Forum Dragon Ball Super

Je surf sur divers forum, je lis divers commentaire et globalement les fans de l'univers DB n'apprécie pas DBS. Les fans de DBS ce compte sur les doigts et le très critiqué DBGT remonte dans les sondage face à DBS.

J'aimerais savoir la tendance sur ce forum.

Place aux votes  :cool:

Franchement, je vote DBS.

DBGT c'est trop bizarre pour moi, surtout le look de Vegeta, la bande Trunks, Goku, Pan.. Enfin, j'aime pas trop.

DBS car c'est la suite direct on peut pas le nier, mais je préfère GT pour le SS4 :o

La première fois que j'ai vu l'intégral de gt c'était en 2010, soit 13 ans après la fin de gt, et je ne m'en rappel quasiment pas, DBS  je connais tout sur le bout des doigts :)

Citation de: Bejita78 le 23 Novembre 2016 à 21:48:10
Je surf sur divers forum, je lis divers commentaire et globalement les fans de l'univers DB n'apprécie pas DBS. Les fans de DBS ce compte sur les doigts et le très critiqué DBGT remonte dans les sondage face à DBS.

J'aimerais savoir la tendance sur ce forum.

Place aux votes  :cool:

Tu as un liens d'un de ces sondages car franchement ça m'étonne . Pour moi ça sera DBS car l'un est une suite qui n'en a jamais été une et l'autre et la suite  reconnu pour tous les ayants droits . Certains disent que la SSJ4 est cohérent mais moi je ne trouve pas , le SSJ 1 ,2 , 3 n'ont pas de poils qui pousse et pourquoi tout à coup le 4 oui ?et pourquoi rouge ? Pour le SSG SSB  il y a au moins une explication comme quoi c'est le SSJ qui se mélange avec du KI divin . Les 20 premiers épisodes sont d'un ennuie mortelle et des technique comme la para danse hante toujours mes nuits .

Ouai bon vu la différence de pourcentage, "DBGT" ne remonte pas dans les sondages face a "DBS" ^^

Je réponds ici car ça part trop en HS dans l'autre topic.

Citation de: ZenkaiRising le 17 Février 2017 à 19:42:10

Citation de: Sephiroth le 17 Février 2017 à 09:40:07
N'abuses pas non plus Bejita78. Il ne faut pas dire tout et n'importe quoi simplement pour défendre cette série très très mauvaise qu'est DB GT.

DBSuper aussi c'est vraiment mauvais. :cool:
DBM qui est une série amateur est bien meilleur que DBS qui une série officiel c'est un peu la honte quoi  :D

DBM meilleur que DBS, c'est pas fini la mauvaise foi à un moment ? DBM c'est plus un délire de fan quand on faisait des combats improbables sur les Tenkaichi ou les Budokai, et qui reste tout de même sympa à lire, tandis que DBS apporte vraiment beaucoup de nouveautés et élargit l'univers de Dragon Ball.

Mais bon là n'est pas le sujet et je ne veux en aucun cas descendre Salagir (je précise au cas où on interpelle mal mes propos) car je respecte le travail qu'il fourni depuis des années.

Faut savoir être un minimum objectif et arrêter de dire que DBGT > DBS comme si c'était une vérité absolue, non parce que quand je lis ce passage

Citation de: Bejita78 le 23 Novembre 2016 à 21:48:10Je surf sur divers forum, je lis divers commentaire et globalement les fans de l'univers DB n'apprécie pas DBS. Les fans de DBS ce compte sur les doigts et le très critiqué DBGT remonte dans les sondage face à DBS.

:o Ah bon ? T'as vu ça où ? Tu préfères GT ok pas de problème mais t'as trouvé un sondage qui nous prouve que les fans de DBS "se compte sur les doigts de la main" ? Que "globalement les fans de DB n'apprécie pas DBS" ? Non parce que c'est bien de nous balancer ça, mais je veux du concret, une preuve, car en regardant le sondage ici c'est pas ce que je vois personnellement ...  :/

Si vous trouvez DB GT meilleur, soi, je respecte votre choix mais un peu de subjectivité en précisant que c'est votre opinion ne serait pas plus mal et ne sortez pas n'importe quoi non plus (fans de DBS qui se comptent sur les doigts et j'en passe ...)

Bon faut dire en même temps que 21 votes ce n'est pas très représentatif non plus.

Ce qui est sûr en tout cas, c'est que depuis qu'il y a dbs, l'estime envers gt à grandit xD

Bah chacun aime la série qu'il veut mais faut pas nous dire des bêtises aussi.

Il nous balance que "globalement" les fans préfèrent DBGT à DBS mais n'apporte pas de preuve ...  :/

Ok bah moi aussi je vais balancer des choses de ce genre sans amener de preuve.

"J'ai surfé sur différents forums et globalement les fans de Dragon Ball préfèrent Dragon Ball Evolution et n'apprécie pas le film DBZ Broly"

Avec ce genre de supposition on peut tout dire.

CitationDBM meilleur que DBS, c'est pas fini la mauvaise foi à un moment ? DBM c'est plus un délire de fan quand on faisait des combats improbables sur les Tenkaichi ou les Budokai, et qui reste tout de même sympa à lire, tandis que DBS apporte vraiment beaucoup de nouveautés et élargit l'univers de Dragon Ball.

DBM n'a pas vraiment encore commencer, si tu crois que ce sera juste un tournoi tu te trompe lourdement. En plus DBM apporte pas mal de chose aussi comme le tournoi des univers parallèles, la découverte d'un univers, voir les changements de l'univers, c'est une bonne idée.

CitationAh bon ? T'as vu ça où ? Tu préfères GT ok pas de problème mais t'as trouvé un sondage qui nous prouve que les fans de DBS "se compte sur les doigts de la main ?" Que "globalement" les fans de DB n'apprécie pas DBS ? Non parce que c'est bien de nous balancer ça, mais je veux du concret, une preuve, car en regardant le sondage ici c'est pas ce que je vois personnellement ...  :/

Ben facile à qu'à voir dans les forums ou dans des sites qui recueille des centaines de notes pour ce faire un avis. D'ailleurs dans union sacré DBSUPER n'est pas très apprécié.

CitationSi vous trouvez DB GT meilleur, soi, je respecte votre choix mais un peu de subjectivité en précisant que c'est votre opinion ne serait pas plus mal et ne sortez pas n'importe quoi non plus (fans de DBS qui se comptent sur les doigts et j'en passe ...)

Euh c'est pas moi qui est dit que DBGT était très mauvais comme une vérité absolue.  :cool:

Non mais la question c'est pas de savoir si DBS est apprécié ou non là, c'est de savoir si les fans préfèrent réellement DB GT à DBS. Parce que c'est facile de dire ça sans rien montrer de concret.

CitationEuh c'est pas moi qui est dit que DBGT était très mauvais comme une vérité absolue.

Autant pour moi en fait, désolé, je parlais du premier post de Bejita78 dans ce topic.

Bah Bejita78 n'a jamais dit que les fans de DB préfère DBGT à DBS, il a juste dit que DBGT remonte dans les sondages.

Citation de: Saiya Djinn le 17 Février 2017 à 20:14:59
J'ai surfé sur différents forums et globalement les fans de Dragon Ball préfèrent Dragon Ball Evolution

Je le savais, c'est une vraie tuerie :D

Sinon, pour ce qui est de savoir quelle suite est la plus appréciée, c'est difficilement quantifiable, faudrait une bête de sondage, du style international, mais à vrai dire, ça n'en vaut pas le coup, de mon point de vue, je pense que les deux se valent plus ou moins.

Citation de: ZenkaiRising le 17 Février 2017 à 20:26:32
Bah Bejita78 n'a jamais dit que les fans de DB préfère DBGT à DBS, il a juste dit que DBGT remonte dans les sondages.

Il dit que DB GT remonte dans les sondages face à DBS, ça veut donc dire que finalement depuis DBS, les fans commencent à préférer DB GT à DBS et qu'en plus, les fans de DBS se comptent sur les doigts ...  :/

C'est pour ça que je veux voir la preuve concrète et où il à trouvé ça, parce que déjà sur ce forum ce n'est pas le cas quand je vois le sondage.

@Bejita Wolf:

Exact, car même le sondage ici présent n'est pas viable à grande échelle puisqu'il ne représente que l'avis des membres du forum DB-Z.com.

C'est pour ça que je demande si il à d'autres sources, de les apporter, car la seule chose que je vois pour l'instant c'est le sondage de ce topic.

En regardant le Manga de DBS (qui est loin d'être finis) je trouve que DBS est à des années lumières de DBGT , le Manga est une vrai réussite. (Pour moi bien entendu)

Maintenant au Niveau de L'anime c'est plus difficile d'avoir une préférence qui prend beaucoup le dessus sur une autre car les 2 séries on de très gros défauts mais également de très bonne qualités, chacun peut se faire sa vision la dessus c'est pour ça que GT et DBS seront , je pense, assez proche dans les sondages ,mais je vois quand même DBS être bien plus apprécié que DBGT dans quelques années quand on fera le point (Quand DBS sera finis)

En tout cas moi je suis à l'opposé de Bejita, par expérience personnelle je vois beaucoup plus d'avis positifs sur DBS que GT 

Je n'ai pas de sondage a vous montrez mais sur les nombreux commentaires, discutions que j'ai lu et aussi parmi mon entourage... En grande majorité les fans sont très déçu de dbs. Le gros problème de dbgt c'est que c'est arrivé juste après le cultissime et magnifique dbz donc forcement la tache de dbgt était très lourde pour plaire. Mais avec du recule les fans se rendent compte en voyant dbs que finalement dbgt n'était pas si mauvais et que c'est juste arrivé au mauvais moment.

Il y a de très bonne choses et de très bonne idée dans dbgt, la recherches des boules de cristal dans l'univers, le ssj4, la revanche du dernier tsuful baby, l'utilisation abusive des boule de cristal qui donne naissance à 7 dragons maléfique, gogeta ssj4, et la fin qui est pas mal aussi avec la nouvelle génération 100 ans après... C'est juste la comparaison avec dbz qui fais mal a dbgt mais il est évidant que dans quelques années le ssj4 restera toujours dans les mémoires contrairement aux ssjgod/ssjb qui je pense ne marquera pas les esprits.

Croit moi que Bandai va bien faire vivre les formes divines.

Dans 20 ans, tu verra autant de SSB que de SSJ

Je n'aime pas trop ta façon de généraliser en parlant des fans :

CitationEn grande majorité les fans sont très déçu de dbs

CitationMais avec du recule les fans se rendent compte en voyant dbs que finalement dbgt n'était pas si mauvais et que c'est juste arrivé au mauvais moment.

Non non je suis fan mais ce n'est pas mon avis , merci de ne pas poser des affirmations, comme sur le SSJG qui aura disparus dans 20 ans , je ne savais pas que tu était Zuno être que tu savais tout ..

Je n'ai rien affirmé, j'ai dis en "majorité", je n'ai pas dis "tous" les fans. Et j'ai dis "je pense" concernant le ssjg/ssjb qui ne marquera pas les esprits. Donc je ne prétend a aucun moment détenir la vérité absolu.  :cool:

Surtout que personne n'a oublié Pu-erh et Oolong, je voit pas pourquoi les gens oublieraient le SSG et SSB...

Non vraiment, pas pareil, tu peux pas comparer la base avec le ssj new color, je sais pas, c'est comme comparer Eminem avec Jul xD une insulte

Lol, les fameux "new color", c'est la nouvelle génération poto !  xD

^^ mais c'est clair que tout les fans se souviendront du ssg&b, bon ou mauvais, ça reste du Dragon Ball  :goku:

Même DB evolution, personne ne l'oubliera, c'est quand même la plus grosse insulte faite a DB  :D

Je ne peux être que d'accord, perso, j'avoue l'avoir tenté 2 fois, je ne dépasse pas les 15 premières minutes :D

Citation de: ZenkaiRising le 17 Février 2017 à 20:16:38
DBM n'a pas vraiment encore commencer, si tu crois que ce sera juste un tournoi tu te trompe lourdement.

Ben c'est bien ça le problème ! DBM existe depuis des années et des années, et ça ne commence jamais ! Donc on est bien obligés de faire avec ce que l'on a pour l'instant. Et franchement, si je devais jugé cela aussi justement que n'importe quelle autre oeuvre professionnelle, et bien ce ne serait pas fameux. On est obligé de prendre en compte que c'est un travail d'amateur, sinon, bien que vraiment jolie, ce ne serait qu'une banale histoire de combats fanboys ou il ne ce passe rien et à l'écriture assez désastreuse.

Citation de: Bejita78 le 17 Février 2017 à 21:38:36
En grande majorité les fans sont très déçu de dbs.

Oui c'est vrai, on lit souvent que les gens sont déçu par l'anime DBS. Pour autant, en grande majorité, de ce que j'ai pu voir, ce n'est pas au point de faire de DBGT, quelque chose de mieu que DBS.
Et c'est tout à fait logique. DB GT est un oeuvre vraiment médiocre ou il y a très peu d'originalité, avec de vraies incohérences, des personnages souvent exécrables (de par leurs caractères, ou leurs réactions), des combats fade et sans saveur (souvent des batailles de kikohas insipides).
Et pour avoir une toute petite chance d'apprécier un minimum DBGT, il faut déjà avoir le courage de ce farcir la première partie qui est completement indigeste.

Il y a de plus, des choses qui sont insupportable à voir, comme Trunks incapable de soulever 3 cailloux, la victimisation quasi systématique de chaque perso (hors mis Goku) ou cette blague sans aucun charisme qu'est devenu Gogeta.

Bref, je peux comprendre que l'on apprécie Dragon Ball GT, et je le respect completement, tout comme je respect que l'on puisse ne pas aimer DBS (qui est loin d'être un modèle de chef d'oeuvre), mais ce servir de la comparaison pour taper sur ce dernier, c'est le summum du ridicule.

Tu a tout dit, j'aime quand tu calme les gens comme tu le fait avec moi quand j'utilise ma mauvaise fois un peu trop souvent ahah  xD :cool:

CitationBen c'est bien ça le problème ! DBM existe depuis des années et des années, et ça ne commence jamais ! 

C'est vrai, mais ça met en place l'intrigue, lentement mais sûrement donc patience  :cool:

CitationOui c'est vrai, on lit souvent que les gens sont déçu par l'anime DBS. Pour autant, en grande majorité, de ce que j'ai pu voir, ce n'est pas au point de faire de DBGT, quelque chose de mieu que DBS.
Et c'est tout à fait logique. DB GT est un oeuvre vraiment médiocre ou il y a très peu d'originalité, avec de vraies incohérences, des personnages souvent exécrables (de par leurs caractères, ou leurs réactions), des combats fade et sans saveur (souvent des batailles de kikohas insipides).
Et pour avoir une toute petite chance d'apprécier un minimum DBGT, il faut déjà avoir le courage de ce farcir la première partie qui est completement indigeste.

Il y a de plus, des choses qui sont insupportable à voir, comme Trunks incapable de soulever 3 cailloux, la victimisation quasi systématique de chaque perso (hors mis Goku) ou cette blague sans aucun charisme qu'est devenu Gogeta.

Bref, je peux comprendre que l'on apprécie Dragon Ball GT, et je le respect completement, tout comme je respect que l'on puisse ne pas aimer DBS (qui est loin d'être un modèle de chef d'oeuvre), mais ce servir de la comparaison pour taper sur ce dernier, c'est le summum du ridicule.

Bah dans Dragon Ball SUPER, on a droit a une animation dégueulasse, le caractère de certains perso à chier, comme par exemple Goku qui n'a plus aucun charisme à part celui d'une huître et perso je préfère une fusion toute nouvelle ( je parle évidemment en terme d'apparence) comme Gogeta 4 qui pète la classe qu'un retour de Végéto qui dure même pas un épisode et qui ne sert strictement à rien comme Gogeta 4 d'ailleurs. Vu que tu parle de victimisation Végéta on en parle ?  En plus tu parles de l'originalité de DBGT mais clairement en termes d'originalité DBSUPER est proche du néant, d'autant que DBS est remplis de facilité scénaristique.   

Bref pour terminer on peut autant critiqué DBS que DBGT personnellement je n'aime pas les deux séries et soyons honnête si ce n'était pas une série de Toriyama DBS aurait été bien plus critiqué qu'actuellement. De plus DBS c'est la suite du génialissime DBZ ce qui n'est pas le cas de DBGT voilà toute la différence, est pour l'instant DBS ne rempli pas du tout ce rôle. Pour moi on peut même pas le comparer avec DBZ ce serait limite une insulte !

Citation de: Jim-my le 18 Février 2017 à 02:04:22
Tu a tout dit, j'aime quand tu calme les gens comme tu le fait avec moi quand j'utilise ma mauvaise fois un peu trop souvent ahah  xD :cool:

C'est sur que c'est plus marrant quand c'est les autres hein. xD :cool:

J'aimerais surtout que les gens injectent un peu plus d'objectivité dans leurs écrits (tu le sais, c'est mon credo :D) et qu'ils se sépare un peu de leurs mauvaise foi ou de leur naïveté.
On peut tout à fait aimer ou détester quelque chose mais resté un minimum juste quand on en parle. :)

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57
Bah dans Dragon Ball SUPER, on a droit a une animation dégueulasse

Il faut vraiment, soit ne rien connaitre à l'animation, soit être d'une très grande mauvaise fois en n'écoutant que les ragots pour sortir ce genre de bêtises.
Non, Dragon Ball Super n'a pas une animation si dégueulasse que ça pour anime fleuve. Certain épisode sont très médiocre c'est vrai, mais ce n'est pas le cas de tous les épisodes. Et certain sont juste sublime. C'est le cas notamment de l'épisode 66 (celui de Vegetto) qui peut se targuer d'avoir probablement une animation au dessus de tout ce que l'on a pu voir dans toutes séries Dragon Ball confondu.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57le caractère de certains perso à chier, comme par exemple Goku qui n'a plus aucun charisme à part celui d'une huître

Effectivement, mais c'est bien le seul et ça ne concerne que l'anime.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57perso je préfère une fusion toute nouvelle ( je parle évidemment en terme d'apparence) comme Gogeta 4

Alors bien évidement les avis perso, on s'en moque, chacun pense ce qu'il veut. Par contre, pour reprendre ton terme, tu avais déjà vue Vegetto avec cette "apparence" la avant Super toi...?

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57qui pète la classe

Si ton seul critère pour savoir si un perso est classe c'est la puissance, alors tu devrais normalement adorer Vegetto qui est autrement plus fort que lui.
Pour le reste, ce n'est qu'un bouffon. Mais peut être aime tu cela ?

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57Végéto qui dure même pas un épisode et qui ne sert strictement à rien comme Gogeta 4 d'ailleurs.

Sans commentaire...

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57Vu que tu parle de victimisation Végéta on en parle ?

Avec plaisir. :)

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57En plus tu parles de l'originalité de DBGT mais clairement en termes d'originalité DBSUPER est proche du néant

On croit rêver ! Dragon Ball Super... le néant... en terme d'originalité !! Tu as vraiment associé ces mots la ? Non par ce que la liste de tout ce qu'apporte Dragon Ball Super à la licence est juste colossale ! Jusqu'à nous donner un méchant à la psyché jamais vu auparavant dans cette série.
Alors, que tu aimes ou non, la n'est pas la question. Chacun jugera comme il l'entend, mais dire que DBS n'apporte rien d'original est juste une absurdité objective.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57d'autant que DBS est remplis de facilité scénaristique.

C'est tout à fait vrai. :cool:
Du moins, en ce qui concerne l'anime.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57Bref pour terminer on peut autant critiqué DBS que DBGT

Je n'ai jamais dit le contraire. Effectivement, on peut.
Tout est critiquable (dans le bon ou dans le mauvais sens).

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57et soyons honnête si ce n'était pas une série de Toriyama DBS aurait été bien plus critiqué qu'actuellement.

Tu vis dans quelle monde ? Dragon Ball Super s'en prend déjà plein la gueule ! Et c'est tout à fait normal, c'est la suite du manga et de l'animé le plus populaire au monde. Il ne pouvait pas passer inaperçu.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57De plus DBS c'est la suite du génialissime DBZ ce qui n'est pas le cas de DBGT voilà toute la différence

Les deux série sont les suites de DBZ. C'est simplement que l'une est canon, l'autre non.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57pour l'instant DBS ne rempli pas du tout ce rôle

Même si DBS n'est pas une tuerie, quoi qu'ils en auraient fait, il y aurait malgré tout des gens pour cracher dessus. DBZ est trop mythique et intouchable pour que DBS contente completement les millions de fans à travers le monde.

C'est surtout que nous les fans de DBZ on a tous une perception de l'oeuvre très très très différentes, certains vont préférer le Drama , d'autres les combats de folies , d'autre l'aventure, d'autre le comique etc... c'est pour ça qu'on aime pas tous les mêmes saga , ma préférée est celle de Buu car cette série est vraiment très Toriyama , auteur que j'adore,il tourne ses personnages en ridicules et j'adore ça, tout en étant sérieux ,mais pour certains c'est la Saga Cell , plus de Drama etc.. on a tous une façon différente d'appréhender et aimer DBZ qu'une suite a cette oeuvre ne peut pas plaire à tout le monde , certains veulent voir Broly SSJ4 Fusionner avec Gogeta , Vegetto Fusionner avec Gogeta , Gohan Ssj4  (:D J'abuse  xD xD ) d'autre veulent retourner au sources de DB , comique aventure , d'autre ne veulent que du dramatique, des perso mourir etc. .

On ne peut pas satisfaire tout le monde

J'ai voté "DBS".

Si je dois émettre une critique ce serait strictement de manière comparative.

- Scénario:
Avantage Dragon Ball Super
Que ce soit la version manga ou la version anime, le scénario est le gros point fort de Dragon Ball Super. Si l'on inclut Battle of Gods et Fukkatsu no F à la franchise Dragon Ball Super, on peut aisément dire que c'est  l'extension d'Univers la plus ambitieuse de tout Dragon Ball.
Les nouveaux grades hiérarchiques chez les Dieux et l'installation de 11 autres Univers offre une possibilité sans précédent, et les nouveaux personnages récurrents savent à la fois servir au côté humoristique qu'au côté action de l'histoire, sans parler des personnages importants tel que Zen'ô qui peuvent à tout moment lancer une nouvelle intrigue tel que c'est le cas avec l'arc en cours de 'La Survie des Univers'.
D'ailleurs, moi qui lit Dr. Slump ces temps-ci, Zen'ô serait un peu l'équivalent du personnage d'Akira Toriyama dans son propre manga qui lançait des compétitions entre les personnages, les compétitions étant très populaire dans Dr. Slump à l'époque de la publication, elles arrivaient sans raison juste parce que le personnage de Tori-bot en avait décidé ainsi, c'est la même chose ici avec Zen'ô  :D

Dragon Ball GT quant à lui.. Démarre avec une intrigue pour le moins incompréhensible, on reste sur un procédé similaire à celui d'Akira Toriyama 'Si c'est omit ce n'est pas inexistant' mais c'est quand même difficile à avaler. Des DB plus puissantes encore qui produiront l'explosion de la Terre si elles la quitte xxx jours, ça ne m'emballe clairement pas.
La suite des aventures ne sont que des histoires successives sans réel lien et c'est plutôt dommage, Dragon Ball Super à côté semble crée des liens logiques entre chaque Arcs.
En revanche je ne leur enlèverait pas cette volonté de retourner à un style Aventure bien qu'assez mal exécuté malheureusement.

