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: _Son-Goku_ le 19 Avril 2015 à 23:39:06
Vous avez un argument ? Non !

Au lieu de chercher à imposer aux gens, vos opinions, faites donc des arguments solides !

Merci.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: [Gojita] le 19 Avril 2015 à 23:51:48
Goku admet clairement que lui et Vegeta n'ont aucune chance face à Super Buu, ce même Super Buu qui n'a pas pu placer un seul coups de poing à Gohan. Ça me parait assez clair.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: _Son-Goku_ le 20 Avril 2015 à 00:54:13
Tout d'abord, merci de votre compréhension et argumentation... !

Ensuite, après avoir dit cela, il :goku: dit à Vegeta  :vegeta: que la force de Super Boo augmentait  :ha: quand celui-là se transformait en Kid Boo. :freezer2:

Il  :goku: décide de combattre Kid Boo :freezer2: , car Vegeta  :vegeta: ne voulait plus jamais fusionner avec lui... :goku:

En gros, on dirait que Vegeta  :vegeta: voulait donc voir ( la force de) Goku en SS 3... :ha:

Voilà.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 03:22:33
Franchement les smileys à l'arrache en milieu de phrase, ça donne pas envie de lire.
C'est moche et ça accroche à la lecture.
Maintenant on te donne un argument depuis tout à l'heure, et tu n'essayes pas de le contrer, tu réponds complètement à côté de la plaque...
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: _Son-Goku_ le 20 Avril 2015 à 03:35:24
Citation de: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 03:22:33
Franchement les smileys à l'arrache en milieu de phrase, ça donne pas envie de lire.
C'est moche et ça accroche à la lecture.
Maintenant on te donne un argument depuis tout à l'heure, et tu n'essayes pas de le contrer, tu réponds complètement à côté de la plaque...

Goku ne voulait pas combattre Super Boo. En gros, il se méfiait de lui car celui-là paraissait increvable, immortel, etc... En effet, Super Boo peut survivre à des très grandes explosions, comme l'explosion de la terre...

Aussi, car Goku perdait sa force, son énergie, son ki, en SS 2 et surtout beaucoup en SS 3, alors que Super Boo paraissait être en possession d'en régénérer rapidement.

Par cela, Goku ne voulait pas se battre contre Super Boo car il n'était pas à 100 % sûr de remporter la victoire pour des raisons exposées ci-dessus.

En outre, Goku est un peu louche... Effectivement, on dirait qu'il ne veut pas achever ses ennemis, qu'il laisse, par ailleurs, la vie sauve !
Ex : Piccolo, Raditz, Freezer, Cell (il lui donne un haricot magique), etc...

En clair, Goku préfère la victoire, son but est donc d'être le meileur.

Voilà ! :sourire:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Melio le 20 Avril 2015 à 05:17:38
KBG sur DB-Z.com je savais pas.

Bref...
Gohan > Gokû. (si, comme l'a dit Tinky, on ne compte que la saga Bûu.)
Gokû ne voulait pas affronter Super Bûu et a carrément envoyé Gotenks. (ok, jusqu'ici tu vas me dire qu'il perdait sa force car il venait de boxer Gros Bûu en SSJ3).

Gotenks se fout en SSJ3 et tiens tête voire prend le dessus sur Super Bûu..
Manque de bol... il revient dans son état normal..

Tu me dis que Gokû se MEFIAIT de Super Bûu, alors que Gohan sans crainte, ni peur, le turboviole. (donc même si on considérait que Gokû est au dessus de Super Bûu, il ne le bat pas aisément.)

Puis viens le moment où Gokû Full Power dit que même avec Végéta il se fait défoncer par Super Bûu.
C'est à partir de cette instant que tout ceux qui pensaient que Gokû ssj3 > Gohan Mystic sont tombés de haut.


Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Clemsi le 20 Avril 2015 à 14:51:19
Mais non, c'est KBG de JVC ?!  :wtf:

Bon ben, ce forum est foutu les gars...  :hihi:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Melio le 20 Avril 2015 à 14:57:35
Ben apparemment c'est lui.
Et j'espère que le forum ne sera pas foutu ouais ! :haha:

Si on reçoit 797 (oui, j'ai compté) MP dans ce forum, ça va vraiment saouler...

M'enfin, je pense que le débat est clos:
Gohan Mystic > Gokû SSJ3
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Clemsi le 20 Avril 2015 à 14:59:17
T'as reçu du spam de mp, toi aussi ?  :wtf:


Bref, Gohan Mystic > Goku SSJ3.  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Jim-my le 20 Avril 2015 à 16:53:44
Goku SSGSS > Goku SSG >Gohan Mystic > Goku SSJ3 . Voilà, la vérité vrai.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Noham le 20 Avril 2015 à 18:18:20
Si on prend que le manga en compte, c'est quand meme Goku qui latte les 'ouilles de Buu à la fin en forme normal, pendant que Gohan était dans les vapes (malgré son épée extra-ordinaire et son pouvoir mysitique qui n'a pas fait long feu).
On peut l'excuser en disant qu'il ne s'est pas entrainé pendant les années qui séparaient l'arc Cell et l'Arc Tournoi/Buu, mais bon... Je pense que si il aurait eu l'esprit de combat comme Goku par exemple, il aurait été plus fort, mais il est différent de son père, que Goten, etc... il ne veux pas etre le plus fort ou autres (et c'est ça qui rend le personnage intéressant malgré tout). Je pense que Goten EST et sera le personnage le plus fort, vu ce qu'il sort déjà à ces 8 ans. Goten est plus fort que Gohan et Goku (à l'échelle de son age), et à l'esprit de combat (à l'inverse de Gohan au meme age). Un Goten adulte serait retoutable.

Si on prend Battle of Gods en compte, Goku est carrément plus fort que Gohan, y'a pas à en douter, vu qu'il se transforme en une nouvelle forme de Divin et qu'il tient tete à un Dieu de la Destruction. Y'a peu avoir un doute sur Fukkatsu no F, vu que Gohan a l'air d'avoir pris plus d'importance, mais bon, vu les différents spoilers, on imagine très bien que Goku est plus fort que le reste.

Si on prend DBGT en compte, Goku incontestablement plus fort que Gohan/Goten, et arrive meme à se transformer en SSJ4 (et en Gorille SSJ! Damn shit!) et à battre une dizaine de Dragon Sacrée, parfois en forme enfant. De plus, il devient un dieu/Dragon Sacrée à la fin... c'est tout dire.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 18:28:33
Citation de: noham-el le 20 Avril 2015 à 18:18:20
Si on prend que le manga en compte, c'est quand meme Goku qui latte les 'ouilles de Buu à la fin en forme normal, pendant que Gohan était dans les vapes (malgré son épée extra-ordinaire et son pouvoir mysitique qui n'a pas fait long feu).
On peut l'excuser en disant qu'il ne s'est pas entrainé pendant les années qui séparaient l'arc Cell et l'Arc Tournoi/Buu, mais bon... Je pense que si il aurait eu l'esprit de combat comme Goku par exemple, il aurait été plus fort, mais il est différent de son père, que Goten, etc... il ne veux pas etre le plus fort ou autres (et c'est ça qui rend le personnage intéressant malgré tout). Je pense que Goten EST et sera le personnage le plus fort, vu ce qu'il sort déjà à ces 8 ans. Goten est plus fort que Gohan et Goku (à l'échelle de son age), et à l'esprit de combat (à l'inverse de Gohan au meme age). Un Goten adulte serait retoutable.


Goten s'est désintéressé du combat, à la fin de DB, en fait. ^^
Je ne crois pas qu'il continue à s'entrainer.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 20 Avril 2015 à 18:34:36
Eh bien, ça c'est du remontage de topic !!   :ha:

Je ferais peut être bien de changer le titre du sujet car j'ai l'impression que vous vous égarez. Je rappelle qu'il faut comparer les 2 à la fin de DBZ.
DBGT, les films, les OAV et les autres personnages, on s'en fout.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 18:38:44
Antares : Du coup on parle bien de la fin du manga, on compte pas BoG ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Noham le 20 Avril 2015 à 18:45:30
Si on parle de la fin de Dragon Ball, le manga, ben Goku est clairement le plus fort. Aucun doute là-dessus.
Gohan a un pontenciel, mais qu'il ne développera jamais (meme dans Fukkatsu no F, bien qu'il soit de retour en combattant, ça m'étonnerai qu'il dépasse un tant soit peu Goku).

Donc Goku est plus fort que Gohan, à la fin de Dragon Ball, et dans les films qui ont suivit.
Je pense que là où il faut miser, c'est sur Uub. Et dans mes souvenirs, Tinky Dan Dan, pour Goten, j'ai pas le souvenir qu'il ai abandonné le combat à la fin de DB, il est juste ado... On ignore les raisons de sa non-participation au tournoi, c'est peut-etre juste Chichi qui a refusée, ou Trunks & Goten ont été banni du tournoi vu la triche des deux à l'époque...  :hihi:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 18:50:08
Attend, attend, dans la saga Buu, Gohan est incontestablement plus fort que Goku, pourquoi 10 ans plus tard ce ne serait plus le cas ?

Pour Goten, Goku et Vegeta sont d'accords pour dire que leurs fils ont arrêté de s'entraîner, et sont devenus "des coureurs de jupon".
Mais Goten participe au tournoi, c'est son père qui l'oblige, tout comme Trunks. ;)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 20 Avril 2015 à 19:02:07
[HS on]
Le 1er message de ce topic date de 2009 et je spécifie "à la fin de DBZ". A cette époque, BoG et FnF n'était pas sorti. J'aimerais que l'on reste dans cette optique. Ce qui revient à dire que je parle du manga.

Ensuite, rien ne vous empêche de créer un autre sujet pour discuter sur la suite, films et OAV inclus.
[HS off]
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Noham le 20 Avril 2015 à 19:10:54
Citation de: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 18:50:08
Attend, attend, dans la saga Buu, Gohan est incontestablement plus fort que Goku, pourquoi 10 ans plus tard ce ne serait plus le cas ?
Car entre la mort de Buu et la toute fin de Dragon Ball avec le tournoi, y'a les films. Et Goku est déjà en SSJGodSS là, et il se fight avec un Dieu et un Freezer sur-entrainée. Imaginez une fusion entre lui GodSS et Vegeta GodSS n'est pas impossible.
Gohan est juste un personnage civile aujourd'hui, qui essaie de trouver un sens à sa vie. Il a échoué face à Buu en forme parfaite-mystic, et il n'a meme pas la capacité de se transformer en SSJ3, ni de fusionner.

Goten (& Trunks aussi), la fusion et le SSJ3  , ils peuvent, depuis leurs 8 ans. En fusion, ils ont réussis à maitriser cette forme SSJ3 en quelques minutes, à développer des techniques inconnus en quelques minutes aussi. A égalé le pouvoir d'un monstre vieux de millions d'années en quelques heures, dans une forme jeunement-dompté (la preuve est quand ils sortent de la pièce spéciale en criant là).

Donc, ouep, pour moi, Goten & Trunks sont plus fort que Gohan. Ils ont réussis à dompter une forme et une force plus rapidement que Gohan, avec beaucoup moins d'expérience de combat auparavant et un temps d'entrainement plus restreint.
Imaginez Gohan aujourd'hui face à un Beerus serait impensable, vu l'échec face à Buu. Imaginez Goten ou Trunks ado le serait moins, vu leurs capacités à apprendre et à assimiler des trucs, très rapidement, et ceux depuis un très jeune age.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 19:16:58
Oui mais non, c'est pas logique ce que tu dis. Tu parles de Goten, puis tu parles de la fusion, c'est pas la même chose.

Citation de: noham-el le 20 Avril 2015 à 19:10:54et il n'a meme pas la capacité de se transformer en SSJ3, ni de fusionner.

Il n'en a pas besoin, il est déjà plus fort que Gokû SSJ3, c'est dit noir sur blanc dans le manga.

Citation de: noham-el le 20 Avril 2015 à 19:10:54
Donc, ouep, pour moi, Goten & Trunks sont plus fort que Gohan. Ils ont réussis à dompter une forme et une force plus rapidement que Gohan, avec beaucoup moins d'expérience de combat auparavant et un temps d'entrainement plus restreint.
Imaginez Gohan aujourd'hui face à un Beerus serait impensable, vu l'échec face à Buu. Imaginez Goten ou Trunks ado le serait moins, vu leurs capacités à apprendre et à assimiler des trucs, très rapidement, et ceux depuis un très jeune age.

Tu peux pas dire ça... Limite Gotenks plus fort que Gohan, ok, et encore ça se discute.
Tu parles de l'échec de Gohan face à Buu mais je te signale que TOUT le monde a échoué contre Buu, il est simplement battu par un genkidama.
Gohan perd à cause des gosses.

Pour le reste, dans ce topic on ne prend pas BoG en compte, donc pas de SSJ aux couleurs de l'arc-en-ciel.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Jim-my le 20 Avril 2015 à 19:35:21
Sauf que BOG et FNF font partit intégrante du manga, on peut pas les écarter comme ça, c'est comme si on écartait la saga Buu, m'voyer.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 19:36:29
Antares en a décidé ainsi, c'est lui qui a fait le topic et il veut qu'on en reste là. C'était en 2009 et y avait pas encore de SSJ Télétubbies. ;)
Par contre, ils font partie du manga ? Je les ais pas vu dans ma perfect edition :p #troll
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 20 Avril 2015 à 20:21:22
[HS on]
Disons qu'il n'y a pas eu de messages depuis un bon bout de temps (environ 5 ans) et d'un seul coup, hop, remontage de topic. De plus, quel est l'intérêt d'intégrer BoG et FnF ici ? Si on le fait, inutile de comparer car il est clair que Gokû surpasse de loin Gohan.

C'est justement parce qu'ils étaient assez proches en terme de puissance à l'époque que j'ai crée ce sujet. Certes, il date de 2009 et est donc un peu dépassé voire plus du tout d'actualité donc si vous voulez continuer de discuter de ça, il serait bien de se conformer à mon 1er message ou bien de créer un autre topic sinon celui-ci n'a plus lieu d'exister. Non pas que ça me dérange mais c'est HS.

Vous voyez ce que je veux dire ?
[HS off]
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ?
Posté par: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 20:25:36
Non mais c'est clair Antares, je suis d'accord avec toi.
Il suffit juste de préciser : Qui est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (à la fin de la saga Buu)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 20 Avril 2015 à 20:32:55
En effet, je pense qu'il faut rectifier le titre du sujet. C'est chose faite.   :sourire:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 20 Avril 2015 à 21:10:28
Je viens chipoter fin saga rencontre Uub ou avant combat Uub ?
Car en 3 ans Goku c'est sûrement entraîner !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 21:20:19
Goku rencontre Uub 10 ans après la saga Buu.
Donc la fin de la saga Buu c'est quand ils ont vaincu Kid Boo.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 20 Avril 2015 à 21:38:58
Ah d'accord, et oui 10 ans donc pour s'entraîner à perfectionné et gardé son SSJ3, je pense c'est suffisant pour dépasser Gohan SSJ2,5 :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 21 Avril 2015 à 22:19:18
Je préfère ne pas compter la petite période avec Uub car il est évident que Gokû a continué à s'entraîner et Gohan était plus dans son boulot et avec Pan. Donc beaucoup moins d'entrainement pour lui bien qu'il soit censé être toujours au maximum de son potentiel. Et à ce moment là, il est possible que l'écart se soit creusé entre les deux. De ce fait, je ne vois pas l'intérêt de les comparer si on part dans cette optique.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 23 Avril 2015 à 00:02:16
Non, Gohan avait certes atteint son potentiel maximum mais sans maintenance du corps il est naturel qu'il perd en puissance, c'est comme en sport si tu atteins un haut niveau, quand tu t'entraines plus ou ne maintiens pas ton corps dans les conditions adéquates au moment de rejouer a ce sport tu redécouvres d'abord ce sport puis tu reprend tes habitudes mais pas au même niveau qu'avant
C'est pour ça que Gohan face a l'armée de Freezer dit qu'il ne s'entraîne plus et qu'il pense encore pourvoir se transformer en Super Saiyen pour bien montrer qu'il n'a plus la même puissance qu'avant et que ses compétences ne sont plus les mêmes
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 23 Avril 2015 à 00:04:25
Citation de: rary-59 le 23 Avril 2015 à 00:02:16
il est naturel qu'il perd en puissance, c'est comme en sport si tu

Non les Saiyens et les Humains sont différents, aucune comparaison n'est possible :celljr:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Julyen85 le 23 Avril 2015 à 22:11:24
Franchement, je comprend pas comment il peut y avoir débat...

Répondez juste à une question :

Est-ce que vous pensez que Goku (même en ssj3) aurait pu mettre une raclée à Super Boo comme l'a fait Gohan ???
La réponse ne peut-être que non... au meilleur des cas, il le bat de justesse....

Donc ça règle la question il me semble
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Tinky Dan Dan le 23 Avril 2015 à 22:21:48
Ben, au risque de me répéter, Goku admet lui même qu'il ne peut rien contre Super Buu.
Quand ils sont dans le corps de Buu, il dit "Si on sort d'ici, on va se faire tuer."
Ca veut carrément tout dire, en fait.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Julyen85 le 23 Avril 2015 à 22:23:55
Même s'il ne l'avait pas dit, ça me semble évident de toute manière..
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Spinak le 30 Avril 2015 à 14:46:57
Je pense que le debat aura toujours du mal à trouver un fin car l'objectivité et la subjectivité de chacun se mélange. ^^

Subjectivement, je pense que Goku est plus fort que Gohan malgré tout. ^^
Goku a l'expérience du combat - chose souligné par Cell lors du Cell Game-  et c'est pour avoir suivi un entrainement avec son père que Gohan a pu discipliné force et sagesse ce qui, conjugué à son power up aléatoire, fit mouche lors de son ultime combat contre Cell.

Dans la saga Buu, Gohan ne s'est plus entraîné depuis, et quand il le faisait c'était tout seul (voir avec Goten ou Videl, qui je pense perturbait le plus souvent son entrainement). C'est très dur d'arriver à de bon résultat tout seul, surtout pour un Humain (métis Saiyan dans son cas).
Et en plus à coté il a sa vie d'ado normale (en l'occurrence sa vie de lycéen, qui on l'imagine bien doit occupé une grande partie de ses journées).

La seul chose qui l'a remis à niveau c'est le rituel du doyen des dieux dans le Kaiôshinkaï. A ce moment là Goku fut impressionné par sa force et même Majin Buu à pu le sentir de là ou il était j'ai bien aimé. ^^ (d'ailleurs si on remarque bien , l'inverse a été possible quand Goku atteint le niveau 3 sur terre => Gohan et Kaioshin ont perçus sa force malgré cette même distance.)

On sera tous d'accord pour dire que Gohan a littéralement poutré Buu avec ce power up. Mais je pense qu'il demeure beaucoup moins expérimenté et prudent que son père en combat ^^

Dans un face à face c'est extrêmement dur à déterminer car Goku en ssj3 est vraiment très puissant , (le SSJ 1 et 2 sont déjà très impressionnant en terme de déploiement de puissance) mais s'épuise rapidement tandis que Gohan qui est certes moins expérimenté ne semble pas souffrir de cette faiblesse.

Objectivement je dirais que ça dépend des événements et du bon vouloir de l'auteur.  :haha:
Goku c'est le héro de l'histoire, la logique veut qu'il n'y ai pas de personnage comparable à lui dans le manga. ^^
C'est le héro porteur d'espoir sur qui tout repose (le plus souvent).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 01 Mai 2015 à 18:59:25
Même avec de l'expérience en plus, Goku ne peut pas gagner. Taopaipai a perdu contre Goku alors qu'il est énormément plus expérimenté.

Surtout que Goku dit bien qu'il est moins fort que Super Buu, mais Mystic Gohan est beaucoup plus fort que Super Buu.

A partir de la on ne peut nier l'évidence.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 02 Mai 2015 à 10:27:21
Goku semble plus fort.
Ceux qui retiennent uniquement la phrase dans le corps de Buu sont dans un déni de ce qui se passe ensuite.
D'une part, Goku englobe lui même et Bejita dans la comparaison avec Buu.
On sait que face à Piccolo, Goku se dit être inférieur à Majin Buu, donc très logiquement avec les informations connues, Goku comme Bejita ne font pas le poids ensuite.

On rappelle que le Majin Buu grand est connu comme ayant un corps plus adapté et une aura différente.
A aucun moment ce dernier n'est cité comme plus puissant que son homologue obèse.
Ici il est plus dangereux car tout simplement disposant d'un meilleur corps.
Kazenshuu à d'ailleurs bien exprimé le fait que son potentiel est le même si on se réfère aux traductions originales.
Même Salagir l'a expliqué sur son site !

On sait également que face à Bejita, Goku ne veut pas se montrer supérieur, raison pour laquelle il refuse d'utiliser en sa présence sa forme ultime.
Il aurait très bien pu éclater le Majin Bejita et affronter Buu.

Au niveau des information,  ce qui est intéressant c'est que Buu Gotenks note être devenu le plus puissant des Majins, ce qui fait certainement référence à son homologue "pur", on notera également que le grand Majin Buu lui-même n'utilise pas cette phrase, sous entendant donc que c'est en absorbant Gotenks que Buu dépasse en puissance sa forme originale.
Kaioshin dit bien que le Majin Buu original est plus fort qu'avant.
Mais c'est surtout là phrase de Goku qui interpelle.
Je peux te l'avouer maintenant mais j'aurais pu battre Buu à l'époque.
La manière de le dire avec cette assurance prouve bien à quel point Goku se sent très supérieur au Gros Majin Buu.
Donc oui, Goku est un énorme menteur. Il a menti honteusement à Piccolo, il en est de même pour Bejita.

D'ailleurs Bejita indique bien à quel point sa force en Ss3 dépasse largement sa conception de Goku, preuve que Goku en a gardé énormément sous la pédale.
Bejita d'ailleurs se fait massacrer au corps à corps quand pourtant avec une force équivalente il a pu dominer quelques secondes le gros Majin Buu.

Dernier point, Goku propose à Bejita de faire venir Gotenks ET Gohan en soutien !
Preuve en est que même avec ses 2 combattants, la victoire n'est même pas Assurée !
Chose logique puisque Buu tant qu'il est supérieur se moque du nombre.
D'ailleurs Bejita indique que si le gros Buu fait revenir le Buu originel, ce serait l'enfer, ce à quoi Goku répond qu'ils s'entraîneront.
Le même Goku qui estime Gohan supérieur à Buu Piccolo estime que malgré les combattants disponible sur terre, il faudra s'entraîner pour battre Majin Buu original !

Conclusion ceux qui utilisent la phrase de Goku dans le corps de Buu sont assez malhonnête puisqu'ils refusent de voir les nombreux éléments apportés ensuite !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: RyN le 02 Mai 2015 à 13:33:00
Super Majin Buu est plus fort que le gros, il a la puissance du gros Buu en plus, c'est donc une évidence de savoir qu'il est plus fort, surtout qu'il est à la base le Buu rachitique, et le gros Buu n'a rien pu faire.
Salagir n'est pas une référence...

Gokû ne voulait pas se transformer en Super Saiyajin 3 pour la simple et bonne raison que ça lui bouffe du temps, et ça déduit énormément son temps passé sur Terre. Et comme il est mort, ce n'est plus à lui de protéger la Terre.
Le SS3 de Gokû est très puissant mais également très limité.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 02 Mai 2015 à 13:49:41
La division entre le Majin Buu maigre et le gros est très simple.
C'est expliqué dans le manga, c'est juste la puissance du gros Buu qui est partagée entre les deux Buu.
Sauf que le maigre à récupérer la plus grande partie de sa force.
Je sais que Salagir comme Kanzenshuu n'est pas une référence mais j'exprime le fait qu'il se base sur les textes originaux pour donner un avis.
Je veux dire que contrairement au Majin Buu original il n'y a pas de texte explicite sur un power up.
Ici c'est la même base, la même puissance sauf que c'est la partie maléfique qui reprend le dessus.
C'est la même force qui se sépare et qui ensuite se réforme dans un corps différent mais pas nécessairement bien plus puissant.
En fait j'utilise, simplement cela pour comparer les Majin Buu (Grand et Original).
Après mon avis est que Gohan est d'un niveau Ss3 sans fatigue ce qui lui confère un avantage, notamment sur Gotenks et sa limite de 5 minutes.
Après face à Goku c'est discutable, c'est surtout là régénération du petit Majin Buu qui pose problème pour notre héros.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Julyen85 le 02 Mai 2015 à 16:57:32
On a pu voir plusieurs combats :

1/ Goku vs Gros Buu -> Goku semble légèrement supérieur

2/ Goku vs Kid Buu -> Léger avantage pour Kid Buu, plus une meilleure endurance

3/ Gros Buu vs Kid Buu -> Forces assez identiques, bien que Kid Buu l'emporte...

Jusque là, ça se tient....

Même si on venait à admettre que Super Buu est de force identique avec le gros Buu; on vient bien que même si Goku avait légèrement le dessus, c'était tou de même assez équilibré !!! Alors que Mystic Gohan n'a même pas été touché une seule fois
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 02 Mai 2015 à 17:42:26
Impossible de prendre le combat de Goku face au Gros Majin Buu comme une référence, vu que Goku s'est retenu.
Ensuite le Majin Buu original n'est pas à égalité avec le gros Majin Buu, il le démonte littéralement.
Il se paie le luxe de se battre sans ses bras comme Bejito face à Buu, il s'amuse mais la différence de niveau est énorme.

La question est de savoir quelle est le niveau du gros Majin Buu "gentil", quand il se bat contre le Majin Buu original.
J'ai l'impression qu'il est plus fort que quand il c'est séparé la première fois, c'est même carrément évident si on compare les deux combats. (Buu Maigre. Gros Buu).

Après Goku/Majin Buu original, l'égalité est parfaite.
Je le répète mais l'assurance totale de Goku sur sa supériorité contre le gros laisse à penser qu'il l'aurait battu sans trop de problèmes.
Si on estime que le grand Buu est d'une puissance proche du gros, la performance de Gohan peut donc être facilement reproduite par son père.
Un combat de Goku qui se contient contre le gros laisse son visage et ses vêtements totalement intactes !
Alors qu'à 100% contre l'original on voit bien qu'il subit des dommages.
Preuve que l'écart entre le gros et l'original est important.

Difficile donc de savoir qui est le meilleur entre Gohan/Goku d'autant que ce dernier peut maintenir sa forme ultime un long moment.
Après comme BOG statut Goku comme le numéro 1 des Z au début du film, finalement peu importe que Gohan soit légèrement supérieur vu qu'il est rapidement rattrapé et dépassé.
Avant sa forme divine, Goku sert de référence en matière de puissance puisque Kame sennin stipule que Bejita dépasse un instant son rival, preuve que c'est donc Goku qui est décrit comme le plus puissant de manière générale.
De toute façon le Gohan de BOG n'était même pas censé devenir "Ultime" au vu des premiers trailers, Toriyama se foutant totalement du fils de Goku.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Julyen85 le 02 Mai 2015 à 18:28:41
Ouais ok mais le débat n'incluait pas BOG quand le topic a été créé en 2009...

Moi depuis tout petit, j'imaginais gohan ultime du niveau de kid buu
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 02 Mai 2015 à 19:43:05
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Septembre 2014 à 09:43:24
Quand je compare les VOSTFR et les autres tomes à part quelques mots le sens de la phrase reste la même, sa me fait marrer ceux qui disent que la V1 compte pas.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F16bmqn4.jpg&hash=332c8dcacf87ec035bf1000011cc88e13f4695b4)

Sinon pour moi oui il à augmenter, pas des progrès énorme mais assez pour ça.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=a36f552b2e5d30cff1c8bd17f1acfda06cb37861)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fwtfzu1.jpg&hash=8983fdd6fe2e6bb505301cf3dfe9c950d07ceb83)

Le truc à savoir c'est si y a que le dai kaioshin qui bride sa puissance ou tous les kaio? Mais on peut quand même faire un classement. (les potalas fonctionnent pas à l'intérieur de Buu, l'énergie des kaioshin ne marche pas pour sortir Buu de son cocon et bride la puissance de Buu.)

kid Buu: 100
Buu musclé: 90 ou 110 suivant si vous pensez que seul dai kaioshin à baissé sa puissance.
Gros Buu: 60 idem mais peut accéder à 90 ou 120 en étant énerver (Comme Gohan)
Evil Buu: 40
Gros Buu: 20
Super Buu: 80 mais il peut aller à 90 ou 120 en s'énervant (il a quand même épargner Satan 2 fois et a accepter attendre une heure pour Videl).
Après kid Buu on peut le placer n'importe où, mais pour moi le plus logique serait qu'il a 100, évidemment kid Buu n'est pas des années lumières devant super Buu.

On a donc: super Buu < Goku ssj3 = petit Buu <= Gotenks ssj3<= super Buu énerver (120 équivalant de Buu musclé) << mystic Gohan

Et sa confirme ce qu'à dit Toriyama. La force de Buu n'est pas constant.

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Septembre 2014 à 13:20:27
D'accord, mais le fait qu'il veuille fusionner n'affirme pas son infériorité car comme tu dis le SSJ3 consomme trop, l'écart de puissance pas énorme et aussi la fusion était un moyen sur et certain de gagner. D'ailleurs au début contre gros Buu il pensait d'abord à fusionner avec Vegeta ou Gohan et pensait même pas le battre car Vegeta avait perdu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 02 Mai 2015 à 20:40:17
Donc je suis ta logique, Majin Buu (Kid) énervé est à 150 soit bien plus fort que Gohan.
Bon forcément en fan de Gohan tu ne va pas mettre ce dernier inférieur à Majin Buu original.
Les faits sont là pourtant, Goku propose de faire venir Gohan ET Gotenks en renfort.
Ce qui confirme la supériorité totale de Buu (Kid), on ne peut pas faire plus explicite.
Désolé je comprends que Gohan soit ton personnage favori mais tu as parié sur le mauvais cheval.

BOG et FNF confirmant à quel point Gohan est devenu inutile.
Toriyama B-)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Julyen85 le 02 Mai 2015 à 21:45:13
lol

je ne parlerai pas de FNF que je n'ai pas vu...

Mais BOG, bien que j'ai apprécié, c'est juste un concept un peu absurde...
Les saiyajin, qui sont des primates, ont une forme divine...

Enfin ça c'est un autre sujet, c'est pour çà que je ne compte pas les 2 films dans ce topic
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 02 Mai 2015 à 22:34:08
Bof après tout c'est le peuple qui dispose de la légende sur le Supa Saiyajin capable de battre Frieza et Majin Buu qui représentent les 2 êtres les plus forts de cet univers (hors Birisu/Uisu).
Je ne vois donc pas en quoi il est incohérent que ce peuple de légende puisse abriter en son sein une autre légende contenant un Dieu "temporaire"...

Les Kaioshin eux-mêmes sont des dieux qui font dans leurs frocs fasse au Supa Saiyajin....
On rappelle également que le SS3 est une énergie immense capable d'être ressentie sur la planète des Kaioshin qui sont des dieux, une première depuis Majin Buu...
C'est vraiment chercher la petite bête pour refuser le taff actuel de Toriyama...

D'autant qu'entre le SS1, SS Dai Ni Dankai, SS Dai San Dankai, SS Full Power, SS2, SS3, les transformations sont légions dans cette saga.
D'ailleurs Toriyama indique lui même que toutes les autres formes du SS ne sont que des Power up et pas des transformations au sens propre.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 02 Mai 2015 à 22:39:35
Depuis le Super Saiyen, la seul forme qu'on peut considérer comme une transfo est le SSJ3 (cheveux long, plus de sourcil).

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Batian le 27 Mai 2015 à 04:24:22
Pour moi Gohan > Super Buu > Kid Buu > Goku.
Et on peut en avoir la confirmation dans le manga. On part déjà sur le fait que Gohan > Super Buu c'est une évidence.
Ensuite comme déjà dit plusieurs fois Goku dit lui même dans le manga qu'il se sait moins fort que Super Buu.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_134769WIN20150527041344.jpg&hash=2f3f73c51efd0b849e5f3b7efa4a19358fda9aea) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=134769WIN20150527041344.jpg)
[Fermer]

Ensuite donc lorsque Super Buu se transforme et qu'il devient le Buu musclé et il est dit qu'il gagne en puissance. Mais voila ce qui est dit lorsqu'il est devient Kid Buu.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_934067WIN20150527041323.jpg&hash=7450a0547cda5a18d726abb167b92b490a0c0259) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=934067WIN20150527041323.jpg)
[Fermer]

Et je ne pense que des combattants de renommé comme Vegeta et Goku jugé ici le physique de leurs adversaires pour en déduire qu'ils peuvent. S'ils jugent pouvoir gagner à ce moment c'est surement parce qu'il y a bel et bien une baisse de puissance. Un baisse de puissance tels que Goku passe de "Il est toujours plus puissant que nous" à "On peut gagner".

Je pense donc que ce n'est même pas un débat à avoir les faits sont là.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 09:16:18
Dans un manga, c'est toujours l'information la plus récente qui prévaut en matière de puissance, j'en veux pour comparaison Naruto et les différents Hokage (le 1er passe de meilleur à pire Hokage à la fin).

1er élément. Dans la version originale du manga, Goku/Bejita pensent pouvoir gagner uniquement en raison de la taille de Majin Buu, ici point question de puissance, d'ailleurs ils l'apprendront à leur dépend puisque Buu atomisera la terre en un clin d'oeil.

Kaioshin explique bien que les différentes absorptions ont clairement DIMINUES le niveau de Majin Buu, donc le manga sans contestation possible parle d'un POWER UP.
Ce qui n'est pas le cas du grand Majin Buu qui dans le manga est connu pour avoir une aura différente et un corps plus adapté au combat, rien dans le manga n'indique qu'il est plus fort que son homologue obèse.

Majin Buu Gotenks indique être devenu le plus puissant Majin, cette phrase peut paraître énigmatique mais elle paraît évidente une fois le retour du Majin Buu original.
Le grand Majin Buu lui a aucun moment ne se compare, ce qui laisse sous entendre dans le manga que c'est en absorbant Gotenks que Buu dépasse son homologue au corps d'enfant.

Oui Goku dans le corps de Buu dit que Bejita et lui ne pourront pas battre le grand, on se rappelle également qu'il a dit la même chose à Piccolo concernant le gros.
Mais Goku est un énorme menteur, il révèle finalement sur la planéte Kaioshin qu'il aurait pu aisément battre Buu mais ne voulais le faire pour que les enfants prennent leur responsabilité.

Ensuite pendant le combat, Bejita dit à Goku qu'il est BEAUCOUP plus fort qu'il ne le pensait, il dit également la même chose sur le Majin Buu original !
Et lorsque Bejita l'affronte directement, il montre à quel point il est loin du compte et que ce Buu est fantastique, il dit d'ailleurs que c'est incroyable que Goku ait pu se battre face à lui.
Cela tranche avec un Bejita capable de faire des dégâts au gros à l'époque.
Ici il se fait massacrer juste au corps à corps, montrant l!écart ENORMISSIME avec sa forme obèse.

Et surtout une preuve souvent mise de côté par les Fans de Gohan, Goku pense que Bejita va faire venir Gohan ET Gotenks pour AIDER uniquement.
Alors qu'il connaît la puissance de ses enfants, il pense qu'il ne pourront être rien d'autre que des soutiens, c'est marqué noir sur blanc, aucune contestation possible !
D'ailleurs Bejita indique qu'un retour de ce Majin Buu serait vraiment la fin pour la terre, ce auquel répond Goku qu'il n'auront qu'à s'entraîner !
A nouveau malgré la présence de Gohan supposé supérieur, il pense qu'il devront s'entraîner,  c'est une évidence ici Majin Buu surpasse toutes ses autres formes (hors absorptions).

Voilà si on s'en tient aux éléments les plus récents du Manga, c'est limpide et assez révélateur.
On ne parlera pas non plus des Daizenshuus qui présente Majin Buu original comme le plus puissant où encore quand TOUS les jeux vidéos existants montre un Majin Buu pure bien plus fort que le grand.
Certes c'est une adaptation mais c'est toujours intéressant de voir le point de vue des développeurs Japonais qui parfois ont la chance d'avoir pu rencontrer Toriyama.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 12:02:31
Bof... je vais donner mon avis.

Commençons par:

Gohan

(https://33.media.tumblr.com/tumblr_lzd1ewDysY1qfbz1so1_500.gif)

Ses bonnes actions:

-Défoncer Super Bûu.
-Atteindre un stade qui a impressionné son père.
-Avoir prouvé qu'il était plus puissant que Gotenks et son SSJ3.

Ses mauvaises actions:

-Le manque de prudence (ce qui a fait que Gotenks s'est fait absorber.)
-Ne pas avoir attrapé le potara.

___________________________________

Passons à Gokû SSJ 3:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F37.media.tumblr.com%2Ffcbb02fa9c39a856dda0d9f0ca75bf5a%2Ftumblr_n177ouF10Q1r72ht7o1_r1_500.gif&hash=ffc7549aeb1fa4a73827158b2aa2841f5c1a66f1)

Ses bonnes actions:

-Avoir battu Kid Bûu qui est moins fort que Bûuhan car il a dû fusionner pour gérer Bûuhan alors qu'il tenait face à Kid Bûu.

Mauvaise actions et ses désavantages:

-S'être pris des coups par Gros Bûu alors que c'est le moins puissant de tout les buus.
-Avoir un SSJ3 trop limité.

__________________________________________________

Gokû a dit qu'il se ferait battre par Gros Bûu, si le combat avait duré plus longtemps.
On sait déjà que Super Bûu est plus puissant que Gros Bûu.

Super Bûu est donc plus puissant que Gokû SSJ3.

Seulement, Gohan Mystic s'est clairement fait Super Bûu, et à lui seul, dans sa forme mystic, qui n'a pas l'air limitée.




Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 12:38:02
Non mais Bûu Gotenks est plus fort que Kid Bûu.
Ne pas savoir ça en 2015. :haha:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 27 Mai 2015 à 12:54:27
(Kid) Buu Gohan = Kid Buu + Gohan
Idem pour Buu Gotenks, Buu...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 13:07:37
Il dit que c'est le plus cruel et ce n'est pas le plus fort pour la bonne et simple que :

Face à Bûu Petit:
-Gokû SSJ3 gère Kid Bûu (ils sont à peu près de force égale) et n'a pas besoin de fusionner.

Face à Bûuhan :
-Gokû panique, il sait qu'il ne peut rien faire et donc va fusionner avec Végéta.

Y a un énorme fossé, doflamingo.


Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Clemsi le 27 Mai 2015 à 13:10:12
Tout à fait.

Mon classement personnel de puissance sur les Buu:

Buuhan > Buutenks > Buucolo > Super Buu > Kid Buu > Gros Buu > Evil Buu > Gros Buu privé de 50% de sa force.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSsj500 le 27 Mai 2015 à 13:23:17
Kid Buu est le plus dangereux et non le plus fort.

Gohan Mystic > Goku SSJ3


D'accord avec ton classement Clemsi  enfin je pense que Super Buu > Buucolo vu comment Goku se fout de sa gueule.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 13:33:22
Meliodas
Tu te trompes sur Goku.
Il dit à Piccolo qu'il n'aurait pas pu battre Buu mais ça c'était avant !
Il dit à Bejita qu'il avait menti et qu'il l'aurait vaincu mais il voulait laisser la place aux jeunes.
Donc ta comparaison sur les points négatifs n'est pas du tout équitable.

Bejita qui a vu GokuSS3 au paradis dis d'ailleurs qu'il est en réalité BEAUCOUP plus fort qu'il ne le pensait !
Moralité, Goku s'est beaucoup retenu dans son premier combat et sa force rééle ne peut être comparé à Gohan que face au petit Majin Buu.
Rappelons pour les plus septiques qu'à un moment Goku pensait que Bejita allait faire revenir Gohan ET Gotenks pour donner un coup de main.
Le même Goku qui est affirmatif sur une victoire de Gohan contre Buu Piccolo ne l'est pas du tout face au Majin Buu original.
C'est juste écrit noir sur blanc dans le manga.
C'est canon, Gohan et Gotenks ne sont pas même à deux certains de vaincre Buu.

De plus comme on sait que Goku à menti devant Piccolo et Bejita tout rapport de force ne peut être fait qu'à partir de la planète Kaioshin, seul moment où il dit la VÉRITÉ.

GokuSSJ500
Non mais cette vieille traduction made in Glénât est périmé hein, la version originale dit bien que Buu avec les absorptions des Kaioshin et devenu MOINS FORT !
Le petit Majin Buu n'est pas juste plus dangereux, il est aussi bien plus fort, Bejita le confirmant à nouveau ensuite !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 13:37:02
CitationIl dit à Piccolo qu'il n'aurait pas pu battre Buu mais ça c'était avant !

Mais ça c'était avant !  :haha:
Non mais c'est dans la saga Bûu est entre les deux moments, Gokû n'a fait que faiblir et il ne s'est pas entraîné.

Quand il dit ça, il est dans un corps de mort, donc il peut tenir facilement en SSJ3.
Alors que dans son corps en vie, face à Kid Bûu, il le gère avec ce désavantage de SSJ3.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 13:46:04
Meliodas
Qu'est-ce que tu racontes ???
Il n'a fait que faiblir entre les deux Buu ?
Tu invente des nouvelles choses ?
Déja contre le gros Buu il s'épuise totalement hein, face à Piccolo il est extrêmement essoufflé.

C'est juste que sur la planéte des Kaioshin il n'arrive pas à accumuler assez de force car ce Majin Buu est du même niveau que lui.
On s'en fout que le Ssj3 consomme de l'énergie, si Goku dans cette forme indique être plus fort que le gros Buu, il aurait pu le désintégrer, il est sur de lui.

Pareil avec Gotenks, en fusionnant à nouveau il est sur de dégommer le Grand Buu, alors qu'il tiens moins longtemps le SS3 que Goku.
C'est une forme très gourmande mais si Goku nous dit avec assurance qu'il aurait battu le gros Buu sans trop de problèmes, aucune raison de ne pas le croire.


Et je te REPETES que Bejita qui a vu le SS3 de Goku au paradis dit bien qu'en fait il est BEAUCOUP plus fort qu'il ne le pensait.
Moralité Goku est vraiment plus fort face au Petit Buu.

Je ne comprends même pas comment tu peux nier un fait ÉTABLI par Toriyama.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 27 Mai 2015 à 14:00:29
@Clemsi
Presque d'accord avec ton classement, juste pour BuuGohan et BuuGotenks !
Mais ça, c'est l'éternel débat entre Gohan et Gotenks....(pour moi Gotenks SSJ3 > Gohan Mystic = SSJ2,5 ou 2,9 pour dire a quel point, c'est serré...)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 14:05:19
Citation de: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 13:46:04
Meliodas
Qu'est-ce que tu racontes ???
Il n'a fait que faiblir entre les deux Buu ?
Tu invente des nouvelles choses ?
Déja contre le gros Buu il s'épuise totalement hein, face à Piccolo il est extrêmement essoufflé.

C'est juste que sur la planéte des Kaioshin il n'arrive pas à accumuler assez de force car ce Majin Buu est du même niveau que lui.
On s'en fout que le Ssj3 consomme de l'énergie, si Goku dans cette forme indique être plus fort que le gros Buu, il aurait pu le désintégrer, il est sur de lui.

Pareil avec Gotenks, en fusionnant à nouveau il est sur de dégommer le Grand Buu, alors qu'il tiens moins longtemps le SS3 que Goku.
C'est une forme très gourmande mais si Goku nous dit avec assurance qu'il aurait battu le gros Buu sans trop de problèmes, aucune raison de ne pas le croire.


Et je te REPETES que Bejita qui a vu le SS3 de Goku au paradis dit bien qu'en fait il est BEAUCOUP plus fort qu'il ne le pensait.
Moralité Goku est vraiment plus fort face au Petit Buu.

Je ne comprends même pas comment tu peux nier un fait ÉTABLI par Toriyama.

Etabli par Toriyama ?

Oui, il a fait que faiblir sous forme SSJ3, et il le dit lui même. Car dans un corps de mort, il tient longtemps en SSJ3 et le maîtrise mieux. (ça c'est un fait établi par Toriyama.)

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 14:16:14
Relis Dragon Ball, je ne peux rien pour toi....
On s'en tape que le SS3 consomme de l'énergie, je te parle de puissance brut.
Contre le gros Buu Goku se retient et contre le Majin Buu original il y va à fond.
Conséquence, il dégage une énergie bien supérieur sur la planéte des Kaioshin.

Contre tout le combat contre le petit Majin Buu ce n'est pas ses réserves qui lui ont posés problème.
Il dit que ce Buu est aussi fort que lui et que par conséquent il se régénère trop rapidement et qu'il n'a pas le temps d'accumuler assez d'énergie.

Si il avait été mort, le problème aurait été le même puisque il n'est pas plus fort, il tiens juste plus LONGTEMPS.

Il perd sa transformation bien après son combat car cette forme n'est pas faite pour durer dans le temps.
Comme Gotenks qui perd la fusion mais tiens 5 minutes avec toutes ses réserves d'énergie.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Aiden le 27 Mai 2015 à 14:20:36
Voici une citation d'un message de ma part sur un autre sujet, qui est ma vision des choses. :)

Citation de: Aiden le 09 Septembre 2014 à 19:55:49
Qui est le plus fort entre Son Gokû et Son Gohan ?
Voici la réponse :

Saga Saiyajin jusqu'à Cyborg = Son Gokû
Saga Cell Game = Son Gohan Ado (Supa Saiyajin Full Power supérieur à celui de Son Gokû + Supa Saiyajin 2)
Saga Tenkaichi Budokai à  Saga Majin Buu (Arc 1 : Gros Buu) = Son Gokû (Supa Saiyajin 2 supérieur à celui de Son Gohan Ado contre Cell et encore plus que celui de Son Gohan face à Kibitô + Supa Saiyajin 3.
Saga Majin Buu (Arc 2 : Super Buu) à(Arc 3 : Petit Buu)  = Son Gohan (Libération potentiel Kaiôshin)
Saga Majin Buu  = Son Gohan (Libération potentiel Kaiôshin)

Après cela, Son Gohan arrête l'entraînement, son potentiel MAXIMALE qui fût atteint grâce au Rou Dai Kaiôshin, baisse...et si Son Gohan s'entraînerai désormais, il pourrai redevenir aussi fort qu'à l'époque de Super Buu, mais ce n'est pas le cas (voir Saga Uub, OAV Tarble, ou encore BoG, voyait sa tenue et ses études ;) ) et le voilà avec un niveau plus bas désormais, à côté de cela, Bejîta et Son Gokû s'entraîne d'arrache-pied, ces deux là, tels qu'il a été dit dans le manga, sont les plus fort de la Z TEAM à la Saga Uub (et Uub sera de la partie également après son entraînement avec Son Gokû d'après les dires de Toriyama lui-même). [Elément HS à prendre en compte ou pas, mais qui conforte mon idée : Vous avez juste à regarder le film Tapion, Son Gohan se transforme en Ultime Son Gohan, mais, on voit qu'il a un peu perdu par rapport à Son Gokû, qui est un génie du combat et qui arrive à remporter la victoire, ici, on peut dire, qu'ils ont le même niveau, et cela se passe une année après Majin Buu, ensuite vous avez le film Abo-Cado qui se déroule une année voir deux années après, où Son Gohan est plongé dans ses études, ensuite nous avons Battle of Gods où Son Gohan est dans la continuité et devient de plus en plus faible, et se surprend même à se transformer en Supa Saiyajin (Un signe de sa baisse de puissance ?), enfin, je ne compte pas DBGT (ET JE DÉTESTE CA.), mais c'est un élément à prendre en compte pour voir les idées de Toriyama, en effet, vu que DBGT a été supervisé par Toriyama, bien qu'il ne considèrent cela comme un WHAT-IF,  on retrouve un Son Gohan qui n'as même plus son mode ROU DAI KAIOSHIN, et se transforme en Supa Saiyajin (Même pas de SSJ2 depuis le temps, preuve encore de sa régression), on peut même supposé qu'il la carrément perdu avec le temps, en régressant...]


Du coup, Battle of Gods se déroulant 5 années après Majin Buu, Son Gohan est bel et bien à peu près du même niveau que Son Gokû Supa Saiyajin 3, voir même un peu plus faible (chose que je pense), ne possédant pas la "limite illimité" des Saiyajins Pure souche (illimité d'après Bills pour l'instant), il se voit limité par ses capacités terriennes qui à l'inverse de proposé un potentiel illimité dans la durée comme les Supa Saiyajin Pure souche, elles lui permettent d'utiliser son potentiel de manière très précoce (voir les Métis Saiyajin durant le manga ET la limite de Son Gohan suite à sa révélation de potentiel du Rou Dai Kaiôshin).

Pour conclure, Son Gohan n'aura jamais une augmentation de puissance via le Supa Saiyajin Goddo, car ce stade est inutile pour lui, vu qu'il lui permettrait d'obtenir le pouvoir d'antan (Le même que face à Super Buu) qui est sa limite MAXIMALE et ce serait donc dérisoire face à Birusu ou Wills.
Prenons exemple du premier Supa Saiyajin Goddo, si il avait eue la force de Son Gokû en Supa Saiyajin Goddo, il aurait pu détruire tout les Saiyajins maléfique en un claquement de doigt, mais là encore une fois, la puissance obtenue dépend de l'être qui atteint la transformation, donc Son Gohan, Son Goten ou encore, Trunks, serait bel et bien inutile face à ses ennemies là.

Petite précision : Le Doyen des Nameks à révélé la puissance de Son Gohan, mais il existe un potentiel "provisoire" et un potentiel "maximale", le potentiel provisoire peut-être dépassé en surpassant les limites de son corps, cela a était démontré à travers tout le manga, quand quelqu'un est fou de rage, il puise indirectement dans le potentiel maximal à la manière de Son Gohan et ses crises de nerfs ou encore Bejîta dans BoG, et le potentiel maximal, est le maximum de l'être, à la manière de Son Gohan et sa révélation du potentiel par le Rou Dai Kaiôshin, ou encore les amis de Son Gokû tel que Yamcha, Tenshinhan, Kuririn, Piccolo, qui s'en approchent grandement, d'où le fait que leurs entraînements sont moins concluant qu'avant, surtout que les ennemies sont de plus en plus fort.

Pour conclure, Bejîta et Son Gokû vont bel et bien surpassé Son Gohan (chose qu'à déjà faite Son Gokû), Bejîta a était supérieure à lui, un court instant lors de BoG et il compte être le prochain Suppa Saiyajin Goddo (donc il va être divinement plus fort que Son Gohan et ayant le sang royale dans ses veines, il risque peut-être de surpasser tout le monde lors du prochain film si il en ait bien le héros !!!).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 14:35:36
BOG se situe 4 ans après la mort de Majin Buu.
Le film confirme à 100% Goku SS3 comme le plus puissant de tous les Z.
Donc si Gohan surpasse Goku face à Buu, la différence n'est pas gigantesque puisqu'il est derrière 4 ans plus tard.

Ce qui est triste pour Gohan c'est de se dire que le stade ultime représente son maximum dans toute la saga.
Stade déja totalement explosé par Goku/Bejita en simple Saiya-Jin dans FNF.

Et ne parlons pas des stades Divins....
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Clemsi le 27 Mai 2015 à 14:45:35
Et pour ceux qui considèrent que BOG n'est pas canon ?

Lorsque Goku et Vegeta sont dans le corps de Super Buu, Goku dit à Vegeta qu'ils se feront tuer s'ils sortent sans fusionner.

Gohan a mis une raclée à Super Buu.

Gohan Mystic > Goku SSJ3.

Goku SSJ3 arrive à rivaliser avec Kid Buu. Ce qui lui a fait défaut est le temps...

Rien qu'avec ces infos, on peut dire que Kid Buu n'est pas le plus fort des Buu, et que Gohan Mystic est le plus puissant guerrier du manga.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 27 Mai 2015 à 14:55:52
Le plus puissant de la saga Boo, après ça en 10 ans il a régrésser à fond tandis que Goku continuait de progresser
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: RyN le 27 Mai 2015 à 15:15:21
Citation de: Faucheur le 27 Mai 2015 à 14:00:29
@Clemsi
Presque d'accord avec ton classement, juste pour BuuGohan et BuuGotenks !
Mais ça, c'est l'éternel débat entre Gohan et Gotenks....(pour moi Gotenks SSJ3 > Gohan Mystic = SSJ2,5 ou 2,9 pour dire a quel point, c'est serré...)

Non, Goten et Trunks, en voyant Ultimate Gohan clame que celui-ci est plus fort que Gotenks.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 27 Mai 2015 à 15:16:24
Gohan est largement plus fort que Gotenks même en Super Saiyen 3, il viole littéralement Boo, sans faire d'efforts
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 15:25:06
Non, je le répète la phrase de Goku à Bejita dans le corps de Buu n'est pas à prendre pour argent comptant.
Il a menti à Bejita sur le SS3, il a menti à Piccolo disant que le gros Buu était trop fort pour lui. Il y a tout lieu de penser qu'il a également menti à Bejita dans le corps de Buu.
Pourquoi ?

Car quand le grand Buu apparaît ensuite, Goku confiant dis qu'il va lui faire de gros trous dans le corps et qu'ils devront s'en débarrasser, preuve qu'au final ce Buu la ne l'effrai pas vraiment.

Et surtout la phrase à Bejita "Je peux te l'avouer maintenant bla bla bla" prouve que Goku à menti.
Il dit enfin la vérité car il n'a plus le choix. C'est l'avenir de la terre qui est en jeu.
Je vais encore le répèter et ça me gave mais Bejita à vu Goku en SS3 au paradis.
Il lui dit ensuite "Ce Buu est bien plus fort que je ne le pensait et TOI AUSSI ".
Donc entre le SS3 du niveau du gros Buu et celui de la planète des Kaioshin, il y a une différence ÉNORME.
Ensuite lorsqu'il affronte Buu il dit "Comment il peut frapper si fort à cette vitesse la et dire que Goku se battait contre ce type ", preuve à nouveau à quel point Goku cachait bien son jeu contre le premier Buu.

Pour enfoncer le clou, Goku dit à Bejita " Ça y est tu voulais ressusciter Gohan et Gotenks pour qu'ils viennent nous AIDER".

Pas besoin de chercher midi à 14 heures hein, malgré l'apport de 2 Saiya-Jin prétendument plus fort que Goku, ça ne serait pas SUFFISANT.

La conclusion vient d'elle même, Gohan<Majin Buu original, puisque Toriyama nous l'explique.

@Clemsi
Non mais que tu ne considère pas BOG canon c'est ton droit mais ici on débat avec tous les éléments donnés par Toriyama, BOG étant unanimement reconnu comme partie intégrante de la Timelime de DB.
Encore une fois je peux entendre ton argument mais BOG ne peut pas être retiré des débats
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSupreme le 27 Mai 2015 à 15:28:41
+100000000000000 pour CARTOMALTESE

Goku plus expérimenté fume Gohan les doigt dans le nez!

Citation de: Clemsi le 27 Mai 2015 à 14:45:35
Et pour ceux qui considèrent que BOG n'est pas canon ?

Lorsque Goku et Vegeta sont dans le corps de Super Buu, Goku dit à Vegeta qu'ils se feront tuer s'ils sortent sans fusionner.

Gohan a mis une raclée à Super Buu.

Gohan Mystic > Goku SSJ3.

Goku SSJ3 arrive à rivaliser avec Kid Buu. Ce qui lui a fait défaut est le temps...

Rien qu'avec ces infos, on peut dire que Kid Buu n'est pas le plus fort des Buu, et que Gohan Mystic est le plus puissant guerrier du manga.