- Dessin & Animation:
• Dessins: Avantage Dragon Ball GT

D'un côté technique, Dragon Ball GT brille par ses Settei ou Character Sheet ou modèles.
Avec aux commande un Katsuyoshi Nakatsuru qui sort tout juste de la série Dragon Ball Z où il était aussi le Character Designer principal de la saga Boo, les modèles pour Dragon Ball GT font directement suite à ceux de Dragon Ball Z avec pour différences principales l'ombrage qui ajoute une 3e couche "lumineuse" et surtout la palette de couleur, seul élément que j'aurai à critiqué ici.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fgeneralinfo%2Ftranslations%2Fgolden_warrior%2Finterview3-01.png&hash=f2908e7f854c237640eb1b76b5781baaed5cdef7)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5e/c8/35/5ec83554c839115118227975c1daf3fc.jpg)

D'un point de vu dessins les modèles sont plutôt détaillés sans être excessifs, et la présence d'exactement le même staff que pour Dragon Ball Z facilite le respect du Chara-Design, le staff étant déjà habitué aux compositions de Nakatsuru.


En revanche pour Dragon Ball Super, c'est autre chose..
A ses commandes on a un Tadayoshi Yamamuro des années 2010's, son style à beaucoup évolué depuis la fin de de la diffusion de Dragon Ball Z et Dragon Ball GT, et on ne peut pas dire que cela soit bénéfique sur tous les points.
Son style est devenu bien plus carré, anguleux et détaillé.
La palette de couleurs à totalement été revue pour coller aux méthodes d'animation modernes, on retourne sur un style d'ombrage 'lumière - neutre - ombre (et parfois sur-ombre)' après son abandon pour l'OAV Ossu! Gokû et ses amis sont de retours!, bien que le placement des ombres soit très différent de celui utilisé dans Dragon Ball Z et GT.

(https://sakugabooru.com/data/sample/67fb68695bcf153899ec67d9595cff31.jpg)
(https://sakugabooru.com/data/34add0b49c21cb66bd644cc7994fe2d7.jpg)

D'un point de vu dessin cela reste plutôt bon, du moins pas mauvais, mais j'ai clairement une préférence pour les design de Nakatsuru.


Yamamuro semble de plus ne plus savoir alterné les lignes et angle pour un résultat très carré, cela couplé à son excès de détail sera problèmatique pour la production de Dragon Ball Super.
En effet, trop de détails dans les modèles tel que c'est le cas ici amènent des difficultés aux animateurs à reproduire avec exactitude ces modèles, notamment dans une série fleuve où le temps est une véritable contrainte.
Cela explique la différence notable d'homogénéité de la série Dragon Ball Super face à ses homologues des versions films où le temps d'harmoniser le tout est disponible.

Cela est également une problèmatique pour la 2e partie de cette comparaison.


• Animation: Avantage Dragon Ball Super

Les modèles dont je vous ai parlé précédemment sont très importants pour la production d'un anime, et les faiblesses de ceux de Dragon Ball Super aura un impact sur l'animation de ce dernier.
En effet tout à l'heure je vous parlais des détails, voir de l'excès de détails sur les modèles de Yamamuro pour Dragon Ball Super, cela rend la production très compliquée. Chaque mouvement doit accompagner tous les détails dessinés par Yamamuro et immanquablement quand un animateur n'a pas le temps de tous les dessinés, il est obligé de faire 'off-modele' c'est à dire de ne pas respecter le modèle établi, et dans la plupart des cas cela résulte un dessin médiocre.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNHSWHx3.jpg&hash=946fece08f932808d043d1058fa17ab2639ff3e3)
(Ici par exemple, il est évident que le Gokû de gauche, par Yamamuro durant l'arc Boo est plus facile à reproduire, donc à animer en comparaison de celui de Fukkatsu no F, toujours par Yamamuro.)

Dans Dragon Ball Super, pour compenser cela certains animateurs sacrifient l'animation au détriment de dessins détaillés (ex.: la scène de Vegeta vs Frost dans l'épisode 35 de Dragon Ball Super par Ishikawa) mais beaucoup d'autres vont sacrifier ces détails dans le dessin pour une animation des plus fluides possibles (ex. Naoki Tate dans la scène Vegeta SSJB vs Black dans l'épisode 56, bien que son style amène carrément à la déformation de proportions en quelque sorte.).

Enfin bref, ça c'était pour les défauts qu'amène le design de Yamamuro dans les design de Dragon Ball Super, mais pourquoi l'avoir mit avantagé alors?

Car Dragon Ball Super regorge d'animateurs talentueux qui savent nous pondre des actions toutes les plus explosives les une que les autres! C'est simple, en moyenne tous les 5 épisodes on a des animations juste incroyables.

Dragon Ball GT, qui était en plus composé du staff de Dragon Ball Z, aussi savait crée des combats dynamiques, mais je pense que l'animation était bien moins tape à l'oeil qu'aujourd'hui et surtout plus réparties durant l'entierté des épisodes.

Après le style des deux animations est très différent pour une question d'époque, en 20 ans l'animation à évolué pour connaître un style plus rond, avec plus d'effets, plus fluide, plus libre et par beaucoup plus de moyens d'exrpressions.


- OST
Avantage: Dragon Ball Super

Avis purement Subjectif, une préférence pour des musiques ne se contredit pas, mais je préfère personnellement les musiques de Sumitomo pour Dragon Ball Super.
Il a su s'adapter à l'ambiance de chaque arc passant de musiques légère et humoristique, à des musiques à l'atmosphère Divine qui s'accordent très bien aux Dieux et aux transformations divines très présentes dans l'histoire, à des musiques Post-Apocalyptiques qui accompagnent très bien l'arc Zamasu et des musiques de combats  très plaisantes également.
Mais je n'enlève aucun mérite à Tokunaga qui avec peu de budget comparé aux autres compositeur à su crée des OST inoubliables aux sonorité un peu plus Pop mais vraiment efficaces, j'ai beaucoup apprécié son travail.

Conclusion:
Si Dragon Ball GT tout comme Dragon Ball Super ont su attiré un grand public de part leurs réputation de 'suite de Dragon Ball', les préférences de chacun ne vont pas uniquement dépendre des critères cités ci-dessus car une grande partie d'entre eux seront biaisés par la nostalgie que certains éprouveront.

L'on pourra donc dire qu'aucune supériorité formelle n'existe entre ces 2 oeuvres , chacun part juste avec ses préférences et ses expériences à travers l'histoire de Dragon Ball, certains aimeront DB GT pour son innovation et son respect sur certains points de DB tout comme certains aimeront Super pour les même raisons.

Dragon Ball Super considéré comme canon n'en fait pas non plus une oeuvre supérieure à GT, certains iront jusqu'à dire que Toriyama à choisi un style de narration très différent de celui du manga, pour autant on ne peut affirmer que 'ce n'est pas Dragon Ball'.

Voilà c'est tout pour moi, bravo à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout, au final j'ai (trop?) étalé ma science sur le côté animation (il me faudrait presque un topic à moi tout seul pour en parler ahah) mais peut-être aurez-vous appris des choses, et peu-être aussi que ce topic était surtout destiné au côté 'histoire' de ces 2 oeuvres auquel cas je m'excuse  :D
Réunissez-vous autour de votre passion du manga et non de vos différences de préférences !

CitationIl faut vraiment, soit ne rien connaitre à l'animation, soit être d'une très grande mauvaise fois en n'écoutant que les ragots pour sortir ce genre de bêtises.
Non, Dragon Ball Super n'a pas une animation si dégueulasse que ça pour anime fleuve. Certain épisode sont très médiocre c'est vrai, mais ce n'est pas le cas de tous les épisodes. Et certain sont juste sublime. C'est le cas notamment de l'épisode 66 (celui de Vegetto) qui peut se targuer d'avoir probablement une animation au dessus de tout ce que l'on a pu voir dans toutes séries Dragon Ball confondu.

Et alors ? Il y a beaucoup d'épisode très moche je parle en généralité, certe on à des épisodes plutôt jolie mais il y en a pas tant que ça. En plus la Tosi est un gros studio il peuvent faire bien mieux et tu le sais.

CitationEffectivement, mais c'est bien le seul et ça ne concerne que l'anime.

Végéta qui est tourné au ridicule, le mec est devenu une victime  :cool:

CitationPar contre, pour reprendre ton terme, tu avais déjà vue Vegetto avec cette "apparence" la avant Super toi...?

Arrête s'il te plaît, tu sait très bien que Vegetto à exactement le même apparence à part un changement de couleur alors que pour Gogeta 4 c'est une toute nouvelle fusion qui na jamais fait d'apparition avant DBGT. Et je parle de Gogeta 4 pas de Gogeta de fusions

CitationSi ton seul critère pour savoir si un perso est classe c'est la puissance, alors tu devrais normalement adorer Vegetto qui est autrement plus fort que lui.
Pour le reste, ce n'est qu'un bouffon. Mais peut être aime tu cela ?

Je parle en terme d'apparence et je ne parle pas uniquement de puissance et arrête de prendre ce ton hautain avec moi. On est sur internet il faut arrêter de se sentir pousser des ailes, parce que si tu pense me faire peur tu te trompe  :D

CitationSans commentaire...

Ah oui il a servi à quoi  ? Dis moi je suis terriblement curieux  :/

CitationOn croit rêver ! Dragon Ball Super... le néant... en terme d'originalité !! Tu as vraiment associé ces mots la ? Non par ce que la liste de tout ce qu'apporte Dragon Ball Super à la licence est juste colossale ! Jusqu'à nous donner un méchant à la psyché jamais vu auparavant dans cette série.
Alors, que tu aimes ou non, la n'est pas la question. Chacun jugera comme il l'entend, mais dire que DBS n'apporte rien d'original est juste une absurdité objetive

Oui DBSUPER apporte de la nouveauté mais la plupart du temps ça reste du déjà vu. Le retour de Freeza zéro originalité, un tournoi zéro  originalité, le retour de mirai trunks zéro originalité.

CitationTu vis dans quelle monde ? Dragon Ball Super s'en prend déjà plein la gueule ! Et c'est tout à fait normal, c'est la suite du manga et de l'animé le plus populaire au monde. Il ne pouvait pas passer inaperçu. 

Tu as lu ce que j'ai dit au moins ? A aucun moment j'ai dit que DBS n'était pas critiqué j'ai juste dit que SI c'était pas une série de Toriyama DBS aurait été plus critiqué c'est tout.

CitationMême si DBS n'est pas une tuerie, quoi qu'ils en auraient fait, il y aurait malgré tout des gens pour cracher dessus. DBZ est trop mythique et intouchable pour que DBS contente completement les millions de fans à travers le monde.

Bah justement pourquoi faire toujours des énièmes suites, quand c'est fini il faut arrêter ! Mais la Toei à tellement soif de thune que....

Je suis d'accord avec ZenKaiRising.

Je pense qu'il ne fallait pas faire de suite, surtout après 20 ans quoi.
Déjà, les personnages, dans l'arc Majin Boo, ils étaient déjà très puissants, il fallait s'arrêter là, être satisfait de ce que Toriyama a fait, une fin avec des portes ouvertes mais qu'il ne faut pas franchir.
On sait que Goku continuera à devenir plus fort, mais que ce sera Uub la relève, et c'était bien comme ça.
Pas besoin de SSJ divins, de dieux de la destructions qui sortent de nulle part, de Dragon Ball faisant la taille de planètes, et que sais-je encore...
Le pire, c'est que tout ça se passe même pas après le dernier chapitre du manga, mais entre deux chapitres où il y a eu un bond dans le temps, ce qui est encore moins crédible.

Justement, DBS se passe avant Oob, donc ce n'est pas vraiment une suite, l'histoire s'arrête toujours avec le départ de Goku et Oob. C'etait la meilleur periode a utiliser, 10 ans, c'est trop gros pour passé a coté, après ça, les perso sont trop vieux.

Et puis, on nous emmene vraiment quelque part avec Goku, qui fait des ravages autour de lui depuis qu'il est devenue un Dieu... Goku devient petit a petit le nouveau dieu de la destruction, même si il y très peu de chance que ça arrive, j'espère que Toriyama aura les coroness d'aller au bout du personnage de Goku :oui:  :cool:

CitationVégéta qui est tourné au ridicule, le mec est devenu une victime  :cool:

J'aimerais bien être une victime comme Vegeta alors !

(https://68.media.tumblr.com/fa145e5e135645059d889c3fa131013d/tumblr_nx8o74FE9v1rqe0rbo1_500.gif)

(https://media.tenor.co/images/956f23c9a621eb6dbbc33370c1449693/tenor.gif)

Tu veut dire qu'il est mieu comme ça ?

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F36%2F1441408663-dragon-ball-gt-dragon-ball-gt-vegeta-wm-by-tekilazo-d32xdg9-img.jpg&hash=318543898652cd804edfd4f2ed22afb4b99e4f01)

Je Plaisante , Je plaisante  :) :D

Plus sérieusement , pour revenir à L'originalité , ce serais trés trés hypocrite de dire que GT est plus originale (je ne dis pas que ZenkaiRising l'as dit , j'émets juste l'hypothèse)

Regardez touuuut les nouveaux personnages que Super à introduit , On a peut être un retour de Freezer Fan service MAIS le retour de Trunks lui est trés bien amené , On parlais déjà de voyages dans le Temps , c'est interdit toussa toussa ... Logique qu'on entende parler de Trunks ensuite.
Puis , toujours dans cet Arc , le Duo Black/Zamasu est un Duo de méchant vraiment incroyable et original , pas la peine d'argumenter , vous savez trés bien pourquoi.
On a également des personnages trés trés intéressants qui on pris une place importante dans l'oeuvre , ils appartiennent à la Z Team( Beerus et Whis qui sont géniaux , un vrai coup de cœur  <3 ) , alors que dans GT on reste auto centré sur ce qu'on connaissait déjà , pas d'apport à ce niveau la , haaaa si il y a ce bon vieux GuiGui !  xD

Puis arrive l'Arc de la Survie de l'Univers avec un trés grand nombre de nouveautés , j'ai vraiment hâte de découvrir tout ces nouveaux personnages , donc niveau originalité c'est Hypocrisie Kaioken x20 de dire que DBS ne se veut pas original , Il a un peu de Fan service (comme dans GT) mais Heureusement j'ai envie de dire , ça nous rappel de bon moment et nous permet de les revivre , revoir Freezer , Trunks et Vegetto ce n'est rien par rapport aux nouveautés qu'apporte la série , ouvrez les yeux !

Je n'adressais ce message à personnes en particuliers , juste aux Hater de DBS capable de sortir une connerie comme dire que DBS n'est pas original. Bref

En effet, DBS a innové, Toriyama a juste multiplié par 12 le champ des possible  :oui:

Là ou DBGT, c'était Pan, Goku et Trunks, avec Vegeta seulement dans le dernier arc, le temps de 4 épisodes.... J'aime GT donc ça me plait pas trop de le tacler, mais faut reconnaitre que niveau originalité, il n'y a rien a part les Dragon maléfique... (Baby = Raichi, Super-C-17 = Cell avec le physique de C-17...)

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55
Et alors ? Il y a beaucoup d'épisode très moche je parle en généralité, certe on à des épisodes plutôt jolie mais il y en a pas tant que ça. En plus la Tosi est un gros studio il peuvent faire bien mieux et tu le sais.

Non, il y a beaucoup d'épisodes moyens. Des Superviseurs réellement mauvais y'en a 2, 2 sur 8 c'est pas ce que j'appelle beaucoup.
[Edit mOAH!:] Ouais non. Toei est un studio indépendant qui ne peut compter sur le sponsors de chaîne de télévision. Une série fleuve ça coûte cher, ça demande du temps de pré-production, Toei en a eu 2 fois moins que la moyenne, leur staff est éparpillé sur les nombreuses séries, dont séries fleuves qu'ils produisent, faire mieux en l'état actuel c'est trop en demander, renseignes-toi un peu plus si tu le souhaites.

CitationVégéta qui est tourné au ridicule, le mec est devenu une victime  :cool:

Cette éternelle critique "Vegeta est devenu ridicule."
Qu'on soit clair, ceci est ton avis.
Vegeta, marqué comme l'un des personnages les plus complexes et fiers de la saga, n'ayant jamais participé à l'ère 'comique' de Dragon Ball a été le choix idéal pour devenir un personnage comique.
Pour certains la transition, couplée à un développement en continuum de son humanisation est de très haute volée.
On ajoute à cela qu'il a droit à ses moments de gloires que beaucoup de fans de l'ère Z attendaient depuis longtemps.
Donc c'est ton avis, et ça ne reflète pas une vérité générale.

CitationArrête s'il te plaît, tu sait très bien que Vegetto à exactement le même apparence à part un changement de couleur alors que pour Gogeta 4 c'est une toute nouvelle fusion qui na jamais fait d'apparition avant DBGT. Et je parle de Gogeta 4 pas de Gogeta de fusions

Gogeta SSJ4 à su prendre prendre plus de risque que Vegetto SSJ Blue, c'est vrai. Et après?
C'est exactement ce que je décris plus haut, certains ont adhérés à cette prise de risque, d'autre non. La majorité est contre toi mais il y a eu des gens qui ont appréciés en effet.
Mais la prise de risque n'est pas synonyme d'une supériorité universelle, dommage pour toi.

CitationJe parle en terme d'apparence et je ne parle pas uniquement de puissance et arrête de prendre ce ton hautain avec moi. On est sur internet il faut arrêter de se sentir pousser des ailes, parce que si tu pense me faire peur tu te trompe  :D

Ici on parle avec un respect mutuel envers quiconque, merci.  O:)

CitationOui DBSUPER apporte de la nouveauté mais la plupart du temps ça reste du déjà vu. Le retour de Freeza zéro originalité, un tournoi zéro  originalité, le retour de mirai trunks zéro originalité.

Et alors? Toriyama à toujours prôné l'originalité? Non, il a toujours utilisé les recettes qui marchent. Retourne lire la succession de tournois de début de Dragon Ball et Dr. Slump si tu penses le contraire.
Sinon j'adore comment tu banalises : l'extension de 11 autres Univers, de nouveaux grades hierarchiques chez les Dieux, de nouvelles transformations, de nouveaux personnages réccurents, la nouveauté du style de récit  :D
Tu ne cites qu'un exemple déjà admit par l'ensemble de la communauté des fans de Dragon Ball Super, mais Toriyama lui-même à clâmer que pour Fukkatsu no F il a pondu une histoire simple à suivre avec plus de combat, parce que les fans le réclamait. Ouais c'est du fan-service.

CitationTu as lu ce que j'ai dit au moins ? A aucun moment j'ai dit que DBS n'était pas critiqué j'ai juste dit que SI c'était pas une série de Toriyama DBS aurait été plus critiqué c'est tout.

Je vois pas en quoi.
Peut-être que certains ne savent pas mettre leurs nostalgie de côté, mais c'est bon pour les kikoo-Facebook sans vouloir paraître élitiste, sur un forum on a quand même développé un certain sens de la critique, quand y'a de mauvaises idées dans DBS on sait les reconnaître.

Citation

CitationMême si DBS n'est pas une tuerie, quoi qu'ils en auraient fait, il y aurait malgré tout des gens pour cracher dessus. DBZ est trop mythique et intouchable pour que DBS contente completement les millions de fans à travers le monde.

Bah justement pourquoi faire toujours des énièmes suites, quand c'est fini il faut arrêter ! Mais la Toei à tellement soif de thune que....

Le risque d'une suite étant qu'elle peut abîmer, nuire l'image du produit original. Mais dans le pire des cas tu fais comme certains fans, si tu aimes tu prends, si tu n'aimes pas passes à côté et ne te prends pas la tête.

Mais en tant que conclusion générale de ce post je dirais qu'il faudrait que tu arrêtes de poser tes avis comme seule et unique vérité universelle infalsifiable.  :)

Wow! Kinder ton post est super intéressant, merci pour toutes ces infos, c'est un régal (je suis vraiment fan du character sheet de Gogeta, super classe oo)

Alors pour répondre au sujet du topic, je ne suis pas un grand fan de ces deux suites pour être honnête, mais j'ai une préférence pour DBS qui malgré ses défauts à quelques avantages.

DBGT, franchement il a fallu que je me rematte quelques extraits pour apprécier quelques un de ces aspect comme le dessin entre autre. Je n'en avais pas de très bon souvenir.  La faute à une atmosphère trop différente de celui de DBZ.
On me fera pas changer d'avis cependant sur Goku SSj4 que je trouve tellement cool!. Par contre faudra qu'il m'explique comment il fait pour récupérer son dogi intacte quand il revient dans sa forme enfant et m'indiquer la marque de son pantalon extensible à souhait, j'en veux un!


Pour ce qui est de DBS, j'adore le ton bon enfant, et le rendu visuelle trés coloré (ainsi que des décors que je trouve vraiment beau et soignés!)
Le caractère des personnages, malgré quelques exceptions (brrr Goku...), est respecté et va dans la continuité de DBZ (grand pouce bleu pour Végéta et bien d'autre). Et puis quel plaisir ces "fillers"!
Par contre du coup niveau scénario c'est parfois festival hein, mais DBGT à son lot de festivité aussi donc bon.

Kinder :') Je m'y ferais vraiment pas à ce pseudo Sam !

Sinon globalement les autres ont tout dit, d'accord avec eux.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55
On est sur internet il faut arrêter de se sentir pousser des ailes, parce que si tu pense me faire peur tu te trompe  :D

Tu vas commencer par te détendre un peu. Effectivement, on est la pour discuter, pas pour faire le malin. Sinon il n'y a aucun intérêt. Merci. O:)

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55Et alors ? Il y a beaucoup d'épisode très moche je parle en généralité, certe on à des épisodes plutôt jolie mais il y en a pas tant que ça.

Malheureusement tu te trompes, je te l'ai dit. Si tu veux plus de précision sur ça, je te conseil de lire le message de Kinder un peu plus haut. Il te permettra de mieux comprendre.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55En plus la Tosi est un gros studio il peuvent faire bien mieux et tu le sais.

Non, il ne peuvent pas faire beaucoup mieux que ça. C'est visiblement un domaine que tu connais très mal. Et ce que tu sembles vouloir comme qualité, et juste impossible à réaliser pour une série fleuve.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55Végéta qui est tourné au ridicule, le mec est devenu une victime  :cool:

On parle bien du mec qui réussi à placer des coups sur Beerus sans niveau divin ? Du mec qui ruine Golden Freezer ? Du mec qui éclate à lui tout seul presque l'intégralité des combattants du tournoi contre Champa ? Du seul mec qui réussi à mettre une raclé à Black ??
On ne doit pas avoir la même définition du mot "victime" apparemment...

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55alors que pour Gogeta 4 c'est une toute nouvelle fusion

Non. Gogeta n'était pas nouveau lui aussi. Il était apparu dans un film.
Ensuite, effectivement, il apparaît avec une nouvelle transformation. Mais c'est exactement comme Vegetto... :/
Maintenant tu n'apprécies visiblement pas le SSJB, mais ça c'est ton problème. C'est bel est bien une forme que l'on a jamais vu associé à Vegetto. Comme pour Gogeta. :cool:
Si tu trouves le chara design de Gogeta plus travaillé, c'est ton avis, mais dans les faits, les deux fusions apparaissent toutes les deux avec une forme inédite.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55Ah oui il a servi à quoi  ? Dis moi je suis terriblement curieux  :/

Si j'ai dit "sans commentaire", c'est par ce qu'il n'y a rien a dire à ça :

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 03:00:57Végéto qui dure même pas un épisode et qui ne sert strictement à rien comme Gogeta 4 d'ailleurs.

Du coup ton argument comparatif ne sert strictement à rien.

Maintenant, puisque tu me poses la question, sans Vegetto, il n'y aurait pas eu de "victoire" de Trunks. Donc il a bien servi à quelque chose. Contrairement, c'est vrai, à Gogeta comme tu le dis très bien tout seul. :cool:

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55Oui DBSUPER apporte de la nouveauté mais la plupart du temps ça reste du déjà vu.

Ah oui ? Tu avais déjà vu un méchant avec une psyché comme celle de Zamasu dans Dragon Ball avant ? Tu avais déjà vu des fins d'arc comme celui de BoG ou la Z team ne gagne pas à la fin ? Tu avais déjà vu un épilogue aussi pessimiste que celui de l'arc de Mirai Trunks avant dans Dragon Ball ?

Et la je ne parle que de procédé scénaristique, histoire de changer un peu de ce qu'il ce dit habituellement, mais tu peux aussi rajouter tous les nouveaux éléments (des tonnes de personnages intéressants au potentiel scénaristique fort, une dizaine d'univers en plus etc...).

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55A aucun moment j'ai dit que DBS n'était pas critiqué j'ai juste dit que SI c'était pas une série de Toriyama DBS aurait été plus critiqué c'est tout.

Et moi je te dis que c'est faux. L'argument Toriyama ne tiens pas, ce n'est pas tout blanc ou tout noir.
Pour certain, le fait que ce soit Toriyama au commande, est une déception bien plus grande que celle de Dragon Ball GT ou il n'a quasiment pas participé.

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 18:09:55Bah justement pourquoi faire toujours des énièmes suites, quand c'est fini il faut arrêter !

Par ce qu'ils font ce qu'ils veulent en fait. Si cela ne te plait pas et que tu estimes qu'ils n'auraient jamais dû faire ça, bah tu es libre de ne pas regarder. :)


EDIT : Sam tu m'as devancé. :cool:

CitationNon, il y a beaucoup d'épisodes moyens. Des Superviseurs réellement mauvais y'en a 2, 2 sur 8 c'est pas ce que j'appelle beaucoup.
[Edit mOAH!:] Ouais non. Toei est un studio indépendant qui ne peut compter sur le sponsors de chaîne de télévision. Une série fleuve ça coûte cher, ça demande du temps de pré-production, Toei en a eu 2 fois moins que la moyenne, leur staff est éparpillé sur les nombreuses séries, dont séries fleuves qu'ils produisent, faire mieux en l'état actuel c'est trop en demander, renseignes-toi un peu plus si tu le souhaites.

Merci de l'information  :cool: Donc ça confirme ce que je dit plus haut avec l'animation de DBS qui est souvent moyenne.

CitationCette éternelle critique "Vegeta est devenu ridicule."
Qu'on soit clair, ceci est ton avis.
Vegeta, marqué comme l'un des personnages les plus complexes et fiers de la saga, n'ayant jamais participé à l'ère 'comique' de Dragon Ball a été le choix idéal pour devenir un personnage comique.
Pour certains la transition, couplée à un développement en continuum de son humanisation est de très haute volée.
On ajoute à cela qu'il a droit à ses moments de gloires que beaucoup de fans de l'ère Z attendaient depuis longtemps.
Donc c'est ton avis, et ça ne reflète pas une vérité générale. 

C'est mon avis, quand j'écris un commentaire c'est évidemment juste mon avis rien de plus, je vais pas toujours répéter que c'est uniquement mon avis.

CitationGogeta SSJ4 à su prendre prendre plus de risque que Vegetto SSJ Blue, c'est vrai. Et après?
C'est exactement ce que je décris plus haut, certains ont adhérés à cette prise de risque, d'autre non. La majorité est contre toi mais il y a eu des gens qui ont appréciés en effet.
Mais la prise de risque n'est pas synonyme d'une supériorité universelle, dommage pour toi.

Non désolé mais beaucoup de personnes aime Gogeta 4 comme beaucoup de gens aime le SSJ4, c'est pas parce ça vient de GT que tout le monde n'aime pas.

CitationIci on parle avec un respect mutuel envers quiconque, merci.  O:)

Ah mais je suis respectueux mais j'ai vraiment l'impression qu'il me prend de haut

CitationEt alors? Toriyama à toujours prôné l'originalité? Non, il a toujours utilisé les recettes qui marchent. Retourne lire la succession de tournois de début de Dragon Ball et Dr. Slump si tu penses le contraire.
Sinon j'adore comment tu banalises : l'extension de 11 autres Univers, de nouveaux grades hierarchiques chez les Dieux, de nouvelles transformations, de nouveaux personnages réccurents, la nouveauté du style de récit  :D

Oui mais c'était plutôt rare à l'époque des tournois, après je dis pas que c'est originale. A aucun moment j'ai nié que DBS n'avait pas apporter des nouveautés à l'univers DB, mais ce que je dis c'est qu'il y a également beaucoup de redites.

CitationLe risque d'une suite étant qu'elle peut abîmer, nuire l'image du produit original. Mais dans le pire des cas tu fais comme certains fans, si tu aimes tu prends, si tu n'aimes pas passes à côté et ne te prends pas la tête.

Personnellement je ne considère pas DBS comme canon je trouve juste qu'à un moment il faut savoir s'arrêter.

CitationTu vas commencer par te détendre un peu. Effectivement, on est la pour discuter, pas pour faire le malin. Sinon il n'y a aucun intérêt. Merci. 

Non je suis déjà détendu, bon bref désolé si j'ai pu paraître agressif  :cool:

CitationOn parle bien du mec qui réussi à placer des coups sur Beerus sans niveau divin ? Du mec qui ruine Golden Freezer ? Du mec qui éclate à lui tout seul presque l'intégralité des combattants du tournoi contre Champa ? Du seul mec qui réussi à mettre une raclé à Black ??
On ne doit pas avoir la même définition du mot "victime" apparemment...

Et le fait qu'il soit en tablier, qui danse comme un guignol, qu'on le voit avec une tétine et qui fait de la cuisine. Je sais très bien que Vegeta à changer mais il y avait clairement moins de le montré bien plus subtilement. La preuve dernièrement avec Vegeta dans l'épisode 77 de DBS.

CitationMaintenant tu n'apprécies visiblement pas le SSJB, mais ça c'est ton problème. C'est bel est bien une forme que l'on a jamais vu associé à Vegetto. Comme pour Gogeta. :cool:
Si tu trouves le chara design de Gogeta plus travaillé, c'est ton avis, mais dans les faits, les deux fusions apparaissent toutes les deux avec une forme inédite.

Justement je trouve Vegeto hyper classe en SSJB, mais je trouve qu'ils ont fait plus d'efforts pour Gogeta 4.

CitationEt moi je te dis que c'est faux. L'argument Toriyama ne tiens pas, ce n'est pas tout blanc ou tout noir.
Pour certain, le fait que ce soit Toriyama au commande, est une déception bien plus grande que celle de Dragon Ball GT ou il n'a quasiment pas participé.

Tout à fait mais il y en a qui sont plus gentil avec DBS parce que justement c'est fait par Toriyama et que c'est une suite canon.

Citation de: Spinak le 18 Février 2017 à 19:36:27
Wow! Kinder ton post est super intéressant, merci pour toutes ces infos, c'est un régal (je suis vraiment fan du character sheet de Gogeta, super classe oo)

Ça fait plaisir à lire je te remercie !  O:)

Oui je trouve aussi que le design de Gogeta SSJ4 par Nakatsuru est magnifique, il passe bien mieux en Noir & Blanc selon moi.

Ce genre de Character-Sheet ressemblants à des cases de manga c'est typique de Nakatsuru, tu peux voir plus d'exemples sur ses travaux sur la saga Boo (je n'ai trouvé que très peu de Character-Sheet de DB GT..)
(oui, je me suis un peu emporté ^^' )

Sinon merci aux p'tits clin d'oeil Sephi' et SD  :)

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CitationPersonnellement je ne considère pas DBS comme canon je trouve juste qu'à un moment il faut savoir s'arrêter.

Ah bah désolé mais ça se choisit pas ça malheureusement ahah.
Que Dragon Ball Super soit canon c'est un fait, on ne peut le nier, tant que c'est l'auteur qui participe à son éllaboration.
Tu peux ne pas aimer mais le considérer comme inexistant c'est déjà plus compliqué.

CitationTout à fait mais il y en a qui sont plus gentil avec DBS parce que justement c'est fait par Toriyama et que c'est une suite canon.

Dans ce genre de cas on peut parler de nostalgie ou de manque d'expertise, mais je ne sais pas si c'est une raison suffisante pour attaquer DBS, ou pire encore dénigrer DBS pour méliorer DBGT.

CitationAh bah désolé mais ça se choisit pas ça malheureusement ahah.
Que Dragon Ball Super soit canon c'est un fait, on ne peut le nier, tant que c'est l'auteur qui participe à son éllaboration.
Tu peux ne pas aimer mais le considérer comme inexistant c'est déjà plus compliqué.

"Il n'existe pas de canon qui définisse un seul univers principal et unique qui prévaut sur tout le reste dans la franchise Dragon Ball. Faire référence à un système de canon similaire à celui utilisé pour Star Wars par exemple, c'est ridicule parce que ce n'est pas comme ça que la franchise a été, est, et sera conçue."

Ce message viens pas de moi pour info tout ça pour dire qu'il y a pas de canon prédéfinis comme pour Star Wars par exemple. De toute façon le canon dans Dragon Ball ont comprend rien  :/

J'suis d'accord pour dire que le canon dans Dragon Ball est assez incompréhensible.

Pour autant même si on ne peut avoir de système de canon défini par un tiers comme c'est le cas pour Star Wars, la règle du canon la plus simple et la plus évidente reste que 'tant que l'auteur à participé dessus en sa qualité de scénariste, c'est canon' je pense qu'on ne peut faire plus naturel en tout cas.

En revanche revenir sur le débat sur le canon c'est embêtant, y'a un jolie topic pour cela ici (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=3658.msg231029#msg231029).

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 20:38:58bon bref désolé si j'ai pu paraître agressif  :cool:

Pas de problème. :)

Citation de: ZenkaiRising le 18 Février 2017 à 20:38:58Et le fait qu'il soit en tablier, qui danse comme un guignol, qu'on le voit avec une tétine et qui fait de la cuisine.

Tout ça, ne fait pas de lui une victime. Au pire ça le rend ridicule, mais ça ne va pas plus loin. Vegeta n'est pas une victime dans DBS, il est extrêmement puissant, ne fait pas tâche et à une évolution psychologique vraiment intéressante qui fait passer chaque personnages de GT pour de vulgaires statues de marbres sans saveur.

En ce qui me concerne, Dragon Ball Super est une bien meilleure suite à Dragon Ball (Z) :)

Tout d'abord, je dirai que comparé à Dragon Ball GT, DBS a su étendre de façon gigantesque l'Univers Dragon Ball avec l'entrée des héros dans le monde divin ainsi que la mise en évidence de l'existence de 11 autres Univers.

Bien que les nouvelles transformations (SSJBlue en occurrence) peuvent sembler surnuméraires, elles ne donnent pas seulement un gain de puissance comme le feraient les stades de SSJ mais amènent à un tout nouveau pouvoir qui permet même de défier les dieux et se différencient aussi par son Ki qui n'est plus détectable par les êtres non divins.
Pour ce qui est du SSJ4, l'idée est tout autant innovante mais au final elle ne reste marquante que pour son design, après c'est subjectif.

Pour ce qui est du scénario, c'est encore DBS qui gagne la mise en dépit d'une narration maladroite par moment mais qui sait nous divertir tout en nous apportant de la nouveauté et des personnages qui resteront dans nos esprits tels que Beerus ou encore Gokû Black. Surtout, je trouve que DBS suit avec merveille les évènements de l'arc Majin Buu qui s'introduisaient quelque peu dans le monde du divin par l'intermédiaire des Kaioshins, on découvraient alors ce qu'il y avait hiérarchiquement au dessus des Kaïos.
Aujourd'hui, nous connaissons l'existence des Hakaishins et des anges, du Dan Shinkan et de Zenö-sama, autrement dit, DBS complète le tableau hiérarchique des Dieux de l'univers Dragon Ball.

Quant à Dragon Ball GT , il nous embarque dans une aventure avec comme axe scénaristique la recherche des Dragon Balls au travers de l'Univers afin d'éviter la destruction de la Terre, l'idée peut sembler acceptable mais on se retrouve au final avec une succession d'évènements sur différentes planètes qui n'en finissent plus, accompagnés de l'insupportable Pan xD
L'arc qui mérite selon moi des louanges est celui de Baby qui traite un sujet peu évoqué dans l'Histoire de Dragon Ball, de plus son design qui a été crée par Nakatsuru Katsuyoshi est assez remarquable. Je n'ai pas trouvé les autres arcs à mon goût :/
En revanche, je trouve que la fin de DBGT est assez réussie :cool:

Sur le plan animation, vers les débuts de DBS je n'aurai pas hésité à dire que DBGT était supérieur mais depuis la fin de l'arc du Tounoi U6 Vs U7, l'animation ainsi que la qualité des dessins se sont améliorés, on peut le constater dans l'arc Gokû Black où nous avons eu de très bonnes séquences, je m'attend à la même chose pour le nouvel arc.
DBGT savait nous offrir des bonnes animations mais parfois c'était assez juste, il y avait aussi une utilisation fréquente de "bankframe" (je ne sais plus quel est le nom exacte) mais mes souvenirs sont très flous, je n'ai vu Dragon Ball GT qu'une seule fois.

Au niveau des OST, c'est Dragon Ball Super qui l'emporte haut la main, c'est surtout les OST de l'arc Gokû Black qui retiendront mon attention :)

Pour conclure, Dragon Ball Super est selon moi la suite qu'il fallait à la licence, elle lui apporte de la fraicheur et lui permettra de s'épanouir pendant encore plusieurs années avec son lot de nouveauté tout en ayant une qualité croissante. :)
Dragon Ball GT aura traversé les âges et garde toujours sa place dans les produits dérivés (Surtout dans les jeux vidéos) mais souffre néanmoins d'une mauvaise réputation qui s'ajoute au fait qu'elle n'est qu'une production de la TOEI et s'apparente donc à une histoire parallèle.

Citation de: Baddaku バーダック le 19 Février 2017 à 00:18:43
En ce qui me concerne, Dragon Ball Super est une bien meilleure suite à Dragon Ball (Z) :)

Tout d'abord, je dirai que comparé à Dragon Ball GT, DBS a su étendre de façon gigantesque l'Univers Dragon Ball avec l'entrée des héros dans le monde divin ainsi que la mise en évidence de l'existence de 11 autres Univers.

Bien que les nouvelles transformations (SSJBlue en occurrence) peuvent sembler surnuméraires, elles ne donnent pas seulement un gain de puissance comme le feraient les stades de SSJ mais amènent à un tout nouveau pouvoir qui permet même de défier les dieux et se différencient aussi par son Ki qui n'est plus détectable par les êtres non divins.
Pour ce qui est du SSJ4, l'idée est tout autant innovante mais au final elle ne reste marquante que pour son design, après c'est subjectif.

Pour ce qui est du scénario, c'est encore DBS qui gagne la mise en dépit d'une narration maladroite par moment mais qui sait nous divertir tout en nous apportant de la nouveauté et des personnages qui resteront dans nos esprits tels que Beerus ou encore Gokû Black. Surtout, je trouve que DBS suit avec merveille les évènements de l'arc Majin Buu qui s'introduisaient quelque peu dans le monde du divin par l'intermédiaire des Kaioshins, on découvraient alors ce qu'il y avait hiérarchiquement au dessus des Kaïos.
Aujourd'hui, nous connaissons l'existence des Hakaishins et des anges, du Dan Shinkan et de Zenö-sama, autrement dit, DBS complète le tableau hiérarchique des Dieux de l'univers Dragon Ball.

Quant à Dragon Ball GT , il nous embarque dans une aventure avec comme axe scénaristique la recherche des Dragon Balls au travers de l'Univers afin d'éviter la destruction de la Terre, l'idée peut sembler acceptable mais on se retrouve au final avec une succession d'évènements sur différentes planètes qui n'en finissent plus, accompagnés de l'insupportable Pan xD
L'arc qui mérite selon moi des louanges est celui de Baby qui traite un sujet peu évoqué dans l'Histoire de Dragon Ball, de plus son design qui a été crée par Nakatsuru Katsuyoshi est assez remarquable. Je n'ai pas trouvé les autres arcs à mon goût :/
En revanche, je trouve que la fin de DBGT est assez réussie :cool:

Sur le plan animation, vers les débuts de DBS je n'aurai pas hésité à dire que DBGT était supérieur mais depuis la fin de l'arc du Tounoi U6 Vs U7, l'animation ainsi que la qualité des dessins se sont améliorés, on peut le constater dans l'arc Gokû Black où nous avons eu de très bonnes séquences, je m'attend à la même chose pour le nouvel arc.
DBGT savait nous offrir des bonnes animations mais parfois c'était assez juste, il y avait aussi une utilisation fréquente de "bankframe" (je ne sais plus quel est le nom exacte) mais mes souvenirs sont très flous, je n'ai vu Dragon Ball GT qu'une seule fois.

Au niveau des OST, c'est Dragon Ball Super qui l'emporte haut la main, c'est surtout les OST de l'arc Gokû Black qui retiendront mon attention :)

Pour conclure, Dragon Ball Super est selon moi la suite qu'il fallait à la licence, elle lui apporte de la fraicheur et lui permettra de s'épanouir pendant encore plusieurs années avec son lot de nouveauté tout en ayant une qualité croissante. :)
Dragon Ball GT aura traversé les âges et garde toujours sa place dans les produits dérivés (Surtout dans les jeux vidéos) mais souffre néanmoins d'une mauvaise réputation qui s'ajoute au fait qu'elle n'est qu'une production de la TOEI et s'apparente donc à une histoire parallèle.

                                       AMEN    O:) O:) O:)


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette4.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2F7%2F7a%2FPan_and_Goku_Jr._Praying.png%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20120116181938&hash=ea7f9e86b77fecdfbb4ab52f3fe49bf576901698)

Citation de: Teejee67 le 06 Juin 2017 à 16:53:56
Les raisons pour que DBGT a été critiquer (sans l'aide d'internet en plus) sont simples.

Qui parmi les fans ont voulu d'un Goku redevenu enfant, d'un Vegeta avec une moustache, d'une Pan énervante, d'un Trunks habiller comme un scoute et qui se comporte comme une taffiole, de Dragon Balls avec étoiles noir conçu par Piccolo, d'une Bra habiller de façon trop provocante (en tous cas pour ma part) et d'un Goten complètement inutile et sur la touche ?

En plus les intrigues laisse tomber, "Son Goku, tu dois rassembler les Dragon Balls avant un an, sinon la terre explose".
"Hein !? Mais pourquoi ?"
"............... Bah je ne sais pas".

Alors que DBS, certes les dessins ne sont pas toujours au top et il y a beaucoup de fan-service..... Et justement, ils répondent aux attentes des fans.

On a voulu revoir Mirai Trunks, ils nous l'ont donner.
On a voulu revoir Mystic Gohan, ils nous l'ont donner.
On a voulu revoir Broly malgré qu'il ne soit pas Canon, et bah d'une certaines manière, ils nous l'ont donner quand même et plutôt intelligemment, etc.

Donc voilà, pas la peine d'être un fan Hardcore pour comprendre qu'entre DBS et DBGT (à part peut-être pour l'animation), il n'y a vraiment pas photo.

N'importe quoi déjà l'argument de Végéta moustache est à chier ça vient du Joueur du Grenier. Tu a oublier de parler de Uub qui bien plus important que Végéta qui à une moustache  :cool:

Dois-je rappeler que c'est tout à fait normal d'en attendre bien plus de la fucking suite à DBZ !! Donc non, nous sommes pas ingrats mais juste des personnes qui en attendent bien plus d'une suite à DBZ. Surtout que les mêmes personnes critique comme des porcs DBGT, enfin bon... 

CitationDonc voilà, pas la peine d'être un fan Hardcore pour comprendre qu'entre DBS et DBGT (à part peut-être pour l'animation), il n'y a vraiment pas photo.

Et pas la peine d'être Einstein pour savoir la différence énorme qu'il y a entre DBZ et DBS.

Pour moi DBS et de loin j'ai pas aimé GT sauf le ssj4 Baby et certains dragons
Déjà pourquoi remettre Goku petit? Je trouve ça sans intérêt. Végéta qui est mon perso préféré la coupe de GT je n'aime pas du tout et la moustache sans commentaire ....  et surtout il sert à rien sauf contre Li Shenron et se faire possédé par Baby. Gohan Goten Trunks et Uub son des figurants vu que c'est Goku qui fait tout  Pan est capricieuse c'est chiant. Pour en venir au scénario l'arc espace j'ai trouvé ça nul long et sans intérêt l'arc Baby sympa l'arc Super C17 j'ai trouvé ça incohérent et l'arc dragon sympa aussi mais j'ai pas aimé tous les dragons

Dbgt  on sens la maturité alors dbs trop enfantin

euh la partie dans l'espace est loin d'être mature par exemple

DBS est supérieur pour les raisons cités plus haut, le scenario est plus cohérent, les personnages sont ceux que l'on connait alors que dans DBGT on est un peu sans repère, mais ça veut pas dire que c'est une tuerie DBS. Le gros problème de DBS c'est qu'il cible les gosses, si on avait été sur la continuité de DBZ on aurait beaucoup de problèmes majeurs en moins je pense.

DBGT sans hésiter.

-Plus varié que DBS en y ajoutant le côté aventure. Et oui, il est apparemment nécessaire de rappeler que Dragon Ball, ce n'est pas que du fight.
-Goku redevenu enfant. J'ai adoré l'idée, moi qui le préfère de loin ainsi plutôt qu'à l'âge adulte. Il est d'ailleurs plus mature que le Goku de DBS. Il sait se montrer sérieux quand il le faut. Car oui, on ne va pas se mentir, DBS a trop accentué son côté idiot, ça en devenu même malaisant.
-Techniquement, GT est plus joli, ça on ne peut pas le nier. Globalement une qualité de dessin plus maîtrisée que celle de DBS. Trop de déformations, trop de plan fixe...
-La fin magnifique

GT est juste la suite parfaite de mon point de vue. DBS part trop dans la surenchère de puissance.