Et t''es qui pour dire que FNF n'est pas canon?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Clemsi le 27 Mai 2015 à 15:40:09
CitationBOG étant unanimement reconnu comme partie intégrante de la Timelime de DB.

Uniquement sur ce forum.

CitationEt t''es qui pour dire que FNF n'est pas canon?

Un simple fan qui ne prend que les tomes comme canon, et à juste titre...
Tu peux retrouver les arguments  ici : http://www.jeuxvideo.com/forums/42-33091-39545677-1-0-1-0-officiel-le-canon-de-dragon-ball.htm (http://www.jeuxvideo.com/forums/42-33091-39545677-1-0-1-0-officiel-le-canon-de-dragon-ball.htm)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 15:44:18
Enfin Clemsi je n'ai rien contre toi mais ton débat sur le canon est périmé hein....
Et BOG est canon pour les sites majeurs comme Kanzenshuu et même sur le site officiel des 30ans de DB, où la Timelime OFFICIEL reprend les événements du film.
Je rappelle qu'il y a un topic dédié sur le sujet.
Et puis prendre ta source sur Jeuxvideo.com, restons sérieux deux minutes....
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Clemsi le 27 Mai 2015 à 15:47:07
Ce n'est pas moi qui a dis "Et t'es qui pour dire que FNF n'est pas canon ?"...

Déjà, je vois même pas ce que FNF vient faire là. Le type cherche la confrontation.

JVC ? Et alors ? Je préfère largement débattre sur les forums JVC qu'ici. L'ambiance y est plus respirable, les arguments sur le canon sont plus pertients (ça se limite pas à "Toriyama a dit que c'est canon, donc ça l'est"), et les réponses sont moins désagréables.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 15:51:11
En tout cas je note que même le topic de Jv.com se range à l'avis général avec 57% contre 35%.
Ça me paraît quand même éloquent, surtout que le débat du canon est bien plus fort en France qu'ailleurs. 
C'est donc une nouvelle preuve que la majorité prend BOG comme Canon.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSupreme le 27 Mai 2015 à 16:15:43
Quand Toriyama dit que BOG = suite directe du manga, il dit des conneries? Excuse nous de prendre au sérieux les paroles de l'auteur du manga sur lequel on débat.
J'imagine que ta parole a plus de la valeur que la sienne.

Goku SSJ3 a quand même fait une distance Terre-Kaioshin kai, son aura s'est fait sentir de partout! Ce n'est pas le cas pour Gohan, ce qui me laisse penser que Goku a une réserve d'énergie plus grosse que celle de Gohan, mais Gohan bénéficie d'autre chose. Il ne faut pas se limité à la notion de puissance! Gohan est certainement proche de Goku, mais Gohan ne s'épuise pas! Facteur très très très important!
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 27 Mai 2015 à 16:19:51
Arrêtez les HS. BoG et FnF n'ont rien à faire ici et encore moins Jv.com.  :vegeta:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: RyN le 27 Mai 2015 à 16:23:54
Citation de: GokuSupreme le 27 Mai 2015 à 16:15:43
Goku SSJ3 a quand même fait une distance Terre-Kaioshin kai, son aura s'est fait sentir de partout! Ce n'est pas le cas pour Gohan, ce qui me laisse penser que Goku a une réserve d'énergie plus grosse que celle de Gohan, mais Gohan bénéficie d'autre chose. Il ne faut pas se limité à la notion de puissance! Gohan est certainement proche de Goku, mais Gohan ne s'épuise pas! Facteur très très très important!

Gohan également, Super Buu a senti son ki depuis la Terre.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 16:39:06
Gokusupreme, si tu me dis de ne pas prendre en compte mes preuves, on avance pas.
Ne prends pas ce que tu veux.

Sinon, partez pas en sucette avec le canon, encore.

Donc pour toi Gokusupreme, Kid Bûu > Bûu Gohan ? :haha:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSupreme le 27 Mai 2015 à 16:48:57
Je dit juste que Goku est plus puissant que Gohan mais qu'il fatigue plus vite c'est tout!
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 16:50:56
Relis ma question, et répond à celle-ci.

Puis je répète: Gokû se fait frapper par Gros Bûu, alors que Gohan tabasse Super Bûu qui est plus puissant que Gros Bûu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 18:01:44
C'est pas possible, toi et ta comparaison foireuse de Goku/Gros Buu....
Tu va continuer 107 ans à nier les faits ???
Relis le chapitre 509 Bordel de merde !
Relis le, relis le, relis le, relis le, relis le......

Arrete de comparer Goku n'était pas à 100%.
Goku pouvait le battre mais à décider de ne pas le faire pour laisser la place aux jeunes....
Une âme charitable peut-elle l'expliquer à Meliodas ?
Merci d'avance.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 27 Mai 2015 à 18:05:19
Sauf que c'est pareil pour Boo petit, il pensait pouvoir le battre facilement et au final se fait violer
Mais Goku est plus faible que Gohan qui lui arrive a défoncer Boo Maléfique qui est plus puissant que Boo petit (Boo Malefique = Boo Originel+2 Dieux Kaio avec comme corps d'origine tout ce qui est mauvais en lui)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 27 Mai 2015 à 18:05:19
Citation de: RyN le 27 Mai 2015 à 15:15:21
Non, Goten et Trunks, en voyant Ultimate Gohan clame que celui-ci est plus fort que Gotenks.

Oui pendant la période Buu, mais pendant la période Uub, c'est "sûrement" Gotenks ;)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 18:07:11
Goku se fait violer par le petit Majin Buu ???
N'importe quoi.....
Non il lui tiens tête alors que ce dernier est le plus puissant Buu (hors absorptions).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 27 Mai 2015 à 18:08:34
Il lui tiens tête au début et encore ça c'est dans l'anime, après ça tout ce qu'il fait c'est "survivre"
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 18:11:39
Je t'invite à relire le chapitre 510 du manga alors......
Goku et Majin Buu sont dans une parfaite égalité.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 18:19:28
Non mais Rary a raison.
Au début, il tient, mais après, il perd l'avantage.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 27 Mai 2015 à 18:20:31
Autant pour moi, sauf que l'égalité parfaite est dans la façon de combattre malgrès ça Goku reste quand même inférieur à Boo, Goku a pratiquement atteint ses limites et est proche de 0 niveau energie contrairement a Boo qui lui s'amuse encore
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 27 Mai 2015 à 18:26:29
et comment il aurait put le battre en une attaque (me sors pas l'Orbe D'Énergie)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 18:32:40
Il dit à Bejita qu'il doit le laisser encore combattre, donc il a encore des réserves.
Contrairement aux inventions de Meliodas, Goku ne perd jamais l'avantage, ils sont à égalité jusqu'à ce que Bejita intervienne.
Le problème c'est que cette transformation a une durée limitée donc la transformation s'arrête d'elle même au bout d'un moment.
Comme Gotenks qui après 5 minutes redevient normal.

Après il faut se dire que même si cela dure 1 seul chapitre le combat dure forcément de longues minutes entre le combat et le speech de Bejita, au moins 10 bonne minutes je pense.
En rajoutant la fin de la transformation Goku doit bien pouvoir tenir 1/4 d'heure en SS3.

La il voit tout le dilemme d'une égalité avec une forme qui est éphémère.
Gohan lui n'a pas ce désavantage.
Mais sinon Doflamingo à raison, Goku pense avoir suffisamment de réserves pour désintégrer Buu en concentrant assez d'énergie.
Donc Goku en a encore sous la pédale.

Dommage que BOG annule cette transformation car avec la maîtrise de cette forme, Goku doit être bien plus fort ensuite.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Clemsi le 27 Mai 2015 à 18:35:29
Je ne comprends pas.
Vous dîtes que Kid Buu est le plus puissant des Buu ?
Ou juste plus puissant que Super Buu ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 27 Mai 2015 à 18:41:06
C'est pas une attaque, il accumulait de la force pour atteindre sa puissance maximale afin de le battre et avoir une chance de le vaincre, Goku a quand même du se retirer en état de fatigue tout en étant quand même plus faible que Boo, lui se fatiguait pendant que Boo rester en pleine forme
Il a finit par ne plus avoir de force et à ne plus tenir en Super Saiyen 3, et n'avait même plus assez de force par la suite pour vaincre Boo avec l'Orbe D'Energie donc bon...
Goku reste plus faible que Boo, dire que Goku est plus fort c'est stupide puisqu'il l'aurait vaincu de lui-même
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 18:42:21
Citation de: Clemsi le 27 Mai 2015 à 18:35:29
Je ne comprends pas.
Vous dîtes que Kid Buu est le plus puissant des Buu ?
Ou juste plus puissant que Super Buu ?

C'est ce que un des deux a dit il y a deux pages.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Batian le 27 Mai 2015 à 18:43:08
Pour moi Super Buu EST plus puissant que Kid Buu. Je vais encore me répéter mais Vegeta et Goku sont des combattants de renommer et c'est pourtant claire que l'auteur en leurs faisant dire "Il a rétréci on peut gagner" voulait affirmer une diminution de puissance. Faut arrêtez la mauvaise foie au bout d'un moment, Vegeta et Goku sont loin de juger leurs adversaire par leurs physique. Lorsque Frieza est devenu plus petit par sa transformation Vegeta ne s'est pas écrié "Il est petit alors je suis plus fort maintenant". Tout simplement parce qu'il ne juge pas son adversaire par sa taille. Oui il essaie de détruire la planète juste après mais Super Buu le pouvait aussi ce n'est pas un argument à prendre en compte.

Citation de: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 09:16:18
1er élément. Dans la version originale du manga, Goku/Bejita pensent pouvoir gagner uniquement en raison de la taille de Majin Buu, ici point question de puissance, d'ailleurs ils l'apprendront à leur dépend puisque Buu atomisera la terre en un clin d'oeil.

Kaioshin explique bien que les différentes absorptions ont clairement DIMINUES le niveau de Majin Buu, donc le manga sans contestation possible parle d'un POWER UP.
Ce qui n'est pas le cas du grand Majin Buu qui dans le manga est connu pour avoir une aura différente et un corps plus adapté au combat, rien dans le manga n'indique qu'il est plus fort que son homologue obèse.

Oui Goku dans le corps de Buu dit que Bejita et lui ne pourront pas battre le grand, on se rappelle également qu'il a dit la même chose à Piccolo concernant le gros.
Mais Goku est un énorme menteur, il révèle finalement sur la planéte Kaioshin qu'il aurait pu aisément battre Buu mais ne voulais le faire pour que les enfants prennent leur responsabilité.

Et surtout une preuve souvent mise de côté par les Fans de Gohan, Goku pense que Bejita va faire venir Gohan ET Gotenks pour AIDER uniquement.
Alors qu'il connaît la puissance de ses enfants, il pense qu'il ne pourront être rien d'autre que des soutiens, c'est marqué noir sur blanc, aucune contestation possible !
D'ailleurs Bejita indique qu'un retour de ce Majin Buu serait vraiment la fin pour la terre, ce auquel répond Goku qu'il n'auront qu'à s'entraîner !
A nouveau malgré la présence de Gohan supposé supérieur, il pense qu'il devront s'entraîner,  c'est une évidence ici Majin Buu surpasse toutes ses autres formes (hors absorptions).

Voilà si on s'en tient aux éléments les plus récents du Manga, c'est limpide et assez révélateur.
On ne parlera pas non plus des Daizenshuus qui présente Majin Buu original comme le plus puissant où encore quand TOUS les jeux vidéos existants montre un Majin Buu pure bien plus fort que le grand.
Certes c'est une adaptation mais c'est toujours intéressant de voir le point de vue des développeurs Japonais qui parfois ont la chance d'avoir pu rencontrer Toriyama.

Lorsque Kaioshin parle d'une baisse de puissance suite a l'absorption il ne parle qu'apres l'absorption du Grand Kaioshin.
J'aimerai bien des citations lorsque tu affirmes quelque chose parce que je n'ai pas souvenir que Goku dit que Gohan ne servirait que de soutien, et je ne trouve rien dans mon tome :)

Je rajoute aussi que les circontances ne sont pas les mêmes lorsqu'il affirme ne pas pouvoir vaincre gros Buu et lorsqu'il parle de son infériorité à Super Buu. On est dans un cadre bien plus sérieux. Et même en admettant que Goku SSJ3 est plus fort que Mystic Gohan cela voudrait dire qu'il est beaucoup plus fort que Super Buu ? C'est une grosse bêtise quand même. On parle de Goku qui sait un minimum évaluer la puissance de ses adversaires. S'il avait un niveau aussi supérieurement écrasant à celui de Super Buu il le saurait. Surtout qu'il avait quand même du mal face au Gros Buu qui est moin fort que Super Buu. La ou Gohan est clairement nettement supérieur à Super Buu.

PS : Je n'aime pas Gohan, je prend juste les éléments tel qu'ils sont.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 18:54:37
Batian
Non c'est toi qui dois arrêter la mauvaise foi.
Herms de Kanzenshuu que tu dois connaître à bien expliquer que ce n'est pas du tout une question de puissance mais une question de taille, ils le sous-estime au début.
Et Bejita le dit ensuite,  CE BUU EST BIEN PLUS FORT QUE JE NE LE PENSAIT.
Idem quand il se bat contre lui.

Herms à d'ailleurs bien indiqué que ce sont toutes les absorptions qui ont baissés la force de ce Majin Buu et que par conséquent c'est bien lui qui est devenu moins fort.
Donc Kaioshin parle uniquement du petit Buu !
Point final.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Batian le 27 Mai 2015 à 19:00:53
EDIT Jeff: Inutile de citer le message précèdent.

Non j'ai le manga sous les yeux et il parle bel et bien uniquement suite à l'absorption du Grand Kaioshin. Prend ausi mes autres arguments en compte s'il te plait.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 27 Mai 2015 à 19:04:04
Goku SSJ3 > Buu

GOKU TUE BUU !

C'est pas du 1 vs 1, mais c'est la faute de Buu d'avoir sous estimé ces adversaires.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 27 Mai 2015 à 19:06:53
C'est pas parce qu'il tue Boo avec l'Orbe d'energie et l'energie de tout les habitants de la Terre que Goku est plus fort
Le groupe de Goku est le vainqueur du combat qui les opposaient à Boo
Mais Goku reste quand même plus faible que Boo, je comprend même pas pourquoi je dois l'expliquer puisque c'est de la logique pure
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Batian le 27 Mai 2015 à 19:07:48
Ah mais dans ce cas Goku > Vegeta dans la saga Saiyen alors qu'on sait bien que c'est faux. ^^

Goku > Broly aussi vu qu'il le tue même si on nous montre le contraire tout le film.

Tenshinhan > Goku lors du championnat d'Art Martiaux vu qu'il gagné le championnat en finale contre Goku.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 19:09:09
Chapitre 508 page 4 :
En absorbant les Kaioshin, il a perdu en puissance car il avait perdu en âme.
T'as tord, c'est tout.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 27 Mai 2015 à 19:10:25
@rary

N'invente pas que Buu a gagné...., Pour gagner Buu aurait dû tuer le groupe, mais ça c'est une QUALITÉ QUE BUU NE POSSÈDE PAS "L'INTELLIGENCE" (justement au contraire, il préfère s'amuser)

Donc GOKU > BUU ! LE MANGA TE LE CONFIRME...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 27 Mai 2015 à 19:11:40
Tu le fais exprès ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Batian le 27 Mai 2015 à 19:14:20
Ce n'est pas précis ce que tu dis. Oui donc avec TOUTES les absorption il a perdu en puissance. On ne sait pas s'il a gagné ou perdu en puissance en absorbant le Kaioshin du Sud. Mais Kibitoshin affirme que c'était le plus brave et le plus fort. Pourquoi l'auteur aurait donné cette afirmation, et celle comme quoi il gagnait en puissance quand il est Buu Musclé, puis faire dire a Vegeta qu'ils peuvent maintenant gagner si Majin Buu > Buu Musclé > Super Buu ?

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_728620WIN20150527191003.jpg&hash=683d2017f898850083abff46da2922a72a2bc649) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=728620WIN20150527191003.jpg)
[Fermer]

Apres ce ne n'est pas ce que j'ai dans mon manga ce que tu me cites. J'ai peut etre tort sur Super Buu > Kid Buu (même si je ne pense pas au vu des informations que j'ai) mais clairement Gohan > Goku.

"La bonté qu'il avait obtenue par absorption et qui diminuait sa puissance" il parle donc bel est bien suite à l'absorption du Grand Kaioshin. Rien n'est dit suite à l'absorption du Kaioshin du Sud.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 19:19:11
http://www.kanzenshuu.com/manga/chp-508/ (http://www.kanzenshuu.com/manga/chp-508/)

Voici l'analyse du chapitre 508 par Kanzenshuu avec les traductions LITTÉRALES.
Le vieux Kaioshin dit à Kibito Kaioshin qu'il craint que cela soit le pire des Buu !
Kaioshin répond qu'effectivement les absorptions des autres Kaioshin lui ont donné un coeur ce qui a clairement diminué sa force !

Ne te fie pas à Glénât et surtout pas à ton ancienne édition qui est juste périmé de ce point de vue.

C'est donc la somme de tous les Kaioshin réunis qui ont baissés la force de Buu, ici on parle bien des absorptions au pluriel.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Batian le 27 Mai 2015 à 19:29:37
Kaioshin n'est pas très doué pour évaluer les puissances il nous le montre dans le vaisseau de Babidi. Mais tu comfirmes mes dires donc il parle suite à toutes les absorptions. On ne sait pas si Kid Buu a diminué en puissance suite à l'absorption du Kaioshin du Sud. Il dit qu'il est le pire parce qu'il est abrité par le mal. Qu'il peut donc être bien pire dans ce sens.

Le mal ne prime pas dans un combat, l'intelligence au combat est bien plus importante, c'est bien pour ça que Super Buu absorbe Piccolo. Mais on part un peu en HS ici le but est de déterminer si Gohan > Goku.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Noham le 27 Mai 2015 à 19:38:49
Citation de: Meliodas le 27 Mai 2015 à 12:02:31
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F37.media.tumblr.com%2Ffcbb02fa9c39a856dda0d9f0ca75bf5a%2Ftumblr_n177ouF10Q1r72ht7o1_r1_500.gif&hash=ffc7549aeb1fa4a73827158b2aa2841f5c1a66f1)
Non, mais là, ça se voit direct qu'il est défoncé, regardez ces pupilles  :pfff: La triche, c'est pas bien Goku...
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 27 Mai 2015 à 19:41:28
Citation de: noham-el le 27 Mai 2015 à 19:38:49
Non, mais là, ça se voit direct qu'il est défoncé, regardez ces pupilles  :pfff: La triche, c'est pas bien Goku...

On en est là?... Vraiment? :haha:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 19:44:33
Justement dans le débat Goku/Gohan il me semble intéressant de voir que Goku à proposé de faire venir Gotenks et Gohan en renfort.
Donc ça montre explicitement que même en rajoutant les deux combattants, Goku n'est pas sur de la victoire face à Majin Buu original.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 27 Mai 2015 à 19:58:00
Vegeta ne juge pas sur l'apparence ???
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F332croo.png&hash=d934775e923f2ee6347dde14bec025b40900c1ca)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F28u1glc.png&hash=fb0d4bfc965125ae465043cdf462f73582871d40)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F1ze84dh.png&hash=525962e757f253771c887d38bab38fcbe8aff636)
[Fermer]

Je vais me répéter, mais bon
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 02 Mai 2015 à 19:43:05
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Septembre 2014 à 09:43:24
Quand je compare les VOSTFR et les autres tomes à part quelques mots le sens de la phrase reste la même, sa me fait marrer ceux qui disent que la V1 compte pas.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F16bmqn4.jpg&hash=332c8dcacf87ec035bf1000011cc88e13f4695b4)

Sinon pour moi oui il à augmenter, pas des progrès énorme mais assez pour ça.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=a36f552b2e5d30cff1c8bd17f1acfda06cb37861)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fwtfzu1.jpg&hash=8983fdd6fe2e6bb505301cf3dfe9c950d07ceb83)

Le truc à savoir c'est si y a que le dai kaioshin qui bride sa puissance ou tous les kaio? Mais on peut quand même faire un classement. (les potalas fonctionnent pas à l'intérieur de Buu, l'énergie des kaioshin ne marche pas pour sortir Buu de son cocon et bride la puissance de Buu.)

kid Buu: 100
Buu musclé: 90 ou 110 suivant si vous pensez que seul dai kaioshin à baissé sa puissance.

Gros Buu: 60 idem mais peut accéder à 90 ou 120 en étant énerver (Comme Gohan)
Evil Buu: 40
Gros Buu: 20
Super Buu: 80 mais il peut aller à 90 ou 120 en s'énervant (il a quand même épargner Satan 2 fois et a accepter attendre une heure pour Videl).
Après kid Buu on peut le placer n'importe où, mais pour moi le plus logique serait qu'il a 100, évidemment kid Buu n'est pas des années lumières devant super Buu.

On a donc: super Buu < Goku ssj3 = petit Buu <= Gotenks ssj3<= super Buu énerver (120 équivalant de Buu musclé) << mystic Gohan

Et sa confirme ce qu'à dit Toriyama. La force de Buu n'est pas constant.

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Septembre 2014 à 13:20:27
D'accord, mais le fait qu'il veuille fusionner n'affirme pas son infériorité car comme tu dis le SSJ3 consomme trop, l'écart de puissance pas énorme et aussi la fusion était un moyen sur et certain de gagner. D'ailleurs au début contre gros Buu il pensait d'abord à fusionner avec Vegeta ou Gohan et pensait même pas le battre car Vegeta avait perdu.

ET KID BUU NE PEUT PAS ETRE A 150 VU QU'IL N'EST PAS BRIDE.
Mais surtout la saga Buu n'est pas fiable pour les puissances.
D'abord: On à Dabra qui repère la dragon team alors qu'ils cachaient leurs puissances. Ensuite quand Goku se transforme il dit ''il brille c'est tout''. WTF
Goku: Qui pense pas pouvoir battre gros Buu car Vegeta à perdu, après son combat et qu'il parle à Piccolo il pense pas qui l'aurait battu et enfin contre kid Buu il dit qu'il pouvait le battre. Contre kid Buu une chose est sur ils l'ont sous estimé.

Pour finir.
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/iqx6ch/8)
Si ça continue je lock, à croire qu'on va tout bloqué.
Titre: Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Noham le 27 Mai 2015 à 20:33:19
Citation de: Faucheur le 27 Mai 2015 à 19:41:28
Citation de: noham-el le 27 Mai 2015 à 19:38:49
Non, mais là, ça se voit direct qu'il est défoncé, regardez ces pupilles  :pfff: La triche, c'est pas bien Goku...

On en est là?... Vraiment? :haha:
Le plagiat de questionnement existencielles, c'est pas bien  :haha:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 27 Mai 2015 à 21:18:19
Je vais vous faire un schéma du truc:

Végéto > Buuhan > Buutenks > Gohan Mystic > Gotenks SSJ3 > Super Bûu > Kid Bûu >/= Gokû SSJ > Gros Bûu
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 27 Mai 2015 à 22:22:57
Je vote pour Mystic Gohan.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 27 Mai 2015 à 23:13:33
Au final cette question n'a pas tant d'utilité.
Pour les uns ce sera Gohan pour les autres ce sera Goku.
Chacun y va de son argument mais malgré toutes ses années, on remarque que ce débat n'est pas définitivement tranché.

Preuve que Toriyama a travers sa saga Buu est finalement assez difficile à cerner.

Mais je remercie BOG d'avoir pu trancher sur Goku>Gohan, au moins en 778.
Même si ça ne donne pas forcément une indication pour l'année 774.
Les fans de Gohan doivent quand même être triste de voir Gohan Ultime totalement largué désormais...
Et encore si il retrouve cette forme dans DBSUPER.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 28 Mai 2015 à 00:12:54
Si Gohan veut retrouver cette forme, il faut qu'il s'entraîne.
Y'a pas de mystère.
On a rien sans rien (comme dirais la VF de Goku GT).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 28 Mai 2015 à 12:04:51
Gokū reste le plus fort à la fin de la saga buu, j'pense que le seul moment où Gohan le dépassé c'est lors du combat versus Cell forme parfaite
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSupreme le 28 Mai 2015 à 18:56:57
Le manga stipule clairement que Petit Buu > Grand Buu ,qu'est qu'il vous faut de plus...la réaction rassuré de Végéta et Goku n'est pas une preuve qu'il soit moins puissant,d'ailleurs il ne disent pas que sa puissance a bien baissé, ils disent seulement qu'il a rétrécit et qu'ils ont maintenant une chance de gagner, typiquement la même phrase qu'avait sorti Végéta avec Perfect Cell...j'avoue que voir Goku faire le même genre d'erreur que Végéta peut choquer, mais avouer qu'il a été vraiment hors du coup et à coté de la plaque durant la saga Buu, il était vraiment pas crédible du tout,comme je l'ai dit auparavant une vraie girouette à changer d'avis toute les 5 secondes,
conclusion Goku n'est vraiment pas une référence durant cette saga,ces paroles sont à prendre avec des pincettes...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 28 Mai 2015 à 19:59:18
CitationLe manga stipule clairement que Petit Buu > Grand Buu

T'as dû confondre avec Naruto.  :hihi:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: itachi 316 le 28 Mai 2015 à 21:43:13
C'est pas forcement toujours le plus fort qui gagne! Gohan a toujours eu un potentiel plus gros que celui de goku, sa se vois a plein de moment dans le manga seulement au finale c'est toujours goku que tous le monde attend  pour sauver le monde ! Gohan peut avoir tous le potentiel du monde ce n'est pas le héros et goku le battrez d'une manière ou d'une autre ! D'ailleurs a la fin quand il y a le tournois gohan ne s'inscrit meme pas tellement il est devenu faible ! C'est comme dans saint seiya le phoénix est sensé etre le plus fort des bronzes mais c'est pourtant seiya qui va toujours jusqu'au bout , tous comme les dieux reputer intouchable et surpuissant  et que personne ne pourrait effleurer et bien si seiya arrive a les battre d'une maniere ou d'une autre et la goku c'est pareille !
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSupreme le 28 Mai 2015 à 22:36:58
Citation de: Meliodas le 27 Mai 2015 à 21:18:19
Je vais vous faire un schéma du truc:

Végéto > Buuhan > Buutenks > Gohan Mystic > Gotenks SSJ3 > Super Bûu > Kid Bûu >/= Gokû SSJ > Gros Bûu

Citation de: Kakaroto93 le 27 Mai 2015 à 22:22:57
Je vote pour Mystic Gohan.



Essayez d'expliquer et d'argumenter vos classement au lieu de flooder bêtement ...
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: SSJGZetto le 28 Mai 2015 à 22:48:17
Citation de: itachi 316 le 28 Mai 2015 à 21:43:13D'ailleurs a la fin quand il y a le tournois gohan ne s'inscrit meme pas tellement il est devenu faible !

Je ne pense pas que ce soit le le cas, on est à la fin de l'histoire, où Gokû devait rencontrer la réincarnation de Buu. Faire participer Gohan, Piccolo et Krillin ne feraient que compliquer cette rencontre de se produire. Pour éviter cela, l'auteur a dû les mettre de côté. Ça me paraît logique après tout.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 28 Mai 2015 à 22:58:15
CitationEssayez d'expliquer et d'argumenter vos classement au lieu de flooder bêtement ...

T'es un gros comique toi !  :haha:
J'ai argumenté dans les pages précédentes et je vais pas répéter pour toi, tu n'as qu'à regarder les anciennes pages... Au lieu de flooder, bêtement. 

De plus, l'argumentation est facultative dans ce sujet, donc ce n'est pas à toi de dire ce que les autres forumeurs doivent faire.

Mets toi bien ça dans le crâne. (je ne cherche pas la dispute, mais j'ai pas aimé ton message.)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Lokus le 29 Mai 2015 à 18:09:21
Gohan était plus fort que son père à la fin de la Saga Cell. Mystic Gohan est très puissant en effet, il tiens tête à Super Buu, qui a la même puissance que Gros Buu. Goku SSJ3 tenais face à gros Buu, donc à mon humble avis Mystic Gohan est aussi fort que Goku SSJ3.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 29 Mai 2015 à 20:46:27
Citation de: Lokus le 29 Mai 2015 à 18:09:21
donc à mon humble avis Mystic Gohan est aussi fort que Goku SSJ3.

Sauf que l'inconvéniant de Goku est qu'il ne peut rester que 5 minutes dans cette position de SSJ3 comparé à Mystic Gohan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Lokus le 29 Mai 2015 à 22:48:11
Plus que suffisant pour smasher son galopin de fils :ha: . Et sauf s'il se bat dans l'au-delà.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 29 Mai 2015 à 22:55:21
Non mais faut réfléchir un peu.
En supposant que Gros Bûu = Super Bûu, on peut direct voir qui est le meilleur entre Gokû et Gohan.

Gokû se prend des coups par Gros Bûu.
Gohan déééééééfonce sans difficulté Super Bûu (sans se prendre des coups)

À partir de là... t'es censé savoir mesurer.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Majin Trunks le 29 Mai 2015 à 23:00:07
Non Meliodas, Goku ne se bat jamais contre Super Buu.
Dans le manga, le seul moment où Goku rencontre Super Buu, c'est quand il décroche les corps de ses amis dans le corps de Buu, mais ils ne se battent jamais (dans le manga).


Pardon j'ai mal lu "gros Buu" :oui: Mais je te contredis en te disant juste que Goku rivalise avec Ultime Buu à la fin... Alors que Gohan ne tiendrait pas une seconde puisque c'est la forme la plus puissante de Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 29 Mai 2015 à 23:02:08
Majin Trunks, fais un effort. ^^
J'ai dit Gros Bûu.

Et le "=", c'était pour parler de puissance.

Edit: Pas grave.  :oui:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Lokus le 30 Mai 2015 à 10:08:51
Puis Goku SSJ3 vs Gros Buu c'est pas la même optique de combat. Son Goku se bat pour gagner du temps mais il sait qu'il ne peut le retenir qu'en SSJ3. il est pas concentré à 100% sur le match et n'a pas l'optique de le battre. Mystic Gohan vs Super Buu, il est clairement là pour l'abattre ^^.

Attention ça n'enlève rien à Son Gohan en terme de puissance, s'il s'était entraîné autant que son père pendant la période de paix, je pense qu'il n'aurait presque pas eu besoin de sa forme mystic (et l'entraînement plus la forme mystic il était n°1).

Mais voilà, le problème des métis Saiyens, c'est que ces derniers se battent pour protéger quelque chose et pas pour devenir meilleur. C'est pour cela que Son Goku arrive toujours à rattraper/dépasser son fils, même si Gohan surclasse tout le monde lors de la saga Cell (où là tu peut clairement dire qu'il est bien plus fort que son père).

Donc je maintiens mon postulat d'égalité entre les deux ^^.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 30 Mai 2015 à 11:20:42
De toute façon Goku avoue qu'il aurait battu le gros Majin Buu, idem on sait que Gohan aurait battu le grand Majin Buu.
Le grand Buu comme dit plus haut à un corps plus adapté au combat et une aura plus agressive, par contre c'est en substance la même puissance.

C'est surtout le petit Majin Buu qui est déclaré plus puissant que les autres formes.
Kaioshin est d'ailleurs bien plus effrayé que devant le grand Buu, ce qui veut tout dire.
Il est plus fort, plus dangereux et en plus un vrai génie du combat.
On peut déja voir la différence avec les autres Buu quand il copie instantanément la technique de Kaioshin. Aucun Buu n'avait réussi à copier le déplacement instantané de Goku pourtant inférieur !

Pour Gohan face au petit Majin Buu les comparaisons sont faciles :
Goku dit qu'il pense que Bejita veut faire venir Gohan ET Gotenks en renfort, ça veut tout dire.
Il ne serait bon qu'à être un support....

Idem quand Goku dit qu'il devront s'entraîner pour gagner la prochaine fois, donc aucun guerrier sur terre ne peut rivaliser avec le petit Majin Buu.
Donc effectivement Gohan n'est pas de taille.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 30 Mai 2015 à 11:55:59
CitationDe toute façon Goku avoue qu'il aurait battu le gros Majin Buu, idem on sait que Gohan aurait battu le grand Majin Buu.

Une image ! Une image !
Car je ne pense pas qu'il l'ai dit.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 30 Mai 2015 à 13:17:34
http://1.1.1.1/bmi/i.neoseeker.com/mgv/870828/828/102/dragonball72383RTHcn_display.jpg (http://1.1.1.1/bmi/i.neoseeker.com/mgv/870828/828/102/dragonball72383RTHcn_display.jpg)

" When i fought Fat Buu, i could have beaten him but i wanted to give the Kids something to do".

La manière de le dire avec ce sourire traduit une assurance et indique une supériorité assez large de Goku.

Kaioshin à quand même vu le gros Buu et le Grand, il est le seul à connaître à ce point le niveau de Buu depuis sa création .
Il dit bien que les absorptions ont diminués sa puissance car cela lui a donné un coeur.

De plus le vieux Kaioshin à deviné directement la force de ce Buu.
Et Bejita explique plus tard à quel point il trouve ce Buu extraordinaire.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 30 Mai 2015 à 13:44:24
Citation de: CortoMaltese le 30 Mai 2015 à 11:20:42
C'est surtout le petit Majin Buu qui est déclaré plus puissant que les autres formes.
Kaioshin est d'ailleurs bien plus effrayé que devant le grand Buu, ce qui veut tout dire.

Te fie pas a ce que dit Kaioshin, il était aussi effrayé devant Dabra...il n'est pas un bon "guerrier" pour évaluer justement les guerriers...
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 30 Mai 2015 à 18:12:52
Citation de: Faucheur le 30 Mai 2015 à 13:44:24
Te fie pas a ce que dit Kaioshin, il était aussi effrayé devant Dabra...il n'est pas un bon "guerrier" pour évaluer justement les guerriers...

Kaioshin n'est pas un guerrier c'est juste un Dieu de la création.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 31 Mai 2015 à 19:58:24
CitationEssayez d'expliquer et d'argumenter vos classement au lieu de flooder bêtement ...

Flooder bêtement ? Meliodas et moi-même avons juste donné notre point de vue.

Mais puisque tu veux tant qu'on argumente : je pense que Mystic Gohan est plus fort que Gokû parce qu'il n'éprouve aucune difficulté à vaincre Super Boo tandis que Gokû essaie d'éviter l'affrontement. Si Gokû pense être en mesure de vaincre Super Boo aussi facilement que l'a fait son fils, alors pourquoi ne pas l'avoir fait ? Tout simplement parce qu'il ne se sentait pas capable de le vaincre aisément.

Pour moi, Mystic Gohan est plus fort que Gokû.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Lokus le 01 Juin 2015 à 10:24:26
Citation de: Kakaroto93 le 31 Mai 2015 à 19:58:24
CitationEssayez d'expliquer et d'argumenter vos classement au lieu de flooder bêtement ...

Flooder bêtement ? Meliodas et moi-même avons juste donné notre point de vue.

Mais puisque tu veux tant qu'on argumente : je pense que Mystic Gohan est plus fort que Gokû parce qu'il n'éprouve aucune difficulté à vaincre Super Boo tandis que Gokû essaie d'éviter l'affrontement. Si Gokû pense être en mesure de vaincre Super Boo aussi facilement que l'a fait son fils, alors pourquoi ne pas l'avoir fait ? Tout simplement parce qu'il ne se sentait pas capable de le vaincre aisément.

Pour moi, Mystic Gohan est plus fort que Gokû.

Bah normalement Goku affronte n'importe qui même si ce dernier est bien plus puissant que lui, c'est dans son instinct de Saiyen. Là, il laisse Bou à son fils parce qu'étant mort il n'a normalement plus le droit d'interférer dans les affaires des vivants, c'est tout. D'ailleurs ça doit tellement le frustrer qu'il se sent obligé d'affronter Gros Buu pour se défouler un peu^^.

Mais jamais Goku ne s'est défilé pour affronter un ennemi même plus puissant que lui. Au contraire c'est sa première source d'inspiration. Là c'est un peu l'esprit "j'ai fait mon temps c'est aux jeunes de prendre le relais, surtout que ces gourdeaux de l'au-delà m'empêche d'aller smasher"
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 01 Juin 2015 à 10:31:49
Dans tous les cas Gohan Mystic est plus fort que Goku SSJ3.
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 01 Juin 2015 à 10:58:16
Citation de: Lokus le 01 Juin 2015 à 10:24:26
Citation de: Kakaroto93 le 31 Mai 2015 à 19:58:24
CitationEssayez d'expliquer et d'argumenter vos classement au lieu de flooder bêtement ...

Flooder bêtement ? Meliodas et moi-même avons juste donné notre point de vue.

Mais puisque tu veux tant qu'on argumente : je pense que Mystic Gohan est plus fort que Gokû parce qu'il n'éprouve aucune difficulté à vaincre Super Boo tandis que Gokû essaie d'éviter l'affrontement. Si Gokû pense être en mesure de vaincre Super Boo aussi facilement que l'a fait son fils, alors pourquoi ne pas l'avoir fait ? Tout simplement parce qu'il ne se sentait pas capable de le vaincre aisément.

Pour moi, Mystic Gohan est plus fort que Gokû.



Bah normalement Goku affronte n'importe qui même si ce dernier est bien plus puissant que lui, c'est dans son instinct de Saiyen. Là, il laisse Bou à son fils parce qu'étant mort il n'a normalement plus le droit d'interférer dans les affaires des vivants, c'est tout. D'ailleurs ça doit tellement le frustrer qu'il se sent obligé d'affronter Gros Buu pour se défouler un peu^^.

Mais jamais Goku ne s'est défilé pour affronter un ennemi même plus puissant que lui. Au contraire c'est sa première source d'inspiration. Là c'est un peu l'esprit "j'ai fait mon temps c'est aux jeunes de prendre le relais, surtout que ces gourdeaux de l'au-delà m'empêche d'aller smasher"

L'argument que tu exposes est intéressant, mais, lorsque Gokû essaie d'éviter la confrontation, il était déjà en vie.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 01 Juin 2015 à 11:07:58
@Kakaroto93  Il savait qu'il allait perdre ca lui aurait fait que perdre de l'énergie. ^^
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 01 Juin 2015 à 16:57:19
Oui, c'est exactement ce que je dis. D'ailleurs, il me semble que Gokû préconise la fusion plutôt qu'un affrontement direct individuellement.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 01 Juin 2015 à 18:05:37
Gohan peut etre plus fort mais son caractère a fait que Goku est plus fan de baston que son fils.
PAr contre la puissance caché de Gohan'a malheureusement mal été exploité.  Pendant celle il ne se transforme "quand" SSJ2 chose que goku arrivera sans problème par la suite. Et sa forme mistic n'a pas été bien amené
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 01 Juin 2015 à 18:18:11
Goku est 100% saiyan il est très combatif contrairement à Gohan qui est un demi-saiyan et qu'il ne se bat juste quand il le faut.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 01 Juin 2015 à 19:44:49
et alors on s'en fou de l'origine le métisse peut avoir une puissance caché
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 01 Juin 2015 à 19:50:23
C'que j'veux te dire c'est qu'ils n'ont pas la même mentalité :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 01 Juin 2015 à 23:04:23
ha desolé oui effectivement Goku et vegeta sous forme différentes.
ok goku est le plus fort lol
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: rary-59 le 02 Juin 2015 à 23:16:41
Nop saga Boo c'est Gohan, Goku c'est fin du manga
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 02 Juin 2015 à 23:33:32
avec le nouvel arc bien sur. Avant effectivement Gohan a un plus grand potentiel. D'ailleurs pan est tres forte elle aussi a 4 ans elle est deja plus forte que Gohan au même age
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 03 Juin 2015 à 07:32:02
Plus on avance dans l'temps plus les nouveaux nés sont plus fort à leur âge que leurs congénères.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Birdy le 03 Juin 2015 à 16:01:04
La logique voudrait que Gohan lui est supérieur.
Quand Super Bû perd la fusion de Gotenks, Gokû dit clairement qu'il est à la portée de Gohan.
http://www.mangareader.net/105-3152-10/dragon-ball/chapter-503.html (http://www.mangareader.net/105-3152-10/dragon-ball/chapter-503.html)

Pourquoi le dire si il est plus fort, voir aussi fort que son fils ?
Est-ce que ça sous-entend que sous cette forme, Gokû ne puisse le vaincre ?

Autre preuve :
http://www.mangareader.net/105-3157-2/dragon-ball/chapter-508.html (http://www.mangareader.net/105-3157-2/dragon-ball/chapter-508.html)
Ici Gokû (avec Vegeta) rencontre Super Bû prêt à les affronter.
C'est le même Super Bû avec qui Gohan s'est amusé, et pourtant, Gokû stresse comme pas possible et en veut à Vegeta d'avoir détruit les potaras.


Et pourtant, face à Majin Bû forme initial, il n'hésite pas à les détruire :
http://www.mangareader.net/105-3159-6/dragon-ball/chapter-510.html (http://www.mangareader.net/105-3159-6/dragon-ball/chapter-510.html)

Il comprend qu'il peut se faire Bû tout seul à cet instant.
Ce qui signifie que ce Bû est clairement inférieure à la version que Gohan a balader.

Conclusion :
Super Gohan > Goku SSJ3.

C'est juste que Gokû a été plus mis en avant parce qu'Akira a voulu en faire le héros de la saga.
Même quand Gohan bat Cell, il a fait en sorte que Gokû y soit impliqué avec le Super Kamehameha.

J'espère que mon analyse basé sur les preuves du manga ont suffit à convaincre.
Bonne journée.

PS : Et pour info, Kaishin ne dit pas que c'est la forme la plus puissante de Bû, mais la plus maléfique :
http://www.mangareader.net/105-3158-4/dragon-ball/chapter-509.html (http://www.mangareader.net/105-3158-4/dragon-ball/chapter-509.html)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 03 Juin 2015 à 16:04:43
Oui c'est logique que Mystic Gohan est plus fort que Goku SSJ3 qui a un énorme désavantage.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Birdy le 03 Juin 2015 à 16:07:27
Sans oublier que Gokû perd énormément d'énergie en SSJ3, là où Gohan lui ne craint rien pour ce qui est de l'endurance.

Gohan est clairement l'ultime guerrier.
Et c'est la logique d'Akira Toriyama qui le veut, car ce dernier a toujours dit depuis la Saga Saiyan, qu'un Saiyan métissé est supérieur à un pur Saiyan.

La logique d'Akira a cependant changé dans les films, et sans doute pour Dragon Ball Super.
Les incohérences dans Dragon Ball ne manquent pas hein. :haha:

Édit RyN : Inutile de citer le message précédent.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 03 Juin 2015 à 16:11:07
Pas du tout Goku ne peut que rester 5 minutes en SSJ3
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 03 Juin 2015 à 19:18:27
un peu plus que 5 min mais pas longtemps c'est vrai
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 03 Juin 2015 à 19:22:39
Citation de: Oob le 30 Mai 2015 à 18:12:52
Kaioshin n'est pas un guerrier c'est juste un Dieu de la création.
Justement, il n'est pas apte a jugé plus fort que lui ! :vegeta:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 03 Juin 2015 à 19:26:15
Non tu as utilisé le terme "guerrier" c'pour ca, Kaioshin à la base n'est pas un guerrier
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 04 Juin 2015 à 00:03:02
Un guerrier ? Une divinité ?
Cela n'a pas d"importance.

Kaioshin même si il est le plus faible de sa "race" n'en reste pas moins d'une force exceptionnelle dans le Dragon World.
Capable de tuer Frieza d'un seul coup, Piccolo faisant dans son pantalon face à lui....
Certes Dabra lui fait peur mais c'est tout de même un monstre du niveau de Cell qui d'ailleurs fait passer Kibito et Piccolo pour de simples Randoms....

Il est tout à fait à même de juger les différents niveaux de Buu.
Du reste je ne vais pas revenir sur les pavés écrits plus loin pour confirmer que Gohan (Chap 514) n'est pas en mesure d'affronter le Buu que Goku à pu tenir en respect.
Preuve suffisante sur le meilleur combattant.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 04 Juin 2015 à 00:48:12
Citation de: CortoMaltese le 04 Juin 2015 à 00:03:02
Il est tout à fait à même de juger les différents niveaux de Buu.

La parole de Goku, Végéta, Gohan,..(en faite tous ceux meilleure que Kaioshin) est plus importante que celle de Kaioshin, c'est évident :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 04 Juin 2015 à 09:11:39
peut etre que Gohan retrouvera sa splendeur dans DBS
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 04 Juin 2015 à 09:16:58
Oui, j'en suis sûr pour ma part.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 04 Juin 2015 à 09:23:52
Même si Gohan retrouve son niveau "Ultime", ça ne servira pas à grand chose malheureusement.
Au mieux le voilà avec une puissance SS3 de la période Buu, autant dire que même avec Goku et Bejita normaux il ne fait pas le poids.

Déjà avant même l'apparition du niveau divin, Goku et Bejita sont devant lui dans BOG.
Après je pense qu'il servira plus pour battre un sous-fifre.

Mais BOG/FNF sont dans la continuité du personnage, à savoir qu'il s'est retiré des affaires.
Il n'est d'ailleurs pas impossible qu'il soit déjà moins fort dans BOG que dans la saga Buu.
Ce qui est corroboré par la perte de cette transformation moins d'1 an plus tard.

Au moins Toriyama est cohérent avec Gohan puisque ce dernier était également devenu une loque après la mort de Cell et qu'il n'est pas parvenu à maintenir son niveau !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 04 Juin 2015 à 09:36:38
en 1989 il était le grand successeur de Goku, il n'y ai pas parvenu. Quelque temps après il réussi quelques peu en étant le 1er ssJ2. Mais en 1994 la fin de l'histoire montre que quoi qu'il arrive on aura besoin de Goku.
une image forte c'est une image Toriyama dans la peau de kaioshin Face à Goku qui représente la pression des éditeur et des fans sur le tatami. Pour qui cèdent finalement face cette pression pour faire le fan-service Goku Vs M-vegeta.
Il laisse même passer le message comme quoi Goku n'est pas éternel. Et que la relève doit être à la hauteur , en vain Goku a eu dernier mot.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: CortoMaltese le 04 Juin 2015 à 10:08:21
Le fait que Toriyama ait du céder à la pression des fans et de la Toei est une rumeur totalement infondée de certains fans de Gohan....
Toriyama l'a expliqué, il a voulu faire de Gohan le héros mais c'est rendu compte plus tard que ce rôle ne lui convenait pas et que seul Goku pouvait endosser cette "pression".

Ça me rappelle la fausse interview disant que Gohan était le plus puissant Z (non-fusionné) voir encore la rumeur voulant que ce soit Gohan qui devait vaincre Buu avec le genkidama.
Des rumeurs assez persistantes, on voit d'ailleurs l'impact sur l'inconscient collectif avec l'interview bidonné par Union Sacrée et qui va dans ce sens.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 04 Juin 2015 à 10:30:48
Goku a plus d'expérience que Gohan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: KAiWAi le 04 Juin 2015 à 11:33:23
A la fin de l'arc Boo, Gohan avait encore une grande puissance, mais depuis les 2 films, il faut admettre qu'il a perdu beaucoup de terrain sur Goku et Vegeta qui sont définitivement des guerriers nés qui aiment se battre, ce qui n'est pas et plus le cas de Gohan. Il va falloir s'y faire: lorsqu'on néglige son entraînement pour se consacrer à ses études, on est plus celui qu'on a été. Les métisses saiyen/humain ont peut-être un grand potentiel mais n'ont pas tant l'instinct de guerrier que les saiyens pur. On le voit en tout cas avec Gohan.

Goten semble le confirmer. Quant à Trunks, on verra suivant les évènements qui se présentent à lui.

:sourire:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 04 Juin 2015 à 14:16:02
Ce que je dis ne sont que des suppositions rien n'est réellement fondé
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 04 Juin 2015 à 15:19:17
Citation de: Birdy le 03 Juin 2015 à 16:07:27
Sans oublier que Gokû perd énormément d'énergie en SSJ3, là où Gohan lui ne craint rien pour ce qui est de l'endurance.

Gohan est clairement l'ultime guerrier.
Et c'est la logique d'Akira Toriyama qui le veut, car ce dernier a toujours dit depuis la Saga Saiyan, qu'un Saiyan métissé est supérieur à un pur Saiyan.

La logique d'Akira a cependant changé dans les films, et sans doute pour Dragon Ball Super.
Les incohérences dans Dragon Ball ne manquent pas hein. :haha:

Édit RyN : Inutile de citer le message précédent.

J'ai un doute sur le fait que l'auteur ait changer les règles qu'il a instauré autrefois. Parce qu'on a beau entendre qu'un Saiyan métissé possède un plus gros potentiel qu'un Saiyan pur, il n'en reste pas moins vrai que les Saiyans de souches sont censés avoir un potentiel infini. Sauf que rien n'est supérieur à l'infini.

Sinon, je pense effectivement que Mystic Gohan est plus fort que Gokû pendant la cet arc.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 04 Juin 2015 à 17:41:54
Mais son pouvoir mystic est retomber :/
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 04 Juin 2015 à 19:28:35
Rien ne l'empêche de repasser dansnla pmanète des dieux s'entraîner Blaster
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSupreme le 04 Juin 2015 à 19:43:49
Nan mais désolé mais vous dite n'importe quoi !
Déjà que Goku a voulu appeller Gohan et Gotenks pour buter Kid Buu alors que si Gohan était suffisemment puissant il aurait pu lui Marrav la Gueule TOUT SEUL... Ou alors ça suffit pas , d'ou la phrase de Goku qui dit qu'il a besoin de Gohan ET Gotenks et pas SEULEMENT de Gohan OU Gotenks mais LES DEUX A LA FOIS pour vaincre Buu . Preuve que meme Gohan n'est pas FORCEMENT plus fort que Kid Buu

Et oui Toriyama a completement changer sa logique depuis les derniers films
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: killua le 04 Juin 2015 à 19:50:17
Nan mais Gohan mystique est bien plus fort que Kid Buu y'a pas débat.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 04 Juin 2015 à 20:09:08
Ouais mais j'pense que Toriyama amna pas voulut que ce soit Gohan qui le détruit car il avait déjà réglé le compte de Cell et laisser Goku qui est néanmoins le personnage principal ^^
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Julyen85 le 05 Juin 2015 à 09:45:51
Apres la VF vaut ce qu'elle vaut mais, quand gohan deploie sa puissance au royaume des dieux, goku dit " a coté de lui, je ne suis qu'un amateur"
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: theblaster-59_ le 05 Juin 2015 à 11:05:49
Citation de: Oob le 04 Juin 2015 à 20:09:08
Ouais mais j'pense que Toriyama amna pas voulut que ce soit Gohan qui le détruit car il avait déjà réglé le compte de Cell et laisser Goku qui est néanmoins le personnage principal ^^
C'etait la fin du manga il fallait faire gagner Goku
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Oob le 05 Juin 2015 à 11:30:02
Ouais car il est le personnage principal du Manga ;)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSupreme le 06 Octobre 2015 à 12:31:10
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=acR1fLqZ5C8#)

"Gohan plus fort que Goku" Il m'a bien fait rire ce gars. :haha:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Melio le 06 Octobre 2015 à 13:04:04
Gokusupreme, et c'est bien vrai hein... Gohan Mystic est bien plus fort que Gokû.
Bon, je pense que je me dois de vous le prouver rapidement.

Vous êtes d'accord, Gokû sait situer son niveau comparé à ses adversaire, je me trompe ?

Et bien là, il avoue lui même que même s'il se battait avec Végéta face à Super Bûu, il perdrait.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F41%2F1444129313-11329766-827384634035568-4123842485549418853-n.jpg&hash=d5dbcdef06a958502e6764096ee5dbb0d6e214c1)

Pas d'excuses du genre "Il parle du SSJ2", ça serait de la bonne mauvaise foi.

Passons à Gohan... que fait-il de Super Bûu me dites-vous ...?  :sourire: :sourire: :sourire: :sourire:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F41%2F1444129381-gohan.jpg&hash=ed1582d493c2724a213be7a798867195e2e36dad)

Bref, je considère le débat clos, la réponse était trop évidente à mon goût... à la limite, Gokû, lors de l'OAV Hildengard (je ne sais pas l'écrire) était plus puissant que Gohan mais on parle dans un OAV qui n'est pas inséré dans la timeline.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 06 Octobre 2015 à 13:11:40
Citation de: GokuSupreme le 06 Octobre 2015 à 12:31:10
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=acR1fLqZ5C8#)

"Gohan plus fort que Goku" Il m'a bien fait rire ce gars. :haha:

Et? C'est la vérité pourtant.

CitationEnfin pour parler de Buu.
On sait que l'énergie des Kaio shin et de Kibito ne peuvent libérer Buu de son cocon, les potalas ne fonctionnent pas à l'intérieur de Buu et reste à savoir si c'est tous les Kaio shin ou juste le Dai Kaio shin qui bride la puissance de Buu.

Voilà une réponse d'Akira Toriyama dans une interview.

Aviez-vous décidé à l'avance de l'équilibre des force entre les différents personnages ?

Je l'avais décidé jusqu'à un certain point, mais cela changeait constamment au fur et à mesure que je dessinais.


Et on le sent notamment avec Goku SS3 et petit Buu. Mais pour rester dans la cohérence.
J'ai vu que super Buu < petit Buu car une fois Piccolo et Gotenks absorbé il déclare la naissance du majin le plus puissant.
Soit mais on peut dire pareil pour mystic Gohan > Goku SS3 car super Buu ne supporte pas qu'il y est plus puissant que lui et ne fait qu'allusion à Gohan.

Le combat gros Buu vs Goku SS3 était serré (je donnerais l'avantage à Goku) mais aucun n'étaient à fond puis Goku affirme qu'il aurait pu le battre mais avec un corps vivant le SS3 pompe plus et a été surpris lui même contre petit Buu donc pour réellement savoir...

Super Buu est plus fort que gros Buu c'est dit par Piccolo peu importe la version.

Reprenons.
Gros Buu 1er apparition. Gohan pense pouvoir le battre s'il dévoile sa vraie force. Vegeta dit qu'il est nul quand à Goku il sent quelque chose de différent.
Contre Dabra sa force à augmenter mais reste inférieur à majin Vegeta, puis il augmente encore sa force. Si Vegeta a été blessé par ''explosion de colère'' c'est qu'il y avait une différence de niveau sinon ça aurait fait comme Goku vs Piccolo au 23ème tournoi avec la super vague explosive de ce dernier.
Avant son combat contre gros Buu, Goku ne pensait pas gagner et même après. Buu s'amuse et Goku gagner juste du temps. On va dire gros Buu minimum entre le SS2 et SS3 et maximum SS3.

Super Buu au minimum SS3 (son ki se déployer jusqu'au Kaio shin kai)

Classement: Goku SS3 = petit Buu
Mystic Gohan >> Gotenks SS3 => super Buu > Gros Buu >> SS2

Vu que super Buu est dans les eaux de petit Buu que ce soit plus ou moins fort pour faire plaisir à certains, Gohan est bien au-dessus.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 06 Octobre 2015 à 14:38:14
Citation de: Meliodas le 06 Octobre 2015 à 13:04:04
à la limite, Gokû, lors de l'OAV Hildengard (je ne sais pas l'écrire) était plus puissant que Gohan mais on parle dans un OAV qui n'est pas inséré dans la timeline. [/u][/b]

+1
Quand on regarde les films le :

Gotenks (film) > Gotenks (manga)
Gohan (film) > Gohan (manga)
...et sûrement d'autres, c'est justement parceque ce sont des films qu'ils y a une exagération de la puissance des perso.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSsj500 le 06 Octobre 2015 à 17:46:14
Citation de: GokuSupreme le 06 Octobre 2015 à 12:31:10
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=acR1fLqZ5C8#)

"Gohan plus fort que Goku" Il m'a bien fait rire ce gars. :haha:

Tu as des arguments qui prouvent le contraire , peut-être ? :)

Bien sûr que Gohan fin saga Buu est plus puissant que Goku SSJ3.
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: SSJGZetto le 06 Octobre 2015 à 18:07:50
Citation de: Meliodas le 06 Octobre 2015 à 13:04:04
à la limite, Gokû, lors de l'OAV Hildengard (je ne sais pas l'écrire) était plus puissant que Gohan mais on parle dans un OAV qui n'est pas inséré dans la timeline.

En fait, Gohan avait un énorme handicap, il n'est pas "habitué" de se battre contre de "l'air".
On peut toujours imaginé n'importe quel adversaire faible avec un pouvoir très avantageux qui lui permet de donner du fil à retordre à un adversaire puissant. C'est possible.
Si Hildeguarn n'avait pas eu la possibilité de se vaporiser si soudainement, Gohan n'aurait eu aucun mal à s'en débarrasser.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSsj500 le 06 Octobre 2015 à 18:21:25
Dans l'OAV , Goku , même en SSJ2 est montré comme étant plus puissant que les autres.

Gohan se fait mettre "K.O" en un coup , tandis que Goku en simple SSJ2 résiste plutôt bien.

Mais après , ceci est justifiable malgré que ce soit qu'un OAV (donc par conséquent détaché du manga original et même de l'animé ou plus simple : non cano...) , on peut imaginer que Goku après la mort de Buu , s'est entraîné d'arrache-pied pendant quelques années pour acquérir la technique du "Ryū-Ken" , vu sa puissance (capable de one-shot un adversaire qui démonte Gotenks SSJ3 et Gohan en un coup tout de même) , c'est très probable.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 06 Octobre 2015 à 18:54:59
@SSJGZetto

Ce n'est pas une "excuse" justement Gohan doit s'adapter et devrait avec sa force pourvoir tout aussi bien se débrouiller que Goku.

Enfaite plus, j'essaye d'établir un classement (canon ou pas) plus je me dis que GokuSSJ500 a raison un Goku SSJ1 peut vaincre un Végéta SSJ2 juste parceque c'est le héros, il a l'expérience,....idem pour Gohan qui est son fils donc peut vaincre n'importe qui....

A tout moment l'auteur peut décider qu'un Piccolo peut surpasser Goku juste par qu'il a envie comme ca était la cas avec Végéta avec sa rage dans Bog.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejīta Wolf le 06 Octobre 2015 à 20:00:55
Citation de: Faucheur le 06 Octobre 2015 à 18:54:59
un Goku SSJ1 peut vaincre un Végéta SSJ2 juste parceque c'est le héros, il a l'expérience

c'est sur que vegeta n'a aucune expérience du combat...

Citation de: Faucheur le 06 Octobre 2015 à 18:54:59
A tout moment l'auteur peut décider qu'un Piccolo peut surpasser Goku juste par qu'il a envie

:oui:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Koofren コーフレン le 06 Octobre 2015 à 20:02:35
Gohan fin saga Buu est plus fort que Gokû oui , et c'est un fan abusif de Gokû qui le dit, c'est dire à quel point c'est évident.
Pas la peine d'expliquer , je pense comme Meliodas et GokuSsj500.
Mais ce n'est plus vraiment le cas de nos jours , dommage que Gohan devienne si secondaire , mais bon c'est comme ça.
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 06 Octobre 2015 à 20:19:40
Citation de: ベジータ le 06 Octobre 2015 à 20:00:55
c'est sur que vegeta n'a aucune expérience du combat...

C'est pas la quantité qui fait la qualité :cool: Goku à affronter les bonne personnes riches en "infos" contrairement à Végéta qui lui n'a rien appris de ces combats....mais c'est surtout que c'est le héros :oui: quoique on se demande comment Gohan > Végéta :hihi:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 06 Octobre 2015 à 22:51:20
Meliodas a tout dit.

Par contre, je tenais juste à préciser que ceux qui disent "ouais mais Gokû ne prenait pas le SSJ3 en compte quand il disait ça" font juste un rapprochement avec ce qu'il disait au Palais de Kami. Parce que théoriquement, Gokû aurait très bien pu battre le premier Gros Boo et pourtant il dit que si Vegeta n'a rien pu faire contre Boo, alors il ne pourra rien faire lui aussi.

Mais bon, ça ne change rien au fait que Mystic Gohan soit bien plus fort que Gokû.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Birdy le 07 Octobre 2015 à 01:59:54
J'ai souvent défendu la thèse Gohan>Goku, elle est cohérente, et les faits sont dans le manga.
Cependant, il y a une chose qui me tracasse, c'est le moment où Goku dit à Vegeta que si il était à fond en SSJ3, il pourrait vaincre le petit Bû sans problème.
Ce qui veut donc dire que dans le manga, nous n'avons jamais vraiment vu Goku à fond en SSJ3, car lorsqu'il a essayé de le faire pendant que Vegeta gagnait du temps, il a finit par perdre tout son ki.

Donc supposons que Goku arrive à atteindre sa puissance maximale en SSJ3, à quel niveau se situera-t-il ?
Une chose est sûr, il affirme pouvoir ne faire qu'une bouchée du petit Bû. Serait-ce le cas face à Super Bû ?
Arrivera-t-il a jouer avec lui comme ce fut le cas avec Gohan ?

On ne le sera jamais.


Conclusion :

Gohan est plus fort que Goku = Fait
Goku est plus fort que Gohan = Supposition

PS :
Pour ce qui est du film Tapion, no comment, c'est un film.
C'est purement HS, et donc forcément, incohérent.

Quand à Dragon Ball Super, ça l'est tout autant.
L'auteur a juste zappé de ce qu'il avait fait de Gohan dans son manga pour justifier le choix Vegeta.
En gros, il a voulu recréer la rivalité entre Gokû et Vegeta, et pour cela, forcément, il faut rendre Gohan inférieur, pour qu'il ne reste plus qu'un seul rival.
Sans oublier que Vegeta est un meilleur choix scénaristique que Gohan, et qu'il est plus apprécié par les fans.
Dragon Ball Super est purement business.

Bref, faut pas s'étonner des nombreuses incohérence dans Dragon Ball, Akira Toriyama le clame haut et fort d'ailleurs qu'après la Saga Freezer, ça devient illogique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejīta Wolf le 07 Octobre 2015 à 02:10:19
Citation de: Faucheur le 06 Octobre 2015 à 20:19:40
C'est pas la quantité qui fait la qualité :cool: Goku à affronter les bonne personnes riches en "infos" contrairement à Végéta qui lui n'a rien appris de ces combats....

franchement j'abandonne... je ne te comprends pas mec...pas que je n'aime pas "échanger" avec toi mais tu as toujours des propos chelou, j'en suis toujours à me demander si on a vu le même manga, si tu vis dans une réalité parallèle, si tu troll ou si tu es juste schizo.. enfin peu importe, chacun sa vision des choses...

Citation de: Faucheur le 06 Octobre 2015 à 20:19:40
quoique on se demande comment Gohan > Végéta  :hihi:

je ne vois pas ce qu'il y a de drôle... c'est comme rire sur le fait que krilin > yamcha  :mmm:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 07 Octobre 2015 à 02:20:46
Je pousse la chose un peu loins, mais je pense que c'est ce que Toriyama veut nous dire, enfin c'est mon ressenti...

Le perso Goku n'est pas simplement un perso, il possède des caractéristiques que Végéta ne possédait pas au début (comme je l'ai dit apprendre de ces ennemis, d'où la qualité et non la quantité) et c'est grâce à Goku que maintenant, Végéta apprend de ces ennemis, tu me comprend ? Sinon pas grâve à chacun sa vision des choses ;)

Je m'exprime peut être mal...

@ Birdy

D'accord avec toi, mais si tu parle d'incohérence apres la saga Freezer, dans ce cas le "problème" Gohan><Goku peut être résolu grâce aux films, nan ? C'est la seule "aides" que l'on peut avoir en attendant.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Noham le 07 Octobre 2015 à 02:31:25
A fond, genre si Gohan se serait entrainer sans relache de la saga Cell à la saga Buu, oui il aurait été plus fort que Goku.
Mais il ne l'a pas fait, donc en état, Goku est plus fort dans la saga Buu (car il s'est jamais arreté de s'entrainer chez Kaio, chez les dieux, etc... Alors que Gohan a juste vécu sa vie).

Ce topic parle de la FIN de la saga Buu, donc: Est-ce que son état de Gohan Mystic change quelque chose? Pas vraiment, il a (avait?) la puissance, mais pas la technique (ni meme de l'expérience).
Sa combativité dans les combats se joue par ces émotions et par le "moove" (bienvenue en 90's) de la situation: Dans la saga Cell, Gohan SSJ2 joue avec Cell et les Mini Cell pour frimer devant la Team Z qui étaient encore sous le choc, tel un gamin qui se bat devant son école et ces camarades (et qui devient donc le centre d'interet de toute l'école) par exemple (alors qu'il avait largement la puissance de le battre en quelques secondes)... mais il le bat une fois qu'il s'est ressaisi quand son père se sacrifie, quand il s'est senti coupable de cet mort et qu'un sentiment de tristesse et de vengeance est monté en lui. Quand la douche froide arrive en gros et que le jeu de frime se transforme en truc sérieux.
Dans la saga Buu, c'était aussi la meme chose, une fois Mystic, il se bat d'une façon arrogante face à Buu... malheureusement, c'est ça qu'il envoie à sa perte et, à l'inverse de la saga Cell, il n'aura meme pas le temps de se ressaisir, d'avoir cette fameuse douche froide et ce déclic mental, et donc de le battre.

Goku peut battre quelqu'un sans en avoir strictement rien à foutre (ou en mode "Je vais le battre pour le kiff' "), et c'est là où est la différence par rapport à Gohan, plus "humain" dans son approche: lui, il doit se foutre de quelque chose pour se sentir concerné par la situation.

Après si un jour Gohan recommence à s'entrainer (et à se battre plus, et donc à prendre plus d'exprerience, et donc plus de technique), "est-ce que...?". Peut-etre que oui, peut-etre que non. Niveau mental, d'ici là, il aura peut-etre changé. Il n'était que gamin et ado dans Dragon Ball Z, faut le rappeler aussi... son comportement était cohérant avec ça, donc ça jouait à l'époque...
On n'a jamais vraiment vu dans Dragon Ball des personnages qui ont d'un coup arreté de se battre ou de s'entrainer pendant 10 ans par exemple. Y'a bien Freezer dans FnF, mais ça reste différent. Donc peut-etre que cette fameuse reprise dévoilera une puissance incroyable, qui sait...

Après, avec la nouvelle génération de Saiyen (Goten, Trunks, Pan, etc...) + cette histoire de SSJGod, je ne suis pas sur qu'il sera toujours le plus fort de quoi que ce soit le Gohan...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: yoyorguep le 07 Octobre 2015 à 02:40:47
Oui t'a raison Noham chaque perso peut dépasser ces "limites" grâce :

Goku avec son : juste pour le plaisir
Végéta : touche pas a ma Bulma
Tarble : touche pas a ma femme
Gohan : t'a tuer mes amis, sale monstre
Trunks : ta tuer mon meilleur ami
Krilin : touche pas a ma C18
Tenshinhan : touche pas a Lunch (je sais qu'il ssont séparé, mais bon c'est possible)

C'est quoi pour les autres ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Noham le 07 Octobre 2015 à 02:55:52
Goku: Juste pour le plaisir de combattre un ennemi fort
Vegeta: Par arrogance ou grace à Bulma ( :pfff:)
Gohan: NE TOUCHE PAS, A MON, PA-PA TANANANANA-HA-HA ou parfois, un ami (Krillin, C16, Piccolo)
Trunks (du futur je présume?): Enfoiré, tu as tué la moitié de mon monde, tu me traumatises depuis gosse, et tu vas payer fils de... je le dois, pour retrouver un futur meilleur. Donc en gros, par mission.
Trunks (du présent): Ben... Par amusement?
Goten: Par amusement également.
Pan (dans la fin de DBZ): C'était le cas aussi j'ai l'impression, donc par amusement.
Krillin: Par courage ou confiance. Si il se sent confiant, il dépassera souvent ces limites.
Tenshinhan: Par valeur ou engagement.
Yamcha: Par fierté ou défi. Dans Dragon Ball, il se donnait souvent à fond par défi.
Piccolo : Mmmm... par bonté ou vengance souvent.
C18: Par gain ou but. Parfois par plaisir. Et dans DBGT, par vengeance.
Satan: Suffit d'un public lobotimisé qui lui criera "Heeecuuule.. heeercuuule..." d'une façon monotone pour qu'il se donne à fond.  :hihi: Donc, son public est sa force.
Tarble: Il n'existe pas.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: GokuSsj500 le 07 Octobre 2015 à 10:54:37
Birdy :

Goku dit cela , mais ne peut pas sans son corps de mort.

Logiquement avec un corps de mort , tu as + de Ki qu'en étant vivant (et un Ki illimité au paradis)  , donc en soit son propos n'est pas à prendre en compte vu que quoi qu'il arrive , on est même pas sur qu'il dit vrai et il est dans l'impossibilité de le faire en étant vivant.

En plus , Gotenks SSJ3 peut aussi désintégrer Super Buu (il allait le faire avec un Kamehameha , avant que la fusion s'estompe) , sachant que Super Buu est plus puissant que Kid Buu et que Gohan est encore plus fort que Gotenks , la supériorité de Gohan (et Gotenks )sur Goku ne fait plus aucun doute.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejīta Wolf le 07 Octobre 2015 à 11:14:44
Citation de: Faucheur le 07 Octobre 2015 à 02:20:46
il possède des caractéristiques que Végéta ne possédait pas au début (comme je l'ai dit apprendre de ces ennemis, d'où la qualité et non la quantité) et c'est grâce à Goku que maintenant, Végéta apprend de ces ennemis, tu me comprend ?

justement c'est là que je ne suis pas d'accord, déjà avant d'arriver sur terre Vegeta est un grand combattant ,il s'est fait seul bien qu'il est Nappa à ces côtés contrairement à Goku qui reçoit à chaque fois des enseignements de part et d'autre de ces aventures (kame sennin,tout-puissant,etc), puis après avoir pris sa branlé et arrivant sur Namek, il à compris le principe de ressentir le ki et le met en pratique, donc il à bien appris de son affrontement avec Goku. Mais après c'est certain que part la suite, il s'inspire de Goku car celui-ci progresse plus vite... enfin bref ce n'est pas le sujet, fin du h.s

Citation de: Faucheur le 07 Octobre 2015 à 02:20:46
Je m'exprime peut être mal...

oui je pense ou c'est moi qui ne te comprends pas mais à vrai dire sorry pour mon comportement..
Citation
j'en suis toujours à me demander si on a vu le même manga, si tu vis dans une réalité parallèle, si tu troll ou si tu es juste schizo..
je tacherai de ne plus réitérer..
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 07 Octobre 2015 à 12:52:37
@Birdy

Je ne pense pas que Gohan soit toujours plus fort que Gokû quelques années après la mort de Majin Boo. Si Gohan ne s'entraîne pas, il régresse ou au mieux sa puissance reste constante. Mais pendant qu'elle reste constante, la puissance de Gokû, elle, augmente. Donc au bout d'un certain temps, Gokû finira forcément par dépasser le niveau de Mystic Gohan.

Sinon, je pense que Mystic Gohan est bien plus fort que Gokû à la fin de la saga Boo.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 25 Mars 2017 à 05:56:52
(https://pbs.twimg.com/media/C44RUeUUEAMs2ar.jpg)

"Cette fois Gohan est super sérieux !! Sur l'artwork présenté ici on peut voir que son sens du combat est revenu et qu'il s'agit de « l'ultime » Gohan qui a été dessiné !!
Vous observerez la différence avec l'ancien de vos propres yeux!! Le Gohan qui a autrefois surpassé son père est de retour !!"


Ça vient d'un V-Jump assez récent, bref ça clos le débat définitivement.





Mis à part ça je voudrais revenir sur quelque petit trucs qui ont été dite sur ce topic, d'ailleurs j'ai lu des énormités sur ce topic j'ai failli avoir une crise cardiaque parfois bon bref.

Alors déjà en quoi Gohan est devenu une loque après l'arc de Cell ? Alors certes il sait laisser-aller, mais c'est parce que la Terre était en période de paix, il n'aime pas ce battre, ce n'est pas un pure Saiyen comme Baddack, Goku ou un Végéta. D'ailleurs aucun métis Saiyen n'aime ce battre autant qu'un pure Saiyen. Après c'est pas comme si il avait du mal à ce transformer en SSJ non plus, le mec ce transforme oklm en SSJ2 alors oui c'est un SSJ2 rouillé, mais ça reste quand même un SSJ2 ce n'est pas rien. Et en plus il n'a pas que ça a foutre de s'entraîner H24 comme son père, dans la famille à Goku tout le monde s'en fout de devenir le meilleur, le plus puissant. Savoir qui a la plus grosse ça ne les intéressent pas aux Saiyens métis, il y a que Goku et Végéta qui s'entraîne activement.

Et Gohan peut dépassé son stade Mystic avec de l'entraînement hein. Son mode Mystic n'est pas son plein potentiel, ça limite qui ne pourra jamais surpassé hein. Il peut largement surpassé son niveau en Mystic.

De toute façon les métis saiyens sont les plus puissants Saiyens dite à de mainte et maintes reprises durant le récit, par exemple Goten est devenu un Super Saiyen plus rapidement que son frère aîné. Donc si Goten s'entraînait suffisamment il serait devenu bien plus fort que son père comme pour Gohan d'ailleurs. Les Saiyens métis ont un potentiel bien plus grand que ceux des pure Saiyens.

Je trouve que ça aurait été quand même plus symbolique que ce soit Gohan le digne successeur de Goku que la réincarnation de Buu. Je préfère largement la fin de l'arc de Cell.
D'ailleurs à chaque fois que Toriyama nous sort des personnages aux potentiel biiiiien supérieures à Goku, il faut qu'ils les mettent de côté comme Gohan, Goten ou Trunks. De plus DBS confirme mes dires, j'en est marre de me taper toujours Goku & Végéta j'en ai fait une overdose de ces deux là :malade:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 25 Mars 2017 à 16:31:56
Troll: Pour dire que Goku SS3 > Gohan potentiel éveillé soit on est: Pro Goku ou Gohan Hater.  :D

Pas grand chose à ajouter.
En plus ils y en qui  abusent sur la régression, certes il a perdu mais pas la moitié non plus.
Dans DBS Vegeta a dit que c'était Gohan qui avait le plus gros potentiel. (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchronostrife.herobo.com%2Fimages%2Fsprites%2FSpriteAGohan01.gif&hash=d976aa38a42306b09665514904a4dedab6960daf)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 25 Mars 2017 à 17:29:18
Les gars, c'est cool de remonter le topic !!   :ha:
Ça fait vraiment plaisir.

Mais est-ce que vous avez bien lu le titre ? Il n'est en aucun cas question de DBS vu que lorsque je l'ai créé, ça n'existait pas.
Donc, merci de bien vouloir débattre que sur DBZ (anime comme manga).

Je rajoute un sondage (tant que j'y pense) pour y voir un peu plus clair.
Ça pourrait intéresser du monde, on ne sait jamais.


J'ai voté Gohan afin de rester raccord avec mon 1er message.
Inutile de dire que je ne ferai pas un sondage comme celui-ci pour DBS car je pense que l'on a tous la réponse, c'est Gokû.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 25 Mars 2017 à 18:14:05
Le message de Zenkaioshin n'est pas si HS que ça.
Citation"Cette fois Gohan est super sérieux !! Sur l'artwork présenté ici on peut voir que son sens du combat est revenu et qu'il s'agit de « l'ultime » Gohan qui a été dessiné !!
Vous observerez la différence avec l'ancien de vos propres yeux!! Le Gohan qui a autrefois surpassé son père est de retour !!"

Ça vient d'un V-Jump assez récent, bref ça clos le débat définitivement.

J'ai souligné l'important qui dit que Gohan potentiel éveillé  serait plus fort que Goku.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 25 Mars 2017 à 18:53:42
J'ai toujours cru que la personne la plus puissante, sans fusion, était gohan avec son potentiel éveillé.
Mais les paroles de végéta indique que c'est goku le plus puissant.

J'ai un doute après ça
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 25 Mars 2017 à 19:40:59
J'ai voté Gohan sans hésiter, merci pour le sondage  :cool:

Sinon Kilda tu parle de quel paroles de Végéta précisément ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 25 Mars 2017 à 20:04:08
Le fameux discours de Vegeta ou il dit que Goku est le n°1. Surement.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 25 Mars 2017 à 20:07:20
Ouais mais Végéta dit ça par rapport à ça rivalité avec Goku. En plus il n'a jamais vu Ultimate Gohan ce battre.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 25 Mars 2017 à 21:21:46
Pourtant, il connaissait le ssj3 de goku, mais je pense que, comme gohan était mort, il n'y avait plus que goku ssj3.
Ok merci pour les réponses. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 25 Mars 2017 à 21:59:13
Goku a peur en pensant affronté Super Buu alors qu'il a Vegeta en renfort.

Gohan humilie Super Buu. Je pense donc que le constat est vite fait. Gohan est le plus fort, mais Gohan ne sert a rien dans cet saga donc bon  :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 25 Mars 2017 à 22:40:23
Toriyama à chié dans la colle avec Ultimate Gohan, ça sert à quoi de le donner un power up si c'est pour le faire briller 30 secondes et ce faire exploser 10 minutes après. Nan la plus grosse déception de tout DBZ pour moi, c'est clairement la moins bonne saga, malgré des moments cultes.  :'(
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Clemsi le 25 Mars 2017 à 22:45:44
Pour que Goku soit celui qui bat le vilain de la dernière saga du manga, voilà pourquoi.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un débat sur la puissance des Buu.
Kid Buu est juste un Buu aussi fort qu'un Goku SSJ3, voire un peu plus fort. Si c'était Super Buu en tant que vilain final, Goku et Vegeta seraient morts.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 26 Mars 2017 à 08:03:35
Ben il faut bien que le héros soit remis sur le devant de la scène, de toute façon la nouvelle génération n'a servi à rien dans cette arc, que ce soit Gotenks ou Gohan. Mention spéciale pour Gotenks qui a mis dans une sacré merde Gohan.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 26 Mars 2017 à 14:36:16
Tu admet que la nouvelle génération n'a servi a rien, c'est bien ^^

C'etait l'excuse quand Goku était mort, de les mettre en avant, mais quand le héros ressuscite, c'est lui qui reprend le flambeau.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 27 Mars 2017 à 04:43:11
Ben c'est la le problème Gohan devait endosser le rôle du héros dans cette arc, il devait tuer Buu mais il fallut que ce soit Goku ce qui est vraiment dommage. Parce que du coup la morale laisser dans l'arc Cell en prends un sacré coup sa se finissait sur un "C'est a toi de prendre la relève Gohan !" pour finalement arriver a un "C'est encore moi qui doit me tuer à la tâche, pourquoi je t'ai entrainer Gohan ?".
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 27 Mars 2017 à 12:31:51
Moi aussi j'aurai bien voulu que se soit Gohan qui finisse le travail. Mais que peut-on faire face aux choix scénaristique de Toriyama ?
Gokû a toujours été le héros de DB et il le sera toujours.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejita78 le 27 Mars 2017 à 13:43:39
Citation de: Jim-my le 25 Mars 2017 à 21:59:13
Goku a peur en pensant affronté Super Buu alors qu'il a Vegeta en renfort.

Gohan humilie Super Buu. Je pense donc que le constat est vite fait. Gohan est le plus fort, mais Gohan ne sert a rien dans cet saga donc bon  :D

Il ne sert a rien effectivement mais quel classe quand même.

Gohan est clairement supérieur a Goku ssj3 mais dans un combat a mort je pense que Goku finira par gagné car il a plus d'expérience au combat que Gohan.

https://www.youtube.com/watch?v=-TU004O1FIQ&list=PLkNZidrhpz0wg0nUbiB8N0VC7E7FmeYld&index=70

https://www.youtube.com/watch?v=rrnCQvHp3I8&list=PLkNZidrhpz0wg0nUbiB8N0VC7E7FmeYld&index=71

https://www.youtube.com/watch?v=OCUg9v0vLc8&index=72&list=PLkNZidrhpz0wg0nUbiB8N0VC7E7FmeYld
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 27 Mars 2017 à 14:27:10
Impossible, le SSJ3 de Goku l'épuise beaucoup trop vite.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 27 Mars 2017 à 14:37:00
Toriyama a toujours voulu que Gohan que reprenne le flambeau mais par pression des éditeurs et des fans Goku est revenu.
Je sens venir le : Toriyama a dit que finalement le rôle de héros aller mieux à Goku, certes mais que après, du coup sa vision à changer pour pas dire endoctriner.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 27 Mars 2017 à 14:45:16
On va dire que le rôle du héros va bien a Goku jusqu'à sa rencontre avec Oob. Après selon moi, il est trop âgés (même si c'est un Saiyen, et qu'il est physiquement en forme jusqu'à ces 80 ans)
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 27 Mars 2017 à 17:42:27
Citation de: Shin Antares le 27 Mars 2017 à 12:31:51
Moi aussi j'aurai bien voulu que se soit Gohan qui finisse le travail. Mais que peut-on faire face aux choix scénaristique de Toriyama ?
Gokû a toujours été le héros de DB et il le sera toujours.

Oui mais je trouve ça tellement rageant, la fin de l'arc Cell était tout simplement parfaite. Je veux dire, on le présente tellement comme le messie, comme celui qui pourrait prendre la place de Son Gokû, comme celui qui, en révélant sa force cachée, peut battre tous les ennemis, et tout et tout et qu'en fait, il ne répond pas aux attentes. C'est décevant !!
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 27 Mars 2017 à 17:45:04
Trunks a été le héros dans son arc en anime, pourquoi pas gohan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 27 Mars 2017 à 18:08:33
Mouais le héros ça se discute surtout qu'il a échoué.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 27 Mars 2017 à 19:04:12
En tout cas c'était le personnage principal, c'est sur. Il a échoué oui mais bon, on échappe pas a la fatalité, Trunks est née maudit et finira sa vie avec un arrière goût de moisi dans la bouche.

Pour revenir a Gohan, en voyant toute la mise en scène qu'avait fait Toriyama sur lui dans la saga Buu, on sent que c'est lui qui devait en finir avec Buu. Mais les éditeurs ont du trouvé que la fin arrivé vite, ce qui a donné lieu aux absorption de Buu jusqu'à la victoire de Goku.

Enfin, c'est que spéculation, il n'y a aucune preuve.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 27 Mars 2017 à 19:54:20
Ben il y a une rumeur comme quoi Gohan devait éliminer Buu mais à cause des fans Goku à fini le travail, ça expliquerait pourquoi Goku reviens sur le devant la scène. De toute façon c'était soit Goku devient un personnage secondaire, soit son fils. Il ne pouvait pas avoir deux héros méga badass dans une même histoire.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 27 Mars 2017 à 20:00:18
Il n'y a pas que l'arc buu qui a changé.

Bref tout a été fait, on ne peut plus changer, même moi j'en suis déçu.
Je te comprends, mais il y a DBS pour changer, acceptons le, Dragon ball n'est pas encore fini.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejita78 le 27 Mars 2017 à 20:13:16
Franchement il n'y a pas de quoi être déçu car la suite nous a offerts Vegeto et le combat final Goku et Vegeta plus complice que jamais et la fin magistralement mis en scène avec le Genkidana. Donc pas de regret pour moi.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 27 Mars 2017 à 20:21:29
Je suis déçu, car après le combat de gohan, qui était le perso le plus puissant du manga à cette heure là, la puissance de buu à régresser.

Alors que, normalement, plus on avance dans l'histoire, et les combat deviennent plus puissant. (je ne compte pas la fusion)

Il n'y a que l'arc buu qui fait erreur pour ma part.
Disant, alors, lorsque goku et végéta se sépare après la fusion, je n'ai plus aimé.

J'aime bien Végétto, c'est le plus puissant, le plus intelligent de tous.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 27 Mars 2017 à 20:57:55
Ben si justement il y a de quoi être déçu, la saga buu à détruit le sens morale de l'arc Cell. Durant toute l'oeuvre on nous montre un Gohan comme le digne successeur de son père, comme le mec qui possède le plus grand potentiel jamais vu, comme celui qui peut remplacer son père, pour au final que Goku sauve une fois de plus la Terre, c'est juste illogique !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: HoyokuTensho le 12 Avril 2017 à 12:36:50
Ok ça se joue entre les 2 dans leur transformation la + puissante de saga Buu. Gohan: Ultime et Goku:SSJ3. Vu que Gohan a carrément éclaté SuperBuu basic, c'etait donc lui le + puissant car Goku SSJ3 n'en ferait pas autant.
(Pendant que Gotenks SSJ3 domine très legèrement SuperBuu et GokuSSJ3=PetitBuu)
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 16 Juin 2017 à 22:20:02
Citation de: Bejita78 le 27 Mars 2017 à 13:43:39
Il ne sert a rien effectivement mais quel classe quand même.

Gohan est clairement supérieur a Goku ssj3 mais dans un combat a mort je pense que Goku finira par gagné car il a plus d'expérience au combat que Gohan.

Je suis tout à fait d'accord, je pense également que Goku SSJ3 serait plus fort que son fils dans un combat à mort.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 16 Juin 2017 à 22:27:44
Excuse moi mais l'argument de l'expérience est un peu nawak, Gohan est largement plus fort que Goku SSJ3 peu importe son expérience. Quand l'écart de puissance est trop grande comme c'est le cas entre Ultimate Gohan et Goku SSJ3, l'expérience ne sert à rien !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Spinak le 17 Juin 2017 à 09:13:30
Perso je ne sens pas l'écart de puissance tellement énorme entre ces deux là, même si je donne avantage à Gohan qui me semble effectivement plus implacable, et sans dépense considérable d'énergie lors de sa démonstration de force contre Majin Buu!
Cela dit Gohan ne s'est pas battu durant une très grande période et le début de l'arc insiste bien sur le fait qu'il n'est plus aussi performant qu'avant alors que Goku lui s'est entraîné durant 7 ans.

à puissances égale je donnerais Goku gagnant c'est sur, mais compte tenu du SSJ3 qui est certes très puissant mais extrêmement énergivore, j'aurais tendance à voir Gohan gagner sur la durée.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Broly est canon le 17 Juin 2017 à 11:52:43
N'empeche que celui qui a battu Buu c'est Goku et pas M.J'aiLePlusGrosPotentielDuMonde.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 17 Juin 2017 à 15:14:48
Citation de: Spinak le 17 Juin 2017 à 09:13:30
Perso je ne sens pas l'écart de puissance tellement énorme entre ces deux là, même si je donne avantage à Gohan qui me semble effectivement plus implacable, et sans dépense considérable d'énergie lors de sa démonstration de force contre Majin Buu!
Cela dit Gohan ne s'est pas battu durant une très grande période et le début de l'arc insiste bien sur le fait qu'il n'est plus aussi performant qu'avant alors que Goku lui s'est entraîné durant 7 ans.

à puissances égale je donnerais Goku gagnant c'est sur, mais compte tenu du SSJ3 qui est certes très puissant mais extrêmement énergivore, j'aurais tendance à voir Gohan gagner sur la durée.

Si si il y a une différence de malade entre les deux, pourquoi ? 

Tout simplement parce que Goku est moins fort que Super Buu dit par Goku lui-même

(https://i.imgur.com/lVtFRkD_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=high)


Tandis que Gohan viole littéralement Super Buu

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/71/90/c4/7190c48440e079b32414074ab9277789.jpg)

Citation de: Broly est canon le 17 Juin 2017 à 11:52:43
N'empeche que celui qui a battu Buu c'est Goku et pas M.J'aiLePlusGrosPotentielDuMonde.

Euh... Goku à uniquement gagné grâce au Genkidama, technique qui consiste à prendre l'énergie vitale de tous les êtres vivants.

D'ailleurs j'aimerais trop savoir qui a voter pour Goku  :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 17 Juin 2017 à 19:59:47
Cette phrase de Goku dans le corps de Boo ne prouve strictement rien. C'est simplement que Goku essaie de forcer Vegeta à fusionner. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 17 Juin 2017 à 20:56:36
Et ça, ça prouve rien aussi ?

(https://img15.hostingpics.net/pics/32400302171.jpg)

Citation de: Sephiroth le 17 Juin 2017 à 19:59:47
Cette phrase de Goku dans le corps de Boo ne prouve strictement rien. C'est simplement que Goku essaie de forcer Vegeta à fusionner. :)

S'ils veulent fusionner contre Super Buu ça va parfaitement dans mon sens  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 17 Juin 2017 à 22:16:37
Je te dis simplement que ça ne prouve pas que Goku est plus faible que Boo. :cool:

Le reste, je m'en cogne, c'est un débat inutile puisque l'on sait déjà que Gohan est plus puissant que Goku SSJ3. :)
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 17 Juin 2017 à 22:47:37
Citation de: Sephiroth le 17 Juin 2017 à 22:16:37
Je te dis simplement que ça ne prouve pas que Goku est plus faible que Boo. :cool:

Si Goku veut pas se battre contre Super Buu c'est pas pour rien, à aucun moment on nous montre que Goku pourrait battre Super Buu c'est plutôt le contraire même  :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 17 Juin 2017 à 23:37:14
Goku ne veut pas sortir son SSJ3, c'est pour ça qu'il veut fusionné avec Vegeta
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 17 Juin 2017 à 23:57:45
Et pourquoi ne veut-il pas sortir son SSJ3 ? Si Goku veut fusionner avec Végéta c'est tout simplement parce qu'il est incapable de battre Super Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Juin 2017 à 02:40:21
Encore ce débat... Il faut l'expliquer combien de fois ? xD

Bon comme j'ai déjà fait le boulot il y'a quelque temps, je vais m'auto citer :

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:59:04
Alors 1)
Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22
la phrase de goku est une preuve que goku est inferieur a superbuu et d'une marge importante.

Non. De cette phrase, tu ne peut absolument pas en conclure que "Super Boo à une marge importante.

2)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlVtFRkD.jpg&hash=a07500070406a8b817e7c46fcd9e2faff5acd123)

toi tu as choisis de retenir : "On va se faire bousiller, c'est sûr !"
hors, juste avant il dit : "il va quand même nous donner du fil à retordre !"
Phrase qui sous entends "juste" que ce serait un combat (très?) difficile.

3) Si tu lis bien l'ensemble du dialogue, tu comprends surtout que Goku ne veut pas qu'ils sortent tous les deux comme ça, sans une solution. Il veut surtout amener Vegeta à fusionner comme on le voit dans la suite de ce dialogue :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa6pp62E.jpg&hash=9721856183a92811199cf093e77cba9326a0f2af)

Le plan de Goku depuis le début, c'est bien de fusionner avec Vegeta. C'est ça, sa solution. Et c'est bien pour ça qu'il dit à Vegeta qu'il vont galérer s'ils sortent comme ça.
Il suffit de lire et de regarder l'attitude de Goku (et ses têtes de benêts). On comprends tout de suite qu'il essaie de manipuler Vegeta pour l'amener à cette solution là, beaucoup plus efficace, "simple" et sûr.

4) Quand tu regardes la saga dans son entièreté, tu comprends à chaque fois que Goku ne veut pas utiliser son SSJ3. Il le dira lui même face au gros Boo :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fn4WhMDi.jpg&hash=cbc3bcbc89ddc65c4146ee6f2fd561796e1846d9)

Et lorsqu'il sera certain que Trunks à bien accompli sa mission, il stoppera son combat direct :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2qmbH7g.jpg&hash=d2e47ca7e422f5edbfc1b601adf0b6132e1acbe1)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FH8p2S20.jpg&hash=e4ecafddbaf83ed4e95e4b6541bb45f72efb67ee)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFG7Hyjf.jpg&hash=73b0721991396aee33a8803f1bde7877e8ca7205)
[Fermer]

Plus tard, face à Boo (Piccolo absorbé), il renoncera une nouvelle fois à ce battre en SSJ3, préférant laisser la place à son fils qu'il sait plus efficace et plus puissant que lui :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fv4ZeKSN.jpg&hash=1b3329cb5e014019e91a3ed52317a4ad4608ceaa)(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FISG5C5i.jpg&hash=72ab8827f85cf970a3befe3b4b1bc667cc697e7c)
[Fermer]

Egalement face à Kid Boo, sa première idée n'est clairement pas le SSJ3 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQ9RUEMm.jpg&hash=45e8e104bde99a99931cbd6dbc37435345bd4027)

Il veut se laisser le temps de trouver une stratégie.

Manque de bol, Boo débarque sur la planète des Kaioshin. Il n'a plus d'autre choix que d'utiliser son SSJ3.
Et ce combat nous montrera d'ailleurs, pourquoi Goku était tant réticent à l'idée d'utiliser cette forme là.

Bref, ce dialogue dans le corps de Boo ne prouve pas grand chose. C'est surtout un "stratagème" de Goku pour que Vegeta accepte la fusion par danse. :cool:

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22s'il pensait pouvoir gagné il aurait combattu superbuu en solo vu combien il aime le combat

Je n'ai jamais dit qu'il pensait pouvoir gagner. Je t'explique juste que, tu ne peux aucunement dire que l'écart de puissance entre Super Boo et Goku SSJ3 est aussi grand que tu le répètes. Tu n'en sais strictement rien. Peut être que Super Boo est beaucoup plus puissant, peut être qu'il est un tout petit peu plus puissant, peut être est-il moins puissant... Bref, tu n'en sais strictement rien.

Voila voila. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 18 Juin 2017 à 04:06:43
OK je viens de lire, mais ça n'empêche pas que je pense toujours que Goku est inférieure à Super Buu rien que pour son SSJ3 qui bouffe énormément son énergie et puis Goku qui laisse la place à son fils alors qu'il adore se battre me conforte dans l'idée qu'il est moins fort que Super Buu. De plus Super Buu résiste très bien face à Gotenks SSJ3 qui est plus puissant en force brute qu'un Goku SSJ3.

Surtout que Goku SSJ3 ne fait pas énormément de dégâts pendant son combat face à Kid Buu qui est aussi fort (voire plus fort) que Super Buu. Pour finir étant donné que celui-ci ne veut pas s'y frotter sans fusion (cf passage dans le corps de Majin Buu que tu montre bien ) prouve bien qu'il n'est pas capable de le battre. Et on sait à quel point Goku à un certains code d'honneur la preuve il refuse d'utiliser les potalas contre Kid Buu.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Spinak le 18 Juin 2017 à 14:43:13
Je suis aussi de l'avis de Sephiroth, ça ne m'étonnerait pas que Goku soit très curieux à l'idée de fusionner avec Vegeta, plus par découverte de nouvelles expériences plutôt que pour vaincre Buu.
Goku n'est jamais très clair dans ce qu'il dit et fait dans l'arc Buu et même si beaucoup le traite de menteur et de manipulateur, je trouve que ça lui donne un certain charme. xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 18 Juin 2017 à 16:14:08
Comment vous surestimé Goku SSJ3  :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Spinak le 18 Juin 2017 à 16:23:41
Bah surestimé peut être pas, je pense très sincèrement qu'il avoisine le niveau des plus grand (sans compter Vegeto et les absorptions de Buu)
Cela dit le seul qui a réellement inquiété Buu au point de le faire envisagé l'absorption est Gohan.

Du coup je dirais:
Goku SSJ3 </= Gotenks SS3 < Gohan



Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Juin 2017 à 16:40:54
Citation de: Ryū-Ken le 18 Juin 2017 à 16:14:08
Comment vous surestimé Goku SSJ3  :D

Quand tu dis vous, c'est Spinak et moi ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Roro73290 le 18 Juin 2017 à 16:57:12
dans la saga Buu c'est Gohan le plus fort  :gohan: Goku dit plusieurs fois dans le manga qu'il ne peut pas batrre Super Buu hors Gohan lui a mis une raclée  :cool:
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 18 Juin 2017 à 17:23:14
Citation de: Sephiroth le 18 Juin 2017 à 16:40:54
Citation de: Ryū-Ken le 18 Juin 2017 à 16:14:08
Comment vous surestimé Goku SSJ3  :D

Quand tu dis vous, c'est Spinak et moi ?

Je dis ça à toutes les personnes qui pensent que Goku SSJ3 peut battre Super Buu  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Juin 2017 à 17:33:22
Pourtant, c'est loin d'être une question simple à trancher. Tout dépends, à quel niveau on situe "Super" Boo.
Perso, je pense que Goku SSJ3 à plus de puissance brut que "Super" Boo. Mais serait-ce suffisant pour le battre...? Impossible de connaitre la réponse à cette question.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 18 Juin 2017 à 17:51:14
Je pense que Super Buu est nettement meilleur que Goku SSJ3 pour les raisons que j'ai déjà évoqué plus haut.

Citation de: Ryū-Ken le 18 Juin 2017 à 04:06:43
OK je viens de lire, mais ça n'empêche pas que je pense toujours que Goku est inférieure à Super Buu rien que pour son SSJ3 qui bouffe énormément son énergie et puis Goku qui laisse la place à son fils alors qu'il adore se battre me conforte dans l'idée qu'il est moins fort que Super Buu. De plus Super Buu résiste très bien face à Gotenks SSJ3 qui est plus puissant en force brute qu'un Goku SSJ3.

Surtout que Goku SSJ3 ne fait pas énormément de dégâts pendant son combat face à Kid Buu qui est aussi fort (voire plus fort) que Super Buu. Pour finir étant donné que celui-ci ne veut pas s'y frotter sans fusion (cf passage dans le corps de Majin Buu que tu montre bien ) prouve bien qu'il n'est pas capable de le battre. Et on sait à quel point Goku à un certains code d'honneur la preuve il refuse d'utiliser les potalas contre Kid Buu.


Clairement pour moi il y a trop de raison qui montre que Goku est inférieur à Super Buu rien que la régénération est un gros argument en faveur à Super Buu. J'arrive pas à comprendre comment on peut douter  :/
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Spinak le 18 Juin 2017 à 20:18:21
En terme de puissance j'ai l'impression aussi que Goku envoie de l'un peu plus lourd que Gros Buu, et comme Super Buu n'est qu'une version offensive de Gros Buu bah je pense que le paramètre puissance ne change pas.
Seulement comme pour Kid Buu, Goku finirait par s'épuiser plus vite que son adversaire sans parvenir à le détruire, du moins c'est comme ça que je l'imagine.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 19 Juin 2017 à 01:19:52
Gohan est bien plus fort que Gokû, c'est une évidence. Du moins, lors de la saga Boo.

Edit Shin Antares : il y a un topic pour parler de la puissance de Buu. Inutile de partir dans du HS. Merci.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 19 Juin 2017 à 19:27:14
Citation de: Ryū-Ken le 16 Juin 2017 à 22:27:44
Excuse moi mais l'argument de l'expérience est un peu nawak, Gohan est largement plus fort que Goku SSJ3 peu importe son expérience. Quand l'écart de puissance est trop grande comme c'est le cas entre Ultimate Gohan et Goku SSJ3, l'expérience ne sert à rien !

Goku SSJ3 ce bat très bien face à Kid Buu, ils sont même de puissance égale. C'est justement grâce à son expérience, donc si l'expérience est très important.
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Juin 2017 à 19:37:03
Citation de: MiraiVegetaSSJ le 19 Juin 2017 à 19:27:14
Goku SSJ3 ce bat très bien face à Kid Buu, ils sont même de puissance égale.

:D :D :D

Tu n'est pas sérieux j'espère ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 19 Juin 2017 à 20:10:08
Ben il a raison. Qu'es ce qui te dérange dans ce qu'il dit ? :/
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Juin 2017 à 23:25:45
Ce que je veux dire, c'est que Goku malgré qu'il se soit très battu n'a rien pu faire face à Kid Buu. Donc dire qu'ils soient de puissance égal mouais.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 19 Juin 2017 à 23:31:28
Bah ça tout le monde la constaté oui. :cool:
Mais MiraiVegetaSSJ parlait de puissance brut. Et sur ce point, il sont de même niveau. Ce n'est que les capacités de malade de Boo qui le rendent supérieur à Goku.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 20 Juin 2017 à 18:24:39
Tout à fait Sephiroth, je parle de puissance brut  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 20 Juin 2017 à 19:04:06
C'est vrai qu'ils ont l'air de force équivalente en terme de puissance brut, mais je le répète l'expérience dans Dragon Ball ne sert à rien quand on a une différence de puissance trop importante.

Donc mon classement se serait :

Mystic Gohan >>>>>>>>>> Gotenks SSJ3 > Super Buu >>> Goku SSJ3 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vegeta SSJ2
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejita78 le 11 Juillet 2017 à 17:18:16
Pour moi Gotrunk ssj3 est juste puissant mais ça reste un gamin qui n'a donc ni l'expérience, ni l'intelligence pour battre un Goku ssj3 très expérimenté et surentraîné.


Concernant Gohan ultime j'ai une question.

Pensez vous que Gohan ultime aurait pu désintégré Kid Buu avec un kameha full power?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 17:25:04
Oui je le pense. Goku dit qu'il pourrait le détruire en donnant toute sa puissance dans une grosse attaque, Gohan étant supérieur à lui sur ce point, théoriquement il devrait lui aussi en être capable. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 11 Juillet 2017 à 17:55:04
C'est pas parce que Goku le dit que c'est forcément vrai, surtout que Goku à trop une grande confiance sur ses capacités et qu'il ment énormément dans la Saga Buu.

Citation de: Bejita78 le 11 Juillet 2017 à 17:18:16
Pour moi Gotrunk ssj3 est juste puissant mais ça reste un gamin qui n'a donc ni l'expérience, ni l'intelligence pour battre un Goku ssj3 très expérimenté et surentraîné.

Je suis d'accord mais le classement que j'ai fait c'était uniquement question de force brute.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 18:28:34
Citation de: Ryū-Ken le 11 Juillet 2017 à 17:55:04
C'est pas parce que Goku le dit que c'est forcément vrai

C'est pas un argument ça. C'est le genre de truc que je peux te ressortir à chaque débat.
Donc ça ne vaut rien. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 11 Juillet 2017 à 19:25:38
Ce référé à ce que dit Goku alors qu'il ment pendant quasiment tout l'arc n'est pas non plus un argument :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 19:43:35
Non. Goku "ment" quand on sait qu'il ment, sinon il ne le fait pas.
Dans une histoire, ce n'est pas au lecteur/spectateur de deviner.

Dire qu'un personnage ment pour satisfaire ses propres idées, c'est le degré zero de l'argumentation. Tu aurais plus vite fait de dire : "c'est comme ça par ce que j'ai raison", c'est la même chose. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 11 Juillet 2017 à 19:54:53
Il ne ment qu'une fois, a Piccolo, mais dira la vérité a Vegeta a la fin.

Donc Goku ne nous a jamais menti en fin de compte. Et il vient juste d'affronté Kid Buu, donc si il dit qu'il peut le détruire avec toute ça force, c'est que c'est vrai (on revient sur la théorie des Buu en faite ahah #NinjaWarriorStyle)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejita78 le 11 Juillet 2017 à 20:08:50
Donc si faire venir Gohan ultime aurai suffit, Vegeta s'est pris la tête pour rien avec le Genki? Ou alor peut être que Kid Buu est sous estimé par Goku... Peut être que Vegeta a senti chez Kid Buu un niveau superieur...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Chaouche le 11 Juillet 2017 à 20:16:24
Il ne faut pas oublier que Goku dit a Vegeta que son corps n'a pas encore recuperer toute son energie apres sa résurrection...C' est peut etre pareil pour Gohan non ?
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 20:26:11
Non, si Goku lui dit ça, c'est simplement par ce que Vegeta vient de se battre contre Kid Boo et qu'il a vidé une grande partie de son énergie. Et donc, ce n'est pas par ce qu'il vient de ressusciter que ses réserves ce sont rechargé. :cool:

Citation de: Bejita78 le 11 Juillet 2017 à 20:08:50
Donc si faire venir Gohan ultime aurai suffit, Vegeta s'est pris la tête pour rien avec le Genki? Ou alor peut être que Kid Buu est sous estimé par Goku... Peut être que Vegeta a senti chez Kid Buu un niveau superieur...

Bah oui mais bon, un super Genkidama c'est quand même plus classe pour un "finish" de Dragon Ball, non ?
Au passage, Vegeta pense la même chose que Goku sur le fait qu'il pourrait le détruire en SSJ3. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 11 Juillet 2017 à 20:30:30
Citation de: Jim-my le 11 Juillet 2017 à 19:54:53
Donc Goku ne nous a jamais menti en fin de compte. Et il vient juste d'affronté Kid Buu, donc si il dit qu'il peut le détruire avec toute ça force, c'est que c'est vrai (on revient sur la théorie des Buu en faite ahah #NinjaWarriorStyle)

Oui tu a raison quand un personnage dit qu'il peut battre son ennemi c'est forcément vrai... Ah merde pourtant Trunks était sur de pulvérisé Cell et on connaît la suite...

Citation de: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 20:26:11
Bah oui mais bon, un super Genkidama c'est quand même plus classe pour un "finish" de Dragon Ball, non ?

Ça c'est toi qu'il le dit.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 20:40:43
Non, comme d'hab' tu comprends mal les choses.
A quel moment j'ai dit ça :

Citation de: Ryū-Ken le 11 Juillet 2017 à 20:30:30
Oui tu a raison quand personnage dit qu'il peut battre son ennemi c'est forcément vrai... Ah merde pourtant Trunks était sur de pulvérisé Cell et on connaît la suite...

De une, Trunks ne ment pas. Il est persuadé d'avoir raison.
Mais surtout, de deux, on sait qu'il s'est trompé. Une oeuvre nous montre toujours, ou nous fait toujours comprendre que ce que dis un personnage et faux ou que c'est un mensonge. Dans le cas contraire, je le re-dis dans une histoire, ce n'est pas au lecteur/spectateur de deviner.

Citation de: Ryū-Ken le 11 Juillet 2017 à 20:30:30
Ça c'est toi qu'il le dit.

Bah oui je le sais puisque je l'ai écrit. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Chaouche le 11 Juillet 2017 à 20:44:09
CitationDe une, Trunks ne ment pas. Il est persuadé d'avoir raison.
Mais surtout, de deux, on sait qu'il s'est trompé. Une oeuvre nous montre toujours, ou nous fait toujours comprendre que ce que dis un personnage et faux ou que c'est un mensonge. Dans le cas contraire, je le re-dis dans une histoire, ce n'est pas au lecteur/spectateur de deviner.

A part dans l'anime DBS pendant l'arc Zamasu ou on doit tout deviner  :D C'est une blague hein , que ça ne part en HS  xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 20:45:31
Ah bah oui, c'est ce qui fait la différence entre un bon scénario et un mauvais scénario. :D :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 11 Juillet 2017 à 20:47:41
CitationBah oui mais bon, un super Genkidama c'est quand même plus classe pour un "finish" de Dragon Ball, non ?
Au passage, Vegeta pense la même chose que Goku sur le fait qu'il pourrait le détruire en SSJ3. :cool:
Je plussoie ou alors un remake de la fin du retour de Broly.
Car si Gohan aurait tué Buu comme Vegeta a tué Kiwi...
Beaucoup aiment la fin du Genkidama mais disent pas non à une autre version à condition que ce soit bien amené. Mais c'est pas nous les fans qui allons trouvé. J'aimerais bien que Akira Toriyama nous le disent dans une interview.  :)
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 11 Juillet 2017 à 20:52:23
Citation de: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 20:40:43
Non, comme d'hab' tu comprends mal les choses.

Je comprends très bien les choses, on parle quand même de Dragon Ball c'est pas comme si on parlait de 2001 l'odyssée de l'espace, là. C'est toi qui interprète tout comme si c'était une vérité, on peut pas affirmer que c'est véridique à 100%.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 20:56:31
Je te l'ai dis, en remettant toutes les paroles en cause sans aucunes raisons, tu peux inventer ce que tu veux pour Dragon Ball. Et donc, on ne pourrait que te répondre "ah oui c'est vrai si il ment à ce moment là tu as raison". Bref c'est l'excuse de merd** ultime et ça ne sert plus à rien de débattre. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 11 Juillet 2017 à 22:06:21
Citation de: Chaouche le 11 Juillet 2017 à 20:16:24
Il ne faut pas oublier que Goku dit a Vegeta que son corps n'a pas encore recuperer toute son energie apres sa résurrection...C' est peut etre pareil pour Gohan non ?

Je crois, à ce moment là, vegeta, avait donné son énergie, pour le genkidama, voilà pourquoi il n'avait plus d'énergie
C'est ce que j'ai compris.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 11 Juillet 2017 à 22:35:32
Citation de: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 20:56:31
Je te l'ai dis, en remettant toutes les paroles en cause sans aucunes raisons, tu peux inventer ce que tu veux pour Dragon Ball. Et donc, on ne pourrait que te répondre "ah oui c'est vrai si il ment à ce moment là tu as raison". Bref c'est l'excuse de merd** ultime et ça ne sert plus à rien de débattre. :cool:

Je te rappelle qu'ils y a des personnes qui pensent que Freezer ment sur ça puissance, donc voilà quoi. Pour être plus clair ce genre d'arguments du Goku pourrait potentiellement désintégrer Buu et à prendre avec des pincettes.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Juillet 2017 à 22:59:57
Oui, et c'est la même chose pour ces personnes là. C'est pas un argument. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 12 Juillet 2017 à 03:52:52
Pour toi c'est un argument de dire que Goku pourrait potentiellement désintégrer Buu ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 13 Juillet 2017 à 16:05:51
Bah oui. La balance penche plus de ce côté là. Au minimum. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 24 Juillet 2017 à 16:27:07
J'en reviens pas qu'il y ait autant de gens qui pensent dur comme fer que Gohan est supérieur à Goku, car rien dans le manga (je me base sur la perfect edition française) ne permet de l'affirmer. Pour ma part je pense que c'est une égalité.

Il faut garder à l'esprit que Goku est mort dans la saga buu, il ne veut pas intervenir, il veut que la nouvelle génération se débrouille seule. Il le dit à Piccolo, à son fils et à Vegeta.

Il est impressionné par Gohan ultime, lorsque celui-ci déploie sa puissance pour la première fois, mais parce qu'il pense que celui-ci peut encore passer SSJ, or ce n'est pas le cas.

Pour Gotenk, il trouve ça cool que les petits puissent se transformer en SSJ3, mais ne dit pas que ces derniers sont plus fort, juste qu'ils ont obtenu cette forme. D'ailleurs pour la fusion, Goku pense que c'est un pari risqué.

Super Buu est Gros Buu ne semblent pas être si différent niveau puissance, on parle de corps taillé pour le combat et d'esprit plus maléfique. Or Goku pouvait écraser Gros Buu.

Maigre Buu et Mister Buu sont tous les deux issus de Gros Buu et se partagent sa puissance, l'un ayant pris plus que l'autre. C'est ce Mister Buu que tabasse Kid Buu à la fin du manga.

Gohan pousse Buu a absorbé, mais contre Gotenk, Buu n'avait personne a absorbé pour le surpasser.