Les incohérences, pourquoi y accorder de l'importance ? T'en as dans DBZ, t'en as dans DBS...

Je n'ai point donné mon avis mais je vais plus être dans un approche plus et moins:

D'abord Dragon Ball GT les plus:
-Deux bon méchants avec Bebi et les Dragons Noirs
-Le Concept de SSJ4
-L'idée de Majuub
-Le concept de négativité positivité des Dragon Balls
-L'animation
-Les Black Star Dragon Balls
-Un peu plus d'info sur les Saiyan/Tsuful

Ensuite les moins pour Dragon Ball GT:
-Scénario à la ramasse avec des incohérences à la con:
-Une pléthore de personnage plus que sous exploité
-Vegeta encore servis en tant que vilain même si c'est pas vraiment lui
-Mort inutile de Piccolo avec le liens des Black Star Dragon Balls avec la Terre débile
-Goku redevenu enfants non alors là non
-Pan la peste
-Trunks en mode Touriste Britanique/Indiana Jones du pauvre
-L'Arc Super C-17 euh ok inutile à souhait
-Et plein d'autre micro truque débile

Passons à Dragon Ball Super les plus:
-Introduction d'un hiérarchie divine plus complexe
-Introduction de l'énergie divine
-Black et Zamasu BEST VILAIN EVER :bave:
-Le scénario globale
-Le Super Saiyan God et Super Saiya-jin Blue
-Golden Frieza
-Jiren
-Les Saiyan de l'Univers 6

Maintenant les moins de DBS:
-L'Animation en dent de scie
-L'Arc FnF qui aurait pu être plus poussé
-L'Arc champa pas mieux aurait pu être plus poussé
-Absence de Tarbles
-Les ambiances sonore

Par contre pour la musique autant GT et Super c'est pas quelques choses de primordiale pour moi je veux dire que ça va pas m'être important donc pas d'avis ici. En conclusion vous pouvez voir que ma préférence va vers Dragon Ball Super même si j'apprécie Dragon Ball GT et ces quelques idées.

Citation de: Roro73290 le 06 Juin 2017 à 17:20:01
Pour moi DBS et de loin j'ai pas aimé GT sauf le ssj4 Baby et certains dragons
Déjà pourquoi remettre Goku petit? Je trouve ça sans intérêt. Végéta qui est mon perso préféré la coupe de GT je n'aime pas du tout et la moustache sans commentaire ....  et surtout il sert à rien sauf contre Li Shenron et se faire possédé par Baby. Gohan Goten Trunks et Uub son des figurants vu que c'est Goku qui fait tout  Pan est capricieuse c'est chiant. Pour en venir au scénario l'arc espace j'ai trouvé ça nul long et sans intérêt l'arc Baby sympa l'arc Super C17 j'ai trouvé ça incohérent et l'arc dragon sympa aussi mais j'ai pas aimé tous les dragons

Ouais Goku petit je voyais pas l'interet aussi peut etre qu'ils voulaient un retour à dragonball. Vegeta à la moustache heureusement que ce n'est qu'au début de GT

Citation de: YumaU le 06 Juin 2017 à 18:56:31
Dbgt  on sens la maturité alors dbs trop enfantin

Personnellement je trouve Goku agé de DBS plus insupportable que Chibi Goku de DBGT va savoir. C'est pour dire combien je deteste le Goku de Super (dans l'anime only. le manga ça va)

DBS assez nettement tout de même, qui a le mérite de développer l'oeuvre.

GT ne l'a pas développer, mais a pu l'enrichir notamment avec deux arcs qui s'intègrent parfaitement dans la trame générale et l'ont enrichi/amélioré :

- l'arc Baby, même si traitée de façon un peu trop légère, a le mérite de rappeler ce que sont les Sayans à la base. Car ils ont un trop beau role dans DBZ/DBS et on oublie un peu rapidement qu'ils sont des barbares à l'origine... et je regrette par exemple qu'un Vegeta n'ait jamais exprimé le moindre regret sur les horreurs qu'il a faites par le passé (je m'attendre pas à ce qu'il se mette à genou ou une connerie comme ça, mais qq reflexions intérieures seraient bien passées).
Peut être que ça arrivera dans DBS, notamment avec le potentiel offert par la planète Salada de l'U6

- le dernier arc, avec les Dragon Balls corrompus. Cet arc a le mérite de mettre un stop au cheat des Dragon Balls (là où DBS continue dans le sens inverse, avec les super dragon balls) qui nuisait à DB au bout d'un moment.
ça a également eu le mérite d'ouvrir la possibilité à une belle et "vraie" fin, là où DBZ a une fin vraiment nulle et qui n'est même pas une vraie fin d'ailleurs (beaucoup trop facile d'embrayer derriere)



Mais trop de trucs dégueu également. Goku trop présent et pas mal de personnage au second (Trunks, Vegeta) voire au troisème plan

Le SSJ4, alors dans l'idée c'est cool. Mais pourquoi la fourrure rose ? pour le maquillage sous les paupière ? pourquoi cette coupe de cheveux ? On dirait une drag queen.
La musique également.... en fait GT il y a une chanson mais remixé à toutes les fréquences. Dans DBS, depuis l'Arc Zamasu, pas mal de très bonnes musiques

Pour répondre a tes questions concernant le physique du ssj4.

Il n'y a rien de surprenant.

- Pour le rouge sous les paupières c'est tout simplement en rapport avec les yeux rouge du gorille qui donne un coté bestial.

- Pour les Cheveux je ne comprend pas trop ce qui te surprend. C'est un retour aux source avec les cheveux noir et la grosse touf ça donne encore une fois un coté animal.

- Pour la fourrure rouge/rose c'est tout simplement  la couleur qui colle le mieu avec les cheveux noir et qui donne justement encore une fois un coté bestial.

Je te laisse imaginé. (Fourrure jaune avec cheveux noir "bonjour l'abeille" et fourrure jaune avec cheveux jaune "bonjours le poussin"

Citation de: Bejita78 le 17 Novembre 2017 à 08:50:34
et fourrure jaune avec cheveux jaune "bonjours le poussin"

Ben moi j'aime bien, même mieux comme ceci (un fanart que j'avais posté une fois)

Oui c'est effectivement plus logique dans le choix des couleurs mais c'est trop simple et trop flashy.

Le rose/rouge et le noir son des couleurs plus agressif je trouve.

Du noir/gris pour le pelage aurait été le plus logique pour moi, en rapport justement avec la couleur de l'Oozaru. Mais bon, rose pour Goku, rouge pour Vegeta, c'est bizarre.

Non mais Jim-my, ce que tu dis ne tient pas puisque c'est en rapport avec un Oozaru SSJ au pelage jaune/or !  Quoi ? Ca fonctionne pas non plus...? Ah mince... Bah Dragon Ball GT quoi...

Citation de: Jim-my le 17 Novembre 2017 à 16:15:31
Du noir/gris pour le pelage aurait été le plus logique pour moi, en rapport justement avec la couleur de l'Oozaru. Mais bon, rose pour Goku, rouge pour Vegeta, c'est bizarre.

Goku SSJ4 à les poils rouge je te prie de regarder la cover de Budokai 3 version européenne :cool: Et puis franchement osef des couleurs c'est juste un choix artistique de la Toei rien de plus  :gokuss4punch:

Non, regarde. Goku SSJ4 a les poils rose (fonçé), et Vegeta, c'est bien rouge. On voit la difference.

Donc, bejita78, toi qui reproche a DBS de ne pas expliqué pourquoi Kale a les cheveux vert, explique nous pourquoi Goku et Vegeta ont des poils différent en SSJ4. Merci  :cool:

Et pour les yeux ? :)

Ah ouai ! J'avais même pas remarqué !

Mais a part le fait d'avoir des poils, il n'y a aucune logique  :langue:

ni même sur le comment ça se fait que Goku retrouve des habits à sa taille quelque soit la forme qu'il prend.
C'est juste pour le style. Pour ma part le SSJ4 dans son ensemble en dégage suffisament pour lui pardonner quelques absurdités de ce genre, comme le dis Bejita78, le coté bestial est bien présent, bref ça fait le café.

Oh et des poiles bruns je suis d'accord, je trouve que ça aurait été tout aussi bien que des poiles rouges!

Moi rien que pour cette scène, GT ne peut pas être la meilleure suite à DB  :D

https://www.youtube.com/watch?v=jPBILyZ0_lQ

J'avais complètement oublié qu'il mangeait la 4e Dragon Ball, Végéta m'a tué: "What the heck ?!"  xD

ça m'a tué aussi  xD

Les poils marron de Gogeta SSJ4 (donc rose + rouge = Marron  xD) sont bien plus logique a mes yeux (et plus beau)

Citation de: Jim-my le 17 Novembre 2017 à 20:34:38
Non, regarde. Goku SSJ4 a les poils rose (fonçé), et Vegeta, c'est bien rouge. On voit la difference.

Rose foncé c'est ça :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ceradel.fr%2F6562-large_default%2Ffond-couleur-rose-fonce-dim33x23cm.jpg&hash=57848be81e29e8af130616f0d792a1fe50194005)

Et Goku SSJ4 c'est ça :

(https://i.pinimg.com/736x/67/54/61/675461cd08d44a294c1a23a037e62afd--dragon-ball-gt-goku.jpg)

Ça n'a strictement rien à voir en terme de couleur, Goku SSJ4 à les poils rouge pâle tandis que Vegeta c'est un rouge bien plus foncé mais c'est certainement pas rose.

Ton image n'est pas bonne sur les couleurs, elle sont trop saturées. :cool:

Le meilleurs moyen de te faire une idée de la couleur de son pelage, c'est en regardant un épisode.
Moi je l'ai toujours vu tirant vers le rose aussi comme Jim-my. Mais après, je m'en moque un peu de GT donc...

Les couleurs pour le coup on les voit pas forcément de la même façon. Dans GT, le SSJ4 de Goku ressemble à un mix de rose et rouge, et j'ai toujours pensé que ça venait de la qualité d'image de l'époque. Mais y a une différence de nuance de couleur entre Goku et Végéta sous cette forme. 

Je vais faire comme Jim-my qui arrive toujours a trouvé une explication dans les incohérences de DBS.

Pourquoi la fourrure du ssj4 n'es pas jaune?

- Non seulement pour un choix esthétique mais aussi car le ssj4 est la fusion entre l'homme et l'animal. Donc il n'y a rien de choquant de ne pas retrouvé les mêmes couleurs que l'Oozaru doré car le ssj4 est un nouveau personnage comme pour une fusion.

Pourquoi Goku et Vegeta retrouve leurs vêtement en ssj4?

- Aucune explication, juste un choix esthétique.

Pourquoi Goku ssj4 a la fourrure rose et les yeux jaune et Vegeta ssj4 a la fourrure rouge et les yeux bleu?

- Goku a un Oozaru sauvage et Vegeta a un Oozaru maîtrisé.

Pourquoi Gogeta ssj4 a une fourrure différente?

- Gogeta ssj4 est une fusion, donc un nouveau personnage.

Un dessin humoristique qui date mais bien rigolo:

La couleur de son pelage tournerait vers du Fushia, non? Quoi qu'il en soit c'est effectivement entre le rose et le rouge donc bon.

Il faut reconnaître que le SSJ4 donne une classe folle a Goku, même si évidemment, ce n'est pas du niveau de l'Ultra Instinct  ^^

Pourquoi Goku et Végéta retrouvent leurs vêtements en SSJ4 ? C'est très simple, c'est pour éviter de montrer les zguegs de quarantenaires à des enfants/ados.

Et pour l'explication diégétique ? :)

Elle est secondaire ici.

Sauf que ça donne un aspect "magique" a cette forme. Et au dernière nouvelle, ce n'est pas une race avec des pouvoirs magique  :langue:

C'est vrai que c'est tout à fait naturel de se transformer en gorille géant à la pleine lune, ou de teindre ses cheveux en blond et les faire pousser en fonction de son niveau d'énervement. :D

Non sérieusement, c'est pas un problème ça. Que ce soit au Japon ou en Occident on va pas montrer les attributs d'un adulte quand la cible éditoriale concerne les 10-20 ans on va dire. Quand il s'agit d'un bébé ou d'un gosse c'est pas grave puisqu'il s'agit de prépubères donc il n'y aucune "sexualisation" à montrer Gohan ou Goku le zboub à l'air après une transformation en Oozaru. Une fois adulte c'est plus problématique. Donc on fait passer outre toute logique/cohérence.

Rien de perturbant. Après ils auraient pu faire des plans montrant de manière indirecte Goku/Végéta à poil en SSJ 4 puis quelqu'un vient leur passer un bout de tissu déchiré pour couvrir ce qu'il y a à couvrir (Tarzan style, ce qui accentue le côté bête sauvage), mais comme je l'ai dis c'est pas important. DBGT n'est pas la première série à s'en foutre de la cohérence à ce niveau là et surement pas la dernière.

Citation de: Bejita78 le 17 Novembre 2017 à 08:50:34
Pour répondre a tes questions concernant le physique du ssj4.

Il n'y a rien de surprenant.

- Pour le rouge sous les paupières c'est tout simplement en rapport avec les yeux rouge du gorille qui donne un coté bestial.

- Pour les Cheveux je ne comprend pas trop ce qui te surprend. C'est un retour aux source avec les cheveux noir et la grosse touf ça donne encore une fois un coté animal.

- Pour la fourrure rouge/rose c'est tout simplement  la couleur qui colle le mieu avec les cheveux noir et qui donne justement encore une fois un coté bestial.

Je te laisse imaginé. (Fourrure jaune avec cheveux noir "bonjour l'abeille" et fourrure jaune avec cheveux jaune "bonjours le poussin"

Ouais enfin c'est les pupilles de l'Ooazu qui sont rouge, pas la peau sous les yeux.
Là ça fait mascara, ça a juste rien à voir et c'est pas le même effet

Sa coupe de cheveux, bah dans DB/DBZ/DBS, on a l'impression qu'il a une genre de touffe avec épis dont il peut rien faire (et dont il s'en fout) et qui va un peu comme elle veut.
Dans DBGT, il a une masse de cheveux beaucoup plus importante, qui est plus fixe et sur plein d'image c'est un noir légèrement brillant, on dirait qu'il fout une tonne de gel

Je vois pas en quoi le rouge colle bien avec le noir.
Surtout que normalement les cheveux c'est des poils et t'es censé avoir le tout à peu près de la même couleur
Quitte à lui foutre un fourrure primaire de sayan, le plus simple et le mieux serait simplement de lui foutre une fourrure marron/brune, comme le sont celles des Ooarzus à la base.

ça collerait avec cette idée de retour aux sources. Tu mets les yeux bleus pour le côté Sayan/SSJ (et leur évolution) et ça ferait un bon mix et un design beaucoup plus sympa je pense

dbs , Dbgt manque de rythme malgré le fait qu'ils ont essayé de faire une suite à l'epoque.

DBS très clairement.  DBGT a ses qualités et ses défauts tout comme DBS. J'ai par exemple été très déçu du traitement de Oob dans GT, où finalement il n'aura connu aucun véritable grand moment et Gokû est toujours le boss. Cela est aussi le cas dans DBS où beaucoup de persos sont mis de côtés dans l'unique but de mettre Gokû et Vegeta en avant.

Oui mais ça ce passe avant l'épilogue de fin, donc le fait qu'ils soit toujours autant en avant est acceptable, leurs aventures ne sont pas finit.

Une petite théorie sympa.

https://youtu.be/fD6Ury2rMTU

En effet très sympa. Mais malheureusement, il oublie que Shin et Kibito sont toujours fusionnés dans GT et que Pilaf et sa bande n'ont pas rajeunis.

C'est des petits detail facile a résoudre.

Pour la fusion de Shin et kibito il suffit d'imaginer que le vieu Kaio leur a fais une mauvaise blague avec leurs boucles d'oreille.

Pour Pilaf et ça bande il suffit d'imaginer qu'il on réussi a invoqué Shenron mais que cette fois ils ce trompe en demandant de vieillir.

Citation de: Bejita78 le 17 Décembre 2017 à 11:44:15
Pour la fusion de Shin et kibito il suffit d'imaginer que le vieu Kaio leur a fais une mauvaise blague

...  :o

Après le voeu de Porunga, le Vieux Kaio Shin il va dire "non en fait c'était une prank et une caméra cachée , je déconne vous n'êtes pas défusionné !!  lol "

Et pourquoi le vieux Kaio Shin aurait quelque chose pour "contrer" le vœu de Porunga, donc non c'est incohérent.  :cool:

Pour Pilaf non il ne suffit pas d'imaginer qu'il se trompe en demandant de vieillir, surtout qu'on à déjà eu la réponse et comment s'est passé la scène lors d'un chapitre spécial.

Surtout que c'est complètement bête de demander de vieillir alors qu'ils sont déjà vieux dans le chapitre spécial !

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2016/08/Pilaf-invoque-Shenron.jpg)

Ce n'est pas des petits détails si facile à résoudre, sinon on explique tout avec des "mauvaises blagues".

Une mauvaise blague pour les faire re fusionné... il leurs retire leurs boucle d'oreille par exemple...

Pour Pilaf dans dbs il ce trompe en demandant de les rendres jeune. Cette fois il ce trompe en demandant le contraire...

Ce n'est pas non plus un scénario de ouf impossible a modifier... C'est des perso secondaires qui passe en second plan...

Pour moi, oui, Dragon ball GT surpasse Dragon ball Super. Mais j'aimerais savoir votre avis.

EDIT MODERATION : J'ai fusionné ton sujet avec celui ci. Ce n'est pas la première fois que tu crées des doublons, donc pense à utiliser la fonction "RECHERCHER" qui se trouve dans la barre en haut du forum pour voir s'il n'existe pas déjà des sujets similaires (ou demande à un modérateur si tu ne sais pas ou que tu ne trouves pas).

Citation de: Trezegol le 23 Janvier 2018 à 01:11:23
Autant parfois on peut estimer que chacun ses goûts , mais la comparer DBS à GT pour moi c'est soit de la mauvaise foi soit être aigri. On peut ne pas aimer vraiment la suite , mais comparer à GT... Les dessins les personnages les bandes sons les émotions , ça n'a absolument rien à voir ! Je déteste critiquer des gens ou des avis sur des forums ce n'est pas mon truc à la base , mais alors là je peux pas m'empêcher de penser que tu es aigri . Et pourtant ton pseudo et ta photo de profil  <3 allez ouvre ton cœur ...

Déjà pour commencer, je ne te permets pas ce genre de jugement, on n'est pas ici pour donner son avis sur les gens, mais pour avoir des échanges.
Tu parles de mon avatar, mais regardes ce qu'il y a en dessous.. Pas dans le sens où j'en abuserais, mais je devrais te sanctionner pour cela, étant donné que tu es nouveau, je te fais une fleur malgré ton terme péjoratif à mon encontre, mais retiens bien qu'à la prochaine, tu prendras double :cool:

De plus, il te faut comprendre que ton avis, n'est pas celui qui prime sur les autres, on a tous un avis différent sur la question, ce n'est pas pour autant que je vais manquer de respect à ceux qui ne partagent pas le mien.
Tu me dis d'ouvrir mon coeur, comme je pourrais te dire d'être plus critique :cool:

Bref, pour revenir à la comparaison, je suis désolé, mais tes exemples ne jouent pas en ta faveur.

Les dessins:

-DBGT: sont superbes du début à la fin (quelques rares plans ratés sur des visages)
-DBS: la plupart du temps c'est foireux, il y a du bon, certes, mais la balance penche plus sur du pas terrible

La bande sons:

On peut dire plus ou moins que ça se vaut, on est loin des ost de dbz, rien de mémorable, mais je donne un plus à GT pour l'opening

Les émotions:

Mouais, franchement, je n'en vois pas trop dans les deux.. Là où on est d'accord que pour GT, pas mal on versé leur petite larme à la fin.

les personnages:

Les persos sont bien traités dans DBGT, on a une suite assez logique, Vegeta par exemple est sur la même optique que lorsqu'il avoue à Goku que c'est le n°1, là où dans DBS il est en pleine concurrence. Bref je ne vais pas tous les faire mais de ce côté, c'est assez bon dans GT (bon j'avoue que Pan..C'est particulier :D )
Et dans DBS, ben la plupart, ce n'est pas terrible le traitement des persos..
Là où les deux se sont loupé, c'est pour Goku je trouve, dans GT je ne ressent pas que Goku est un adulte dans un corps d'enfant, et dans DBS, il a le QI d'une mouche à mer**

Je peux m'amuser à comparer les 2 encore longtemps comme ça par exemple:

Les idées du scénario:

-DBGT: l'arc 1-2 et 4 sont excellent (sauf l'excuse de mer** dans l'arc 1 pour la recherche des db, je parle avant tout de l'aventure dans l'univers)
-DBS: franchement, à part l'introduction du côté divin (donc tout ce qui va avec, personnages, univers, etc) je trouve que ce n'est pas terrible, BOG sert à pas grand chose, juste à cette fameuse intro, FNF c'est du réchauffé, le tournoi 6/7 ne sert à rien, ah si, faire la connaissance avec l'U6 (lol), l'arc Black, encore du réchauffé, Zamasu sort un peu du lot, et le tournoi actuel.. ben disons qu'il sert à faire la connaissance des autres univers (re- lol)


Mais bref, tu pourras dire ce que tu veux, je ne penses pas que cela risque de me faire changer d'avis, de mon point de vue, les 2 se valent plus ou moins, il y a du bon et du mauvais dans les deux.
Maintenant, plutôt que me dire que je suis aigri car tu ne partages pas mon ressenti, j'attends tes arguments, qui font que DBS est biiiiiiien meilleur que GT selon toi. Et n'oublies pas de rester poli  :cool:

Très bonne comparaison.  :cool:

Tu a juste oublié une chose très importante.

Les transformations.

DBGT: Le SSJ4 qui est une transformation réfléchi et travaillé en rapport avec les origines des saiyans.

DBS: Les SSJG/Blue qui ne brille ni par leurs originalités, ni par leurs créativités.

Oui, je suis aussi d'accord sur ce point :cool:

J'ai voté DBS mais c'est très juste pour les départager.

Bejita Wolf tu m'excuseras mais je me permets d'utiliser ton plan pour les comparaisons  :D :cool:

Les dessins:

-DBGT: parfois des plans dégueulasses on ne va pas se mentir mais dans l'ensemble c'est plutôt bien.
-DBS: ben ... très déçu la plupart du temps. Quand tu vois que tu comptes sur les doigts des mains des épisodes qu'on qualifierait de "beau" c'est là où il y a un problème ..

La bande sons:

Autant j'ai eu de frissons sur certaines musiques de DBGT autant quelques unes me plaisent vraiment dans DBS (notamment celles de l'arc Zamasu et quelques unes dans celui du tournoi). L'opening de DBGT est juste mémorable, le premier de DBS est insignifiant, le deuxième est très sympa mais sans être exceptionnel. DBGT est devant.