Quand Goku a "peur" de sortir de Super Buu, cela se justifie pour plusieurs raisons. De un il sait que Vegeta disparaitra dans le néant s'il meurt, donc effectivement ça serait risqué de sortir comme ça. De deux Super Buu pourrait réussir à absorber Vegeta ou lui-même et ça serait une catastrophe, même Gohan n'a pu résister à l'absorption. De trois la fusion est ce qu'il veut essayer et la solution la moins risquée.

Lorsque Goku déploie le SSJ3 pour la première fois, tout l'univers le ressent et rien dans le manga n'égalera cela. Pour moi il n'y a pas photo le SSJ3 est plus fort que le stade ultime de Gohan, mais ce dernier n'a aucune contrainte. Donc sur un combat court Goku pourrait gagner, si Gohan fait un peu durer le combat, il gagnera.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 24 Juillet 2017 à 16:44:37
Bon je te donne un argument qui prouve que Goku est inférieur à Gohan :

(https://img15.hostingpics.net/pics/32400302171.jpg)

Comme tu peux le constater Goku à peur de se battre contre Super Buu ça veut dire beaucoup de choses. Il demande à Gohan de s'occuper de Buu, alors que Goku adore le combat cette une preuve de son infériorité par rapport à Super Buu.

Citation de: Imourra le 24 Juillet 2017 à 16:27:07
Lorsque Goku déploie le SSJ3 pour la première fois, tout l'univers le ressent et rien dans le manga n'égalera cela. Pour moi il n'y a pas photo le SSJ3 est plus fort que le stade ultime de Gohan, mais ce dernier n'a aucune contrainte. Donc sur un combat court Goku pourrait gagner, si Gohan fait un peu durer le combat, il gagnera.

Super Buu a senti la puissance de Gohan alors que ce dernier est dans le monde des Kaioshin. Ça prouve bien la puissance démentielle qu'à Gohan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 24 Juillet 2017 à 17:22:49
Ce n'est pas une preuve. Comme on peut le voir dans toute la saga Boo, Goku évite tout le temps d'utiliser le SSJ3 tant qu'il le peut. Exactement comme à ce moment là.

Mais oui, il y a de forte chance pour que Gohan Ultime soit plus puissant que son père. C'est même ce qu'il fut dit lors de l'annonce de l'arc "tournoi du pouvoir" il n'y a pas si longtemps que ça. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 24 Juillet 2017 à 19:11:25
Certes mais ça n'empêche pas que Goku aurait bien plus de mal à battre Super Buu, sinon il n'aurait jamais demandé à Gohan de s'en occuper.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 24 Juillet 2017 à 19:42:37
Probablement oui, mais ton extrait ne le prouve pas. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 24 Juillet 2017 à 20:34:44
Si l'auteur a fait dire à Goku que Gohan pourra s'en occuper, c'est certainement pour montrer au lecteur que Goku ne peut pas battre Super Buu ou en tout cas pas aussi facilement que son fils, je pense qu'il faut pas chercher plus loin.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 24 Juillet 2017 à 20:43:17
Je pense comme toi Ryū-Ken.
Mais surtout Gohan pulvérise Buu et Goku faisait jeu égal contre Buu pur. Ces 2 là doivent être dans les mêmes eaux.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 25 Juillet 2017 à 09:30:49
Alors de un seul Buu a senti la puissance de Gohan, alors que tout le monde a senti celle de Goku.

De deux Goku veut laisser son fils s'en occuper, car il veut laisser place à la jeune génération, même une fois ressuscité. Il dit bien à Gohan que personne n'est plus fort que lui au début de la saga, alors qu'il a largement dépassé son niveau.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 25 Juillet 2017 à 10:33:04
Pour Goku SS3 on va pas compter ceux qui étaient sur Terre, donc il y avait Gohan, Kaio Shin et Kibito qui ont senti.
Pour Gohan, il restait que Piccolo, Goten et Trunks (Buu l'a su) les petits doivent pas être assez expérimenter et Piccolo était trop occupé sur Buu (plus tard on voit qu'il a zappé Dendé, c'est Gohan qui lui a dit qu'il était toujours vivant). Puis Goku, Kaio Shin ont senti le ki de Buu mauvais à son apparition et vu que Gohan >> Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 25 Juillet 2017 à 16:12:13
Je pense que c'est pas un hasard si Piccolo confond l'aura de Gohan ultime avec celle de Goku, lorsque celui-ci revient sur terre. Ils sont carrément du même niveau.
Franchement on aura jamais la réponse. Mais j'aime à penser que Goku est bien le numéro 1 comme le dit Vegeta.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 16:38:09
Non. Piccolo ne confond pas l'aura de Gohan avec celle de Goku.
Dans un premier temps, il ne reconnait pas l'aura de Gohan et se demande qui c'est. Puis, il le voit au loin, et c'est visuellement qu'il fait l'erreur. Probablement à cause de la tenu. Mais il ne confond pas les deux auras. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 25 Juillet 2017 à 16:51:24
Ouais, je viens de relire. De toute façon il pense qu'il n'a aucune chance face à Buu, deux secondes plus tard.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 25 Juillet 2017 à 18:25:50
Super Buu doit tout de même absorber Gotenks 3 et Piccolo afin de surpasser Mystic Gohan ! Sinon, il se fait méchamment latter la gueule. Ce qui le sauve à chaque fois, c'est sa capacité de régénération mais à la longue, il aurait épuisé ses ressources et aurait perdu s'il n'avait pas fait cette absorption.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 25 Juillet 2017 à 19:01:46
C'est tout à fait normal que tout le monde puisse sentir la puissance de Goku, le mec déploie son énergie sur Terre. Ce qui n'est pas le cas de Gohan qui quant à lui déploie son énergie dans le monde des Kaio Shin qui hyper loin par rapport à la Terre.

Et en connaissant Goku il n'aurait jamais laissé Gohan s'occuper de Super Buu il aime trop se battre pour faire ça, la preuve il préfère battre Kid Buu sans les potalas.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 19:06:13
C'est vrai que jamais de la vie Goku ne ferrait une chose pareil...

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FR6Vd8JT.jpg&hash=37e5ccc390ba8452642c1ed864645fdeb6243c3e)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Gokumajin le 25 Juillet 2017 à 19:13:56
C'est vrai, et c'était un sacré risque quand même quand on y pense.
Car quand il dit "les jeunes", il parle de Goten et Trunks étant donné qu'il pensait Gohan mort au moment de l'affrontement contre Boubou en SSJ3 sur terre.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 25 Juillet 2017 à 19:18:03
Oui mais à ce moment là Goku était mort ce n'était plus son rôle de protéger la Terre mais à la nouvelle génération.

Alors qu'à ce moment là : (https://img15.hostingpics.net/pics/32400302171.jpg)

Goku était ressuscité donc aucune raison pour qu'il demande à Gohan de s'occuper de Super Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 19:19:41
Osef de ça. Goku est capable de laisser la place aux autres contrairement à ce que tu as dit. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Gokumajin le 25 Juillet 2017 à 19:45:44
Le Cell Game montre bien que Goku sait laisser place surtout quand il n'a pas le niveau.

Si Goku avait eu le niveau, il aurait sûrement voulu affronter Super Buu au moment de sa perte de fusion mais c'est pas son intention.
Il doit simplement être déçu car il ne va pas avoir à se battre mais d'un autre côté une fusion permanente avec Gohan ne l'enchentait pas trop non plus à la base.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 25 Juillet 2017 à 20:02:54
Citation de: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 19:19:41
Osef de ça. Goku est capable de laisser la place aux autres contrairement à ce que tu as dit. :cool:

Goku laisse la place aux autres uniquement quand il n'a pas le choix comme pour Gohan aux Cell Games  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 20:15:57
Nop. Face à Majin Boo il a eu le choix.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 25 Juillet 2017 à 22:01:31
Contre Fat Buu il était mort ce n'était pas son rôle de protéger la Terre comme je l'ai déjà dit :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 22:16:16
Oh, c'est toi Goku ? xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 03:29:38
Non ce n'est pas moi mais c'est Goku lui même qui le dit  :cool: :

(https://img15.hostingpics.net/pics/96507600981.jpg)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 03:38:26
Tu tournes en rond là. Si bien que je peux te répondre simplement en m'auto citant :

Citation de: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 19:19:41
Osef de ça. Goku est capable de laisser la place aux autres contrairement à ce que tu as dit. :cool:

Et peut importe la raison. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 05:19:40
Ce que j'ai dit est très simple pourtant, Goku est capable de laisser ça place uniquement parce qu'il n'a pas le choix

J'ai dit ça :

Citation de: Ryū-Ken le 25 Juillet 2017 à 19:01:46
Et en connaissant Goku il n'aurait jamais laissé Gohan s'occuper de Super Buu il aime trop se battre pour faire ça, la preuve il préfère battre Kid Buu sans les potalas.

Pour une simple raison qui est la suivante : Goku n'aurait jamais laisser Gohan se battre à ça place s'il avait la capacité de battre Super Buu. Parce que en connaissant un minimum le personnage, Goku aime bien trop le combat pour ça, c'est un aveu clair que Goku aurait extrêmement du mal contre Super Buu ( et perso je pense que Super Buu mange Goku SSJ3).

Mais j'ai jamais dit dans mon commentaire plus haut que Goku n'est pas capable de laisser la place aux autres, d'ailleurs je répondais à Imourra.

Donc pour être clair je m'en fous totalement que Goku puisse laisser ça place, ce que je dis n'a rien à voir  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 13:58:54
Non. Tu ne fais qu'interpréter les mots de Goku par le prisme qui t'arrange.

Les extraits que l'on du manga ne montre objectivement que deux choses :

1) Goku est capable de laisser sa place pour un combat s'il a une raison de le faire (logique).
2) Goku laisse sa place à Gohan face à Boo. On n'en connait pas la raison.

Voila, ça ne va pas plus loin.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 26 Juillet 2017 à 14:11:54
Pour moi, il est évident que Mystic Gohan est plus fort que Goku. Piccolo disait a Gotenks que Super Boo n'avait jamais affronter un adversaire aussi fort que lui. Et juste après ce combat, Gohan explose Boo dans tous les sens du terme.

Donc, pour moi : Gohan > Gotenks > Goku (ils doivent être dans la même catégorie de puissance)
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 16:50:33
Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 13:58:54
Non. Tu ne fais qu'interpréter les mots de Goku par le prisme qui t'arrange.

Les extraits que l'on du manga ne montre objectivement que deux choses :

1) Goku est capable de laisser sa place pour un combat s'il a une raison de le faire (logique).
2) Goku laisse sa place à Gohan face à Boo. On n'en connait pas la raison.

Voila, ça ne va pas plus loin.

La première option semble la plus logique, donc c'est normal que je préfère me référer à celle-là. Mais je comprends pas pourquoi tu me contredis vu que tu penses comme moi à savoir Gohan > Goku  xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 16:52:51
Bah oui je pense comme toi. :gohanultime:
Mais comme d'habitude, j'essaie d'être toujours le plus objectif et juste. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 28 Juillet 2017 à 10:59:52
A ce compte là, le dégagement d'énergie le plus spectaculaire est celle de Goku en SSJ3.

Goku croît en son fils, il veut que celui-ci le remplace, qu'il soit en vie ou non. Depuis les cyborgs, Goku voulait se mettre en retrait pour de multiples raisons. Sans nul doute que même vivant il aurait arrêté de se battre.

Dans l'au-delà, il sait que même s'il devient plus fort, ça sera juste pour lui, qu'il n'attirera aucune catastrophe sur la terre. Pourtant l'affaire Buu lui prouvera le contraire, jusqu'au bout. Goku c'est à toi de protéger ce monde et c'est pour ça qu'il continuera à s'entrainer, après sur terre.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Mabaku le 31 Juillet 2017 à 20:19:55
Gohan Ultime est plus fort que son père, lorsque Gokû et Vegeta sont à l'intérieur de Super Buu, Gokû dit (après que Vegeta ait retiré tous les cocons sauf celui de Mr.Buu) que même en unissant leur force, Super Buu les massacrerait. Or, on connait tous l'humiliation qu'a subit Super Buu quand il a affronté Gohan Ultime.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 01 Août 2017 à 00:48:37
Oui mais ça, comme je l'ai souvent répéter, c'est une erreur d'interprétation. Ce que cherche avant tout à faire Goku, c'est fusionner avec Vegeta pour s'assurer la victoire.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 01 Août 2017 à 15:48:27
Je trouve que ça commence à tourner en rond. Goku a de multiple raisons de dire cette phrase lorsqu'il est à l'intérieur de Buu, cela a déjà été évoqué.

Le fait est que rien ne permet dans le manga d'affirmer ou non que l'un est plus fort que l'autre. On ne peut que trancher en fonction de notre affecte.

Pour ma part je reste sur le fait que le ssj3 semble dégager une énergie supérieure au stade ultime de Gohan mais souffre de nombreux défauts.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 01 Août 2017 à 15:52:17
Gohan est plus fort que Goku c'est un fait  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 01 Août 2017 à 16:01:45
Un fait que l'on ne peut pas prouver n'en est peut être pas un.

C'est surtout un gros ressenti (que je partage aussi). :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 01 Août 2017 à 17:39:18
Bah si c'est un fait quand tu as Toriyama qui dit lui-même que Gohan est plus fort que son Père c'est que c'est véridique  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 01 Août 2017 à 17:45:05
Oh ! Et il a dit ça quand et où ??
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 01 Août 2017 à 17:49:17
Toriyama je sais pas, mais on sait que la Toei part la dessus également, on l'a vu lors de l'annonce de l'arc actuel
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 01 Août 2017 à 18:50:38
Citation de: Ryū-Ken le 25 Mars 2017 à 05:56:52
(https://pbs.twimg.com/media/C44RUeUUEAMs2ar.jpg)

"Cette fois Gohan est super sérieux !! Sur l'artwork présenté ici on peut voir que son sens du combat est revenu et qu'il s'agit de « l'ultime » Gohan qui a été dessiné !!
Vous observerez la différence avec l'ancien de vos propres yeux!! Le Gohan qui a autrefois surpassé son père est de retour !!"


Ça vient de Toriyama et Toyotaro, l'écriture est blue.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Chaouche le 01 Août 2017 à 19:05:37
Ben je croyais que tout ce qui venait de DBS n'existait pas ? Tu l'avais marqué dans ta signature ? Donc ça ne prouve rien ... Non je te taquine  :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 01 Août 2017 à 19:12:04
Ah c'est donc ça !

Bah non, cela ne vient pas de Toyotaro et Toriyama mais du V-Jump.

D'ailleurs, même le chara design de ce Gohan ne vient pas d'eux, donc évite de propager de mauvaise information Ryū-Ken. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 01 Août 2017 à 20:06:50
Citation de: Chaouche le 01 Août 2017 à 19:05:37
Ben je croyais que tout ce qui venait de DBS n'existait pas ? Tu l'avais marqué dans ta signature ? Donc ça ne prouve rien ... Non je te taquine  :D

T'inquiète pas besoin d'interview pour savoir que Gohan > Goku, c'est juste on peut dire une confirmation rien de moins :cool:

@Sephi : L'écriture blue = chara design fait par Tori et Toyo.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 01 Août 2017 à 20:24:33
Non mais y'a pas de "écriture blue = chara design fait par Tori et Toyo". xD

Je te dis que le chara design de Gohan n'est pas, ni de Toriyama, ni de Toyotaro. Il est de Yamamuro. :cool:

Et les commentaires associés, c'est ceux du V-Jump. Donc non, toujours pas de confirmation canon. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 02 Août 2017 à 08:36:12
La Toei est la première à faire de Goku le personnage le plus fort de Dragon Ball et vous pensez qu'elle essaie de propager l'inverse?
Cf film de Tapion Goku est plus fort et maintenant dans Super c'est évident. D'ailleurs durant leur mini affrontement Goku fracasse son fils en se retenant.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 02 Août 2017 à 10:55:42
Imourra, pour presque tout le monde, Gohan ultime est plus puissant que son père à la fin de l'arc Boo (suffit de voir ce qui est dit dans le V-jump).
Quand on lit le manga, ça semble logique aussi. Donc ça doit être la même chose concernant Toriyama. C'est juste qu'il n'y a pas vraiment de preuve. C'est plutôt quelque chose d'intuitif.

Donc tu peux penser que Goku est le plus fort oui, mais vous ne devez pas être beaucoup dans ce cas là. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 03 Août 2017 à 08:29:30
Le V-Jump dit un truc, la Toei dit un truc, Akira ne dit rien.
J'ai jamais dit que Goku était le plus fort, pour ma part je pense qu'il y a égalité.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 03 Août 2017 à 13:20:35
Je vois vraiment pas en quoi Goku SSJ3 est à égalité avec Gohan, il faut m'expliquer là.

Goku est extrêmement impressionné par la puissance que dégage Gohan chez la planète des Kaio, ça veut dire beaucoup de choses.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jaimebiendragonball le 03 Août 2017 à 15:27:28
Goku peut très bien être impressionné parce que Gohan passe de niveau faible ssj2 à niveau ssj3, ça ne prouve rien. Je pense aussi que Gohan est plus fort que Goku, mais cet argument ne prouve rien.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 03 Août 2017 à 17:41:03
Goku est impressionné par l'énergie de Gohan, parce qu'il le voit même pas en SSJ (il le dit lui-même) dégager énormément de puissance. Or on sait que Gohan ne peut pas se transformer une fois ce stade atteint.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 04 Août 2017 à 12:26:10
Oh que si il peut toujours se transformer en SSJ après avoir atteint ce stade.
Sauf que le vieux Kaio lui dit qu'il a préféré cette méthode plutôt que de continuer dans le thème des transformations à gogo (qui plus est vulgaire, si je me souviens bien) et que de toute façon, ça ne servirai à rien vu qu'il a atteint sa puissance maximale.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejīta Wolf le 04 Août 2017 à 13:01:26
Il dit exactement que la transformation n'est pas une bonne chose, et que le ssj est un état impur.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Gokumajin le 04 Août 2017 à 17:42:06
Dans le manga, en japonais, il dit même que le Super Machin est une hérésie.

Il parle pas aussi du fait que ça raccourcit la durée de vie ou qqchose du genre ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 04 Août 2017 à 20:41:19
Effectivement Ro Kaio Shin dit clairement que le Super Saiyan est trop éprouvant pour le corps.

(https://img15.hostingpics.net/pics/80014102081.jpg)

Et puis pour Gohan le Super Saiyan ne le sert à rien vu que ça le donne aucun booste de puissance.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Gokumajin le 04 Août 2017 à 20:59:16
Ha voilà, merci !
On en a plus jamais entendu parler par la suite que le SSJ réduisait l'espèrance de vie.
En même temps, c'est un peu con comme règle.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 04 Août 2017 à 21:17:53
Au contraire. On sait que ça stimule le corps (comme une drogue) Vegeta vs C-19 disait qu'ils sont plus excités. (d'où le contrôle du SS ''full power'')
Contre C-19, la maladie de Goku c'est accéléré dit par Vegeta comme le poison de Lavenda sur Gohan.
Si tous les stats sont boostés alors les malus aussi.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Gokumajin le 04 Août 2017 à 21:55:36
Vu leur fréquence d'utilisation du SSJ, ils ne devraient pas vivre encore longtemps alors..

Pour Goku contre C-19, le SSJ accélère la maladie car il produit un effort physique intense tout en étant déjà malade.
Il était déjà essouflé juste en volant avant mm d'affronter C-19. Piccolo le remarque.

Pour Gohan et le poison, c'est pareil. Lorsque l'on se fait mordre par un serpent, la première des choses à faire est de rester immobile au maximum car un effort physique augmente la diffusion du poison dans le sang.

Le SSJ est un effort intense, comme un sprint à fond, mais je ne le vois pas comme un qqchose pouvant nuire à la longévité vitale de son utilisateur malgré les dires du vieux Khaio.

C'est pas le Kaioken.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 05 Août 2017 à 07:41:36
Ce que je veux dire c'est qu'avec le stade ultime, il n'a plus besoin du ssj. Il n'y a pas de Gohan ssj ultime. Donc Goku est impressionné par la puissance de Gohan en mode normal parce qu'il croît que celui-ci peut encore se transformer (il le dit lui-même), or ce n'est pas le cas, il n'y a pas de stade ssj ultime. Si Gohan devenait ssj il perdrait en puissance.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 05 Août 2017 à 15:01:43
Il n'y en avait pas à l'époque mais maintenant avec DBS, on ne sait jamais car ça part un peu dans tous les sens.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejita78 le 05 Août 2017 à 16:08:04
Gohan ultime est plus puissant mais pas de grand chose. Dans un combat a mort Gohan ultime vs Goku ssj3. Moi je mise sur la victoire de Goku ssj3 car l'experience de Goku compense la petite différence de niveau.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 05 Août 2017 à 16:33:00
Pour le coup je ne suis pas d'accord, Gohan Mystic explose littéralement son père. Goku a peur de Super Buu, il ne veut jamais se mesurer à lui pire encore il préfère fusionner avec Végéta dans le corps de Buu. Pour quelqu'un qui a une très grande fierté comme Goku, ça veut dire beaucoup de choses.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 05 Août 2017 à 16:50:16
Oui il a conscience du fait que son SSJ3 n'est pas du tout au point. Il fait tout pour éviter au maximum de s'en servir à chaque fois.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 05 Août 2017 à 18:16:43
@Gokumajin On sait pas si ça réduit énormément (si ça trouve comme la cigarette pas beaucoup)
Pour le reste c'est ce que je dis ça booste tout.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejita78 le 05 Août 2017 à 20:12:49
Citation de: Ryū-Ken le 05 Août 2017 à 16:33:00
Pour le coup je ne suis pas d'accord, Gohan Mystic explose littéralement son père. Goku a peur de Super Buu, il ne veut jamais se mesurer à lui pire encore il préfère fusionner avec Végéta dans le corps de Buu. Pour quelqu'un qui a une très grande fierté comme Goku, ça veut dire beaucoup de choses.

Goku a peur de Buuhan. Pas de super Buu. Si Gotrunk arrive a  rivalisé avec super Buu, Goku ssj3 peut en faire autant.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 05 Août 2017 à 20:32:23
Si Goku à bien peur de Super Buu, ces deux moments le prouve :


(https://img15.hostingpics.net/pics/32400302171.jpg)

(https://i.imgur.com/lVtFRkD_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=high)

Et Gotenks est plus fort que Goku SSJ3 en puissance brute.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 05 Août 2017 à 21:30:42
Nop. Ça ne prouve pas du tout qu'il en a peur. Simplement qu'il préfèrent jouer la sécurité. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 05 Août 2017 à 21:46:29
Vous vous rendez compte que ça fait 10 pages ou Ryu dit "Goku a peur de Buu" et Sephiroth répond "ça prouve rien".

Vous avancé pas du tout  :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejita78 le 05 Août 2017 à 21:49:54
Pour moi Goku ssj3=Gotrunk ssj3. Il ne faut pas oublié que Gotrunk c'est juste la fusion de 2 petit ssj1.

Tu sous estime Goku ssj3. Son combat contre le gros Buu montre bien a quel point il est puissant sans forcé.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 05 Août 2017 à 21:53:03
c'est vrai que Goku fait une belle prestation face au gros Boo qui a la même puissance que Super Boo. :cool:

Citation de: Jim-my le 05 Août 2017 à 21:46:29
Vous vous rendez compte que ça fait 10 pages ou Ryu dit "Goku a peur de Buu" et Sephiroth répond "ça prouve rien".

Vous avancé pas du tout  :D

Bah oui mais j'y peux rien, il perciste avec ça ! xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jaimebiendragonball le 06 Août 2017 à 04:27:42
Goku dit quand même "on va se faire bousiller", si ça prouve rien je vois pas ce qui peux prouver quoi que ce soit xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Août 2017 à 04:41:56
Bon je t'en veux pas trop d'être passer à côté, il y a beaucoup de pages sur ce sujet. :cool:

Citation de: Sephiroth le 18 Juin 2017 à 02:40:21
Encore ce débat... Il faut l'expliquer combien de fois ? xD

Bon comme j'ai déjà fait le boulot il y'a quelque temps, je vais m'auto citer :

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 00:59:04
Alors 1)
Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22
la phrase de goku est une preuve que goku est inferieur a superbuu et d'une marge importante.

Non. De cette phrase, tu ne peut absolument pas en conclure que "Super Boo à une marge importante.

2)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlVtFRkD.jpg&hash=a07500070406a8b817e7c46fcd9e2faff5acd123)

toi tu as choisis de retenir : "On va se faire bousiller, c'est sûr !"
hors, juste avant il dit : "il va quand même nous donner du fil à retordre !"
Phrase qui sous entends "juste" que ce serait un combat (très?) difficile.

3) Si tu lis bien l'ensemble du dialogue, tu comprends surtout que Goku ne veut pas qu'ils sortent tous les deux comme ça, sans une solution. Il veut surtout amener Vegeta à fusionner comme on le voit dans la suite de ce dialogue :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa6pp62E.jpg&hash=9721856183a92811199cf093e77cba9326a0f2af)

Le plan de Goku depuis le début, c'est bien de fusionner avec Vegeta. C'est ça, sa solution. Et c'est bien pour ça qu'il dit à Vegeta qu'il vont galérer s'ils sortent comme ça.
Il suffit de lire et de regarder l'attitude de Goku (et ses têtes de benêts). On comprends tout de suite qu'il essaie de manipuler Vegeta pour l'amener à cette solution là, beaucoup plus efficace, "simple" et sûr.

4) Quand tu regardes la saga dans son entièreté, tu comprends à chaque fois que Goku ne veut pas utiliser son SSJ3. Il le dira lui même face au gros Boo :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fn4WhMDi.jpg&hash=cbc3bcbc89ddc65c4146ee6f2fd561796e1846d9)

Et lorsqu'il sera certain que Trunks à bien accompli sa mission, il stoppera son combat direct :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2qmbH7g.jpg&hash=d2e47ca7e422f5edbfc1b601adf0b6132e1acbe1)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FH8p2S20.jpg&hash=e4ecafddbaf83ed4e95e4b6541bb45f72efb67ee)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFG7Hyjf.jpg&hash=73b0721991396aee33a8803f1bde7877e8ca7205)
[Fermer]

Plus tard, face à Boo (Piccolo absorbé), il renoncera une nouvelle fois à ce battre en SSJ3, préférant laisser la place à son fils qu'il sait plus efficace et plus puissant que lui :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fv4ZeKSN.jpg&hash=1b3329cb5e014019e91a3ed52317a4ad4608ceaa)(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FISG5C5i.jpg&hash=72ab8827f85cf970a3befe3b4b1bc667cc697e7c)
[Fermer]

Egalement face à Kid Boo, sa première idée n'est clairement pas le SSJ3 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FQ9RUEMm.jpg&hash=45e8e104bde99a99931cbd6dbc37435345bd4027)

Il veut se laisser le temps de trouver une stratégie.

Manque de bol, Boo débarque sur la planète des Kaioshin. Il n'a plus d'autre choix que d'utiliser son SSJ3.
Et ce combat nous montrera d'ailleurs, pourquoi Goku était tant réticent à l'idée d'utiliser cette forme là.

Bref, ce dialogue dans le corps de Boo ne prouve pas grand chose. C'est surtout un "stratagème" de Goku pour que Vegeta accepte la fusion par danse. :cool:

Citation de: blue-war le 18 Mai 2017 à 19:06:22s'il pensait pouvoir gagné il aurait combattu superbuu en solo vu combien il aime le combat

Je n'ai jamais dit qu'il pensait pouvoir gagner. Je t'explique juste que, tu ne peux aucunement dire que l'écart de puissance entre Super Boo et Goku SSJ3 est aussi grand que tu le répètes. Tu n'en sais strictement rien. Peut être que Super Boo est beaucoup plus puissant, peut être qu'il est un tout petit peu plus puissant, peut être est-il moins puissant... Bref, tu n'en sais strictement rien.

Voila voila. :)

Je crois que c'est le post le plus rentable que j'ai écris sur ce forum. xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jaimebiendragonball le 06 Août 2017 à 14:34:00
Ouah j'ai l'impression d'avoir lu un résumé de ces 27 pages :D

Goku veut piéger Vegeta pour qu'ils fusionnent, d'accord. Mais on est d'accord que super Buu > kid Buu ? Bon si on l'est on voit que Goku fait jeu égal avec kid Buu et perds à cause du ssj 3 qu'il ne maîtrise pas très bien, alors Super Buu doit être plus fort.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 06 Août 2017 à 15:33:43
Kid Buu, c'est juste le plus maléfique, c'est pas le plus puissant de ses versions.

Pour ma part, Gokû 3 est légèrement supérieur à Gotenks 3 car il a beaucoup plus d'expérience. Ceci dit, les 2 gamins apprennent vraiment très vite mais je pense que ça ne suffit pas pour combler la différence d'expérience.

Concernant les images montrées plus haut, Gokû veut jouer la sécurité comme l'a dit Sephiroth, rien de plus, rien de moins. En aucun cas, il a peur de Buu (sous toutes ses formes). Au contraire, en tant que vrai saiyan, il aurait plutôt envie de le combattre sans attendre. Mais vu qu'il y a un enjeu (la survie de la Terre et de ses proches car l'ennemi est beaucoup trop dangereux), eh bien, il réfléchit, tout simplement.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Août 2017 à 17:22:54
Citation de: Shin Antares le 06 Août 2017 à 15:33:43
il réfléchit, tout simplement.

C'est par ce qu'on avait oubliés qu'il en était capable avec DBS. :D

Citation de: Jaimebiendragonball le 06 Août 2017 à 14:34:00
Mais on est d'accord que super Buu > kid Buu ?

Nop. Shin nous explique que Boo a perdu en puissance en absorbant les Kaioshin. Du coups, Kid Boo > Super Boo.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 06 Août 2017 à 17:52:57
Citation de: Sephiroth le 06 Août 2017 à 17:22:54
Citation de: Jaimebiendragonball le 06 Août 2017 à 14:34:00
Mais on est d'accord que super Buu > kid Buu ?

Nop. Shin nous explique que Boo a perdu en puissance en absorbant les Kaioshin. Du coups, Kid Boo > Super Boo.

Mouais ça c'est sujet à débat, c'est pas pour rien que le débat Super Buu VS Kid Buu est certainement celui qui divise le plus. Et ce que dit Shin par rapport a Buu, j'vais juste dire que le coup de la bonté du coeur qui diminue la puissance, c'est completement con. Bref.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 06 Août 2017 à 18:02:00
Citationgros Boo qui a la même puissance que Super Boo.
Non le mauvais (super) est plus fort que le gros. J'ai pas le temps de chercher mais si tu regarde de sa 1ère apparition jusqu'à ce que les petits entrent dans la SET, Piccolo force les petits à s'entrainer etc...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Août 2017 à 18:07:14
Piccolo explique que c'est son corps qui est devenu plus apte au combat, pas qu'il est devenu plus puissant.

Après forcement, s'il utilise mieux sa puissance et son corps, il en résultera un meilleur combattant oui. Mais la réserve/quantité de puissance est la même pour les deux.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 06 Août 2017 à 18:14:23
Nope, avant que Chichi se fasse tuer ils demandent si c'est Buu. Piccolo répond: oui... et qu'il à augmenter à tous les niveaux. Puis même avant krillin a demandé pourquoi s'entrainer. Il répond: Ils ne sont pas au niveaux.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Août 2017 à 18:58:11
Non tu te trompes Jeff. Piccolo ne parle pas du tout de puissance, il dit simplement que ce n'est plus le même Boo qu'avant. Ce qui est vrai, c'est un autre Boo, qui n'a pas la même personnalité que le gros. :cool:

Jamais, à ma connaissance, il n'est dit que Super Boo est plus puissant que le gros. Ce qui serait assez illogique puisqu'ils disposent des mêmes entités en eux : Mr Boo + Boo mauvais (maigre).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 06 Août 2017 à 20:07:15
Pourtant, lorsque le gros Buu relâche de colère son autre moitié qui est beaucoup plus ténébreuse, il se fait latter la gueule sévère. Pourquoi ? Car l'autre (Super Buu) a pris en lui une bonne partie de la puissance du gros Buu. Par contre, est-ce que cela a été mentionné ou pas dans le manga (même si ça paraît logique) ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Août 2017 à 20:39:23
Oui :cool:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FehIYLqc.jpg&hash=501f1c93997217d4233d2d27da2e49238730d851)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 06 Août 2017 à 20:55:17
Citation de: Sephiroth le 06 Août 2017 à 18:58:11
Non tu te trompes Jeff. Piccolo ne parle pas du tout de puissance, il dit simplement que ce n'est plus le même Boo qu'avant. Ce qui est vrai, c'est un autre Boo, qui n'a pas la même personnalité que le gros. :cool:

Jamais, à ma connaissance, il n'est dit que Super Boo est plus puissant que le gros. Ce qui serait assez illogique puisqu'ils disposent des mêmes entités en eux : Mr Boo + Boo mauvais (maigre).

Pour être plus précis Piccolo dit ça : 

(https://img4.hostingpics.net/pics/82009400241.jpg)

Sinon comme je l'ai déjà dit le coup de la bonté du coeur qui diminue la puissance, c'est completement con. Je veux dire, a un moment il a quand meme en lui Goten et Gohan (qui montent sur Kinto), Piccolo ( qui est bon à ce moment la) et Trunks qui est plutôt cool aussi. Et pourtant sa puissance ne faiblit pas.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jaimebiendragonball le 06 Août 2017 à 21:05:21
Pour moi super Buu est plus fort que Kid Buu parce que Super Buu a le gros Buu à l'intérieur de lui, Kid Buu ne l'a pas.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Août 2017 à 21:11:12
Nop, c'est le mauvais Boo (le maigre) qui a le gentil Boo en lui. Donc Super Boo = gentil Boo + mauvais Boo (maigre).
Mais c'est exactement la même chose pour le gros Boo = gentil Boo + mauvais Boo (maigre). :cool:


Citation de: Ryū-Ken le 06 Août 2017 à 20:55:17
Sinon comme je l'ai déjà dit le coup de la bonté du coeur qui diminue la puissance, c'est completement con. Je veux dire, a un moment il a quand meme en lui Goten et Gohan (qui montent sur Kinto), Piccolo ( qui est bon à ce moment la) et Trunks qui est plutôt cool aussi. Et pourtant sa puissance ne faiblit pas.


Bah oui mais c'est comme ça. On est pas là pour parler de si on aime bien ou pas. :cool:
Les Kaioshin sont bien plus pur et bon que Gohan et Goten.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 06 Août 2017 à 21:35:57
Citation de: Sephiroth le 06 Août 2017 à 21:11:12
Bah oui mais c'est comme ça. On est pas là pour parler de si on aime bien ou pas. :cool:
Les Kaioshin sont bien plus pur et bon que Gohan et Goten.

C'est pas une question d'aimer, je trouve ça juste illogique voilà tout. Et franchement si Kid Buu > Super Buu ça voudrait dire que Goku SSJ3 > Super Buu, non j'adhère mais alors pas du tout avec cette idée.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Août 2017 à 21:44:33
Bah c'est pareil, c'est une question de subjectivité. Ce n'est pas illogique, c'est simplement que tu ne trouves pas ça crédible toi.
Mais ça ne change rien au débat. :cool:

Citation de: Ryū-Ken le 06 Août 2017 à 21:35:57
Et franchement si Kid Buu > Super Buu ça voudrait dire que Goku SSJ3 > Super Buu, non j'adhère mais alors pas du tout avec cette idée.

C'est très certainement le cas. Mais ça ne veut pas dire qu'il aurait gagné contre Super Boo. Les Boo sont tellement cheaté niveaux capacités, qu'il faut vraiment être beaucoup plus puissant qu'eux pour pouvoir les vaincre.
Et puis Gotenks SSJ3 a bien montré sa supériorité face à Super Boo en terme de puissance. Et Goku , qu'il soit moins puissant ou plus puissant que la fusion des deux gamins, l'écart doit probablement être très faible.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 06 Août 2017 à 23:08:16
Citation de: Sephiroth le 06 Août 2017 à 21:44:33
Bah c'est pareil, c'est une question de subjectivité. Ce n'est pas illogique, c'est simplement que tu ne trouves pas ça crédible toi.
Mais ça ne change rien au débat. :cool:

Oui pas crédible ça convient mieux, je sais que tu n'aime pas trop le mot illogique  xD

Sinon c'est quoi ton classement des Buu, pour me faire une idée de ton avis sur la question ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 00:05:45
Bah j'ai rien contre le mot, c'est surtout la façon dont il est utilisé.  xD :cool:

Citation de: Ryū-Ken le 06 Août 2017 à 23:08:16
Sinon c'est quoi ton classement des Buu, pour me faire une idée de ton avis sur la question ?

Je vais te répondre sur le bon topic (histoire de pas relancer un débat qui est hors sujet). :cool:

Le buu le plus fort (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=5687.msg274663#new)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jaimebiendragonball le 07 Août 2017 à 00:16:08
Sephiroth tu joue sur les mots là. Super Buu c'est méchant Buu (le gris maigre) + Gros Buu.
Kid Buu c'est juste Buu avec rien dedans. Donc il est moins fort.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 00:26:50
Je ne joue pas sur les mots, c'est important de bien comprendre. Gros Boo = Boo mauvais (maigre) + Boo gentil (gros) = Super Boo.
Tu te trompes dans ce que tu dis. Super Boo ne profite pas de la puissance de Boo gentil (gros), c'est le Boo mauvais (maigre) qui l'a en lui.

En se séparant, le gros Boo a séparé sa propre puissance en deux. Super Boo ne fait que récupéré l'intégralité de cette puissance, pas en gagner d'avantage. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jaimebiendragonball le 07 Août 2017 à 00:52:10
Je suis d'accord, mais Kid Buu lui, n'a que la moitié de cette puissance puisque le Buu gentil (celui qui combat au côté de vegeta) a été expulsé de son corps.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 01:01:52
Absolument pas. Ce n'est pas comme ça que ça marche. xD
Kid Boo est plus puissant que Super Boo, c'est dit dans le manga.
Le gentil Boo lui représente la partie bonne de Boo. Et c'est cette part de lui qui l'a affaibli. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jaimebiendragonball le 07 Août 2017 à 01:10:25
Je suis perdu :/ Comment une absorption peut rendre Buu moins puissant ? Moins taillé pour le combat, plus gentil et donc moins agressif je comprends, mais une perte de puissance ?
PS : Réponds moi dans le topic "Le plus fort des Buu" on a fait trop durer le HS :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2017 à 01:24:00
tu as raison. :cool:

Voila qui est fait : Le buu le plus fort (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=5687.msg274663#new)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: itachi 316 le 07 Août 2017 à 10:05:56
Dans le cas où Kid Boo > Super Boo alors dans ce cas rien ne prouve que Gohan ultime > Goku SSJ3 non ?
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejita78 le 07 Août 2017 à 10:33:20
Citation de: Sephiroth le 07 Août 2017 à 01:01:52
Absolument pas. Ce n'est pas comme ça que ça marche. xD
Kid Boo est plus puissant que Super Boo, c'est dit dans le manga.
Le gentil Boo lui représente la partie bonne de Boo. Et c'est cette part de lui qui l'a affaibli. :cool:

Alor si Kid Buu est plus puissant que Super Buu, donc Goku ssj3 est plus puissant que Super Buu car Goku ssj3 = Kid Buu.

Ya un truc qui va pas dans ton raisonnement.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 07 Août 2017 à 14:48:19
Attention aux HS les gars. J'ai laissé passer quelques trucs mais là, il y en a trop. Si c'est pour toujours comparer Gokû SSJ3 face à Mystic Gohan (le thème de ce sujet quoi), OK. Mais si c'est simplement pour repartir dans le débat de la puissance des Buu, il y a un topic exprès pour ça.

Donc, merci de bien vouloir continuer cette discussion sur l'autre sujet et au pire, peut être faire des citations de l'un comme de l'autre afin d'étayer certains arguments/exemples. Mais pas plus. Je vois que certains ont déjà commencé à le faire. Par conséquent, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, merci de suivre l'exemple.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 18 Août 2017 à 22:45:21
Petite vidéo que je viens de voir et que je partage avec vous, histoire d'apporter de nouveaux éléments qui, me semble t-il, n'ont pas encore été évoqué sur ce topic.

Voici la vidéo en question concernant le débat Goku vs Gohan :

http://www.youtube.com/watch?v=acR1fLqZ5C8
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Août 2017 à 23:16:35
Ah c'est bien vu le case ou Piccolo dit que Boo n'a jamais affronté d'adversaire plus puissant que Gotenks ! :)

Après, c'est dommage que le reste des arguments ne soit pas aussi sérieux et que les extraits du manga viennent de la version 1 de Glénat. Mais bon, c'est toujours ça de pris. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 19 Août 2017 à 01:34:59
Ah effectivement, les images sont tirées de la V1. Après, peut-être que le gars n'avait pas la perfect édition avec lui au moment ou il a conçu cette vidéo. Elle date de 2015 et la version numérique de la perfect édition était encore en cours de publication en France à cette période, me semble t-il.

Faudrait vérifier si Piccolo dit la même chose en V3. Je pense qu'il n'y a pas trop de doute à avoir là-dessus, mais ne sait-on jamais.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 19 Août 2017 à 01:42:26
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F33%2F6%2F1503099718-db33-119.jpg&hash=eb1f496253ea66359e3df394a864c401658d1cea)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kakaroto93 le 19 Août 2017 à 02:04:32
Bien vu pour le screen.

Du coup, cette case est plutôt en faveur de Mystic Gohan pour ce débat. Ça apporte un peu de fraîcheur au topic. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Août 2017 à 02:33:05
Ce screen me conforte dans l'idée que Super Buu est supérieur à Goku  :cool:

Petit classement rapide des protagonistes de l'Arc Buu :

Vegetto >>>>>>>>>>>>>> Gohan Mystic >>>>>>> Gotenks SSJ3 > Goku SSJ3 >>>>>> Majin Végéta = Goku SSJ2 >>>>>> Goten & Trunks SSJ

:teleport2:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 19 Août 2017 à 02:40:50
Ouais mais non. En terme de puissance brut c'est pas possible étant donné que Goku fait jeux égale avec Kid Boo. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 19 Août 2017 à 14:49:10
Citation de: Sephiroth le 19 Août 2017 à 01:42:26
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F33%2F6%2F1503099718-db33-119.jpg&hash=eb1f496253ea66359e3df394a864c401658d1cea)

N'oubliez pas qu'à ce moment là, Super Buu a déjà ressenti le ki de Gohan. De ce fait, il a déjà mis en place son plan pour absorber Gotenks et Piccolo afin d'affronter Gohan. Par conséquent, sur ce screen, ce que dit Piccolo est faux vu que Super Buu ne se bat pas à fond.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Août 2017 à 17:56:44
Citation de: Sephiroth le 19 Août 2017 à 02:40:50
Ouais mais non. En terme de puissance brut c'est pas possible étant donné que Goku fait jeux égale avec Kid Boo. :cool:

Bah justement il y a plein d'éléments qui montre que Super Buu > Goku SSJ3, j'aime pas penser que Goku est supérieur à Super Buu ça met plein d'éléments en l'air.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 19 Août 2017 à 18:04:41
Plein d'éléments ? Non y'a rien. Juste des éléments qui montre que Goku sait le danger que représente Boo. S'tout.
Ça casse rien du tout. Goku se serait probablement fait battre par Super Boo tout comme il a perdu face à Kid Boo et comme son propre fils contre Super Boo. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 21 Août 2017 à 08:59:28
Au moment du screen, Gohan n'a pas dévoilé sa puissance, c'est encore quelques images plus tard. Il s'est énervé une fois, mais le rituel était loin d'être finie.

Le combat Gotenk contre Super Buu est tellement WTF, mais il me semble que la fusion allait en venir à bout une bonne fois.

L'hypothèse Gohan plus fort que Goku ne tient pas, à aucun moment ce n'est dit explicitement dans le manga. Et le peu d'arguments en faveur se contre facilement.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 21 Août 2017 à 14:48:00
Citation de: Imourra le 21 Août 2017 à 08:59:28
Au moment du screen, Gohan n'a pas dévoilé sa puissance, c'est encore quelques images plus tard. Il s'est énervé une fois, mais le rituel était loin d'être finie.

Justement, c'est de ça dont je parle. Lorsque Gohan s'énerve (car il s'impatiente), il relâche une énorme quantité d'énergie. Certes loin de son max mais suffisamment pour que Super Buu la détecte. Et c'est à ce moment là qu'il met en place son plan.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 21 Août 2017 à 16:29:15
Citation de: Imourra le 21 Août 2017 à 08:59:28
L'hypothèse Gohan plus fort que Goku ne tient pas, à aucun moment ce n'est dit explicitement dans le manga. Et le peu d'arguments en faveur se contre facilement.

Les arguments en faveur de Goku SSJ3 se contrent encore plus facilement. La plupart des personnes pensent que Gohan est plus fort que son père et ce n'est pas anodin. Si Goku SSJ3 était de même puissance que son fils pourquoi il n'a pas défoncé Super Buu ? Pourquoi veut-t-il fusionner avec Végéta dans le corps de Buu ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 22 Août 2017 à 18:03:47
Ça a déjà été expliqué :

1) Gokû veut laisser sa place à la nouvelle génération surtout Gohan qui est le meilleur candidat pour le remplacer.
2) Gokû veut jouer la sécurité en fusionnant avec Bejita car Buu est trop dangereux et imprévisible

C'est tout.
Ceci dit, malgré le fait que je pense moi aussi que Gohan est plus fort que son père (ça ne se joue pas à grand chose), les arguments cités au-dessus sont valables.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 22 Août 2017 à 19:15:29
Citation de: Shin Antares le 22 Août 2017 à 18:03:47
2) Gokû veut jouer la sécurité en fusionnant avec Bejita car Buu est trop dangereux et imprévisible

Si Goku était de même puissance que son fils il ne ferait qu'une bouchée de Super Buu. Là il veut fusionner avec Bejita, même en fusionnant il y a quand même un risque de se faire absorber. Et puis prendre le risque de fusionner alors que Bejita ne maîtrise même pas la danse, donc il peut potentiellement rater la fusion. Ce n'est pas ce que j'appelle jouer la sécurité.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 22 Août 2017 à 20:05:59
Alors je suis toujours persuadé que Gohan est plus puissant que son père (:cool:), mais comme d'hab', en toute objectivité, je me dois de te dire que non, il n'aurait pas fait "qu'une bouchée de Super Buu s'il était de même puissance que son fils".
Suffit de regarder Gohan justement, il a perdu. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 22 Août 2017 à 21:46:55
Oui enfin Goku à dix fois plus d'expérience que son fils et je pense pas qu'il se serait fait avoir comme Gohan  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 22 Août 2017 à 23:16:43
Avec des "si", tu fais ce que tu veux. Mais la vérité, c'est que Super Boo n'est pas un ennemi à prendre à la légère comme on a pu le voir.
Déjà, on a vu que le gros boo résistait plutot bien face à Goku SSJ3 (même si ce dernier n'était évidement pas à fond), donc Super Boo qui maîtrise bien mieux ses pouvoirs et sa puissance, ce sera pas du gâteau pour Goku, même s'il a plus de puissance que lui. Sans compter que, il suffit que Boo absorbe Vegeta (qui ne fait pas le poids face à lui) et c'est la défaite assuré pour Goku (et même si ce dernier était aussi puissant que Gohan).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 23 Août 2017 à 04:40:26
Effectivement ce que tu dis n'est pas bête. Mais tu oublie que Vegeta ne maîtrise pas la danse de la fusion metamol, donc il y a de grandes qui la rate et par la même occasion être dans une merde pas possible. Et même imaginons que la fusion marche sur un coup de chance, il suffit que Vegetto se fasse absorber et c'est terminer.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 23 Août 2017 à 05:03:21
On est pas dans un film là. Piccolo a "maîtrisé" la danse de la fusion du premier coup en ayant vu Goku la faire une seule fois et tout seul. Vegeta n'est pas un gamin. :cool:

Et quoi que l'on puisse penser du niveau de chacun (Super Boo, Goku SSJ3, Gohan), dans tous les cas, la fusion reste l'option la plus "safe" à ce moment précis de l'histoire. Je pense que tu en conviendras.
Surtout après avoir vu à qu'elle point Super Vegetto à pu dominer un Boo qui était autrement plus puissant que Super Boo. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 23 Août 2017 à 07:57:43
@Shin Antares Mon message n'a pas été pris en compte la dernière fois, donc je reposte. Le moment auquel tu penses, se passe au début du tome 41 et Super Buu à ce moment là n'est pas rentré dans la salle de l'esprit et du temps, il dort devant le sablier et ne bronche pas un brin.

Je ne pense pas qu'il est au courant que la fusion dure une demi heure à cet instant, donc s'il avait eu peur de la puissance de Gohan, il aurait absorbé les petits directs.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 24 Août 2017 à 23:15:58
Sephiroth j'aurai toujours du mal a comprendre pourquoi tu interprète ce que dit Goku comme ça lol. Meme après autant de posts. Pour ma part Goku montre a 2 reprises qu'il est moins fort :1) en laissant aller gohan alors qu'il pouvait le faite(un Goku vivant et assez puissant aurait voulu de battre)
2) encore plus clair, Goku avoue que superbuu l'écart ui et végéta réunis, y'a pas plus clair je pense ,tes arguments sont souvent intéressant et tu connais bien le mangas,mais la tu interprète la scène ,alors que est une phrase claire qui n'a pas besoin' d'interprétation
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 24 Août 2017 à 23:32:13
Tout simplement par ce que c'est probablement la vision la plus cohérente qui soit. :cool:

Citation de: blue-war le 24 Août 2017 à 23:15:581) en laissant aller gohan alors qu'il pouvait le faite(un Goku vivant et assez puissant aurait voulu de battre)

En déduire de ça que Goku est moins puissant que Super Boo, c'est aussi de l'interprétation. :)
Les faits objectifs sont : Goku laisse sa place à Gohan.
Pourquoi ? A nous de le comprendre. Ce n'est ni dit, ni montré. :cool:

Citation de: blue-war le 24 Août 2017 à 23:15:58
2) encore plus clair, Goku avoue que superbuu l'écart ui et végéta réunis

J'ai pas trop compris la phrase (tu as du riper sur le clavier  xD :cool:) mais je crois voir ou tu veux en venir. Et c'est également de l'interprétation.
Les faits objectif sont : "Goku propose la fusion car il pense qu'ils ne pourront pas gagner contre Super Boo".

Si je prend la peine d'expliquer ce qui semble implicite, c'est pas pour rien. Car imaginer un Goku SSJ3 moins puissant que Super Boo, c'est contredire une vérité du manga (les paroles de Shin qui elles, sont explicite).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 25 Août 2017 à 00:32:39
Oui mon clavier a pris l'eau donc il saute parfois lol

Pour la 1ere phrase oui c'est a interpréter
Pour la 2eme il dit on se fera battre Meme a 2.quand tu dis je perdais contre tel =tu trouves ton adversaire plus fort. Goku est expérimenté, il connait sa limite, s'il d'avant qu'il avait une chance il aurait combattu, mais il estime que non
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 25 Août 2017 à 00:56:19
Citation de: blue-war le 25 Août 2017 à 00:32:39
quand tu dis je perdais contre tel =tu trouves ton adversaire plus fort.

Par ce que tu penses qu'il est impossible de perdre contre un adversaire moins fort ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 25 Août 2017 à 09:19:57
Tiens Superbuu absorbe un adversaire moins puissant pour affronter un adversaire plus puissant, cf Gotrunk pour Gohan. Alors comme il absorbe Gohan, donc Goku est plus fort que Gohan. :D

Pour rappel SuperBuu a réussi à monter des plans pour absorber Gotrunk et Gohan, rien ne garantit aux deux sayens de réussir à ne pas se faire absorber en sortant.
De plus au moment où Goku dit cela, ils ne vont pas plus tous les deux que la taille d'une puces.
Ensuite Goku sait que Vegeta risque de disparaitre dans le néant s'il meurt en sortant.
La fusion peut résister à l'absorption.
Superbuu bien que moins fort a des techniques pour endommager Gotrunk et la technique de Vegeta pour se faire exploser, ce qui le rend extrêmement dangereux.
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: HoyokuTensho le 06 Septembre 2017 à 13:33:37
Citation de: Ryū-Ken le 22 Août 2017 à 19:15:29
Citation de: Shin Antares le 22 Août 2017 à 18:03:47
2) Gokû veut jouer la sécurité en fusionnant avec Bejita car Buu est trop dangereux et imprévisible

Si Goku était de même puissance que son fils il ne ferait qu'une bouchée de Super Buu. Là il veut fusionner avec Bejita, même en fusionnant il y a quand même un risque de se faire absorber. Et puis prendre le risque de fusionner alors que Bejita ne maîtrise même pas la danse, donc il peut potentiellement rater la fusion. Ce n'est pas ce que j'appelle jouer la sécurité.

Super Buu avait a ce moment là aborber des personnes donc ni un SSJ3 ni un Gohan ultime n'etait en mesure d'y faire face. SB se faisait littéralement défoncé par Gohan, il lui suffisait d'absorber Gotenks pour inverser la tendance

Rien n'indique que l'Ultime est + puissant que le SSJ3 mais Goku ssj3 = Kid Buu et Gohan ultime explose facilement Super buu et je ne pense pas que Goku ssj3 aurait fait autant que Gohan contre Super Buu
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 06 Septembre 2017 à 23:50:57
si ,les paroles de goku prouvent que gohan lui est superieur
et toriyama lui meme a dit : gohan est le personnage non fusionné le plus puissant de la fin de sa saga
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Septembre 2017 à 23:56:33
Citation de: blue-war le 06 Septembre 2017 à 23:50:57
si ,les paroles de goku prouvent que gohan lui est superieur

Non

Citation de: blue-war le 06 Septembre 2017 à 23:50:57
et toriyama lui meme a dit : gohan est le personnage non fusionné le plus puissant de la fin de sa saga

et non. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 07 Septembre 2017 à 11:44:25
Je ne me rappelle pas que Toriyama ait déclaré ceci.
Il faudrait retrouver le communiqué de presse.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 07 Septembre 2017 à 12:57:13
bin si goku a dit je prendrai une raclée contre superbuu qui s'est fait ridiculisé par gohan

Pour l'interview ca fait tellement longtemps que c'est vrai que je ne sais meme plus si c'est vrai, mais ca allait dans ce sens , il n'a pas appelé gohan ultimate pour rien , puisque c'tait le guerrier ultime a ce moment la ( avant la suite , enfin avant la daube qui suit)
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: itachi 316 le 07 Septembre 2017 à 13:07:40
Citation de: blue-war le 07 Septembre 2017 à 12:57:13

Pour l'interview ca fait tellement longtemps que c'est vrai que je ne sais meme plus si c'est vrai


Dans ce cas là ne l'affirme pas .
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 07 Septembre 2017 à 13:19:13
@blue-war :
Gohan a perdu contre Boo... Et l'appellation Ultimate ne vient pas de Toriyama. Tout du moins, elle n'apparaît à aucun moment dans le manga.
Ensuite, Ultimate, signifie simplement que Gohan a atteint sa forme ultime en éveillant son potentiel au maximum de ses capacités, pas qu'il est plus puissant que Goku.

Et enfin, pour l'interview, je pense que tu fais référence à cela :

Citation de: Ryū-Ken le 25 Mars 2017 à 05:56:52
(https://pbs.twimg.com/media/C44RUeUUEAMs2ar.jpg)

"Cette fois Gohan est super sérieux !! Sur l'artwork présenté ici on peut voir que son sens du combat est revenu et qu'il s'agit de « l'ultime » Gohan qui a été dessiné !!
Vous observerez la différence avec l'ancien de vos propres yeux!! Le Gohan qui a autrefois surpassé son père est de retour !!"


Mais ce n'est pas Toriyama qui parle. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 07 Septembre 2017 à 13:36:02
Non je ne parle pas de celle la , mais une interview de l'epoque dbz , donc assez ancienne.

Et il a été berné par buu et non pas battu par combat pur contre buu,Sinon on dira aussi que goku ssj2 a perdu vs vegeta ssj2  , gohan etait un cran au dessus c'etait clair tout comme goku qui dit se faire tabasser par superbuu. On va encore tourner en boucle toi et moi serieusement :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 07 Septembre 2017 à 14:24:43
Ça me dit rien du tout cette interview, et pourtant, j'en ai lu énormément ! :/ Donc si jamais tu la retrouves, n'hésite pas à la poster. :cool:

Citation de: blue-war le 07 Septembre 2017 à 13:36:02
Et il a été berné par buu et non pas battu par combat pur contre buu

Il n'y a pas de règle dans un combat à mort. Il l'a simplement pris par surprise. Et c'est un peu le but de toutes les techniques en fait... Réussir à la placer au moment ou l'adversaire ne s'y attend pas... Kaméha, Kenzian, Taiyoken, même un simple coup de poing, il cherche tous une ouverture. Boo a su profiter de ses capacités au mieux. Là tu cherches simplement des excuses pour dédouaner Gohan et favoriser ton opinion. Mais avec un raisonement comme celui là, bah je peux t'en faire une liste énorme de coups et de combats non valide. Et y'a pas besoin d'aller cherché bien loin, Krilin a battu Gohan y'a pas si longtemps que ça dans DBS. Et ce dernier l'à reconnu. Gohan a perdu alors qu'il est pourtant 10000 fois plus puissant que Krilin. :cool:
La ruse fait aussi parti d'un combat. Surtout que, c'est pas comme si il avait vu Gotenks et Piccolo subir le même sort peu de temps avant...
Et si son père ne s'était pas sacrifié, il aurait également perdu contre Cell. Même chose pour Goku et Vegeta face à Freezer si Whis n'avait utilisé ses pouvoirs.

Bref, seul compte le résultat. Gohan s'est fait battre par Boo, que tu le veuilles ou non. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 07 Septembre 2017 à 14:39:29
Gohan a perdu contre buutenks sephi... pas superbuu, ce dernier s'est fait ridiculisé par gohan alors qu'il a été jugé trop fort par goku...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 07 Septembre 2017 à 14:46:54
Contre Boo (Gotenks) et Boo (Piccolo). :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 07 Septembre 2017 à 14:50:59
Buutenks c'est quand même plus mignon et plus rapide a dire  xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 07 Septembre 2017 à 14:54:14
Ouais mais ça lui donnerait encore plus de puissance s'il était trop petit et mignon.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 07 Septembre 2017 à 14:57:05
Bien vu  :D
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 07 Septembre 2017 à 16:38:51
Citation de: Sephiroth le 07 Septembre 2017 à 14:24:43
Il n'y a pas de règle dans un combat à mort. Il l'a simplement pris par surprise.

Exactement comme Majin Végéta, ça me fera toujours rire les gens qui disent que Majin Végéta à pris Goku par surprise mais je crois que les gens ont pas compris ce que était le concept d'un combat à mort...
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: HoyokuTensho le 10 Septembre 2017 à 23:46:54
Citation de: blue-war le 07 Septembre 2017 à 12:57:13
bin si goku a dit je prendrai une raclée contre superbuu qui s'est fait ridiculisé par gohan

Ah bon j'aimerai bien voir l'episode ou il l'affirme ça
Ce qui serait étonnant vu que Gotenks SSJ3 domine presque Super buu même en faisant le guignol, Goku SSJ3 ne se prendrait surement pas une raclée contre ce super buu, qui n'a encore absorbé personne.

Mais vu la facilité de Gohan à le défoncer, Gopku ssj3 n'en ferait pas autant comme je l'ai dit alors je vois plus la forme Ultime dominer le SSJ3
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 11 Septembre 2017 à 14:07:26
Goku ssj3 est moins fort que gotenks qui est une fusion , certes ils sont tous 2 de niveau ssj3 mais c'est different niveau puissance, il n'y a qu'a voir vegeto ssj1 qui est plus fort que des ssj3 que des ultimate etc
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Septembre 2017 à 14:22:39
On ne sait pas vraiment, qui de Goku SSJ3 ou Gotenks SSJ3 est le plus fort.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 11 Septembre 2017 à 14:29:32
D'après les mots de goku si , ca sera le meme debat que goku ssj 3 vs gohan ultimate et superbuu vs kid buu  xD vu que tout tournera autour de la phrase de goku
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 11 Septembre 2017 à 15:42:21
A aucun moment Goku dit clairement qu'il est plus fort que Gotenks ou j'aimerais une preuve.

Pour moi Gotenks est plus fort que Goku SSJ3, Gotenks en faisant le guignol arrive facilement à tenir tête à Super Buu. Si Gotenks si mettait sérieusement Super Buu aurait probablement perdu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 11 Septembre 2017 à 17:03:47
En y repensant, si, y'a bien une info qui va dans ce sens. On en a parlé il y a quelque temps :cool:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F33%2F6%2F1503099718-db33-119.jpg&hash=eb1f496253ea66359e3df394a864c401658d1cea)

Ah ce moment là, Goku avait déjà affronté Boo en SSJ3 et Piccolo le sait très bien.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 11 Septembre 2017 à 17:05:46
Citation de: Sephiroth le 11 Septembre 2017 à 14:22:39
On ne sait pas vraiment, qui de Goku SSJ3 ou Gotenks SSJ3 est le plus fort.

Il me semble qu'il n'y a pas d'informations sur ça. Ensuite, est-ce qu'on parle en terme de force brute ou de véritable puissance (ce qui englobe toutes les capacités connues jusqu'à ce jour) ?
Si c'est en terme de force brute, j'opterai pour Gotenks 3 car c'est une fusion. Mais pour le reste, je dirai Gokû 3. Et on sait tous très bien que la force brute ne fait pas tout.

Bref, c'est pas le débat. Au pire, créez un topic sur ça pour qu'on en parle.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: HoyokuTensho le 13 Septembre 2017 à 09:42:11
Citation de: blue-war le 11 Septembre 2017 à 14:07:26
Goku ssj3 est moins fort que gotenks qui est une fusion , certes ils sont tous 2 de niveau ssj3 mais c'est different niveau puissance, il n'y a qu'a voir vegeto ssj1 qui est plus fort que des ssj3 que des ultimate etc

Dans Super ? Vegeta a surclassé Gohan et Goten Trunks sont devenus carrément nuls. Le Gotenks ssj3 ne vaut même plus un Vegeta de base

Mais nul doute que Gohan ultimate etait le saiyan le + puissant dans cette forme, epoque Buu
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 13 Septembre 2017 à 12:07:57
Goku ne s'est jamais battu à fond contre Gros Buu, alors ce que dit Piccolo.
On peut continuer comme ça longtemps et s'amuser à tordre les traductions dans tous les sens. Mais qu'est ce que ça apporte au manga au bout d'un moment? Si Gohan est le plus fort, qu'est-ce-que ça nous dit? Que l'on devient le meilleur pas par notre fait, mais par celui des autres (je parle juste pour la saga Buu) Si Goku est le plus fort et bien ça nous dit que l'on devient le meilleur par l'entrainement et le dépassement de soit. Ce que je pense est l'un des messages que le manga veut nous faire passer.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 12:22:26
Hoyokutensho je parlais de l'epoque dbz biensur
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 13 Septembre 2017 à 13:02:58
Citation
Le Gotenks ssj3 ne vaut même plus un Vegeta de base

Voilà ce que fond croire les filler, et leur manque de cohérence.
C'est la toei mon cher.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 13 Septembre 2017 à 13:09:44
Je vais le répéter ici parce que c'est le bon endroit.

Super Buu connaît les puissances de Goku SSJ3 et Gotenks SSJ3.
Pour autant, Super Buu dit de manière très claire qu'il est inconditionnellement plus fort que ces 2 là, et que Gohan est le seul encore plus fort que lui.

Je ne vois pas trop quel argument raisonnable on peut opposer à cela.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 13 Septembre 2017 à 13:12:12
L'argument imparable c'est toriyama.
Après nous on dit ce qu'on pense connaitre.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 13 Septembre 2017 à 14:40:53
C'est pour cette raison que je parle d'argument raisonnable. Toriyama ne dit pas kikeleplusfort dans telle ou telle saga. Et je ne reçois pas les arguments basés uniquement sur le ressenti pour contrer les paroles d'un personnage.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 13 Septembre 2017 à 14:49:55
Effectivement, je pense aussi à ça.
Quand on a peu d'info, l'argument, comme tu dis, aussi doit être dans ce que toriyama dit ou dans la logique du manga.
Mais tu as raison.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 13 Septembre 2017 à 22:16:38
Citation de: Francky9g le 13 Septembre 2017 à 13:09:44
Je vais le répéter ici parce que c'est le bon endroit.

Super Buu connaît les puissances de Goku SSJ3 et Gotenks SSJ3.
Pour autant, Super Buu dit de manière très claire qu'il est inconditionnellement plus fort que ces 2 là, et que Gohan est le seul encore plus fort que lui.

Je ne vois pas trop quel argument raisonnable on peut opposer à cela.

Nop. Il dit juste à Gohan qu'il ne supporte pas qu'il soit plus puissant que lui. Ça ne veut pas dire que Gotenks ssj3 est plus faible, simplement, ce n'est pas vraiment une personne au sens propre du terme. La fusion, c'est simplement une technique très limité dans le temps.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 13 Septembre 2017 à 22:42:45
Ça c'est une sur interprètation sephi :) gotenks est une personne, fusion ou pas ça reste un être doté de puissance que buu a estimé inférieure ou égale a la sienne. Il avait dit si je me souviens bien qu'il "jouait" avec gotenks en attendant l'arrivée de l'aura puissance qu'il avait ressenti
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 13 Septembre 2017 à 22:47:10
C'est pas de la sur-interprétation, c'est simplement de l'interprétation oui. Exactement comme le fait de comprendre dans le dialogue : "tu étais plus fort que moi, alors que je suis censé être invincible" que Gotenks est moins fort que lui. La seule info qu'il y a la dedans, c'est que Gohan est plus fort que lui. Le reste, c'est de l'ajout.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 13 Septembre 2017 à 23:37:37
"C'est ta faute. Tu étais plus fort que moi qui était censé être indiscutablement (inconditionnellement) le plus fort."
Super Buu dit qu'hormis Gohan il est le plus fort, et que ce statut de "plus fort" n'est soumis à aucune condition. Ça signifie qu'il est plus fort que tous les personnages apparus dans l'histoire jusqu'à ce qu'il ressente Gohan.

Commencer à vouloir conditionner son statut de plus fort en disant que Gotenks ne compte pas (donc hors Gotenks), cela entre en contradiction avec ce qu'il dit.

Super Buu dit en résumé : je suis inconditionnellement le plus fort.
Et toi tu réponds (en résumé) : à une condition, qu'on ne compte pas Gotenks.

Donc non, je crois que l'auteur nous révèle à travers Buu que tout n'était que faux-semblants parce qu'il avait comme plan d'absorber Gotenks SSJ3 en début de fusion afin de surpasser le seul et unique qui dépasse son pouvoir, donc Gohan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 13 Septembre 2017 à 23:51:42
Sauf qu'il n'y a pas de "indiscutablement " dans ce qu'il dit : "tu étais plus fort que moi, alors que je suis censé être invincible".

Citation de: Francky9g le 13 Septembre 2017 à 23:37:37
Donc non, je crois que l'auteur nous révèle à travers Buu que tout n'était que faux-semblants parce qu'il avait comme plan d'absorber Gotenks SSJ3 en début de fusion afin de surpasser le seul et unique qui dépasse son pouvoir, donc Gohan.

Si on regarde une autre traduction que la VF, faite par quelqu'un qui maîtrise le japonais (Herms) :

"Boo: "It's your fault. You were stronger than I, who should have been the absolute strongest...When I sensed your distant presence, I started up on this strategy...In case maybe, just maybe, there was anyone stronger than myself...Then I hit upon it: if I absorbed that 'Super Gotenks' squirt I was fighting at the time, then no matter what kind of guy appeared, my throne as the strongest would not be shaken...""

Donc avant on pouvait se poser la question (puisque Gohan dégagera par deux fois sa puissance), mais ce qui est justement bien avec cette traduction, c'est que l'on comprends tout de suite de quel moment Boo parle quand il dit qu'il à ressenti son KI. Et evidement, Gohan n'était pas plus puissant que Boo à ce moment là puisqu'il n'avait pas encore accompli la totalité du rituel, ce qui est confirmé par Boo dans cette traduction.
Donc ayant senti une très grande puissance d'aussi loin, il a commencé à réfléchir à un plan "au cas où" quelqu'un serait plus puissant que lui. A ce moment là, il n'avait pas encore affronté Gotenks. Et c'est lorsqu'il lui fit face, qu'il eu enfin trouvé son plan : absorber le puissant "Super Gotenks" pour que plus jamais personne ne puisse l'atteindre (comme il dira). Le seul hic à son plan, c'était que la fusion ne dure que peu de temps. Et c'est donc pour ça qu'il a attendu.
Donc ta conclusion est assez futé oui Francky (comme souvent :cool:), mais non, ce passage ne prouve pas que seul Gohan est plus fort que Boo et qu'il avait planifié à l'avance de faire le faiblard pour attendre son futur adversaire et mettre en place son plan parfaitement génial (on ce demanderait pourquoi il aurait besoin de Piccolo franchement xD). La vérité, c'est qu'il a galeré contre la fusion des gamins mais qu'il a temporisé et pris son mal en patience pour pouvoir l'absorber tout frais.

EDIT : au final, quand on regarde la VF de ce passage là, c'est quasiment la même chose en fait. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 14 Septembre 2017 à 08:37:04
En fait la traduction de Herms  (si c'est bien ce que tu écris) est bonne mais comporte un défaut que tu vas comprendre.

La phrase japonaise est la suivante :

おまえのせいだぞ おまえは絶対に最強であるはずのわたしより強かった... 
Littéralement "Tu étais plus fort que moi qui était censé être inconditionnellement  le plus fort."

Ce qui nous intéresse ici est le passage souligné 絶対に最強

Décomposé en 絶対に  最強 (zettaini saikyō)

絶対 :  absolu, inconditionnel

絶対に : absolument, inconditionnellement

Source  (http://www.dictionnaire-japonais.com/w/4064/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E3%81%AB)


最強 : le plus fort

source (http://www.dictionnaire-japonais.com/w/7358/%E6%9C%80%E5%BC%B7)


Là où je veux en venir, c'est que les termes "absolu" (choisi par Herms) et "absolument" prêtent à confusion parce qu'en français et en anglais ils ont plusieurs sens, dont celui qui nous intéresse ci-dessous.
"qui n'est sujet à aucune limitation, inconditionnel" (anglais) "D'une manière absolue ; sans aucune réserve ni limitation"

Donc la traduction la moins confuse et la plus littérale est : "inconditionnellement le plus fort".

La traduction de Herms est plutôt bonne (encore que... il aurait dû utiliser un adverbe, et pu utiliser "unconditionnaly"), mais l'emploi du terme "absolute" prête à confusion.

La traduction française que tu cites saute carrément le terme 絶対に (zettaini), ce qui est dommage et en fait une mauvaise traduction.
Je pense sincèrement et avec modestie que ma traduction est plus fidèle.
Ça me donne envie de retraduire l'intégralité du manga (un jour peut-être la version Supaman lol)

Donc, en fait, Buu confirme que seul Gohan était plus fort que sa précédente forme (dans un premier temps). Puis ensuite il explique qu'il s'était préparé à cette éventualité lorsqu'il avait ressenti une grosse puissance au loin.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 14 Septembre 2017 à 14:46:29
Vous vous rendez compte que vous en êtes à retraduire le manga, pour ensuite re re re interpréter certaines paroles. Ça devient vraiment n'importe quoi...

Pourquoi faire plus confiance à l'un plus tôt qu'à l'autre. Une chose est sûre le Ki de Goku se ressent jusqu'au royaume des Kaio Shin et le Ki de Gohan aussi. Donc à défaut d'avoir un combat entre eux, on peut dire qu'ils sont de même niveaux.

Et s'il fallait vraiment trancher la Toei donne vainqueur Goku dans le film l'attaque du dragon. Alors on me retorquera qu'ils font souvent des grosses boulettes, mais je pense que s'il y a une vérité à prendre, c'est peut être au près de ce qui était au plus proche de notre mangaka et alerte des attentes du public.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 14 Septembre 2017 à 14:47:58
Concernant le moment où Super Buu ressent la puissance de Gohan pour la 1ère fois, je me suis toujours demandé :

"Il a ressenti une gigantesque puissance très loin de sa position. OK. Mais qu'est-ce qui fait penser que cette puissance (normalement, il ne connaît pas qui est derrière cette énergie) viendra sur Terre pour l'affronter ? Il sait très bien que la fusion est limitée dans le temps et qu'il n'a pas la possibilité de se téléporter de planète en planète (voire même entre les mondes), comme le fera Kid Buu plus tard, pour rejoindre cet inconnu afin de se battre contre lui. De ce fait, pourquoi envisage-t'il tout de même ce plan (attendre patiemment afin d'absorber Gotenks 3 et Piccolo) sans jamais être sûr que cet inconnu avec cette énorme force vienne à lui et au final peut être perdre le combat face à Gotenks 3 ?"

Pour moi, c'est incompréhensible. Super Buu n'a pas les moyens de se déplacer vers cette source d'énergie et il n'est pas sûr à 100% que cette puissance viendra dans sa direction car peut être qu'elle aussi n'a pas les moyens de le faire. Certes, au vu des événements sur Terre à ce moment précis, il est en droit de penser que cette énergie viendra pour lui afin de le stopper. Mais au vu de la distance, cela aurait pu être pour un autre lieu et pour une autre personne.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 14 Septembre 2017 à 14:53:09
C'est pour ça qu'il c'est endormis devant Piccolo et les gosses, pour attendre patiemment l'arrivé de Gohan, et peu importe le temps qu'il faudra. Le fait qu'il ait ressentit la force de Gohan se déployer, il a du ce dire que ça viendrait très vite a lui.

Un coup de poker, en fait. Super Buu est très malin, même sans Piccolo absorbé  :oui:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 15:02:41
Citation de: Imourra le 14 Septembre 2017 à 14:46:29
Et s'il fallait vraiment trancher la Toei donne vainqueur Goku dans le film l'attaque du dragon.

La Toei qui ne comprends rien aux puissances des personnages pour trancher sur cette question ? Non merci. xD


Je te l'ai déjà dit Francky, j'ai mille fois plus confiance en Fédoua Lamodière et Herms qu'en un autodidacte qui pratique depuis quelques mois. Il y 'a des subtilités dans une langue qui ne s'apprennent dans un dictionnaire.
Alors quand on a aucune autre traduction d'un texte ou que les deux du haut ne sont pas d'accord, je veux bien que ton aimable participation aide à pencher vers l'un ou l'autre, mais là, Fédoua Lamodière et Herms ont le même résultat.
Bref il n'y a pas de "inconditionnellement" qui tienne dans ce débat.

Après je te dis ça par pur objectivité (ce n'est pas une preuve sur la puissance de Gotenks) et honnêteté envers toi (pour tes traductions), mais oui, Il est évident que Gotenks SSJ3 n'est pas plus puissant que Super Boo puisque Piccolo dira qu'ils sont de force équivalente. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 14 Septembre 2017 à 15:22:42
Sephiroth La Toei qui n'a rien compris au niveau de puissance? Je ne crois pas qu'il y ait tant d'erreur que ça, finalement.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 15:26:55
 xD

Sérieusement, tu es quelqu'un de très indulgent, y'a des erreurs sur les puissances dans tous les fillers de la Toei. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 14 Septembre 2017 à 15:52:17
Sephi, y-a-t-il un sujet sur le forum qui les listes? Parce que ça m'intéresserait d'en discuter, j'ai jamais été hyper fan de l'anime Dragon Ball. Mais de ce que je me souviens je ne vois pas d'incohérence totale par rapport au manga dans les puissances.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 15:56:33
Pas à ma connaissance. Mais Shin Antares devrait mieux te répondre que moi à cette question.
Au pire, fait une petite recherche, et s'il n'existe pas, tu peux le créer. Les membres vont vite te lister toutes les bourdes de la Toei. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 14 Septembre 2017 à 16:27:35
Citation de: Imourra le 14 Septembre 2017 à 14:46:29
Pourquoi faire plus confiance à l'un plus tôt qu'à l'autre. Une chose est sûre le Ki de Goku se ressent jusqu'au royaume des Kaio Shin et le Ki de Gohan aussi. Donc à défaut d'avoir un combat entre eux, on peut dire qu'ils sont de même niveaux.

Et s'il fallait vraiment trancher la Toei donne vainqueur Goku dans le film l'attaque du dragon. Alors on me retorquera qu'ils font souvent des grosses boulettes, mais je pense que s'il y a une vérité à prendre, c'est peut être au près de ce qui était au plus proche de notre mangaka et alerte des attentes du public.

Dans le corps de Buu Goku dit très clairement qu'ils vont se faire bousiller par Super Buu, tandis que Gohan humilie complètement Super Buu. Donc Gohan > Goku c'est aussi simple que ça.

Et pourquoi parler d'OAV alors que dans ce même topic on parle de Gohan et Goku fin Saga Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 14 Septembre 2017 à 17:32:27
Ca a été dit et redit qu'on pouvait douter des paroles de Goku dans le corps de Buu. Et puis deux minutes plus tard Buu apparait et il dit qu'il n'a qu'à le neutraliser puis ensuite sortir. Alors bon, qu'est-ce-qu'on fait on doute aussi de ça?

Ils ont une technique qui pulvériserait Super Buu : la fusion, pourquoi prendre des risques inutiles? On a un monstre capable de monter des plans pour absorber Gotenk et Gohan. Ou même capable de reproduire la technique d'explosion de Vegeta. Goku l'a bien compris que le combat ne serait vraiment pas évident d'autant qu'il doit veiller sur Vegeta, les cocons et la terre.

Et c'est aussi plus simple de dire qu'ils seront tous les deux impuissants face à Buu, plutôt que de dire à Vegeta et son orgueil démesuré, que seulement lui peut faire quelque chose.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 17:40:19
Je partageais ton avis avant, mais il semblerait que Goku parle bien de "puissance". Goku dit bien qu'ils sont moins puissant que Super Boo. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 14 Septembre 2017 à 17:55:19
Oui enfin c'est basé sur des retraductions des personnes que je ne connais pas, alors je vois pas pourquoi je les prendrais plus en compte que la vf qui m'est proposé au bout d'un moment.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 14 Septembre 2017 à 18:12:36
Bah en te basant sur la VF, tu te fies aussi à la retraduction d'une personne que tu ne connais pas non ? :cool:

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 14 Septembre 2017 à 19:40:13
CitationFédoua Lamodière et Herms ont le même résultat
Bah pas vraiment, en fait.
Pour rappel, ci-dessous les 3 traductions.
Spoiler
"You were stronger than I, who should have been the absolute strongest..." (Herms)
"Tu étais plus fort que moi qui était censé être inconditionnellement  le plus fort..." (Francky9g)
"tu étais plus fort que moi, alors que je suis censé être invincible" (Fédoua)
[Fermer]

Par contre, si tu compares ma traduction à celle de Herms, oui c'est sensiblement la même chose. Mon point de désaccord avec la sienne se joue uniquement sur le fait qu'il avait le choix de traduire zettaini par "absolument" ou "inconditionnellement" (qui signifie la même chose dans notre cas de figure) et qu'il a opté pour le 1er qui me semble moins clair. La preuve, toi-même tu n'as pas pris son "absolute" pour ce qu'il est ici, à savoir un synonyme de "unconditionnal".
C'est pour cette raison que j'ai opté pour "inconditionnellement" dans ma trad.

Et ceci n'est pas vraiment une question de grammaire, donc un simple dictionnaire te montrera que zettaini veut dire "inconditionnellement" et que ce terme important (puisque toi-même tu comprends bien ce que cela implique) n'est pas repris par la VF.

Après c'est cool, je peux comprendre que tu sois réservé avec mes trad, mais là, sincèrement c'est vraiment une trad à la portée de tout le monde (la phrase est relativement courte, et les mots assez simples).

Imourra,
j'accompagne toujours mes traductions du texte original, afin que ce soit parfaitement transparent. Un japonophone passant par là peut éventuellement corriger ce que je traduit (je ne prétend pas ne jamais faire d'erreur).
Quand il s'agit d'un point de désaccord sur un mot, je cite des sources et c'est vraiment pas compliqué de vérifier, même pour un néophyte.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 15 Septembre 2017 à 08:32:56
Sephi / Francky9g
Une traduction tu peux la faire aller dans le sens que tu veux, surtout dans une langue aussi complexe que le japonais. Donc j'essaye de ne pas me fier ni plus à l'une qu'à l'autre. (Il y a rien contre vous). Un manga ça s'analyse autant avec les images, qu'avec ce qui a écrit et dans un œuvre comme Dragon Ball encore plus avec le visuel, vu que ce n'est pas rare que les personnages fassent les fanfarons.

Donc dans le doute, je regarde les points qui peuvent être moins discutés, genre que Goku et Gohan ont une puissance qui peut sentir de la terre au monde des Kaio Shin. Donc ça me suffit pour me dire qu'ils sont de niveau à peu près équivalent. Les deux ne s'affronteront jamais et malheureusement ils affrontent tous les deux des Buus différents.

Goku affronte Gros Buu (en mode tranquille) et ne semble pas craindre ses coups et s'amuse avec lui. Goku affronte Kid Buu et fait à peu près jeu égal avec lui. Goku n'affronte pas Super Buu.
Gohan affronte Super Buu et met le paquet dès le début du combat, puis c'est tout.
Enfin on sait que tous les deux se font fracasser par Super Buu Gotenk.
Il est extrêmement difficile de classer le niveau de puissance des Buu, alors impossible de prédire le match Gohan contre Kid Buu ou encore Goku contre Super Buu.

Une chose et sur c'est que Goku est donné vainqueur par la Toei.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 15 Septembre 2017 à 11:57:27
Imourra les phrases des personnages sont le meilleur moyen de situer le niveau .
Goku dit qu'il est inferieur a superbuu qui lui meme se fait ridiculiser par gohan. Personnellement je ne vois pas pourquoi il y"a autant de debats. Je comprends un debat superbuu kid buu mais gohan goku c'est assez clair
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 15 Septembre 2017 à 12:24:13
Il dit aussi qu'il peut le neutraliser, il dit aussi qu'il ne peut pas tuer gros buu, puis qu'il le peut, il dit aussi à Gohan que c'est le meilleur alors qu'il a le super sayen 3 et pas Gohan au début de la saga Buu. Il n'utilise pas le ssj3 pour pas vexer Vegeta etc...
Alors bon se fier aux dires d'un tel ou d'un autres dans DragonBall, sachant que la moitié des gars passent leur temps à se surestimer ou à bluffer.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 15 Septembre 2017 à 12:45:52
Non les situations que tu cites sont differentes. Le moment ou goku dit qu'il se ferait bousillé par superbuu, il ne restait que lui comme potentiel dernier combattant. contre gros buu il y avait d'autres combattants derrière etc.
La il n'y avait que lui. Et s'il avait peur de vexer vegeta comme tu dis , il ne l'aurait pas sorti contre kidragon ballu et aurait fusionné avec lui aussi a ce moment. Il ne voulait pas vexer vegeta en lui mettant la raclée c'est tout. Contre kidragon ballu il a bien sorti son ssj3. Et il a jugé que ce ssj3 est insuffisant contre superbuu.

On ne peut pas nier chaque phrase d'un personnage sous pretexte qu'il a menti , jusqu'a preuve du contraire ce qu'il dit est vrai. Car le moment ou il avait menti on avait eu la réponse après, Or que la non, au contraire on a eu goku qui se transforme en ssj3 juste après en etant confiant au point de detruire les boucles d'oreilles.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 15 Septembre 2017 à 14:02:05
Citation de: Imourra le 14 Septembre 2017 à 15:52:17
Sephi, y-a-t-il un sujet sur le forum qui les listes? Parce que ça m'intéresserait d'en discuter, j'ai jamais été hyper fan de l'anime Dragon Ball. Mais de ce que je me souviens je ne vois pas d'incohérence totale par rapport au manga dans les puissances.

J'arrive un peu tard car j'ai vu que tu avais déjà créé un topic sur ce sujet. Et Jeff est intervenu car en effet il y avait déjà 1 ou 2 topics existants. Il fallait chercher un peu plus et tu aurais trouvé. Bref, c'est désormais Jeff qui s'occupe de ça comme tu as sûrement pu le constater dans ton topic.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 15 Septembre 2017 à 17:08:35
Citation de: Imourra le 15 Septembre 2017 à 08:32:56
Une chose et sur c'est que Goku est donné vainqueur par la Toei.

Certainement pas dans DBZ.

Par contre, puisque tu sembles accorder autant d'importance aux autres acteurs aux commands de Dragon Ball, "Une chose et sur c'est que" Gohan Ultime "est donné vainqueur par la" Shūeisha.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 15 Septembre 2017 à 20:38:31
@Imourra
CitationUne traduction tu peux la faire aller dans le sens que tu veux, surtout dans une langue aussi complexe que le japonais.
Le japonais n'est pas si complexe à traduire à l'écrit une fois que tu es familiarisé avec les kana, radicaux etc...
Ensuite, oui, certaines phrases peuvent être ambiguës (on en a déjà débattu sur le forum). Mais dans le cas de cette dernière phrase (celle de Buu à Gohan), elle est vraiment à la portée du débutant.
Enfin, concernant mon point de désaccord avec la trad de Herms et de Fedoua, il ne porte que sur un terme voire deux. J'ai isolé ces deux termes. J'ai mis des liens vers des dictionnaires en ligne.
Oui, c'est sûr il faut ouvrir le lien du dictionnaire, y a un petit effort à faire. Mais c'est tout de même pas bien compliqué. Et sur ces termes et leur sens dans le dictionnaire, on ne peut pas vraiment jouer sur l'ambiguïté.
Justement, lorsque je fais des traductions (anglais vers français, allemand vers français et maintenant japonais vers français), je fais bien attention à respecter le plus possible le sens dans la langue originale, ce qui n'est pas toujours simple. Et si je modifie un mot pour rendre cela plus français, je mets le vrai mot entre-parenthèses. C'est ce que j'avais fait avec notre cas de figure. J'ai remplacé "inconditionnellement" par "indiscutablement", parce que cela me paraissait plus judicieux sans pour autant perdre le sens.
Ce qu'à fait Fedoua est pas mal, mais on a perdu un peu de sens au passage (pas bien méchant cela dit).
Mais "censé être inconditionnellement le plus fort" est un peu différent de "censé être invincible". C'est du pinaillage à ce niveau, parce que ça ne change pas grand chose à l'histoire mais dans un débat comme le nôtre, reprendre les mots originaux aide à trancher. À mon avis, en tout cas.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 18 Septembre 2017 à 11:07:48
Blue-War "La il n'y avait que lui. Et s'il avait peur de vexer vegeta comme tu dis , il ne l'aurait pas sorti contre kidragon ballu et aurait fusionné avec lui aussi a ce moment"
Ben non, car contre Kid Buu il cherchait un plan autre que la fusion c'est en désespoir de cause qu'il le sort et à la demande de Vegeta, c'est la bien toute la nuance.

Sephi je me contre fiche que la Shûsheia ou la Toei donne vainqueur l'un ou l'autre, de toute façon je pense qu'ils sont égalité. C'est juste que si des japonais en charge de l'animé ont pu comprendre ça, alors c'est qu'il y n'y a pas plus de raison de donner l'un ou l'autre vainqueur.

Franky9g n'empêche que l'on arrive à des trucs radicalement différents quelque fois. Mais il y a pas de soucis je vais voir directement avec des japonais.

Et encore une fois je pense que ça n'a aucun sens pour un manga comme Dragon Ball de valoriser un personnage qui n'a obtenu sa force que par magie et pas par son entrainement. Donc à défaut d'avoir eu un fight et une phrase explicite de Goku ou Gohan, comme durant l'arc Cell, je pense qu'il est plus sage de penser qu'ils sont aussi fort l'un que l'autre.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 18 Septembre 2017 à 12:08:19
Non contre superbuu Goku limite supplie végéta de fusionner car pour lui c'est le seul moyen de gagner , en solo il se ferait "bousiller"
Contre kid buu il casse lui même les boucles...
Je ne vois aucune nuance
Goku est moins fort que superbuu qui s'est fait massacré par gohan.
Ultimate gohan est plus fort que Goku a l'arc buu. Toriyama a fait expert de faire régresser buu pour donner un adversaire que Goku peut combattre en solo, car c'est Goku qui devait finir l'arc
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Imourra le 18 Septembre 2017 à 14:58:54
Je crois que je vais arrêter, apparemment on doit pas lire le même manga.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 18 Septembre 2017 à 15:06:34
Apparemment oui :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 18 Septembre 2017 à 17:23:17
J'ai relu l'Arc Buu est enfin de compte je pense que Goku SSJ3 est plus fort que son fils.

Citation de: blue-war le 18 Septembre 2017 à 12:08:19
Non contre superbuu Goku limite supplie végéta de fusionner car pour lui c'est le seul moyen de gagner , en solo il se ferait "bousiller"
Contre kid buu il casse lui même les boucles...
Je ne vois aucune nuance
Goku est moins fort que superbuu qui s'est fait massacré par gohan.
Ultimate gohan est plus fort que Goku a l'arc buu. Toriyama a fait expert de faire régresser buu pour donner un adversaire que Goku peut combattre en solo, car c'est Goku qui devait finir l'arc

Tu as pu remarquer que Goku veux rarement utiliser son SSJ3 à cause de son endurance complètement rincé. Donc Goku préfère utiliser la fusion qui est un moyen beaucoup plus efficace. Contre Kid Buu Goku la grandement sous estimé lui même le dira à un moment du combat.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 18 Septembre 2017 à 17:35:41
Il n'y a absolument aucun argument qui va en faveur DZ Goku, alors qu'il y'en a pas mal qui vont dans le sens inverse:

Endurance ou pas, il n'aurait pas employé le terme bousiller.
S'il ne croyait pas a son endurance il n'aurait pas pris un tel risque contre kid buu.

Franchement c'est assez simple, Goku a eu exactement la même situation 2fois,dans la première il a absolument besoin de fusionner
Dans la 2eme il casse lui même les potala
Et d'ailleurs en voyant l'écart entre gohan et superbuu on n'a même pas a se casser la tete
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 18:55:16
Dans la deuxième il casse la potara par ce qu'il connait déjà la réponse vu qu'il l'a déjà demandé dans la première situation et que c'est un NON catégorique de Vegeta.
Alors je sais bien que l'anime DBS à fait de Goku un idiot complet, m'enfin, ce n'était pas le cas avant hein. xD


Citation de: Imourra le 18 Septembre 2017 à 11:07:48
Sephi je me contre fiche que la Shûsheia ou la Toei donne vainqueur l'un ou l'autre, de toute façon je pense qu'ils sont égalité. C'est juste que si des japonais en charge de l'animé ont pu comprendre ça, alors c'est qu'il y n'y a pas plus de raison de donner l'un ou l'autre vainqueur.

Nop. Les deux donnent Gohan vainqueur. DBZ (donc la Toei) raconte à peut près la même chose que Dragon Ball, donc va dans le sens du manga. :cool:
Après, oui je m'en moque aussi (seul le manga compte), c'est simplement que j'aportais une petite correction à ce que tu as dit.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 18 Septembre 2017 à 19:07:05
Citation de: blue-war le 18 Septembre 2017 à 17:35:41
Il n'y a absolument aucun argument qui va en faveur DZ Goku, alors qu'il y'en a pas mal qui vont dans le sens inverse:

Endurance ou pas, il n'aurait pas employé le terme bousiller.
S'il ne croyait pas a son endurance il n'aurait pas pris un tel risque contre kid buu.

Franchement c'est assez simple, Goku a eu exactement la même situation 2fois,dans la première il a absolument besoin de fusionner
Dans la 2eme il casse lui même les potala
Et d'ailleurs en voyant l'écart entre gohan et superbuu on n'a même pas a se casser la tete

Si il emploi le terme bousiller c'est pour inciter à Végéta de fusionner ce qu'il refusera. Effectivement Gohan explose littéralement Super Buu, mais Goku ne sait jamais battu contre Super Buu voilà la différence.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 19:09:28
Et de toute façon, la VO du manga est encore plus clair à ce sujet, Goku dit bien qu'ils sont moins "puissant" que Super Boo. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 18 Septembre 2017 à 19:09:38
Mais Goku aime le combat, s'il avait une chance il n'aurait pas autant insisté pour fusionner. Mais il a bel et bien employé ce terme car il est plus faible.

Sephi : oui Goku n'est pas con mais il reste un compétiteur, ce n'est pas a cause de végéta mais parcrqu'il estime qu'il a une chance en solo. Et le choix est vite fait pour Goku lorsqu'il a la possibilité de gagner en 1vs1
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 19:25:20
Nop. Je pense que ton interprétation est mauvaise (et toujours à cause de l'anime DBS, ou ce trait de caractère est bien trop mis en avant). Goku n'aime pas le combat au point de mettre en péril le peux d'espoir qu'il reste.

Pour que tu le comprenne bien, s'il aimait le combat à ce point là, il aurait défoncé le gros Boo lui même. :cool:

Bref, je te l'ai dit, Goku avait déjà la réponse sur la fusion puisqu'il l'a demandé quelques minutes plus tôt. Donc quoi qu'il arrive, Goku n'allait pas refaire la demande, ce serait completement débile. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 18 Septembre 2017 à 20:15:45
Citation de: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 19:09:28
Et de toute façon, la VO du manga est encore plus clair à ce sujet, Goku dit bien qu'ils sont moins "puissant" que Super Boo. :cool:

Oui mais ça change rien à ce que je dit ^^

Citation de: blue-war le 18 Septembre 2017 à 19:09:38
Mais Goku aime le combat, s'il avait une chance il n'aurait pas autant insisté pour fusionner. Mais il a bel et bien employé ce terme car il est plus faible.

Comme là dit Sephi Goku n'est pas le genre de mec à aimer le combat au point de prendre des risques inutiles comme c'est le cas pour ce moment (cf corp de buu).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 18 Septembre 2017 à 20:35:40
Mais ce risque il l'a quand même pris face a kid buu car il était de taille contrairement a superbuu, on tournera en rond :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 20:58:11
Par ce qu'il n'avait pas le choix. Exactement comme face à Super Boo.
Les deux séquences sont très similaire en fait. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 18 Septembre 2017 à 21:09:33
Blue-War a raison.

Goku était même très (trop) optimiste sur ses chances de battre Kid Buu. Il le dit lui-même.
Et c'est pour cette raison qu'il regrette d'avoir détruit les potara. Pourquoi regretterait-il s'il était inenvisageable de fusionner avec Vegeta.
Vegeta et Goku ne sont pas fous et n'auraient pas risqués la survie de l'univers s'ils estimaient n'avoir aucune chance face à Kid Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 21:27:13
Pour fusionné il faut être deux non ? La potara ne lui servait à rien.
Donc peut importe que Goku se sentait supérieur à Boo où non, on ne le saura pas avec cette scène puisque Goku savait que Vegeta ne voulait pas fusionné.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 18 Septembre 2017 à 21:27:33
Exactement francky, si la raison était végéta, Goku n'aurait pas regretté vu qu'il n'est pas fautif. Il n'a pas fusionné que parce qu'il s'estimait assez puissant.
Après si quelqu'un veut voir ça d'un autre opeil libre a lui :)

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 21:33:27
Oui blue-war, cette scène là par contre :

(https://i.imgur.com/UOJ2820.jpg)

Prouve bien que Goku n'imaginait pas Boo pur aussi puissant que ça. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 18 Septembre 2017 à 21:34:59
Oui biensur mais ça prouve aussi qu'il n'a pas fusionné par sa volonté, pas a cause de vegeta :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 18 Septembre 2017 à 21:42:22
Non. Tu ne peux pas savoir ce qui motive exactement la décision de Goku à ce moment là. Que ce soit dans la case plus haut ou dans celle qui suit, Il implique toujours Vegeta dans ses dialogues en utilisant le pronom "on".

(https://i.imgur.com/zFxDs2l.jpg)

Le choix de Vegeta est donc parfaitement pris en compte par Goku.  Pfioouuu il faut toujours tout expliquer ici hein... xD

Bref, la conclusion que tu en tires n'est que le résultat de ta propre vision. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 18 Septembre 2017 à 23:57:18
Ah tiens... Je viens de traduire la case de Sephiroth et j'obtiens quelque chose d'assez différent. Genre vraiment différent. Goku semble sous-entendre que leurs niveaux (à lui et Kid Buu) sont peut-être trop proche pour qu'il puisse arriver à faire quelque chose. Le quelque chose se réfère à ce qu'il dit juste avant dans une case précédente, à savoir se concentrer 1 minute pour effacer totalement Kid Buu.
Toujours est-il qu'il se pose la question sur la proximité de leurs niveaux respectifs.
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/38/1/1505771383-img-0688.jpeg)
くっそ...
ポタラだったら一発でやれたのにな
... ちえ...
かっこつけすぎちまったかな
...っ
もうちっとうまくいくとおもったのによ...!

Zut...
Si on l'avait fait avec les potaras, on y serait parvenu en un seul coup, si seulement
... Réfléchissons...
Je me demande si nos états sont trop  proches pour le faire complètement...
Je pensais avoir un petit peu plus de succès mais c'est devenu dure...!


J'aimerais beaucoup qu'un japonophone jette un œil sur ma trad, car c'est un passage assez difficile à traduire.
EDIT cet traduction est en partie erronée (voir ma traduction corrigée dans mon message ci-dessous).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 19 Septembre 2017 à 00:08:20
Suffit d'allez voir du côté du spécialiste. :cool:

Herms :
"Goku: "Dammnit~~~If it was with the Potara, I could have done it in one blast. .....Cheh~~~I guess I went and showed off too much. But I thought things would go a little better than this...!"
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Septembre 2017 à 02:15:27
BlueWar: Tu as dit qu'il y a aucun argument qui vont en faveur de Goku 3. Donc j'aimerais bien savoir ce qui te fait dire que Ultimate Gohan > Goku SSJ3 ? C'est parce que Gohan défonce Super Buu d'une facilité déconcertante et pour le dialogue dans le Corps de Buu ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 02:30:21
Oui ryu-ken c'est la seule chose qui peut servir pour comparer, et c'est un argument assez solide.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 19 Septembre 2017 à 06:36:14
Merci Sephiroth, ça m'a aidé. J'ai compris mes erreurs.
Je remets le texte et ma traduction qui rejoint celle d'Herms et Fedoua.
くっそ...
ポタラだったら一発でやれたのにな
... ちぇ...
かっこつけすぎちまったかな
...っ
もうちっとうまくいくとおもったのによ...!
Zut... Si on l'avait fait avec les potaras, on y serait parvenu en un seul coup, si seulement... Bon sang... Je me la suis beaucoup trop jouer... Tsss
Je pensais avoir un petit peu plus de réussite mais c'est devenu dure...!


Enfin bref.
Ça montre qu'il imaginait que Buu pure était à sa portée, mais qu'en fait non.
C'est pour cette raison qu'il regrette d'avoir détruit les potaras. S'il était inenvisageable de fusionner, il ne regretterait pas les potaras.
C'était juste inenvisageable tant qu'il y avait un espoir.

Et c'est la même chose pour Vegeta.

Là, si Goku lui disait qu'il faut fusionner pour le battre, il n'y a aucune raison que Vegeta refuse.
Lorsqu'il a détruit sa potara, il y avait de l'espoir dans le plan de décrocher Gohan & co.
Lorsqu'il a refusé la fusion (par la danse), il y avait de l'espoir puisqu'ils avaient récupérés Gohan & co.
Lorsque Goku et Vegeta détruisent les potaras, ils espéraient avoir plus de réussite en combattant Buu pure.

En fait, ils refusent la solution de la fusion tant qu'il y a d'autres solutions.
C'est dire la différence entre Buuhan, devant lequel il n'y avait que cette solution qui était envisageable, et Buu pure.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Septembre 2017 à 06:50:07
Citation de: blue-war le 19 Septembre 2017 à 02:30:21
Oui ryu-ken c'est la seule chose qui peut servir pour comparer, et c'est un argument assez solide.

Bien, tu es d'accord que Goku SSJ3 > Super Buu ou non ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 12:09:11
Bin non je ne suis pas d'accord
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 19 Septembre 2017 à 14:00:40
Ryu-Ken,
si tu ne comprends pas ce que te dit pourtant très clairement BW, pas étonnant que tu aies un peu de mal à comprendre ce qui est sous-entendu dans le manga concernant le rapport de force entre Goku, Gohan et Super Buu.
Même si tu ne partages pas son analyse, tu devrais au moins la comprendre.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Septembre 2017 à 15:00:23
Chacun a sa vision du manga Dragon Ball, toi tu as ta vision du Kaioken qui est respectable moi j'ai ma vision avec Goku SSJ3 > Gohan qui est tout autant respectable. Après je comprends tout à fait son analyse moi même je penser la même chose pendant très très très très longtemps. On débat juste.

Citation de: blue-war le 19 Septembre 2017 à 12:09:11
Bin non je ne suis pas d'accord

OK, mais si Gotenks arrive à tenir contre Super Buu en faisant le guignol je vois très mal Goku qui a mille fois plus d'expérience perdre contre Super Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 15:03:53
Ryu-ken
Ton point de vu se base sur une supposition que Goku >gotenks. Or superbuu (qui connait Goku ssj3) a dit que seul gohan le surpassait. Même pas gotenks qui est une fusion et qui est donc logiquement plus puissant que Goku(ça reste aussi une supposition de ma part cette dernière phrase)

Et non c'est plutôt superbuu qui gagnait du temps avec buutenks, pas l'inverse. Il avait planifié dès le départ d'absorber gotenks pour affronter celui qu'il jugeait être le seul qui pouvait le battre. Gotenks ne pouvait pas, il était au mieux du niveau de superbuu
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Septembre 2017 à 18:38:02
Oui mais je comprends pas comment Super Buu peut juger le niveau de Goku SSJ3 alors qu'il n'a jamais été à fond jusqu'ici. Et puis même Goku pense pouvoir one shoot Kid Buu qui est sensiblement du même niveau que Super Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 18:42:05
Non non, si Goku pensait pouvoir one-shot kidragon ballu et que superbuu était de même puissance, il n'aurait pas dit qu'il était inférieur a superbuu, il aurait plutôt dit cool on va pouvoir le battre sans fusionner maintenant :)

Faut pas prendre ça comme ça, c'est toriyama qui parle a travers superbuu, il lui fait dire que Goku est inférieur a lui parce-que dans la tête de toriyama c'est ça. Et surtout que gotenks est au max niveau superbuu , et il est plus légitime de penser qu'une fusion ssj3 est supérieur a un personnage isolé ssj3(végéto ssj1 n'a rien a avoir avec les autres ssj1)

Et franchdznt pour ma part tout mes arguments en haut ainsi que tes arguments sont des suppositions, le seul argument solide qu'on a c'est Goku qui dit qu'il est moins puissant.pour moi on a aucun autre argument en dehors de ça a part quelques spéculations
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 19 Septembre 2017 à 20:12:36
Et puis, au pire, il y a quand même quelques paroles qui vont plutôt dans le sens que Gohan est plus puissant que Goku SSJ3 (*) et des paroles qui le sous-entendent par déduction (**)  alors que je n'en vois absolument aucune dans le sens inverse.
Finalement, j'ai surtout l'impression qu'on a un Goku qui semble sousestimer le Gros Buu issu du cocon, un Goku qui avoue avoir sousestimer Buu pure, un Goku qui a surestimé son SSJ3, mais un Goku lucide qui est sûr de se faire dérouiller en compagnie de Vegeta par Super Buu.
À côté de cela, on a Gohan qui est sûr d'être plus fort que Super Buu et ce dernier qui l'admet en précisant qu'hormis Gohan, il est le plus puissant.

Le sens de lecture ne laisse pas trop de doute.


(*) paroles de Goku dans le corps de Super Buu, paroles de Goku face à Buucolo, paroles de Super Buu qui définit Gohan comme le seul être plus puissant que lui-même.
(**) paroles de Goku face à Kid Buu avant combat et après combat (il pensait qu'il aurait plus de réussite mais pense malgré cela qu'il peut le oneshoter et regrette aussi de ne pouvoir utiliser la fusion).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 20:15:36
Voilà francky on a un argument solide et plusieurs sous entendus en faveur de gohan et aucun en faveur de Goku , hormis si on sur interprète  :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 19 Septembre 2017 à 20:24:18
Je pensais que la phrase (que tout le monde connait), de vegeta, vers la fin de l'arc, concernant goku, était clair.

Végéta est un gars, sur qui les paroles, sont plus que convaincante.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Septembre 2017 à 20:58:41
Citation de: blue-war le 19 Septembre 2017 à 18:42:05
Non non, si Goku pensait pouvoir one-shot kidragon ballu et que superbuu était de même puissance, il n'aurait pas dit qu'il était inférieur a superbuu, il aurait plutôt dit cool on va pouvoir le battre sans fusionner maintenant :)

Je te l'ai déjà expliqué Goku préfère jouer la sécurité en fusionnant avec Végéta que utiliser ça transformation en SSJ3.

Citation de: blue-war le 19 Septembre 2017 à 18:42:05
Faut pas prendre ça comme ça, c'est toriyama qui parle a travers superbuu, il lui fait dire que Goku est inférieur a lui parce-que dans la tête de toriyama c'est ça. Et surtout que gotenks est au max niveau superbuu , et il est plus légitime de penser qu'une fusion ssj3 est supérieur a un personnage isolé ssj3(végéto ssj1 n'a rien a avoir avec les autres ssj1)

On pensait que Goku était d'un niveau proche de Cell pourtant quand il déploie son énergie ça n'a rien à voir, la différence est énorme. Donc si tu crois aux dires de Super Buu qui n'a jamais vu Goku SSJ3 être a fond autant croire Végéta qui dit que Goku est le numéro 1. Et Gotenks manque beaucoup trop d'expérience pour être plus fort que Goku.

Et puis tu as déjà vu un héros dans un Nekketsu ne pas être le plus fort des protagonistes ?


Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 21:06:16
Oui rien EE bizzare que Goku soit inférieur a gohan vu que dbz est plus l'histoire de gohan que Goku
Dans naruto par exemple, naruto n'est pas le plus fort des protagoniste (a égalité avec sasuke)

Si Goku préférait la sécurité il aurait pas cassé mes boucles d'oreilles

Et tu compares a cell, mais est ce quexc'est dit que Goku=cell? Juste un combat ou on a l'impression que Goku =cell mais on voit bien que cell se retient. Mais la Goku avoue son infériorité, personnellement je ne vois pas un argument plus valable qu'un personnage qui dit je vais me faire battre si je me bâts seul :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 19 Septembre 2017 à 21:30:55
Kilda,
je pense que tu te méprends sur le discours de Vegeta.
Absolument tout le discours de Vegeta porte sur SA relation avec Goku, et notamment sa relation de rival avec lui.
D'ailleurs, il commence directement par avouer (lui aussi pourrait-on dire) qu'il n'avait pas une chance contre Buu pure (soit il s'est sur-estimé soit il a sous-estimé Buu pure) et que Goku est bien le seul à pouvoir combattre Kid Buu.

Et il a raison puisqu'à ce moment-là, tous les autres combattants sont morts. Il ne reste plus que Vegeta et Goku. Donc oui, entre Vegeta et Goku, ce dernier est bien le numéro 1.
Au-delà de ça, je ne pense pas qu'il se compare uniquement en terme de force brute, mais aussi au niveau de l'état d'esprit.
Enfin, dans tous les cas, il me paraît évident que Vegeta ne parle pas du top 1 de la saga Buu, mais du top 1 de l'histoire générale. Goku finira toujours par devenir numéro 1 parce qu'il a un état d'esprit très particulier et qui lui est propre. D'ailleurs, à la fin de DB, Goku se cherche un challenge ce qui tend à montrer qu'il a bien fini par dépasser Gohan en terme de puissance.
Mais pendant la saga Buu, le numéro 1, c'est Vegetto. Le numéro 2, c'est Buuhan. Le 3 Buutenks, le 4 Gohan, puis Buucolo, puis d'après les éléments de mon précédent message Super Buu, puis après il semble que ce soit Gotenks SSJ3 puis peut-être Goku SSJ3 et Gros Buu sorti du cocon.
Donc Goku est plutôt numéro 8 dans la saga Buu dans le top des puissances.
Le top 3 est sans conteste. Le top 6 paraît être ce qui est raconté à travers les paroles des personnages. Le top 9 est déduit.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 19 Septembre 2017 à 21:37:23
Ok, je te remercie pour ta précision, c'est cool, car je n'avais pas cette vision, de la part de végéta.
Et en effet, tu a raison sur ce sujet, j'étais à l'ouest, encore merci.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Septembre 2017 à 22:03:58
Citation de: blue-war le 19 Septembre 2017 à 21:06:16
Oui rien EE bizzare que Goku soit inférieur a gohan vu que dbz est plus l'histoire de gohan que Goku
Dans naruto par exemple, naruto n'est pas le plus fort des protagoniste (a égalité avec sasuke)

Si Goku préférait la sécurité il aurait pas cassé mes boucles d'oreilles

Et tu compares a cell, mais est ce quexc'est dit que Goku=cell? Juste un combat ou on a l'impression que Goku =cell mais on voit bien que cell se retient. Mais la Goku avoue son infériorité, personnellement je ne vois pas un argument plus valable qu'un personnage qui dit je vais me faire battre si je me bâts seul :)

Goku est le héros de Dragon Ball dans son ensemble.

Pour Naruto c'est le plus fort des héros Sasuke c'est un méchant pendant une très long période donc je le compte pas en tant que héros.

Goku à sous estimé Kid Buu, il pensait gagner c'est pour cette raison qu'il a détruit les potaras

Et puis pour l'exemple de Cell c'est pour dire qu'on ne savait pas que Cell était aussi supérieur à Goku. Donc Super Buu ne peut pas juger une personne qu'il n'est pas à fond.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 22:07:52
La sasuke est un gentil, pourtant il est égal ou supérieur a naruto rouillé.

Justement Goku a juge kidragon ballu moins puissant. Mais superbuu il a bien vu ses limite face a gotenks t gohan, donc il connaît sa puissance. Mais il s'est dit moins puissant, la il connaissait bien son adversaire pourtant..
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 19 Septembre 2017 à 22:30:05
Citation de: blue-war le 19 Septembre 2017 à 22:07:52
La sasuke est un gentil, pourtant il est égal ou supérieur a naruto rouillé.

Tu parles de Boruto ?

Citation de: blue-war le 19 Septembre 2017 à 22:07:52
Justement Goku a juge kidragon ballu moins puissant. Mais superbuu il a bien vu ses limite face a gotenks t gohan, donc il connaît sa puissance. Mais il s'est dit moins puissant, la il connaissait bien son adversaire pourtant..