Les émotions:

DBGT a réussi à me faire pleurer à la fin comme tout le monde, j'attends de voir si DBS va réussir à le faire.
Le truc sinon c'est que dans DBGT tu ne savais pas où l'histoire allait se finir, que là dans DBS tu sais que tout va rattraper la fin de DBZ donc tu sais que tes perso vont vivre.

La mort de Piccolo dans DBS n'a m'a fait ni chaud ni froid, celle dans DBGT était un tout petit peu plus marquante, mais bon on reste à des années lumières de DBZ. Bof égalité, qui tiendra si la fin de DBS me fait pleurer aussi.

Les personnages:

- DBGT : vous imaginez que Pan a réussi à elle toute seule à me faire grincer des dents dès qu'elle ouvre la bouche c'est un truc de fou  xD. Personnage inutile. Uub a eu un moment de gloire qui a duré un demi épisode, super quand tu vois le teasing autour du personnage à l'époque. Après il sert à rien. Dommage son arrivée est classe quand il fusionne avec Majin Buu, mais non.
- DBS : en guise de nouveaux personnages il n'y a pas photo. Le duo Beerus/Whis est un vrai plus à mon goût. Zeno lors du tournoi a réussi quasiment à me donner le même ulcère que Pan lorsqu'il parle, c'est chaud. Au début c'était drôle, mais accorder à chaque fois 30 secondes/1 minutes à sa parole qui se contente des "incroyable ! trop beau ! c'est brillant" c'est du gâchis, j'en ai ras le c*l de l'entendre maintenant.

Sinon Goku SS4 est tellement plus badass que Goku Blue, pour la bonne et simple raison déjà qu'il est beaucoup moins débile. Après la transfo en elle-même je ne vais pas en parler c'est au goût de chacun : l'une rappelle les origines saiyajin et change radicalement l'autre lui apporte la puissance divine et sa simplicité lui apporte un côté épuré et sobre, chacun voit. Après avoir fait rajeunir Goku pour rendre hommage à Kid Goku de DB premier du nom (notamment le premier arc) j'ai pas du tout aimé l'idée.

Le Végéta de DBS est quasiment le même que DBZ : vouloir rattraper Goku à chaque fois, dans DBGT il est comme ça au moment où il souhaite atteindre le SSJ4 mais reconnaît néanmoins la supériorité de Goku dans les arcs précédents. Je préfère le Végéta de DBS, qui est de plus en plus humain et dont l'évolution du personnage est plus intéressante. Après c'est mon avis.


Les idées du scénario:

DBGT :

- arc 1 : bullshit. Un scénario inutile avec un prétexte à deux balles. "Rassembler les DB sinon on va tous mourir" j'en rigole encore.
- arc 2 : intéressant avec une histoire encore avec les origines des saiyajin. On renoue avec des combats de DBZ, j'ai bien aimé.
- arc 3 : bullshit. Un cyborg qui fusionne avec un autre pour créer l'être suprême qu'on doit abattre à tout prix. Sans façon on a un arc dans DBZ et un OAV avec ce scénario. Et bon j'aime pas du tout le look de Super C-17.
- arc 4 : bien sympa. On a l'impression que la boucle est bouclé avec le principe que les DB s'incarnent en dragon maléfique pour faire payer à la Z Team leur utilisation abusive. La fin est logique avec le vrai Shenron qui apparaît et s'en va avec Goku.

DBS :

- arcs 1 & 2: je les préfère en film. Aucun intérêt, surtout FnF qui est l'un des pire arc DB toute saga confondue. Limite je préfère l'arc filer de Garlic Jr (c'est dire). Le seul truc pas mal c'est dans le premier arc où dans le combat Beerus v Goku SSG tu vois des planètes qui explosent où ça te laisse penser que notre héros est passé dans une autre dimension en terme de puissance.
- arc 3 : plutôt cool sans être ouf. C'est quand même sympa de revoir un tournoi des arts martiaux dans DB. Plus la rivalité Beerus/Champa qui est drôle. L'épisode 39 a réussi quand même à me donner des frissons dignes de DBZ. Cabbe & Hit comme nouveaux personnages sont vraiment sympas, Botamo & Magetta insignifiants et Frost en guise de Freeza discount moyen moyen ...
- arc 4 : le meilleur de DBS avec certes une histoire encore avec Mirai Trunks mais avec une belle intrigue qui a réussi à réconcilier partiellement les fans avec la série (dont moi). A chaque fin d'épisode on était en chiens tellement on attendait ce qui allait se passer et tellement il y avait de possibilité. Juste la fin qui se termine en queue de poisson ...
- arc 5 : quelques combats bien sympas (le 109/110 digne de DBZ et meilleur épisode de la série) mais trop inégal au vue des attentes. J'attends de voir la fin avant de me prononcer. Il sera sûrement meilleur à mes yeux que les trois premiers arcs mais n'égalera sans doute pas l'arc Zamasu.

Les antagonistes : (rubrique en plus  :D)

DBS :- Je ne compte pas Beerus qui rejoint ensuite le décor de la série.
- Golden F .. bon ben rien de fou niveau originalité un nouveau retour de Freeza plus puissant que jamais. J'ai adoré le film honnêtement, mais l'arc était pourri tant visuellement que dans les combats qui ont failli m'endormir. Dans le film c'était bien, avec de belles scènes de combat.
- Hit (même si c'est plus un adversaire) : coup de coeur évidemment. Son style de combat, son côté discret et assassins silencieux ... Bref j'aime beaucoup évidemment.
- Zamasu : THE méchant par excellence. L'un des meilleurs de la franchise, tant par son développement que sa vision des choses et dans ses motivations. Un Goku méchant c'était tellement beau. Ensuite j'ai préféré sa fusion dans le manga que l'animé, qui donne un meilleur sentiment de puissance. Mais sinon que du positif.
- Pour l'arc survie j'attends la fin pour juger, et notamment un meilleur background de Jiren.

DBGT :

- Baby : j'adore. De vraies motivations, une histoire dramatique pour un mec qui veut venger son peuple. Il perd en badassitude (dommage) en Oozaru où il se conte juste de rigoler comme un con à chaque fois et de tout casser. Mais dans l'ensemble j'aime beaucoup.
- Super C-17 : cf ci-dessus
- Li Shenron : j'aime bien, sans être fou. Le principe des dragons maléfiques j'aime bien mais rien de transcendant quant à son charisme ou ses motivations.

Bonus :

Végéto Blue ou Gogéta SSJ4 ?  xD xD Allez je vais dire celui de DBGT pour un meilleur sentiment de puissance, le mec la façon dont il ridiculise Omega Shenron c'est juste énorme. Juste en le regardant quoi (un peu comme fait Jiren d'ailleurs ..).

---> Bref assez partagé, une légère préférence à DBS mais j'attends de voir la fin pour définitivement juger.

Bejita Wolf, sachant que Goku et Vegeta sont encore en concurrence dans l'épilogue du manga, je vois pas le souci a ce qu'ils le soient encore dans DBS, 4 ans plus tôt  :cool:

Je te conseille donc de relire l'arc Boo alors :cool:

De plus, perso je dis osef de cette modification des années après,  je prends en compte l'oeuvre originale

J'ai pas a relire quoi que ce soit, Vegeta dit dans l'épilogue qu'il a des surprises pour Goku et qu'il c'est amélioré, donc rivalité = Toujours présente.

Il n'y a aucune modification, Vegeta a avouer que Goku était le meilleur, et il le redit au début de l'arc Beerus. Mais il dit aussi "je ne vais pas me contenté de rester le N°2 éternellement".

Il n'y a plus de rivalité malsaine, mais il y a une rivalité sportive désormais.

Bref, Toriyama n'a rien modifié.

Perso je trouve que c'est un détail complètement osef pour comparer GT et S (la rivalité Goku-Végéta présente ou non).

Je suis d'accord, de plus c'est du hs

Donc Jimmy, je te répond et j'en reste là, il y a une différence entre une rivalité en mode "tiens, tu vas voir ce que je sais faire" comme pourait le faire Goku vs Krilin et  "je vais être le n°1, ce sera moi le plus fort"

Et dans dbs, Vegeta est dans la 2e optique, ce qui fait régresser le perso de ce point de vue, en regardant au pif, tu le vois dans le chap 5 du manga par exemple.

On parle de Vegeta. C'est pas parce qu'il avoue que Goku est supérieur qu'il ne va rien faire pour y remédier.

Et puis, Vegeta n'était censé ne plus ce battre après la mort de Goku face a Cell. Donc tu vois bien que sa passion pour le combat et son envie de compétition prend toujours le dessus, ce revirement de Toriyama a l'époque ne t'avais pas dérangé  :cool: 

Citation de: Bejīta Wolf le 23 Janvier 2018 à 08:59:29

Citation de: Trezegol le 23 Janvier 2018 à 01:11:23
Autant parfois on peut estimer que chacun ses goûts , mais la comparer DBS à GT pour moi c'est soit de la mauvaise foi soit être aigri. On peut ne pas aimer vraiment la suite , mais comparer à GT... Les dessins les personnages les bandes sons les émotions , ça n'a absolument rien à voir ! Je déteste critiquer des gens ou des avis sur des forums ce n'est pas mon truc à la base , mais alors là je peux pas m'empêcher de penser que tu es aigri . Et pourtant ton pseudo et ta photo de profil  <3 allez ouvre ton cœur ...

Déjà pour commencer, je ne te permets pas ce genre de jugement, on n'est pas ici pour donner son avis sur les gens, mais pour avoir des échanges.
Tu parles de mon avatar, mais regardes ce qu'il y a en dessous.. Pas dans le sens où j'en abuserais, mais je devrais te sanctionner pour cela, étant donné que tu es nouveau, je te fais une fleur malgré ton terme péjoratif à mon encontre, mais retiens bien qu'à la prochaine, tu prendras double :cool:

De plus, il te faut comprendre que ton avis, n'est pas celui qui prime sur les autres, on a tous un avis différent sur la question, ce n'est pas pour autant que je vais manquer de respect à ceux qui ne partagent pas le mien.
Tu me dis d'ouvrir mon coeur, comme je pourrais te dire d'être plus critique :cool:

Bref, pour revenir à la comparaison, je suis désolé, mais tes exemples ne jouent pas en ta faveur.

Les dessins:

-DBGT: sont superbes du début à la fin (quelques rares plans ratés sur des visages)
-DBS: la plupart du temps c'est foireux, il y a du bon, certes, mais la balance penche plus sur du pas terrible

La bande sons:

On peut dire plus ou moins que ça se vaut, on est loin des ost de dbz, rien de mémorable, mais je donne un plus à GT pour l'opening

Les émotions:

Mouais, franchement, je n'en vois pas trop dans les deux.. Là où on est d'accord que pour GT, pas mal on versé leur petite larme à la fin.

les personnages:

Les persos sont bien traités dans DBGT, on a une suite assez logique, Vegeta par exemple est sur la même optique que lorsqu'il avoue à Goku que c'est le n°1, là où dans DBS il est en pleine concurrence. Bref je ne vais pas tous les faire mais de ce côté, c'est assez bon dans GT (bon j'avoue que Pan..C'est particulier :D )
Et dans DBS, ben la plupart, ce n'est pas terrible le traitement des persos..
Là où les deux se sont loupé, c'est pour Goku je trouve, dans GT je ne ressent pas que Goku est un adulte dans un corps d'enfant, et dans DBS, il a le QI d'une mouche à mer**

Je peux m'amuser à comparer les 2 encore longtemps comme ça par exemple:

Les idées du scénario:

-DBGT: l'arc 1-2 et 4 sont excellent (sauf l'excuse de mer** dans l'arc 1 pour la recherche des db, je parle avant tout de l'aventure dans l'univers)
-DBS: franchement, à part l'introduction du côté divin (donc tout ce qui va avec, personnages, univers, etc) je trouve que ce n'est pas terrible, BOG sert à pas grand chose, juste à cette fameuse intro, FNF c'est du réchauffé, le tournoi 6/7 ne sert à rien, ah si, faire la connaissance avec l'U6 (lol), l'arc Black, encore du réchauffé, Zamasu sort un peu du lot, et le tournoi actuel.. ben disons qu'il sert à faire la connaissance des autres univers (re- lol)


Mais bref, tu pourras dire ce que tu veux, je ne penses pas que cela risque de me faire changer d'avis, de mon point de vue, les 2 se valent plus ou moins, il y a du bon et du mauvais dans les deux.
Maintenant, plutôt que me dire que je suis aigri car tu ne partages pas mon ressenti, j'attends tes arguments, qui font que DBS est biiiiiiien meilleur que GT selon toi. Et n'oublies pas de rester poli  :cool:

C'est fou comme les gens qui ont un peu de pouvoir dans la vie aime le montrer. On dirait un arbitre qui va mettre un carton jaune pour un peu montrer son autorité.

Je persiste et signe: dire que DBS est au même niveau que DB GT est un avis aigri, point final. On a la chance d'avoir une vraie suite réalisée par le créateur de DBZ, on peut ne pas trop apprécier mais il y a eu des moments bien plus forts dans cette série que dans GT... Enfin bref je me rend compte que discuter sur des forums c'est vraiment pas fait pour moi. Salut !  :teleport2:

Je suis tout à fait d'accord, ne pas être capable de comprendre que tout ne tourne pas autour de ton nombril, et qu'il y a des avis qui diffèrent du tiens, tu n'as rien à faire sur un forum.

Carton jaune?! Non, je t'avais prévenu, tu te fout clairement de ma gueule, et tu persistes, tu manges double, carton rouge, quelques vacances te feront du bien (profites-en pour méditer sur ton ego :cool: )

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/2/1516739265-ban-plusieurs-jours.jpg)

Et Bimmm dans ta face!    :gokuss4punch:  xD

Jimmy hein t'as vu sa où que Végéta dis qu'il a des surprises pour Goku dans l'épilogue?
C'est dans le manga? J'ai peut être oublié un détail :D
Sinon je te rejoins sur le fait que la rivalité Goku/Végéta est plus sportif maintenant, avant Végéta voulait trucider Goku donc bon^^
Et comme tu l'as dis c'est pas parce que Végéta a admis la supériorité de Goku dans l'arc Buu que sa veut dire qu'il va arrêter d'essayer de le dépasser, sa n'a rien à voir

Personnellement je préféré largement dbs, bien que je ne me souvienne pas de tout dans dbgt j'en ai beaucoup de mauvais souvenir.
J'ai vu qu'un des points qui étais apprécier dans gt était l'opening, franchement moi je le déteste, je ne l'ai jamais aimé et je déteste vraiment la musique, sur sa je préféré mille fois le dernier opening de super d'ailleurs globalement je crois bien que je déteste les musiques de gt

Bon je ne vais pas expliquer point par point les choses que j'aimes Dans gt et dans dbs mais je vais les comparer sur quelques petits points:
Les ennemis:
-dans Gt il n'y a que Baby que j'aime bien, et encore j'aime pas son design sauf en Golden oozaru, ses motivations sont assez intéressante mais rien de foufou je trouve
Super C17 lui je l'aime pas surtout car sa me dérange vraiment le fait que 2 C17 puisse devenir si fort ensemble, je trouve pas sa trés crédible aprés je serais pas vraiment vous dire pourquoi je le déteste car j'en sais rien, je l'aime pas c'est tout lol
Lee Shenron, déjà j'aime pas trop son design et puis pour lui c'est encore pire que prédemment car là on parle d'une entité venant de Shenron qui atteint quel niveau?? Celui d'un ssj4 alors là on atteint le summum de ce que je peux digéré  au niveau des rapports de puissances, normalement il ne devrais pas surpasser les capacités de son créateur soit Dendé ou du moins pas dans des proportions si gigantissime

-Dans Super alors déjà j'aime Beerus, il me fait bien marrer
-Freezer alors autant avant je ne l'aimais pas en Golden dans Fnf autant grâce à l'arc survie je l'aime beaucoup maintenant,j'adore le voir dans cette situation où il doit coopérer avec la dragon team.
Par contre j'ai toujours du mal avec son power up des 4 mois, je dis pas que c'est incohérent car sa ne contredis rien contrairement à la puissance de Lee Shenron mais je trouve sa abusé mémé si a on déjà eu affaire à de trés gros power up de ce genre dans db (même dans db y à plein de power up que je trouve abusé aussi)
-Hit lui je l'aime bien il est assez badass et ses techniques je les aiment bien
-Black lui je l'adore, que ce soit ses motivations ou son design, il respire la classe je trouve.
Le seul bémol c'est que je comprend pas qu'il ait pu dépasser le niveau de Goku si facilement car il a le même corps que ce dernier
-Jiren celui du manga je l'aimes bien, sa change de voir que l'adversaire final soit un mec si bon dans ses valeurs

Le scénario:
-je préfère largement super car j'ai bien plus l'impression que les scénarios s'enchainnent naturellement entre eux,dans gt les arcs ont pas de lien entre eux alors que dans super depuis la découverte des dieux sa reste toujours dans cette idée (Freezer étant la seule exception et encore que grâce à l'arc survie de l'univers j'ai l'impression que fnf préparait son retour dans le tournois) ducoup je trouve que les arcs s'enchaine Globalement hyper bien entre eux!

Oui sa a été plus long que prévu xD

A ce que je vois, il y a eu un Big "Ban" Attack ici lol

Citation de: Trezegol le 23 Janvier 2018 à 21:19:26
Enfin bref je me rend compte que discuter sur des forums c'est vraiment pas fait pour moi. Salut !  :teleport2:

C'est surtout que tu n'arrives pas à respecter l'avis d'un autre membre sans partir dans les attaques personnelles ... C'est peut être toi qui n'a pas la tête assez froide pour débattre et échanger sans partir dans les jugements de valeurs.

Pour revenir au sujet, je préfère largement DBS, DB GT j'ai vraiment du mal et c'est trop bizarre pour moi (le rajeunissement de Goku, les combats "kikoha", la dispersion des Dragon Ball dans l'espace).

Je ne me prononce pas trop sur GT puisque ça fait super longtemps que je ne l'ai pas regardé complètement, la dernière fois remonte à mes années au collège quand il passait sur la télé en VF. J'ai pourtant essayé de me remettre plusieurs fois pour mieux le juger mais à chaque fois je stop vers l'épisode 5/6 (celui où ils sont contre un géant qui à mangé une Dragon Ball).

Toutefois il y a de bonnes idées dans GT, même si certaines sont mal exécuté, comme le premier arc qui est de l'aventure mais qui devient vite lassant. Le SS4 qui est tout de même original et classe, même si je trouve ça toujours wtf les poils rouges + Goku qui redevient adulte, fallait le garder adulte dans ce cas au lieu de le rajeunir ... :-/

Et comme beaucoup la fin évidemment qui est très émouvant et qui est très "mystérieuse" sur le cas de Goku. Je me suis toujours dis qu'il est parti avec Shenron car il à bouffé la Dragon Ball à 4 étoiles (et c'est pour ça qu'on le revoit dans l'OAV 100 ans après, que j'adore contrairement à d'autres fans qui le déteste xD )

Citation de: Bejīta Wolf le 23 Janvier 2018 à 08:59:29
Déjà pour commencer, je ne te permets pas ce genre de jugement, on n'est pas ici pour donner son avis sur les gens, mais pour avoir des échanges.
Tu parles de mon avatar, mais regardes ce qu'il y a en dessous.. Pas dans le sens où j'en abuserais, mais je devrais te sanctionner pour cela, étant donné que tu es nouveau, je te fais une fleur malgré ton terme péjoratif à mon encontre, mais retiens bien qu'à la prochaine, tu prendras double :cool:

De plus, il te faut comprendre que ton avis, n'est pas celui qui prime sur les autres, on a tous un avis différent sur la question, ce n'est pas pour autant que je vais manquer de respect à ceux qui ne partagent pas le mien.
Tu me dis d'ouvrir mon coeur, comme je pourrais te dire d'être plus critique :cool:

Bref, pour revenir à la comparaison, je suis désolé, mais tes exemples ne jouent pas en ta faveur.

Les dessins:

-DBGT: sont superbes du début à la fin (quelques rares plans ratés sur des visages)
-DBS: la plupart du temps c'est foireux, il y a du bon, certes, mais la balance penche plus sur du pas terrible

La bande sons:

On peut dire plus ou moins que ça se vaut, on est loin des ost de dbz, rien de mémorable, mais je donne un plus à GT pour l'opening

Les émotions:

Mouais, franchement, je n'en vois pas trop dans les deux.. Là où on est d'accord que pour GT, pas mal on versé leur petite larme à la fin.

les personnages:

Les persos sont bien traités dans DBGT, on a une suite assez logique, Vegeta par exemple est sur la même optique que lorsqu'il avoue à Goku que c'est le n°1, là où dans DBS il est en pleine concurrence. Bref je ne vais pas tous les faire mais de ce côté, c'est assez bon dans GT (bon j'avoue que Pan..C'est particulier :D )
Et dans DBS, ben la plupart, ce n'est pas terrible le traitement des persos..
Là où les deux se sont loupé, c'est pour Goku je trouve, dans GT je ne ressent pas que Goku est un adulte dans un corps d'enfant, et dans DBS, il a le QI d'une mouche à mer**

Je peux m'amuser à comparer les 2 encore longtemps comme ça par exemple:

Les idées du scénario:

-DBGT: l'arc 1-2 et 4 sont excellent (sauf l'excuse de mer** dans l'arc 1 pour la recherche des db, je parle avant tout de l'aventure dans l'univers)
-DBS: franchement, à part l'introduction du côté divin (donc tout ce qui va avec, personnages, univers, etc) je trouve que ce n'est pas terrible, BOG sert à pas grand chose, juste à cette fameuse intro, FNF c'est du réchauffé, le tournoi 6/7 ne sert à rien, ah si, faire la connaissance avec l'U6 (lol), l'arc Black, encore du réchauffé, Zamasu sort un peu du lot, et le tournoi actuel.. ben disons qu'il sert à faire la connaissance des autres univers (re- lol)


Mais bref, tu pourras dire ce que tu veux, je ne penses pas que cela risque de me faire changer d'avis, de mon point de vue, les 2 se valent plus ou moins, il y a du bon et du mauvais dans les deux.
Maintenant, plutôt que me dire que je suis aigri car tu ne partages pas mon ressenti, j'attends tes arguments, qui font que DBS est biiiiiiien meilleur que GT selon toi. Et n'oublies pas de rester poli  :cool:

Le problème que j'ai avec ta critique, c'est que mise à part les dessins, ce sont des notions purement subjectives, du moins ce sont des critères subjectifs, je veux dire, c'est pas vraiment le genre de critère que j'utiliserais pour donner une note qui se veut objective. (à moins que j'ai loupé quelque chose et que c'est la façon sur laquelle tout le monde est tombé d'accord)
"Les émotions" rien que ça je trouve que ça n'a rien à faire dans une critique, car tout le contexte autour va complètement t'influencer sur la façon dont tu vas percevoir la série. Je vais prendre un exemple qui me touche moi pour qu'on soit d'accord, par exemple, Boruto. Après un Naruto qui s'est finit de façon.. mitigée (pour moi) et ayant lu les 3 premiers chapitres de Naruto Gaiden, je ne suis absolument pas motivé pour m'y mettre. Je suis obnibulé par chaque défauts que je peux entendre à droite à gauche pour appuyer le fait que, d'après moi, "j'ai raison de ne pas regarder cette suite alors que l'auteur n'a plus autant d'implications" alors que si j'avais découvert au même âge que j'ai découvert Naruto, j'aurais peut-être adoré.
'fin bref avec plus de temps libre j'essayerai peut-être de donner ma version de ce que je trouve pertinent dans une appréciation.
Je dirais également que tu as une façon de tourner tes phrases assez personnelle.

En fait, je pense que je ne trouverai pas qu'il y a chez toi une tendance à vouloir descendre DBS si tu nuançais tes propos, en trouvant du bon des deux côtés par exemple !
Par exemple tu ne peux pas dire que voir Vegeta plus humain que jamais, en sacrifiant son honneur en dansant le Bingo, le voir se donner comme ambition de sauver lui-même le Monde de son fils, perdre son sang-froid en apprenant qu'une version alternative est morte, ce sont des situations tout à fait inimaginables à l'époque de l'arc Cell alors qu'il aide Cell à atteindre sa forme parfaite pour l'affronter et satisfaire son égo.
S'il n'est pas humain à la façon de DBGT, s'étant alors basé sur la fin du manga version 1996, il est tel que Toriyama l'a imaginé aux jours d'aujourd'hui (et peut-être même avant et qu'il n'a fait que précisé sa pensée d'ailleurs), et que franchement c'est réussi, c'est une belle évolution, c'est beau à voir.
Après j'ai bien entendu ton avis sur DBS mais je trouve ça dommage si tu omets des exemples de bonnes scènes tout simplement parce que tu n'en aurais pas trouvé, parce que là ça poserait un problème de prise de recul selon moi

J'ai posté mon avis sur le sujet sur la page d'avant.
Je vous dis sa car le temps que je modifie mon message en rajoutant mon avis sur le sujet de ce topic et bien vous avez postés des messages ducoup vous risquez de pas le voir.


Kinder c'est normal qu'il y ait beaucoup de subjectivité dans les propos de beaucoup vu qu'on donne juste notre avis sur la question. Y a pas d'obligation à donné des avis basé uniquement sur des points objectifs

Tu deteste Super C17 au point de te contredire mon cher Flo.

Tu trouve pas logique que la fusion de 2 C17 dans dbgt donne un personnage très puissant mais tu trouve logique que 1 C17 dans dbs soit aussi fort que 2 C17 fusionné dans dbgt.  lol

Citation de: Kinder_ le 23 Janvier 2018 à 22:40:55
Le problème que j'ai avec ta critique, c'est que mise à part les dessins, ce sont des notions purement subjectives

Je répondais avant tout au message de Trezegol qui, comme tu peux le voir, utilise ça comme "arguments", je n'ai fait que reprendre les termes utilisés et j'ai développé. Mais certes, c'est une erreur d'y aller de sa subjectivité, mais la situation le voulais, car sa critique va en 1er lieu à l'encontre de mon avis (dbs=dbgt)

Et puis, c'est fichtrement dur de faire une comparaison entre deux oeuvres sans avoir recours à la subjectivité :D

Citation de: Kinder_ le 23 Janvier 2018 à 22:40:55
En fait, je pense que je ne trouverai pas qu'il y a chez toi une tendance à vouloir descendre DBS si tu nuançais tes propos, en trouvant du bon des deux côtés par exemple !

Je peux comprendre mais ça s'explique en plusieurs points:

1: Défenseur des faibles, je prends GT un peu sous mon aile, car je trouve qu'il ne mérite pas autant se bashing permanent, surtout quand son "concurrent" n'as pas la prétention d'être si meilleur que ça.

2: Je suis plus sévère avec DBS, car made in Toriayama en partie.

3: Je ne vais pas développer chaque point positif et négatif des deux séries, je me contente de faire un bilan général.

4: Je précise qu'il y a du bon et du mauvais dans les deux, donc, ça inclus que je trouve qu'il y a du bon dans DBS également, juste que je ne mentionne pas les exemples. Mais si vraiment, à la fin du derniers arc de DBS, on pourra faire un sujet équivalent à celui de GT, 'les bonnes et mauvaises idées" pour développer un peu tout ça.

Citation de: Bejita78 le 23 Janvier 2018 à 23:03:36
Tu deteste Super C17 au point de te contredire mon cher Flo.

Tu trouve pas logique que la fusion de 2 C17 dans dbgt donne un personnage très puissant mais tu trouve logique que 1 C17 dans dbs soit aussi fort que 2 C17 fusionné dans dbgt.  lol

Oui mais c'est 1 C17 qui s'est entraîné pendant 15 ans (soit BEAUCOUP de temps) donc c'est pas rien puis son niveau est je pense pas supérieur au Super 17 de Gt car C17 dans le manga est level ssj3 et je pense que dans l'anime c'est à peu prés pareil

Alors que super C17 c'est 2 C17 qui fusionnent et qui donnent un level ssj4

Ok alor rien de choquant que 2 C17 niveau ssj3 donne un Super C17 très puissant dans GT.

Rien ne dit que les C-17 de GT sont de niveau SSJ3. Contrairement a DBS, a aucun moment il n'est dit que C-17 c'est entraîné.

Et puis, Vegeta le gère en forme de base avant qu'il fusionne.

mini hs sur la rivalité Goku/Vegeta

Je suis assez d'accord qu'elle passe de rivalité malsaine (jalousie, rancoeur etc...) dans DBZ jusqu'à l'arc Buu, à rivalité sportive/stimulante depuis la fin de l'arc Buu et début de DBS (surtout dans DBS où on voit Vegeta s'inspirer de Goku quand il s'entraîne, et reconnaitre qu'il a jamais autant progressé qu'en s'entraînant tous les deux).

Toutefois, cet aspect "sain" me semble être en train de s'estomper dans DBS, et reprend des relents assez malsains.

Quand Vegeta vient de perdre contre Hit et que Goku lui demande des tuyaux, et Vegeta lui dit en gros "demerde toi" (bon, peut être aussi qu'il avait rien compris à ce qui venait de lui arriver et n'avait rien de pertinent à suggérer à Goku)

Et surtout dans ce tournoi (Survie de l'Univers à la clé quand même) quand Goku demande de l'energie à tout le monde pour son GenkiDama pour tenter de sortir Jiren, et que Vegeta refuse... là c'est très moyen quand même.

J'espère que c'est juste des petits "couacs" et qu'on n'ira pas trop dans cette direction par la suite.
La rivalité exacerbée, on l'a eu en long et en large dans DBZ, la situation n'est plus la même et les deux sont des darons maintenant.
Ce serait dommage de faire un retour en arrière

désolé du hs

Citation de: Jim-my le 24 Janvier 2018 à 01:11:23
Rien ne dit que les C-17 de GT sont de niveau SSJ3. Contrairement a DBS, a aucun moment il n'est dit que C-17 c'est entraîné.

Et puis, Vegeta le gère en forme de base avant qu'il fusionne.

DBGT se passe après DBS, donc on peut supposé que c'est le cas.

Non, DBGT est dans une chronologie a part, les événement de DBS n'ont pas eu lieu.

Le niveau de C-17 est intrinsèque a DBS.

Pour ceux qui veulent voir dbgt en vostfr. (Rien avoir avec la vf déguelasse)

Suivre cette chaîne.

https://youtu.be/aOFwX6W7YJ8

https://youtu.be/VbLJBE__C20

https://youtu.be/fXVuvV9VR44

https://youtu.be/XYClFaGGbIQ

Cela fais plaisir de constaté que dbgt suis les mêmes codes et principes que dbz.

- Goku est absent.
- Il y a de la tension.
- Goku revient en sauveur.

Goku est la dans tout les épisodes du dernier arc, en première ligne contre les 7 dragons  :cool:

Oui mais dans la dernière saga c'est Vegeta qui arrive en sauveur.

Donc toujours le même schéma avec de la tension.

Bha non, c'est Vegeta et non Goku, donc ça change  :)

Et puis même, je ne sais pas si c'est une bonne chose que ce soit toujours le même schéma, car ça veut dire "pas de surprise".

Je vote aucun car vous avez tous tort, la vrai suite de BDZ c'est la série  Precure
http://www.youtube.com/watch?v=DYU7YUDtnzk
http://www.youtube.com/watch?v=CQsR3YKawlg
http://www.youtube.com/watch?v=DYU7YUDtnzk
:oh:
Pourquoi dbs ne ressemblante pas a ca toei  <_<

https://www.youtube.com/watch?v=TGDu3eCrlrI (https://www.youtube.com/watch?v=TGDu3eCrlrI)

"La bande originale et elle aussi très soignée " Ok  :pfff: Sinon bien objectif cette critique ..... Enfin en même temps c'est Game One , faut pas trop en demander a une chaine qui a Marcus et julien tellouck comme Journaliste  xD

On ne pardonne pas les défauts de DBS mais on précise bien qu'il faut pardonner ceux de GT parce que la fin est belle  :pfff: Ha les pseudo journalistes prêt a tout pour défoncer DBS !!

ça en devient parfois grotesque cette mode de taper sur DBS a tout va juste parce que c'est cool de dire du mal ou parce que machin blabla... Quand on a une vidéo ou article vraiment bien construit , la ok et un avis est obligatoirement un peu subjectif ...Mais quand on voit ça ...

Tu es vachement méprisant et condescendant, tu va taper sûr toutes les personnes qui critiquent DBS où c'est comment là ?  J'ai l'impression que ça te touche qu'on critique DBS  :)

Hahaha alors déjà ou je suis méprisant et condescendant ? Je donne mon avis ! Quand toi tu vient dire que DBS est nul , je viens te dire que tu est méprisant ?

Je ne suis pas plus fan que ça de l'anime DBS mon cher Ryu-Ken donc je m'en fous un peu qu'on je te cite: taper sûr toutes les personnes qui critiquent DBS où c'est comment là ?

je trouve cette critique on ne peut plus objectif et mauvaise ! Je vais pas me taire juste pour te faire plaisir  :cool: Sinon j'ai un article qui dit du bien de DBS sur le net , très mal fait et purement Subjectif .. Je mets le lien et si tu viens dire que l'auteur a fait de la daube , je peux venir te dire que tu est méprisant ? Et te dire que tu va taper sur tout ceux qui aime DBS ?

Le problème avec toi , c'est si une personne défend DBS , houlala , commentaire direct pour essayer de la provoquer ou dire que son avis est faux ! par contre des qu'une personne dit du mal de la série , la amen ...On est sur un forum il me semble ? J'ai encore le droit de donner mon avis sur une critique ? Ou des que c'est sur DBS est nul , je dois me taire pour faire plaisir ? c'est un fait avéré que DBGT est mieux que DBS ?

Donc arrête d'essayer de me provoquer avec des J'ai l'impression que ça te touche qu'on critique DBS  :) et essaye plutot de donner des arguments pour défendre la vidéo , ça sera largement mieux !

Citation de: Chaouche le 07 Mars 2018 à 17:53:41
Hahaha alors déjà ou je suis méprisant et condescendant ? Je donne mon avis ! Quand toi tu vient dire que DBS est nul , je viens te dire que tu est méprisant ?

Citation de: Chaouche le 07 Mars 2018 à 16:07:30
Enfin en même temps c'est Game One , faut pas trop en demander a une chaine qui a Marcus et julien tellouck comme Journaliste  xD

Excuse moi mais je trouve cette remarque méprisante, après il y a aucun soucis si tu veux défendre DBS.

Citation de: Chaouche le 07 Mars 2018 à 17:53:41
Le problème avec toi , c'est si une personne défend DBS , houlala , commentaire direct pour essayer de la provoquer ou dire que son avis est faux ! par contre des qu'une personne dit du mal de la série , la amen ...On est sur un forum il me semble ? J'ai encore le droit de donner mon avis sur une critique ? Ou des que c'est sur DBS est nul , je dois me taire pour faire plaisir ? c'est un fait avéré que DBGT est mieux que DBS ?

Mais chaque personne de ce forum on des avis subjectives donc je vois pas en quoi c'est gênant que des mecs dit du mal de DBS tant qu'il est respectueux il y a aucun problème me concernant  :cool:

Non mais c'était une blague pour Game one , désolé si j'ai donner l'impression d'être méprisant  :cool:

Et je ne veux pas particulièrement défendre DBS ... Comme j'ai dit plus haut , je ne suis pas vraiment "fan" de l'anime donc arrête stp de dire "si tu veux défendre DBS pas de soucis " quand tu critique je ne te dis pas "si tu veux critiquer DBS pas de soucis " Si on trouve une critique pas justifié , on ne devient pas un "justicier de DBS pour autant !!"

Je trouve juste parfois que les critiques sont gratuites ... Quand on argumente avec une bonne  , ok pas de soucis ! Mais quand on vient troller avec " c power rangers DBS .." Je trouve ça nul et pas intelligent par exemple ...

Et oui un avis est subjectif mais faut tout de même pas exagérer ! Dire par exemple que Zeno est raté dans la vidéo sans dire pourquoi , je vois trouve pas ça très pertinent , désolé , ça passe plutôt pour un gros haters de DBS !

Sinon pourquoi faire une école de journaliste si un article est obligatoirement subjectif ? Faut tout de même être dans l'analyse et ne pas dire que GT est mieux parce qu'elle préfère le SSJ4 ...

C'est un avis parmi tant d'autres, rien de plus, pas besoin de se prendre la tête, comme j'en vois certain râler après les vidéos du chef en mode "ouais il a pas la science infuse, son ressenti est subjectif" encore heureux, il n'y a même pas à polémiquer là dessus en fait..

Citation de: Bejīta Wolf le 07 Mars 2018 à 15:55:20
http://www.youtube.com/watch?v=TGDu3eCrlrI (http://www.youtube.com/watch?v=TGDu3eCrlrI)

(https://www.cinezik.org/critiques/jaquettes/je-me-tue-a-le-dire.jpg)

 xD

Je pense que je partage en partie également cet avis, j'attends que DBS se termine, et je pense que je vais faire comme avec GT il y a quelques semaines, un marathon sans a priori, et je donnerais mon verdict final

Tu a regardé DBGT en vostfr j'espère?

Car la VF est juste horrible.

Oui, je ne suis pas maso xD mais j'ai quand même regardé quelques épisodes en vf pour pouvoir juger et ça me suis retrouvé comme ça

La VF est qualitativement très mauvaise, mais il y a des adaptations que je trouve top !

Comme Baby qui dit, après avoir transformé Uub en chocolat : "Désolé, mais je n'aime pas le sucre, à table je ne prends jamais de désert."  xD xD

Ou encore quand il dit a Goku : "Que tu sois au niveau 4, au niveau 3 ou au sous-sol, ça ne fait pas de différence."  xD

#Balance ton SSJ4!

La transformation la mieux travaillé toutes transformation comprise. Une mise en scène émouvante et marquante. Un Goku ultra charismatique.

http://www.youtube.com/watch?v=LjnExAlAo9s

http://www.youtube.com/watch?v=_sx9ShxvbaY

http://www.youtube.com/watch?v=GbWvb6IbmHA

http://www.youtube.com/watch?v=Hj4a7lDhiR4

http://www.youtube.com/watch?v=uwUaJyKNCvg

http://www.youtube.com/watch?v=JX9WFgj68gs

http://www.youtube.com/watch?v=pZG077VDwcg

https://youtu.be/ddiqTdhON2E

Mon avis sur divers critere personnel, est que DBGT et mieux que DBS

Histoire : Egalité
DBGT :Hormis le debut qui ne donne pas trop d'explication sur la destruction de la terre et super c-17 l'histoire est bonne .

DBS :Un dieu de la destruction qu'on n'a jamais entendu parler se reveille parce qu'il a rever d'un guerrier ,je suis desolé mais ce scenario , avec le fait que les soldat de freezer arrive discretement sur Terre ce qui est impossible , un tournoi pour deplacer une planete ect

Develloppement des personnages : DBS
Je serais pas dire pourquoi mais je trouve le développement de DBS mieux que DBGT en plus d'un meilleur développement des personnage secondaire .
Hormis pour certain méchant et vegeta que je trouve mieux develloper dans DBGT ,pourquoi ?
Parce que vegeta a la fin de DBZ a reconnu Goku comme lui etant supérieur on a donc un vegeta qui s'entraine mais pas dans l'optique de dépasser Goku (selon moi) et il en arrive a demander de l'aide a sa famille pour devenir plus fort, il ne compte plus sur lui pour atteindre de nouveaux sommet mais sur les autres.

Inovation : DBGT
DBGT innove en proposant les Dragon ball rouge qui sont un peu l'ancêtre des Super Dragon Ball ,et j'aime bien l'idée que les méchant qu'ils affrontent sont des erreur du passé, Baby qui veut se venger de son peuple tué par les saiyan et qui force les héros a affronter leurs amis pour gagner , et aussi les 7 dragon maléfique qui viennent d'une sur-utilisation des dragon ball et montre qu'il a des conséquences a utiliser les dragon ball donc qu'il n'y a pas de solution miracle pour régler les problèmes

Univers étendu : DBS
On apprend plus de mythologie sur l'univers de Dragon ball

Exploitation de l'univers : DBGT
Certe dans DBGT on a un univers mais il est beaucoup plus exploité ,dans le 1er arc on voit de nouvelle planete d'autre systeme économique ,d'autre mode de vie , de nouvelle race ect

Transformation :DBGT
Même si il y a qu'une transformation dans DBGT elle transmet beaucoup plus d'emotion que celles dans DBS en plus d'avoir un chara design meilleur selon moi et pas un swap color comme celle du ssb .

Voila pourquoi d'apres moi DBGT et mieux que DBS.

Une étape a été franchi dans mon combat GT vs DBS.  :broly-ss:

GT remonte de plus en plus... Pendant que DBS retombe de plus en plus...

:gokuss4punch:         http://www.youtube.com/watch?v=adimxLGEvxY

:gokuss4punch:         http://www.youtube.com/watch?v=TGDu3eCrlrI

:gokuss4punch:         http://www.youtube.com/watch?v=58Wws93dUqs



* Question pour les modos: Les votes son toujours possible sur ce sondage?

Si non, pouvez vous débloqué la possibilité de voté ou de modifier les votes car le sondage date de plusieurs mois et je pense que beaucoup d'avis on changer depuis.


Cordialement.

C'est bon, on peut modifier son vote :cool:

Merci.  :cool:

71% de vote pour DBS, c'est une correction.

Je ne sais pas ou tu voit que ça s'améliore  :D

Le ver est dans la pomme... Encore un peu de patience...

Attendre quoi ?

Tu sais, ce n'est pas parce qu'une minorité de gens n'apprécie pas le dernier arc de DBS, que ça rend DBGT meilleurs.

Ce sont deux œuvres différente.

Je ne suis pas très diplomate et je ne suis pas fort pour faire des longs discours...

Je t'invite à regardé la dernière vidéo du " Chef " qui résume très bien la situation.


*J'ai posté la vidéo dans mon précédent poste.

Ce n'est pas toi qui disais du Chef ya pas fort longtemps qu'il était nul parce qu'il défendait DBS ? Drôle revirement de situation mon ami ...

Sinon c'est quoi cette nouvelle mode de mettre l'avis d'un youtubeur ? On ne prend même plus le temps d'argumenter ... Hop, un lien et c'est parti ...
Je remarque aussi que quand le Chef adoré DBS, y avaient moins de liens de lui sur le forum ... :cool:

Et pour finir , si il dit dans sa vidéo que DBS est nul , une licence ou que Akira s'en fout ... Alors  , on peux pas le contredire...Je t'invite à regardé la dernière vidéo du " Chef " qui résume très bien la situation.

Attention le chef a dit ça donc faut le croire sur parole ! Il a la vérité absolu merci à toi Bejita78, je vois même pas pourquoi on continue à avoir notre avis et débattre sur DBS vu que le Chef résume très bien la situation  ... :cool:

A quel moment j'ai dit que le Chef détient la vérité absolu?

J'invite simplement à regardé la dernière vidéo car il résume parfaitement ce que je pense...

*Je suis au taf donc je vais être bref.

Pour moi DBS est comme un ver dans une pomme qui va petit à petit pourrir DB...

Citation de: Chaouche le 14 Mars 2018 à 17:13:28
Sinon c'est quoi cette nouvelle mode de mettre l'avis d'un youtubeur ? On ne prend même plus le temps d'argumenter ... Hop, un lien et c'est parti

Pourquoi prendre la peine de développer quelque chose qu'un autre fait, et parfois mieux même, et ça permet aussi de faire autre chose le temps d'écoute en fond, je ne vois pas où est le souci. Tout le monde le fait pour un tas d'autres choses, le partage d'un avis, d'une info, etc.
On devrait donc dire à tout ceux qui disent "je suis d'accord avec toi" dans une discussion que ce n'est pas bien, qu'il devraient développer plus encore?!

Citation de: Chaouche le 14 Mars 2018 à 17:13:28
Je remarque aussi que quand le Chef adoré DBS, y avaient moins de liens de lui sur le forum ... :cool:

La faute à ceux qui aiment dbs, là encore, je ne vois pas où est le problème, ce n'est pas interdit par le règlement.

Pour le reste, il est évident que Bejita78 parle que ça résume la situation de son point de vue, il est même en droit de penser que c'est la vérité, comme je partage également cet avis, du moment qu'il ne l'impose pas par l'agressivité.
Devancé par B78 :langue:

personnellement, je trouve que ce n'est pas parce qu'un arc est en dessous que tout est mauvais.

U6 vs U7 c'était sympa et l'arc zamasu était super.

l'arc ToP est en dessous mais pas non plus complètement à la ramasse, il y a quelques trucs bien dedans, et quelques épisodes clairement énormes.

je vois toujours plus de défauts a GT qu'a super personnellement.

et puis le manga est largement à la hauteur pour le moment.

Ce qui m'énerve le plus avec dbs c'est le manque d'enjeu et a beaucoup trop de deus-ex machina en tout genre ,si les heros ne se donnait pas a fond je vois pas ce que sa aurait changé a part pour cet arc

Alors pour moi les deux ne me plaise pas dans l'ensemble.
En revanche la déception est plus grande pour moi dans DBS.

Si il y a bien une chose que je n'aime pas dans DBGT c'est l'ambiance et certains personnages (comme goten et oob, du gros gachis  :'(). En revanche dans dbs l'ambiance me parle un peu plus mais les dessins sont pas très agréables à regarder et le scénario est nul.

Je suis amoureux du duo Whis et Beerus qui apporte agreablement une dose d'humour et inspire une sympathie naturelle. Mais niveau méchant et enjeu c'est le vide cosmique. -_- (note que super C-17 c'est pas forcément mieux)

J'aime énormement le chara-design de babyveget, je le trouve trop Bo cette crapule. Ainsi que le design du ssj4.