Peut être parce que si Goku se faisait absorber c'était fini, voilà la différence.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 22:32:11
Oui ryu-ken

Et comme je te l'ai déjà dit cette faculté d'absorption est commune a kidragon ballu et a superbuu, s'il avait peur de l'absorption de superbuu, ça serait la même chose avec kidragon ballu vu que les 2 absorbent.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 19 Septembre 2017 à 23:23:57
Tu en oublies un qui se glisse probablement sans trop de peine dans le top 6 Francky9g. :cool:

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette3.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2Fe%2Fe6%2FUltra_Buu.png%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20131114213108%26amp%3Bpath-prefix%3Des&hash=e04a685a29a6d814f30e83b516b7a2b9d69b6ba2)
[Fermer]
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 19 Septembre 2017 à 23:27:33
Et surtout, Ryu-Ken, qu'est-ce qui te persuade à ce point que Goku est plus fort que Gohan ? Quelle(s) parole(s) ?

EDIT
Haha ! C'est vrai, Sephiroth. Je l'avais oublié celui-là. xD
Ra la la... Ce classement des Buu... lol
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 23:36:43
Oui justement francky, on a un argument clair +plusieurs pistes en faveur de gohan

Aucun en faveur de Goku , même pas une phrase qui l'insinue
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 19 Septembre 2017 à 23:42:55
Citation de: Francky9g le 19 Septembre 2017 à 23:27:33
Haha ! C'est vrai, Sephiroth. Je l'avais oublié celui-là. xD
Ra la la... Ce classement des Buu... lol

Hé oui ! lui et le Boo (piccolo) sont les pires à placer ! xD
On n'a que trop peu d'info sur leurs puissances !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 19 Septembre 2017 à 23:47:20
Sephi le seul des buu facile a placer est le kidragon ballu , c'est le meilleur de tous  :oui:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 20 Septembre 2017 à 12:05:01
Citation de: Francky9g le 19 Septembre 2017 à 23:27:33Et surtout, Ryu-Ken, qu'est-ce qui te persuade à ce point que Goku est plus fort que Gohan ? Quelle(s) parole(s) ?

Et vous comment vous êtes aussi persuadé que Gohan soit plus fort que son père a par un vieux dialogue qui prouve pas grand-chose... Qui plus est Goku et Gohan se battent contre deux adversaires différents dont on n'a pas de réponse claire sur leurs puissances à part pour Super Buu qui est beaucoup moins fort que Gohan. 

Et puis je rajoute que Gohan n'aime pas le combat contrairement à Goku qui adore se battre. De plus l'expérience à Goku lui serait avantageuse.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 20 Septembre 2017 à 12:37:59
Gohan de l'arc cell n'aime pas se battez non plis, ça ND l'a pas empêche d'etre le plus fort
Et les dialogues sont importants pour justement juger les niveaux
Et tu n'as mas répondu a la question de francky ryu, il y'a quoi comme argument solide en faveur de Goku
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejita78 le 20 Septembre 2017 à 13:53:36
Gohan a toujours eu le plus grand potentiel, il est donc logique que Gohan ultime soit supérieur a Goku ssj3.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 20 Septembre 2017 à 17:34:05
Citation de: blue-war le 20 Septembre 2017 à 12:37:59
Gohan de l'arc cell n'aime pas se battez non plis, ça ND l'a pas empêche d'etre le plus fort
Et les dialogues sont importants pour justement juger les niveaux
Et tu n'as mas répondu a la question de francky ryu, il y'a quoi comme argument solide en faveur de Goku

Un argument en faveur de Goku ?  Goku qui arrive à tenir tête à Kid Buu qui est plus fort que Super Buu dit par Kibitoshin himself  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 20 Septembre 2017 à 17:36:29
Goku tient tête comme tu dis, il est au maximum du niveau de celui ci. Et SELON TOI kid buu est supérieur a superbuu, donc ta théorie prouve peut être (selon toi toujours) que Goku est superieur a superbuu. Mais gohan était largement supérieur a superbuu aussi, donc même si ta théorie est juste (ce qui n'est pas le cas selon moi), elle prouve juste que Goku est supérieur a superbuu , pas a gohan
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 20 Septembre 2017 à 19:17:01
Oui mais on sait pas à quel point Kid Buu est supérieur à Super Buu et puis Kibitoshin à dit clairement que Buu Pur avait perdu en puissance quand ils absorber les Kaioshin. Et Super Buu à les deux Kaioshin en lui donc Kid Buu > Super Buu.

Donc un classement logique serait que :

Buuhan > Buutenks >> Kid Buu >>>> Super Buu > Gros Buu

Tout à fait logique avec ma vision   :oui:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 20 Septembre 2017 à 19:19:48
Non mais entre superbuu et kidragon ballu pour moi c'est superbuu qui est meilleur mais je comprends si on pense l'inverse.
Mais même si ton avis est vrai la, ça ne prouve pas du tout que Goku>gohan, ça prouve juste que les 2 sont plus fort que superbuu.
Donc en gros on a aucun argument en faveur de Goku, alors qu'on en a un qui est solide +plusieurs preuves indirectes(citées par francky) que gohan est superieur
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 20 Septembre 2017 à 19:40:41
Désolé mais si tu crois aux dires de Goku tu crois alors à Kibitoshin qui dit clairement que Kid Buu > Super Buu.

Ma vision n'a aucune incohérences Buutenks est plus fort que Kid Buu se qui contredit absolument pas les mots de Buutenks face a Gohan "Tu as eu la primeur d'assister à la naissance du Djinn le plus puissant qui ait jamais existé."

Goku préfère fusionner que utiliser son SSJ3 qui consomme trop d'énergie ce qui tout à fait logique. Et on à Kid Buu qui serait un cran plus fort que Super Buu pour pallier la différence de puissance entre Gohan et Goku.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 20 Septembre 2017 à 19:45:06
Ryu-ken tu te bases sur les paroles de kibito assez ambiguës , moi je me base sur les paroles claires de Goku pour prouver que superbuu>kidragon ballu. Dire qu'il a fait ça par peur d'être absorbé est juste une interprètation exagérée, si c'était le cas il aurait dit "on se ferait absorbé" " on finira absorbé comme gohan" "ses capacités spécialisé sont dangereuses".... Mais il a dit " bousiller" c'est en rapport avec la puissance. Et en plus ilca évité de fusionner face a kidragon ballu qui lui aussi absorbé pourtant

Et même si on arrive a une conclusion que kid>superbuu, ça ne prouve pas du tout que Goku>gohan vu comment ce dernier a déformé superbuu
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 20 Septembre 2017 à 19:57:39
Buu pur = Goku SS3 (sauf si on pense qu'il s'amuse, tu le pense Ryū-Ken?)
Gohan >> Buu mauvais
Gotenks SS3 => Buu mauvais (perso je crois pas qu'il faisait semblant de perdre, il doit sa survie à cause de la limite de la fusion, quand il était sérieux Buu n'a rien pu faire et même Goku était persuadé que la fusion surpasserait Buu.)

Pour rejoindre le classement de Ryū-Ken
Buu mauvais 9
Buu pur & Goku SS3 10
Gohan 13 (au vu de la dérouiller qui lui met)
Gotenks SS3 9 ou 10
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 20 Septembre 2017 à 20:34:34
Ce qu'il faut retenir concernant Kid Buu (autrement dit l'original), c'est qu'il est plus malfaisant/maléfique que ses autres versions. Limite, il ne réfléchit pas, il existe que pour détruire et c'est ça qui le rend très dangereux car il est imprévisible. Mais cela ne veut pas dire qu'il est plus puissant que Super Buu.

Logiquement, peu importe les versions de Buu, ils ont tous les mêmes techniques. Les différences sont : la puissance, la résistance, l'endurance, l'expérience et l'intelligence. Par conséquent, pour moi, je pense que Kid Buu est inférieur (en terme de puissance et d'intelligence) par rapport à Super Buu.

A partir de là, il y a matière à faire un classement assez logique/correct entre Kid Buu, Gohan, Super Buu, Gokû 3 et Gotenks 3 (voire Buutenks, Buuhan et Bejito si on veut aller plus loin dans le raisonnement)
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 20 Septembre 2017 à 20:51:47
En fait, j'en arrive à penser que Boo pur = Super Boo en terme de puissance. Il serait "juste" plus maléfique.

Et ça peut aussi expliquer qu'ils aient le même chara desing. (La différence de taille entre les deux est peut être symbolique, Super Boo étant plus mature que Boo pur.)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 20 Septembre 2017 à 21:04:29
Oui sephi de toute façon leur niveau est tres proche dans les 2cas. Juste que kidragon ballu est plus méchant et superbuu plus malin
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 20 Septembre 2017 à 21:28:58
Je vais tout de même ajouter quelque chose qui me semble intéressant. J'ai retraduit le passage du Doyen après que Shibito lui raconte que Buu a absorbé le Kaioshin du sud puis le suprême.
Le Doyen :
......やっと完成したわけじゃな...
.....ということはじゃ...
...いまの... あの
ちいさな魔人ブウは...
最初の... い...
いちばんやっかいな
ヤツじゃと......
... C'est pourquoi cela s'est finalement terminé...
Cela signifie donc que... Cet actuel... Petit Majin Buu est ainsi... le premier nuisible... Du départ...?


J'ai vu que Herms avait traduit "ichiban" (ichi 1 + ban numéro) par "plus", donc "le gars le plus nuisible", ce qui est une interprétation possible. Mais j'ai plutôt l'impression que c'est "numéro 1" qu'il faut traduire ici par rapport à toute la série des incarnations de Buu qui ont suivi celle-ci.

Pour moi, le contexte (plusieurs incarnations de Buu se sont succédées) me laisse penser que c'est un ichiban qui se traduit par "numéro 1".

Du coup, ce n'est plus tout à fait le même sens.

Il serait intéressant de préciser le contexte souligné ci-dessus à un japonophone pour confirmer ce que j'expose.

EDIT
Décomposons.
最初の... い...
いちばんやっかいな
ヤツ

En réalité, si l'on retire les points de suspension qui marque l'hésitation dans les paroles, nous avons :
最初  の  いちばん  やっかいな  ヤツ

最初 (commencement)  の (du)  いちばん (numéro 1)  やっかいな (nuisance)  ヤツ (gars)

Littéralement "le gars nuisance numéro 1 du commencement".

En prenant en compte le contexte de la succession des Buu, je pense qu'on pourrait même traduire par "le nuisible numéro 1 du début" ou "le premier nuisible au départ".
En fait, on parle ici du "commencement" de l'histoire qu'a raconté Shibito.
Le Doyen a vu les incarnations suivantes se succéder : Super Buu, Buutenks, Buucolo, Buuhan, Buu musclé, puis enfin Buu pure. Shibito lui explique qu'il y a eu aussi un Gros Buu. Soit 7 incarnations en tout.
Donc ça me paraît faire sens comme formulation "le nuisible numéro 1 du début".

Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 20 Septembre 2017 à 22:11:45
Citation de: blue-war le 20 Septembre 2017 à 19:45:06
Ryu-ken tu te bases sur les paroles de kibito assez ambiguës , moi je me base sur les paroles claires de Goku pour prouver que superbuu>kidragon ballu. Dire qu'il a fait ça par peur d'être absorbé est juste une interprètation exagérée, si c'était le cas il aurait dit "on se ferait absorbé" " on finira absorbé comme gohan" "ses capacités spécialisé sont dangereuses".... Mais il a dit " bousiller" c'est en rapport avec la puissance. Et en plus ilca évité de fusionner face a kidragon ballu qui lui aussi absorbé pourtant

Et même si on arrive a une conclusion que kid>superbuu, ça ne prouve pas du tout que Goku>gohan vu comment ce dernier a déformé superbuu

Non c'est pas du tout de l'interprétation, Goku dit qu'il va nous donner du fil à retordre donc on peut penser que Super Buu n'est pas si supérieur à lui.

(https://i.imgur.com/lVtFRkD_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=high)

Je rajoute que Goku se met au niveau de Végéta pour pas le vexé, se qu'il veut c'est fusionner. Quand Végéta dit "qu'est-ce que tu veux qu'on fasse, alors ?" Goku à un plan et c'est quoi son plan ? La fusion.

(https://img11.hostingpics.net/pics/88098800471.jpg)

La stratégie à Goku depuis le début c'est la fusion voilà pourquoi Goku dit qu'ils vont se faire bousiller.

Et pour les propos de Kibitoshin il n'y a rien d'ambigue, ça phrase est claire quand Buu Pur à absorber les Kaioshin il a perdu en puissance donc Kid Buu > Super Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 20 Septembre 2017 à 22:15:28
Tu as choisit une phrase en ignorant celle dont il est question, "on va se faire bousiller", tu ne peux pas ignorer une phrase aussi importante. Et je te le répète , même si tu es convaincu que Goku est supérieur a superbuu, ça ne prouve rien vie a vis de gohan qui lui a pété superbuu. Franchement on ne fait que répéter la même chose. Mais au final on a aucun argument pour Goku>gohan :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 20 Septembre 2017 à 22:21:16
Non, la phrase exacte de Shibito, c'est :
Shibito :
"...はい...吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が...またもとにもどってしまった......"
... 自制心がまったくない悪そのものの存在に...
"... Oui... Son coeur qui fut gagné et alla jusqu'à réduire sa puissance grâce à l'absorption... a cessé d'être en revenant ainsi à son état originel...
Un être incarnant le mal n'ayant aucun contrôle de soi..."

En fait, sa puissance a baissé grâce à l'absorption qui lui a fait gagner un cœur. Et il n'y a qu'une absorption qui ait conféré un cœur à Buu, c'est celle du Suprême Kai.
Concernant le Kaioshin du Sud, Shibito ne parle pas de différence concernant le cœur de Buu. Donc sa puissance n'a pas baissé avec le Kaioshin du sud (à priori).
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 21 Septembre 2017 à 04:40:49
Citation de: blue-war le 20 Septembre 2017 à 22:15:28
Tu as choisit une phrase en ignorant celle dont il est question, "on va se faire bousiller", tu ne peux pas ignorer une phrase aussi importante. Et je te le répète , même si tu es convaincu que Goku est supérieur a superbuu, ça ne prouve rien vie a vis de gohan qui lui a pété superbuu. Franchement on ne fait que répéter la même chose. Mais au final on a aucun argument pour Goku>gohan :)

Le "on va se faire bousiller" de Goku c'est uniquement pour inciter à Végéta de fusionner. Et je suis convaincu que Goku est supérieur à Super Buu et que Kid Buu est bien plus fort que Super Buu. Donc peut importe que Gohan à pété la gueule à Super Buu vu que je pense que Kid Buu est largement plus fort que Super Buu  :cool:

Et puis pour moi c'est inenvisageable que le Héros soit pas le numéro 1 du manga alors que dans tout les Shonen c'est le cas.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 21 Septembre 2017 à 08:15:19
Encore une fois, Ryu-Ken, je respecte ton ressenti, mais il n'y a aucune raison que Goku mente.
De plus, pour rappel, Goku dit ceci :
このまま 外にでたらぜったいにやられちまう...!!
Si nous sortons à l'extérieur dans cet état, nous allons nous faire inconditionnellement défoncer...!!
ぜったいに c'est "zettai ni" écrit en kana qui signifie, pour rappel, "absolument, inconditionnellement".
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 21 Septembre 2017 à 11:57:44
Citation de: Ryū-Ken le 21 Septembre 2017 à 04:40:49
Donc peut importe que Gohan à pété la gueule à Super Buu vu que je pense que Kid Buu est largement plus fort que Super Buu  :cool:

OK. Sauf que là on essaye de déterminer qui de Mystic Gohan ou de Gokû 3 est le plus fort. Si tu veux parler des différents Buu afin de comparer leur puissance, il y a un topic approprié pour ça. Après, si c'est pour étayer une théorie en relation avec le sujet de ce topic, pas de souci, tu peux parler des multiples incarnations de Buu.
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: HoyokuTensho le 04 Octobre 2017 à 09:55:34
Citation de: Ryū-Ken le 21 Septembre 2017 à 04:40:49
Citation de: blue-war le 20 Septembre 2017 à 22:15:28
Tu as choisit une phrase en ignorant celle dont il est question, "on va se faire bousiller", tu ne peux pas ignorer une phrase aussi importante. Et je te le répète , même si tu es convaincu que Goku est supérieur a superbuu, ça ne prouve rien vie a vis de gohan qui lui a pété superbuu. Franchement on ne fait que répéter la même chose. Mais au final on a aucun argument pour Goku>gohan :)

Le "on va se faire bousiller" de Goku c'est uniquement pour inciter à Végéta de fusionner. Et je suis convaincu que Goku est supérieur à Super Buu et que Kid Buu est bien plus fort que Super Buu. Donc peut importe que Gohan à pété la gueule à Super Buu vu que je pense que Kid Buu est largement plus fort que Super Buu  :cool:

Et puis pour moi c'est inenvisageable que le Héros soit pas le numéro 1 du manga alors que dans tout les Shonen c'est le cas.

Oui Goku ssj3 est superieur à Super Buu et de même que Kid Buu.
En fait Super Buu se fait péter la gueule par Gohan Mystic et est inférieur au SSJ3 et Kid Buu et une fois de plus quand Goku SSJ3 ne pouvait rien et demandait à Vegeta de fusionner c'etait lorsque Buu avait deja absorbé Gohan Gotenks
Pourquoi faut le répéter dix mille fois
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 04 Octobre 2017 à 13:55:23
Citation de: HoyokuTensho le 04 Octobre 2017 à 09:55:34
quand Goku SSJ3 ne pouvait rien et demandait à Vegeta de fusionner c'etait lorsque Buu avait deja absorbé Gohan Gotenks

Non
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 04 Octobre 2017 à 14:58:20
A ce moment là, il n'y avait que Gohan qui fournissait beaucoup de puissance à Super Buu mais pas Gotenks, ils avaient déjà dé-fusionné.


Au passage, j'aimerais confirmer une chose.

J'ai regardé quelques épisodes de cette période Super Buu et il est précisé que l'entraînement de Gohan avec le vieux Kaioshin dépasse le temps indiqué. A la base, la cérémonie dure 5h et le power-up, 20h. Mais il y a une information dans l'animé qui montre Gohan en train de s'impatienter car ça devrait déjà être terminé. Le vieux Kaioshin lui réponds qu'en effet, ça devrait l'être mais c'est pas le cas. Il dit par la suite que Gohan a un potentiel encore plus grand que ce qu'il imaginait.

Peut-on confirmer cette information avec le manga ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 04 Octobre 2017 à 15:23:11
C'est loin d'être un passage aussi explicite que cela dans le manga comme tu peux le constater :

Spoiler
(https://i.imgur.com/3b1Enyp.jpg)
[Fermer]
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 04 Octobre 2017 à 16:23:02
Donc gohan a une puissance plus grande encore, parce que c'est super long, pour le vieux kaio shin.
Il a donc bénéficié d'un pouvoir ultra puissant.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 04 Octobre 2017 à 20:23:52
En fait, c'est tout ce que je voulais savoir.
Le véritable potentiel caché de Gohan est tellement immense que le vieux kaioshin dépasse le temps prévu pour cet entraînement.
Par conséquent, cela confirme une fois de plus que c'est bien Gohan qui a le potentiel le plus élevé de tous.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Trunks87 le 04 Octobre 2017 à 20:27:35
C'est ce que j'ai toujours penser que le vieux kaio n'a jamais développé la totalité du pouvoir de gohan par manque de temps...
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 04 Octobre 2017 à 20:39:52
Si, le vieux Kaioshin a bien terminé le rituel Trunks87. :cool:

Citation de: Shin Antares le 04 Octobre 2017 à 20:23:52
En fait, c'est tout ce que je voulais savoir.
Le véritable potentiel caché de Gohan est tellement immense que le vieux kaioshin dépasse le temps prévu pour cet entraînement.
Par conséquent, cela confirme une fois de plus que c'est bien Gohan qui a le potentiel le plus élevé de tous.

Tu extrapoles Shin, on ne sait pas s'il a dépassé les 20 heures. On sait juste que... c'est long, rien d'autre.
D'ailleurs, le dialogue du vieux me fait surtout dire que 20 heures, c'est une moyenne et que cela dépend surtout de la personne en face.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Trunks87 le 04 Octobre 2017 à 21:48:41
Je sais mais est ce que il na pas dit ça car c était en situation dramatique, c est goku qui lui demande si c'est fini et l'ancêtre dit que gohan est prêt depuis longtemps, et je doute que le vieil ancêtre a perdu la tête et qu'il fasse durer le suspens comme il le prétend.
On voit bien que par la suite c'est pas le dernier à se soucier des choses.. il en a même plutôt marre que goku en fasse qu'à sa tête

Après bien sur cest comment je le ressens ...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 04 Octobre 2017 à 22:14:12
C'est clair que gohan a le plus grand potentiel, même sans cette scène (qui oui ne confirme rien,confirme juste qu'il un grand potentiel pas plus). Mais Goku végéta ... Répètent sans cesse qu'il a le plus grand potentiel, même dans dbsuper, donc..
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 04 Octobre 2017 à 22:35:20
c'est le cas gohan est puissant, mais il manque d'entrainement.
Pour l'instant il n'est pas au top, mais plus tard, j'espère qu'il le sera.

Désolé pour le hs.
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 05 Octobre 2017 à 17:09:23
Citation de: Sephiroth le 04 Octobre 2017 à 20:39:52
Citation de: Shin Antares le 04 Octobre 2017 à 20:23:52
En fait, c'est tout ce que je voulais savoir.
Le véritable potentiel caché de Gohan est tellement immense que le vieux kaioshin dépasse le temps prévu pour cet entraînement.
Par conséquent, cela confirme une fois de plus que c'est bien Gohan qui a le potentiel le plus élevé de tous.

Tu extrapoles Shin, on ne sait pas s'il a dépassé les 20 heures. On sait juste que... c'est long, rien d'autre.
D'ailleurs, le dialogue du vieux me fait surtout dire que 20 heures, c'est une moyenne et que cela dépend surtout de la personne en face.

Je suis d'accord qu'on n'a pas l'information exacte concernant la durée de son entraînement, mais honnêtement, il y a de quoi se poser la question. Pour ma part, en lisant entre les lignes, il est possible que le vieux Kaioshin sous-entende qu'il a dépassé le timing moyen qu'il avait prévu (24 ou 25 heures).

Certes, il se demande "si ça fait déjà autant de temps ?" et d'ailleurs il n'est pas plus surpris que ça. Mais ensuite il réfléchit et il dit qu'il n'en a pas encore terminé. C'est cette réflexion que je trouve ambiguë. Pourquoi prends-t'il un minimum de temps pour réfléchir à ça ? Normalement, il sait ce qu'il fait et combien de temps ça dure. De ce fait, je ne comprends pas ce délai de réflexion qui pour moi peut prouver que la limite de temps est dépassée.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 05 Octobre 2017 à 17:12:28
Quand on prend l'oeuvre dans son ensemble, la question ne ce pose pas puisqu'il est devenue encore plus fort dans DBS.

Donc effectivement, la force de Gohan n'etait pas au max a la fin du rituel.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 05 Octobre 2017 à 17:28:10
Citation de: Jim-my le 05 Octobre 2017 à 17:12:28
Quand on prend l'oeuvre dans son ensemble, la question ne ce pose pas puisqu'il est devenue encore plus fort dans DBS..

On ne sait pas si Gohan est devenu plus fort qu'à l'époque, où j'aimerais bien savoir où c'est dit   :/
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 05 Octobre 2017 à 17:32:09
Après avoir recouvert son potentiel éveillé, Piccolo dit a Gohan qu'il va l'aider a aller encore plus loin.

Et vu les paroles de Goku a la fin de leurs combat, ça laisse aucun doute sur la nouvelle force de Gohan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 05 Octobre 2017 à 18:14:12
Citation de: Shin Antares le 05 Octobre 2017 à 17:09:23
Je suis d'accord qu'on n'a pas l'information exacte concernant la durée de son entraînement, mais honnêtement, il y a de quoi se poser la question. Pour ma part, en lisant entre les lignes, il est possible que le vieux Kaioshin sous-entende qu'il a dépassé le timing moyen qu'il avait prévu (24 ou 25 heures).

Certes, il se demande "si ça fait déjà autant de temps ?" et d'ailleurs il n'est pas plus surpris que ça. Mais ensuite il réfléchit et il dit qu'il n'en a pas encore terminé. C'est cette réflexion que je trouve ambiguë. Pourquoi prends-t'il un minimum de temps pour réfléchir à ça ? Normalement, il sait ce qu'il fait et combien de temps ça dure. De ce fait, je ne comprends pas ce délai de réflexion qui pour moi peut prouver que la limite de temps est dépassée.

Oui Shin, c'est une interprétation possible, mais qu'une interprétation. Et c'est ce que j'ai voulu dire. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 05 Octobre 2017 à 21:52:36
Citation de: Jim-my le 05 Octobre 2017 à 17:32:09
Après avoir recouvert son potentiel éveillé, Piccolo dit a Gohan qu'il va l'aider a aller encore plus loin.

Et vu les paroles de Goku a la fin de leurs combat, ça laisse aucun doute sur la nouvelle force de Gohan.

Surtout que gohan disait à son père, de trouver une forme encore jamais vu, sans passer par le super saiyan, il me semble, donc ça tease un prochain power up de gohan.

Désolé du HS, mais je voulais le mettre.

Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/40/4/1507233129-gohan.png)
[Fermer]
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 06 Octobre 2017 à 00:17:33
Oui c'est possible que ça veuille juste dire que gohan aura juste un mode ultimate plus fort, ou bien carrément une nouvelle transformation (ssjwhite :bave:), mais en voyant la tournure du tournoi et le traitement de gohan, je me demande limite s'il est du niveau de gohan début saga buu lol
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 06 Octobre 2017 à 01:01:29
Suffit de voir son combat contre Obuni pour ce rendre compte que non.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 06 Octobre 2017 à 01:12:13
Ce combat était bon oui mais pas plus que ça, ça ne prouve rien vu le niveau de l'univers 10. Et surtout que ça a été suivi par 2 épisodes liés a gohan désastreux. Mais bon je pense qu'il va quand même briller, tu ne peux pas faire autant de teasing pour rien quand meme xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 06 Octobre 2017 à 13:38:42
Face a Prum c'était pas un combat de force brut, la dessus difficile de juger, et Gohan était inférieur a Jimizu mais en forme de base, Freezer dit qu'il aurait gagné en SSJ, sachant qu'il ne connaissait pas le mystic a ce moment, ça laisse imaginé le gouffre qu'il y a entre Jimizu et Gohan au max.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 06 Octobre 2017 à 13:40:50
Je n'ai pas dit le contraire, mais pourquoi se laisser tabasser a ce point? Qu'il se donne pas a fond dès le départ OK, mais qu'il se laisse a ce point ridiculiser c'est moche a voir
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Octobre 2017 à 14:11:45
Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu) :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 06 Octobre 2017 à 14:19:33
C'est Gohan cher Sephiroth.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 06 Octobre 2017 à 14:56:12
Citation de: Sephiroth le 05 Octobre 2017 à 18:14:12
Citation de: Shin Antares le 05 Octobre 2017 à 17:09:23
Je suis d'accord qu'on n'a pas l'information exacte concernant la durée de son entraînement, mais honnêtement, il y a de quoi se poser la question. Pour ma part, en lisant entre les lignes, il est possible que le vieux Kaioshin sous-entende qu'il a dépassé le timing moyen qu'il avait prévu (24 ou 25 heures).

Certes, il se demande "si ça fait déjà autant de temps ?" et d'ailleurs il n'est pas plus surpris que ça. Mais ensuite il réfléchit et il dit qu'il n'en a pas encore terminé. C'est cette réflexion que je trouve ambiguë. Pourquoi prends-t'il un minimum de temps pour réfléchir à ça ? Normalement, il sait ce qu'il fait et combien de temps ça dure. De ce fait, je ne comprends pas ce délai de réflexion qui pour moi peut prouver que la limite de temps est dépassée.

Oui Shin, c'est une interprétation possible, mais qu'une interprétation. Et c'est ce que j'ai voulu dire. :cool:

En effet, ça reste une interprétation (bien que ça soit dans le domaine du possible) et c'est ça qui est chiant. Il y a beaucoup trop de choses dans ce manga qui ne sont pas concrètes. C'est cool de laisser libre court à l'imagination des fans mais avoir parfois de l'exactitude surtout sur des passages aussi intéressants/pertinents, ça serait pas mal aussi.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 06 Octobre 2017 à 15:33:00
Non c'est très malin au contraire (que ce soit conscient ou inconscient). Cela permet à l'oeuvre d'exister et de perdurer dans la tête des fans et de faire parler d'elle encore et encore sur internet et ailleurs.
C'est en partie ça qui à nourri ce forum pendant toutes ces années. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 06 Octobre 2017 à 18:02:46
Citation de: Jim-my le 06 Octobre 2017 à 14:19:33
C'est Gohan cher Sephiroth.

Non. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Jim-my le 06 Octobre 2017 à 19:52:13
Pourtant, Buuhan > Buutenks, donc Gohan est plus fort que Gotenks...si Goku est plus fort que Gohan, ça veut dire qu'il est bien plus fort que Gotenks, et la phrase de Piccolo disant que Super Buu n'a jamais affronté quelqu'un d'aussi fort que Gotenks n'aurait plus de sens, sachant que Buu avait déjà affronté Goku SSJ3.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Tomlagom le 06 Octobre 2017 à 20:36:28
Citation de: Jim-my le 06 Octobre 2017 à 19:52:13
la phrase de Piccolo disant que Super Buu n'a jamais affronté quelqu'un d'aussi fort que Gotenks n'aurait plus de sens, sachant que Buu avait déjà affronté Goku SSJ3.

Effectivement, mais lorsque Gokû s'est battu contre gros Buu , il se retenait, car comme il était mort, il n'avait pas le droit d'agir réellement sur monde des vivants.
#GokuSeRetient
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 06 Octobre 2017 à 20:37:37
Mais la phrase de Goku dans superbuu prouve que Goku est inférieur a superbuu lui même proche de gros buu
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 06 Octobre 2017 à 20:55:09
Il y a juste à voir l'étonnement de Gokû lorsque Gohan déploie sa puissance après l'entrainement du vieux kaioshin. Le mec n'a jamais vu un tel ki de toute sa vie.

Sans compter que Gokû connaît parfaitement bien sa force en SSJ3 et qu'il sait aussi que son fils a un potentiel hors norme. J'imagine donc qu'il pensait que Gohan atteindrait le même niveau que lui mais à priori non, il va beaucoup plus loin.

Ce qui confirme la réaction de surprise de sa part lorsqu'il découvre que son fils peut aller bien au-delà de lui.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 06 Octobre 2017 à 20:56:51
Oui cette scène est aussi un indice, voir Goku étonné par une puissance c'est rare
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Ryū-Ken le 07 Octobre 2017 à 02:03:41
Je comprend pas pourquoi autant de personnes pensent que Gohan est supérieur à son père. On a véritablement aucune réponse, chacun interprétera à sa façon le manga.

Et pour moi le dialogue dans le corps de Buu et l'étonnement de Goku quand Gohan déploie son énergie ne prouve absolument rien.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: blue-war le 07 Octobre 2017 à 02:06:25
Bin si, on a un argument solide "paroles de Goku" , sauf si tu veux interpréter, ce qui n'a pas lieu d'être vu la clarté de la phrase. Et le nombre de petits indices comme l'étonnement de Goku, qui certes n'est pas un argument solide comme le premier mais l'accumulation de petits indices et d'une ou 2 preuves solides et l'absence EE contre argument solide, bin ça te prouve que c'est véridique :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Sephiroth le 07 Octobre 2017 à 02:09:26
@Ryū-Ken :
C'est tout à fait normal, c'est la lecture intuitive que tu as quand tu parcours le manga. Tout tend vers ça.
Et puis, si tu ajoutes aussi le fait que les autres ayants droits et produits dérivés mentionnent le fait qu'il est effectivement plus puissant que son père, bah c'est un peu le jackpot quoi. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Francky9g le 07 Octobre 2017 à 09:52:10
Citation de: Ryū-Ken le 07 Octobre 2017 à 02:03:41
Je comprend pas pourquoi autant de personnes pensent que Gohan est supérieur à son père. On a véritablement aucune réponse, chacun interprétera à sa façon le manga.
Eh bien si, on a des réponses. Je les ai d'ailleurs toutes rassemblée dans un post. Et absolument toutes ces réponses tendent vers une seule direction : Gohan > Goku.
Moi, je ne comprends pas pourquoi autant de personnes pensent que Goku est supérieur à son fils. Il n'y a absolument rien qui pointe vers cette théorie dans le manga.

Je suis le premier à vouloir dénicher des failles  (traductions, sémantique, etc...), mais là faut juste admettre qu'il n'y a rien en faveur de Goku. À part peut-être la foi gokuiste de certains de ses fans...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: ma junia le 07 Octobre 2017 à 12:14:49
On peut ajouter à ça l'endurance, goku n'en a pas assez pour rester longtemps ssj3, alors que gohan n'a pas ce problème.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Bejīta Wolf le 07 Octobre 2017 à 20:39:24
Après, je pense qu'il y a des variables à prendre en compte, Gohan>Goku en matière de puissance brute, seulement, Goku est bien meilleur combattant et met assurément la branlée à son fils
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû ou Gohan ? (fin saga Buu)
Posté par: Shin Antares le 08 Octobre 2017 à 14:48:14
Si on prends dans la globalité, je pense que Gohan est plus fort que son père.

Mais si vous relisez mon 1er message, j'avais pris en compte certains critères afin de détailler les capacités essentielles pour un guerrier.
A partir de ce moment, on peut se rendre compte que Gokû fait un peu pencher la balance en sa faveur.

Et dans ce cas là, oui, on peut se dire que Gokû est meilleur en terme d'expérience, du sens du combat, de la stratégie, de la technique, de l'analyse de son adversaire etc... Sauf que dans ce topic, on le compare à son fils (tous les deux à leur apogée). Ce qui signifie Gokû SSJ3 et Mystic Gohan. Et là, rentre en ligne de compte l'endurance et la consommation d'énergie du SSJ3. Il est clair que dans cette configuration le père sera plus faible que le fils.

D'ailleurs, pour moins d'ambiguïté, je rectifie le titre du topic ainsi que le sondage.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Flo_Ryders le 08 Octobre 2017 à 18:26:51
Gohan Ultime OS son père, il n'y a aucun débat.

Super Buu est plus puissant que Goku SSJ3 et Vegeta SSJ2 en 1vs2

Chapter: 506 (DBZ 312), P12.4-5
Context: after Goku and Vegeta revert Boo back to regular evil Boo
Goku: "Hehhe~~eh! With this, Boo's power should have fallen significantly! We're almost there! See, see: the size of his ki is completely different than before!"
Vegeta: "Alright! Let's blast out of here and escape!"
Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"


Gohan Ultime lui ridiculise totalement Super Buu.

Ok Goku a une meilleur expérience de combat, mais face à un adversaire comme Gohan Ultime qui est BEAUCOUP plus puissant que lui l'expérience ou la technique de combat sont totalement inutile.

Pour prendre un type de comparaison (assez foireux certes) c'est comme dire que Goku bat Arale car il a une meilleur technique et une plus grande expérience de combat, hors tous le monde sait que cela ne servirait à rien face à Arale. Là c'est pareil avec Gohan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 08 Octobre 2017 à 18:39:18
L'expérience, la technique, la stratégie compte énormément dans un combat la preuve avec Super Buu qui est pourtant bien moins fort que Gohan arrive à le battre grâce à l'absorption.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Bejīta Wolf le 08 Octobre 2017 à 18:43:48
Tout à fait, Goku également s'est déjà fait des adversaires plus puissant que lui
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Flo_Ryders le 08 Octobre 2017 à 19:23:36
Citation de: Ryū-Ken le 08 Octobre 2017 à 18:39:18
L'expérience, la technique, la stratégie compte énormément dans un combat la preuve avec Super Buu qui est pourtant bien moins fort que Gohan arrive à le battre grâce à l'absorption.


Sauf que dans un combat Gohan Ultime vs Goku SSJ3 il n'y aura pas ce genre de technique ou de stratégie un peu "bâtarde" (désolé du terme). On parle plutôt de technique de combat, d'expérience (comment gérer son Ki etc...). Au vue de l'écart de puissance entre les deux, cela serait inutile.

Surtout que Goku lui même s'est fait avoir à plusieurs reprises face à ce genre de stratagème, comme avec Ginyu ou Buutenks pourtant il les surpasse clairement en technique de combat.

Citation de: Bejīta Wolf le 08 Octobre 2017 à 18:43:48
Tout à fait, Goku également s'est déjà fait des adversaires plus puissant que lui

Qui par exemple ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Bejīta Wolf le 08 Octobre 2017 à 19:55:05
Ben presque tous en fait, certes, il y a des powers up, de l'aide extérieur (quoi que pas toujours  :piccolo: ), ect, mais ça fait parti d'un combat après tout, tout les coups sont permis
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Flo_Ryders le 08 Octobre 2017 à 20:16:59
Oui je suis tout à fait d'accord, mais là on parle d'un combat dans l'état actuel des choses: Goku SSJ3 saga Buu contre Gohan Ultime saga Buu.

Goku Kaioken x20 n'a pas rivalisé contre Freezer, il a fallu un Power Up. Goku SSJ saga Cyborg n'aurait jamais pu rivalisé avec Cell 2nd Form (voir 1ere Form aussi). Gohan SSJ n'a pas rivalisé contre Cell Perfect, il a fallu également un Power Up etc...

Hors ici on parle juste d'un combat "basique"entre Goku SSJ3 saga Buu et Gohan Ultime saga Buu en face à face. Et au vu du manga, Gohan l'emporte aisément.

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 08 Octobre 2017 à 20:49:36
J'ai créé ce topic afin d'avoir un avis générale mais pas que. C'est pour ça que dans mon 1er post, j'avais pris en compte quelques capacités et qualités afin de mieux les départager.

Et il serait fortement intéressant d'avoir vos avis sur ça. Peut être qu'il pourrait y avoir un changement dans le débat actuel ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 08 Octobre 2017 à 22:54:05
Pour moi, soutenir que Super Buu est plus fort que Mystic Gohan parce qu'il s'est fait absorber, cela revient à dire que Cell 2ème forme est plus fort que Gohan SSJ2 grâce à son auto-destruction. Cela présente peu d'intérêt puisqu'on parle ici de statistiques de combat (force, vitesse, endurance, force de destruction et de défense).
Et sur ce plan, Mystic Gohan semble bien supérieur à

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 08 Octobre 2017 à 22:58:59
Citation de: Francky9g le 08 Octobre 2017 à 22:54:05
Et sur ce plan, Mystic Gohan semble bien supérieur à

La suite au prochain épisode message !  xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 08 Octobre 2017 à 23:18:54
C'est buutenks qui a absorbe gohan d'ailleurs , pas superbuu
Et sinon on parle de l'expérience de Goku qui baisse toujours sa garde? Et on parle de gohan comme si il ne combattait pas dès 4ans
Bref l'expérience sert quand ils ont a égalité, pas quand l'écart est nette
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 09 Octobre 2017 à 01:40:26
Citation de: blue-war le 08 Octobre 2017 à 23:18:54
C'est buutenks qui a absorbe gohan d'ailleurs , pas superbuu

C'est bien Super Buu qui absorbe Gotenks se qui lui donne l'avantage face à Gohan. Donc c'est grâce à la ruse que Gohan à perdu  :cool:

Citation de: blue-war le 08 Octobre 2017 à 23:18:54
Et sinon on parle de l'expérience de Goku qui baisse toujours sa garde?

Ça fait pas partie de l'expérience c'est dans la personnalité du personnage qui est naïf de base.

Citation de: blue-war le 08 Octobre 2017 à 23:18:54
Et on parle de gohan comme si il ne combattait pas dès 4ans
Bref l'expérience sert quand ils ont a égalité, pas quand l'écart est nette

Pour moi Goku SSJ3 > Ultimate Gohan mais même en croyant le contraire l'écart n'est pas aussi important comme certains le pensent.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 09 Octobre 2017 à 01:46:44
Il absorbe gotenks parce-que gohan est arrogant comme son père et sa race c'est tout. Ça ne fait pas de superbuu quelqu'un de plus fort :cool:
L'écart n'est pas énorme oui (pas comme entre me ssj2 et le3). Mais un combat entre les 2 sera dans un seul sens un peu comme gohan superbuu
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Flo_Ryders le 09 Octobre 2017 à 01:51:58
Citation de: blue-war le 08 Octobre 2017 à 23:18:54
Et on parle de gohan comme si il ne combattait pas dès 4ans
Bref l'expérience sert quand ils ont a égalité, pas quand l'écart est nette

CitationPour moi Goku SSJ3 > Ultimate Gohan mais même en croyant le contraire l'écart n'est pas aussi important comme certains le pensent.


Libre à toi de le penser, mais dans ce cas j'aimerai bien savoir qu'est ce qui te fait penser que Goku SSJ3 >= Gohan Ultime ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 09 Octobre 2017 à 15:58:49
L'expérience et la technique c'était pour DB 1er du nom. Après faire sauter la planète, absorber c'est de la triche ( comme si vous battez quelqu'un mais qu'il vous abats avec un flingue).
CitationTout à fait, Goku également s'est déjà fait des adversaires plus puissant que lui
Vegeta ne l'a pas battu, c'est Gohan,(Krillin et Yajirobe) qui l'a fini, Freeza Super Saiyan et Buu Genki dama. Pour comparer on va prendre Saint Saiya où là c'est vraiment le cas.

Les phrases de DB ne sont pas du 2nd degré, subliminal, de sens caché ou que sais-je. Si des persos disent un truc et que c'est faux cela sera démontrer.
Goku vs gros Buu disait ''Je pense pas pouvoir le battre'' jusqu'à la fin ou il dit que si.
Buu pur idem mais on voit qu'il font jeux égal.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcomic.dragonballcn.com%2Flist%2F0.Dragon_Ball-buyao_daolian_ya%2F0.jp_Kanzenban%2FDRAGONBALLvol34%2F100-Su9jU.jpg&hash=4e12e5e772e9b7d436c823de2fc541cce76a866a)
[Fermer]
Bulle 1 : "... Bordel...!"
Bulle 2 : "On a beau prendre aussi cher, la force physique de ce type veut pas descendre...!"
Bulle 3 : "Et il redevient aussitôt comme neuf..."

Comme l'a dit un membre les 3 Buu reste Buu à la différence de sa maitrise de soi.
Le gros est influençable et naïf
Le mauvais sais se contrôler mais à un frein (cf épargne Mr. Satan 2 fois)
Le pur est un vrai sauvage qui se retient plus

Gros Buu 8/10
Buu mauvais 9/10
Buu pur & Goku SS3 10/10
Gohan >> Buu mauvais 12 rappeler vous de Cell vs Gohan SS2
Gotenks SS3  9 ou 10

Pour ce qui est de la phrase de Goku dans Buu.
-D'un côté il voulait pas l'utiliser comme à son réveil du combat de Majin Vegeta ou quand Trunks est aller chercher le dragon radar (j'aimerais éviter de devoir le faire)
-De l'autre Goku aime se battre et ça parait bizarre sans même essayer puis pour revenir ci-dessus qui prouve qu'il aime se battre. Pour le dragon radar il aurait pu y aller en Shunkan ido.
Conclusion je dirais qu'ils sont plus ou moins équivalents (avantage à Goku mais son endurance se vide en 2-2 et sans compter la régénération de Buu, il est fort probable qu'il se fasse tuer ou absorber. Seulement pour Gohan le moyen de le battre c'était d'absorber. Donc Gohan > Goku
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Bejīta Wolf le 09 Octobre 2017 à 20:54:10
Ton avis ne compte pas, c'est ton fanboyisme qui parle :celljr:
Titre: Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 10 Octobre 2017 à 00:11:48
Citation de: Flo_Ryders le 09 Octobre 2017 à 01:51:58
Libre à toi de le penser, mais dans ce cas j'aimerai bien savoir qu'est ce qui te fait penser que Goku SSJ3 >= Gohan Ultime ?

Citation de: Ryū-Ken le 20 Septembre 2017 à 22:11:45Non c'est pas du tout de l'interprétation, Goku dit qu'il va nous donner du fil à retordre donc on peut penser que Super Buu n'est pas si supérieur à lui.  (https://i.imgur.com/lVtFRkD_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=high)
Je rajoute que Goku se met au niveau de Végéta pour pas le vexé, se qu'il veut c'est fusionner. Quand Végéta dit "qu'est-ce que tu veux qu'on fasse, alors ?" Goku à un plan et c'est quoi son plan ? La fusion.
(https://img11.hostingpics.net/pics/88098800471.jpg) 
La stratégie à Goku depuis le début c'est la fusion voilà pourquoi Goku dit qu'ils vont se faire bousiller.   Et pour les propos de Kibitoshin il n'y a rien d'ambigue, ça phrase est claire quand Buu Pur à absorber les Kaioshin il a perdu en puissance donc Kid Buu > Super Buu.

Citation de: Ryū-Ken le 20 Septembre 2017 à 17:34:05
Citation de: blue-war le 20 Septembre 2017 à 12:37:59Gohan de l'arc cell n'aime pas se battez non plis, ça ND l'a pas empêche d'etre le plus fort Et les dialogues sont importants pour justement juger les niveaux Et tu n'as mas répondu a la question de francky ryu, il y'a quoi comme argument solide en faveur de Goku
Un argument en faveur de Goku ?  Goku qui arrive à tenir tête à Kid Buu qui est plus fort que Super Buu dit par Kibitoshin himself  :cool:

Citation de: Ryū-Ken le 20 Septembre 2017 à 19:40:41
Citation de: blue-war le 20 Septembre 2017 à 19:19:48
Non mais entre superbuu et kidragon ballu pour moi c'est superbuu qui est meilleur mais je comprends si on pense l'inverse.
Mais même si ton avis est vrai la, ça ne prouve pas du tout que Goku>gohan, ça prouve juste que les 2 sont plus fort que superbuu.
Donc en gros on a aucun argument en faveur de Goku, alors qu'on en a un qui est solide +plusieurs preuves indirectes(citées par francky) que gohan est superieur
Désolé mais si tu crois aux dires de Goku tu crois alors à Kibitoshin qui dit clairement que Kid Buu > Super Buu.   Ma vision n'a aucune incohérences Buutenks est plus fort que Kid Buu se qui contredit absolument pas les mots de Buutenks face a Gohan "Tu as eu la primeur d'assister à la naissance du Djinn le plus puissant qui ait jamais existé."  Goku préfère fusionner que utiliser son SSJ3 qui consomme trop d'énergie ce qui tout à fait logique. Et on à Kid Buu qui serait un cran plus fort que Super Buu pour pallier la différence de puissance entre Gohan et Goku.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citation de: blue-war le 09 Octobre 2017 à 01:46:44
Il absorbe gotenks parce-que gohan est arrogant comme son père et sa race c'est tout. Ça ne fait pas de superbuu quelqu'un de plus fort :cool:
L'écart n'est pas énorme oui (pas comme entre me ssj2 et le3). Mais un combat entre les 2 sera dans un seul sens un peu comme gohan superbuu

J'ai jamais dit que Gohan était moins fort que Super Buu ce que j'ai dit c'est que la puissance brute ne fais pas tout dans un combat. Voilà pourquoi je pense que Goku est plus fort que son fils  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 10 Octobre 2017 à 00:30:51
Bin alors végéta est plus fort que Goku dans cette logique. Gohan n'a même pas perdu directement ou indirectement contre superbuu. Mais contre buutenks :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 10 Octobre 2017 à 01:15:08
Face a Buucolo aussi, ou il c'est fait absorbé en baissant sa garde.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 10 Octobre 2017 à 05:31:19
Citation de: blue-war le 10 Octobre 2017 à 00:30:51
Bin alors végéta est plus fort que Goku dans cette logique. Gohan n'a même pas perdu directement ou indirectement contre superbuu. Mais contre buutenks :)

Ça n'a rien à voir vu que Goku SSJ3 est supérieur en tout point à Végéta, par contre oui Majin Végéta à gagner contre Goku SSJ2. Bref grâce à l'expérience, la technique, la stratégie pour moi Goku SSJ3 reste un meilleur combattant que son fils et peu importe qu'il soit plus fort que son père :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 10 Octobre 2017 à 07:58:26
CitationUn argument en faveur de Goku ?  Goku qui arrive à tenir tête à Kid Buu qui est plus fort que Super Buu dit par Kibitoshin himself
Goku fait une meilleure prestation que Gohan SSJ1 face à Cell, pourtant Gohan SSJ1 est dit être plus fort.

Ensuite, tu es complètement de mauvaise foi car tu ne peux pas ignorer les nombreuses fois où on a expliqué sur ce topic et ailleurs que Kibitoshin ne dit absolument pas que Kid Buu est le plus fort, mais le plus nuisible/ennuyeux du début. Il me paraît d'ailleurs très probable, en relisant ce passage, qu'il compare le caractère des Buus de son histoire (celle qu'il est en train de raconter au doyen).
Bref, le seul et unique argument en faveur de Goku est un raisonnement bancale basé sur une interprétation totalement hasardeuse du terme "nuisible/ennuyeux".
Bravo !

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 10 Octobre 2017 à 15:07:31
Je suis pas de mauvaise foi et où tu a vu que j'ai dit que Kid Buu était le plus fort ? Ce n'est pas ça que j'ai dit. Et puis si Kid Buu était plus faible que Super Buu pourquoi Kibitoshin et si terrifier à la vu de Kid Buu ?  Et surtout quel est intérêt de mettre l'un des plus faibles Buu comme final ce ne serait pas du tout intéressant scénaristiquement.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 10 Octobre 2017 à 15:10:06
Parce-que ce n'était pas prévu que ce soit Goku qui termine buu, et donc fallait une version de buu que Goku pourrait battre en solo et non pas fusionné.
Shin avait peur ça c'est la forme de buu la plus maléfique, celle qui l'a traumatisé y'a fort longtemps
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 10 Octobre 2017 à 15:13:39
Tu a une preuve qui dit que ce n'etait pas Goku qui devait finir Buu ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 10 Octobre 2017 à 15:15:58
Une interview de toriyama ou il avait dit que gohan est censé être le personnage principal de l'arc buu mais qu'a la fin il a changé d'avis car il le voyait mieux en scientifique. L'interview je l'ai vu y'a des mois, tu peux la trouver en tapant un peu sur Google je pense lol
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 10 Octobre 2017 à 15:22:24
Citation de: Bejīta Wolf le 09 Octobre 2017 à 20:54:10
Ton avis ne compte pas, c'est ton fanboyisme qui parle :celljr:

:D Pas du tout, Goku a déjà été dépassé, puis là on compare des persos (forme) précis hors à la fin du manga, 10 ans après Buu, Goku à dépassé Gohan. Honnêtement je m'en fous qu'il soit n°1. Ce que je veux, c'est qu'il soit pas à la ramasse, un bon niveau qu'il tient tête au ''grand méchant'' et qu'il reconnaisse sa puissance.
Donc soyez rassurez les fans de Goku. Goku SS3 < Gohan potentiel éveillé. Goku 10 ans après > Gohan 10 ans après et ça c'est sans compter DBS vu que le sujet date avant DBS.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 10 Octobre 2017 à 17:09:28
On a bien vu ce que ça donnait lorsque Gohan ne s'entraînait plus et qu'il se consacrait uniquement à ses études, son métier et sa famille. Donc il est clair et net que Gokû lui est bien supérieur 10 ans après, il n'y a aucun doute là-dessus.

Sauf que ce n'est pas du tout cette période qui est prise en compte dans ce topic. Sinon, ça ne serait pas drôle !!   xD
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Flo_Ryders le 10 Octobre 2017 à 23:41:03
Citation de: Flo_Ryders le 09 Octobre 2017 à 01:51:58
Libre à toi de le penser, mais dans ce cas j'aimerai bien savoir qu'est ce qui te fait penser que Goku SSJ3 >= Gohan Ultime ?

Citation de: Ryū-Ken le 20 Septembre 2017 à 22:11:45Non c'est pas du tout de l'interprétation, Goku dit qu'il va nous donner du fil à retordre donc on peut penser que Super Buu n'est pas si supérieur à lui.  (https://i.imgur.com/lVtFRkD_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=high)
Je rajoute que Goku se met au niveau de Végéta pour pas le vexé, se qu'il veut c'est fusionner. Quand Végéta dit "qu'est-ce que tu veux qu'on fasse, alors ?" Goku à un plan et c'est quoi son plan ? La fusion.
(https://img11.hostingpics.net/pics/88098800471.jpg) 
La stratégie à Goku depuis le début c'est la fusion voilà pourquoi Goku dit qu'ils vont se faire bousiller.   Et pour les propos de Kibitoshin il n'y a rien d'ambigue, ça phrase est claire quand Buu Pur à absorber les Kaioshin il a perdu en puissance donc Kid Buu > Super Buu.


Mauvaise traduction de la Perfect Edition. Dans cette partie là Goku parle bien de puissance/force, Herms l'a souligné:

Chapter: 506 (DBZ 312), P12.4-5
Context: after Goku and Vegeta revert Boo back to regular evil Boo
Goku: "Hehhe~~eh! With this, Boo's power should have fallen significantly! We're almost there! See, see: the size of his ki is completely different than before!"
Vegeta: "Alright! Let's blast out of here and escape!"
Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"


Super Buu > Goku SSJ3.

Goku n'a aucune chance contre son fils, Goku devait utiliser la Fusion pour battre Super Buu, Gohan lui l'a humilié en 1vs1.
Si Super Buu l'a battu c'est en utilisant la ruse et l'aide d'autres combattant, Goku ne ferait jamais ça dans un 1vs1 contre Gohan (de toute façon il n'a aucune technique "bâtarde"  xD).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Spinak le 11 Octobre 2017 à 00:19:36
Moi c'est les gens qui nourrissent le débat que je trouve fascinant XDD dans le bon sens du terme hein, je veux dire par là que beaucoup n'hésitent pas à passer au crible le moindre indice textuelle du manga.
Or, il faut aussi prendre en compte que Goku est un gros baratineur. IL n'est pas toujours cohérent avec tout ce qu'il dit dans la saga Buu.
Par exemple, au moment ou il avait l'occasion de refusionner avec Vegeta, son sens de l'honneur refait surface et brise les potalas.
J"accuse cet idiot de gérer cette histoire entièrement au feeling.  :goku:

Aussi je voudrais ajouté que, à travers Goku, j'ai juste l'impression de voir Akira Toriyama. (A savoir un personne qui ne prend pas cette histoire au sérieux, qui s'amuse avec ces personnages et qui tente de laisser sa place à la nouvelle génération.)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 11 Octobre 2017 à 00:30:00
L'analyse que tu en tire est sympa mais l'exemple n'est pas pertinent par contre.
Ca me paraît logique que Goku ne réitére pas une demande qu'il a faite il y'a quoi ? Moins d'une heure à Végéta dans le corps de Boo ?
Tu saoules les gens en demandant toutes les dix minutes quand tu veux quelque chose toi ? xD

Ca me paraît donc être un comportement parfaitement naturel et vraisemblable.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Spinak le 11 Octobre 2017 à 00:45:51
Citation de: Sephiroth le 11 Octobre 2017 à 00:30:00
Tu saoules les gens en demandant toutes les dix minutes quand tu veux quelque chose toi ? xD

déconne pas, je me rappelle pas dans DBZ mais dans DBS c'est pourtant c'est bien son style XDD
Aprés, dans le corps de Buu, est ce que Goku ne dit pas ça aussi tout simplement parce qu'il trouve ça rigolo de fusionner avec Vegeta?
C'est ce coté un peu gamin qui me fait douter de la véracité des dires de Goku.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 11 Octobre 2017 à 00:55:41
Lol. Non je crois pas non. DBS t'a perverti la vision que tu as de Goku ! :'( :'( :'(
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Spinak le 11 Octobre 2017 à 01:04:57
Purée OSKOUR t'as surement raison, je m'en rend même pas compte  :D
Blague à part, je dis ça car il m'a l'air bien enthousiaste à tester la danse fusion avec lui (il me semble aussi que c'est une idée qui lui trottait dans la tete depuis un moment depuis qu'il a apprit cette technique)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 11 Octobre 2017 à 04:01:01
Citation de: Flo_Ryders le 10 Octobre 2017 à 23:41:03
Mauvaise traduction de la Perfect Edition. Dans cette partie là Goku parle bien de puissance/force, Herms l'a souligné:

Chapter: 506 (DBZ 312), P12.4-5
Context: after Goku and Vegeta revert Boo back to regular evil Boo
Goku: "Hehhe~~eh! With this, Boo's power should have fallen significantly! We're almost there! See, see: the size of his ki is completely different than before!"
Vegeta: "Alright! Let's blast out of here and escape!"
Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"


Super Buu > Goku SSJ3.

Goku n'a aucune chance contre son fils, Goku devait utiliser la Fusion pour battre Super Buu, Gohan lui l'a humilié en 1vs1.
Si Super Buu l'a battu c'est en utilisant la ruse et l'aide d'autres combattant, Goku ne ferait jamais ça dans un 1vs1 contre Gohan (de toute façon il n'a aucune technique "bâtarde"  xD).

C'est bien beau mais ça m'importe peu que Goku parle de puissance. Je sais pas mais dans cette scène en particulier ce qu'il dit par rapport à la puissance de Super Buu c'est surtout pour pousser à Végéta de fusionner. Goku sait tres bien que c'est une méthode beaucoup plus simple que le SSJ3 qui te consomme les trois quarts de ton énergie. Bref pour moi Goku dit ça surtout pour faire croire à Végéta que le seul moyen de battre Super Buu c'est la fusion.

D'ailleurs tu as zapper un gros bout de mon message qui est très important. Kibitoshin dit texto que la puissance de Buu a diminué en absorbant les 2 Kaioshins, donc Kid Buu > Super Buu et donc Goku SSJ3 > Super Buu.

Et franchement en tant que scénariste si tu veux faire un climax de folie tu va pas nous sortir un méchant complètement rincé qui est l'un des plus faibles Buu, selon vous je le rappelle. Les gars réfléchissez comme un SCÉNARISTE !!  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 11 Octobre 2017 à 07:12:52
CitationLes gars réfléchissez comme un SCÉNARISTE !!  
Comme un bon ou un mauvais scénariste ?

Dans le corps de Super Buu, Végéta est déjà au courant du SSJ3 car il l'a vu en action de l'au - delà et l'a précisé à Goku. Donc,
1) il n'y a aucune raison que Goku fasse semblant d'être au niveau de Végéta.
2) si le SSJ3 était plus fort que Gohan et donc largement plus fort que Super Buu, Végéta lui aurait fait remarqué que Goku peut l'éclate facilement tout seul. Enfin, l'échange et les paroles de Goku seraient bizarres. Cela n'aurait aucun sens.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 11 Octobre 2017 à 11:02:50
-Oui après que Majin Vegeta s'est sacrifié il a pu voir Goku en SSJ3, donc qu'il s'est foutu de sa gueule lors de leur combat en SSJ2.
-Encore une fois Goku SSJ3 ou Gohan Mystic n'etaient plus en mesure d'abattre super Buu qui a absorbé Gotenks ça fait dix mille fois qu'on le dit

Citation de: Ryū-Ken le 11 Octobre 2017 à 04:01:01
donc Kid Buu > Super Buu et donc Goku SSJ3 > Super Buu.


Ouai puisque Kid Buu = Goku SSJ3
Kid Buu est le plus fort des Buus sans compter les formes cheatés de Super Buu qui absorbe Gohan Gotenks
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 11 Octobre 2017 à 15:38:04
Le seul souci quand on veut comparer Gokû SSJ3 et Mystic Gohan en prenant en compte la puissance des différents Buu, c'est la capacité de régénération de ces derniers.

Si je reste sur vos avis (Gokû SSJ3 > Super Buu), oui, c'est bien possible en début de combat. Mais plus le combat durera et plus Gokû SSJ3 aura moins de chance de gagner à cause justement de cette régénération qui à priori ne bouffe pas autant d'énergie que ça à son utilisateur. Alors que Gokû SSJ3 consommera la sienne beaucoup plus rapidement surtout en étant bien vivant et non mort (avec l'auréole ou dans l'au-delà) comme lorsqu'il se bat contre le gros Buu.

C'est de la gestion d'énergie, de la stratégie, de la ruse, de l'intelligence... (appelez ça comme vous voulez) de la part des Buu. Et honnêtement, c'est un énorme avantage. S'ils n'avaient pas cela, à part Buutenks et Buuhan, les autres se seraient fait tuer très rapidement. Et vu que c'est Kid Buu qui a la régénération la plus cheatée des Buu, forcément, ça rend le combat final nettement plus difficile.

Par conséquent, je pense que même Gohan aurait galéré contre Kid Buu car ce dernier est vraiment à part de ses autres versions. Certes, moins fort qu'un Buutenks et Buuhan mais tout de même d'un niveau SSJ3. Sans compter toutes ses autres capacités qui sont beaucoup plus évoluées que les autres Buu.

Donc au final, dire que Gokû SSJ3 > Super Buu, honnêtement, je ne suis pas convaincu. Et comme de toute façon, ce combat n'existe pas, on ne pourra jamais le savoir. En même temps, Gokû SSJ3 Vs Mystic Gohan n'existe pas non plus mais il est beaucoup plus facile de les comparer vu qu'ils sont père et fils. Sans compter qu'ils n'ont pas de capacités extravagantes comme les Buu.

Attention, concernant les Buu, je parle bien de capacités et non de techniques. En terme de ki, Buutenks et Buuhan sont les meilleurs versions. Toutes les autres, dans la logique des choses, sont plus ou moins équivalentes à un SSJ3. C'est juste leurs capacités qui leur permet d'être aussi balèze, c'est tout. C'est pourquoi, quand on compare 2 personnages afin de savoir qui est le plus fort des deux, il faut prendre en compte tout un tas de  paramètres (qualités, compétences, techniques, capacités...). A partir de là, si nous avons une base d'information juste, il devient plus facile de jauger les 2 personnages. Sinon, ça ne reste que des hypothèses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Flo_Ryders le 11 Octobre 2017 à 16:00:00
Citation de: Ryū-Ken le 11 Octobre 2017 à 04:01:01

C'est bien beau mais ça m'importe peu que Goku parle de puissance. Je sais pas mais dans cette scène en particulier ce qu'il dit par rapport à la puissance de Super Buu c'est surtout pour pousser à Végéta de fusionner. Goku sait tres bien que c'est une méthode beaucoup plus simple que le SSJ3 qui te consomme les trois quarts de ton énergie. Bref pour moi Goku dit ça surtout pour faire croire à Végéta que le seul moyen de battre Super Buu c'est la fusion.

Théorie totalement fumeuse pour la simple et bonne raison que la Fusion Potala est impossible pendant que Goku dit cette phrase, car Vegete les a déjà cassé. C'est un total aveux de faiblesse de la part de Goku.

Car je fais remarquer que, si Goku SSJ3 en 1 minute de concentration d'énergie se fait Kid Buu qui est selon vous plus fort que Super Buu, alors Goku aurait eu besoin de concentrer son énergie moins d'1minute pour désintégrer Super Buu.
Au lieu de ça vous pensez qu'il irait galérer à réaliser la Fusion Metamol (car le Fusion Potala n'est plus possible) alors que Vegeta ne connait même pas la danse et que ça prendrait bien plus de temps à l'apprendre + la réaliser plutot que de concentrer son énergie en moins d'1minute.

Donc clairement non, Super Buu est supérieur à Goku SSJ3 et ce passage le prouve.

Citation de: Ryū-Ken le 11 Octobre 2017 à 04:01:01D'ailleurs tu as zapper un gros bout de mon message qui est très important. Kibitoshin dit texto que la puissance de Buu a diminué en absorbant les 2 Kaioshins, donc Kid Buu > Super Buu et donc Goku SSJ3 > Super Buu.


Traduction foireuse également de la traductrice, elle même a confirmé que le mot Kaioshin n'apparait pas dans ce passage. La traduction littéral est la suivante:

Chapter: 508 (DBZ 314), P4.2-7
Kaioshin: "In m...my era there were five Kaioshins...until they were defeated by the Majin Boo that the wizard Babidi created...I was the youngest and most powerless one, but I somehow survived, with only heavy injuries...But the other four fell to Boo...First, two were killed...the North Kaioshin and the West Kaioshin....And then the South Kaioshin, the burliest and strongest one, was...somehow absorbed by Boo..... "
Elder Kaioshin: ...And he became that huge Boo from before? "
Kaioshin: "...Yes...Next to be absorbed was the fat but kind and gentle Dai-Kaioshin....The Majin Boo that Bibidi created was evil itself, a failed creation that even Bibidi himself couldn't handle, but by absorbing the Dai-Kaioshin, he somehow become controllable.... "
Elder Kaioshin: "...So he was finally completed...Which is to say...that this current...small Majin Boo...is the initial...mo...most troublesome one..."
Kaioshin: "....Yes...the heart which he gained by going so far as to lower his power through absorption(s)...has returned once again to the way it was...he has no self-control whatsoever...he has become evil itself..."


A savoir qu'on a aucune idée de quel absorption il parle. Néanmoins le Kaioshin du Sud n'a pas pu baisser la puissance de Kid Buu, pour la simple et bonne raison que Mister Buu, qui a forcément en lui la bonté des Kaioshin car son corps est constitué de 100% de bonté, n'a pas fait baisser de puissance à Evil Buu qui est 100% maléfique comme Kid Buu pour devenir Super Buu.

Cette exemple est la preuve que la bonté des Kaioshin n'a aucun impact sur un Buu totalement maléfique, comme Kid Buu.

Citation de: Ryū-Ken le 11 Octobre 2017 à 04:01:01Et franchement en tant que scénariste si tu veux faire un climax de folie tu va pas nous sortir un méchant complètement rincé qui est l'un des plus faibles Buu, selon vous je le rappelle. Les gars réfléchissez comme un SCÉNARISTE !!  :cool:

On a bien mit comme plus puissant protagoniste pour la fin des 42 tomes un personnage qui est surpassé depuis l'arrivée de Super Buu, puis par Gotenks, Gohan, Buutenks, Buuhan, Vegetto etc...
Pour que Goku revienne au niveau, il fallait forcément se débarrasser des personnage cités précédemment et de faire venir un ennemi beaucoup moins fort.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 11 Octobre 2017 à 16:07:32
Je rajouterai aussi que en suivant cette logique ryo, pour toi kid buu serait supérieur a buuhan aussi vu qu'il arrive après lui. Ce genre EE raisonnement est complètement tiré par les cheveux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 15:11:50
Citation de: Flo_Ryders le 11 Octobre 2017 à 16:00:00
Théorie totalement fumeuse pour la simple et bonne raison que la Fusion Potala est impossible pendant que Goku dit cette phrase, car Vegete les a déjà cassé. C'est un total aveux de faiblesse de la part de Goku.

Il parle de la fusion metamol.

Citation de: Flo_Ryders le 11 Octobre 2017 à 16:00:00
Au lieu de ça vous pensez qu'il irait galérer à réaliser la Fusion Metamol (car le Fusion Potala n'est plus possible) alors que Vegeta ne connait même pas la danse et que ça prendrait bien plus de temps à l'apprendre + la réaliser plutot que de concentrer son énergie en moins d'1minute.

La fusion metamol est très simple à maîtriser. Premièrement Végéta la connais et deuxièmement comme Piccolo la prouver c'est une technique qui nécessite pas une grande technique, elle est très simple à apprendre.

Citation de: Flo_Ryders le 11 Octobre 2017 à 16:00:00
On a bien mit comme plus puissant protagoniste pour la fin des 42 tomes un personnage qui est surpassé depuis l'arrivée de Super Buu, puis par Gotenks, Gohan, Buutenks, Buuhan, Vegetto etc...
Pour que Goku revienne au niveau, il fallait forcément se débarrasser des personnage cités précédemment et de faire venir un ennemi beaucoup moins fort.

Donc pour un climax on met un Goku SSJ3 qui vaut absolument rien et Kid Buu l'un des plus faibles Buu.... Bah putain l'arc Buu pue la merde alors si c'est le cas  :'(
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 12 Octobre 2017 à 15:18:09
La force de Kid Buu est "insondable" selon Toriyama, voilà pourquoi Goku se laisse avoir par son aspect chétif et pense le vaincre en SSJ3.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 12 Octobre 2017 à 15:32:02
Et il l'a effectivement vaincu
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 12 Octobre 2017 à 16:39:19
Ah bon première nouvelle lol
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 12 Octobre 2017 à 17:27:37
Il veut dire avec son Genkidama, pas avec son SSJ3 lol
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 12 Octobre 2017 à 18:28:12
Genkidama ou pas il m'a vaincu. Qui a battu kidragon ballu? C'est Goku c'est simple :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 19:32:24
Citation de: Jim-my le 12 Octobre 2017 à 15:18:09
La force de Kid Buu est "insondable" selon Toriyama, voilà pourquoi Goku se laisse avoir par son aspect chétif et pense le vaincre en SSJ3.

OK mais ça m'étonne que Goku fasse ce genre d'erreur, c'est pas dans l'habitude du personnage de juger par rapport au physique.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 12 Octobre 2017 à 21:12:37
Citation de: blue-war le 12 Octobre 2017 à 18:28:12
Genkidama ou pas il m'a vaincu. Qui a battu kidragon ballu? C'est Goku c'est simple :cool:

Nop, c'est tout l'univers. C'est un peu la moral de l'arc, tous unis, ensemble, face a l'ennemie. Goku fait partit des vainqueur puisque c'est sa technique, mais ce n'est pas le seul vainqueur puisque ce n'est pas son energie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 13 Octobre 2017 à 00:27:04
Citation de: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 15:11:50
Donc pour un climax on met un Goku SSJ3 qui vaut absolument rien et Kid Buu l'un des plus faibles Buu.... Bah putain l'arc Buu pue la merde alors si c'est le cas  :'(

Quoi ? Peut importe ce que l'on pense de la puissance de Boo pur, cette fin est la meilleurs des fins d'arc de tout Dragon Ball pour faire office de conclusion à cette oeuvre fantastique !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 13 Octobre 2017 à 00:37:54
Alors pour toi kidragon ballu>buuhan ryu selon la logique que dernier=plus fort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Goha
Posté par: Jim-my le 13 Octobre 2017 à 01:25:31
Citation de: Sephiroth le 13 Octobre 2017 à 00:27:04
Citation de: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 15:11:50
Donc pour un climax on met un Goku SSJ3 qui vaut absolument rien et Kid Buu l'un des plus faibles Buu.... Bah putain l'arc Buu pue la merde alors si c'est le cas  :'(

Quoi ? Peut importe ce que l'on pense de la puissance de Boo pur, cette fin est la meilleurs des fins d'arc de tout Dragon Ball pour faire office de conclusion à cette oeuvre fantastique !

C'est Jiren le boss de fin de Dragonball et pas Buu nananère  :oui: ( :'()
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Goha
Posté par: Ryū-Ken le 13 Octobre 2017 à 02:29:33
Citation de: Sephiroth le 13 Octobre 2017 à 00:27:04
Quoi ? Peut importe ce que l'on pense de la puissance de Boo pur, cette fin est la meilleurs des fins d'arc de tout Dragon Ball pour faire office de conclusion à cette oeuvre fantastique !

J'ai pas dit le contraire, je serais juste extrêmement déçu que pour le final de l'arc qu'on se tape deux personnages aux puissances ridicules.

Citation de: blue-war le 13 Octobre 2017 à 00:37:54
Alors pour toi kidragon ballu>buuhan ryu selon la logique que dernier=plus fort.

Pas du tout je veux juste deux personnages surpuissants pour le climax de l'arc  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 13 Octobre 2017 à 02:34:01
Bin ils sont surpuissants, Goku est le 2eme gentil le plus puissant (hors fusion) avec une transformation propre a lui. Kidragon ballu est une des forme du méchant le plus puissant , pas sa meilleure forme mais l'une des meilleurs(meilleur que bon buu , mauvais buu, gros buu et sûrement égal quasiment a superbuu)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Flo_Ryders le 13 Octobre 2017 à 11:52:30
Citation de: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 15:11:50

Il parle de la fusion metamol.

Non Goku lui parle d'abord des Potala comme quoi il n'aurait pas voulu qu'il les casse, et après il fait référence à la Fusion Metamol.


Citation de: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 15:11:50
La fusion metamol est très simple à maîtriser. Premièrement Végéta la connais et deuxièmement comme Piccolo la prouver c'est une technique qui nécessite pas une grande technique, elle est très simple à apprendre.

Vegeta l'a déjà vue une fois, il ne l'a connait pas par coeur, et d'après votre logique Goku aurait pu désintégrer Super Buu en moins de 1minute donc tu vas me dire qu'en moins d'1minute on peut: apprendre la fusion, la réaliser sans se faire attaquer par Super Buu ?
Impossible, la meilleur solution c'était que Vegeta fonce sur Super Buu et Goku concentre son Ki, mais comme il le dit lui même il ne peut rivaliser avec la puissance de Super Buu.

Je maintiens Super Buu >> Goku SSJ3, il n'y a aucune logique à ce que Goku essaye de persuader Vegeta de fusionner si on peut le tuer sans.


Citation de: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 15:11:50
Donc pour un climax on met un Goku SSJ3 qui vaut absolument rien et Kid Buu l'un des plus faibles Buu.... Bah putain l'arc Buu pue la merde alors si c'est le cas  :'(

Pourtant plus belle fin d'Arc de l'histoire du manga, et l'une des plus belle fin toute oeuvre confondu.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 14 Octobre 2017 à 08:55:18
Citation de: blue-war le 12 Octobre 2017 à 18:28:12
Genkidama ou pas il m'a vaincu. Qui a battu kidragon ballu? C'est Goku c'est simple :cool:
Ha ha !
C'est la même logique que :
"Qui a battu Raditz ? C'est Piccolo c'est simple :cool: "
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Goha
Posté par: Ryū-Ken le 16 Octobre 2017 à 00:19:46
Citation de: Flo_Ryders le 13 Octobre 2017 à 11:52:30
Citation de: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 15:11:50

Il parle de la fusion metamol.

Non Goku lui parle d'abord des Potala comme quoi il n'aurait pas voulu qu'il les casse, et après il fait référence à la Fusion Metamol.


Citation de: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 15:11:50
La fusion metamol est très simple à maîtriser. Premièrement Végéta la connais et deuxièmement comme Piccolo la prouver c'est une technique qui nécessite pas une grande technique, elle est très simple à apprendre.

Vegeta l'a déjà vue une fois, il ne l'a connait pas par coeur, et d'après votre logique Goku aurait pu désintégrer Super Buu en moins de 1minute donc tu vas me dire qu'en moins d'1minute on peut: apprendre la fusion, la réaliser sans se faire attaquer par Super Buu ?
Impossible, la meilleur solution c'était que Vegeta fonce sur Super Buu et Goku concentre son Ki, mais comme il le dit lui même il ne peut rivaliser avec la puissance de Super Buu.

Je maintiens Super Buu >> Goku SSJ3, il n'y a aucune logique à ce que Goku essaye de persuader Vegeta de fusionner si on peut le tuer sans.


Citation de: Ryū-Ken le 12 Octobre 2017 à 15:11:50
Donc pour un climax on met un Goku SSJ3 qui vaut absolument rien et Kid Buu l'un des plus faibles Buu.... Bah putain l'arc Buu pue la merde alors si c'est le cas  :'(

Pourtant plus belle fin d'Arc de l'histoire du manga, et l'une des plus belle fin toute oeuvre confondu.

C'est un débat sans fin de toute façon, tu sous estime énormément Goku SSJ3 surtout qu'il ne faut pas faire d'amalgame avec Goku SSJ3 contre Fat Buu et Goku SSJ3FP contre Kid Buu les deux ont rien à voir en termes de puissances. Après pour faire une comparaison objective entre Mystic Gohan et Goku SSJ3 c'est de savoir précisément la puissance de Kid Buu avec des faits objectifs et sans interprétation :cool:

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 16 Octobre 2017 à 14:01:00
Non mais Goku connaît sa puissance (ou tout du moins a une estimation de lui-même).
Et il s'estime moins fort que Super Buu qui s'estime moins fort que Mystic Gohan.
C'est assez objectif comme argument et sans interprétation.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 16 Octobre 2017 à 14:23:17
Le truc, c'est qu'il faut prendre Gokû SSJ3 de son vivant et non quand il est mort. Il me semble que cela fait une énorme différence car il consomme beaucoup plus d'énergie et donc d'endurance dans un corps mortel.

La comparaison entre lui et son fils est là sinon quel est l'intérêt ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 16 Octobre 2017 à 16:47:56
Ce que tu dis est très intéressant parce qu'au moment où Goku se voit moins fort que Super Buu, il ne connaît pas encore le problème d'endurance du SSJ3. Ce qui le place encore plus en-dessous de Super Buu et donc plus loin de Mystic Gohan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 16 Octobre 2017 à 18:23:14
Pour ma part rien que la construction de l'arc et la série peux orienter notre jugement. Gohan avait tout pour finir le plus puissant, et d'ailleurs il me rappelé un peu superman, très proche des héros Des comics et particulierement de superman par sa puissance native démesurée.
Ça c'était le côté subjectif bien sur
Objectivement floryders t'a répondu avec un argument solide,le seul qu'on a et donc le seul a prendre en compte(qu'on peut même renforcer par le post de shinantares qui nous rappelé que Goku était un revenant lorsqu'il etait moins fort que superbuu, et donc rajoute a ça les problèmes d'endurance...)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 17 Octobre 2017 à 11:55:01
Pour ma part, ça me paraissait évident de prendre en compte Gokû SSJ3 de son vivant et non en tant que revenant car lorsque Gohan atteint son niveau de Mystic, il est bel et bien vivant. De ce fait, si on veut les comparer correctement, il me semble pertinent de faire valoir cet aspect. Et je pense que ça doit changer pas mal de choses.

Sinon, à l'inverse, on prends Gohan étant mort vu que Gokû a débloqué son SSJ3 dans l'autre monde. Mais je trouve que ça serait plus chiant. Le truc, c'est que l'on connaît Gokû sous les 2 aspects alors que Gohan, non. On ne le connaît que vivant.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 17 Octobre 2017 à 14:45:14
On peut tout de même comparer Goku SSJ3 mort et Mystic Gohan.
Le fait que Goku ignore le défaut de son SSJ3 en tant que vivant, au moment où il s'avoue moins fort que Super Buu, montre qu'il se compare à ce dernier avec sa puissance de mort.
À partir de là, vu que Gohan est plus puissant que Super Buu :
Goku SSJ3 vivant < Goku SSJ3 mort < Super Buu < Gohan
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 17 Octobre 2017 à 17:30:37
En quoi Goku ignore le défaut du SSJ3 :/ si c'était le cas il aurait utiliser son SSJ3 H24 ce qui n'est pas le cas ici. Surtout que Goku est au bout ça vie quand il utilise le SSJ3 sur Terre pour la première fois :

(https://img15.hostingpics.net/pics/35954001021.jpg)

Non c'est impossible que Goku ne sait pas que son SSJ3 consomme énormément de son énergie c'est un génie du combat forcément qu'il le sait.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 17 Octobre 2017 à 17:57:28
Non. Goku en SS3 avec un corps vivant consomme plus de ki qu'étant mort. (Je vois mort > vivant mais y à qu'au niveau de l'endurance techniquement c'est pareil qu'il soit mort ou vivant sauf si on joue avec le temps)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 18 Octobre 2017 à 16:47:02
@Francky9G : je pense que l'on peut prendre en compte Gokû SSJ3 mort afin de le comparer avec son fils en étant vivant par la suite. Cela permet d'avoir une meilleure base, c'est sûr. Après, comme l'a souligné Jeff, c'est au niveau de l'endurance que ça change beaucoup. Le reste (expérience, technique, ki...), c'est la même chose. Mais du fait qu'il soit vivant, il consomme plus d'énergie en SSJ3 que mort. Ce qui signifie qu'il ne peut pas garder cette forme très longtemps, elle est limitée dans le temps. Par conséquent, rien que pour cette donnée, je le place derrière Gohan car pour moi ça fait toute la différence.


@Ryü-Ken : Gokû connaît les défauts du SSJ3 mais dans un corps de mort dans l'au-delà. Le connaissant, il a dû le tester plus d'une fois afin d'être au point pour le prochain tournoi de ce monde. Et d'après ce que l'on sait, je crois qu'il ne consomme quasiment pas d'énergie sous cette apparence là-bas (à vérifier quand même). Par contre, l'image que tu montres est un Gokû (certes mort) mais chez les vivants et il est essoufflé après avoir utilisé son SSJ3 face au gros Buu. Je note donc qu'il y a déjà une différence de consommation d'énergie entre les mondes. Le fait d'avoir une enveloppe charnelle afin de revenir sur terre joue beaucoup.


Pour conclure, je rajouterai qu'il ne se doutait pas qu'il consommerait autant d'énergie dans un corps de vivant. Il me semble d'ailleurs qu'il y fait allusion lorsqu'il combat Kid Buu et qu'il veut passer au niveau supérieur mais n'y arrive pas car il n'a plus suffisamment de ki. C'était donc un mauvais calcul de sa part car il ne connaissait pas son SSJ3 dans un corps de vivant. Et faire une telle erreur, venant de sa part (surtout dans DBZ), ce n'est pas normal. Qu'il garde cette transformation pendant 5 minutes, je pense que ça passe. Mais qu'il la maintienne aussi longtemps face à Kid Buu, je pense qu'il s'est vite rendu compte de sa limite en SSJ3 (malheureusement trop tard à mon sens).

De toute façon, on sait tous que le SSJ3 est énergivore à grande échelle. Et c'est d'ailleurs pour cela qu'on ne le voit quasiment pas sous cette forme dans DBS. Sans compter qu'il y a maintenant le SSJG et le SSJB. Mais bon, je m'égare du sujet.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: VegetALG le 11 Décembre 2017 à 22:31:43
Selon moi, il n'y a absolument pas de débat à faire là-dessus. Son Gokû n'a aucune chance contre Super Boo chose dit par lui-même dans le corps de Super Boo tandis qu'il avait la capacité à se transformer en Super Saiyan 3.  Et pendant ce temps Gohan Ultime ne pouvait que s'amuser avec Super Boo.

Mais en général,  si ce débat continue de s'éparpiller depuis plus de 20, c'est que malheureusement, la puissance du SSJ3 et Gohan Ultime fait débat, qu'on le veuille ou non. Et comme Toriyama s'est ravisé dans son manga, en laissant Gohan de côté pour remettre Gokû (et Vegeta) sur le devant de la scène, suite aux instructions de son éditeur Fuyoto Takeda, le débat est encore plus complexe qu'on peut le penser. :/
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Bejīta Wolf le 11 Décembre 2017 à 23:40:06
La réponse est simple, qui est-ce qui se fait kid Boo?! La preuve que la puissance brut ne fait pas tout :goku: et comme la question dit, lequel est le plus fort et non le plus puissant...

Fin du débat  :cell:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 11 Décembre 2017 à 23:57:38
Qui se fait Boo ? Bah les terriens. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 12 Décembre 2017 à 01:52:05
Ouais enfin sans Goku les terriens n'aurait servi à rien  :goku:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2017 à 01:53:54
Bah ça marche dans les deux sens. Si y'a personne pour donner de l'énergie, il se passe rien.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 12 Décembre 2017 à 06:12:33
Donc ce n'est pas que les terriens qui battent Buu comme tu viens de le dire plus haut. C'est Goku avec l'aide des terriens qui éliminent Majin Buu :teleport2:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 12 Décembre 2017 à 12:22:06
C'est tout l'univers 7 qui bat Majin Buu, Goku est le réceptacle qui reçoit l'énergie qui permet de vaincre Buu  ^^
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 12 Décembre 2017 à 12:39:14
Oui, en effet, Gokû a battu Kid Buu. Mais que se serait-il passé si Gohan avait été présent à ce moment là pour l'affronter lui aussi ? Malheureusement, nous ne le saurons jamais car Toriyama a voulu que ça se termine avec le Genkidama que seul Gokû peut faire.

Pour ma part, c'est la technique qui a tué Kid Buu, pas Gokû. Ce dernier n'est que l'intermédiaire si je puis dire. N'importe qui pouvant utiliser le Genkidama aurait vaincu Kid Buu, ça me semble évident. De ce fait, cela ne veut pas dire que Gokû est plus fort que son fils et on sait tous que la force brute seule ne fait pas tout mais ce n'est pas comme si Gohan avait que ça.

De plus, il faut comparer ce qui est comparable. Les seuls éléments de comparaison à notre disposition afin de savoir lequel des deux est le plus fort (et aussi pour les mettre sur un pied d'égalité), c'est de prendre en compte les Buu communs qu'ils ont affronté. Gohan n'a affronté que le gros Buu et Super Buu. Et comme Gokû les a également affronté, les comparaisons se font sur ces deux combats. Mais comme on parle de Mystic Gohan, c'est le Super Buu qu'il faut prendre en compte. C'est à partir de là que l'on pourra clarifier certaines choses.

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Super Buu (sans absorption évidemment car après, ce n'est plus comparable) est beaucoup plus puissant que le gros Buu. Vu comment Gohan éclate Super Buu alors que Gokû fait jeu égal avec le gros (bien qu'il dit par la suite qu'il aurait pu se le faire s'il avait monté sa puissance au max mais ce n'était pas son rôle), je pense que c'est tout vu.

La comparaison entre le père et le fils se fait sur la comparaison entre le gros Buu et Super Buu. A partir de là, nous avons un début de réponse voire la réponse.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Bejīta Wolf le 12 Décembre 2017 à 13:36:42
Citation de: Jim-my le 12 Décembre 2017 à 12:22:06
C'est tout l'univers 7 qui bat Majin Buu, Goku est le réceptacle qui reçoit l'énergie qui permet de vaincre Buu  ^^

Il n'empêche que c'est lui qui canalise l'énergie, sans Goku, pas de Genkidama, sans Genkidama, pas de victoire.

Citation de: Shin Antares le 12 Décembre 2017 à 12:39:14
Pour ma part, c'est la technique qui a tué Kid Buu, pas Gokû. Ce dernier n'est que l'intermédiaire si je puis dire. N'importe qui pouvant utiliser le Genkidama aurait vaincu Kid Buu, ça me semble évident.

Mais ce n'est pas le cas, c'est ce qui fait que Goku à cet avantage déterminant sur kid Boo, et non quelqu'un d'autre, ça fait partie de ses capacités. Et je ne suis pas (tout à fait) d'accord avec ta première phrase, certes, c'est la technique qui tue, mais une technique faite par Goku, c'est comme dire que ce n'est pas Piccolo qui a tué Radditz, mais un makankosappo, etc


Sinon, pour le reste, je suis d'accord Shin, je ne remets aucunement en cause la supériorité de puissance du fils sur son père, ce dont débat X personnes depuis X pages, je dis juste qu'au vu du scénario, Goku est plus fort que Gohan, en tant que combattant, stratège, même chance si tu veux, etc
Dans un combat à mort, il n'y a pas de règles, seulement la survie, et tout les moyens sont bons, techniques, aide, etc, et Goku montre clairement qu'il est plus habille à régler ce genre de problèmes, donc il se pourrait même que s'il devait y avoir un affrontement mortel, entre le père et le fils, le père aurait une chance de l'emporter.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 12 Décembre 2017 à 14:32:17
Le SSJ3 est très limité dans le temps, en étant plus faible et moins endurent, je vois pas comme Goku pourrait gagner.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Snicky le 12 Décembre 2017 à 14:35:18
C'est ce que je pense aussi, même si Goku à une très grande expérience du combat, il ne peut pas maintenir le SS3 très longtemps vu tout les handicaps que comporte cette transformation.

Tandis que Gohan lui n'aura pas de problème avec son Ultimate et ne risque pas de perdre son état, pas comme Goku avec le SS3.

Si on imagine un combat entre les deux, je l'imagine assez serré mais victoire de Gohan à cause de l'endurance du SS3 qui pourrait conduire Goku à sa perte.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2017 à 14:51:34
Mais BW soulève un point très important aussi : il n'ont pas du tout la même volonté pour le combat, pas du tout la même maîtrise et pas du tout la même finesse stratégique.
On l'a vu pour chacun de ses combats importants, Gohan n'est jamais à la hauteur (Cell, Boo), contrairement à Goku. Donc c'est un point qu'il est interessant de soulever. :cool:

(Par ce que, pour le reste, c'est l'évidence même qu'en terme de puissance, Gohan ultime écrase Goku SSJ3).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 12 Décembre 2017 à 15:27:48
Tu va attiré les fans de Gohan a dire ça  :D
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 12 Décembre 2017 à 16:20:47
Citation de: Bejīta Wolf le 12 Décembre 2017 à 13:36:42
Citation de: Shin Antares le 12 Décembre 2017 à 12:39:14
Pour ma part, c'est la technique qui a tué Kid Buu, pas Gokû. Ce dernier n'est que l'intermédiaire si je puis dire. N'importe qui pouvant utiliser le Genkidama aurait vaincu Kid Buu, ça me semble évident.

Mais ce n'est pas le cas, c'est ce qui fait que Goku à cet avantage déterminant sur kid Boo, et non quelqu'un d'autre, ça fait partie de ses capacités. Et je ne suis pas (tout à fait) d'accord avec ta première phrase, certes, c'est la technique qui tue, mais une technique faite par Goku, c'est comme dire que ce n'est pas Piccolo qui a tué Radditz, mais un makankosappo, etc

Sinon, pour le reste, je suis d'accord Shin, je ne remets aucunement en cause la supériorité de puissance du fils sur son père, ce dont débat X personnes depuis X pages, je dis juste qu'au vu du scénario, Goku est plus fort que Gohan, en tant que combattant, stratège, même chance si tu veux, etc
Dans un combat à mort, il n'y a pas de règles, seulement la survie, et tout les moyens sont bons, techniques, aide, etc, et Goku montre clairement qu'il est plus habille à régler ce genre de problèmes, donc il se pourrait même que s'il devait y avoir un affrontement mortel, entre le père et le fils, le père aurait une chance de l'emporter.

Nous savons tous comment fonctionne le Genkidama. S'il n'y a pas de "sources" afin de récolter l'énergie nécessaire pour son amélioration, c'est perdu d'avance. Sans compter sur le fait que cette technique est tellement longue à finaliser qu'il faut obligatoirement quelqu'un ou quelque chose qui distrait l'adversaire sinon c'est mort aussi. C'est à double tranchant.

De ce fait, on pourrait dire la même chose mais en sens inverse. S'il n'y a pas de Terriens (et tous les autres qui ont participé) malgré le fait que se soit bel et bien Gokû l'initiateur du Genkidama, bah il aura beau déclencher l'attaque, il ne se passera rien et il aura le temps de se faire tuer. Par conséquent, vu que c'est une technique d'entraide, de partage d'énergie, je considère que Gokû a participé à la mort de Kid Buu à 50%. De là à dire que c'est Gokû qui a tué Kid Buu (comme si c'était lui qui avait eu l'exclusivité), je ne suis pas d'accord. Surtout quand on voit tout ce qui a été mis en scène principalement avec Hercule Satan et les Terriens afin de nous montrer très clairement l'aide qu'il peut apporter grâce à sa notoriété.

La différence entre le Genkidama de Gokû et le Makankosappo de Piccolo (je reprends ton exemple), c'est que ce dernier se débrouille tout seul pour le créer et le finaliser. Mais à côté de ça, bien que la technique en elle-même ne requiert aucune aide en particulier (en tout cas pas comme avec le Genkidama), elle prends du temps. Donc forcément, afin que Piccolo puisse réunir assez d'énergie, il a fallu que Gokû retienne Raditz. Mais ceci est à une échelle complètement différente du Genkidama. Par conséquent, je ne pense pas que ça soit comparable.

Certes, le Genkidama est comme ça et il n'y a que Gokû qui peut le faire donc si l'auteur veut en finir de cette façon, bah il n'y a pas 50 choix scénaristiques différents quant au personnage qui doit s'occuper de tout ceci. De plus, avant d'en venir à cette ultime solution, Gokû est quand même passé par pas mal d'étapes qui n'ont rien donné. Preuve qu'il était inférieur à Kid Buu. Par conséquent, si au final, le Genkidama est le seul et unique atout majeur pour éliminer des ennemis trop puissants afin de sauver tout le monde, choix scénaristique de l'auteur qu'il a utilisé à plusieurs reprises (Bejita, Freeza, Kid Buu et plus récemment Jiren) bah les actions de Gokû sont dans ce cas très limitées contre de tels adversaires. Et c'est même pas dit qu'il réussisse à vaincre son ennemi car jusqu'à maintenant, il n'y a que sur Kid Buu que ça a fonctionné.

Si l'on doit imaginer un combat entre Gokû et son fils, il est complètement inutile de procéder de cette façon car il est clair et net que le Genkidama ne sera d'aucune utilité vu que Gohan a lui aussi le cœur pur. Ce qui donne direct un net désavantage pour le père. Et bien que ce dernier ait beaucoup plus d'expérience, qu'il soit plus stratège, qu'il ait de meilleures techniques et pareil pour le sens du combat, je donne toujours Gohan vainqueur (de peu certes mais vainqueur quand même). Pourquoi ? Très simple, il a plus de ki et de vitesse ce qui suffit largement pour l'emporter.

On a vu à plusieurs reprises (surtout dans DBS) que si quelqu'un a plus de ki et de vitesse qu'un autre, peu importe ce que l'autre est capable de faire, c'est peine perdue. Si, il y a une seule chose qui peut permettre à Gokû de peut être l'emporter sur son fils, c'est le shunkan ido. Mais je vois mal Gokû l'utiliser tout le temps face à son fils, sans compter que ça serait très épuisant mentalement.

Bref, je n'ai pas la connaissance ultime mais c'est ma vision des choses concernant tout ceci.


@Sephiroth : oui c'est vrai, sans compter qu'il n'aime pas se battre. Mais il faut prendre en compte que face à Cell, il n'avait que 11 ans et face à Boo, 17. Donc mentalement, c'est un gamin comparé à son père. De ce côté, il n'est pas assez endurci et certainement trop naïf. Il faut dire aussi que les combats qu'il a mené à l'époque étaient loin d'être facile pour un enfant de cet âge et ça a dû être un traumatisme pendant longtemps. Mais quand il s'agit de se battre afin de sauver le monde ou tout simplement des gens qu'il aime, là, ce n'est plus la même chose.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2017 à 17:13:53
Citation de: Shin Antares le 12 Décembre 2017 à 16:20:47
@Sephiroth : oui c'est vrai, sans compter qu'il n'aime pas se battre. Mais il faut prendre en compte que face à Cell, il n'avait que 11 ans et face à Boo, 17. Donc mentalement, c'est un gamin comparé à son père. De ce côté, il n'est pas assez endurci et certainement trop naïf. Il faut dire aussi que les combats qu'il a mené à l'époque étaient loin d'être facile pour un enfant de cet âge et ça a dû être un traumatisme pendant longtemps. Mais quand il s'agit de se battre afin de sauver le monde ou tout simplement des gens qu'il aime, là, ce n'est plus la même chose.

Oui tu as raison au sujet de son âge et de sa possible fragilité mentale qui en découle. Pour autant (et même si je le déplore), DBS remet bien en avant ce défaut là de Gohan.
Et puis surtout, dans ce sujet, on compare justement ce Gohan de 17 ans à son père de l'époque. :cool:

Citation de: Shin Antares le 12 Décembre 2017 à 16:20:47On a vu à plusieurs reprises (surtout dans DBS) que si quelqu'un a plus de ki et de vitesse qu'un autre, peu importe ce que l'autre est capable de faire, c'est peine perdue.

T'es sur d'avoir vu le même DBS que moi Shin ? Tu te souviens pas de Caulifla SSJ2 vs Goku normal completement vidé...? xD

Pour le reste, sur le Genkidama, tu es completement dans le vrai. ;)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 12 Décembre 2017 à 19:47:49
Pour moi Goku Super Saiyen 3 est plus fort que son fils, ces 5 points me suffisent à me faire pencher en faveur du grand Goku.

- Goku à énormément d'expérience = Gohan en à beaucoup moins, il a commis deux fois la même erreur, une fois contre Cell et une n'autre fois contre Super Buu.

- Goku à un mental d'acier = Gohan à un mental fragile il doit toujours avoir quelqu'un derrière lui (cf Cell ). Ce qui est normal vu son âge.

- Goku à une meilleure intelligence de combat = Gohan compte plus sur la puissance brute ( cf Cell )

- Goku est un passionné de combat = Gohan déteste le combat.

- Goku est plus technique = Gohan à un style de combat beaucoup plus bourrin que son père.

Bref Goku à quelque chose en plus que Gohan n'a pas. Goku est un génie du combat voilà la différence !!
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Décembre 2017 à 20:02:22
A un moment donnée l'expérience sert à rien si l'autre est meilleur.
Goku à fait pas mal d'erreur, dois-je les énumérer?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2017 à 20:15:54
Oui s'il te plait. O:)   Juste pour le plaisir de t'emmerder un peu... :hehe: :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Décembre 2017 à 20:27:04
 xD Il épargne Piccolo, Vegeta, freeza. Il avait même dit à Nappa, Vegeta & au commando Ginyu de partir. Il s'est fait avoir par Radditz lorsqu'il mentait malgré les avertissements de Piccolo. Prends des risques en laissant C-20 faire les cyborgs (cf Bulma et le voeu pour trouver C-20) donne un senzu à Cell. Laisse Buu aux petits. Refuse la fusion ou même de faire du handicap match vs Buu pur. Dans DBS oublie les senzu, se trompe de sceau. Je pense que c'est bon.
Pour moi le vrai guerrier c'est Trunks du futur.  ::)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 12 Décembre 2017 à 20:39:06
Goku fait des erreurs mais il trouve toujours une solution et ça c'est beau  :Cool2:

Par contre il faut éviter de parler de Goku DBS c'est juste un débile, il n'a rien avoir avec celui de DBZ...
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 12 Décembre 2017 à 20:41:29
Citation de: Sephiroth le 12 Décembre 2017 à 17:13:53
Citation de: Shin Antares le 12 Décembre 2017 à 16:20:47On a vu à plusieurs reprises (surtout dans DBS) que si quelqu'un a plus de ki et de vitesse qu'un autre, peu importe ce que l'autre est capable de faire, c'est peine perdue.

T'es sur d'avoir vu le même DBS que moi Shin ? Tu te souviens pas de Caulifla SSJ2 vs Goku normal completement vidé...? xD

Je me souviens évidemment de ce moment mais je pense que c'est différent. Je m'explique.

- Dans un 1er temps, Freeza lui a donné une partie de son ki donc il n'était pas complètement vidé. Mais au vu de ce qu'il a fait juste avant et de ce qu'il peut déployer comme énergie en générale, c'est tout comme. Je te l'accorde. Mais pas tout à fait vidé quand même.

- Dans un 2ème temps, bien que cela n'ait pas encore été prouvé, je pense que Gokû a absorbé l'UI en lui au même titre que le divin sinon comment expliquer son combat contre Caulifla et ce qui en découle par la suite. Il le dit lui-même : "je sens monter en moi une puissance énorme", un truc du genre. Sans compter son endurance qui se régénère vraiment très vite. C'est juste pas possible qu'il puisse tenir tête à Caulifla et Kale puis Cafla dans ce genres de conditions, il y a forcément un truc quelque part.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2017 à 20:47:16
Je pense que tu es beaucoup trop optimiste si tu espères avoir ce genre d'explication/"twist".
Mais au moins (même si je ne serais pas fan de ce que tu proposes), ça aurait au moins le mérite d'expliquer pas mal de choses oui. :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 12 Décembre 2017 à 21:00:24
Il n'y a rien d'anormal que Goku base forme résiste à Caulifla SSJ2. Goku est expert en art martiaux Caulifla sait pas se battre elle compte uniquement sûr la puissance brute, de plus Goku à 50 fois plus d'expérience qu'elle encore heureux qui tient tête à Caulifla SSJ2.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2017 à 21:08:20
L'expérience ne sert strictement à rien dans de telles conditions. Goku, c'est une crotte de moustique en terme de puissance et de vitesse en comparaison de Caulifla SSJ2.
Suffit de voir Gohan dérober les senzu dans la mains d'un Cell (loin d'être un gamin), pour comprendre le fossé qu'il y a. :cool:

Ce truc (s'il n'y a rien de plus comme le propose Shin), c'est du bullshit.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 12 Décembre 2017 à 21:34:36
Citation de: Sephiroth le 12 Décembre 2017 à 20:47:16
Je pense que tu es beaucoup trop optimiste si tu espères avoir ce genre d'explication/"twist".
Mais au moins (même si je ne serais pas fan de ce que tu proposes), ça aurait au moins le mérite d'expliquer pas mal de choses oui. :cool:

Je m'interroge sur pas mal de choses, c'est sûr. Et ça, ça en fait parti.
Donc vu qu'il y a un débat là-dessus, j'y participe volontiers et j'essaye juste de trouver une explication plus ou moins cohérente à tout ceci. Rien de plus, rien de moins.
Ce qui est certain, c'est qu'il faudra qu'ils éclairent nos lanternes à un moment ou à un autre car ça ne peut pas rester dans le flou comme ça.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 12 Décembre 2017 à 23:12:29
Sachant que kidragon ballu est plus fort que Super Buu, on ne sait pas si Gohan est de même niveau, ou moins fort...dur a dire
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 18 Décembre 2017 à 14:00:30
Citation de: Saiya Djinn le 12 Décembre 2017 à 14:35:18
C'est ce que je pense aussi, même si Goku à une très grande expérience du combat, il ne peut pas maintenir le SS3 très longtemps vu tout les handicaps que comporte cette transformation.

Tandis que Gohan lui n'aura pas de problème avec son Ultimate et ne risque pas de perdre son état, pas comme Goku avec le SS3.

Si on imagine un combat entre les deux, je l'imagine assez serré mais victoire de Gohan à cause de l'endurance du SS3 qui pourrait conduire Goku à sa perte.

Si le combat dure. Car la fatigue en SSJ3 ne se fait ressentir qu'au bout d'un certain temps.

Gohan ridiculise de loin Super Buu, Goku saiyan 3 égalise avec Kid Buu. Kid Buu est + puissant qu'en forme Super Buu. C'est tout ce qu'on sait
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 18 Décembre 2017 à 15:17:23
Je dirais plutôt que Gokû réussit tant bien que mal à tenir tête face à Kid Buu. En aucun cas, il l'égalise. On voit bien que ce dernier joue avec lui et profite comme c'est pas permis de sa capacité de régénération.

Il est clair et net que le SSJ3 n'est pas suffisant contre lui. Gokû le sait très bien et c'est pour ça qu'il veut passer à l'étape supérieure mais n'y arrive pas car il est dans un corps mortel donc la dépense d'énergie est beaucoup trop importante. Déjà qu'elle l'est juste avec le SSJ3 donc le fait de vouloir aller plus haut... c'est la logique même. Alors que l'on voit bien Gohan ridiculiser Super Buu. Les combats du père comme du fils sont faits de sorte qu'il est vraiment très difficile de les comparer.

C'est pour cela que ce débat traîne encore. Je pourrai dire que le sondage est assez clair. Mais je ne suis pas convaincu que ça reflète une vérité car parmi les membres actifs du forum, peu ont participé surtout depuis plus de 8 ans que ce topic existe. Je ne regrette pas de l'avoir créé car il y a eu du débat (et pas qu'un peu) avec beaucoup de théories, d'exemples et d'argumentations. Et c'est ça que je voulais principalement.

A mon avis, ce débat sera éternel comme celui sur les différents Buu.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Bejīta Wolf le 18 Décembre 2017 à 15:56:09
Sauf si Toriyama fait une interview :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 18 Décembre 2017 à 15:57:52
En tout cas, quand la Toei a présenté la team de l'univers 7, elle décrivait Gohan comme le guerrier qui avait dépassé son père autrefois. A voir si le studio parler du Cell Game ou du combat contre Buu...Reste plus qu'a attendre l'arbitre Toriyama lâcher en effet une interview  xD
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 18 Décembre 2017 à 18:52:57
Goku et Kid Buu etaient à égalité mais le ptit buu était infatiguable et se régénérait alors que Goku sa forme saiyan 3 l'épuisait après un moment

Citation de: Shin Antares le 18 Décembre 2017 à 15:17:23

A mon avis, ce débat sera éternel comme celui sur les différents Buu.

Sur les différentes forme de Buu c'est encore pire parce que beaucoup mélangent les formes propres et les formes après absorption des saiyans
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 18 Décembre 2017 à 19:19:47
J'ai pu parler avec quelqu'un sûr ce débat assez longuement est je reviens à mon premier avis. Pour moi Gohan est bien plus fort que son père, Goku dit clairement qu'il est inférieur à Super Buu tandis que Gohan viol Super Buu donc pas besoin de tergiverser pendant sans plomb Gohan > Goku c'est un fait :gohanultime:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 19 Décembre 2017 à 14:43:54
La différence en terme de ki et de vitesse est vraiment énorme. Il est clair que Gohan a l'avantage.
Maintenant, si l'on compare tous les aspects, l'écart se resserre fortement. Mais je pense que Gohan est toujours devant, certes de pas grand chose, mais devant quand même.

Je crois qu'on peut toujours attendre concernant l'avis de Toriyama sur le sujet. Même lui ne saurait répondre !!
Limite, afin de trancher, il ferait "plouf plouf, ça sera toi le plus fort !". Et le gagnant sera celui qu'il aura désigné.   xD
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: blue-war le 20 Décembre 2017 à 19:37:50
Ce n'est pas une bonne idée de parler de la naivté de gohan lol , puisque justement il tient ca de son pere xD
Donc pour moi que gohan soit plus puissant que son pere signifie qu'il le batterait , meme avec le petit retard d'experience
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 20 Décembre 2017 à 20:22:46
Nan mais de toute façon si Gokû n'est pas capable de battre Super Buu alors que Gohan l'humilie comme pas possible, expérience ou pas Gokû se fait démolir la différence de puissance est bien trop importante.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 22 Décembre 2017 à 05:30:41
Le problème c'est que super buu est moins fort que kid buu ou en tout cas d'un niveau relativement proche. Et goku super saiyen 3 gère plutot bien kid buu, il sont quasiment de meme force durant leurs combat. Je pense qu'il faut pas trop se fier aux paroles de son goku. et puis de toute manière la différence entre gohan ultime et goku ss3 est assez minime. et grâces aux talents de combat de songoku il remportera le combat face a son fils. goku est un meilleur combattant que gohan, c'est même le combattant le plus polyvalent de dbz.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 22 Décembre 2017 à 20:26:55
En faite Kid Buu me pose problème je sais pas avec objectivité son niveau réel, donc je vais dire que Goku SSJ3 = Gohan Ultime
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Bejīta Wolf le 22 Décembre 2017 à 20:34:10
Pesro, je reste sur mon point de vue

Puissance brute: (https://imgfast.net/users/1912/73/14/62/smiles/gohan9.gif)>>>(https://imgfast.net/users/1912/73/14/62/smiles/gokussj3.gif)

Expérience, techniques, résistance, etc : (https://imgfast.net/users/1912/73/14/62/smiles/gokussj3.gif)>>>(https://imgfast.net/users/1912/73/14/62/smiles/gohan9.gif)

Résultat final: (https://imgfast.net/users/1912/73/14/62/smiles/gokussj3.gif)>(https://imgfast.net/users/1912/73/14/62/smiles/gohan9.gif)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 22 Décembre 2017 à 20:35:20
Bah si Buu mauvais est du niveau (+ ou -) de Buu pur et que celui-ci égal Goku SS3, Gohan potentiel éveillé > Goku SS3 vu comment Buu mauvais prend cher. Je pense pas qu'il y a une grande différence entre ces 2 Buu et c'est ça qui me fait penser que Gohan > Goku.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 22 Décembre 2017 à 20:50:03
Sans oublier que Gohan est (je pense) plus rapide que son père. Et on sait que la vitesse est très importante dans un combat.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 22 Décembre 2017 à 20:55:03
Goku à la TP donc même si Gohan est plus rapide que son père ça sera pas un avantage considérable pour Gohan.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 23 Décembre 2017 à 07:26:01
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 22 Décembre 2017 à 20:35:20
Bah si Buu mauvais est du niveau (+ ou -) de Buu pur et que celui-ci égal Goku SS3, Gohan potentiel éveillé > Goku SS3 vu comment Buu mauvais prend cher. Je pense pas qu'il y a une grande différence entre ces 2 Buu et c'est ça qui me fait penser que Gohan > Goku.

Le problème c'est de savoir si kid buu est plus fort que super buu et il me semble que c'est le cas  (cf discours kaioshin )
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 24 Décembre 2017 à 15:18:54
Gokû a en effet le shunkan ido mais c'est une technique qui requiert un minimum de concentration. Ce dont je parlais, c'est d'aptitude physique, pas de techniques.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: doominator le 11 Avril 2018 à 20:37:24
moi je dit Gohan, je pressent ça plus comme un pré Ultra Instant naissant
Pour moi ça donnerait ça
Mystic
SSJG
SSB
couleurs alternatives dont SSJL, rosé
MNG naissant
MNG Complet (Goku au tournoi du pouvoir ou Baby Végéta de GT)

ça placerait Gohan au dessus du SSB j'en convient, mais du coup je préfère dire que ce stade là est inférieur et au SSJG et au SSB.

J'ai trouvé l'appellation de Super Saiyan Extraordinaire pour la couleur mauve des cheveux de Broly
sur un autre site dédié à DBZ. Je n'en connait pas la valeur véridique comme beaucoup d'entre nous, cela reste un avis partagé ou pas.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Bejīta Wolf le 11 Avril 2018 à 22:11:46
Citation de: doominator le 11 Avril 2018 à 20:37:24
MNG Complet (ou Baby Végéta de GT)

Je ne pensais pas que quelqu'un oserait là faire celle-ci, j'avais misé sur Gaki  :D

Spoiler
Citation de: Bejīta Wolf le 04 Mars 2018 à 23:14:18
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/7/1520201618-b84d57101953dde49f98b135c289ddb120180202220656.png)
[Fermer]

Dit moi, tu es sérieux?! l'UI pour baby Vegeta?!

Citation de: doominator le 11 Avril 2018 à 20:37:24
J'ai trouvé l'appellation de Super Saiyan Extraordinaire pour la couleur mauve des cheveux de Broly

C'est juste un jeu de couleur, ce n'est pas une transformation propre, sinon, autant dire que Goku à ce moment là est en kaioken ou ssg...

Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/15/3/1523477479-sans-titre-2.jpg)
[Fermer]
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 12 Avril 2018 à 12:30:08
Il est clair qu'il y a eu pas mal de boulettes sur la couleur de cheveux de certains personnages.
Dans tous les cas, cela ne veut pas dire que tel ou tel personnage a l'UI ou autre.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 14 Avril 2018 à 21:44:50
Pour revenir au sujet et peut-être clore le débat...
Spoiler
(non je déconne, je sais que ce topic est une boucle temporelle sans fin comme d'autres topics)
[Fermer]
Goku, qui n'a pas complètement conscience du problème d'endurance du SSJ3 à ce moment-là, s'estime inconditionnellement moins fort que Super BUU (argument maintes fois repris et que tout le monde connaît) : "on va se faire inconditionnellement défoncer." (en parlant de lui-même et Vegeta)

Nous avons aussi Buutenks, possédant la mémoire de Gros Buu, qui dit à Gohan : "C'est ta faute. Tu étais plus fort que moi qui était censé être inconditionnellement le plus fort."