J'apprecie également les dessins de gt, bon sang que ça fait du bien de passer de DBS a DBGT à ce niveau là (sauf au niveau des couleurs).


Niveau ost j'ai une préférence pour DBS. (sauf une ou deux exception dans DBGT genre "DanDan")

C'est presque un ex-aequo pour moi mais aucun des deux n'égale ce que j'ai pu ressentir pour DBZ et le manga original.

J'en profite pour donner mon avis sûr qui est la meilleure suite entre GT et Super.

Perso je préfère nettement GT à Super, pour 3 raisons :

- Le SSJ4 que je trouve génial.
- Le style graphique type DBZ qui me parle bien plus que celui de DBSuper.
- Et la fin qui est magistrale.

Bref DBS ma tellement dégoûté que j'ai fini par préféré DBGT  :gokuss4punch:

Je donne mon avis

Chronologiquement parlant c'est DBS la suite la plus proche donc je fais un vote logique
Déjà dit j'ai adoré l'arc n°3 parce que complètement inédit et puis aussi parce que le combat Hit vs Goku en valait la peine.
J'ai préféré les 2 derniers films DBZ au 2 premiers arc remake de DBS
Pour l'arc 4 désagréablement surpris de ne pas avoir vu la Time Patrol
Pour l'arc 5 il bien mais bien trop longuet

Pour DBGT mon avis est le suivant :
- le doublage VF est immonde parce que presque plus aucune voix de DB ou DBZ présente
- la VO quant à elle reste un pur bonheur avec des sous-titres
mes regrets sur cette série c'est qu'on est bien trop éloigné de la fin de DBZ, Uub n'est pas suffisamment exploité.

Et quand je regarde les séquences animés des jeux (S)DBH concernant les arcs DBGT, je deviens fou je redemande du DBGT.
Mon avis définitif ça a beau être une suite déclarée alternative, chronologiquement ça reste une suite plus éloignée, donc bien que réalisée avant DBS, elle va pour moi juste après
D'ici là peut-être d'autres séries prendront place dans les années blanches qui sait
Vu qu'on nous  a annoncé que la fin de DBS rejoindrait la fin du manga DB et donc la fin de l'animé DBZ et que pour le moment la série connaitrait une pause avant de reprendre avec le 1er film DBS.
Donc une fois celle-ci terminer on peut imaginer qu'une autre série prenne la place des années blanches
Après qui vivra verra...

En terme de combat, intensité, univers,

DBS: grande bagarre au niveau universel
DBGT: promenade de santé

A part le générique et le SSJ4, j'ai été choqué par le traitement réservé à Trunks, Songohan, Songoten, Uub et autres. Surtout à Trunks, il est bien loin de celui du futur.

La fin de Songoku m'a vraiment émut.

Normal que le traitement soit différent car le Trunk du présent et le Trunk du futur on 2 vie complètement différente. Pareil pour le Gohan du futur qui n'a rien avoir avec le Gohan du présent.

Si tu regarde le dernier épisode de dbz, tu te rendra compte que GT a tout simplement repris les perso tel qu'ils sont.

GT est juste la suite logique de DBZ. Il n'y a pas de fan service.

Non, le traitement des personnages choisi dans GT n'est pas plus logique que des dizaines d'autres possibilités. Quand tu écris une histoire, il n'y a rien de completement figé. Il y a un minimum de cohérence à respecter pour que les personnages soit au maximum en accord avec ce qu'ils ont vécu, mais ensuite, tout dépends avant tout de ce que tu veux raconter dans ton histoire. C'est le seul réel moteur qui doit t'animer.

Ainsi donc, DBGT n'est pas à ce point plus fidèle à ce que sont les personnages à la fin de l'oeuvre original. Goku n'est plus le même, sa psyché redevient celle d'un enfant sans réelle raison (à l'opposé de ce qu'il est devenu à la fin de Dragon Ball). Pan aussi n'a rien à voir, ou encore Vegeta, qui n'est pas du tout conforme à ce que Toriyama a réécrit en modifiant la fin de son manga dans la perfect édition :

Toriyama est une girouette. A la fin de dbz Vegeta accepte son infériorité. Et cela ce ressent parfaitement dans GT.

Ce n'est pas parce que Vegeta accepte son infériorité qu'il a l'intention de resté toujours derrière. Il le dit très bien dans l'épilogue, comme montré ci-dessus.

Alors, le voir en papy qui peine a se transformé en SSJ2 (face a Super C-17), ça fait de la peine a voir.

Mais ce qui est dommage avec GT, c'est qu'il n'y en a trop pour Goku, Uub censé être le successeur de Goku, et il est cantonné a porté sur son dos Bulma et Chi-Chi pendant que tout le monde affronte Li Shenlong...elle est belle la relève, lol.

Citation de: Sephiroth le 28 Mars 2018 à 14:13:19
Ainsi donc, DBGT n'est pas à ce point plus fidèle à ce que sont les personnages à la fin de l'oeuvre original. Goku n'est plus le même, sa psyché redevient celle d'un enfant sans réelle raison (à l'opposé de ce qu'il est devenu à la fin de Dragon Ball). Pan aussi n'a rien à voir, ou encore Vegeta, qui n'est pas du tout conforme à ce que Toriyama a réécrit en modifiant la fin de son manga dans la perfect édition :

Spoiler

(https://i.imgur.com/nqF1Agx.jpg)

[Fermer]

Goku n'est plus le même seulement gamin et puis il reste plus intelligent que celui de Super. Pan on la voit trop peu dans le manga d'origine pour dire qu'ils n'ont pas respecté son évolution. Et pour Végéta quand Toriyama à rajouter le passage avec Vegeta dans la Perfect, DBGT était déjà fini depuis belle lurette donc bon...

Citation de: Jim-my le 28 Mars 2018 à 15:01:35
Ce n'est pas parce que Vegeta accepte son infériorité qu'il a l'intention de resté toujours derrière. Il le dit très bien dans l'épilogue, comme montré ci-dessus.

C'est pas ça le problème c'est qu'il est encore jaloux de Goku ce qui ne va pas avec son évolution dans la Saga Buu  :cool:

Citation de: Jim-my le 28 Mars 2018 à 15:01:35
Mais ce qui est dommage avec GT, c'est qu'il n'y en a trop pour Goku, Uub censé être le successeur de Goku, et il est cantonné a porté sur son dos Bulma et Chi-Chi pendant que tout le monde affronte Li Shenlong...elle est belle la relève, lol.

Si on fait un bilan :

Arc BOG = Goku
Arc FNF = Goku et Vegeta
Arc Tournoi 6/7 = Goku et Vegeta
Arc Zamasu = Goku/Vegeta et un peu de Trunks
Arc Tournoi du Pouvoir = la Z-team

DBS à le même problème que GT Goku et Vegeta sont trop mis en avant, seul le Tournoi du Pouvoir essaye de changer ça.

C'est Mirai Trunks le personnage principal de la saga Black, ensuite Vegeta, de par sa relation avec son fils, Goku est plus un soutien qu'autre chose.

Et puis bon, y'a pas de Uub dans Super, donc pas de soucis  :cool:

Pour Vegeta, je ne vois pas ou il est jaloux de Goku, quand celui-ci atteint l'ultra instinct, il est limite fier de lui et lui demande juste comment il a fait.

Bref, dans l'épilogue original de 1995, Vegeta est encore en compétition avec Goku, et encore dans l'optique de progressé. Chose absente de GT...

Si on fait le Bilan de GT

Arc recherche DB : Goku et un peu Pan et Trunks ..
Arc Baby : Goku
Arc N17 : Goku
Arc Dragon : Goku et un peu Vegeta a la fin ....

Voila en exagerant tout  , moi aussi je peux le faire  :cool:

Citation de: Jim-my le 28 Mars 2018 à 17:52:06
Vegeta est encore en compétition avec Goku, et encore dans l'optique de progressé.

Oui mais progresser dans le sens de battre Goku, pas pour lui même, qui fait que ça pose un poil problème avec son discours dans l'arc Boo où il finit par admettre que Goku est le n°1. C'est une régression flagrante, et GT à eu au moins la décence de respecter ça.

A la fin de dbz Vegeta n'est clairement plus en compétition avec Goku
je cite "Vas-y Carot tu est le numero 1"
Ce qui pour moi montre qu"il sait que Goku est le n°1 et le restera ...

Sa n'empêche pas qu'il s'entraîne pour s'améliorer mais il n'est pas en compétition avec Goku il sait qu'il ne l'atteindra pas du moins pas tout seul et c'est là que la fin de DBGT montre un Vegeta qui ce fait d'aider est qui revient en competition avec Goku.

De toute façon Toriyama c'etait Déjà contredis lui même sur ce genre de point, comme à la fin de la saga Cell ou Végéta dit qu'il ne se battras plus jamais alors que pourtant ^^

Le Vegeta de GT est juste trop classe. Il a mûri, il a accepté son infériorité et ces posé.

Cette vidéo montre bien l'évolution logique depuis la fin de dbz.

https://youtu.be/KRpG9_rMNhk

http://www.youtube.com/watch?v=6tYq79XGXjE

Pourtant Vegeta dit bien qu'il veux surpasser Goku quand il deviendra SSJ4...Il est même tout excité !

J'aodre parce que quand c'est dans DBZ apres l'arc Cell ou Vegeta dit bien qu'il ne combattra plus jamais , "pas grave c'est DBZ "
La , ça va etre " pour tout simplement l'aider contre li shenron "

Mais dans le vilain petit cannard DBS ( ou je le rappelle se passe entre l'arc Buu et le dernier Budokai hein !! ) "Ha ben non attends c pas logique ....)

Citation de: Bejīta Wolf le 28 Mars 2018 à 19:24:51

Citation de: Jim-my le 28 Mars 2018 à 17:52:06
Vegeta est encore en compétition avec Goku, et encore dans l'optique de progressé.

Oui mais progresser dans le sens de battre Goku, pas pour lui même, qui fait que ça pose un poil problème avec son discours dans l'arc Boo où il finit par admettre que Goku est le n°1. C'est une régression flagrante, et GT à eu au moins la décence de respecter ça.

Citation de: Elui le 28 Mars 2018 à 19:40:37
A la fin de dbz Vegeta n'est clairement plus en compétition avec Goku
je cite "Vas-y Carot tu est le numero 1"
Ce qui pour moi montre qu"il sait que Goku est le n°1 et le restera ...

Sa n'empêche pas qu'il s'entraîne pour s'améliorer mais il n'est pas en compétition avec Goku il sait qu'il ne l'atteindra pas du moins pas tout seul et c'est là que la fin de DBGT montre un Vegeta qui ce fait d'aider est qui revient en competition avec Goku.

Je vous invite tout les deux a relire l'épilogue, alors.

Vegeta est toujours autant en compétition avec Goku que dans l'arc Buu.

La seul différence, c'est qu'il n'y a plus de haine, c'est tout.

Je bien relu l'epilogue et je n'ai pas vu une référence a la rivalité goku-vegeta si tu peux bien m'éclairer

Ben la dernière page, quand Vegeta dit "la prochaine fois, c'est moi qui gagnerais"

Dernière page qui avait pas dans l'original.
Mon point de vue aussi se tient.

Oui enfin, Toriyama n'a pas rajouté cette case suite a DBS, il l'a fait en 2004  :)

On peut aussi dire qu'il la fait 10 ans après pour le fan-service  :)
Et que c'est les éditeurs qui lui on dit de changer cette fin  :)

De toute façon ces quel date Dragon Ball GT ,déjà ?

Il a modifié la fin pour la sortit de la Perfect Edition.

GT, c'est direct après DBZ, le dimanche suivant.

Citation de: Ryū-Ken le 28 Mars 2018 à 17:42:34
Goku n'est plus le même seulement gamin et puis il reste plus intelligent que celui de Super.

Je n'ai jamais dit que Super faisait mieux. Et puis, ça ne justifie pas la psyché à l'ouest de Goku dans GT.
C'est du pareil au même des deux côtés (GT et Super). :)

Citation de: Ryū-Ken le 28 Mars 2018 à 17:42:34Pan on la voit trop peu dans le manga d'origine pour dire qu'ils n'ont pas respecté son évolution.

Tu as mal lu mon message. Je n'ai jamais dit qu'ils ne respectaient pas l'évolution de Pan dans GT. C'est même tout le contraire puisque j'ai écrit que c'est faux de dire qu'une seule évolution est possible. GT a fait un choix pour ces personnages, comme il aurait pu en faire 10 autres.
Par contre, au sujet de Pan, j'ai simplement fait remarqué que, contrairement à dit Bejita78 dans son post, non, les personnages ne sont pas resté identique à ce qu'ils étaient à la fin de DB (exemple de Goku, Pan et Vegeta). Ils ont changé (évolués, figés ou régressés en fonction de tel ou tel personnage).

Citation de: Ryū-Ken le 28 Mars 2018 à 17:42:34Et pour Végéta quand Toriyama à rajouter le passage avec Vegeta dans la Perfect, DBGT était déjà fini depuis belle lurette donc bon...

Peut importe, le constat est là ---> Vegeta n'est pas dans GT, comme il est à la fin de Dragon Ball. Il est juste conforme à l'idée que se faisaient l'équipe derrière GT (aidé par une fin trop peu clair sur la situation de certain personnages, d'où les changements futur de Toriyama pour mieux y faire passer sa vision).

Sephi tu insiste beaucoup sur le mental enfantin de Goku GT mais il n'a pourtant rien avoir avec le Goku DB du même âge.

Son physique d'enfant et ça petite voix lui donne un air de gamin mais il n'a rien d'un vrai gamin et il n'a pas non plus un comportement débile.

J'insiste pas particulièrement, je le rappel juste. Force est de constater que, il a souvent un comportement de gamin dans GT (principalement dans le premier arc). Et je ne parle bien evidement pas des moments de tension. :cool:

Citation de: Bejita78 le 29 Mars 2018 à 12:05:13
Son physique d'enfant et ça petite voix lui donne un air de gamin

Pas seulement. Il a aussi des attitudes de gamin. Il fait souvent des pitreries.

Citation de: Bejita78 le 29 Mars 2018 à 12:05:13
il n'a pas non plus un comportement débile.

On est bien d'accord. Il est même souvent malin (exactement comme il doit l'être) dans GT. C'est différent de ce qu'on peut voir dans Super oui. C'est plus appréciable, d'une certaine manière, mais ce n'est plus "logique".

Je partage 2 vidéos qui résume parfaitement ce que je pense.

https://youtu.be/acgGQxi-pXo

https://youtu.be/TPo-_3zDPI8

GT est pour moi du même niveau que la plupart des films et OAV, c'est cool pour de l'univers étendu, et quand t'es gamin tu passe de bon moments.

Mais trop éloigné de l'univers de Toriyama, hélas. En plus de ça, l'univers visuel est trop différent de DB et DBZ.

Citation de: Bejita78 le 03 Avril 2018 à 12:49:14
Je partage 2 vidéos qui résume parfaitement ce que je pense.

https://youtu.be/acgGQxi-pXo

https://youtu.be/TPo-_3zDPI8

Le problème de ces deux vidéos, c'est que le point de vue exprimé est (comme trop souvent) completement égocentré. Quasiment tout ce qu'il peut raconter est du domaine du subjectif, alors que lui fait passer ça en force comme des faits.
Bref, c'est bien dommage.

Tu dis que tu ne vois rien de DB dans DBGT mais pourtant GT est beaucoup plus proche de l'univers de DB que DBS.

- Goku qui redevient enfant et qui part à l'aventure avec le fils de Bulma et ça petite fille (qui incarne la futur génération...) C'est un retour aux sources de série.

- L'arc Baby et le ssj4 c'est un retour aux origines des saiyans.

- L'arc des Dragons maléfiques c'est un retour à la base de la série. (Les Dragon Ball)

- La fin de GT est une vrai fin avec une morale. (Fini le héros toujours la pour sauvé la terre et fini la facilité avec les Dragon Ball. 100 après après la nouvelle génération et les dragon ball réapparaissent.
Goku Jr retrouve la boule à 4 étoile et rencontre Goku au mont Paozu. (La ou tout a commencé)...

Donc si tu ne vois rien de DB dans DBGT c'est que tu n'a rien compris à l'univers de DB.

Moi c'est dans DBS que je ne vois aucunes cohérence et aucunes logique comme suite à DBZ.

- Goku n'a plus rien avoir avec le Goku de DBZ.

- Il y a un retour en arrière de l'évolution de Vegeta.

- les transformations God/Blue/UI... n'ont rien de logique, rien d'original et n'ont aucun rapport avec les origines des Saiyans.

- Les niveaux de puissances sont complément aléatoire, les énergies son inépuisable...aucunes crédibilité...

- Mis à part Black (qui est une copie de Goku) il n'y a aucun véritable méchant.

- Beaucoup trop de fan service (le re re re retour de Freezer, Canon Garic père et fils, Mafuba en veux-tu en voilà, Vegeto qui ne sert a rien, les filles super saiyans (pour le public féminin), la Brolette deguelasse, les multiples copié coller (la scène du Final Flash de Vegeta contre Jiren, Super Vegeta Blue...)

- Il n'y a aucunes tension (le bouton qui appel Zeno, Whis qui remonte le temps et ressuscite les morts...)

Pour moi DBS c'est une série trop anarchique et purement fan service.

 - Le SSJ divin, c'est la légende du SSJ en elle-même, donc si, ça a un rapport avec les origines  :/

- Que Goku fasse le con a Capsule Corps, peu importe, dans les grands moments, il est là. 

- Il n'y a aucun retour en arrière de Vegeta. Ce n'est pas parce qu'il avoue que Goku est supérieur qu'il doit devenir une victime. On parle du prince des Saiyens.

- Les énergies ne sont pas inépuisable, Goku c'est fait transmettre du ki deux fois en 48 minutes, alors qu'il ne l'avait jamais fait une fois auparavant.

- Black n'a rien a voir avec Goku, il faut allumer ton cerveau pour mieux comprendre. D'ailleurs, Black n'est pas le méchant principale de l'arc, c'est Zamasu fusionné.
Donc oui, il n'y a qu'un véritable méchant, mais et alors ? Il faut des vilain pas beau pour que ce soit épique ? Jackie Choun, Ten Shin Han a l'époque, c'était pas des vilain, mais ils étaient utile a Goku pour progresser. C'est pareil pour Hit et Jiren, ce sont des rivaux.

- Tu accuse DBS de fan-service, alors qu'il n'y a QUE ça dans GT (Goku qui redevient le perso principal alors qu'il est censé cédé sa place a Uub, les méchants qui reviennent de l'enfer, Cell et Freeza qui font équipe  xD).

- Si Vegetto ne sert a rien dans DBS, a quoi sert Gogeta SSJ4 ? 

Citation de: Jim-my le 09 Avril 2018 à 13:05:13
- Le SSJ divin, c'est la légende du SSJ en elle-même, donc si, ça a un rapport avec les origines  :/

Je n'y voit aucun rapport avec les origines, le côté divin, c'est un ajout via dbs, sans dbs à aucun moment on a eu à faire à une divinité saiyan. Là où le ssj4 revient sur le Oozaru

Citation de: Jim-my le 09 Avril 2018 à 13:05:13
- Que Goku fasse le con a Capsule Corps, peu importe, dans les grands moments, il est là. 

Comme n'importe qui dans un moment de tension, en dehors de ça, c'est un gamin de 15 ans dans le corps d'un type de 50 balai, sûrement à force de combattre, il a perdu du neurone :D

Citation de: Jim-my le 09 Avril 2018 à 13:05:13
- Il n'y a aucun retour en arrière de Vegeta. Ce n'est pas parce qu'il avoue que Goku est supérieur qu'il doit devenir une victime. On parle du prince des Saiyens.

Je ne vais pas refaire ce débat une énième fois, mais c'est plus que discutable

Citation de: Jim-my le 09 Avril 2018 à 13:05:13
Donc oui, il n'y a qu'un véritable méchant, mais et alors ? Il faut des vilain pas beau pour que ce soit épique ?

Un peu oui, certes, une histoire ne tourne pas qu'autour de ça et heureusement, mais dans un schéma narratif, c'est la suite logique. C'est un peu l'apogée de l'histoire, sans ça, ben au bout d'un moment, tu commences à te faire chier. Et dans dbs, c'est maigre.

@Bejita78 :
Oui et les personnages de Gt portent les mêmes noms que ceux de Dragon Ball aussi hein. 😅
Ce n'est pas par ce que tu utilises des éléments de l'oeuvre que ça suffit à en faire quelque chose de fidèle. GT s'éloigne beaucoup trop de l'esprit de Dragon Ball. Le ton n'a plus rien à voir, l'epicness à disparu, des combats fade au possible, beaucoup trop de passage sans grand intérêt, et même visuellement, on s'éloigne pas mal dans la froideur que dégage ses couleurs. Les rapports de force sont completement claqué aussi. Suffit de voir le premier arc, y'a pas mal de moment WTF, comme avec Trunks qui galère à soulever deux plaques pendant la moitié d'un épisode ou le passage en enfer de Goku...

Et c'est tout ça qui fait que le publique à fuit devant GT. Ils n'ont pas retrouvés l'esprit de l'oeuvre orignal dans cette série.

Gt, c'est du filler de DBZ qui s'étend beaucoup trop longtemps. C'est trop long avant d'avoir de véritable enjeux, et quand le climax arrive, c'est toujours trop décevant à mon gout, et clairement pas à la hauteur de DBZ (combat de Kikoha sans saveurs).

Effectivement les combats sont très loin derrière les combats de dbz. Mais GT a le mérite de raconté une histoire cohérente en rapport avec l'univers de DB.

Il ne faut pas oublié aussi que dans GT il n'y a pas de fan service pour remettre en avant des personnages qui ont évolué à la fin de dbz.

Dans GT seul Goku a continué l'entrainement. Les autres son complément dépassé par les nouveaux ennemis et ne peuvent que aidé un minimum Goku qui est le seul a être de taille pour combattre.

Gohan,Goten,Vegeta,Trunk... Se sont posé depuis la fin de dbz et on arrêté l'entrainement intensif. Les terriens ont vieilli...

Il est donc normal de ne plus avoir des combats de malade et une Z team au top comme dans DBZ.

La mise en avant de tout les personnages de la Z team (Vegeta,Gohan,Freezer,C17,Krillin,Kame senin...) et les multitudes de transformations dans DBS... C'est du pur fan service qui ne colle pas a leurs évolution et a leurs traitement depuis le début jusqu'à la fin de l'arc Buu.

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 15:44:04
Effectivement les combats sont très loin derrière les combats de dbz. Mais GT a le mérite de raconté une histoire cohérente en rapport avec l'univers de DB.