Vous remarquerez que le terme "inconditionnellement" (zettai ni) est utilisé dans les 2 cas pour statuer les rapports de force.

Hors Gohan est largement plus fort que Super Buu. Du coup, il n'y a qu'une conclusion logique.
Goku SSJ3 est moins fort que Mystic Gohan.

Les fans hardcores de Goku pourront toujours se dire que ce dernier avec un combo Shunkan ido + tayoken + kienzan pourrait battre Gohan, mais bon... avec ce raisonnement, je pense qu'il peut aussi battre Beerus.  :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 15 Avril 2018 à 12:10:47
Oui, avec des si... on peut aller très loin.
De toute façon, il n'y a qu'à voir les votes pour se rendre compte de l'avis générale.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Egmann le 08 Mai 2018 à 16:53:53
Pour moi c'est sûr que c'est Gohan même si cela dépend si kid Buu est plus fort que super buu
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Denys le 13 Mai 2018 à 11:51:11
Il y a 2 Goku SSJ3 à tenir en compte aussi : son corps de vivant qui lui fait consommer trop de puissance et son corps de mort où il pouvait un peu tout se permettre.

Mais bon, au regard des événements, Mistic Gohan a eu le dessus sur Super Buu et si Goku SSJ3 l'égalait, alors lui aussi aurait dû être capable de surpasser Super Buu. Et Goku avait justement cette opportunité quand il était en face de lui dans le corps de Buu. D'ailleurs, il a même préféré combattre Super Buu "avec les potalas" que de faire du 1 vs 1 (ou même du 2 vs 1 avec Vegeta).

Encore un exemple : Goku faisait du 50/50 avec le Gros Buu qui lui, est moins fort que Super Buu (sans quoi, Goku auraitdû s'estimer capable de combattre Super Buu).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 13 Mai 2018 à 12:34:01
Gokû dit par la suite (au palais de Dende) qu'il aurait pu battre le gros Buu s'il l'avait voulu mais que ce n'était plus son rôle. Étant mort, ce n'est plus à lui de s'occuper des soucis de la Terre. Il laisse donc place à la nouvelle génération.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 13 Mai 2018 à 14:22:08
Nop, c'est au Kaioshinkai qu'il dit ça. Au palais, il dit qu'il ne pense pas qu'il aurait pu gagné.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 13 Mai 2018 à 18:51:54
Ah ? Au temps pour moi.
Il a donc menti.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 21 Mai 2018 à 16:05:09
Citation de: Denys le 13 Mai 2018 à 11:51:11

Mais bon, au regard des événements, Mistic Gohan a eu le dessus sur Super Buu et si Goku SSJ3 l'égalait, alors lui aussi aurait dû être capable de surpasser Super Buu. Et Goku avait justement cette opportunité quand il était en face de lui dans le corps de Buu. D'ailleurs, il a même préféré combattre Super Buu "avec les potalas" que de faire du 1 vs 1 (ou même du 2 vs 1 avec Vegeta).

Encore un exemple : Goku faisait du 50/50 avec le Gros Buu qui lui, est moins fort que Super Buu (sans quoi, Goku auraitdû s'estimer capable de combattre Super Buu).

1- Goku a volontairement laissé Majin Buu alors qu'il aurait pu le battre (mais l'anéantir définitivement, on ne sait pas, vu que Buu se régénere, il faut une puissance nucléaire comme le Genki)

En tout cas Gohan ultime est visiblement plus fort que le ssj3,
--> Gohan va molo avec Super Buu et le dégomme quasi-facilement
--> Goku y allait molo aussi contre gros Buu mais avait parfois des difficultés
Et quand vieux Shin avait fini le rituel, Goku avait dit qque chose du genre qu'il n'avait jamais vu une telle puissance, quand Gohan a testé et dégagé sa nouvelle force

2- Il ne faut pas confondre Super Buu et Super Buu quand il a absorbé les saiyans, plus personne ne pouvait le battre ni Gohan ultime ni Goku ssj3 une fois qu'il a eut Gotenks Piccolo et Gohan
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Denys le 23 Mai 2018 à 13:23:47
Quand Super Buu absorbe, il se fait nommer autrement dans le débat afin d'être distingué : Buuhan, Buutenks, Buucolo. Donc quand je parle de Super Buu, je parle juste de Buu qui a absorbé Gentil Buu.

J'en déduis simplement que Goku SSJ3 < Super Buu < Gohan Ultime.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Egmann le 23 Mai 2018 à 19:10:22
Et même je trouve que Mystic Gohan est plus confiant que Goku SSJ3, même si je sais bien que cela veut pas dire grand chose mais bon.
Et c'est la forme ultime de Gohan donc je pense que ça dépasse tout super saiyan (dans DBZ).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 23 Mai 2018 à 20:04:50
Bah disons qu'à ce moment là, Gohan passe d'un adolescent puéril (si je puis dire) à un adulte qui donne l'impression d'avoir enfin trouvé sa place. Sans compter qu'il sait parfaitement quelle est sa puissance à présent et à quel niveau il se situe en rapport avec le SSJ3 de son père puisqu'il l'a senti du Kaioshinkai et qu'il trouvait l'aura énorme.

Donc forcément qu'il est confiant/sûr de lui. De plus, Piccolo le dit en le "revoyant" après cet entrainement. Il a changé, son aura est différente, il a mûri (des trucs du genre).
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 11 Juin 2018 à 20:01:18
Gohan etait confiant contre superBuu mais il a fait la boulette de prendre son temps, laissant le temps a son ennemi de trouver un stratège, comme il avait fait la boulette en ssj2 contre Cell
Et c'est ça que Piccolo avait dit dans DBS, il avait commis 2 fois la même connerie

Citation de: Denys le 23 Mai 2018 à 13:23:47
Quand Super Buu absorbe, il se fait nommer autrement dans le débat afin d'être distingué : Buuhan, Buutenks, Buucolo. Donc quand je parle de Super Buu, je parle juste de Buu qui a absorbé Gentil Buu.

J'en déduis simplement que Goku SSJ3 < Super Buu < Gohan Ultime.

Comme gokussj3 égal à Kid Buu (forme initial qui est dit plus puissant), Super Buu doit etre aussi plus faible que le ssj3
D'ailleurs contre un Gotenks SS3 qui fait le clown tout le long du combat, super Buu n'avait pas réussi à le battre
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 12 Juin 2018 à 01:45:51
Citation de: HoyokuTensho le 11 Juin 2018 à 20:01:18
Gohan etait confiant contre superBuu mais il a fait la boulette de prendre son temps, laissant le temps a son ennemi de trouver un stratège, comme il avait fait la boulette en ssj2 contre Cell
Et c'est ça que Piccolo avait dit dans DBS, il avait commis 2 fois la même connerie

Ouais enfin c'est surtout une excuse bidon pour remettre Goku en avant.


Citation de: HoyokuTensho le 11 Juin 2018 à 20:01:18
Comme gokussj3 égal à Kid Buu (forme initial qui est dit plus puissant), Super Buu doit etre aussi plus faible que le ssj3

Si Super Buu est plus faible qu'un SSJ3 pourquoi alors Goku dit très clairement qu'il a aucun chance contre celui-ci  :/
Titre: Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: itachi 316 le 12 Juin 2018 à 10:07:50
Citation de: Ryū-Ken le 12 Juin 2018 à 01:45:51

Citation de: HoyokuTensho le 11 Juin 2018 à 20:01:18
Comme gokussj3 égal à Kid Buu (forme initial qui est dit plus puissant), Super Buu doit etre aussi plus faible que le ssj3

Si Super Buu est plus faible qu'un SSJ3 pourquoi alors Goku dit très clairement qu'il a aucun chance contre celui-ci  :/

...ça dépend qui tu choisis de croire .
La phrase de Goku ou la phrase de Shin qui dit que Kid Buu est la version la plus forte des Buu , parce que si tu choisis Shin et bien Goku SSJ3 > Super Buu car Goku SSJ3 fait jeu égal avec Kid Buu .
Toriyama à peut-être changer d'avis à la fin et décider de faire redevenir Goku le plus fort des héros .
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Juin 2018 à 11:57:30
Pour commencer voilà ce qu'avait dit Toriyama dans une interview.
Aviez-vous décidé à l'avance de l'équilibre des force entre les différents personnages ?
Je l'avais décidé jusqu'à un certain point, mais cela changeait constamment au fur et à mesure que je dessinais.
Décidiez-vous de l'issue des combats à l'avance ?
je ne décidais jamais à l'avance. Même lors du Tenka-Ichi-Budokai, je choisissais uniquement pour le premier tour. Ainsi, c'était beaucoup plus amusant à dessiner (rires).
https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,2020.0.html
Ensuite  Kaio Shin n'a jamais rencontrer Buu mauvais (super) et il n'est pas fiable pour les puissances. Enfin il dit de Buu pur qu'il est le plus difficile à manipuler, le mal à l'état pur.
Ce qu'on sait. Goku SS3 = Buu pur
Gohan >> Buu mauvais
Gotenks SS3 => Buu mauvais
Majin Vegeta < Buu gros
Goku SS3 => Buu gros aucun des 2 étaient sérieux et on sait que Buu est comme Gohan avec la colère sa puissance augmente.
Buu mauvais => Buu gros
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=a36f552b2e5d30cff1c8bd17f1acfda06cb37861)
Pour moi Buu pur est comme Gohan potentiel libérer, il n'a pas de restriction car plus de Kaio Shin (les potalas fonctionnent pas à l'intérieur de Buu, l'énergie des kaio Shin ne marche pas pour sortir Buu de son cocon et bride la puissance de Buu.)
Buu mauvais  a quand même épargner Satan 2 fois et a accepter attendre une heure pour Videl.
Pour moi le classement serait. SS2 Goku/Vegeta < Buu gros < Buu mauvais <= Gotenks SS3 < Buu pur = Goku SS3 < Gohan (<=>) est possible aussi mais vu le fossé entre Buu mauvais et Gohan. Goku qui propose directe la fusion (ça reste perplexe) ou bien même que Gohan peut battre Buu (Piccolo) sans son aide. Enfin on sait tous qu'il est LE perso avec le plus de potentiel du coup quand il est libérer...
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 12 Juin 2018 à 14:02:59
Citation de: HoyokuTensho le 11 Juin 2018 à 20:01:18
Gohan etait confiant contre superBuu mais il a fait la boulette de prendre son temps, laissant le temps a son ennemi de trouver un stratège, comme il avait fait la boulette en ssj2 contre Cell
Et c'est ça que Piccolo avait dit dans DBS, il avait commis 2 fois la même connerie

Je ne suis pas convaincu que Gohan aurait pu empêcher cela car il me semble qu'il ne savait pas du tout ce que Buu avait l'intention de faire. Mais il est clair qu'il aurait dû le tuer plus vite car il en avait la possibilité et même sans savoir ce que Buu aurait pu potentiellement faire à la suite de son auto-destruction, Gohan savait qu'il était dangereux et qu'il avait encore quelques tours dans sa manche.

Surtout que Buu avait déjà mis en place ce plan depuis qu'il a senti l'énergie de Gohan potentiel éveillé dans le Kaioshinkai. De ce fait, il a fait en sorte de berner (si je puis dire) tout ce petit monde afin de concrétiser son plan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 13 Juin 2018 à 06:58:28
Super Buu explique à Gohan que lorsqu'il a senti sa puissance, Super Buu était à ce moment là inconditionnellement le plus puissant.
Et comme il se souvient de Goku SSJ3... Bah il le juge moins fort que Gohan.

Normalement, après cet argument, le débat devrait être clos. Normalement...

Titre: Re : Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 14 Juin 2018 à 13:39:59
Je pense que maintenant il serait interréssant de savoir le niveau Mystic par rapport au niveau SSJG. comme le débat Ultime vs SSJ3 est clos

Citation de: Ryū-Ken le 12 Juin 2018 à 01:45:51

Ouais enfin c'est surtout une excuse bidon pour remettre Goku en avant.

C'est clair que Toriyama avait voulu que Goku s'occupe de la finale plutot que Gohan

Citation de: Ryū-Ken le 12 Juin 2018 à 01:45:51

Si Super Buu est plus faible qu'un SSJ3 pourquoi alors Goku dit très clairement qu'il a aucun chance contre celui-ci  :/

Encore une fois, parce que quand Goku revient sur terre Buu avait deja absorbé Goten Trunks Piccolo. Il parlait de ce Super Buu cheaté.
ni en SSJ3 ni Gohan en ultime pouvait désormais le battre

Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Denys le 14 Juin 2018 à 16:56:38
Citation de: HoyokuTensho le 11 Juin 2018 à 20:01:18
Comme gokussj3 égal à Kid Buu (forme initial qui est dit plus puissant), Super Buu doit etre aussi plus faible que le ssj3
D'ailleurs contre un Gotenks SS3 qui fait le clown tout le long du combat, super Buu n'avait pas réussi à le battre
Gohan ne peut pas être + faible que Goku SSJ3, vu que Goku n'a jamais été capable d'effrayer Gros Buu (qui lui dira après le combat et avec joie : j'adore me battre avec toi).

Goku a voulu que Vegeta garde le potalas pour combattre Super Buu dans a forme classique. également lorsque les 2 se retrouvent face à Super Buu dans le corps de celui-ci.

Et c'est juste Shin qui prétends que Kid Buu > All Buu vu qu'il n'a jamais connu la puissance de Super Buu, il ne sait pas que Super Buu est + fort que gros Buu (à partir du moment où il parle de "bonté" pour Super Buu, il perd toute crédibilité).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 18 Juin 2018 à 16:47:29
Quand Bejito est rentré a l'intérieur du corps, Goku et Vegeta n'etaient qu'en SSJ1 contre Super Buu, ils n'etaient pas à leur + puissante transformation

Shin n'a pas vu combattre Super Buu vs Gotenks en effet mais ce Super Buu n'etait en aucun cas superieur à Gotenks SSJ3
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 05 Juillet 2018 à 12:23:06
Que Shin n'ait pas vu combattre ce Super Buu contre Gotenks 3, ça ne change pas grand chose. Pour ma part, à ce moment là du combat, Super Buu faisait semblant de se faire dérouiller par Gotenks 3.

N'oublions pas qu'il avait déjà le plan de vaincre cet être ultra puissant (sans savoir que c'était Gohan) en tête. Il avait donc besoin de Trunks et Goten en mode fusion pour le réaliser car il savait très bien qu'il était inférieur. Vu que ce bouffon de Gotenks 3 lui a révélé un peu avant qu'il ne pouvait rester dans cette forme que pendant 30 minutes. C'est à partir de là que Super Buu a commencé à échafauder cette stratégie.

Par conséquent, il ne se donnait pas à fond contre eux. Et comme, Gotenks 3 faisait le pitre, bah difficile de savoir ce que vaut ce Super Buu contre lui et donc de faire une équivalence avec Gokû SSJ3. A certains moments ça se voyait qu'il voulait gagner du temps alors que Gohan n'était pas encore apparu. Et ça s'est confirmé par la suite lorsqu'il s'est fait exploser et qu'il est revenu comme par hasard 30 minutes plus tard.

Bref, on s'égare du sujet du topic.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: kilda le 05 Juillet 2018 à 15:28:35
Le point fort de gohan, qui est le point faible de goku ssj3, c'est la puissant qui se consomme.

Goku en ssj3 use beaucoup trop sont ki contrairement à gohan qui peu garder cette forme plus longtemps, il n'a pas l'air de sentir le contre coup de sa super puissance.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 06 Juillet 2018 à 12:21:12
Oui en effet.

Je l'avais déjà dit que ce paramètre était à prendre en compte pour les différencier et qu'il était largement en faveur de Gohan. C'est d'ailleurs pour moi, l'un des aspects principaux de ce personnage qui fait qu'il est devant Gokû SSJ3.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: doominator le 06 Juillet 2018 à 13:18:30
Et maintenant avec DBS je considère ce stade comme un pré UI tout de même inférieur au SSJG, disons que c'est un prémisse de l'UI incomplet et qu'il en est donc très inférieur.
Mais c'est vrai que je le considère au dessus du SSJ3 moi aussi !
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 07 Juillet 2018 à 14:20:38
Euh... tu parles bien de Gohan ultime ?

A la fin de l'arc Buu, son niveau de puissance est largement inférieur au SSJG. Donc de là à dire que c'est un prémisse de l'UI incomplet, ça le placerai beaucoup plus proche que ça du SSJG, ce qui n'est pas le cas. Pour moi, c'est juste un stade entre le SSJ3 et le SSJG. Mais plus proche du SSJ3 que de l'autre. Ça n'a rien à voir avec un quelconque UI même en prenant en compte DBS (juste pour information).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 12 Juillet 2018 à 11:39:48
Les ssjg ssjb ssjb 100% sont bien au delà des ssj1 ssj2 ssj3
Pour moi l'ultime de Gohan se situe aussi qque part entre ssj3 et ssjg.

Mais sans compter le film tapion, one ne ressent pas la même puissance.

Dans la série contre super buu Gohan n'était pas à fond. Pas plus que Goku ssj3 contre majin buu méchant. Pendant que Gohan déglinguait facilement Goku avait parfois du mal. Alors ya pas photo
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Pike-Hollow le 23 Juillet 2018 à 13:50:50
Gohan en mode ultimate est normalement bien au dessus de Goku SSJ3.
C'était le cas dans l'arc buu, et ça devrait être normalement le cas dans DBS.
C'est d'ailleurs incompréhensible que Goku arrive à lui tenir tête aussi longtemps et aussi facilement en SSJ2 dans l'épisode 90.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 24 Juillet 2018 à 10:01:07
Gohan mystic égal à Goku ssj2 et ensuite égal à Goku ssjb(OK pendant 3 sec)
et après ca nous sort que Gohan n'était pas à fond tout comme Black vs Goku ssj2
Car Goku devait être en ssj3 contre Gohan et Black mais comme on le sait animer du ssj3 c'est trop dur :pfff: alors on le met en ssj2 et on se casse pas la tête on dit que l'adversaire n'était pas au max
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 24 Juillet 2018 à 14:00:44
C'est surtout que dans DBS, Gokû a absorbé "l'essence divine" ou le ki divin si vous préférez. De ce fait, il a une puissance de base plus forte à chaque stade de transformation. Qui nous dit que son SSJ2 "divin" n'est pas l'équivalent à présent de son SSJ3 ?

Bref, ce topic (bien que cela ne soit pas précisé) concerne la fin de l'arc Buu et non DBS.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Pike-Hollow le 24 Juillet 2018 à 16:03:46
Goku a absorbé ''l'essence divine'' c'est vrai, du coup il peut faire ''varier'' sa puissance de base.

Dans l'épisode 90 de DBS lors du combat Gohan Piccolo vs Goku Ten Shin Han, Goku et Gohan se battent tous les deux dans leur forme de base ''de base'', et à ce moment Goku n'utilise aucune puissance divine, il en était de même dans l'épisode 75 de DBS lors de son sparring avec Gohan là encore. Et on peut voir qu'ils sont d'un niveau égal en forme de base saiyan.

Pour ce qui est de leur combat Gohan Ultime vs Goku SSJ2, je suis d'accord avec HoyokuTensho, si Goku se bat en SSJ2, c'est simplement parce que l'animation ne voulait pas dessiner le SSJ3 car c'est plus compliqué et qu'ils ont la flemme.
Mais Goku aurait du être en SSJ3.  Pareil devant Black.

Enfin pour la suite du combat (Gohan Ultime vs Goku SSJB), Goku se retient évidemment!
Gohan Ultime est loin en dessous de Goku SSJB niveau puissance.
Goku se retient, tout comme il s'est retenu devant C17 (qui est loin en dessous de Goku SSJB niveau puissance), et tout comme il s'est retenu devant Krilin (qui est loin loin loin en dessous de Goku SSJB niveau puissance). :goku-ssgss:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 25 Juillet 2018 à 03:24:47
Contre Kurilin c'était une grosse blague déjà contre un Goku base c'est déjà énorme pour kurilin alors le mettre en ssjb la c'est une dégringolade scénaristique

Et Gohan en effet il était déjà largué contre un ssjb et il demandait encore plus. c'est pour ca que Goku s'est mis ensuite en kaioken. Non la Gohan à surestimé son mode ultime

Citation de: Shin Antares le 24 Juillet 2018 à 14:00:44
C'est surtout que dans DBS, Gokû a absorbé "l'essence divine" ou le ki divin si vous préférez. De ce fait, il a une puissance de base plus forte à chaque stade de transformation. Qui nous dit que son SSJ2 "divin" n'est pas l'équivalent à présent de son SSJ3 ?

Bref, ce topic (bien que cela ne soit pas précisé) concerne la fin de l'arc Buu et non DBS.

ça peut concerner dbz et dbs .arc buu et arc tournoi du pouvoir. tant qu'on parle de Goku ssj3 et Gohan ultime

Mais en fait cette histoire d'absorption de l'essence ssjg c'est pas seulement dans le film Bog? Ou dans dbs aussi
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 25 Juillet 2018 à 15:12:18
Je confirme que ce topic discute bien de la comparaison entre ces deux personnages à la fin de la saga Buu et non dans DBS. Il n'y a qu'à voir la date de création de celui-ci pour être fixé. De plus, c'est moi qui suis à l'origine du sujet donc je sais de quoi je parle. DBS n'existait pas encore à ce moment là et on n'avait pas la moindre idée qu'un jour il y aurait cette suite. Je l'avais précisé dans le titre à une certaine époque (2 ou 3 ans) et ensuite je l'avais enlevé car pour moi il me paraissait logique que cela concernait cet arc vu que c'est dans celui-là que l'on voit pour la 1ère fois le SSJ3 et Gohan en mystic. Sans compter encore une fois sur la date de création du topic.


@Hoyokutensho : dans DBS, on ne voit que 2 fois le SSJ3, dans l'épisode 5 et pendant le tournoi du pouvoir (mais vite fait). Dès que Gokû obtient le SSJG, le SSJ3 est abandonné. Sans compter sur le fait en effet que c'est trop chiant à dessiner et à animer. Bref, flemme des dessinateurs etc... comme cité précédemment. Même contre Jiren, lorsqu'il fait étalage étape par étape de ses transformations, le SSJ3 est sauté. Il passe direct en SSJG !! Donc comment peut-on comparer Gohan mystic et Gokû 3 dans DBS ? C'est juste impossible. Cette série n'est pas du tout concernée. Même si je le voulais, honnêtement, je ne vois aucun lien pour débattre sur ça.

@Pike-Hollow : même sans avoir "l'essence divine", Gokû savait varier sa puissance. Ce dont je parle, c'est qu'à partir du moment où il a absorbé le ki divin du SSJG, sa base elle-même est devenue plus forte. Je prends un exemple (ne cherchez pas une vérité dans les nombres annoncés, c'est juste pour expliquer l'exemple) : si Gokû avait 1 000 000 en base normale, avec le ki divin, il est passé à 5 000 000. Tu vois la nuance ou pas entre le fait d'avoir une base plus forte et varier la puissance ? Certes, cela ne l'empêche pas de continuer à varier sa puissance par la suite et de se retenir ou pas mais il commence dans tous les cas avec une base nettement plus forte qu'avant. Il n'y a qu'à voir son combat contre Caulifla. Ils sont tous les deux en SSJ2 et il a l'avantage malgré le fait qu'elle est un génie avec un énorme potentiel (ce que Gokû a reconnu). Elle le dit elle-même : "c'est bien le même SSJ2 ?". Et tout ceci n'a rien à voir avec l'expérience ou la meilleure maîtrise du SSJ2 de Gokû. C'est du ressenti. En terme de ki pur, il est au-dessus d'elle grâce à cette "essence divine", c'est tout. De ce fait, quand il se transforme (peu importe sa transformation), elle est également plus forte (logique). Alors après on peut se dire qu'il y avait les prémisses de l'UI. Mais je crois qu'il en parle plus tard (quand il est en SSJ3 contre elle et Kale) donc je ne le prends pas en compte.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Pike-Hollow le 25 Juillet 2018 à 16:28:19
Alors vu que ce topic ne concerne que l'arc Buu, à mes yeux Gohan Ultime est plus fort que Goku SSJ3.

Maintenant, pour ce qui est de Gokudans DBS qui '''à partir du moment où il a absorbé le ki divin du SSJG, sa base elle-même est devenue plus forte'', je ne suis pas d'accord.
Dans les exemples de combats que j'ai utilisé plus haut, notamment Gohan piccolo vs Goku Ten Shin Han, Goku et Gohan s'affronte en forme de base, cela sert à nous montrer que gohan a retrouver son sens du combat et qu'il rivalise avec son père en terme de technique, de sens du combat. Cela me laisse à penser que Goku est en forme de base ''de base'' pour affronter son fils à armes égales et pouvoir jauger ses capacités.
La suite du combat ( Gohan Ultime vs Goku SSJ2, SSJB, SSJBK) sert à nous montrer à quel point Gohan est devenu et/ou redevenu puissant, savoir jusqu'où il peut aller.

Enfin, la réapparition de la forme SSJG lors du tournois m'incite à penser que les auteurs tenaient à bien nous faire/refaire différencier dans cet arc, la part saiyan de Goku et la part divine.
Forme SSJG qui n'était par réapparue dans l'anime depuis ''Battle of God''.
Donc, à mes yeux, Goku Peut faire varier sa puissance, entre sa forme de base ''de base'' et sa forme divine.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 26 Juillet 2018 à 12:12:55
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Je parle de la base, pas de la forme de base.

La base = niveau de ki au repos sans le cacher bien évidemment
Forme de base = mode normal en combat donc possibilité forcément de faire varier le ki entre la base et le maximum que le mode ou la forme (si tu préfères) le permet. Et c'est la même chose pour chaque transformation dans une certaine tranche qui va donc de leur base à leur maximum.

Ce que tu appelles "forme de base" est en fait leur mode normal car les transformations commencent à partir du SSJ1. Le kaioken peut s'apparenter à ça mais ce n'est pas le cas. C'est juste une technique d'amplification pas une transformation.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Pike-Hollow le 26 Juillet 2018 à 19:31:03
Alors oui je sais que la forme de base n'est pas une transformation et que le kaioken est une technique. Mais je te remercie néanmoins de le rappeler.

Je disais simplement que lorsque tu dis que ''Gokû a absorbé "l'essence divine" ou le ki divin si vous préférez. De ce fait, il a une puissance de base plus forte à chaque stade de transformation'', je réponds que pour ma part, je ne pense pas qu'il a une puissance de base plus forte à chaque stade de transformation, je pense que sa puissance de base n'est pas plus forte, mais qu'il peut dorénavant la faire varier entre la base, jusqu'au niveau SSJG.

Après j'ai comme l'impression que nous voulons dire à peu près ''la même chose'', mais de manière différente. :)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 27 Juillet 2018 à 11:36:01
OK ! Je vois ce que tu veux dire. Effectivement, j'ai la même impression.   xD
Difficile de s'exprimer par les mots si on ne les choisit pas correctement surtout par écrit !

Et concernant son combat contre Gohan, oui, c'était pour le tester, voir jusqu'où il était capable d'aller. Mais dans tous les cas, ça ne change pas grand chose pour ma part. Je pense que l'on ne peut pas les comparer en SSJ3 et mystic/ultime dans DBS.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 27 Juillet 2018 à 12:54:21
Mais en tout cas DBZ arc Buu ou DBS arc Tournament le Mystic Gohan est superieur au SSJ3

Citation de: Shin Antares le 25 Juillet 2018 à 15:12:18


@Hoyokutensho : dans DBS, on ne voit que 2 fois le SSJ3, dans l'épisode 5 et pendant le tournoi du pouvoir (mais vite fait). Dès que Gokû obtient le SSJG, le SSJ3 est abandonné. Sans compter sur le fait en effet que c'est trop chiant à dessiner et à animer. Bref, flemme des dessinateurs etc... comme cité précédemment. Même contre Jiren, lorsqu'il fait étalage étape par étape de ses transformations, le SSJ3 est sauté. Il passe direct en SSJG !! Donc comment peut-on comparer Gohan mystic et Gokû 3 dans DBS ? C'est juste impossible. Cette série n'est pas du tout concernée. Même si je le voulais, honnêtement, je ne vois aucun lien pour débattre sur ça.


Oui a partir du moment ou ils ont le SSJG et SSJB et plus, le SSJ3 n'est plus utilisé et les dessinateurs pour qui c'est si compliqué ben ils doivent en etre bien contents.

Au niveau de la production en tout cas, et au niveau du scenario dans la fiction, on dit qu'il est energivore au bout d'un certain temps, c'est pour ça qu'il l'a utilisé contre Mirai Trunks rapidement le temps de lui montrer, et contre Jiren c'est clair ils n voulaient vraiment pas se prendre la tête à le dessiner.
On le voit 4 fois:
-Contre Beerus normal c'etait encore sa transformation la + puissante
-Contre Mirai Trunks, pour lui montrer la force du SSJ3
-Contre les illusions brièvement
-Egalement contre Kale Caufila bièvement
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Jim-my le 27 Juillet 2018 à 17:10:43
Dans DBS, en tout cas dernier arc, Gohan est encore plus fort que dans DBZ (grâce a Piccolo), donc la c'est certain que le level SSJ3 est dépassé.
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 28 Juillet 2018 à 14:50:35
Citation de: HoyokuTensho le 27 Juillet 2018 à 12:54:21
Mais en tout cas DBZ arc Buu ou DBS arc Tournament le Mystic Gohan est superieur au SSJ3

En effet

Citation de: HoyokuTensho le 27 Juillet 2018 à 12:54:21
On le voit 4 fois:
-Contre Beerus normal c'etait encore sa transformation la + puissante
-Contre Mirai Trunks, pour lui montrer la force du SSJ3
-Contre les illusions brièvement
-Egalement contre Kale Caufila bièvement

Ah oui c'est vrai, on le voit aussi contre Trunks. Les illusions, c'est du HS me semble-t'il ?
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 29 Juillet 2018 à 01:11:31
C'est ça, durant les episodes fillers

Citation de: Jim-my le 27 Juillet 2018 à 17:10:43
Dans DBS, en tout cas dernier arc, Gohan est encore plus fort que dans DBZ (grâce a Piccolo), donc la c'est certain que le level SSJ3 est dépassé.

La force de Gohan est irrégulière au fil des periodes, ça depend s'il s'entraine il est boosté comme jamais, mais quand il fait un break ben la vache il tombe bien bas

Arc Buu Vegeta ne cessait de se plaindre de son niveau, comparé à ce qu'il avait durant arc Cell
-->Et avec le potentiel relaché grace au vieux Shin il devient plus fort que n'importe qui (sans compter fusions ou absorption)
Ere DBS Gohan s'est completement affaibli, contre les ennemis Golden F et Black/Zamasu il était completement inutile
-->Et suite à l'entrainement donné par Piccolo il reprend du poil de la bête
Périodes de relachement: periodes de paix, après Cell et après Buu. Si le vieux shin et Piccolo n'auraient pas été là à chaque fois, qu'est ce qu'il serait  :langue:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Denys le 27 Octobre 2018 à 22:13:02
Bah que dire :

Goku SSJ3 faisait du 50/50 contre le Gros Buu,
Gohan Ultime domine Super Buu.

Super Buu >> Gros Buu.

Après, le film d'Hildegarde s'amuse à fausser ces rapports de force.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 12 Janvier 2019 à 23:02:51
Bon vous avez certainement du voir l'info sur buuhan = Goku ssj3 grâce à ça je pense que le débat est clos, Goku ssj3 est plus fort que gohan.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 12 Janvier 2019 à 23:08:57
C'est une erreur d'interprétation. Ce qui est dit dans le V-Jump, c'est que Boo acquiert, s'empare d'un pouvoir équivalent à celui d'un SSJ3, pas qu'il atteint ce niveau là.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 01:51:38
Donc ça veut dire que gohan = goku ssj3, le débat est clos.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 13 Janvier 2019 à 05:04:42
Non. Ça nous dit simplement que Gohan Ultime fait partie du palier, de la classe des SSJ3 (à l'instar de Gotenks). Donc, de la même manière qu'un Goten faisant partie de la classe SSJ est bien moins fort que son père (ou encore Gohan SSJ2 < Goku SSJ2) rien la dedans ne statue sur la différence de puissance entre les deux guerriers.

Et surtout, le plus important, le V-Jump n'a certainement pas le pouvoir de décider cela. Seul Toriyama le peut. :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 13 Janvier 2019 à 10:12:44
Citation de: MiraiVegetaSSJ le 12 Janvier 2019 à 23:02:51
Bon vous avez certainement du voir l'info sur buuhan = Goku ssj3 grâce à ça je pense que le débat est clos, Goku ssj3 est plus fort que gohan.
Sephiroth à parfaitement répondu.

Et si cette information avait été de Toriyama, un tout nouveau débat serait apparu sur la base de cette information : "L'arc Buu est - il cohérent ?".
On aurait même probablement des débats du type "Toriyama aurait - il dû s'arrêter à l'arc Cell? " ou "Dragon Ball était - il mieux avec certaines zones de flou ?", "Toriyama aurait - il dû ne jamais retoucher à Dragon Ball ?", etc...

Un Goku SSJ3 plus fort que Gohan, voire aussi fort que Buuhan ne serait pas aussi anodin que tu sembles le penser. En fait, derrière ces débats autour des rapports de force dans l'arc Buu, il y a la qualité d'écriture DU manga chéri par de nombreux fans qui est en jeu. Et selon les rapports de force décidés, une grosse partie des fans pourrait se sentir trompé sur cette qualité : Dragon Ball ne serait en fait pas aussi génial qu'on le pensait et pire, la dernière partie serait très mauvaise en n'ayant aucun sens.
Tout cela pour dire qu'il y a autre chose que des fans de Goku, Gohan, Buuhan ou Buu pur derrière ce débat que tu aurais clôturé comme ça sans même réfléchir à l'information en elle même : Est-elle interprétable ? Oui. Est-elle cohérente avec le récit ? Oui et non selon l'interprétation.  Est-elle de Toriyama ? Non.



Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Shin Antares le 13 Janvier 2019 à 15:10:43
Citation de: MiraiVegetaSSJ le 12 Janvier 2019 à 23:02:51
Bon vous avez certainement du voir l'info sur buuhan = Goku ssj3 grâce à ça je pense que le débat est clos, Goku ssj3 est plus fort que gohan.

C'est même une très belle erreur d'interprétation.

Honnêtement, si ça avait vraiment été le cas, ce topic n'aurait pas été créé (par mes soins qui plus est). S'il y avait eu une telle différence, un tel écart de force/puissance etc... entre les 2 personnages, quel aurait été l'intérêt de débattre sur ça ? On aurait eu notre réponse directement dans le manga depuis des années. Et ce n'est pas le cas.

Sephiroth a très clairement expliqué les choses, je ne reviendrai donc pas là-dessus.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Denys le 13 Janvier 2019 à 21:39:58
Alors pourquoi Goku en SSJ3 n'a pas défoncé Super Buu quand il en avait l'occasion ? Pourquoi est-il choqué devant la naissance de Super Buu ? Pourquoi préconise-t-il la fusion contre lui ?

Et pourquoi Toriyama pourrait en 2018 sortir des choses allant même de ce qu'il a rédigé officiellement en 1995 ?

Ca veut dire que le manga serait en fait qu'un Beta, une oeuvre non finalisée ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11
Citation de: Sephiroth le 13 Janvier 2019 à 05:04:42
Non. Ça nous dit simplement que Gohan Ultime fait partie du palier, de la classe des SSJ3 (à l'instar de Gotenks). Donc, de la même manière qu'un Goten faisant partie de la classe SSJ est bien moins fort que son père (ou encore Gohan SSJ2 < Goku SSJ2) rien la dedans ne statue sur la différence de puissance entre les deux guerriers.

Et surtout, le plus important, le V-Jump n'a certainement pas le pouvoir de décider cela. Seul Toriyama le peut. :cool:

Tu le dis toi même boo s'empare d'un pouvoir equivalent a celui d'un ssj3 ça veut dire ce que ça veut dire et puis pourquoi n'avoir pas tout simplement dit que boo s'empare d'un pouvoir supérieur a un ssj3. Pourquoi équivalent alors que d'après vous Gohan est plus fort qu'un ssj3 ça n'a pas de sens. Donc comme je le disais gohan est aussi fort que son père  :cool:

Et concernant le v-jump c'est un magazine qui appartient à la shueisha l'éditeur de db c'est pas non plus des no name, certes c'est pas toriyama mais c'est une information bonne à prendre pour ce débat gohan ultime/ goku sjj3

Citation de: Francky9g le 13 Janvier 2019 à 10:12:44
Citation de: MiraiVegetaSSJ le 12 Janvier 2019 à 23:02:51
Bon vous avez certainement du voir l'info sur buuhan = Goku ssj3 grâce à ça je pense que le débat est clos, Goku ssj3 est plus fort que gohan.
Sephiroth à parfaitement répondu.

Et si cette information avait été de Toriyama, un tout nouveau débat serait apparu sur la base de cette information : "L'arc Buu est - il cohérent ?".
On aurait même probablement des débats du type "Toriyama aurait - il dû s'arrêter à l'arc Cell? " ou "Dragon Ball était - il mieux avec certaines zones de flou ?", "Toriyama aurait - il dû ne jamais retoucher à Dragon Ball ?", etc...

Un Goku SSJ3 plus fort que Gohan, voire aussi fort que Buuhan ne serait pas aussi anodin que tu sembles le penser. En fait, derrière ces débats autour des rapports de force dans l'arc Buu, il y a la qualité d'écriture DU manga chéri par de nombreux fans qui est en jeu. Et selon les rapports de force décidés, une grosse partie des fans pourrait se sentir trompé sur cette qualité : Dragon Ball ne serait en fait pas aussi génial qu'on le pensait et pire, la dernière partie serait très mauvaise en n'ayant aucun sens.
Tout cela pour dire qu'il y a autre chose que des fans de Goku, Gohan, Buuhan ou Buu pur derrière ce débat que tu aurais clôturé comme ça sans même réfléchir à l'information en elle même : Est-elle interprétable ? Oui. Est-elle cohérente avec le récit ? Oui et non selon l'interprétation.  Est-elle de Toriyama ? Non.

L'arc buu est l'arc le plus controversé du manga original donc ça change absolument rien, cette arc possède déjà un problème de narration sinon on aurait pas tout ces débats, donc que ce soit cohérent ou pas ce n'est pas le problème. db c'est un manga destinés aux enfants/ado la cohérence n'est pas ce qui a de plus important. Ce n'est pas un roman ou un seinen comme akira qui se doit d'être une oeuvre cohérente vu le public visé, en plus db ca n'a jamais été un manga très cohérent il faut arrêter deux secondes. Par exemple le noyau de Cell ça n'a aucun sens il aurait du mourir face à goku est-ce que ça nuis au récit ? Pas vraiment donc je vois pourquoi ce serait le cas pour un goku ssj3 > gohan.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 14 Janvier 2019 à 00:11:17
Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11
Pourquoi équivalent alors que d'après vous Gohan est plus fort qu'un ssj3 ça n'a pas de sens.
Non, on n'a jamais dit que Gohan était plus fort qu'un SSJ3 mais que Goku SSJ3, et aussi que Gotenks SSJ3.
De plus, bien que plus fort, on n'a jamais dit qu'il était à des années lumières de Goku et Gotenks. Donc Gohan peut tout à fait être considéré comme faisant partie de la ligue des SSJ3 tout en étant bien plus fort que Gotenks et Goku. C'est un peu comme le PSG en ligue 1 cette année et l'AS Monaco : ils sont dans la même ligue mais pas au même niveau lol. Ou pour revenir à Dragon Ball, Gohan adulte SSJ2 face à Kibito < Gohan ado SSJ2 < Vegeta SSJ2 < Goku SSJ2. Et ils sont tous dans la ligue des SSJ2.
Ou encore Goku SSJ sur Namek < Trunks SSJ < Super Vegeta < Goku SSJ face à Cell < Gohan ado SSJ face à Cell. Tous dans la ligue des SSJ1, mais de niveau très différent.
Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11Donc comme je le disais gohan est aussi fort que son père  :cool:
Bah non.


Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11
certes c'est pas toriyama mais c'est une information bonne à prendre pour ce débat gohan ultime/ goku sjj3
Bah non. On a expliqué pourquoi. Mais libre à toi si ça ne te gêne pas.

Citation de: MiraiVegetaSSJ le 12 Janvier 2019 à 23:02:51
L'arc buu est l'arc le plus controversé du manga original donc ça change absolument rien, cette arc possède déjà un problème de narration sinon on aurait pas tout ces débats, donc que ce soit cohérent ou pas ce n'est pas le problème.
faiblesse narrative =/= incohérence narrative
Oui, il y a des faiblesses qui peuvent malheureusement engendrer une certaine confusion. Mais le pire, selon moi, ce sont justement les interprétations hasardeuses des professionnels qui tournent autour des produits dérivés (adaptations de l'anime et guides).


Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11db c'est un manga destinés aux enfants/ado la cohérence n'est pas ce qui a de plus important.
Détrompe-toi ! Les enfants et ados sont généralement attachés à la cohérence d'une histoire. Ils peuvent avoir l'illusion d'une cohérence par manque d'expérience mais les ficelles scénaristiques de Dragon Ball sont assez simples. Donc si je vais tenter d'expliquer à mes gosses qu'en fait Goku fait un combat équilibré avec un adversaire plus fort que Buuhan et pense même pouvoir le battre alors qu'il disait ne pas avoir d'autre choix que de fusionner face à Buuhan ou Super Buu, ils vont me signaler qu'il y a un problème. Ça va les sortir de l'histoire. ==> Problème de cohérence trop important sur la narration globale de l'arc Buu.
Rien à voir avec le détail du noyau de Cell qui semble être une incohérence mais ne remet pas non plus en cause toute la narration de l'arc.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 14 Janvier 2019 à 00:44:42
Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11
Tu le dis toi même boo s'empare d'un pouvoir equivalent a celui d'un ssj3 ça veut dire ce que ça veut dire et puis pourquoi n'avoir pas tout simplement dit que boo s'empare d'un pouvoir supérieur a un ssj3. Pourquoi équivalent alors que d'après vous Gohan est plus fort qu'un ssj3 ça n'a pas de sens. Donc comme je le disais gohan est aussi fort que son père  :cool:

N'invente pas un sens à ce que j'ai écrit, je t'ai préciser ce que ça voulait dire (et Francky9g aussi).
Ça sert à rien de vouloir absolument chercher des réponses à quelque chose dont ce n'est pas le sujet ici.
Cette page du V-jump revient simplement sur quelques points clés concernant les différentes formes de Boo. Ce n'est pas une page qui sert à statuer sur la puissance de Gohan. Tu fais de l'extrapolation pour y chercher une information qui n'y est pas.

Et dans tous les cas, osef de ce que dit le V-Jump, ce n'est pas l'auteur.

Maintenant, si tu tiens réellement à avoir leurs points de vues, à ceux qui font ce magazine, je vais te le donner.
En effet, il y a quelques mois, quand Gohan Ultime est apparu dans DBS, ils avaient publiés ceci :

Citation de: Ryū-Ken le 25 Mars 2017 à 05:56:52
(https://pbs.twimg.com/media/C44RUeUUEAMs2ar.jpg)

"Cette fois Gohan est super sérieux !! Sur l'artwork présenté ici on peut voir que son sens du combat est revenu et qu'il s'agit de « l'ultime » Gohan qui a été dessiné !!
Vous observerez la différence avec l'ancien de vos propres yeux!! Le Gohan qui a autrefois surpassé son père est de retour !!"


Tu vois bien que le V-Jump n'est pas d'accord avec ce que tu affirmes (ou alors ils se contredisent eux-même à quelques mois d'intervalle :D).
Bref, maintenant tu as ta réponse. :cool:

Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11L'arc buu est l'arc le plus controversé du manga original

Bof non. Là tu inventes. Parles en ton nom, mais pas en celui de la majorité. Même s'il est généralement apprécié, beaucoup considèrent aussi que l'arc des cyborgs est plein de conneries.

Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11
cette arc possède déjà un problème de narration sinon on aurait pas tout ces débats

Ce n'est pas par ce qu'il n'est pas toujours précis dans les rapports de puissance entre les personnages, qu'il comporte des problèmes de narration. Dragon Ball ce n'est pas qu'une histoire de bagarre. Et ce dernier arc, même si ce n'est pas le meilleurs techniquement parlant, s'en sort plutôt bien dans ce qu'il délivre aux lecteurs.

Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11db c'est un manga destinés aux enfants/ado la cohérence n'est pas ce qui a de plus important.

C'est une façon ultra rétrograde de voir les choses. Ce n'est pas par ce qu'il cible des "enfants ou des ado" qu'il peut faire n'importe quoi. Raconter, créer des histoires n'est pas chose aisée. Peut importe la cible, l'auteur se doit de respecter des règles d'écritures et se doit d'être cohérent vis a vis de sa propre oeuvre. C'est une erreur de dire et penser le contraire. Un enfant n'est pas bête, il sait reconnaitre une oeuvre qui le prendrait pour un pigeon.

Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11Ce n'est pas un roman ou un seinen comme akira qui se doit d'être une oeuvre cohérente vu le public visé

Bah si justement, c'est exactement la même chose... Ce n'est pas par ce que le publique est plus jeune que tu peux le prendre pour un idiot...
Cette remarque n'a vraiment aucun sens.
Et tu peux prendre l'exemple des Pixar. Dans la grande majorité, même si leurs histoires peuvent paraître simple en apparence, ils sont pour la plupart, tout aussi bien écrit et construit que d'autres œuvres plus exigeantes à destination d'un publique plus âgés.

Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11en plus db ca n'a jamais été un manga très cohérent il faut arrêter deux secondes.

Ce n'est pas par ce qu'il y a quelques coquilles, que ça en fait un manga incohérent. Dragon Ball est une histoire qui globalement, se tient bien de bout en bout.
Tu as une triste vision de cette oeuvre.

Citation de: MiraiVegetaSSJ le 13 Janvier 2019 à 22:53:11par exemple le noyau de Cell ça n'a aucun sens il aurait du mourir face à goku est-ce que ça nuis au récit ? Pas vraiment donc je vois pourquoi ce serait le cas pour un goku ssj3 > gohan.

Donc, ce que tu nous dis là, c'est que tu préfères inventer une incohérence pour satisfaire ta vision des choses, "après tout c'est pas grave puisqu'il y en a d'autre des incohérences", plutôt que de comprendre le récit de manière logique ? :/
Drôle de façon de penser...


Citation de: Francky9g le 14 Janvier 2019 à 00:11:17
Mais le pire, selon moi, ce sont justement les interprétations hasardeuses des professionnels qui tournent autour des produits dérivés (adaptations de l'anime et guides).

Oui, c'est malheureusement ce qui fait le plus de mal à cette oeuvre... Mais bon, le plus important, c'est de faire le plus de fric possible non ? :)
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 14 Janvier 2019 à 12:34:07
Citation de: Francky9g le 14 Janvier 2019 à 00:11:17
Ou pour revenir à Dragon Ball, Gohan adulte SSJ2 face à Kibito < Gohan ado SSJ2 < Vegeta SSJ2 < Goku SSJ2. Et ils sont tous dans la ligue des SSJ2.


Oui ce sot differents epoques
Goku SSJ1 namek n'est pas le même que Goku SSJ Cell game et etc. Goku SSJ2 arc Buu est plus puissant que Gohan enfant SSJ2 arc Cell ...

Citation de: Denys le 13 Janvier 2019 à 21:39:58
Alors pourquoi Goku en SSJ3 n'a pas défoncé Super Buu quand il en avait l'occasion ? Pourquoi est-il choqué devant la naissance de Super Buu ? Pourquoi préconise-t-il la fusion contre lui ?


Il etait sur Neptune et avait laissé la lace aux gamins.
Et il voulait fusionner (avec Gohan, Hercules, Vegeta ...) seulement une fois que Buu avait commencé à absorbé!
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Denys le 14 Janvier 2019 à 13:04:57
Rien à voir : c'est pour Gros Buu qu'il avait laissé la place au gamin.

Et quand Goku rappelle que Super Buu est + fort que lui + Vetega, on est encore + loin du rapport avec "laisser la relève".
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: HoyokuTensho le 14 Janvier 2019 à 13:48:01

Encore une fois, Super Buu avait dejà commencé à absorber quand Goku voulait chercher à fusionner avec qq1
Goku n'a jamais dit que le Super Buu (qui se fait démonté par Gotenks SSJ3 et Mystic Gohan) était plus fort que lui

CitationRien à voir : c'est pour Gros Buu qu'il avait laissé la place au gamin.

c'etait pour Gros Buu lorsque Goku apprit la fusion aux gamins mais peu importe, durant son sejour sur Neptune avec Gohan et les shins  Gros Buu est devenu Super Buu et Goku a continué à matter les évenements sans dramatiser le danger plus que ça

Citation de: Francky9g le 14 Janvier 2019 à 00:11:17
Non, on n'a jamais dit que Gohan était plus fort qu'un SSJ3 mais que Goku SSJ3, et aussi que Gotenks SSJ3.


Gohan ultime est plus fort que le niveau saiyan 3 y'a pas de contradiction. que ce soit arc Buu et arc ToP

Et je ne me base pas sur les films non canon comme tapion ou Gohan ultime fait moins qu'un Goku SSJ2
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 14 Janvier 2019 à 14:40:39
Pour moi Buu mauvais =< Buu pur. Sachant que Buu pur = Goku SS3 et que Gohan potentiel éveillé déboite Buu mauvais. La conclusion est vite faite.
(A et B sont égaux. C est plus petit que A et B. D est plus grand que C. Ca veut pas forcément dire que D est entre C et A&B il peut être au dessus de tous.)
@HoyokuTensho  O:) pour la qualité
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fnp58pj.jpg&hash=f85bd9793d80bb08db9533e7d401d5d1119a6726)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F11hzdom.jpg&hash=20821b3dcc4380468c205f1f69adacd4a00be7a0)
[Fermer]
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 14 Janvier 2019 à 14:57:55
@Francky9g & Sephiroth

Vous partez du postulat que vu que la logique nous montre boohan > all boo ou que gohan > goku ssj3 c'est la vérité absolu, alors que ca ne veux rien dire. Toriyama c'est pas oda ou togashi c'est à dire que c'est un pas auteur a fond sur la cohérence ou chaque détail est important et mis intentionnellement, non lui il marche de facon très différente c'est un auteur qui a fait (je dis un chiffre au pif) 80% de l'histoire de db au feeling et grace a son génie il a reussi à faire une oeuvre qui se tient.
Toriyama à fait l'arc boo avec son coeur, la cohérence des power levels c'est pas le plus important pour lui, son but c'est de faire vibrer son lecteur le délire des rapports de force se n'est pas ca priorité. Donc que kid boo soit le plus fort n'est pas incohérent ou faux seul l'auteur sait la réponse et j'en suis sûr que lui même ne sait pas, donc ni vous ni moi à la vérité sur cette question. Je n'ai ni tord ni raison, donc les personnes qui pensent que kid boo est le plus fort des boo ou goku ssj3 > gohan ultime ont autant de crédibilité que vous vu qu'on a aucun moyen d'en être sur à 100%. Et puis oriyama s'en fous complet, il a voulu faire une oeuvre prenante est il a réussi. Bref c'est ma visions des choses donc pas la peine de me dire ce que je dis n'a aucun sens, comme j'ai pu le lire plus haut  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Ryū-Ken le 14 Janvier 2019 à 15:27:32
Effectivement tu n'as pas totalement tort ce qui nous semble logique ne l'est pas forcément pour Toriyama, mais on se base sûr ce qui a écrit dans le manga et tout nous laisse présager que Buuhan > Kid Buu & Gohan Ultime > Goku SSJ3 c'est aussi simple que ça.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 14 Janvier 2019 à 15:33:16
oui mais ce n 'est pas une verite absolu comme certains veulent nous le faire croire. bref je m'arrete la j'ai dit ce que javais à dire et je ma atteint tout ce que j'ai dit dans ce topic.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Francky9g le 14 Janvier 2019 à 15:51:17
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 14 Janvier 2019 à 14:40:39
Pour moi Buu mauvais =< Buu pur. Sachant que Buu pur = Goku SS3
Il y a un problème dans ton raisonnement. Comment Buu (mauvais) peut-il être inférieur à Buu (pur) qui serait égal à Goku SSJ3, alors que sur ton propre scan ci-dessous :
(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547477139-764452e1-3f8c-490b-9e01-db729c6723ac.jpeg)
Goku, en parlant de Buu (mauvais) : "il est toujours plus puissant que nous !"

?

Ce raisonnement me dépasse. Sincèrement. Si tu avais la traduction de la perfect édition (Lamodière), je comprendrais encore que son "il va nous donner du fil à retordre" est plus flou, mais sur ta version c'est on ne peut plus clair.

Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Sephiroth le 14 Janvier 2019 à 16:36:38
Citation de: MiraiVegetaSSJ le 14 Janvier 2019 à 14:57:55
@Francky9g & Sephiroth

Vous partez du postulat que vu que la logique nous montre boohan > all boo ou que gohan > goku ssj3 c'est la vérité absolu, alors que ca ne veux rien dire. Toriyama c'est pas oda ou togashi c'est à dire que c'est un pas auteur a fond sur la cohérence ou chaque détail est important et mis intentionnellement, non lui il marche de facon très différente c'est un auteur qui a fait (je dis un chiffre au pif) 80% de l'histoire de db au feeling et grace a son génie il a reussi à faire une oeuvre qui se tient.
Toriyama à fait l'arc boo avec son coeur, la cohérence des power levels c'est pas le plus important pour lui, son but c'est de faire vibrer son lecteur le délire des rapports de force se n'est pas ca priorité. Donc que kid boo soit le plus fort n'est pas incohérent ou faux seul l'auteur sait la réponse et j'en suis sûr que lui même ne sait pas, donc ni vous ni moi à la vérité sur cette question. Je n'ai ni tord ni raison, donc les personnes qui pensent que kid boo est le plus fort des boo ou goku ssj3 > gohan ultime ont autant de crédibilité que vous vu qu'on a aucun moyen d'en être sur à 100%. Et puis oriyama s'en fous complet, il a voulu faire une oeuvre prenante est il a réussi. Bref c'est ma visions des choses donc pas la peine de me dire ce que je dis n'a aucun sens, comme j'ai pu le lire plus haut  :cool:

J'ai bien compris que tu avais ta propre vision des choses et que c'est elle qui t'importe plus que les faits relatés dans l'oeuvre. C'est complètement ton droit. Mais il faut comprendre que tu ne peux demander aux gens d'y adhérer quand elle repose que sur des suppositions alambiqués qui vont à l'encontre de ce qui est raconter dans l'oeuvre. Les arguments de type : "en fait le personnage il ment" ou "en fait c'est par ce qu'il y a des incohérences dans l'histoire", en l'absence de preuve, c'est juste du forcing pour faire passer ses idées. Avec ces mêmes motifs, je peux faire dire absolument tout ce que je veux à Dragon Ball. Et le débat n'a alors plus aucun sens.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?
Posté par: Denys le 16 Janvier 2019 à 17:27:17
Et boum :

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-5b38c6fb1f1fba73250feadd4cbb97e2.webp)