Effectivement y'a pas tellement d'incoherence dans GT (à l'exception, comme toujours avec la Toei, de certain rapport de puissance à la ramasse). Mais c'est tout à fait normal puisque Toriyama à créé volontairement un univers entièrement inédit, qui ne nécessite pas d'avoir la rigueur d'une histoire qui se passerait dans notre monde, par exemple. Partant de là, tu peux faire tout ce que tu veux, peu de chance que ce soit réellement incohérent oui. Reste que la plupart des trucs racontés dans GT, débarque comme un cheveux sur la soupe. Y'a de grosses ficelles scénaristiques utilisées qui pop par ce que... bah par ce qu'ils ont des idées et qu'ils ne veulent pas s'embêter à les faire passer de manière fluide. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec un truc sortie de nul part : des Dragon Ball qu'il faut absolument réunir sinon la terre explose... Complètement tiré par les cheveux. Et c'est comme ça pour beaucoup de chose dans GT.

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 15:44:04
Il ne faut pas oublié aussi que dans GT il n'y a pas de fan service pour remettre en avant des personnages qui ont évolué à la fin de dbz.

Et c'est bien ça le problème. GT manque justement de fan service. Contrairement à ce que beaucoup pensent, le fan service n'à rien de mauvais. Le fan service, c'est basiquement : "faire plaisir aux fans". C'est ce qui rend certain moment épiquement épique. Et ce n'est que la mauvaise utilisation du fan service, ou la surabondance (par exemple : DBS), qui rend la chose néfaste.
Le fan service, c'est comme le café, à petite dose, c'est bon pour la santé, mais si on en abuse, c'est mauvais.

Et le peu que l'on a dans GT, on peut pas vraiment dire que c'est bien traité : typiquement, le cas Gogeta. La séquence est plus ridicule (voir malaisante) qu'autre chose... -_-

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 15:44:04
Dans GT seul Goku a continué l'entrainement. Les autres son complément dépassé par les nouveaux ennemis et ne peuvent que aidé un minimum Goku qui est le seul a être de taille pour combattre.

Pour moi, ça c'est un problème. C'est l'orientation que GT à choisi pour ses personnages, mais l'écart entre Goku qui fait tout et le reste de la Z-team completement incapable est frustrant.
Reste aussi le cas de Oob... carrément maltraité le pauvre ! Et il n'a même pas l'excuse de ne pas être entraîné lui.

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 15:44:04
Il est donc normal de ne plus avoir des combats de malade et une Z team au top comme dans DBZ.

Et non ce n'est pas normal puisque même les fight de Goku ne sont pas à la hauteur. Trop souvent sans saveur... quand ce n'est pas juste absurde...

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 15:44:04
La mise en avant de tout les personnages de la Z team (Vegeta,Gohan,Freezer,C17,Krillin,Kame senin...) et les multitudes de transformations dans DBS... C'est du pur fan service qui ne colle pas a leurs évolution et a leurs traitement depuis le début jusqu'à la fin de l'arc Buu.

Qui ne colle pas à ta propre vision des personnages. :cool:
C'est juste une question de préférence. Des choix de traitement pour des personnages, tu en as des dizaines possibles. Moi je n'aime pas du tout l'évolution de la plupart des protagonistes de GT, mais ce n'est qu'une question de subjectivité.

L'histoire de Bio-Broly aussi est "cohérente" avec l'univers DB, ça n'en fait pas quelque chose de bon pour autant...

Dans GT aussi c'est bien ça le problème, il n'y a que Goku. Ce pauvre Uub, l'héritier, est absent. C'est trop pour Goku, c'est le seul qui soit crédible niveau force.

Dans DBS on a un arc ou ont a besoin de tout le monde, forcement les amis de Goku participe. Je ne voit pas ou est le fan-service, il y a beaucoup de personnage dans DragonBall, il n'y en a pas qu'un. D'autant que DBS ne se situe pas a la même époque que GT, Krilin n'est pas encore un Papy par exemple....

Le vrai fan-service, ça aurait été de faire des méchant monolithique avec Goku qui finit ça en Genkidama comme tout les film, ou bien Gohan qui triomphe comme avec Cell.

Citation de: Jim-my le 09 Avril 2018 à 16:24:20
Dans GT aussi c'est bien ça le problème, il n'y a que Goku. Ce pauvre Uub, l'héritier, est absent. C'est trop pour Goku, c'est le seul qui soit crédible niveau force.

Dans DBSuper Goku aussi est archi mis en avant, c'est certe moins pire que dans GT mais ça reste aussi un problème dans DBS.

Citation de: Jim-my le 09 Avril 2018 à 16:24:20
Dans DBS on a un arc ou ont a besoin de tout le monde, forcement les amis de Goku participe. Je ne voit pas ou est le fan-service, il y a beaucoup de personnage dans DragonBall, il n'y en a pas qu'un. D'autant que DBS ne se situe pas a la même époque que GT, Krilin n'est pas encore un Papy par exemple....

Si c'est du fan service, remettre des personnages qui ont plus combattu depuis belle lurette comme Krilin c'est du fan service  :cool:

Je devrai dire, ce n'est pas du "mauvais fan-service", car comme la dit Sephi, le fan-service est obligatoire.

Krilin n'a pas brillé outre mesure par rapport a ces compétences (sauf dans le manga ou il n'a pas été utile du tout, ce qui devrait te plaire encore plus).

Krilin a combattu des gars de son niveau, il n'a pas fait de tête avec Jiren. 

"Obligatoire" non, mais du fan service bien amené, c'est un plus oui dans un Shonen.

Et il est clair que, l'épisode du retour de Krilin pendant le recrutement, c'est du fan service qui surf sur la nostalgie. L'épisode est globalement bien ficelé et respecte ce personnage. Maintenant, on aime ou pas, c'est une question de sensibilité propre à chacun.
Personnellement, j'ai adoré. Clairement l'un de mes meilleurs moments de fan sur DBS.

Sephi:

Je ne suis pas d'accord.

Le fan service ne dois pas touché à l'évolution d'un personnage. Cela dénaturalise et décrédibilise le caractère et le traitement du personnage.

GT n'a pas fais dans le fan service. Ils ont tout simplement continué avec les personnages et leurs évolutions à la fin DBZ.

C'est pour cette raison que je répète que GT est la suite logique de dbz.

La fin aussi est logique avec l'arc des dragons qui fini avec la morale concernant les dragon ball.

La Z team dois assumé les conséquences de la facilité obtenu grâce au dragon ball. Ils vont devoir par la suite assumé les difficultés sans Goku et les dragon ball et prouvé qu'ils peuvent se demerdé avec leurs propre moyen.

100 après les dragon ball réapparaissent pour de nouvelles aventures avec la futur descendance...

Je trouve cette fin juste magnifique. La boucle et bouclé.

DBS a foutu un bordel pas possible et a dénaturalisé trop de choses dans l'univers de DB.

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 17:51:11
Le fan service ne dois pas touché à l'évolution d'un personnage. Cela dénaturalise et décrédibilise le caractère et le traitement du personnage.

Mais je te l'ai dit, ça ce n'est que ta préférence à toi. Ce n'est pas toi qui décide de l'évolution d'un personnage. Toi, comme moi, comme n'importe qui, tu peux juste te contenté de dire que tu aimes cette évolution, ce traitement, ou que tu ne l'aimes pas. Mais ce n'est pas par ce que tu n'apprécies pas, que c'est donc mauvais pour tout le monde.

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 17:51:11
GT n'a pas fais dans le fan service. Ils ont tout simplement continué avec les personnages et leurs évolutions à la fin DBZ.

C'est faux. Il y a des personnages qui évoluent dans GT par rapport à DBZ. Je l'ai déjà développé plus haut mais, Vegeta, Goku ou encore Pan ont changés.
Et GT fait aussi du fan service (même si, très peu). :cool:

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 17:51:11
C'est pour cette raison que je répète que GT est la suite logique de dbz.

Tu peux le répéter autant que tu veux, mais ce n'est pas vrai. La logique est une notion objective. Et GT n'est pas plus logique que ne l'est Super. C'est simplement que toi tu préfères GT.

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 17:51:11
Je trouve cette fin juste magnifique. La boucle et bouclé.

Oui, "tu trouves". :cool:

Citation de: Bejita78 le 09 Avril 2018 à 17:51:11
DBS a foutu un bordel pas possible et a dénaturalisé trop de choses dans l'univers de DB.

Ce n'est pas non plus exact. C'est surtout BoG qui à apporté beaucoup de chose à l'univers de Dragon Ball. Mais dans Super, ça bouge avec parcimonie honnêtement.
Quand au fait que ça "dénature" l'univers de DB, c'est toujours une question de subjectivité. :cool:

Citation de: Jim-my le 09 Avril 2018 à 16:24:20
Dans GT aussi c'est bien ça le problème, il n'y a que Goku. Ce pauvre Uub, l'héritier, est absent. C'est trop pour Goku, c'est le seul qui soit crédible niveau force.

Dans DBS on a un arc ou ont a besoin de tout le monde, forcement les amis de Goku participe. Je ne voit pas ou est le fan-service, il y a beaucoup de personnage dans DragonBall, il n'y en a pas qu'un. D'autant que DBS ne se situe pas a la même époque que GT, Krilin n'est pas encore un Papy par exemple....

Faire revenir Kame Senin (disparu depuis DB) à la place de Yamcha (bien plus puissant) remettre en avant Krillin (avec un physique de l'époque début dbz) faire revenir au top C17 (disparu depuis l'arc Cell) donné une nouvelle transformation a Vegeta (qui ne sert strictement a rien) faire revenir Freezer (avec soit disant un plan de ouf qui n'a jamais eu lieu) les bras de Piccolo qui pète et re pousse, re pompé des scènes de l'anime dbz et des film (la scènes Broly vs Goku, le genkidama, la scène Vegeta vs Cell, Aniraza en référence a Janemba, la fusion des 2 gamines...)

Tout cela s'appel du fan service sans originalité.


Ensuite concernant Oub et la Z team:

Tu dis que Oub et la Z team ne servent à rien dans GT mais c'est pourtant Oub qui sauve la vie a Pan et c'est aussi grâce à Oub et à la Z team que Goku est toujours en vie et arrive à battre Baby. (Pareil contre Li Shenron)

https://youtu.be/WawUxiHobj8

https://youtu.be/UFX6aJWY6XE

https://youtu.be/39YjhC3VBuI

https://youtu.be/VapDMUuaX5E

Pour finir la fusion Gogeta ssj4 ne sert pas a rien comme tu dis.

Gogeta affaiblit Li Shenron. Se qui permet à Goku de récupéré la boule à 4 étoile, qui va lui être très utile plus tard pendant le combat.

Et bien, Vegetto affaiblit Zamasu et permet a Trunks de détruire son corps.

Tu voit, il ne sert pas a rien lui non plus  :cool:

DBGT n'a rien d'une vrai suite, comme l'a dit le premier poste il y a trop de chose bizarre.

Pourquoi avoir fait redevenir Goku un enfant ça c'est n'importe quoi comment ça a été amener, c'est comme si on l'avait détruit (pour la troupe à Mai dans DBS c'est différent),

pourquoi Pan n'est pas aussi forte qu'elle doit être (limite la Pan de la fin de DBZ et DBS est plus forte) la seule fois où on pourrait dire qu'elle a fait bonne impression c'est contre le premier Dragon dans le dernier arc mais c'est tout,

pourquoi Trunks est une mauviette (au début avec les délires qu'ils doivent voyagé dans d'autre planète pour retrouver les db sous peine que la terre explose xD ) Je sais que c'est pas comparé avec Trunks du futur qui ont une histoire complètement différent mais je sais pas y a un truc qui a été mal amené,

pourquoi Krilin a pris un coup de vieux comme ça (ope on rajoute une moustache, en plus d'avoir un grand coup de blanc / ride en 10 ans et vous avez un Krilin qui fait 20 ans de plus que son âge, bon au moins il a encore tout ses cheveux contrairement à Hercule xD )

pourquoi Bra n'est pas assez exploité ou même Maron?

L'arc baby même si ça pouvait être mieux reste intéressant mais c'est tout.

Ne me sortez pas la fin soit disons magnifique, le tout est vraiment mal scénarisé, je ne ressens pas le vrai DB dedans et ne reconnais pas les personnage en matière de caractère pour la plupart et c'est temps mieux que ça soit parallèle ça lui convient très bien.

Il est temps que je donne mon avis. Cela risque d'être assez long car je vais parler de plein de choses dans ce com. Ceci est mon avis et n'hésitez pas à y répondre.

-Premièrement, au niveau de la longueur de ces deux séries. DBS (est pour le moment) environ deux fois plus long que DBGT. Il y a un arc en plus et beaucoup d'épisodes fillers. En parlant de fillers, il y en a aucun dans DBGT, ce qui est un avantage. Alors que DBS en a énormément (même si c'est pour attendre le manga cela n'excuse rien), qui sont à chier. DBS prend aussi beaucoup de temps à introduire et à expliquer les nouveautés ce qui explique la longueur des arcs, alors que DBGT est plus rapide. DBS utilise bien mieux le suspens notamment dans les deux derniers arcs où l'on a envie direct de voir la suite.


-Deuxièmement parlons des arcs. Les deux premiers arcs de DBS sont très mauvais, ils ne respectent pas les personnages, les enjeux sont assez moyens, de même que la manière dont apparaîssent les nouvelles transformations. L'excuse de la nouvelle forme de Freezer est bidon. L'arc suivant est mieux mais reste très classique (il servait surtout à introduire de nouveaux persos et les Super DB. Le 4ème et 5ème arc sont bien mieux mais je leur reprocherai comme aux trois premeirs arcs d'ailleurs, leur manque de décors. Arc Champa : 1 décor, Arc Zamasu : 2 décors, Arc Tournoi : 2-3 décors. Ce qui est dérangé surtout dans l'arc Zamasu, car on a l'impression de tourner en rond et de revenir tout le temps au même endroit, c'est répétitif !

Dans DBGT, le premeir arc est certes très moyen(il manque aussi d'enjeux) et reste très classqiue. Mais il change régulièrement de décor, et respecte énomément l'âme de DB avec pas mal d'inspirations et de références. Au moins l'arc est drôle, c'est l'aventure et il introduit un super méchant cool (baby).Certes, les premiers ennemis sont plus faibles mais finalement c'est comme dans Dragon Ball. Cela se respecte bien !

L'arc de Baby met pas mal de temps à se mettre en route mais dès que cela arrive, l'arc est assez cool. On voit pas mal de personnages, l'enjeu et les motivation du méchants sont hyper bien trouvés et le SSJ4 débarque !

L'arc de Super C17 est plus court. Il est beaucoup critiqué mais perso, je l'ai apprécié. Le seul gros pb est le traitement de Cell et Freezer. Sinon, l'arc est plutôt bien menée.

Enfin, l'arc des dragons maléfiques est très bien. Pareil, on retrouve le vrai DB (comique et aventure), surtout avec les 4 premiers dragons. Mis à part quelques détails, c'est bien menée aussi. Les dragons jumeaux et le dernier dragon (Li Shenron) sont très bien trouvés, le combat final est bien fait (même si il y a des ressemblances avec buu).


-Troisièmement, parlons des graphismes. Forcément DBS est au dessus de DBGT sur ce point là. Logique, c'est sorti 15 ans après.


-Quatrièmement, les transformations. Les transforations phares des deux séries sont d'un côté : le SSJ4 et de l'autre le SSJBlue. Pour moi, le SSjBlue est un affront pour l'Univers de DB. Il n'est pas logique, pas très esthétiques et bien trop fan service. Le SSJ4 est logique, il revient aux origines des saiyans, est très classe, bien expliqué et moins fan service (à part Gogeta SSj4, mais qui est une bonne idée). Pour DBS, mis à part l'UI qui est plus une technique qui permet d'évoluer qu'une transformation en elle même, les transformations ne sont pas logiques, pas dans l'univers Dragon Ball et pas très bien expliqué (SSJ ENragé, SSJGod, SSJBlue, Golden Freezer...)

Euh c'est quoi que tu appelle pas logique pour les transfos dans super?

Ce que je voulais dire par là c'est que le SSJ4 revient à la base des saiyans, donc c'est logique.
Alors que dans DBS, le SSJGod sort de nul part. C'est comme si un bébé l'avait inventé.

Ah ok je comprend, c'est vrai que le ssjgod arrive comme un cheveux sur la soupe mais le blue lui est totalement logique, avec la forme god Goku obtient un 2 ème type de transfo et avec le blue ils fusionnent les 2, c'est la même chose que le ssj4 qui lui aussi fusionne 2 types de transfo: le ssj et l'oozaru

C'est vrai pour le SSJBlue. Mais le SSjBlue vient du God qui est totalement tiré par les cheveux, donc c'est pour ça que je les mets dans le même paquet.

pour moi la meilleure suite est gt et je la considere comme la vrai suite a dbz :gokuss4punch:

Ah merde, DBS a + de votes  :'(

Non mais GT a été crée juste après DBZ alors que l'autre "suite" c'était carrément en 2013.

Pour moi, DBZ est mort/finit (dans son histoire/scénario)depuis au moins 2000. Depuis, ce sont juste des jeu vidéo, des RPG, des "fantics" qui découlent purement par NOSTALGIE. Et DBS en fait partie, surtou quand on estendu en 2018.

Puis quand je vois les idées de DBS : des transformation inoriginales où ça joue sur la couleur (mais la forme reste identique à la forme initiale du SSJ, mais à quand le SSJ arc-en-ciel ou arche de noé ?). Des personnages dont la gueule est issus de RPG, on se retrouve avec des robots quelconques, un renard violet, etc.

Pourquoi Vegeta retrouve sa tenue de Saien ? Alors qu'à la fin réelle de DBZ, il était rendu en "justucorps" ? Bref, DBS c'est rien de + que du fantasme et du fan service.

Ptete parce que les armures sont interdite au Tenkaichi Budokai, voilà pourquoi il a pas d'armure dans la saga Buu.

Rien l'empêche de la remettre dans DBS.

Heu... je sais pas trop.

Les transformations me plaisent plus dans GT. Je trouve que le SSJ4 colle mieux et ré-exploite bien l'idée des Oozarus, alors que celles de Super sont un peu trop nombreuses et visuellement pas très différentes les unes des autres.

Les nouveaux personnages m'intéressent plus dans Super. Beerus, Hit et Jiren sont un peu amenés comme l'ont été certains antagonistes de DB tels que Ten Shin Han, Piccolo et Végéta. Sur ce point on est dans une meilleure continuité que GT à mon goût.

Pour les thèmes abordés, GT approfondit plutôt bien deux grands éléments de DB (les Saiyens et les Dragon Balls) en leur donnant de la gravité, si on peut dire... et de son côté Super essaie de remettre en avant les tournois, et perso j'aime bien. J'aime bien l'idée des univers parallèles et de l'univers miroir, et qu'on aille encore plus loin que les Kaioshins.

Il y a qu'une musique vraiment mémorable dans GT, mais dans Super y'a peut-être trop de musiques. xD

Pour les animations c'est difficile de juger. GT c'est pas trop dégueu pour l'époque, alors que Super c'est soit trop dégueu, soit super beau, selon les épisodes.

Petit avantage pour Super et Beerus pour ce qui est de l'humour.

DBZ est une longue série (291 épisodes) qui a une fin et qui n'a pas vraiment besoin d'avoir une suite.

DBGT et DBS suivent leurs propres logiques, je vois plus cela comme des séries inspirées de DB, DBZ qui se déroulent après la fin de DBZ.
 

Après plusieurs années et maintenant que l'émotion d'une suite canon crée par Toriyama... soit retombé.

Quel est donc actuellement pour vous la meilleure suite à DBZ? (Vous pouvez modifié votre vote si vous avez changé d'avis depuis)

En tant que porte parole de DBGT ( :langue: ) mon avis est déjà connu depuis des années sur ce forum.

En bref je répète:

Pour moi Dragon Ball c'est DB+DBZ+DBGT.

DBGT est certe largement moin bon que DBZ mais pour moi ça reste une suite et une fin largement plus crédible et largement moin fan service que DBS qui devient de plus en plus une sorte de DBH avec une multitudes de transformations sans intérêt et sans réel cohérence. Ça devient du n'importe quoi sans âme et sans intérêt.

DBGT reste dans la logique et dans la cohérence de l'univers de DB avec une transformation très original (le ssj4) qui est en lien avec les origines des saiyans. La saga Baby et la saga Ly Shenron qui propose un scénario digne de DBZ et encore une fois cohérent avec l'univers et l'histoire de DB. Et une fin + une après fin (100 ans après) juste magnifique qui boucle la boucle.

Citation de: Bejita78 le 18 Juin 2022 à 19:06:23DBGT reste dans la logique et dans la cohérence de l'univers de DB avec une transformation très original (le ssj4) qui est en lien avec les origines des saiyans. La saga Baby et la saga Ly Shenron qui propose un scénario digne de DBZ et encore une fois cohérent avec l'univers et l'histoire de DB. Et une fin + une après fin (100 ans après) juste magnifique qui boucle la boucle.

Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que DBGT est mille x plus cohérent que DBS et beaucoup moins fan service. DBGT est beaucoup plus crédible comme suite à DBZ. De plus, DBGT aborde des sujets vraiment intéressant tels que les Dragons Maléfiques, le voyage inter-galactique, la vengeance du peuple TSuful, le retour au source de Dragon Ball... qui ont chacun une vraie histoire à raconter. Toutefois, il y a aussi des points négatifs avec la mauvaise gestion de certains persos (Gohan, Goten Oob, Videl, Pan, Bra), l'animation moins bien que celle de DBZ et certaisn arcq pas assez aboutis avec des manque de rythmes à certains moments.
De son côté DBS est complètement à la rue au niveau de d'histoire intéressante à raconter. Comme tu l'as bien dit, c'est fan service sur fan service, des transformations incohérentes et qui n'ont aucun sens (contrairement au SSJ4 qui est assez logique), des histoires vides de sens, des personnages un peur ruinés et mal écrits à certains moments.... Après le point positif c'est que l'animation est vraiment bien pour là plupart des épisodes, l'arc de Trunks est pas mal (même si c'est pas transcendant), les 2 films DBS sont incroyables (animations + histoires + combats), l'arc de Moro et de Granolah sont assez intéressants (même si mal exploités à certains moments et/ou recopiés sur DBGT justement  xD  xD ).

En bref, les 2 suite ssont globalements décevantes et pas vraiment dignes de DBGT (en plus d'avoir quelques incohérences avec l'œuvre originelle). Cependant, il y a quand même des choses méga interessantes qui m'ont donné des frissons.
Pour moi, au niveau du scénario : DBGT > DBS
          au niveau de l'esthétisme : DBS > DBGT

Perso j'ai bien aimer le super saiyan 4 dans DBGT même si la série ne comporte pas bcp d'action.
DBS n'est pas non plus le top je trouve qu'ils ont rendue goku plus bête qu'il ne les les transformations sont classe même si ca va un peu trop loin, ce que je trouve dommage c'est que le super saiyan est devenu banale et que n'importe qu'elle saiyan peut l'avoir.
En conclusion pour moi il aurait du s'arrêter a DBZ qui surpasse toutes les série dragon ball  :teleport2: .

Complètement d'accord avec toi neoSSJ4, avant le SUper Saiyan était quelque chose de rare, et ça faisait son charme. C'est plus trop le cas avec DBS. :teleport2: