Forum Dragon Ball Super

Mon message ayant été supprimé sur le topic du film Dragon Ball Z Battle of Gods, j'organise donc un débat ici qui aura pour objectif de comparer Birusu aux personnages du manga. Établir un rapport de force et de dire selon-vous à quel personnage est-il comparable.

C'est difficile en tout cas pour moi d'établir un rapport de force avec un autre personnage, car je ne connais absolument rien de Birisu à part que c'est le dieu de la destruction et qu'il est semble t-il plus fort qu'un ssj3. Il me faudrait voir le film pour pouvoir te donner un avis complet.
J'ai peine à croire qu'il soit plus fort qu'une fusion, au pire il est de force égale. Je le comparerais donc à Vegeto au niveau de la force, car il me semble d'après ce que j'ai vu qu'il n'est pas fou comme Broly, mais qu'il est assez sur de lui comme Vegeto.

Je vois pas trop l'interet de ce débat on sait juste qu'il est 10fois même 20fois plus fort qu'un ssj3 car bon battre goku en 5secondes bas ca montre une force monstrueuse ^^ On peut dire quoi d'autre maintenant ? On ne peut pas dire qu'il est aussi fort que vegeto car on ne connait ni la vraie force de Birusu ni celle de Vegeto ^^ (En effet car Vegeto on ne sait pas si il peut se transformer en ssj2 ou 3 même si je pense que oui et Birusu on le connait à peine on la vu quoi 10sec pour l'instant ;) ) Donc je ne pense pas qu'on peut rééelement comparer pour l'instant il faut attendre la sortie du film

Cette OAV se passe 2 ans après la disparition de Boo, et on sais tous que Goku gagne en puissance avec l'entraînement qui a suivi après la mort de Boo, donc partant du principe que Goku s'est amélioré, on pourrait supposé que celui-ci s'est rapproché du niveau de Boo et donc logiquement, Birusu est loin devant vu qu'il stop le SSJ3 avec un doigt, il pourrait avoir la puissance de Végéto SSJ ou il pourrait même le dépasser.

(Je sais pas qui est le modo qui a mis ce topic dans la section "Manga" ^u^ mais je le remets dans la catégorie "OVA" >o< Ca touche directement l'OVA 'Battle of Gods' après tout.)

Birusu déboite Gogeta et Vegeto sans aucun doute.
Goku et Vegeta ont du mettre leurs fiertés de côté (confirmé dans l'oav) donc si ils auraient voulu, ils auraient pu fusionné, mais comme le SSJG est un niveau au delà, une forme de divinité et surtout une sorte de fusion de 6 saiyans. Une simple fusion n'aurait pas suffit pour battre Birusu.

SSJG = Divinité = 6 puissances de saiyans
Gogeta = Fusion = Goku et Vegeta
Vegeto = Fusion avec les potara (un truc dans le genre) un temps illimité = Goku et Vegeta

Sachant que Birusu déboite SSJG au la main.

Birusu owned SSJG => Vegeto => Gogeta

Birusu gagne.


Bien évidemment, il ne faut pas oublier que la puissance de la fusion reste proportionnelle aux niveau de force de Vegeta et Goku. Si ils deviennent plus fort, logiquement Gogeta  (vegeto compris) devient plus fort.

La fusion n'est pas simplement ça, mais décuple la puissance...
Donc Gogeta (ou Vegetto) = Goku + Vegeta x ???
Sinon Goku et Vegeta auraient battu Janemba a deux... Une fusion et se battre à deux c'est pas la même chose.

Donc rien n'est sûr, ils peuvent très bien tenir tête à Bills.
De plus je ne crois pas que la puissance de 6 Saiyajin qu'il absorbe en soit l'étendue de la puissance de l'individu. Je veux dire par là qu'un Saiyajin ne donne pas 100% de leur énergie à Goku, car logiquement après, ils meurent...

Citation de: RyN le 01 Avril 2013 à 00:13:49
La fusion n'est pas simplement ça, mais décuple la puissance...
Donc Gogeta (ou Vegetto) = Goku + Vegeta x ???
Sinon Goku et Vegeta auraient battu Janemba a deux... Une fusion et se battre à deux c'est pas la même chose.

Donc rien n'est sûr, ils peuvent très bien tenir tête à Bills.
De plus je ne crois pas que la puissance de 6 Saiyajin qu'il absorbe en soit l'étendue de la puissance de l'individu. Je veux dire par là qu'un Saiyajin ne donne pas 100% de leur énergie à Goku, car logiquement après, ils meurent...

Tout à fait d'accord, la fusion démultiplie les puissances.
Exemple :
Vegeta SSJ2 (200 unités) + Goku SSJ3 (500 unités) * X = Vegetto
Oui, les fusions prennent en compte les puissances astronomiques donc SSJ2 pour Vegeta et 3 pour Goku, puis la démultiplie.

Faut pas chercher longtemps Birusu éclate tout le monde .. pour l'instant..  ^u^

Citation de: Broku le 03 Avril 2013 à 23:29:24
Faut pas chercher longtemps Birusu éclate tout le monde .. pour l'instant..  ^u^

Birusu est super fort, je te l'accorde, mais dit toi que Boo Gohan >>> Goku SSJ3 et que Vegetto >>>> Boo Gohan.
Que Birusu >>>>> Goku SSJ3 mais que Vegetto a aussi le SSJ2 et 3 en réserve, sachant que le SSJ2 et le SSJ3 sont des transformations supers puissantes, Vegetto serai cheaté si il les avait activé, hein.

pour moi birusu est le plus fort de tout dbz akira toryama le dit dans une interview mais je pense que les autre dieux de la destruction le dépasse,wiss est aussi le maître de birusu donc maitre=plus fort

ps:tapé dbz battle of gods 2 est vous verrez végéta ssjg,les autre dieux de la destruction mais vue la calité je dis que c'est du fake  :oui:

Hmm... L'ennemi le plus fort de la série et manga hein.. :mmm: Je ne peux dire grand chose, on a pas vu toute sa puissance, seulement 70% de sa force, j'ai un peu du mal à croire qu'il puisse Battre Super Buu (absorbé Gohan ultime) ou Broly SSJL. Cela peut paraître sérré, donc bon, j'ai pas de réponse. :) Après si c'est Toriyama-sensei qui le dit... ^^

Par contre, Whis plus fort que Bils reste à savoir, je pense aussi oui, mais si je pense non, j'ai juste un petit mot, le Maître ne veut pas forcément dire plus fort que l'élève, d'ailleurs, si nous prenions l'exemple de Gokû et Gohan Ado, ce dernier a dépassé son maître.  :sourire:

Et le "Battle Of Gods 2" n'est pas un "Fake", c'est une fan-fiction faite par un certains artiste et bien sûr fan de Dragon Ball, "Salvamakoto (http://salvamakoto.deviantart.com/)" qui déssine très bien, les images dont tu as vu viennent de son Deviantart (http://salvamakoto.deviantart.com/gallery/), hm.. Pas forcément deviantart, on peut les trouver ailleurs sur le net, j'en ai vu pas mal sur facebook.  :sourire:

Déjà rien qu'avec 70%, il balaye en moins de deux Super Buu absorption Gohan...
Ce qui touche de près le niveau de Super Buu pour pouvoir confirmer cela est le SS3 de Gokû, Majin Buu, Gohan Ultime et Vegeta.
Il était même pas sérieux, on sait même pas s'il a pu utilisé 10% pour vaincre Gokû et Gohan. Contre Majin Buu, il était en colère donc il s'est un peu plus lâché. Et enfin, Vegeta qui a surpassé un instant Gokû SS3 qui a réussi à le toucher, mais c'est surtout qu'il a été surpris, en plus de cela, ça ne l'a pas vraiment affecté.
Donc Super Buu, tranquille il s'en débarrasse. Broly je ne saurai trop dire mais j'ai toujours pensé qu'il était pas loin du niveau de Gogeta, donc il est certainement mignon à côté de Bills.
Après, Bills est considéré comme le Dieu de la Destruction, autrement dit, le plus fort de son univers, donc tous les extra-terrestres de l'univers sont plus faibles. Même Gokû SSGod n'est pas encore en mesure de le vaincre. Pour Whis, on peut pas non plus confirmer que son élève l'a surpassé. Quand Bills a mangé du wasabi, Whis l'a assommé easy.

D'accord, mais cela ne veut pas dire que je suis d'accord, tu te concentres d'abord sur Bils, mais tu oublies un peu de te focaliser sur Super Buu,  déjà, entre Super Buu et Bils, ils ont quelques points en communs dans ce que tu dis, l'autre n'est pas mentionné mais je vais le dire,

- Tu dis qu'on sait même pas s'il avait utilisé 10% de sa force pour vaincre Gokû Gohan, mais sache que cela va de même pour Super Buu, lui aussi n'a pas utilisé sa moitié de sa force, contre Gohan Ultime, (déjà je te rappel qu'à la base sur Gohan dans Battle Of Gods, il était censé être en SSJ, donc en gros, Bils n'a pas donné sa moitié de sa force contre Gohan SSJ, Vegeta, Gotrunks etc.)

- Bils largement plus fort que Gokû SSJ3, idem pour Super Buu.

Ils se ressembent un peu, Bils qui veut se battre contre le SSJ GOD qui l'a vu dans ses rêves un très puissant combattants, idem pour Super Buu qui lui souhaite se battre contre un adversaire à sa taille. Si Super Buu se sent dépassé par Bils, il a de toute évidence, l'absorption.  Il a fallu la Fusion Potala pour l'humiler, si nous avions Gokû SSJ GOD vs Super Buu

Il est certes considéré comme le plus fort de son univers, mais nous l'avions apprit après la mort de Buu. Dans ce message, je fais illusion à Super Buu (Absorbé Gohan) et non l'original j'ai un peu la flemme d'écrire l'absorption de Son Gohan. Et Je n'affirme pas que Super Buu est supérieur à Bils, juste des doutes. Mais après pour Broly, je ne sais pas, personnellement, je pense que non, Broly est supérieur à Bils. Sa puissance ne fait qu'augmenter, insensible au coups, et une puissance dévastatrice. :)

Non, Gohan qui était en Super Saiyajin était une erreur du studio, ils l'ont rectifiée, donc non, ce n'est plus un argument valable. Faut dire que l'auteur avait oublié ce stade de Gohan je pense.

Super Buu absorption Gohan était d'un ridicule face à Vegetto ! Tu crois vraiment que Vegetto est plus fort que Gokû SSGod ? (Je prends bien sûr le Vegetto de l'arc Majin Buu donc avant que Gokû devienne un Dieu, en d'autres termes, Vegetto après le film est bien plus fort).

Si on suit ton raisonnement, Bills ne serait rien contre Vegetto qui est d'un tout autre niveau face à Gokû SSGod, ce qui n'a pas de sens, d'autant plus que si Bills est traité comme le personnage le plus fort de l'univers, ce n'est pas pour rien. Toriyama-sensei a sûrement voulu créer un personnage d'un tout autre niveau pour montrer l'écart énorme entre les protagonistes, qu'ils ont encore du chemin à faire, cela va de même pour les anciens antagonistes. Il a voulu créer un personnage tellement unique avec une puissance hors norme (cela se voit dans le film quand il abat toutes les meilleurs ressources du côté des gentils), autrement dit : un DIEU (et pas un Dieu comme Dende). Certes, on l'a appris après la mort de Buu, mais je te rappelle qu'il est devenu Dieu de la Destruction depuis bien longtemps, donc il a toujours été le plus fort ! Il est clairement au-dessus de tout ce qu'on a pu voir dans la série (hormis Whis qui est encore mystérieux), fais confiance à l'auteur et réfléchis là-dessus.  :cool:

La puissance de Broly ne fait qu'augmenter ? Euh, c'est le délire de Dragon Ball Multiverse ça, à ne pas inclure dans la série !

Gohan SSJ qui était une erreur de studio oui, MAIS, tu ignores UNE CHOSE dessus, Ils l'ont rectifié, mais, est-ce qu'ils ont rectifié sa puissance ?   :sourire:
En gros, dans le film, nous avions vu la puissance du SSJ sous l'apparence de Son Gohan Ultime.  :oui:
La TOE n'a pas voulu changer après l'erreur commit, Gohan ultime qui est plus fort que son père en SSJ3, aurait pu au moins tenu plus longtemps contre Bils.

Oui, je pense que Vegetto est bien plus fort que Gokû SSJ GOD ! Et cela va de même que Bils. Ce n'est pas n'importe quelle fusion, et l'issue de n'importe qui. Le personnage le plus puissant qui est à l'origine de la fusion la plus puissante de tous les temps parmis les autres fusions existantes issue des deux Saiyens les plus puissants de leur race, et qui est aussi le secret légendaire des Kaioshins.

Je ne dis pas que Bils n'est rien face à Vegetto, certes Bils est très puissant et même traité du personnage le plus fort de l'univers, mais contre Vegetto, c'est différent, cette fusion est apparue qu'une seule fois, et ensuite dissipée dans le corps de Buu, en d'autres termes, Vegetto n'a pour le moment pas son existence dans son univers. Au moment où Vegetto est apparu, il a eu le titre du plus puissant guerrier de l'univers.

Je comprend que Toriyama-sensei a voulu créer le personnage le plus puissant, mais ce qui est dommage, c'est qu'il nous a pas montré la puissance max de ce Dieu de la Destruction. On a vu des coups, sa rapidité, son style de combat, ainsi que très peu de techniques, et 70% de sa force. C'est fort dommage comparer à Super Buu. Pour le moment je n'affirme que sur Vegetto et Broly. :)

Pourtant on voit bien sa force augmentée dans son combat contre la Z-Team, je ne fais pas illusion à DBM.  :sourire:

EDIT RyN : Les couleurs trop flashy pour faire joli, tu évites, ça pique aux yeux, et ce n'est autorisé que pour le staff DB-Z.com.

Citation de: SSJGZetto le 01 Mars 2014 à 23:53:52
Gohan SSJ qui était une erreur de studio oui, MAIS, tu ignores UNE CHOSE dessus, Ils l'ont rectifié, mais, est-ce qu'ils ont rectifié sa puissance ?   :sourire:
En gros, dans le film, nous avions vu la puissance du SSJ sous l'apparence de Son Gohan Ultime.  :oui:

Au moment où Vegetto est apparu, il a eu le titre du plus puissant guerrier de l'univers.

J'attends toujours des arguments pertinents de ce que tu avances...
Alors dans ce cas, pour te contrecarrer, donc, tu dis que comme Gohan Ultime est plus fort que Gokû, celui-ci devait tenir plus longtemps face à Bills et c'est donc pour ça que tu crois qu'il a gardé son niveau de Super Saiyajin. Eh ben non !
- Pour commencer, Gokû c'est le héros, donc il est normal qu'il tienne plus longtemps, c'est typique du shônen nekketsu, à part lui, seul Vegeta a eu son moment de gloire, et c'est tout.
- Tu m'expliques pourquoi Gotenks, qui est une fusion (donc avec puissance décuplée) qui est aussi fort voire plus fort que Gokû se fasse lamentablement vaincre ? Donc, on a bien Gohan Ultime à fond impuissant face à Bills, donc Buu absorption Gotenks ne fait pas le poids face à Buu, c'est un fait. Maintenant, concernant Buu absorption Gohan, certes il est plus puissant que l'absorption Gotenks, mais l'écart n'est pas gigantesque non plus ! Donc franchement, y a pas de quoi douter quant à la différence de Super Buu et Bills, réfléchis un minimum !
Quant à Vegetto, il pourrait effectivement donner du fil à retordre à Bills, mais de là à le vaincre, tu sous-estimes totalement Bills ! Je sais bien que Vegetto est un putain de badass, mais soyons honnête, Bills et Whis sont des dieux à côté (au sens propre et figuré  :hihi:) !
Et de là à dire que Vegeto a eu le titre du "plus puissant guerrier de l'univers" comme si c'était officiellement dit dans le manga ou anime, c'est hilarant.

Et je reviens sur une chose que toi-même a dite :

Citation de: SSJGZetto le 01 Mars 2014 à 23:53:52
Je comprend que Toriyama-sensei a voulu créer le personnage le plus puissant, mais ce qui est dommage, c'est qu'il nous a pas montré la puissance max de ce Dieu de la Destruction. On a vu des coups, sa rapidité, son style de combat, ainsi que très peu de techniques, et 70% de sa force. C'est fort dommage comparer à Super Buu. Pour le moment je n'affirme que sur Vegetto et Broly. :)

EFFECTIVEMENT ! On n'a jamais vu Bills à fond ! Donc comment prendre tes suppositions pour acquis alors que ni toi, ni moi ni personne ici ne connaît son niveau à fond ? ça rend pas du tout crédible tes propos.

Ensuite concernant Broly, je dirai : comme tous les personnages qui deviennent plus puissants au fur et à mesure que leurs émotions s'intensifient, ce qui est le cas de Broly ! Il est dit nullement que Broly devient de plus en plus fort à chaque fois sans rien faire, à part dans DBM, et tu t'es clairement inspiré de ça.
Et puis même si ça l'était vraiment, il lui faudrait encore des dizaines d'années pour arriver au niveau d'un Dieu de la Destruction (bien que ce soit déjà un Saiyajin Légendaire de la Destruction  :hihi:).

Faut arrêter de surestimer Broly...

Broly du 1er Oav = Cell Parfait à 80 % de sa force

Broly du 2ème Oav = Majin Vegeta ou Goku SSJ2 grand maximum.

D'accord c'est le héros, c'est logique qu'il tienne le plus longtemps dans les combats, mais en ce qui concerne Gotenks, je vais t'expliquer, c'est simple, Gotenks n'était pas au Maximum, il n'était qu'en SSJ ! Et non en SSJ3, je ne pense pas qu'en SSJ, il est supérieur et qu'il fasse lamentablement vaincre Gokû.

En fait de compte, ce film est concentré sur le combat des dieux, Toriyama-sensei a donc eu l'idée de balayer toute la team-Z pour ce concentrer sur le combat final. On peut très bien le voir et remarquer dans le film.

Du côtés de Vegetto, sâche que cela va de même pour toi ! Tu me dis que je sous-estime totalement Bils, mais toi tu sous-estime également Vegetto, je te rappel qu'ils ont aussi un point en communs, ceux deux-là n'ont pas non plus montré tout ce qu'ils avaient dans leur ventre. Donc, nous ne pouvions pas dire que Bils soit supérieur à Vegetto qui lui peut se transformer en SSJ, ou même plus étant donné que c'est l'issue de Son Gokû. Si je crois en ce que dit l'auteur à ce sujet, j'ai la sale impréssion qu'il a oublié ce détail là dessus.

En effet oui, rien a été officiellement dit et confirmé sur le titre de Vegetto, c'est moi même qui ai dis par rapport à ma propre pensé, et j'ai bien dis "il a eu le titre le plus puissant de l'univers". Avant que le film soit annoncé, tu es bien d'accord avec moi que Vegetto était bel et bien le personnage le plus fort de Dragon Ball Z, non ? S'il y'avait un combat qui reproche Vegetto face à Bils, Vegetto normal qui est complètement et largement supérieur à Son Gohan Ultime et même supérieur à Super Buu (Absorbé Gohan)  et qu'ensuite, il se met à se transformer en Super Vegetto, Bils va non pas qu'avoir du mal à le battre, mais qu'il perdra forcément, bien sûr, c'est-ce que je pense, et nous pouvions le supposer étant donné que ce combat n'a jamais été lieu. Donc pour moi, même si nous avions pas vu la puissance max de Bils et qu'il y a de même pour Vegetto, je confirme que ce dernier est bel et bien supérieur à Bils. Mais je ne dis pas qu'il le bat aussi facilement que l'était un Cell Jr face à Gohan.

Si Toriyama-sensei a crée le guerrier le plus puissant qui est Bils, perso, j'ai du mal à croire, avec ce que j'ai vu dans le film, et avec Vegetto dans ma tête... Pour le moment, je reste sur mon avis que Vegetto soit supérieur à Bils, j'aurais le coeur net une fois que j'aurais vu le Dieu de la Destruction au MAX ! En terme, je ne crois pas que dit l'auteur sur ce sujet. Ok, je veux bien l'admettre contre Super Buu, mais Vegetto, c'est hors du communs.

Citation de: RyN le 02 Mars 2014 à 01:55:24
EFFECTIVEMENT ! On n'a jamais vu Bills à fond ! Donc comment prendre tes suppositions pour acquis alors que ni toi, ni moi ni personne ici ne connaît son niveau à fond ? ça rend pas du tout crédible tes propos.

EXACTEMENT ! Nous n'avions non plus jamais vu Vegetto à Fond !

Et du côtés Broly NON >< Je ne fais illusion à DBM qui n'a strictement rien à voir dans ce que je dis sur ce SSJL, enfin si, mais je ne parle du Broly de DBM. ^^ Dans l'OAV de "Broly le Super Saiyen Légendaire", il y'a eu un moment où sa force a augmenté après qu'il ait écrasé toute la team-Z, il dit lui même que sa force envahissait son corps, ce n'est pas une transformation en SSJ quand même, je parle bien sûr du premier round avant que Piccolo rejoigne la Bataille, cela n'avait rien à voir avec l'intensification de son émotion.

Citation de: Clemsi le 02 Mars 2014 à 02:43:42
Faut arrêter de surestimer Broly...

Broly du 1er Oav = Cell Parfait à 80 % de sa force

Broly du 2ème Oav = Majin Vegeta ou Goku SSJ2 grand maximum.

Je ne sur-estime pas Broly, voir sa force brutale et une destruction d'une galaxy qui l'a commit lui seul, et sa dangereusité. Et je ne suis pas d'accord, la puissance de Broly est bel et bien supérieur à un SSJ2. Sa force brutale dépasse de loin Cell et Vegeta et Gokû, il a fallu une force de 5 personne pour le battre au tout premier OAV, ainsi qu'une vague déferlante phénoménale pour l'achever. Du moins, ça reste mon avis personnelle.

Broly n'a pas détruit la galaxie du Sud en un coup mais petit à petit, tout le monde peut faire ça passer l'arc Frieza.

Et il n'y a rien d'extraordinaire a battre 5 SSJ arc Cell et battre un Gohan Adulte SSJ2 rouillé.

Il y a un topic des débats, car là on est hors sujet...?

Certes il n'était qu'en Super Saiyajin, mais c'était surtout une sorte de métaphore montrant l'écart énorme entre un Dieu de la Destruction et la Z-Team.
Je ne sous-estime pas du tout Vegetto, j'ai bien dit à quel point il était badass, mais là, c'est à Bills et Whis à qui nous avons affaire, si Vegetto bat Bills, j'imagine pas le niveau des autres Dieux de la Destruction...
En ayant cette idée en tête, Toriyama-sensei a sans doute eu pour idée de créer l'adversaire le plus fort de la série, et qu'à la fin du film, il nous surprendrait en créant plein d'autres adversaires de ce type, mesure la difficulté de la tâche !

Justement, "il a eu" se réfère bien à quelque chose qui est déjà le cas, il faudrait dans ce cas utiliser la formule "il doit sûrement être", "il a forcément dû avoir"...
Oui Vegetto était bien le plus puissant de l'univers avant l'annonce de ce film.
'Tu confirmes" mais sans réel fondement, pour ma part, je mettrai Vegetto au niveau de Gokû Super Saiyajin en étant Dieu, qui rivalise avec Bills.
Bon, au moins tu as compris pour Super Buu et Broly.

Sinon, je parlais de Bills par rapport à Super Buu...

Quant à Broly, en parlant d'émotion, je parlais surtout de sa rage, car il est consumé par sa rage.

Sinon, bien que SSGZetto surestimes Broly, je trouve que tu sous-estimes Broly Clemsi. Après, ce n'est que mon avis mais je me répète, il est pas loin du niveau de Gogeta (y a qu'à voir l'introduction de Budokai 3).

Non mais n'importe quoi, se baser sur les opening des jeux pour définir la puissance d'un personnage, même sur les forums JVC, j'ai pas vu cette connerie depuis longtemps...

Tiens dans l'opening de Raging Blast 2, t'as Cooler qui rivalise avec Gohan SSJ2.

Donc Gohan SSJ2 = Cooler ?

Ou est le topic des débats sinon ?

C'est marrant, mais depuis Tenkaichi Budokai 3, les jeux sont devenus de plus en plus nazes et le staff a sûrement changé donc après, ça part en cacahuète les incohérences.

Pour le sujet, il n'y a pas de débat spécifique d'après mes recherches, je n'ai trouvé que ceci : http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3340.0.html

Sinon, tu te crées un sujet de ce type.

Ah, ok sinon, on peut pas créer un topic de débats, mais dans quelle partie ?

Nous verrons bien dans l'avenir ce que Bils fera, je suis désaccord avec l'auteur, créer un guerrier le plus puissant de l'histoire, mais à mes yeux, cela ne me donne pas l'impression qu'il soit aussi fort que Vegetto.
Pour le "il a eu" c'est parce qu'il n'est apparu qu'une seule fois, ensuite son existence a prit fin.
Il n'avait pas l'air d'être enragé après s'être transformé, il ne faisait que sourier et rigoler... Peut-être qu'au fond de lui oui. ^^

J'ai fait une hypothèse.^^ Tori avait dit: Goku SSJG 6, Bills 10 et Whis 15.
Je me suis dit WTF le SSJG plus fort qu'une fusion en plus Goku a dit ''Je ne pense pas qu'on pourrait gagner'' on ne peut savoir si on n'as pas essayer après tout , bah finalement...

Alors je vais rajouter un 0 pour simplifier les calculs.

Goku SSJG 60. Avec la team Goku est très certainement devenu plus fort qu'en SSJ3 vu la phrase de Gohan et des autres, néanmoins ce n'est pas suffisant puis Piccolo dit ''qu'il suffit pas de se prendre la puissance des autres'' addition donc. Mais avec Videl je pense que sa doit ça Goku SSJ3 fois 5( pourquoi parce que Tori avait que tout le monde peut devenir SSJG mais pas la même force et comme ils sont 5, sa multiplie au receveur.)

60/5= 12 pour Goku SSJ3
12 + 12 (Gohan) + 3 (Vegeta) + 1 (Trunks & Goten) = 28 Peut importe les nombres c'est à peu près.

D'après Tori les potalas multiplie la puissance.
On p.63 it describes the Potara fusion as being closer to multiplication rather than simple addition in the way it increases power. A graphical depiction of this infers that Vegetto's battle power is equivalent to Goku's battle power multiplied by Vegeta's. Also according to the introduction of the Super Exciting Guide′s training section, all the information in it is based on data that was supervised by Toriyama, though we have no idea how extensive this supervision was.

Donc 12 X 3 = 36 pour Vegeto et pour Gogeta moins 9 du SSJ3 parce qu'il faut la même puissance donc 27 (supposition).

Et voilà et sa marche.
Ex: SSJG 5 000 + 5 à 3 000 5 X 5 = 25 C'est mieux qu'en additionnant ou sa fait 20 parce que Videl et le foetus n'ont pas de de force, Goku aurait pas augmenter.

Et par la même occasion pour Broly. [Débat] La puissance de Broly : estimation]http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3701.330.html][Débat] La puissance de Broly : estimation (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3701.330.html)

Il faut utiliser la théorie de broly que il a l'énergie illimité il lui faudrait 1 semaine pour être au niveau de bills même il serai plus fort que lui même ne jamais oublier la théorie de broly

Ah, un vieux topic de mon imposteur... Que je me sens beau.

Bref, j'ai lu quelques posts et j'ai du mal à comprendre pourquoi vous rejetiez les paroles de Gokû. D'un point de vue scénaristique, il est vrai que si Vegeto était plus fort que Bills, il suffirait de fusionner pour le battre vite fait et bien fait, même s'il aurait forcément recourt au SSJ3 si on part du principe que la différence de puissance entre les Potalas et les métamols n'est pas monstrueuse.

Le problème c'est que Gokû dit très clairement que même en fusionnant avec Vegeta, il ne peut pas vaincre Bills. Il n'a pas essayé, mais s'il le dit c'est il y a de fortes chances que cela soit vrai étant donné qu'il connait la puissance de Vegeto SSJ ainsi que l'apport de puissance du SSJ3 par rapport au SSJ1. De plus, il ne faut pas oublier que ce sont les scénaristes qui se sont occupés des dialogues. Autrement dit, Toriyama fait passer un message, par l'intermédiaire d'un personnage (Gokû), pour montrer aux fans que, dans son esprit, il existe des dieux du calibre de Bills qui sont bien plus forts que des fusions du genre Gogeta et Vegeto. Pour moi, ça ne peut pas signifier autre chose.

Et puis honnêtement, je trouverais que cela n'a aucun sens de mettre des dieux réputés pour leur puissance (parce que oui, même Shenron se pisse dessus en voyant Bills) si au final ils sont moins fort qu'un Vegeto. Après je ne dis pas que Vegeto est nul, mais si Vegeto était réellement plus fort que Bills, alors son titre ainsi que sa réputation n'auraient aucun sens. Du moins, pour ma part.

Edit : Apparemment, même mon imposteur est en désaccord avec moi. :haha:

moi je dis bills est 10 fois plus fort que goku et vegeta ssj god unis et parlons pas de  :rage: il se fait exterminer c'est sur car déjà goku god c'est un dieu sayen alors que broly c'est un sayen très puissant certe mais il fait pas le pois face a bills rappelez vous il dit que déjà si bills (beerus) s'énerve le système solaire peut disparaite alors moi mon avis c'est bills lee plus puissant fin pour le moment car nous n'avons pas vu whis enn action mais a mon avis il est plus puissant que bills car bills quad il a mangé du wasabi   whis a mis un coup dans la nuque a bills et il était entrain de  :zzz: mais j'ai hâte de voir sa puissance a whis   

VDD... 10 fois plus puissant c'est n'importe quoi.
Gokû SSJG le fait combattre à 70%
Alors Gokû en SSGSS...

Si on suit les dires de Tori grâce à BOG, Whis serait 2 fois plus puissant que Gokû et Végéta, et Beerus le serait 0,5 fois. (j'avoue spéculer un peu.)

Tori avait donné une echelle de puissance :

Goku SSG : 6/10
Beerus : 10/10
Whis 15/10


Quand a Vegeto, il ne peut pas vaincre Beerus, car Goku dit bien qu'aucune fusion ne le peut.

Vegetto doit être à 8

Tu estime donc sa force max à 8 000 000 d'unités ? Comme moi a peut prèt  :cell:

Je parle pas d'unité...
Les unités j'en ai plus que rien à foutre, c'est le truc le plus inutile qu'il soit

Je ne suis pas de cette avis ! A mon avis les puissances tant quelle ne sont pas divine ne peuvent aussi puissante soit elle pas rivalisé ! Vegetto surclassé super buu la ou beerus (a 70%) one shot goku ssj3 et buu ! Hors goku ssg rivalise vs beerus (a 70% ) l
Vegetto n'a pas une puissance divine donc n'est pas dans la meme catégorie des 3 cité a mon avis !

Beerus n'est pas du tout à 70% face à Goku SS3 et Boo, il devait même pas être à 30%
C'est Goku qui l'a contraint a utiliser ses 70% durant son combat, Goku en SSD restait quand même inférieur a 70% de la force de Beerus; Goku devait être à 50% de la force de Beerus
Et oui, l'energie divine a un gros rôle mais encore trop sombre pour pouvoir parler dessus, on sait juste que c'est une energie a part entiere et qui se revele être imperceptible aupres des êtres non-divin

Goku estime que la fusion ne pourrais pas faire grand chose face à Birusu et lorsqu'il indique n'être qu'à 70%, on voit bien à quel point notre héros Saiya-Jin n'arrive pas à comprendre jusqu'à quel point son adversaire peut aller.
Le fait que BOG exprime une fusion inefficace et un SSGOD impératif pour tenir tête au dieu de la destruction, ça me semble évident, Goku God est vraiment plus fort que Bejito.
Après je parle d'un Bejito SS.

Citation de: rary-59 le 09 Mai 2015 à 20:15:42
Vegetto doit être à 8

Pourquoi vouloir persister ? Si Goku dit que même en fusionnant, on ne peut battre Beerus, c'est que Végéto n'a aucune chance. Point.

Par contre Goku SSJG pense avoir ses chances contre un Beerus (à 70 %, mais cela il l'ignore).

Toriyama précise que Goku SSJG est à 6 lorsque Beerus est à 10 (ce qui correspond là encore aux dires de Whis qui précisait les 70 %).
Pendant le film de BoG, nous avons ces rapports de puissance suivants ;
1) Whis : 15
2) Beerus  : 10
3) Beerus pas à fond : 7
4) Goku SSJG à fond : 6 (d'après Toriyama lui-même)
5) Goku SSJ avec l'énergie de 4 autres SSJ
6) Végéta SSJ en colère ultime de la mort "Buuuuuulmaaaa !!!!"
7) Goku SSJ3
8) tout le reste de la Dragon-team...

On peut toutefois placer Végéto à peu près dans la même catégorie que Goku SSJ ayant absorbé l'énergie de 4 SSJ. Pourquoi ? Parce que Goku semble avoir un doute sur la possibilité de se confronter à  Beerus (pas longtemps, certes). Alors qu'il n'a aucun doute sur un "Végéto VS Beerus"...

Citation de: Francky9g le 10 Mai 2015 à 14:55:34
6) Végéta SSJ en colère ultime de la mort "Buuuuuulmaaaa !!!!"
7) Goku SSJ3
8) tout le reste de la Dragon-team...

Tu oublie Buu :
7) Goku SSJ3 et Buu
8) tout le reste de la Dragon-team...(Gotenks, Gohan,...)

Sinon d'accord avec toi  :cool:

Buu doit quand même être loin de Goku, Gohan et Bejita.
A la rigueur peut être est il meilleur que Gotenks SS, même si j'ai un doute.
Maintenant si on suit les chiffres donnés par Toriyama, même Goku SS3 qui représente pourtant le Z numéro 1 doit être loin du SS God, personnellement je le vois grand maximum à 1.
Bejito difficile à dire, il pourrait très bien tourner à un chiffre compris entre 3 et 4.
Je pense que ce que tout le monde veut dire n'est pas tant que Bejito soit faible mais simplement que le coefficient multiplicateur est plus élevé pour le niveau Divin.

Citation de: Faucheur le 10 Mai 2015 à 15:28:18

Citation de: Francky9g le 10 Mai 2015 à 14:55:34
6) Végéta SSJ en colère ultime de la mort "Buuuuuulmaaaa !!!!"
7) Goku SSJ3
8) tout le reste de la Dragon-team...

Tu oublie Buu :
7) Goku SSJ3 et Buu
8) tout le reste de la Dragon-team...(Gotenks, Gohan,...)

Sinon d'accord avec toi  :cool:

Sauf que Gentil Buu est bien moins fort que Goku SSJ3. Alors que Kid Buu fait jeu égal avec Goku SSJ3, il s'amuse et ne combat qu'avec les pieds Gentil Buu (comme Végéto le fait avec Buuhan).
Donc je pense qu'on peut dire que Gentil Buu est à mettre avec le reste de la Dragon-team (dont Gohan et Gotenks).Végéto est peut-être à 3, mais pas plus.

Concrètement, je pense que toutes les puissances du manga sont au mieux égales à 1 (Végéto), et donc inférieures à 1 pour tout le reste.

Ça fait un peu chier pour Végéto, mais à l'échelle du divin, il est "juste" le n°1 des fourmis...

Vous semblez oublier que Vegetto est la fusion de Gokû et Vegeta, donc si n'importe qui des deux évolue, Vegetto évoluera aussi. Gokû l'a dit avant de devenir SSG, étant devenu un Dieu, Vegetto est maintenant demi-Dieu (et Dieu dans FnF).
Vegetto sera toujours plus fort que Gokû et Vegeta, qu'importe leur évolution.

Citation de: RyN le 10 Mai 2015 à 21:17:21
Vous semblez oublier que Vegetto est la fusion de Gokû et Vegeta, donc si n'importe qui des deux évolue, Vegetto évoluera aussi. Gokû l'a dit avant de devenir SSG, étant devenu un Dieu, Vegetto est maintenant demi-Dieu (et Dieu dans FnF).
Vegetto sera toujours plus fort que Gokû et Vegeta, qu'importe leur évolution.

Le troll... :haha: Tu devrais avoir honte ^^

Nous parlions évidemment du Végéto  (ou Gogéta au choix, peu importe) formé à partir de Goku et Végéta non god. Le Végéto que l'on voit dans la saga Buu (plus ou moins fort selon si Goku et Végéta se sont entraînés après Kid Buu).

Ce n'est pas un troll, ça paraît logique ce qu'il raconte. Mais ça, c'est autre chose.

Si on parle de Vegetto (Saga Buu), mais du vrai Vegetto (c'est à dire, qu'il utilise toutes ses capacités) je dirai personnellement, que Bils, ou le SSJGod, lui sont inférieur.
La puissance de Vegetto est inimaginable si on compte toute ses capacités de combat. J'ai du mal à croire que Bils pourrait s'en sortir contre un Vegetto Super Saiyan 3.

Pourquoi SSJ3, c'est même impossible Végéta ne l'a pas acquis ?!

Gotenks a réussi car la danse et les potassa, c'est différent.

La personne fusionné est un nouvel individu, il n'a rien à voir avec les 2 êtres avec qui il a fusionner auparavant au niveau des compétences, les siennes sont bien plus puissantes, je dis pas 2 fois parce que ça doit au mons partir a 10 fois plus, Gotenks a bien put se transformer en SS3 sans que Goten ou Trunks ne sache le faire

Mais dire que Vegetto SS3 puisse battre Beerus ou le mettre vaiment en difficulté, non, y a l'energie divine qui rentre en compte, et rien que Goku qui reçoit de l'energie divine et reste sous sa forme normale, et est en soit un Saiyen Divin, il surexplose toutes ses autres formes même le SS3

De toute façon, on a pas assez d'info sur les compétences de Beerus, de la valeur de l'energie divine/d'un Dieu, et d'autres petits trucs, pour pouvoir supposer ou évaluer des puissances avec Beerus etc.

Citation de: SSJGZetto le 22 Mai 2015 à 19:52:19
Ce n'est pas un troll, ça paraît logique ce qu'il raconte. Mais ça, c'est autre chose.

Si on parle de Vegetto (Saga Buu), mais du vrai Vegetto (c'est à dire, qu'il utilise toutes ses capacités) je dirai personnellement, que Bils, ou le SSJGod, lui sont inférieur.
La puissance de Vegetto est inimaginable si on compte toute ses capacités de combat. J'ai du mal à croire que Bils pourrait s'en sortir contre un Vegetto Super Saiyan 3.

C'était un petit troll tout de même. Lorsqu'on parle de Vegetto sans autre précision, on part du principe qu'on ne parle pas de Vegétto God.

Sinon fin de discussion car nous serons tous d'accord... Bref.

Concernant Vegetto SSJ3, il faut partir du principe que Goku connait le potentiel max de sa fusion avec Vegeta. S'il dit que la fusion est pas suffisante, je ne vois pas comment tu peux en tirer une conclusion inverse... Sérieusement !? Tu sais mieux que Goku ? Et donc l'auteur ?

A ce moment, Son Gokû n'était pas sûr de lui. Et puis, ce n'était pas sérieux ce qu'il disait, la vérité ce cache dans la volonté de l'auteur. Et puis, toute est question de logique, il n'y a pas à chercher plus loin. Il est issu de la fusion de Gokû et de Vegeta, un des utilisateurs du Super Saiyan 3, en plus d'être une fusion sacrée des Kaio Shin, il a un pouvoir et une puissance supérieur à la Fusion Métamolienne. Il n'est pas impossible pour Vegetto, qui a assez de puissance, de parvenir jusqu'à ce stade.

Même Dragon Ball Heroes en est d'accord.  :hihi:

Sauf que Goku dit qu'aucune Fusion n'arrive a la hauteur de Beerus.

C'est bien Kaio du Nord qui apprit la danse fusion ?
Avec le "Gogeta plus fort que Végéto" de Tori, je suis confus pour Gotenks...

Une chose dont, je suis sûr c'est la valeur des paroles des Kaio et Shin, ce qu'ils disent est vrais pour des êtres aussi fort qu'eux, mais maintenant qu'ils sont surclassés, leurs dires ne s'applique pas a nos héros !

Non, il me semble que Gokû ait rencontré un Métamols dans l'autre monde, et que c'est ce dernier qui l'aurait apprit sur la pratique de la fusion.

Citation de: Jim-my le 23 Mai 2015 à 18:39:15
Sauf que Goku dit qu'aucune Fusion n'arrive a la hauteur de Beerus.

Citation de: SSJGZetto le 23 Mai 2015 à 18:20:55
A ce moment, Son Gokû n'était pas sûr de lui. Et puis, ce n'était pas sérieux ce qu'il disait, la vérité ce cache dans la volonté de l'auteur.

Goku est époustouflé par le niveau de Beerus, alors que celui ci n'utilise que 70% de sa force. Je croit donc que Goku est dans le vrai en disant ça.

Goku Super Saiyen Divin est à 60% de la force de Beerus

Non Il me semble que goku ssj god vaut 70% de la force de Bills

Non 60 confirmé par Toriyama

Non c est 70% mais sur échelle de 1 à 10 Bills aurait 10 et Goku ssj god aurait 6 :cool:

Justement... Sur une echelle de 10, 6 ça fait 60% ....
Beerus était a 70% pour le dominer, c'est logique....

Ok mais je dis car a la fin du film Whis dit a Bills :"tout de même il (Goku)vous a poussez à utiliser 70% de votre force. Je n avais pas vu ca depuis longtemps "je me base sur ça moi

Si Goku est à 60% de la force de Beerus et que Beerus se bat lui aussi a 60% alors ils feront égalité, si Beerus était a 70% c'était pour le dominer, tu n'as pas approfondi un minimum cette info pour la comprendre

Ok tu dois avoir raison  :mmm:

Citation de: SSJGZetto le 23 Mai 2015 à 18:20:55
A ce moment, Son Gokû n'était pas sûr de lui. Et puis, ce n'était pas sérieux ce qu'il disait, la vérité ce cache dans la volonté de l'auteur. Et puis, toute est question de logique, il n'y a pas à chercher plus loin. Il est issu de la fusion de Gokû et de Vegeta, un des utilisateurs du Super Saiyan 3, en plus d'être une fusion sacrée des Kaio Shin, il a un pouvoir et une puissance supérieur à la Fusion Métamolienne. Il n'est pas impossible pour Vegetto, qui a assez de puissance, de parvenir jusqu'à ce stade.

Même Dragon Ball Heroes en est d'accord.  :hihi:

:wtf: ...  :hihi:

Non. En fait, c'est ce que tu as cru. Mais en réalité, Goku pensait précisément que "non, même la fusion ne servirait à rien contre Beerus". Et il a ajouté, toujours en pensée (j'ai la même source que toi, hein), qu'il est tout à fait sérieux.

Ouf ! La logique est sauve.
(parce que dans le cas contraire, ils auraient été un peu con, Goku et Végéta, de ne tenter aucune des 2 fusions...)

Bon et bien, puisque tu es tant sérieux sur ses propos, de quelle fusion parlait-il à ton avis ? Parce que tu penses sincèrement qu'il faisait allusion au deux fusions ? Il pense au singulier, pas au pluriel. La réponse logique est simple : La Fusion Métamol.
Il est évident qu'il faisait allusion à cette fusion puisque Vegeta n'accepterait jamais de fusionner avec les Potalas sachant que l'effet de fusion reste permanent. Ça c'est certain, Gokû en est également conscient de ces effets et s'attendrait à une réponse négative de Vegeta. Ah, et aussi à leur femme qui seraient contre cette idée. M'enfin, ça, ce n'est qu'un détail.

La véritable réponse comme je le disais, est enfouie dans la volonté de l'auteur. A la base, lorsque le film est sorti, Son Gokû n'évoque pas l'idée de fusionner avec Vegeta, c'est une année après le 22 Mars 2013 à 21h sur Fuji T.V qu'il évoque cette idée. En réalité, c'est une excuse de l'auteur pour éviter tout débat autour du film à ce sujet : "Pourquoi Gokû n'a pas fusionné avec Vegeta pour battre Beerus ?" et intégrer son idée.

Plus précisément, sa volonté passe avant tout. A ton avis, pourquoi est-ce-que le film s'appelle 'Battle Of Gods" ? Son idée était de faire combattre deux Dieux : Un Dieu Saiyajin VS Un Dieu de la Destruction. Et non Fusion VS Dieu. Le reste reste en arrière, il ne fait pas attention. S'il s'avérait que Gokû avait prit l'initiative de fusionner avec Vegeta, ça aurait donné une toute autre histoire, et ça ne correspondrait pas au titre principal.

Non mais...  :hihi:

Si la volonté de l'auteur, c'est d'amener l'histoire vers la necessité de l'apparition du SSJGod, c'est que tous les moyens et/ou techniques connus par nos héros sont dépassés par Beerus, point.

Et cela, pour un minimum de coherence scénaristique...

Je comprend pas trop ton raisonnement. Meme si Gogeta ou Vegetto étaient apparu, ils se seraient fait battre, puisque la volonté de l'auteur est d'amener Goku à choisir la voie du God pour se mettre à niveau.

Y a rien d'autre à ajouter, là.

Pas forcément, c'est-ce-que tu crois rien d'autre. Si tu analyses les deux personnages Beerus et Vegetto, tu verras qu'ils ont eu des points en communs tout les deux. Tu nies la valeur de la fusion des Potalas parce que tu es convaincu que tout les précédents éléments sont dépassé par Beerus. Qu'est-ce-qui te fait penser ça ? Juste parce que Gokû pensait ainsi ? Lui-même ne connaît pas véritablement la puissance des Potalas. Je te signal, que l'auteur ne connaît pas par cœur le manga Dragon Ball, de ce fait, il lui arrive de se tromper et surtout d'oublier les valeurs des éléments dans l'histoire.

Je te l'ai dit, l'auteur s'en est servit comme excuse pour deux points : 

Primo : Pour éviter aux fans de se demander pourquoi Gokû et Vegeta n'ont-ils pas fusionnés dans une telle situation.

Secundo (important) : Pour sa volonté. L'auteur avait eu idée de faire combattre un Dieu Saiyan et un Dieu de la Destruction je rappel, une fusion aurait tout cassé et allait à l'encontre de sa volonté, et au scénario. Il s'est donc débarrassé de la fusion sous prétexte que Son Gokû pense que ça ne marcherait pas.

On ne peut donc pas savoir si Beerus puisse avoir un niveau supérieur à celui de Vegetto. Surtout que ce dernier est comme je l'ai dit, un être hors-du communs : Il est issue d'une technique de fusion divine top secrète des Kaio Shin pratiqué par les deux plus puissant Saiyajin de l'histoire. Gotenks est une fusion Métamols issue de deux gosses de moins de 9 ans, et ont réussi à donner du file à retordre à Super Majin Buu en Super Saiyan 3 alors que Son Gokû SSJ3 n'y faisait pas le poids, sachant que les caractéristiques de la fusion des Potalas sont supérieur à cette fusion, alors, n'imagine pas le résultat inimaginable qu'il aura lorsqu'il passera au stade du Super Saiyan 3, je rappel que sa puissance serait multipliée par 400 ! C'est un monstre !

Quand on veut comparer quelqu'un à Vegetto, il faut connaître sa puissance maximale. Celle de Vegetto, on ne la connaît pas, ni celle de Beerus non plus, hormis les 70% pendant son combat contre le SSJGod Gokû, mais, on peut se dire à quel point la puissance maximale de Vegetto est un cas hors-du-commun.

Vegetto ne faisait que s'amuser face à Buu, il ne se battait pas sérieusement. Il n'a même pas utilisé la moitié de son énergie pour se battre. En revanche, Beerus qui a utilisé 70% de sa force, reste insuffisant pour défaire Vegetto.

Il n'y a rien d'autre à ajouter là...

Sincèrement je comprends pas ton raisonnement intellectuel  (sans être désobligeant).

Les seuls qui ont des éléments pour déterminer la puissance maximale de la fusion Gogeta et/ou Vegetto sont Goku, Végéta, Vegetto lui-même et l'auteur.

En aucun cas SSJGZETTO. Ok ?
(Ni Francky9g d'ailleurs, mais moi je n'ai pas laissé entendre que je la connaissais).

Goku : il dit clairement que la fusion n'est pas suffisante contre Beerus.

Végéta : il n'évoque même pas la fusion. Pourtant si la puissance de la fusion avait une chance, il en parlerait à Goku (par exemple).

Vegetto : n'existe plus.

L'auteur : il fait dire à Goku que la fusion n'est pas suffisante pour vaincre Beerus. Il choisit aussi de faire en sorte que Végéta ne l'évoque pas tandis que nos héros sont acculés.

Donc comment peux-tu arriver à une conclusion opposée à cet état de faits ? (DE FAITS)

Je te préviens tout de suite que ton ressenti personnel importe peu ici.

Bah, c'est pourtant simple à comprendre, tout le monde me comprend dessus, sauf toi. Pour simplifier, j'ai démontré à quel point les caractéristiques de la fusion Potalas sont aussi gigantesques, au point où ça en est inimaginable, tout en partant de l'exemple de la Fusion Gotenks. Je démontre à quel point Beerus avait affaire à pas n'importe qui. Qu'il avait un type hors-du-communs qui pourrait l'assommer.

Et justement non, l'auteur ne connaît pas l'étendu de la puissance de Vegetto, c'est là que tu te trompes. En étant convaincu du contraire, tu affirmes l'infériorité de la fusion Potalas vis-à-vis à Beerus. En fait, c'est simple, l'auteur lui-même ne connaît pas par cœur les véritable puissances des personnages. Par exemple, la puissance des Super Saiyajin, en réalité, de ce que nous avions vu, un Super Saiyajin devrait être encore plus fort. Tu le sais hein, lorsque l'on se transforme, notre force est multipliée par 50, sauf que l'auteur en avait parlé dessus, qu'à ses yeux, on croirait que la force est multipliée par 15.

Il a dû relire le manga pour scénarisé le film Battle Of Gods, malgré cela, il s'est encore trompé sur certains points, et dû oubliait certains détails. Sincèrement, tout le monde sait très bien que l'auteur lui-même ne connaît pas à 100% sa propre histoire.

Citation de: Francky9g le 24 Mai 2015 à 18:32:30
Je te préviens tout de suite que ton ressenti personnel importe peu ici.

Mon ressentis personnel ? Tout mes éléments sont extraits du manga, et de l'animation, ils sont officiels, rien de plus contrairement aux tiens.  :cool:

 :haha: :haha:

Bien joué ! J'étais pas sûr  que tu trollais.

Ton dernier message ne laisse place à aucun doute. Ça serait trop énorme sinon... :hihi:


Très bon. Franchement du bon niveau.

T'es affligeants... :non:

Parlons d'autre chose.

Saviez vous que le grand TenshinHan a affronté Beerus ? C'était court, mais bien rythmé, un retour au source de l'ancien 1er rival de Goku.

@JIM-MY
Toriyama semble apprécier Tenshinhan, il est également présent dans FNF.
Nul doute qu'il aura une présence dans DBSUPER.
Le concernant d'ailleurs il y a pas mal de choses intéressantes, notamment sur ses origines.

La première quand Kuririn est mentionné comme le meilleur terrien dans les Bio de BOG/FNF, Tenshinhan lui n'est jamais mentionné comme terrien.
La seconde, quand le Seiyu parle de Kuririn dans FNF,il dit que c'est le meilleur terrien et pas Satan, intéressant qu'il ne mentionne pas Tenshinhan.
La troisième est dans le script de FNF de Toriyama, Jaco dit à Kuririn "vous n'êtes pas des terriens", réponse de ce dernier, je suis terrien.
Intéressant cette phrase qui sous entend largement que le groupe des Z n'est pas composé de beaucoup de terriens.
Quatrième, dans les interviews fictives de FNF, Bulma dit à Tenshinhan qu'avec ses quatre corps, il devrait facilement venir à bout d'une centaine de soldats par corps.
Or le Shishin no Ken est décrit comme un pouvoir extraterrestre propre à la race des 3yeux dans le 7ème Daizenshu.
La cinquième, Buu dit clairement que Tenshinhan est un expert, encore une fois il le mentionne par ses qualités de combattant pas par une origine Terrienne contrairement à Kuririn.

Pour rappel dans 2 mangas connus sur un personnage à 3yeux, à savoir 3X3 eyes et l'enfant aux 3 yeux, ces derniers sont issus d'une race différente qui n'a rien à voir avec le genre humain.
D'ailleurs Toriyama à indiqué que le 3eme oeil de Tenshinhan était issu d'une origine extraordinaire de genre divin (si je ne me trompe pas).
On peut aussi prendre les Bios de Db Zenkai, décrivant Kuririn comme le meilleur terrien et Tenshinhan comme le meilleur expert martial de la terre.
Or si on se réfère aux daizenshus, Yamcha, Kuririn et Tenshinhan sont décris comme experts martiaux, contrairement aux Saiya Jins.

C'est marrant, mais je me demandais le rapport entre tes pronostics sur Tenshin Han et le sujet de ce topic...?



SSJGZETTO, tu étais vraiment sérieux, ou tu surenchéris ton troll jusqu'au bout...?
J'avoue que je re doute, là... Ce qui effectivement serait affligeant.

Ce se serait effectivement affligeant si tu ne cesses ton troll. En réalité, tu sous-estimes Vegetto rien de plus.  :pfff:

De toute façon, quand on parle d'une fusion, on parle de l'entité en question.
Quand Goku dit expressément que ce serait insuffisant, c'est le personnage qui est concerné (probablement Gogeta).
Donc quelle que puisse être la transformation de ce dernier, Goku juge le potentiel en deçà des attentes.
Nous n'avons aucune raison de ne pas le croire.

Il faut juste se dire que le niveau divin est totalement au delà de toute compréhension, Fusion+SSJ3 compris.

 :ha:  Il était sérieux... Ok, je reprends point par point.

Citation de: SSJGZetto le 24 Mai 2015 à 22:59:26
Bah, c'est pourtant simple à comprendre, tout le monde me comprend dessus, sauf toi.

Ah bon ? J'ai du mal te croire mais admettons.

Citation de: SSJGZetto le 24 Mai 2015 à 22:59:26Pour simplifier, j'ai démontré à quel point les caractéristiques de la fusion Potalas sont aussi gigantesques, au point où ça en est inimaginable, tout en partant de l'exemple de la Fusion Gotenks.

Jusque là, ok. Végéto est balèze. Qui en doute ?

Citation de: SSJGZetto le 24 Mai 2015 à 22:59:26Je démontre à quel point Beerus avait affaire à pas n'importe qui. Qu'il avait un type hors-du-communs qui pourrait l'assommer.

Sources ? S'il te plaît.

Citation de: SSJGZetto le 24 Mai 2015 à 22:59:26Et justement non, l'auteur ne connaît pas l'étendu de la puissance de Vegetto, c'est là que tu te trompes..

Te rends-tu compte que c'est une affirmation tellement dingue que j'ai pris ça pour un troll ? Honnêtement.
L'auteur qui a inventé Végéto et le concept de la fusion dans son manga connaitrait moins bien la puissance de son personnage que SSJGZETTO... !? Franchement !?  :hihi:

Citation de: SSJGZetto le 24 Mai 2015 à 22:59:26En étant convaincu du contraire, tu affirmes l'infériorité de la fusion Potalas vis-à-vis à Beerus. En fait, c'est simple, l'auteur lui-même ne connaît pas par cœur les véritable puissances des personnages. Par exemple, la puissance des Super Saiyajin, en réalité, de ce que nous avions vu, un Super Saiyajin devrait être encore plus fort. Tu le sais hein, lorsque l'on se transforme, notre force est multipliée par 50, sauf que l'auteur en avait parlé dessus, qu'à ses yeux, on croirait que la force est multipliée par 15.

Je cherche un sens à tout ça. Vraiment. Que... Quel est le rapport ? Je vois vaguement un lien, là... Mais le raisonnement... !? Mon dieu !

Citation de: SSJGZetto le 24 Mai 2015 à 22:59:26
Il a dû relire le manga pour scénarisé le film Battle Of Gods, malgré cela, il s'est encore trompé sur certains points, et dû oubliait certains détails. Sincèrement, tout le monde sait très bien que l'auteur lui-même ne connaît pas à 100% sa propre histoire.

OMFG  :ha:  :haha:

Citation de: SSJGZetto le 24 Mai 2015 à 22:59:26
Mon ressentis personnel ? Tout mes éléments sont extraits du manga, et de l'animation, ils sont officiels, rien de plus contrairement aux tiens.  :cool:

Mais... Mais... La seule chose d'officiel, c'est que Goku dit que la fusion ne serait pas suffisante face à Beerus, point. Tout ce que tu dis... BULLSHIT
Sans vouloir te vexer. Tes propos sont à la limite d'être incohérents.

Je suis prêt à me ranger de l'avis de SSGZetto.

Vous ne vous fiez qu'à ce que dit Gokû (oui OK, c'est assez suffisant dans un sens, vu que c'est l'auteur lui-même qui lui fait dire ça) mais vous ne vous dites pas que ça sert seulement de prétexte pour faire revenir la plus puissante des fusions ?
Toriyama-sensei se débarre du Super Saiyajin 2 et 3, et veut mettre derrière tout ce qu'il a fait dans la Saga Buu (dans laquelle il était forcé de faire) en outre, la fusion et Potara. Amener la fusion est un choix de facilité, je suis même prêt à parier qu'on ne les verra plus.
Tout ça pour dire que ce que dit Gokû est un choix scénaristique.

Je prendrai sa phrase pour des pincettes, la fusion métamol ou avec Potara n'a duré qu'un court instant, même Gokû et Vegeta n'y croyait pas que ça pouvait aller jusque-là et encore, ils ont rien vu. Gokû ne connait pas l'étendue de la puissance de la fusion car n'a jamais pu l'exploiter à fond (l'auteur lui doit le savoir mais se le garde pour lui).
Rappelez-vous que Gokû avait dit quelque chose du genre par le passé. Il disait qu'il ne pouvait pas vaincre Majin Buu par prétexte de laisser la nouvelle génération s'occuper de ça, puis par la suite, il révèle qu'il pouvait vaincre Majin Buu...
Là c'est la même chose, il prétexte que la fusion ne peut pas vaincre Beerus pour s'améliorer et le vaincre par lui-même.
S'il avait utilisé la fusion Potara, c'est parce que Buu avait absorbé plein de guerriers en lui, donc c'était équitable. Le faire contre Beerus serait donc lâche et pas équitable.
On n'a jamais vu ni Vegetto, ni Gogeta à fond (comme Beerus bien qu'on sait qu'il était à 60%-70%) mais les fusions ont-ils seulement dépassé les 25% contre Buu ? D'autant plus qu'ils peuvent encore avoir des powerup en se transformant en SS2 ou SS3 (inutile de se demander s'ils peuvent atteindre ces stades, il ne fait nul doute que des génies pareils peuvent l'atteindre aussi aisément que Gotenks sachant que Gokû connaît déjà cette sensation de SS3 et SS2 pour Vegeta aussi).

Et même si par la suite, Gokû SSGSS et Vegeta SSGSS seront en difficulté, ils ne fusionneront pas à mon avis (alors que ça peut donner le guerrier le plus puissant de tous les univers).
Bref je comprends SSGZetto mais je comprends également les autres car les dieux ont de l'énergie divine, ça peut changer la donne.
Mais de ce que j'ai vu des dieux et des fusions, pour moi ils sont pas loin du tout... Vegetto et Gogeta, c'est quelque chose quand même du peu qu'on a vu...

Juste pour répondre a Ryn :

Dire que tel perso ne connait pas ces limites, c'est dire que par exemple :
Goku n'a aucune limite et aurait pu battre Cell... (tu me comprend?)

Dans l'univers DB, chaque perso connait +/- son potentiel et si il avoue qu'un autre est meilleur, c'est que c'est vrai.
Après pour Goku le HEROS qui n'a aucune limite..., humm je reste bloqué sur cette question.

Ton exemple n'a rien à voir, Gokû était bien à fond contre Cell.
Vegetto, c'est pas Gokû, Gokû connaît son propre potentiel mais pas totalement de Vegetto et Gogeta, surtout que ça n'a duré que quelques minutes, c'est pas suffisant pour bien se connaître.

Qui plus est Francky9g, tu ne cherches même pas à creuser loin, comme si tu ne voyais que la couverture d'un livre sans même l'ouvrir, c'est pour ça que tu te concentre seulement sur les dires de Gokû, seulement... Et tu oses qualifier mes messages des "bullshit", sachant que tout ce que tu as ne sont que des mots incertains prononcé par Son Gokû, rien d'autre. Tu n'as seulement qu'un petit bout de morceau et tu te permets de juger mes arguments de "bullshit" ? Contrairement à moi, qui prend les éléments de l'histoire tout en déduisant de manière logique. Pour simplifier puisque tu as énormément de mal à me suivre, je prend des éléments officiels avec d'autres éléments officiels pour résulter officiellement, en gros : Officiel + Officiel = Officiel.

Citation de: Francky9g le 25 Mai 2015 à 13:34:06
Te rends-tu compte que c'est une affirmation tellement dingue que j'ai pris ça pour un troll ? Honnêtement.
L'auteur qui a inventé Végéto et le concept de la fusion dans son manga connaitrait moins bien la puissance de son personnage que SSJGZETTO... !? Franchement !?  :hihi:

M'enfin, je ne vais pas critiquer tes connaissances sur l'auteur et Dragon Ball... Je ne dirai pas non plus que je m'y connais mieux que lui car c'est en quelque sorte un peu trop hautain, prétentieux et arrogant mais néanmoins, l'auteur oublie beaucoup de détails sur sa propre histoire. Ce n'est pas parce que c'est l'auteur qui l'a créé qu'il s'y connaît mieux que quiconque. Tu te fourbes complètement là-dessus. Encore moins quand c'est un personnage qui n'est apparu qu'une seule fois. Il oublia le Super Saiyan 2 par exemple, tout en croyant que le Gokû SSJ2 était en Super Saiyan 3... Un exemple quoi.

J'aurais bien accepté qu'il connaîtrait la puissance de Vegetto exceptionnellement s'il compte le faire réapparaître. Mais, ça ne semble être plus le cas. Je précise qu'on parle bien évidemment du plus puissant personnage des 42 tomes.

Pour ce qui est de ce truc que tu me marques :

Citation de: Francky9g le 25 Mai 2015 à 13:34:06
Je cherche un sens à tout ça. Vraiment. Que... Quel est le rapport ? Je vois vaguement un lien, là... Mais le raisonnement... !? Mon dieu !

Pour résumer en une ligne : Je te montrais à quel point l'auteur s'y connaît mal dans ses propres transformations.

Le restant de ton poste, je m'en contre-fiche.

Ryn si Goku a souvenir d'avoir était Végéto, il a souvenir de son potentiel, nan ?
Tu me dit, il faut qu'il soit Végéto pour le dire ?

Mais, je suis d'accord, il ne connait pas exactement son potentiel :sourire:

Vegetto ça reste Goku, bien sûr qu'il connait son propre potentiel
Nop Goku était a 100% au moment où Beerus était à 60% qui est par la suite passé a 70% pour le surpasser, et la puissance entre Goku et Beerus est deja connu, avec l'echelle de 10 faites par Toriyama qui colle parfaitement avec ce qu'on a vu dans le film

Face à un Birusu totalement décontracté, Goku juge sans détour que la fusion est insuffisante.
Ce dernier n'est pas née de la dernière pluie, c'est une allusion directe de Toriyama à l'inferiorité de la fusion.
Les débats sur un Gogeta SSJ/SSJ3 n'ont pas lieu d'être, Goku sait par Gotenks qu'une fusion en Ss3 est possible.
Il détermine selon ses connaissances en la matière que ce n'est même pas la peine d'essayer.

C'est limpide, transparent sans aucune contestation possible, la fusion est useless face à Birusu.
A noter que Goku en devenant un "dieu" ne savais pas qu'un monde pareille pouvait être possible.
Une allusion évidente au fait que cela surpasse tout ce qui a pu exister auparavant dans le Dragon World !
Birusu indique être poussé à 70% contre le SSGOD, et l'étonnement de Goku prouve sans détour que cela va au delà des estimations initiales de Goku.

Pas besoin d'aller chercher midi à 14heures quand tout est statué de cette manière.
Après que les fans de la fusion se rassure, un Gogeta SSGODSS surpasse de toute façon Birusu, ceci puisque Whis pense pendant l'entraînement qu'une association Goku/Bejita pourrait vaincre notre ami Hakaishin.

Citation de: CortoMaltese le 25 Mai 2015 à 15:04:48
une fusion en Ss3 est possible.
Il détermine selon ses connaissances en la matière que ce n'est même pas la peine d'essayer.

Nan pas d'accord Goku n'a pas connaissance de ce SSJ3, et donc ne connaît pas la puissance de cette fusion SSJ3 !

Si il connaît le coefficient multiplicateur du SS3 sur son propre corps, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas la même chose en fusion hein.
Il n'a jamais fusionné directement avec Bejita (GOJITA), ça ne l'empêche pas d'estimer que La technique des metamols est useless.

Il à tous les éléments en sa faveur pour être un juge impartial.

Bah non, le SSJ3 de Goku et Végéto est différent !
De plus , il a jamais atteint ce niveau, donc impossible pour lui de savoir quoi que ce soit ;)

Ah OK, donc Goku qui n'a jamais fusionné pour devenir Gojita est capable de dire qu'il battrait Buu mais pas Birusu sous cette forme mais est incapable de connaître sa force en SS3 (Gojita)...
Ta logique m'échappe....

Ça tourne pas rond dans ta tête ! Ou a tu vu que, j'ai dit ça ?

Mais pour répondre à ta question (inventer), je pense que Végéto et Gogéta sont +/- de même niveau donc, Buu...tu connaît sûrement la réponse ;)

Ta logique m'échappe aussi....

CORTOMALTESE a parfaitement bien expliqué LES FAITS.

Vous (RYN et SSJGZETTO) ne faites que tenter d'élaborer une théorie pour que finalement Végétto soit du même niveau que Beerus. Le problème est que cela va totalement à l'encontre de toute logique (pourquoi les personnages ne le tentent pas...?) et de la volonté de l'auteur de l'histoire (Goku qui PRECISE que la fusion est inutile)...

Votre théorie est bancale. TROP.

Mais après, libre à vous de penser ceci. C'est votre droit, et y a aucun problème là-dessus.

En revanche, parler de "preuve", utiliser le mot "démontrer", et une phrase du genre "je sais mieux que l'auteur"... BOF !

J'ai bien noté, SSJGZETTO, que tu revenais sur ce point et que tu pondérais ton propos. Oui, Toriyama a oublié des chose depuis qu'il a arrêté le manga, on est d'accord et il l'a dit lui-même. Y a aucun secret.
MAIS
Il a aussi dit qu'avant de travailler sur l'histoire de Battle of God, il avait relu TOUT le manga pour bien se remettre l'histoire en tête et ses détails. Donc ne t'inquiète pas, si l'auteur fait dire à Goku que le personnage le plus puissant des 42 tomes est useless face à Beerus, c'est que ça l'est (selon la volonté de l'auteur).
Clair, limpide, et transparent comme dirait CORTOMALTESE.

Y a rien à ajouter, à part des théories bancales, là.

shin doflamingo2@

Après que Goku ai dit ça, Beerus a été énervé par cet excès de confiance, et a décider d'y aller plus sérieusement contre Goku. Et pour renvoyé la boule d'énergie de Beerus a la fin du combat, Goku a été obliger d'y aller a fond, alors que Beerus était, a ce moment la, a 70%. Donc Goku a bien été a 100%, puisqu'il s'avoue vaincu a la fin.

Non, mais les gars... Faut arrêter avec votre ressenti personnel dans un débat lorsque l'auteur lui-même statue dans BoG les échalles de puissance.
Whis 15, Beerus 10, Goku 6.

Sous-entendu quand ils sont à fond pour chacun d'entre eux. Hors Beerus à 7 (ou 70%, peu importe) domine légèrement Goku ce qui colle à la déclaration de l'auteur.

POINT

Relis tout en suivant ton index s'il te plaît... Mais tu ne le referas j'imagine.
Sincèrement, je devrais le répéter combien de fois ? :mmm:
Nous sommes à l'encontre d'aucune logique, tu comprends mal mes propos, ça c'est certain ! Parce que j'ai répondu à ta logique entre parenthèse, et c'est pourtant claire. L'auteur disait lui-même qu'il avait eu idée de faire combattre deux Dieux dans ce film. La fusion, c'est ça qui ira à l'encontre de sa volonté donc elle est niée. Jusque-là tu me suis ? Et ne saute pas de ligne quand tu lis.

Gokû ne précise pas complètement que la Fusion est inutile, il "pense" que la fusion ne pourrait marcher, mais il parlait sans doute de la Fusion Métamol. M'enfin, de toute façon, il n'était pas certain, pourquoi ne pas l'avoir essayé pour en être sûr alors ? "Parce qu'il a dit que la fusion ne maaarche paaaas..."

Quand il relisait le manga, c'est surtout pour se rappeler des personnages, LE plus important. Les personnages, leur noms, leur technique, leur profession etc etc... Il n'a pas dû porter tant attention à la Fusion Potalas. Ce qu'il a fait dire à Gokû n'est pas précis, si l'auteur avait porté un minimum d'attention à cette fusion, pourquoi n'a t-il pas été clair avec Gokû ? En précisant à Gokû "Je devrais fusionner grâce aux Potalas avec Vegeta... Non, même comme ça, je ne pense pas que ça marcherait.."

Alors non justement, tu nies toutes théorie logiques faites à partir des éléments officiels et donné dans l'univers Dragon Ball ! Je prend les extraits seulement pour donner une conclusion certaine. C'est comme si j'estimais la puissance de Radditz en SSJ, je prend les éléments dans l'histoire EXEMPLE (je l'écris en MAJUSCULE/GRAS/JAUNE pour que tu le remarques bien comme il faut ) :

- Il est le plus faible Saiyan, s'il se transforme en Super Saiyajin, il ne sera pas de taille à vaincre Freezer, parce qu'il serait plus faible que l'était son frère.

Sujet : Raddits
Éléments : Son expérience, le Super Saiyan, son frère, Freezer
Conclusion logique : Radditz SSJ < Freezer

On est d'accord hein ? Mais ça ce n'est qu'un EXEMPLE, franchement, il n'y a rien de plus compliquer à comprendre. Et bien, c'est exactement comme ma démonstration sur la puissance de Vegetto tout en partant depuis la Fusion Gotenks !

En fait, inconsciemment, tu cherches à déformer l'idée de l'auteur, tu ne le comprend pas en fait. C'est affligeant quand tu juges mes postes sans connaître l'auteur lui-même. Surtout quand on qu'une petite parole incertaine d'un personnage comme preuve. Alors que ça n'est pas assez pour prouver la supériorité de Beerus vis-à-vis à Vegetto.

Citation de: SSJGZetto le 25 Mai 2015 à 18:53:39
En fait, inconsciemment, tu cherches à déformer l'idée de l'auteur, tu ne le comprend pas en fait. C'est affligeant quand tu juges mes postes sans connaître l'auteur lui-même. Surtout quand on qu'une petite parole incertaine d'un personnage comme preuve. Alors que ça n'est pas assez pour prouver la supériorité de Beerus vis-à-vis à Vegetto.

En temps normal, je suis sûr que tu es un excellent mentaliste doublé d'un expert en psychiatrie... Mais là, non, tu délires.

Je ne fais que te répéter ce que l'auteur fait dire à un de ses personnages. Et, curieusement, cette information est la seule qui mentionne la fusion entre Goku et Végéta.

Mais tu continues à soutenir une théorie qui va à l'encontre de la logique de l'histoire et de la volonté de l'auteur. Oui, moi, j'ai le droit de parler de sa volonté puisque jusqu'à preuve du contraire, ce qu'il retranscrit dans son histoire à travers les actions ou les paroles de ses personnages reflète sa volonté.
Si tu ne comprends pas cela, et que tu continues à soutenir que toi, SSJGZETTO, tu sais ce qui se passe dans l'inconscient de Toriyama (et dans le mien) sans connaître la personne, je te dirais d'aller consulter quelqu'un qui t'écoutera. Sérieusement.

Les 2 propos se tient :
1) Se fier a la parole de Goku !
Ou
2) Goku doit le prouvé en combattant jusqu'à la mort et la, Goku aura atteint sa limite !

Mais, SSJGZETTO, tu veux creuser quoi !? L'inconscient de Toriyama qui s'ignore lui-même mais que toi seul t'es au courant...!?  :hihi:

Faut que tu te remettes un peu en question là !

Les mecs :haha: Attendez.

(Je suis en train de tout relire mais ça m'étonnerait que j'en sache plus que vous sachant que les niveaux de force entre les perso, ça ne m'a jamais vraiment intéressé donc bon... :haha:)

EDIT : Si Toriyama lisait ce topic, je pense qu'il serait mort de rire car je suis persuadé que lui-même n'a pas la moitié des réponses aux questions que vous vous posez :hihi:

Mais si je peux juste me permettre, faites chacun des concessions parce que vous dites tous des choses vraies. Essayez de converger vos kamehameha dans le même sens bordel. :oui:

Edit 2 : Bon, j'ai tout lu :cell: Franchement les mecs, Dragon Ball a plein d'incohérence. Les débats sur les niveaux de force n'ont aucun sens pour moi. (pour moi) Exemple pour contredire SSJGZetto (je te contredis TOI parce que tu es notre modo et pour pas qu'on dise que je fais du favoritisme :oui:)

Citation de: SSJGZetto le 25 Mai 2015 à 18:53:39
Raddits - Il est le plus faible Saiyan, s'il se transforme en Super Saiyajin, il ne sera pas de taille à vaincre Freezer, parce qu'il serait plus faible que l'était son frère.

Sujet : Raddits
Éléments : Son expérience, le Super Saiyan, son frère, Freezer
Conclusion logique : Radditz SSJ < Freezer

Là-dessus par exemple, je ne peux pas être d'accord là-dessus en ce sens où ce n'est prouvé nul part. Qu'est-ce qui me dit à moi que Raditz en SSJ ne deviendrait pas miraculeusement + fort que Goku SSJ ? (Je sais pas, je pose juste la question car rien ne me prouve le contraire :cool:)

Par contre, tu as raison en ce sens où c'est vrai qu'il y a des choses non dites par Toriyama qu'on peut deviner par déduction. C'est vrai... Mais après ça reste des suppositions même si ce sont des quasi-certitudes.

Vous voyez, c'est la merde.


BREF, on a compris que c'est dur d'être d'accord et chacun a sa vérité. Moi-même j'ai des avis différents des vôtres donc bon... Je propose que chacun garde ses convictions et respecte celles des autres. :cool: Le temps nous donnera peut-être de nouvelles info.

Sur ordre de tonton Asgard ^u^ :

(Et ne le prenez pas pour vous les mecs, c'est juste au cas où car on a eu des débordements, pas forcément ici)


- Tout manque de respect
- Toute insulte / agression verbale / sous-entendu provocateur

= Un Carton Jaune (vous serez notifié par message privé)

La seconde fois :

= Un bannissement d'un jour.

Saiyuke,
j'ai bien compris ce que tu dis. Mais je vois pas quelle concession faire.
Une seule mention est faite sur un éventuel Vegetto/Gogeta VS Beerus et c'est Goku qui en parle (je répète pas).

Soutenir l'opposée, c'est comme soutenir que Végéta était en fait plus fort que Cell parce qu'il se sous-estimait.

Niveau rapport de force Beerus est inférieur à Whis (son maître). Mais Goku et Vegeta reste de potentiels adversaires pour Beerus (il le dit lui-même dans l'oav)   :goku: :vegeta:

Bah rien qu'en Saiyen Divin il parvient à 60% de sa force, en Super Saiyen Divin il doit bien atteindre 80% forcant Beerus a se mettre à 90% au minimum et ça c'est pas rien

Si vous voulez comparer Gokû FNF à Beerus, il est dit dans le film que
Donc la réponse est évidente.

Il est dit par Toriyama, que :
Son Gokû Saiyajin Goddo = 6
Birusu = 10
Uisu = 16

Il est démontré dans le fim, que :
Son Gokû Saiyajin Goddo 100% < Birusu 70% (Gokû n'a quasiment jamais réussi a placer ses coups et à inquiéter Birusu, de plus, Birusu lance une puissante boule de ki de manière aisée, ce qui a pour conséquence d'être une terrible menace pour la planète Terre)
Donc cela va bien comme l'a démontré Akira Toriyama, Son Gokû Saiyajin Goddo serait à 6 (il serait d'égal à égal a Birusu a 60% de sa puissance).
Hormis cela, on peux conclure que Bejitô est à 40% de la puissance de Birusu, Bejita enragé à 30% et Gokû SSJ3 à 20%. Le reste sont inférieur ou égal à 10%.

On a donc cela :
Uisu = 16
Birusu = 10
Son Gokû Saiyajin Goddo = 6
Sûpa Saiyajin Bejitô = 5
Bejitô = 4
Bejita enragé = 3
Son Gokû Sûpa Saiyajin 3 = 2

En prenant en compte Fukkatsu no F, il faut savoir que Birusu en voyant Gokû et Bejita s'entraîné, estime qu'à eux deux, ils auraient son propre niveau. De plus, nous avons Freeza forme finale qui fait a peu près force égale avec Son Gokû forme normal, on a Golden Freeza qui est plus faible que Son Gokû Supa Saiyajin Goddo. Donc nous avons :
Uisu = 16
Birusu = 10
Bejita Sûpa Saiyajin Goddo (Fukkatsu no F) = 7
Son Gokû Sûpa Saiyajin Goddo (Fukkatsu no F) = 7
Golden Freeza (Fukkatsu no F) = 6,5
Son Gokû Saiyajin Goddo (Battle of Gods) = 6
Son Gokû (Fukkatsu no F) = 5,5
Bejita (Fukkatsu no F) = 5,5
Freeza Forme Finale (Fukkatsu no F) = 5
Sûpa Saiyajin Bejitô (Saga Buu)= 4,5
Bejitô (Saga Buu) = 4
Bejita enragé (Battle of Gods) = 3
Son Gokû Sûpa Saiyajin 3 (Battle of Gods) = 2

Concernant le débat Bejito vs Birusu, lors de Battle of Gods c'est Birusu qui remporterai le duel mais lors du film Fukkatsu no F, Bejito (Normal) devrait au moins l'égaliser voir le dépasser. En tous cas, l'hypothétique Sûpa Bejîto Goddo serait supérieure à Birusu et s'approcherait voir égaliserai/surpasserai Uisu.

Voici ma pensée sur ce débat. :)

J'espère que dans DBS, Whis entraînera Goku et Vegeta, ca serait passionant :o

Dans la tête de Toriyama 5+5 ne font pas forcément 10, en ce sens que même si Goku/Bejita dans leur nouvelle forme atteignent 7 chacun, leur alliance n'atteindrait pas nécessairement 14.
C'est mon opinion ceci dit mais je pense qu'un calcul mathématique me semble trop simple pour comprendre les rapports de force.

Voici mon idée sur le sujet :
Goku Supa Saiya-Jin Goddo SS : 7
Bejita Supa Saiya-Jin Goddo SS : 7
Goku+Bejita 10,5
Gojita (Goddo) 11,5
Bejito (Goddo) 12

Je pense donc que même en fusionnant, Goku/Bejita restent à des années lumières de la force de Uisu.
D'ailleurs dans BOG, je pense que seul Goku et Bejita dépasse 1 unité (à peine) à leur maximum et que Bejito ne dépasserait pas les 2,5.

Idem, je pense que l'ecart entre Goku normal et SSGODSS est gigantesque, de sorte que je ne donne pas plus de 2 à un Goku simple dans FNF.
Sachant qu'un Buu Gohan devrait à peine atteindre ce chiffre, c'est déja colossal.

Mais je trouve ton idée très intéressante, ça permet de se faire un avis sans sortir des chiffres hallucinants (trillions etc...).

Citation de: CortoMaltese le 26 Mai 2015 à 18:17:17
Goku Supa Saiya-Jin Goddo SS : 7
Bejita Supa Saiya-Jin Goddo SS : 7

Goku a toujours eu une petite avance sur Végéta, donc Goku 7,1 :cool:
Après, j'ai pas vu le film FnF, mais Aiden a sûrement raison, car les peu de messages, que j'ai lui de lui sont toujours juste :clap: (bravo l'ami)

Pourtant Faucheur, dans le film

Merci d'avoir mis en spoil, je préfère gardé la surprise en regardant le film.
Ce que, je veux dire c'est que Goku est le héros, donc si y'a combat entre les 2 deux, Goku gagnera (même si végéta s'entraîne plus, ou est plus intelligent ou....)

Végéta ne peut lui prendre la vedette :goku:

PENSEZ TOUS A METTRE VOS BANNIÈRE SPOIL SI VOUS PARLER DE FNF, MERCI  ^u^

Citation de: Francky9g le 25 Mai 2015 à 18:11:42
Vous (RYN et SSJGZETTO) ne faites que tenter d'élaborer une théorie pour que finalement Végétto soit du même niveau que Beerus. Le problème est que cela va totalement à l'encontre de toute logique (pourquoi les personnages ne le tentent pas...?) et de la volonté de l'auteur de l'histoire (Goku qui PRECISE que la fusion est inutile)...

Votre théorie est bancale. TROP.

Citation de: Francky9g le 26 Mai 2015 à 07:28:23
Une seule mention est faite sur un éventuel Vegetto/Gogeta VS Beerus et c'est Goku qui en parle (je répète pas).

Soutenir l'opposée, c'est comme soutenir que Végéta était en fait plus fort que Cell parce qu'il se sous-estimait.

Citation de: RyN le 25 Mai 2015 à 14:06:58
vous ne vous dites pas que ça sert seulement de prétexte pour faire revenir la plus puissante des fusions ?
Amener la fusion est un choix de facilité, je suis même prêt à parier qu'on ne les verra plus.
Tout ça pour dire que ce que dit Gokû est un choix scénaristique.

Gokû ne connait pas l'étendue de la puissance de la fusion car n'a jamais pu l'exploiter à fond (l'auteur lui doit le savoir mais se le garde pour lui).
Rappelez-vous que Gokû avait dit quelque chose du genre par le passé. Il disait qu'il ne pouvait pas vaincre Majin Buu par prétexte de laisser la nouvelle génération s'occuper de ça, puis par la suite, il révèle qu'il pouvait vaincre Majin Buu... CONTRADICTION
Là c'est la même chose, il prétexte que la fusion ne peut pas vaincre Beerus pour s'améliorer et le vaincre par lui-même.
S'il avait utilisé la fusion Potara, c'est parce que Buu avait absorbé plein de guerriers en lui, donc c'était équitable. Le faire contre Beerus serait donc lâche et pas équitable.
On n'a jamais vu ni Vegetto, ni Gogeta à fond (comme Beerus bien qu'on sait qu'il était à 60%-70%) mais les fusions ont-ils seulement dépassé les 25% contre Buu ? D'autant plus qu'ils peuvent encore avoir des powerup en se transformant en SS2 ou SS3 (inutile de se demander s'ils peuvent atteindre ces stades, il ne fait nul doute que des génies pareils peuvent l'atteindre aussi aisément que Gotenks sachant que Gokû connaît déjà cette sensation de SS3 et SS2 pour Vegeta aussi).

Et même si par la suite, Gokû SSGSS et Vegeta SSGSS seront en difficulté, ils ne fusionneront pas à mon avis (alors que ça peut donner le guerrier le plus puissant de tous les univers).

Pourquoi est-ce que là on devrait le prendre au pied de la lettre ?

Ah mais si dans Dragon Ball Super (la suite, à priori, de BoG et FnF), on a Goku qui revient sur la fusion pré-GOD en disant qu'en fait Vegeto aurait pu vaincre Beerus dans BoG,  OK.

Ce sera comparable à ce qu'il a dit sur Gros Buu.

Mais en attendant, nous ne devons pas douter de ce que disent les personnages.

Ou alors, on peut soutenir que Karine est plus fort que Piccolo Daimao , même s'il a statué le contraire... Et on remet en cause toute l'histoire...

Citation de: Aiden le 26 Mai 2015 à 15:35:33
Il est dit par Toriyama, que :
Son Gokû Saiyajin Goddo = 6
Birusu = 10
Uisu = 16

Il est démontré dans le fim, que :
Son Gokû Saiyajin Goddo 100% < Birusu 70% (Gokû n'a quasiment jamais réussi a placer ses coups et à inquiéter Birusu, de plus, Birusu lance une puissante boule de ki de manière aisée, ce qui a pour conséquence d'être une terrible menace pour la planète Terre)
Donc cela va bien comme l'a démontré Akira Toriyama, Son Gokû Saiyajin Goddo serait à 6 (il serait d'égal à égal a Birusu a 60% de sa puissance).
Hormis cela, on peux conclure que Bejitô est à 40% de la puissance de Birusu, Bejita enragé à 30% et Gokû SSJ3 à 20%. Le reste sont inférieur ou égal à 10%.

On a donc cela :
Uisu = 16
Birusu = 10
Son Gokû Saiyajin Goddo = 6
Sûpa Saiyajin Bejitô = 5
Bejitô = 4
Bejita enragé = 3
Son Gokû Sûpa Saiyajin 3 = 2

En prenant en compte Fukkatsu no F, il faut savoir que Birusu en voyant Gokû et Bejita s'entraîné, estime qu'à eux deux, ils auraient son propre niveau. De plus, nous avons Freeza forme finale qui fait a peu près force égale avec Son Gokû forme normal, on a Golden Freeza qui est plus faible que Son Gokû Supa Saiyajin Goddo. Donc nous avons :
Uisu = 16
Birusu = 10
Bejita Sûpa Saiyajin Goddo (Fukkatsu no F) = 7
Son Gokû Sûpa Saiyajin Goddo (Fukkatsu no F) = 7
Golden Freeza (Fukkatsu no F) = 6,5
Son Gokû Saiyajin Goddo (Battle of Gods) = 6
Son Gokû (Fukkatsu no F) = 5,5
Bejita (Fukkatsu no F) = 5,5
Freeza Forme Finale (Fukkatsu no F) = 5
Sûpa Saiyajin Bejitô (Saga Buu)= 4,5
Bejitô (Saga Buu) = 4
Bejita enragé (Battle of Gods) = 3
Son Gokû Sûpa Saiyajin 3 (Battle of Gods) = 2

Concernant le débat Bejito vs Birusu, lors de Battle of Gods c'est Birusu qui remporterai le duel mais lors du film Fukkatsu no F, Bejito (Normal) devrait au moins l'égaliser voir le dépasser. En tous cas, l'hypothétique Sûpa Bejîto Goddo serait supérieure à Birusu et s'approcherait voir égaliserai/surpasserai Uisu.

Voici ma pensée sur ce débat. :)

Le truc que je ne comprend pas c'est ... quest ce qui nous permet d'evaluer la force de goku ou bejita ssgss par rapport a beerus et whis ? On sait que goku ssgod = 60 a 70% de beerus mais le passage a ssgss devrait multiplier la force de goku god  pas juste lui donner 15 % de force en + non ?

Bon ben grâce à ColdSkin et ses résumés ultra-détaillé, j'ai la réponse à la question "Gokû SSGSS et Végéta SSGSS" comparé à Beerus.

Petite précision qui reste du détail :
Toriyama place Whisky à 15 (et pas 16).

Ça change quoi ? Rien lol

Bien vu Francky9G , c'est vrai qu'avec tout ses chiffres je n'ai pas fait attention, excusez-moi ! :)

Citation de: Meliodas le 27 Mai 2015 à 12:12:09
Bon ben grâce à ColdSkin et ses résumés ultra-détaillé, j'ai la réponse à la question "Gokû SSGSS et Végéta SSGSS" comparé à Beerus.

Spoiler

Il est clairement dit que Beerus est plus fort, c'est Whis qui le déclare quand il énumère les principales défauts de Gokû et Végéta.

[Fermer]

Tu pourrais poster les phrases qui te fait dire cela car je ne les trouve pas ?

Citation de: RyN le 25 Mai 2015 à 14:26:22
Ton exemple n'a rien à voir, Gokû était bien à fond contre Cell.
Vegetto, c'est pas Gokû, Gokû connaît son propre potentiel mais pas totalement de Vegetto et Gogeta, surtout que ça n'a duré que quelques minutes, c'est pas suffisant pour bien se connaître.

Avant de combattre Cell, Goku a évalué qu'il serait plus faible !
Pourquoi cela serait différent avec Végéto ou Gogeta ?

Goku sait que la fusion est insuffisant contre Birusu, je pense même que l'écart entre Goku SSJ3 et Végéto n'est pas énorme, dans le film BOG,  Goku dit le plus puissant....bref

Maintenant que Végéta possède aussi le GOD, cette "possible fusion" de Végéto GOD peut , peut être/sûrement gagné contre Birusu :cool:

L'argument de choc :
Goku est le héros, Végéto l'est pas !
Grâce au pouvoir de l'amitié Goku sera toujours plus fort que les autres, ce n'est qu'une question de temps :oui:

ce serait quand même magnifique un végéto ou gogeta ssgss  :love: et là dieu de la destruction ou pas ça passe à la casserole  :oui:

Sauf si Beerus possède plusieurs transformations ;)

ça pourrait être sympa aussi, j'adore les transformations, ou une fusion avec whis, j'magine même pas la tête ^^, et le niveau  :bave:

J'pense pas que Beerus est le "Dieu" de la destruction donc il ne peut pas avoir d'autres transformations ;)

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 14:51:16
Avant de combattre Cell, Goku a évalué qu'il serait plus faible !
Pourquoi cela serait différent avec Végéto ou Gogeta ?

Goku sait que la fusion est insuffisant contre Birusu, je pense même que l'écart entre Goku SSJ3 et Végéto n'est pas énorme, dans le film BOG,  Goku dit le plus puissant....bref

Euh... LOL ?
Gokû SS3 vaut que dalle à côté de Vegetto...

Parce que Gokû connait son propre potentiel par rapport à celui de Vegetto ou Gogeta qui n'a duré qu'un court instant, voilà la différence.
Gokû avait également dit qu'il ne pourrait vaincre Buu alors qu'il le pouvait, c'est juste un menteur qui cache son jeu et préfère se battre avec fierté.

Citation de: RyN le 22 Juin 2015 à 18:08:53

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 14:51:16
Avant de combattre Cell, Goku a évalué qu'il serait plus faible !
Pourquoi cela serait différent avec Végéto ou Gogeta ?

Parce que Gokû connait son propre potentiel par rapport à celui de Vegetto ou Gogeta qui n'a duré qu'un court instant, voilà la différence.
Gokû avait également dit qu'il ne pourrait vaincre Buu alors qu'il le pouvait, c'est juste un menteur qui cache son jeu et préfère se battre avec fierté.

Tu me donne encore un argument, a cause de sa fierté Végéto perdra face à Beerus !
Le physique du perso ne fait pas tout, son mental est tout aussi important ;)

Beerus surpasse Végéto sur plus de caractéristiques, que Végéto lui a Beerus.
La balance penche du côté de Beerus :oui:

- Pour avoir dit que Vegetto SSJG peut "peut-être" ou sûrement vaincre Beerus
- Pour avoir dit qu'il n'y a pas une grande distance entre Gokû SSJ3 et Vegetto
- Pour avoir dit qu'à cause de la fierté, Vegetto perdra face Beerus
- Pour avoir dit que Beerus surpasse Vegetto sur toutes les caractéristiques
- Pour avoir dit que le mental est plus important, et finir par une équilibre qui se penche plus sur Beerus

Ça, c'est-ce-qu'on appel sous-estimer un perso, et surestimer un autre perso.

- Admettons, en Super Saiyan God, Vegetto dépasse de loin Beerus, il n'y a pas de doute comme tu le penses. Si Beerus était aussi fort que ça, alors le Gokû Super Saiyan God ne l'aurait pas satisfait.

- RyN t'a répondu sur l'écart de puissance entre Gokû et Vegetto, tu dépasses les limites.

- Si tu penses que Vegetto perdra à cause de sa fierté, ça veut dire que tu ne connais pas la fierté des plus puissants Saiyajins. Regarde à quel point Vegeta à une grande fierté. Regarde son premier combat contre Gokû. Tu te rappel tout ce qu'il a encaissé ? Sa fierté était en jeu, et il s'est relevé, saigné, combattu jusqu'à ce qu'il s'épuisait à 100%. C'est ça la fierté Saiyajin. Combattre, se relever, saigner, gagner, mourir...

- Qu'est-ce-que tu peux en savoir sur les caractéristiques de ces deux personnages ? Ou pire, qu'entends-tu par caractéristiques ? Pour arriver à une telle conclusion, il faut les connaître parfaitement. Hors ce n'est pas le cas. Vegetto qui n'est apparu qu'une fois pour 5 épisodes, et une dizaine de page dans le manga. Beerus s'est divertit mais n'a pas montré toute ses capacités.

- Dans le dernier point, ça montre qu'à tes yeux, Vegetto est un parfait imbécile mental

Tu ne fais que sous-estimer Vegetto, si tout. Lui aussi il a titre, "Le plus puissant personnage du manga original".

Citation de: SSJGZetto le 22 Juin 2015 à 18:49:28
- Pour avoir dit que Vegetto SSJG peut "peut-être" ou sûrement vaincre Beerus
- Pour avoir dit qu'il n'y a pas une grande distance entre Gokû SSJ3 et Vegetto
- Pour avoir dit qu'à cause de la fierté, Vegetto perdra face Beerus
- Pour avoir dit que Beerus surpasse Vegetto sur toutes les caractéristiques
- Pour avoir dit que le mental est plus important, et finir par une équilibre qui se penche plus sur Beerus

Tu t'es tromper sur les 2 dernier ;)
J'ai jamais dit qu'il surpasse Végéto sur tout les points, mais le surpasse sur plus de points que lui :cool:

Et, j'ai dit que le mental est tout aussi important que le physique, lis bien mes phrases, sa t'évitera de les modifiés :cool:

Citation de: SSJGZetto le 22 Juin 2015 à 18:49:28
- Si tu penses que Vegetto perdra à cause de sa fierté,

Encore une fois, tu modifie mes phrases, décidément.... :snif:
Je pense que Végéto perdra sur plusieurs points, sa fierté étant un parmis d'autres :cool:

Citation de: SSJGZetto le 22 Juin 2015 à 18:49:28
Tu ne fais que sous-estimer Vegetto, si tout. Lui aussi il a titre, "Le plus puissant personnage du manga original".

Plus maintenant :celljr:
Nan sérieusement le simple fait, que Goku n'a pas envisagé la fusion pour combattre Beerus suffit amplement !
Je peut même dire que Beerus est intelligent et connaît la fusion (en voyant Gotenks pour lui rappeler), n'a même pas demander a Goku de fusionner, pour lui 2 perso, c'est insuffisant, par contre le GOD = minimum 5 Saiyans ;)
Bien sur tout ça ne sont que des suppositions, plus solide (pour moi) que Végéto l'ancien dieu des Saiyans.

De toute façon ce débat n'a plus lieu d'être, maintenant que Végéto soit effacé par le GOD :haha:

Il n'y a pas de grandes différences si je corrige. Car ça reviendra au même. Puisque tu es tant persuadé que Beerus gagne contre Vegetto. Cela dit, sur les caractéristiques, comme je le disais dans mon message précédent, tu ne connais pas parfaitement les "caractéristiques" de Beerus, et encore moins ceux Vegetto, puisqu'ils peuvent nous réserver d'autres surprises que personnes ne connaît. Peut-être que Dragon Ball Super va nous en dévoiler qui sait... Donc sur ce point, comme je le disais tu ne peux pas en faire une conclusion.

Et pour le mental, ça revient au même en fait. Car comme tu es persuadé que Beerus est plus puissant que Vegetto, tout tes arguments se portent sur Beerus. Qu'est-ce-que t'en sais sur Vegetto ? :)
Il a l'intelligence de Vegeta, qui a une grande connaissance, et il a l'intelligence de Gokû, qui est un génie au combat.

A ton avis, Végéto est un dieu inférieur aux GOD ?
Je parle pas de la force, mais de la hiérarchie des dieux ?

Je ne suis pas sûr de bien comprendre, mais... Vegetto a aussi une part de divinité en lui. Puisqu'il est issu d'une technique de fusion divine.
Qui plus est, même s'il n'est pas un Dieu, il a un niveau qui dépasse considérablement ceux des Kaio Shin, qui sont des Dieux.
Donc juste au cas où si des personnes disent que Beerus est plus fort que Vegetto car il est un Dieu, ça ne tient pas du tout.

Les connaissances de Beerus sont supérieurs a Végéto !
Le combat, ça se discute, mais tout le reste Beerus est au dessus, on est d'accord ?

Pour le combat, ça tombe bien pour Beerus, c'est sa spécialité !

Il faut être aveuglé pour voir que le GOD n'a pas effacé la fusion !
Sinon Végéto aurait fait son retour dans BOG...

Je vous laisse restez bloquer, dans vos délires, "il faut savoir regarder au delà de ce que tu vois " by Roi Lion.

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 18:24:52
Tu me donne encore un argument, a cause de sa fierté Végéto perdra face à Beerus !
Le physique du perso ne fait pas tout, son mental est tout aussi important ;)

Beerus surpasse Végéto sur plus de caractéristiques, que Végéto lui a Beerus.
La balance penche du côté de Beerus :oui:

:pfff:
À cause de sa fierté ? C'est-à-dire ? En quoi ce point le ferait perdre ?
Vegetto a les deux caractéristiques, il est puissant et malin. Quels sont tes arguments à part la phrase incertaine de Gokû ?
Gokû n'a pas envisagé la fusion. Pourquoi ? Facilité scénaristique. L'auteur voulait instaurer le Super Saiyajin God.
C'est également une question de fierté. Si Gokû l'a utilisé contre Buu, c'est parce que Buu avait également des absorptions, en d'autres termes, on peut dire qu'il était fusionné, donc c'était loyal. Le faire contre Beerus n'aurait aucun sens pour lui étant donné que ce serait comme tricher, Gokû aime le combat, le challenge, et surtout que ce soit loyal.

Ensuite, tu dis qu'être Dieu suffit à être plus fort que Vegetto ?!
Je te rappelle que quasi tous les Saiyajin (pure souche) peuvent le devenir. Admettons que le rituel du SSG aurait été fait à Baddack par exemple (qui à son époque est faible), s'il était devenu SSG, il serait obligatoirement plus fort que Vegetto ?
Désolé de te décevoir, ça ne marche pas comme ça.

Le type de mauvaise foi, qui veut fermer le débat en imposant sa vision.

Le souci Faucheur, c'est que tu ne développes pas assez, tu tires des conclusions hâtives sans fonder des développements argumentatifs. Surtout quand tu ne connais pas Vegetto, ça en devient très vite problématique. Par exemple, si je devrais relever une petite ligne qui prouve que tu ne sais rien de Vegetto, c'est dans ton dernier message

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 19:33:00
Pour le combat, ça tombe bien pour Beerus, c'est sa spécialité !

Parce que tu penses que le combat n'est aussi pas la spécialité de Vegetto ?

L'autre problème, c'est que tu emplois des mots sans même les connaître, tu les emplois... Juste comme ça...

Citation de: SSJGZetto le 22 Juin 2015 à 21:37:39

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 19:33:00
Pour le combat, ça tombe bien pour Beerus, c'est sa spécialité !

Parce que tu penses que le combat n'est aussi pas la spécialité de Vegetto ?

Désolé, j'aurai du être plus précis, le combat est plus la spécialité de Beerus que Végéto.
Beerus est a la recherche des plus fors, si il ne l'a pas rencontré, c'est qu'il est plus faible, c'est aussi simple que ça :cool:

Citation de: SSJGZetto le 22 Juin 2015 à 21:37:39
L'autre problème, c'est que tu emplois des mots sans même les connaître, tu les emplois... Juste comme ça...

Je fais exprès, inutile de développé, c'est tellement évident comme Goku SSJ3 > Cell...
Ton sac d'argument est moins lourds que le mien.
La balance penche en ma faveur ;)

Et Ryn le dit aussi Végéto ne se connaît pas lui même, avec le peu que l'on vois, il n'a ni l'expérience du combat, ni les techniques, ni...il lui manque beaucoup pour faire face a Beerus :oui:

Bon, et bien tu me confirmes que tu ne connais pas Vegetto. Et encore, tu as dans un sens mal compris le but de Beerus dans le film Battle Of Gods. Car il ne recherchait pas les plus forts, c'était un seul être qu'il a vu dans son rêve. Et encore, c'était une prémonition du Poisson Oracle.

Tu as plutôt décris une part de Vegetto qui veut se battre contre des adversaires plus puissant, car il est à la fois Son Gokû et Vegeta. Franchement, je n'ai même pas besoin de te le dire, tu devrais le savoir tout ça. Je ne vais pas non plus t'apprendre que Vegetto est un Super Saiyan non plus...

Je veux qu'on me divertisse sur ce sujet !!! C'est ennuyant là... :snif:

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 21:56:13
Et Ryn le dit aussi Végéto ne se connaît pas lui même, avec le peu que l'on vois, il n'a ni l'expérience du combat, ni les techniques, ni...il lui manque beaucoup pour faire face a Beerus :oui:

T'es aveugle, si tout.  :sourire:

C'est l'hopital qui se fout de la charité !

Tu n'a pas mis la barre très haut :zzz:
Tu me dis, donne moi des arguments, mais toi tu le fait pas...décevant ! :snif:

Tu prend exemple sur moi, enfin quelques chose d'intelligent :clap:

Je vais essayer de donner un maximum d'élément pour voir où est situé Beerus par rapport à Vegetto.

Beerus

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-bBPo0DJ589I%2FUjUxRpnpJ9I%2FAAAAAAABM38%2Flu7Qhp6BMnA%2Fs1600%2Ftumblr_mjv4aimKNL1r72ht7o1_500.gif&hash=92e90bae0f0eeed2dc1ed34094eb6dff4af7507b)

Ce qu'il a fait :

-Avoir détruit Mystic Gohan, Majin Bûu, Vegeta en colère (donc plus puissant que Gokû SSJ3) et toutes la Z-team.
-Fais trembler Golden Freeza.
-OS une planète.
-Battu Gokû SSJ3 avec une main, et en 1 coup.

Ce qui laisse penser qu'il est plus puissant que Vegeto :

-Les dires de Gokû. (donc que même la fusion ne pourraient rien faire.)
-Les réactions de Kaïo.
-Le fait qu'il se bat à 70% face à un Gokû qui est sans nul doute plus puissant que Bûuhan (puisque Gotenks et Gohan sont bien dans le combat AVEC Végéta et il se font défoncer alors que Beerus venait à peine de vaincre un Goku SSJ3 d'une main)

Donc Gokû SSG >>> Bûuhan

----------------------------------------------------------------------------------

Vegeto

(https://38.media.tumblr.com/af5421c3ecee92971427756573e1b14e/tumblr_n5nccwyfMK1rygld0o1_500.gif)

Ce qu'il a fait :

-Jouer avec Buuhan, qui a accumulé l'addition de Mystic Gohan, Gotenks SSJ3, Piccolo.
-A réussi à entrer dans le corps de Bûu
-Arrive à défoncer Bûu même en état de bonbons à café

Ce qui laisse penser qu'il est plus puissant que Beerus :

-...

_______________________________________________________

Maintenant qu'on sait que Gokû > Bûuhan, il ne reste plus qu'à voir comment s'est déroulé BOG.

Beerus 70% = Gokû SSG 100%
Gokû, à 100% est beaucoup plus puissant que Bûuhan, donc Beerus à 70% aussi.

Maintenant, il nous faudrait les 100% de Beerus pour pouvoir le mesurer à Vegetto.

En tout cas, je pense que les dieux de la destructions dépassent tout l'entendement de la puissance. Sachant qu'il seront dans l'intrigue directe de DBS... et on sait que Dragon Ball est devenu une montée de puissance par Saga.

Et puis je ne me casse pas la tête, même si ça peut paraître incohérent. Gokû dit que même en fusionnant avec Vegeta ils n'y arriveront pas, et beh à partir de là, on peut le répéter haut et fort !  "Ils y arriveront pas." On peut me dire que c'était juste pour ramener le SSJG mais il aurait pu trouver comme excuse "De toute façon, Vegeta ne voudra pas fusionner", et là je comprendrais.

Donc je pense sincèrement que Beerus est plus puissant que Vegeto (En SSJ1, en tout cas)

Je te rappel que Beerus, avait affaire à des adversaire moins fort que Bûhan. Il serait normal qu'il termine ses adversaires en un coup. Ça ne prouve rien ce que tu racontes. Tu n'es pas d'accord ?
Après tu soulignes la réaction des Kaios, alors dans ce cas, je n'ai qu'à prendre exemple sur leur réaction vis-à-vis qu'ils portaient sur Majin Buu, une réaction beaucoup plus inquiétante que celles sur Beerus.

Pour Vegetto, ce dernier ne faisait que s'amuser contre un type 100 fois plus fort que les adversaires de Beerus avant l'apparition du Super Saiyan God. Et encore, il n'a même pas usé toute sa puissance lorsqu'il était en forme de base. De surcroîte, il s'est transformé en Super Saiyan et n'a même pas utilisé 40% de sa force pour humilier le plus puissant ennemi du manga.

Je vais stopper dans ta comparaison, car, elle ne fait qu'analyser deux situations des deux personnages. Qui est plus est, tu n'es pas honnête.

L'écart de puissance entre Son Gokû Super Saiyan 3, et Vegetto est comme la distance entre le sol depuis la Terre et la Lune. Tu penses sincèrement, qu'une transformation rattrapera et dépassera cet écart ?

On ne peut donc pas savoir si Beerus puisse avoir un niveau supérieur à celui de Vegetto. Surtout que ce dernier est un être hors-du communs : Il est issue d'une technique de fusion divine top secrète des Kaio Shin pratiqué par les deux plus puissant Saiyajin de l'histoire, allias Son Gokû et Vegeta. D'autant plus que nous sommes d'accord à quel point la fusion Métamolienne est si puissante si on reprend l'exemple sur Goten et Trunks, je développe :

2 Gamins de 7/8 ans, complètement surclassé par leur père et de loin, arrivent à balayer Super Bû qui est plus puissant que le Gokû Super Saiyan 3. Tu te rends compte l'effet de fusion de Métamols sur deux garçons d'école primaire ?

Tu imagines s'il existait une fusion encore plus puissante que cette fusion pratiquée par des jeunes enfants, mais pratiquée par les pères de ces derniers ? Et bien, c'est le cas de la fusion Potalas. Il est dit par le Doyens des Dieux que la fusion des Potalas est plus puissante que la fusion Métamolienne. Vous le savez déjà, mais je le rappel quand même.

Mais tu imagines sur ce que le résultat de Vegetto pourrait donner lorsqu'il est en Super Saiyajin 3 avec une force du super Saiyan 2 multiplié par 400 ? Il est logique d'arriver à une telle conclusion, puisqu'il est à la fois Son Gokû et il a suffisamment de puissance pour en arriver à ce résultat, peut-être même, qu'il pourrait faire un miracle.

Soyez raisonnable, vous insinuez que Gokû SSJGod puisse tenir face à un tel niveau de puissance, et que Beerus pourrait l'achever. J'ai juste du mal à vous croire après vous avoir lu, peut-être que Beerus est plus fort que Vegetto SSJ1, mais, je veux simplement évaluer la puissance de Vegetto au Max.

Citation de: SSJGZetto le 23 Juin 2015 à 00:26:45
mais, je veux simplement évaluer la puissance de Vegetto au Max.

Il faut que tu sois raisonnable aussi.

Imagine la puissance max de Beerus, un miracle pourrait se produire aussi ;)

Les 70% de m'ont pas tant impressionné, en revanche, quand c'est la plus puissante fusion qui n'utilise moins de 50% de sa puissance sans utiliser toute ses capacités pour éliminer le plus puissant ennemi de l'époque, ça c'est impressionnant.
C'est toi qui devrait être raisonnable.

Citation
Je te rappel que Beerus, avait affaire à des adversaire moins fort que Bûhan. Il serait normal qu'il termine ses adversaires en un coup. Ça ne prouve rien ce que tu racontes. Tu n'es pas d'accord ?
Après tu soulignes la réaction des Kaios, alors dans ce cas, je n'ai qu'à prendre exemple sur leur réaction vis-à-vis qu'ils portaient sur Majin Buu, une réaction beaucoup plus inquiétante que celles sur Beerus.

Comme tu le soulignes toi même, Beerus avait affaire à des adversaires moins puissants que Bûuhan. Mais il y avait bien Gotenks, Mystic Gohan, Vegeta, Majin Bûu et Piccolo.

Et en plus, je dis Gotenks alors que non. C'est Goten et Trunks séparément puisque on voit Bûu revenir à l'état de Bûucolo

l'absorption étant une addition, on peut considérer que Beerus a affronté plusieurs adversaires qui a eux seuls atteignent la puissance de Bûu, mais séparément.

CitationPour Vegetto, ce dernier ne faisait que s'amuser contre un type 100 fois plus fort que les adversaires de Beerus avant l'apparition du Super Saiyan God. Et encore, il n'a même pas usé toute sa puissance lorsqu'il était en forme de base. De surcroîte, il s'est transformé en Super Saiyan et n'a même pas utilisé 40% de sa force pour humilier le plus puissant ennemi du manga.

Pas 100 fois plus fort que tout ces adversaires réunis. Puisque je répète, l'absorption est une addition des forces que Bûu accumule au fil des combats.

CitationJe vais stopper dans ta comparaison, car, elle ne fait qu'analyser deux situations des deux personnages. Qui est plus est, tu n'es pas honnête.

Oui, elle analyse la situation de deux personnages, mais je reste honnête. Je vais pas me péter la fesse droite à faire des comparaison si c'est pour lâcher volontairement du bullshit. C'est pas mon but.

CitationL'écart de puissance entre Son Gokû Super Saiyan 3, et Vegetto est comme la distance entre le sol depuis la Terre et la Lune. Tu penses sincèrement, qu'une transformation rattrapera et dépassera cet écart ?

Sois raisonnable, le SSGod n'est pas une transformation comme le SSJ2. C'est quelque chose qui fait qu'on accumule la force de plusieurs Saiyens afin de créer un Saiyen Divin. Ne me dis pas que c'est une addition sinon ils se seraient mis à plusieurs face à Beerus. Et Gokû, bien que fanatique du combat, agirait bien en tant normal.

Citation2 Gamins de 7/8 ans, complètement surclassé par leur père et de loin, arrivent à balayer Super Bû qui est plus puissant que le Gokû Super Saiyan 3. Tu te rends compte l'effet de fusion de Métamols sur deux garçons d'école primaire ?

Beh voilà, tu l'as dis toi même. Des enfants de 7/8 ans qui fusionnent, t'en penses quoi ? Ils arrivent quand même à dépasser Super Bûu qui se fait les deux parents réunis. Et avant de devenir Bûuhan, Bûutenks devient Bûucolo. Donc sa puissance se résume à du Super Bûu + Piccolo. (Gotenks SSJ3 est plus puissant que ça.)

Il a fallu qu'il absorbe Gohan pour devenir plus puissant afin de se faire surpasser par Vegetto. Qui doit être quoi ? 2 fois plus fort ?

CitationSoyez raisonnable, vous insinuez que Gokû SSJGod puisse tenir face à un tel niveau de puissance, et que Beerus pourrait l'achever. J'ai juste du mal à vous croire après vous avoir lu, peut-être que Beerus est plus fort que Vegetto SSJ1, mais, je veux simplement évaluer la puissance de Vegetto au Max.

Et beh voilà ! On débat pour se retrouver avec un même avis, même si tu ne l'affirmes pas totalement.
Je pense que Beerus > Vegeto SSJ1.

Mais je ne pense pas que la transformation final de Vegeto soit le SSJ1.

Donc peut être qu'un Vegeto SSJ2 serait plus puissant qu'un Beerus, mais là, encore une fois, on ne peut rien confirmer.

Pour l'instant Gokû est moins fort que Beerus mais un jour il le surpassera comme on dit L'éléve finit toujours par surpasser Le maître

Seulement, Gokû n'est pas l'élève de Beerus mais de Whis.  :oui:

Oui je sais c'était une expression

Et bien, oui oui je sais que l'absorption est une addition, mais je n'ai pas totalement compris où tu veux en venir. Puisque dans tout les cas, même s'il a absorbé des combattants, il reste tout de même un adversaire très redoutable qui est largement supérieur à ses précédents ennemis. Après j'ai dis qu'il est 100 fois plus fort que les ennemis de Beerus avant l'apparition du SSG, mais ne porte pas attention dessus, ce n'est qu'une hyperbole pour décrire à quel point il leur surclasse.

Si il a fallu qu'il absorbe Gohan, c'est pour devenir encore plus puissant qu'avant, comme tu le dis. Mais franchement, regarde la différence entre lui et Vegetto de base, il était surclassé. Et quand son adversaire se transforme en Super Saiyan, il est comme une fourmi devant un tank. N'imagine pas la différence si Vegetto augmente sa puissance au MAX, jusqu'au point de passer aux stades suivants.

Je disais auparavant, que Vegetto et Beerus ont plusieurs points en communs. Pourquoi ? Parce que :

1) Dans un premier temps, ils ne sont apparu que pour un bref instant.
2) Dans un deuxième temps, ils ne se sont pas donné à fond, surtout Vegetto
3) Dans un troisième temps, leur titre : Beerus, le Dieu de la Destruction et Vegetto, le plus puissant du manga.
4) Dans un quatrième temps, leur ennemi : Le SSG dépassant le reste de sa bande, et le plus puissant Majin.

Vous voyez à quel point ils se ressemblent, et qu'ils n'ont pas une très grande différence. Surtout le pouvoir de Vegetto, un pouvoir Saiyajin qui a plusieurs stade de transformation... Dites-moi, si Vegetto est en SSJ3 puissance MAX, vous pensez sincèrement qu'il puisse se faire battre aussi facilement ? Vous n'allez pas me dire que le pouvoir du Super Saiyan God est plus grand que ce niveau maximal... Il est clair et nette que Vegetto puisse atteindre Beerus sous cet état.

Et pour finir, évidemment que je suis pas certains Meliodas, je ne peux prouver que Vegetto Super Saiyan puisse se faire vaincre par Beerus. Et inversement pareil. Je ne peux mettre qu'un doute. Je me ferais une réponse certaine en sachant plus sur Beerus.

non vegeto ne peut pas puisque qu'il n'est pas dans le stade divin c'est comme si le stade divin est à 5 et bas vegeto est à 4 c'est un exemple mais vous aurez compris pour que vegeto arrive à ce stade il faut qu'il soit ssgss et là il surpasserera beerus de loin

Je vais être raisonnable Zetto et dire quelques arguments qu'a oublié Meliodas.

1) Végéto est un dieu, certe pas du meme "palier" que Beerus, mais étant la moitié du héros Goku, il peut transcendé cette étape.
2) Etant la fusion des 2 meilleurs guerriers, le résultat donne un être "presque parfait"
3) Végéto (comme Beerus) n'a pas recontré plus fort que lui, donc on ne peut connaitre sa puissance max !

Ce ne sont bien sur pas des arguments de poids face a :
1) La parole de Goku !
2) Le fait d'avoir supprimer la fusion pour le GOD.

Le Végéto que l'ont connait est surclassé par la nouveté du GOD, mais il n'est pas complètement oublié pour autant, un nouveau Végéto peut voir le jour ;)

Citation de: Faucheur le 23 Juin 2015 à 13:10:21
Ce ne sont bien sur pas des arguments de poids face a :
1) La parole de Goku !
2) Le fait d'avoir supprimer la fusion pour le GOD.

Ces deux arguments de "poids" sont tellement facilement destructibles pour les raisons que j'ai déjà évoquées.
1) Gokû n'est pas une source fiable sachant qu'il a déjà menti pour Buu, je veux des confirmations de l'auteur !
2) Scénaristiquement parlant. Et puis, que la fusion aurait marché ou pas, il ne l'aurait pas fait.

Tes arguments aussi sont facilement destructibles...
1) L'auteur et Goku sont la meme personne !
2) Le scénario bloque en rien la fusion ou inversement.

T'es un marrant !  :haha:

En quoi Gokû et l'auteur sont la même personne ?!  :haha:
Il suffit que l'auteur fasse mentir Gokû pour que ta première supposition soit directement fausse.

Et pourquoi le scénario bloque en rien la fusion ? Est-ce que tu as lu mes messages au moins ? Est-ce que tu l'as compris ?!
C'est ne pas connaître Gokû et sa fierté à ce rythme ou alors tu le fais exprès.

Ces arguments de ouf que tu nous ponds.
Reviens avec des arguments tangibles autre que "goku l'a dit lolol".
J'aurai tout vu...  :pfff:

Tu est sérieux ?

1)
Goku (et Tori oui, c'est nouveau) est un menteur :pfff:, donc autant remettre tout ce qu'il dit en question, et dans ce cas, tu n'a pas ta place pour débattre et évalué les perso...

2)
La fierté de Goku est disons "démodé" aujourd'hui, il faut te mettre a la page Ryn :cool:

Tu m'endors comme Zettto, décevant...

Tu es très mal placé pour me dire que je sais pas débattre et évaluer des personnages sachant que tu ne sors AUCUN argument alors que moi si (et manifestement, tu ne veux pas les lire ou comprendre, j'en ai marre de me répéter si ça veut pas rentrer dans ta petite tête) et que tu nous sors souvent des classements des personnages les plus forts qui sont pas fameux du tout. Donc je n'y apporte aucun crédit à ce que tu me dis.

Tu m'affirmes toujours des choses sans apporter aucune preuve ou argument, donc je te le demande : pourquoi la fierté de Gokû est démodé (sachant qu'elle est toujours d'actualité) ? Je t'écoute Ô grand savant.

Il faut que, je te l'explique en plus ? :wtf:

Je veut pas que ce sujet, deviennent un sujet JVC..., c'est comme expliquer, pourquoi les Saiyans aiment se battre....
Nan sérieusement, c'est faire entendre a un sourd, tu n'a pas connaissances nécessaire, dommage.... jte laisse l'opportunité de chercher par toi meme :cool:

OK donc tu fuis parce que tu l'ignores et tu prétends avoir toute la connaissance.  :haha:
Apparemment tu es le seul à avoir cette connaissance étant donné que rien dans l'univers de Dragon Ball n'y fait mention.

Merci pour ce moment de rigolade, je comprends pourquoi SSGZetto a abandonné vu la surdité phénoménale dont tu fais preuve.  :hihi:

Donc resumé des arguments :

Pour Beerus :

-Les dires de Gokû. (donc que même la fusion ne pourraient rien faire.)
-Les réactions de Kaïo.
-Le fait qu'il se bat à 70% face à un Gokû qui est sans nul doute plus puissant que Bûuhan (puisque Gotenks et Gohan sont bien dans le combat AVEC Végéta et il se font défoncer alors que Beerus venait à peine de vaincre un Goku SSJ3 d'une main)

Pour Végéto :

1) Gokû n'est pas une source fiable sachant qu'il a déjà menti pour Buu, je veux des confirmations de l'auteur !
2) Scénaristiquement parlant. Et puis, que la fusion aurait marché ou pas, il ne l'aurait pas fait.

Méliodas a raison les arguments de Végéto =....
Pour ne pas brisée les rêves de certains, il faut juste donné son avis et ne pas répondre aux personnes à faible connaissances, de l'univers Dragon Ball ;)

Mais ce que j'arrive pas à comprendre, c'est "pourquoi Gokû mentirait en se parlant à lui même".
ça craint un peu, non ?

L'auteur aurait très bien pu faire mentir Gokû pour introduire le Super Saiyan God dans l'histoire. La preuve, il disait dans une interview, lorsqu'on lui a demandé pourquoi avait-il voulu participer à la création du film, que son idée était de faire combattre 2 Dieux.
Rien que ça est suffisant pour mettre en doute les paroles de Gokû. Si vous arrivez à contre-dire l'auteur, je me tairais.

Pourtant, c'est bien ce que le film nous montrait. Pourquoi crois-tu que Gotenks ne s'est pas transformé en SSJ3 puisqu'il est plus puissant que l'est son père Gokû, sachant que dans l'OAV de Tapion, il est passé directement sous ce stade et a réussi à donner des coups à son adversaire ? Tout simplement parce que l'auteur voulait en finir au plus vite avec la Fusion pour mettre en place ses idées.

Pourquoi crois-tu que Gohan Ultime a été mit K.O par un seul coup de pied, sachant qu'il en a reçu de bien plus puissants contre Majin Buu et se relevait sans arrêt jusqu'à ce qu'il soit épuiser ? Tout simplement, pour sa volonté afin d'instaurer le Super Saiyan God.

Ces deux éléments sont déjà suffisants pour montrer à quel point l'auteur ferait tout pour introduire ses idées. C'est un trait chez lui. Je peux te donner d'autres exemples si tu veux. Vous êtes un peu trop sérieux sur chaque détail dans le film.

Citation de: SSJGZetto le 23 Juin 2015 à 20:58:19
l'auteur voulait en finir au plus vite avec la Fusion pour mettre en place ses idées.

Pourquoi crois-tu que Gohan Ultime a été mit K.O par un seul coup de pied, sachant qu'il en a reçu de bien plus puissants contre Majin Buu

Merci, tu as enfin compris que l'auteur a "suprimer" la fusion, pour le Super Saiyan God :clap:
La fusion ne peut vaincre un dieu de la destruction, c'est pourquoi le GOD a était inventé.

Et puis un coup de pied de Beerus et un coup de pied de Majin Buu, c'est pas la même chose, hein !

Majin Buu lui est mis K.O par un coup de pied de Beerus. Gohan est complètement surclassé, c'est un mauvais exemple.

Euh... Que l'auteur ait supprimé la fusion, là n'est pas la question ! On le sait qu'il l'a fait juste pour introduire le Super Saiyajin God. D'ailleurs, étant donné que la Saga Buu ne devait pas exister à la base, et que la Saga Buu a été pénible à créer pour l'auteur, il a mis tous les ingrédients pour faire du fan-service : une nouvelle transformation, fusion etc.
Donc à la base, la fusion ne devait également pas exister, et c'est le moment pour l'auteur de le mettre au placard car ce serait trop facile pour vaincre les ennemis sinon et donc utilise également l'excuse de la fierté de nos deux Saiyajin. Sinon, Gokû et Vegeta auraient refusionné contre Super Buu pour le vaincre aisément, mais ça n'a pas été le cas.

Beerus met à l'amende Ultimate Gohan, Vegetto le ferait aussi puisqu'il s'amuse contre Super Buu + Gohan (absorption c'est l'addition), s'il avait voulu le tuer instantanément, il l'aurait fait. Et en plus de ça, il y a Super Buu qui est bien plus fort que le Buu qui a foncé sur Beerus.

Déjà rien que Vegeta qui s'est énervé et qui a surpassé Gokû SS3 (je pense pas qu'il l'ait dépasser de beaucoup) a réussi à toucher Beerus et le surprendre. Imagine Super Vegetto où il y a un gouffre immense entre lui et Gokû SS3 (et donc Vegeta énervé dans Battle of Gods). Et là, je ne parle que de Super Vegetto ! Étant donné qu'on ne l'a jamais vu au maximum, on n'a pas assez d'éléments pour comparer, mais venant d'un tel génie, on peut supposer une hypothétique SS2 ou SS3 ce qui le rendrait immensément plus fort vu que son power-up augmenterait toutes ses capacités de façon exponentielle !
Ton erreur est justement de penser qu'entre le SS3 de Gokû et Vegetto, la différence est moindre, alors que nous savons déjà que Gokû SS3 est moins fort que Gotenks SS3, Ultimate Gohan et encore pire, Buuhan, rien qu'avec eux le gouffre est énorme, et Vegetto les bats les doigts dans le nez, ce qui est une preuve évidente de la différence entre Gokû et Vegetto.
En pensant de la sorte, ça ne peut pas être si "évident" que ça tellement on manque d'éléments.

No problem pour avoir perdu ton sang-froid.  :cool:

Étant donné que Beerus a été surpris, il est fort probable que ce soit le cas pour Vegetto.
Ou alors, on peut mettre ça sur le compte de la fainéantise de Beerus qui n'était pas assez attentif.

Oui, il se peut que dans l'anime, ça dit ça, mais que l'auteur donne une vraie réponse en interview.
Par exemple dans le manga, Babidi dit que Buu est une création de son père, l'auteur nous explique qu'en fait, Bibidi l'avait trouvé quelque part.
Dans un sens, on peut dire que c'est pas faux puisqu'on peut considéré que Bibidi ment pour se la jouer cool et avoir tous les droits sur sa découverte.

Admettons qu'ils sont de force/puissance égale, Beerus a plus d'expérience (combats, techniques,...) que Végéto !

Je ne serait pas surpris que Beerus, utilise une magie pour neutralisé, défusionné,... Végéto.

Beerus 70% sur le "terrain" des Saiyans (il se prive peut être de magie ou autres...)
Beerus est plus mystérieux, il connaît beaucoup de choses, comparer a Végéto, que l'on connaît, c'est un Saiyan.

C'est pour sa, que je donne avantage a Beerus autant sur le plan : grade des dieux que expériences du combat.

Par contre, je revois mes dire pour un "éventuelle Végéto" avec quelques jours/mois d'entraînement. Avec ça, oui sûrement un Végéto SSJ2 > Beerus.

Ce n'est que mon avis :)

CitationJe ne serait pas surpris que Beerus, utilise une magie pour neutralisé, défusionné,... Végéto.

Je veux bien qu'on débatte, mais faut pas non plus inventer des pouvoirs à Beerus, hein ?  ^u^

Merci Méliodas ! Comme tu as été plus rapide que moi, j'ai dû enlever ces petits mots dans mon développement..

Citation de: Faucheur le 23 Juin 2015 à 22:40:31
Admettons qu'ils sont de force/puissance égale, Beerus a plus d'expérience (combats, techniques,...) que Végéto !

Pourquoi ? Comment ? Source ?

Citation de: Faucheur le 23 Juin 2015 à 22:40:31
Je ne serait pas surpris que Beerus, utilise une magie pour neutralisé, défusionné,... Végéto.

Ah oui ? Moi je serais surpris (et je serais de nouveaux surpris juste en dessous...). Et encore face à un type comme Vegetto ! Car les pouvoir de Beerus sont de types Brutes. Du moins, d'après ce que l'on a vu dans le film. Cesse d'inventer pour rabaisser Vegetto ! Mais comme tu ne le connais pas du tout, je vais te donner un exemple, un exemple du plus puissant Majin lorsqu'il est entré dans le corps de Vegetto pour le neutraliser, et tenté d'exploser... Et tu as vu comment Vegetto s'en est sortie ? Ah, oui, selon toi, 'fin tu me sous-entendre qu'il est un parfait imbécile mental. En tout cas, le mental dont tu parlais est un élément très fragile pour prouver la supériorité de Beerus, car Vegetto est un "génie" après tout.

Tiens, voici la vidéo (1 min 10)

https://youtu.be/uI3CMPBjtzk

Citation de: Faucheur le 23 Juin 2015 à 22:40:31
Beerus 70% sur le "terrain" des Saiyans (il se prive peut être de magie ou autres...)
Beerus est plus mystérieux, il connaît beaucoup de choses, comparer a Végéto, que l'on connaît, c'est un Saiyan.

... Moki ! Non je plaisante... Vegetto est un Saiyan, et alors ? C'est tout ce qu'il te convainc pour arriver à une telle idée ? :wtf:
Et surtout, qu'est-ce-que t'en sais sur le savoir de Beerus ? Et quel est le rapport avec la race ? Et avec le sujet ?  :wtf:
Tu es bon seulement pour inventer. Si tout.

J'ai pourtant prit exemple sur toi Zetto en disant "Imaginons un Végéto/Beerus..."

On ne peut que supposer, mais le fait que l'on connaît moins bien Beerus à Végéto, lui donne un avantage !

Et surtout, qu'est-ce-que t'en sais sur le savoir de Beerus ?

A choisir entre Beerus, un combattant d'expérience de tout style des combats de l'univers 7 et Végéto un combattant d'expérience de quelques planètes, mon choix est fait ;)

Salut les troud*cs ! :hihi:

Je viens ici pour mettre un terme à cette mascarade, ce plan visant à détruire puis exploiter les terres d'orient, un plan vigi-pirate comunico-socialiste de gauche, tout ça pour manipuler l'ancien chef du FN, le tyran Jean-Frieza Lepen ! ON SE CROIRAIT CHEZ LES BOLCHEVIQUES NON MAIS !!

Plus sérieusement, j'ai eu vent de ce petit débat concernant l'hypothétique dilemme : Beerus Vs. Vegeto. Mais à vrai dire j'ai plutôt l'impression d'assister au combat Zettounette Vs. Facho... euh Faucheur. :oui:


Alors moi en faite je saurais pas trancher entre les deux camp, tout simplement parce que l'on ne connait pas la force exacte de Vegeto alors que l'on peut facilement prévoir celle de Beerus vu qu'il nous a donné une preuve. Mais je serait tenté de dire que Vegeto < Beerus s'il peut atteindre le SSJ2, parce que il n'avait pas l'air d'être en SSJ2 contre Buuhan. :cool:

J'ai entendu dire de la bouche de Mr Drucker pourquoi Goku et Vegeta n'ont-ils pas fusionnés face à Beerus. D'1 parce que Goku ne voulait pas, de 2 parce que les potalas ont un effet irréversible et de 3 parce que la fusion des Metamols est moins puissante que celle des potalas, ce qui serait inutile. ;)

C'est tout ce que j'ai à dire donc euh... à toute les blaireaux, salut salut c'était Jean-Marc ! :ha:

Citation de: JeanMarcPanacloc le 23 Juin 2015 à 23:35:58
Mais je serait tenté de dire que Vegeto > Beerus s'il peut atteindre le SSJ2, parce que il n'avait pas l'air d'être en SSJ2 contre Buuhan. :cool:

On est d'accord :cool:
Et pour toi le vraiVégéto SSJ1 vs Beerus ?

Même si ça se trouve Végéto est en SSJ2 face a Buu...

Nan mais nan j'me suis trompé, j'ai du mal avec ces trucs là ! :haha:

Vegeto SSJ1 c'est pas la peine nan !

Ok merci JeanMarc :)

Attend depuis le début Zetto, tu parlais d'un "possible Végéto SSJ2 ?"

Moi je comparer Beerus 70% et le Végéto que l'on voit, faut pas inventé des "possibles perso"...

Ben quoi ? Vegeto SSJ2 est très possible, c'est pas comme s'il avait inventé un Cell ayant absorbé Buu qui à lui même absorbé Vegeto ! :haha:

Si l'on a pas vu de Vegeto SSJ2 c'est simplement parce que le SSJ1 était très suffisant face à Buuhan, mais là on ess un peu hors sujet ! :sourire:

Oui et un Beerus 100% est très possible aussi ;)

Citation de: SSJGZetto le 23 Juin 2015 à 23:19:46Vegetto est un Saiyan, et alors ?

Kaio Shin : Maître Beerus, je connaît les potalas, tu verra ça vas créer l'ultime Dieu !
Beerus : J'ai mieux, le GOD !
Kaio Shin : Je te croit sur parole, Ô grand Dieu de la Destruction...

Je ne me range d'aucun coter je donne juste mon avis .

Beerus >>>>>>> que le vegeto que l'on voit contre super buu !
Car c'est cela la question qui est débattu depuis plusieurs page , on ne peut pas prendre en compte qu'il puisse se transformer en SSJ2 ou en SSJ3 car a ce moment la on peut aussi dire que maintenant vegeto pourrait etre en SSGSS et du coup la serai bien plus fort que beerus !

Pourquoi je dit beerus par rapport a vegeto de contre super buu ... parce que beerus te couche goku ssj3 avec une petite tape derriere la tete et que pendant l'anniversaire de bulma il te prend gros buu et gohan en meme temps et sa dure meme pas 5 secondes et je ne pense pas que vegeto aurait fait cela !

Il est logique que Vegetto puisse arriver au Super Saiyan 3, c'est indiscutable là-dessus. A moins que vous preniez peur de cela. Seulement, on ne l'a jamais vu sous cette forme... En revanche, il serait impossible pour lui de passer au stade divin car il ne possède pas d'énergie divine. Tout est question de logique. Il n'est pas nécessairement obligatoire de devenir un God pour vaincre ce Dieu de la Destruction, retirer ça de vos têtes, RyN vous a donné un bon exemple avec Baddack là-dessus.  (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3078.msg178275.html#msg178275)

Dans ton explication itachi316, c'est-ce-qu'on appel sous-estimer Vegetto, et encore une fois RyN a déjà répondu là-dessus (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3078.msg178576.html#msg178576). C'est indiscutable du fait que Vegetto puisse lui aussi mettre K.O la Dragon-Team en un seul coup. Et ce, moins de 5 secondes si tu préfères. Décidément, dans vos arguments, on vous a tous répondu précédemment.

Citation de: itachi 316 le 24 Juin 2015 à 10:14:06
il te prend gros buu et gohan en meme temps et sa dure meme pas 5 secondes et je ne pense pas que vegeto aurait fait cela !

j'en suis pas sur, je crois que tu as oublié l'apparition de végéto, boo à ce moment à en lui goten et trunk, gohan, piccolo,etc et il lui met la misère d'une facilitée..
après je trouve qu'il est difficile d'estimer l'issu de tel combat, trop de variables, chacun à son avis, sa préférence, il faudrait pour être certain leur puissance en unité par exemple, et encore... ça ne détermine pas forcement l'issu du combat

Les unités, ne sont guère importantes désormais. Elles peuvent varier selon l'individu concerné. Par exemple, si Gokû en Super Saiyan God est à 100 Quadrillons d'unité, ça ne défini pas forcément toute sa puissance maximale vous voyez ? Seulement l'énergie qu'il possède. Tout ce qu'il aura à faire afin de varier le résultat est d'intensifier sa puissance.

Le gros problème dans ce sujet, c'est que vous ne faites que sous-estimer Vegetto et sur-estimer Beerus. Je comprend pas pourquoi vous êtes si obsédé par la puissance d'un Dieu que vous ne connaissiez même pas toute son étendue... Tandis que moi, je vous montre à quel point Vegetto n'est pas un insecte face Beerus, je vous montre à quel point Vegetto est phénoménalement plus puissant qu'on ne le pense ! Et il le serait encore plus si un jour Vegeta et Gokû décident de pratiquer cette fusion.

exact et c'est pourquoi je dis bien "ça ne détermine pas forcement l'issu du combat" ça permettrai seulement d'avoir "une base" mais comme je dit, trop de variables. Et je suis tout à fait d'accord sur le fait que végéto sois sous-éstimé, surtout si on a un végéto ssj3.. mais au final tout ça est un sujet stérile, personne ne peut avoir cette réponse, et chacun ne fait qu'exposer ces certitudes..

Donc pour résumer :

Beerus 70%   >>>> Végéto SSJ1 (le Végéto que l'on voit)

Tout le monde est d'accord ?

Pourquoi ? Mais explique, c'est affligeant.

Donc non, les 70% de Beerus sont insuffisant contre Vegetto Super Saiyan. Pourquoi ? Je vais te le dire, 'fin, répéter un peu.
Vegetto a une puissance hors-du-communs, sous sa forme de base il dépassait largement son adversaire qui est 100 fois plus fort que les adversaire de Beerus. Sa puissance se multiplie par 50 lorsqu'il se transforme en Super Saiyan, et encore il ne s'est jamais donné à fond, il ne s'est jamais battu sérieusement, il n'a jamais usé ne serait-ce le tiers de sa puissance. Il n'a jamais utilisé toute ses capacités. Tu sais, il pouvait très bien anéantir Buu s'il le voulait sans se transformer... Mais l'auteur lui a quand même fait transformer en Super Saiyan, pour nous. Ce serait naze de ne pas voir une si superbe fusion des deux perso le plus aimé des fans Dragon Ball se transformer...

Contrairement à Beerus qui a dû avoir quelques petits soucis avec le Super Saiyan God (qui est inférieur à Vegetto) au point de user 70% de sa puissance, tout au long du combat. D'ailleurs si je vais dans les détails, il ne connaît pas toute les techniques de son adversaire, la preuve, les coups instantanée de Gokû de "base" lui ont fait des dégâts, il n'arrivait pas du tout à suivre les déplacements de Son Gokû, alors n'imagine pas si Vegetto emploi cette capacité, de manière plus monstrueuse et plus rapide. Tu sais il lui manque aussi de l'entraînement, il n'est pas "parfait".

Visiblement, si tu le compares aux 70% de la force de Beerus, c'est certains que Vegetto reste le plus impressionnant au point de nous imaginer qu'il donne un air supérieur en face à face. Plus précisément, imagine que Beerus est au sol debout, tête haute tout en regardant Vegetto qui le regarde dans les air avec un sourire qui lui donne un air supérieur. Comme quoi celui le plus haut est comme synonyme d'être au dessus de tout, soit être le plus fort. Et ça pourrait même se traduire comme une distance de niveau entre eux.

C'est-ce-que tu es en train de me faire dire. Tes messages sont bien libre.

W-Wh-Wh-What the ?! :wtf:
Tu me fais écrire 3 paragraphes, pour me répondre ça ? :wtf:

Je te le laisse RyN, Good Luck !  :clap:

On fait quoi de goku qui dit qu'aucune fusion ne viendrait a bout de beerus ? Maintenant on ne prend plus en compte les dire des personnages ?

Je pense a l'inverse que vous sous estimer le niveau god et sur estime la fusion (de l'époque buu) ...  goku ssj3 se fait oneshot par beerus a 70% alors que goku god est presque équivalent a beerus a 70% donc a mon avis goku god > vegito

Et le passage au niveau god  et un tous autre niveau du moins il est présenter comme cela , piccolo le dit on ne peut meme pas detecter de puissance parce que c'est un autre monde !  La grosse erreur est de prendre comme exemple les kaioshin qui ne sont pas des guerriers c'est des créateurs .

Une fois goku en god la oui si il fusionner beerus ne tiendrai pas contre ce vegito mais pas avant .

Bref je ne veut pas me mettre les gens a dos mais  sur ce coup je pense que que faucheur a raison meme si il l'explique mal  :cool:

Itachi316, Il y'a de bonnes raisons pour ne pas prendre en compte les dires de Gokû, nous ne sommes pas borné non plus. Cela a été dit à maintes reprises. Libre à toi de me poser ton avis si tu le souhaites.

Je ne sous-estime pas le niveau divin de Son Gokû, loin de là. Vous semblerez oublié que vous aviez en face Vegetto, un puissant personnage qui peut battre d'une pichenette, nos héros à leur maximum comme l'a fait Beerus. Vous n'allez pas me ressortir qu'il en est incapable. Rien que ça, c'est une très grosse sous-estimation.

Je vous ai montré à quel point Vegetto est si puissant qu'on ne le pense. Il peut augmenter de manière exponentielle sa puissance. Et que, même si Gokû passe à un nouveau monde divin, ça ne veut pas obligatoirement dire, qu'il est "celui qui est au dessus de tout". Tu trouveras les exemples que je t'avais donné lorsque je t'avais répondu tout à l'heure. Ça contre-dit votre vision sur la supériorité du mode God sur les précédents événement.

Oh, tu adhères ce que j'écris alors que je ne faisais que répéter sur ce que j'ai écris précédemment, depuis au moins 2 ou 3 pages ?

Pour les transformations de Vegetto, je n'emplois pas le terme "possible" comme tu me le fais dire. C'est "certain" ! Et je l'affirme avec certitude à chaque fois que j'en parle. Tu oublies tout ce qu'on a écrit au début, pour reprendre à 0 le sujet à chaque page.
Désolé, mais depuis le début j'estimais le niveau maximal de Vegetto, malgré que précisément ce n'est pas possible, alors je décris tout de même à quel point elle se serait phénoménale tellement qu'elle pourrait défaire Beerus. Je l'ai pourtant expliqué dans l'un de mes messages précédent.

Sur ce que l'on voit tu dis ? Très bien, alors cesse d'inventer une transformation pour Beerus, sans arguments, sans source... Tu t'y méprends sur mon cas, car je suis logique sur ce sujet. Tout le monde sait que Vegetto peut aller jusqu'au niveau 3. Même Dragon Ball Heroes approuve.

Et c'est exactement comme je le disais sur le sujet des classements des meilleurs personnages que tu as bloqués toi-même car tu voulais avoir le dernier mots tout en imposant ton avis (et hélas...), il y'a 2 camps, dans le premier on retrouve ceux qui se basent sur les dires de Gokû et qui ne cherchent pas loin, c'est-ce-que tu viens de me prouver en disant :

Citation de: Faucheur le 24 Juin 2015 à 14:50:43
Le problème, c'est que tu parle d'un Végéto qui peut augmenté sa force,(ce qui est sure a 100%), sauf qu'on ne l'a pas vu !
Je sais qu'il n'en avait pas besoin pour Buu, mais il faut comparé avec les perso que l'on voit, tu comprend ?

Je préfère être précis et comparé les "vrais perso" que l'on voit, et pas les "possibles perso", sinon sa laisse trop a l'interprétation....

Tu vois seulement ce que tu vois, tu lis seulement ce que tu lis. Tu rejettes toutes autres réponses logiques qui viennent à toi car tu comptes trop sur tes yeux. De toute façon, j'ai déjà donné ma réponse sur les perso "que l'on a vu" (les 70%, et le SS de Vegetto...)

Mon avis sur la question:

Il est certain que le niveau divin est un niveau au-delà de la puissance d'une fusion en SSJ comme en SSJ3. Déjà, le niveau divin (SSJGOD ou Beerus peu importe) est un niveau si élevé qu'aucun être mortel (non-divin si vous voulez) ne peut le ressentir et donc le mesurer.

Ce qui me fait penser à la mythologie grecque, où les Dieux ne peuvent montrer leurs véritables apparences aux mortels car la simple vision d'un être divin suffit à les tuer (peut-être donc que si les êtres non-divins pouvaient ressentir le Ki d'un Dieu ce serait suffisant pour les tuer).

Vegeto, certes il pouvait encore augmenter sa force, mais elle était perceptible pour tous. Il était sans doute beaucoup plus puissant que Buu Gohan Absorbé, mais je pense que Beerus est capable de battre Buu en un seul coup, tout comme en serait capable Goku SSJGod. Vegeto SSJ3 a sans doute une puissance terrible, mais elle n'arrive pas à la cheville de celle de Beerus c'est sûr et certain.

Bon, le simple fait que la puissance d'un Dieu ne puisse être ressenti car trop importante est un peu léger comme argument je l'accorde, mais je pense que c'est quand même assez clair pour montrer qu'on es à un niveau que nul être non-divin ne peut atteindre seul. Et puis Vegeto, Vegeto, le corps de Buu a pu briser la fusion en elle-même quand même, malgré le bouclier d'énergie pour se protéger de l'absorption, ce qui peut-être vu comme limite à la fusion des potalas.

Donc certes Vegeto> SSJ3 Goku mais je pense que SSJGod> Vegeto même à 100% de ses capacités.

Après, est-ce qu'un Gogeta/Vegeto SSGSS serait en mesure de vaincre Beerus, c'est très probable en effet, mais est-ce que ce serait pourtant simple? Je ne pense pas ^^. D'ailleurs, qui te dit que Vegeto ne serait pas capable d'obtenir une forme divine sans intervention des autres saiyens (ce qui relierait ta théorie de la toute-puissance de Vegeto et ceux qui contredisent. Après tout Vegeto possède une puissance énorme bien au-delà de Buu, peut-être peut-il ou n'est il pas très loin du niveau God)

Et puis on oublie Gohan. Je pense qu'un Mystic Gohan SSGSS serait tout à fait en mesure de se mesurer à Beerus et d'égaliser sa force.

Enfin il y a Whis. Il me semble avoir lu quelque part que Toriyama aurait confié que si la force de Beerus était de 10, Goku en SSJGod était à 7 et Whis à 16. Donc là j'ose même pas imaginer ce qu'il faudrait pour vaincre Whis ou égaliser sa force (un SSJGSSJ2 peut-être avec des cheveux verts et des éclairs rouges jaillissant du corps^^).

Bref, de toute façon, il est clair que chacun fait son évangile à sa manière, personnellement je pense que le niveau divin est un niveau supérieur à tout ce qu'on a connu/ qu'on aurait pu connaître, et puis on ne pourra jamais voir un Vegeto SSJ3 vs Goku SSJGod pour confirmer (quoique avec les 12 Univers^^).

J'ai pas lu votre débat à fond, mais si Gotenks (qui est né de l'union de deux SSJ de 7/8 ans) peut se transformer en SSJ3, alors Vegeto (qui est né de l'union des deux rivaux les plus puissant maîtrisant le SSJ2) pourrait normalement le faire.

Yep mais ça se bat pour déterminer si Vegeto > ou = à SSJGod/SSJGSSJ/Beerus en fait^^

Gokû SSJ GOD>Vegeto SSJ3

Oui vegeto était plus fort que Buu mais Buu n'est pas Beerus

EDIT Jeff: Double poste interdit.

Lokus, mais pourquoi ou comment Beerus vaincrait Bûhan en un coup ? Pourquoi Gokû SSJG le pourrait lui aussi ? Pourquoi Vegetto SSJ3 n'arriverait pas à la cheville de Beerus, avec tant de certitude que tu me le fais dire ? Il faudrait m'expliquer clairement tout ça.

Ressentir l'aura d'un Dieu en étant obligatoirement un être Divin, est en effet léger comme argument, elle ne fait que prouver qu'une forme de vie divine a des capacités particulier qu'une forme de vie ordinaire. D'un autre côté, je ne comprend pas trop pourquoi tu relèves ce détail car même si Vegetto ne peut pas ressentir l'aura d'un Dieu, il pourra toujours suivre les coups de son adversaire. Ça ne prouve d'aucunement un avantage chez Beerus.

Par exemple, le Vegeta dans la Saga Saiyajin ne savait pas ressentir l'énergie à distance, et pourtant il a donné du file à retordre à son adversaire qui avait cette capacité.

Le passage où l'effet de fusion se dissipe, est une question scénaristique, il n'y a pas à prendre ce détail très au sérieux. L'auteur ne s'est pas cassé la tête à trouver un moyen de faire revenir Gokû et Vegeta malgré l'effet permanence de la fusion.

Citation de: Meliodas le 24 Juin 2015 à 17:34:38
J'ai pas lu votre débat à fond, mais si Gotenks (qui est né de l'union de deux SSJ de 7/8 ans) peut se transformer en SSJ3, alors Vegeto (qui est né de l'union des deux rivaux les plus puissant maîtrisant le SSJ2) pourrait normalement le faire.

Et en plus, il est à la fois Son Gokû je rappel... Si Goten et Trunks ont réussi à parvenir au Super Saiyan 3, c'est qu'ils avaient assez de puissance pour franchir ce stade. Même si Gokû n'en n'était pas capable, Vegetto aurait quand même suffisamment assez de puissance d'y parvenir lui aussi, d'autant plus que la Fusion Potalas possède un pouvoir plus grand que la Fusion des petits.

Satisfait Faucheur ?  :sourire:

Citation de: Faucheur le 24 Juin 2015 à 15:47:16
Pour les transformations de Beerus, c'est certain ! à chaque fois que j'en parle...

Les gars, soyez honnête, actuellement, est-ce-qu'on sait que le Dieu de la Destruction Beerus peut se transformer ??  :ha:
Est-ce-qu'il a été dit que Beerus pouvait se métamorphoser dans les derniers films, ou dans une interview ou autre ??  :ha:
Est-ce-qu'il a été officiellement dit bon sang de bon soir que ce Dieu de la Destruction se transformera un jour ?? :ha:

Citation de: Faucheur le 24 Juin 2015 à 14:50:43
Je sais qu'il n'en avait pas besoin pour Buu, mais il faut comparé avec les perso que l'on voit, tu comprend ?

Je préfère être précis et comparé les "vrais perso" que l'on voit, et pas les "possibles perso", sinon sa laisse trop a l'interprétation....

Et la transformation de Beerus, tu l'as vu ?  :mmm:

Citation de: SSJGZetto le 24 Juin 2015 à 18:14:54
Lokus, mais pourquoi ou comment Beerus vaincrait Bûhan en un coup ? Pourquoi Gokû SSJG le pourrait lui aussi ? Pourquoi Vegetto SSJ3 n'arriverait pas à la cheville de Beerus, avec tant de certitude que tu me le fais dire ? Il faudrait m'expliquer clairement tout ça.

Ressentir l'aura d'un Dieu en étant obligatoirement un être Divin, est en effet léger comme argument, elle ne fait que prouver qu'une forme de vie divine a des capacités particulier qu'une forme de vie ordinaire. D'un autre côté, je ne comprend pas trop pourquoi tu relèves ce détail car même si Vegetto ne peut pas ressentir l'aura d'un Dieu, il pourra toujours suivre les coups de son adversaire. Ça ne prouve d'aucunement un avantage chez Beerus.

Par exemple, le Vegeta dans la Saga Saiyajin ne savait pas ressentir l'énergie à distance, et pourtant il a donné du file à retordre à son adversaire qui avait cette capacité.

Le passage où l'effet de fusion se dissipe, est une question scénaristique, il n'y a pas à prendre ce détail très au sérieux. L'auteur ne s'est pas cassé la tête à trouver un moyen de faire revenir Gokû et Vegeta malgré l'effet permanence de la fusion.

Peut-être que si l'on ressentait vraiment l'aura de Beerus, cela suffirait à tuer ceux qui ens erait capable (cf: Mythologie grecque, les Dieux ne se montre jamais sous leur vrai apparence car cela conduit à la mort des êtres mortels). Et puis Vegetto SSJ3 n'existe pas donc pareil on ne peut que supputer sur ses prétendus pouvoirs.

Par ailleurs, c'est toi qui est léger quand tu dit que l'auteur a pas voulu se casser la tête pour défusionner Vegetto dans le corps de Buu.

Si Toriyama ne voulait pas se casser la tête, il aurait fait de Vegeto une fusion temporaire, juste plus longue que la fusion métamol  :cool: .

Ce qui est certain, c'est que Vegeto, tel qu'on le voit dans l'anime est le manga, est un combattant extraordinaire certes, mais qui n'a rien de divin. Ce qui marque la divinité, c'est l'impossibilité pour les êtres mortels de ressentir une aura. SSJGod/Beerus/Whis font partie de ce niveau-là.

De toute manière, DB et DBZ c'est de la surenchère de puissance. Au début tu as juste des combattants en arts martiaux capable d'utilliser leurs forces autrement qu'avec leurs poings. Puis ces derniers deviennent des super combattants capables de détruire des planètes. Et parmi ces supers combattants, certains finissent par devenir des Dieux (cf: Vegeta et Goku).

Vegeto n'est pas (encore) dans la catégorie des guerriers divins, mais dans ceux des super-guerriers. Alors certes il peut être le plus puissant des super-guerriers, il n'est cependant pas au niveau de celui d'un dieu.

Pour résumer ma pensée, on va dire que y'a trois niveaux de puissances dans DB et DBZ:

Maîtrise du Ki: Kame Sennin, Piccolo Daimao, et tous les persos de Db jusqu'à Freezer
Super-Ki: Tous les SSJ du niveau 1 au niveau 3 (voire 4 mais bon si on inclut GT dans la théorie ça va aller loin^^) et tous les persos d'une puissance équivalente (Freezer, les cyborgs, Cell, Dabra, Buu, Broly, Cooler,etc)
Ki Divin: SSJGod, SSJGSSJ, Beerus, Whis, Champa et sa Whis-ette plus les hypothétiques dieux des autres univers

Attention, rien n'empêche le fait qu'il y ait des Dieux du niveaux du super-Ki (Kaio Shin) ou même de maîtrise du Ki (Dendé, Kami-Sama?), mais en terme de puissance, le niveau le plus élevé est celui du Ki divin, et Vegeto n'entre pas dans cet catégorie.

D'accord avec Faucheur ^^

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 15:42:40
Et puis Vegeto, Vegeto, le corps de Buu a pu briser la fusion en elle-même quand même, malgré le bouclier d'énergie pour se protéger de l'absorption, ce qui peut-être vu comme limite à la fusion des potalas.

Euh, c'est justement après que Vegetto ait enlevé le bouclier qu'il a défusionné... S'il avait gardé le boucler, il serait toujours présent.
D'ailleurs, on ne sait toujours pas pourquoi il a défusionné, pour moi c'est juste une excuse et un choix scénaristique pour faire revenir Gokû et ajouter de la difficulté pour la suite, un peu comme avec Beerus...

Sinon, Vegetto SS3 est tout à fait envisageable, comme l'a dit Meliodas, Vegetto est plus qu'un génie par rapport à Gotenks !
Mais pourquoi Beerus aurait une transformation ?  :mmm:
Il dit qu'il est à 70%, je pense qu'à ce niveau, une transformation n'est plus envisageable, il est déjà un Dieu à ce moment-là, comme pour Gokû en SSGOD. Donc sa forme finale.
Si vraiment il avait une transformation, c'est comme s'il était à moitié à fond donc il serait à 50%.

Pour votre argument qu'un Super Saiyajin God est plus fort que Vegetto, je vous renvoie à mon contre-argument déjà mis sur table que n'importe quel Saiyajin pure souche peut le devenir ! Si Baddack qui est faible le devient, il ne sera pas forcément plus fort que Vegetto, soyez honnête... Sinon ce serait le plus gros power-up qu'un Saiyajin puisse avoir.

comment ça du scénario? perso je pense que c'est une erreur de le penser, comme il a été dit, si une fusion n'est pas retenté c'est surtout pour inclure le god (lol) et végéto on le connait à peine, il est intervenu 5min en simple ssj, et il fut séparé surtout pour ne pas avoir cet être permanent et faire disparaitre goku et végéta (et au passage le corps de buu le sépare au moment ou il enlève son bouclier et pas pendant), donc comment peut on estimer son potentiel max? vous faite toute un flan de la puissance de beerus mais il a fallu seulement la puissance de 6 ssj (dont un foetus) pour atteindre les 70% de beerus... et je pense qu'un végéto ssj3 vaut largement 6ssj (dont un foetus lol)

Citation de: RyN le 24 Juin 2015 à 18:38:31

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 15:42:40
Et puis Vegeto, Vegeto, le corps de Buu a pu briser la fusion en elle-même quand même, malgré le bouclier d'énergie pour se protéger de l'absorption, ce qui peut-être vu comme limite à la fusion des potalas.

Euh, c'est justement après que Vegetto ait enlevé le bouclier qu'il a défusionné... S'il avait gardé le boucler, il serait toujours présent.
D'ailleurs, on ne sait toujours pas pourquoi il a défusionné, pour moi c'est juste une excuse et un choix scénaristique pour faire revenir Gokû et ajouter de la difficulté pour la suite, un peu comme avec Beerus...

Sinon, Vegetto SS3 est tout à fait envisageable, comme l'a dit Meliodas, Vegetto est plus qu'un génie par rapport à Gotenks !
Mais pourquoi Beerus aurait une transformation ?  :mmm:
Il dit qu'il est à 70%, je pense qu'à ce niveau, une transformation n'est plus envisageable, il est déjà un Dieu à ce moment-là, comme pour Gokû en SSGOD. Donc sa forme finale.
Si vraiment il avait une transformation, c'est comme s'il était à moitié à fond donc il serait à 50%.

Pour votre argument qu'un Super Saiyajin God est plus fort que Vegetto, je vous renvoie à mon contre-argument déjà mis sur table que n'importe quel Saiyajin pure souche peut le devenir ! Si Baddack qui est faible le devient, il ne sera pas forcément plus fort que Vegetto, soyez honnête... Sinon ce serait le plus gros power-up qu'un Saiyajin puisse avoir.

N'empêche que sans bouclier il a défusionné, alors que les potalas sont censés maintenir la fusion ad vitam eternam^^. Peut-être qu'à 100% il ressemblera à Freezer puissance maximale (du coup on aurait un Beerus bodybuildé).

Après le SSJGod, il faut un Saiyen au cœur pure. Je doute que Bardock soit un saiyen au cœur pure désolé (ou alors faudra dire au Kanasien qu'il a pas fait exprés de les massacrer). Vegéta lui s'est repenti en quelque sorte, s'est purifié. Et puis, je pense que c'est automatiquement l'un des plus puissants Saiyens au coeur pure qui devient SSJGod même si ce n'est pas explicite. Non parce que si n'importe quel saiyen pure peut devenir SSJGod, ça aurait été la loterie du power-up et on a eu de la chance que ça soit pas Pan foetus qui devienne SSJGod ^^ (mais c'eut pu être gohan s'il s'entraînait un peu cte feignasse ^^).

Citation de: Faucheur le 24 Juin 2015 à 18:41:52
Et pourtant, le GOD de Goku n'est pas sa forme finale, donc pourquoi c'est different avec Beerus ? Mais bon, la c'est un autre sujet !
J'attend la réponse de Zetto et j'en est fini avec ce sujet :cool:

Tout simplement parce que en SSGod, c'est comme la forme de base de Gokû, il a juste à se transformer en Super Saiyajin sous cette forme...
Qui plus est, il vient à peine de l'avoir et arrive déjà à se mettre à peu près au niveau de Beerus, il ne maîtrisait pas encore sa forme divine.
Les Saiyajin ont beaucoup de transformations, Beerus, on n'en sait rien du tout.

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 17:41:07
Yep mais ça se bat pour déterminer si Vegeto > ou = à SSJGod/SSJGSSJ/Beerus en fait^^

Merci je le savais.

En SSJ3, Vegeto > Beerus.

Lokus, cette idée sur la référence à la Mythologie Grecque qui pourrait expliquer une nouvelle forme de Beerus, est mal choisie, pourquoi ? Parce que tu écris une grosse erreur là-dessus, Beerus est inspiré de la mythologie Égyptienne. D'aucunement l'auteur s'est inspiré de la mythologie dont tu parles. En plus, visiblement c'est remarquable.

Quant-à-la fusion Potalas, un effet temporaire tu dis ? Désolé mais ça ne fonctionne pas comme ça, ça ne ferait qu'ajuster des incohérences en plus. Rappel toi du Rô Dai Kaio Shin-sama... Après, ce n'est pas pour rien que c'est le plus grand trésors des Kaio Shin. Quand tu vois que l'effet du plus grand trésors des Dieux de la créations a été facilement dissipé dans le corps d'un monstre, tu dois te dire "oh attend, c'est une blague là-non ?" M'enfin, c'est Toriyama-sensei, aucune raison de se le demander en fait. ;D

Par contre, je vais t'arrêter sur ce point : Vegetto qui n'a rien de "divin"...  Même si je l'ai répété 100 fois, je vais tout de même le redire. Qui est Vegetto ? C'est le résultat d'une fusion qui est le plus grand trésors des Dieux issue des deux plus puissants Saiyajin de l'histoire. En d'autre terme, on peut dire que c'est une fusion divine issue de deux Saiyans. Tu vois désormais qu'il a une part de divinité.

Beerus avoir une transformation ? Je pense vraiment pas.

Je prend pour exemple la mythologie grecque pour appuyer mon idée sur l'aura imperceptible du Dieu de la Destruction et des SSJGod, pas sur l'inspiration du physique du personnage en lui-même :cool:.

Et je t'arrête tout de suite, si les potalas sont des artefacts, ils sont MAGIQUES et pas divins. C'est comme l'eau divine de Karin, c'est juste de l'eau de source ;) . Comme la Z-sword d'ailleurs, leurs attributs divins n'est pas prouvés (il a jamais été dit, ces boucles d'oreilles sont divines!). Par ailleurs, Goku et Végéta sont des êtres mortels, pas divins, il ne peut donc en résulter un être divin, même en partie. Donc non Vegeto n'est pas un dieu, ni un être divin. On n'a jamais vu des êtres mortels donner naissance à un Dieu sans qu'il y ait quelque intervention divine (Jésus peut-être mais y'a eu arnaque pour Joseph ;) ).

Et tu m'a mal lu, j'ai dit que si Toriyama ne voulait pas se casser la tête pour expliquer la dé-fusion de Végéto, il n'avait qu'à faire de la fusion potala une fusion temporaire  :cool:. C'est quand même plus simple que de faire en sorte que le corps de Buu dé-fusionne Végéto, non?

Donc pour moi, Vegeto, même SSJ3, est inférieur à Beerus et aux Saiyajins God. Par contre je n'exclus pas qu'il puisse se transformer en SSJGod maintenant que Goku et Végéta ont débloqué ce stade.

Je pense que vegeto ne peut pas se transformer en ssj2 et encore moins en SSJ3 au moment de buu .

Je vais essayer d'expliquer pourquoi ... Les gens partent trop du principe que gotenks pouvait etre SSJ3 mais c'est surtout que niveau puissance il y avait moins de chemin a faire pour gotenks que pour vegeto .
Je veut dire vegeto meme en normal il est deja plus fort que gotenks ce qui montre bien qu'un ssj1 peut tres bien etre plus fort qu'un SSJ2 contrairement a ce que l'on pouvait pensez ! Je sais pas ssi je l'ai bien expliquer ?

Donc on va prendre le niveau de vegeto que l'on a vu et a un moment on vois que vegeto galère quand super buu s'enerve comme un fou et fait une immense sphère gravitationnel et la vegeto doit forcer pour calmer cela ce qui montre pour moi qu'il ne pourrait pas le one shot .

Si l'on regarde beerus de son coter le gars ne depasse jamais 70% de son potentiel et le gars one shot goku ssj3 (qui est quand meme une partie de vegeto)  mais pas en lui mettant un coup de toutes ses force il lui met une petite tape derriere la tete et goku rester ko pendant un bon moment ! Meme ce qui est la nouvelle forme (ssg )contrairement a d'habitude n'est pas suffisant contre 70% de son potentiel .

Je voudrait aussi repondre a ce que tu dit sur vegeta qui ne peut pas sentir la force des Z warrior dans la saga des saiyen , sa na rien a voir vegeta ne sais pas faire cela c'est tout mais pour le cas de beerus c'est pas qu'ils ne savent pas faire c'est juste que c'est impossible pour de simple humain et cela et tres different .

Franchement pour ma part je trouve que beerus et bien plus impréssionnant  que vegeto!

On peut l'expliquer au niveau scénaristique. L'auteur voulait ajouter de la tension pour les fans et nous poser des questions "Merde, ils vont faire comment pour redevenir comme avant ?!", c'est tout à fait possible.

Citation de: itachi 316 le 24 Juin 2015 à 19:08:12
Je vais essayer d'expliquer pourquoi ... Les gens partent trop du principe que gotenks pouvait etre SSJ3 mais c'est surtout que niveau puissance il y avait moins de chemin a faire pour gotenks que pour vegeto .
Je veut dire vegeto meme en normal il est deja plus fort que gotenks ce qui montre bien qu'un ssj1 peut tres bien etre plus fort qu'un SSJ2 contrairement a ce que l'on pouvait pensez ! Je sais pas ssi je l'ai bien expliquer ?

Donc on va prendre le niveau de vegeto que l'on a vu et a un moment on vois que vegeto galère quand super buu s'enerve comme un fou et fait une immense sphère gravitationnel et la vegeto doit forcer pour calmer cela ce qui montre pour moi qu'il ne pourrait pas le one shot .

Et pourtant, dès qu'ils ont fusionné, Vegetto était déjà en SS1, y a aucun doute là-dessus qu'il n'était pas à fond et qu'il a beaucoup en réserve.
D'autant plus que Gokû et Vegeta avaient déjà atteint le SS2 et le SS3 pour Gokû, c'est d'autant plus facile pour Vegetto d'atteindre ce stade encore plus facilement que Gotenks.
Faut pas prendre en compte les scènes de l'anime mais du manga ! As-tu oublié que Vegetto a fait exprès de jouer avec Buu pour se faire absorber ?
Pour ça, il a tout fait pour provoquer Buu, l'humilier, pour la simple raison qu'il voulait sauver ses amis avant tout, sinon, il l'aurait one-shot...

Beerus m'a pas du tout impressionné par rapport à Vegetto...

De toute façon, c'est un débat sans fin. Chacun va trouver les arguments de l'autre invalide et vice-versa. Je pense que le temps me donnera raison sur la supériorité des Gods Saiyens sur Vegeto (de toute façon il y aura forcément plus fort que Vegeto c'est indéniable on peut pas rester fixé au passé).

Après je n'exclut pas un Vegeto SSJGod, après tout il reste une paire de potalas, non? Ou alors Gogeta SSJGod (j'avoue préférer Gogeta^^)

Bref, je pense avoir tout dit de mon côté, inutile d'essayer de me convaincre ou de me contredire, laissons Dragon Ball Super briser les a priori et bouleverser nos coeurs  ^u^.

@ Faucheur: heu...j'ai jamais dit le contraire :mmm:

Ce sont des artefacts magiquement divins si tu préfères. A l'origine, ces objets provient d'eux. Qui te dit que c'est ce n'est pas eux leur créateur ? Chaque Kaio Shin porte ces boucles d'oreille. Vegetto a une part de divinité en lui, c'est pas sa personne qui est divine, mais le pouvoir magiquement divin grâce à quoi il est né. 

Ensuite, tu te contre-dis, si on a pas vu des êtres mortels donner naissance à un Dieu alors... Et le rituel du Super Saiyan God ? Des êtres mortels qui ont donné naissance à un être divin. Il est tout à fait possible qu'un être mortel devienne un Dieu, ou qu'on procède à un rituel divin pour donner un résultat divin. Ne me raconte pas de salade.

Et c'est toi qui m'a mal lu pour la suite. Je vais simplifier pour être clair car c'est vrai que je n'ai pas expliqué (vous voyez comment c'est embêtant de ne pas expliquer ses propos, hein, Faucheur. :) )

J'ai mentionné le Rô Dai Kaio Shin-sama, pourquoi ? Parce qu'il est aussi le résultat d'une fusion Potalas depuis des millénaires. Grâce à ce résultat, on a assisté à un nouveau Gohan bien badass et plus fort que son père, on a assisté à la naissance de l'être le plus puissant du manga, ses pouvoirs ont été une très grande utilité. Imagines que la fusion été temporaire ? Ça n'aurait aucun sens pour le cas du Rô Dai Kaio Shin-sama... Ça ne ferait comme je l'ai dis, qu'ajuster de l'incohérence en plus dans le manga. Voila pourquoi l'auteur ne s'est pas cassé la tête pour trouver un moyen de dissiper la fusion et, aussi pourquoi l'effet est permanente.

Sauf que suite au rituel du ssjgod, Goku change d'aura, de musculature et son aura n'est plus perceptible par les simples mortels. Vegeto, lui, c'est toujours un guerrier dont l'aura est perceptible ,aura qui est la combinaison de celle de goku et vegeta et le physique change certes mais pas au point de vue de la musculature, simplement on reprend des éléments de Vegeta et Goku.

Enfin, Goku SSJGod est mentionné en tant que Dieu. Vegeto tout aussi fort qu'il est n'est jamais appellé ou mentionné en tant que Dieu.

J'ai bien précisé que Vegetto n'était pas un Dieu comme tu le penses, mais qu'il a une part de divinité en lui et je te l'ai expliqué pourquoi. Si le physique de Son Gokû est devenu plus mince, c'est parce que l'auteur voulait qu'on reconnaisse plus facilement qu'il est sous la forme divine. Avoir une part divine en soi, ne veut pas obligatoirement dire que notre aura devrait être perceptible par des êtres divins.

En outre, c'est comme si par exemple, je disais que Beerus est une divinité à 100% et que Vegetto l'est à 5%...

Puisque tu disais que Vegetto n'est en rien divin, laisse moi alors te répéter qu'il n'est pas un Dieu comme Beerus, ou les Kaio Shin, mais grâce à ces derniers, il possède en lui une part de leur pouvoir divin qui lui a permit d'être né. Après tout, c'est logique.

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 19:42:43
Enfin, Goku SSJGod est mentionné en tant que Dieu. Vegeto tout aussi fort qu'il est n'est jamais appellé ou mentionné en tant que Dieu.

Il ne faut vraiment pas s'attendre à ce que l'auteur ou la Toei nous fasse une telle mention.

Je te croyais parti toi.
Sache que ça reste dans la même famille... Tout comme "pouvoir", "puissance", "force"...
Ce sont des mots qui font partie d'une même famille.

Divin et "Au dessus du Divin", wouaaah... quel grand changement. :clap:
M'enfin, tu as enfin compris cette partie.
Oh et puis, tout tes arguments sont tombé à l'eau, et tu es inconsciemment d'accord avec moi dans le cadre du sujet.   :sourire:

Yookozo, Fochâ-san!  :ha:

Végéto n'est pas divin c'est une fusion de deux mortels.
Ce n'est pas la puissance d'un personnage qui en fait un être divin.
Même si Végéto s'avère plus fort que birusu cela ne fait pas lui d'un dieu.
Par exemple Goku est beaucoup plus fort que kaio mais cela ne fait pas de lui un dieu (avant le Ssj god).
J'avais aussi envie de dire que ce débat ne sert à rien car selon moi Végéto :snif: ne reviendra plus car rien ne pourra les défusionner et végéta est trop fier pour fusionner avec Goku déjà rien que la fusion avec la danse il ne veut pas alors être fusionner avec Goku définitivement il ne voudra jamais

Vegeto n'a aucune part de divinité en lui, faut y arrêter!

Les potaras, c'est des boucles d'oreille magique, mais pas "magiquement divin". C'est des boucles d'oreille magique rien de plus. Le slip de Kaio Shin, c'est techniquement un objet divin qui lui appartient, pourtant c'est pas un objet divin, je me trompe?

Bref, ce sera mon dernier post sur la question^^. Vegeto n'est rien comparé aux Saiyens Gods et Beerus, c'est inscrit dans l'évangile selon Saint-Moi ^^

Exactement les potards augmentent la puissance de la fusion et c'est tout.
Par exemple si Goku aurait fusionner avec Satan  :haha:personne aurait dit que c'est un dieu alors pourquoi Végéto
Birusu (je suis pas sur que c'est lui) le dit lui même dans BoG ce n'est pas la puissance de quelqu'un qui en fait un dieu

"l'energie d'un dieu ne s'exprime pas seulement à travers sa force de combat"

Vous m'aviez complètement mal compris. Et puis, ça ne changerait rien si Vegetto est uniquement un Saiyan...
Oser sortir un tel argument comme "c'est Beerus qui gagne parce qu'il est un Dieu" sans développer, c'est pitoyable.
Toutes vos réponses, vous les trouver dans les pages précédentes, parce qu'on ne peut pas continuer ainsi, c'est fou comment vous sous-estimez à mort Vegetto, et n'essayez pas de me contredire, par exemple :

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 20:49:58Vegeto n'est rien comparé aux Saiyens Gods et Beerus, c'est inscrit dans l'évangile selon Saint-Moi ^^

Désolé, mais ça, c'est à inscrire dans le registres des gros Bêtisier Summer 2015. :non:

J'ai beaucoup de mal a croire que l'on puisse comparait vegeto a beerus , pour moi il n'y avait meme pas debat ... Ma femme a coter de moi " qui suit aussi dragon ball " comme j'ai vu que vous etiez assez sur de vous je lui ai posez la question et elle m'a presque rit au visage et ma dit c'est imcomparable beerus facile !

On a goku qui dit que aucune fusions ne viendrai a bout de beerus .
Apres tu as tous les saiyen qui donne leur force a goku et piccolo qui dit non tu est plus fort mais on arrive toujours a sentir ta force ( un peu comme pour dire tant que l'on pourra sentir ta force tu n'aura aucune chance) .
Pour moi il y a la force et apres on repart a zero au  passade de god mais tant que tu n'en n'est pas un tu ne peut pas comparais en tout cas c'est comme ça que je l'avais pris .

Il faudrait qu'il y ai cela dans DBS avant que goku ne devienne god , que vegito affronte beerus et comme cela on sera carré .

Végéto pourrait probablement arriver à battre birusu  ce n'est pas parce qu'il est un dieu qu'il est invincible mais Végéto n'est pas un dieu à cause des potaras ou de sa puissance

Végéto Ssj god arrive très facilement à vaincre birusu déjà que Goku Ssj god le fait monter à 70%de sa puissance Birusu n'est pas quelqu'un ayant une force indépassable je pense que goke ssjgssj peut arriver à l'égaler

Bah comme tu le dit si bien SSZGETTO, il y a des pleines pages de contre-argument sur ta théorie. Alors oui je me permet un petit troll parce que tu surestime beaucoup trop Vegeto.

Et puis de toute façon, quand bien même on te prouve par A+B que tu as tort, tu sais pertinemment qu'on aura jamais la réponse à ta question, car on a autant de chance de voir un Vegeto versus Beerus dans DB Super que de voir un manchot balançer un Kamehameha.

Tu trouve que c'est bête de dire que Vegetto est moins fort que Beerus parce que Beerus est un dieu, bah pourtant c'est logique. La puissance d'un Dieu ne se résume pas à sa force de combat mais  pour Beerus elle démontre son écrasante supériorité.

Maintenant attention, Vegeto a une partie divine en lui car il porte les boucles d'oreilles d'un Dieu! Bah c'est sûr que s'il avait son slip et sa tenue i l'écrase le Beerus :hihi: .

C'est vrai qu'un saiyen boosté par 5 autres (au lieu d'un seul) doté d'une aura que seul Beerus peut ressentir et qui le fait aller à 70% de ses capacités n'a aucune chance contre lui :pfff:

Puis je veut dire tu parle de vegeto, mais Gogeta c'est pareil alors en se battant en SSJ3 (il le pourrait aussi sans doute) il le démembre le Beerus!

Bref, je pense que tu as dû saisir l'ironie de mes propos, je te laisse donc avoir le dernier post histoire que tu crois naïvement que tu es dans le vrai ;).

Ah, et je précise que je n'ai rien contre Vegeto, c'est un super combattant une fusion remarquable entre Goku et Vegeta et son combat contre Buu est vraiment épique. Mais voilà, il faut savoir aller de l'avant et mettre à sa place ce qui doit l'être. Beerus plus fort que Vegeto.

Citation de: Ayoub le 24 Juin 2015 à 21:38:12
Végéto Ssj god arrive très facilement à vaincre birusu déjà que Goku Ssj god le fait monter à 70%de sa puissance Birusu n'est pas quelqu'un ayant une force indépassable je pense que goke ssjgssj peut arriver à l'égaler

carrement car si beerus est à 70% il ne faut pas oublier que goku ssjg est à 80%, donc je pense aussi qu'un goku ssjgssj doit faire bien mal!!

SSJGZETTO tu dis sur ta page Twitter que t'es un fan absolu du SSJGOD alors que là tu défends Vegeto par rapport au SSJGOD

Ben justement, c'est pas parce qu'il préfère le SSJGod que le SSJGod gagnerait.
Il est honnête lui au moins...

Par exemple toi, tu as un avatar Kid Bûu, mais tu sais bien que Beerus >>>>>>>>>>>>> Kid Bûu.

Ben là, c'est pareil.

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 21:39:47
Bah comme tu le dit si bien SSZGETTO, il y a des pleines pages de contre-argument sur ta théorie. Alors oui je me permet un petit troll parce que tu surestime beaucoup trop Vegeto.

Ma théorie ? Attend, tu es sérieux ? On a besoin de faire une théorie pour vous prouver que Vegetto peut atteindre le stade du Super Saiyan 3 ?  :wtf:
Alors de 1, il n'y a aucun de vos arguments qui me contredisent, ça c'est certains. Je vous ai tous répondu, et vous revenez encore et encore sans arrêt, rabâcher la même chose. Surtout quand vous lisiez seulement 10% de nos messages, tellement que j'ai l'impression que je poste inutilement afin de monter ridiculement mon compteur de message.

De 2, tu me dis que je surestimes Vegetto, vraiment ? Donne moi un exemple qui prouve que je le surestime... Je me tue à vous dire que Vegetto peut atteindre le Super Saiyan 3, je me tue à vous montrer à quel point il est phénoménalement puissant, je me tue à vous le présenter quoi!!!
En revanche, vous, depuis le début vous le sous-estimez, mais vous le sous-estimez à un point possible tellement que vous m'aviez donné pendant un moment, l'impression de discuter avec des gens qui n'ont vu seulement que le film Battle Of Gods, et encore certains d'entres vous l'ont mal compris.

Regardez toutes vos perles que vous m'aviez sortie hier ET aujourd'hui, tout ça, prouve que vous sous-estimez trop Vegetto, voir, que vous ne le connaissiez pas, et en plus, vous osez venir me corriger... Et encore, ce n'est pas tout... J'ai relevé "70%" de vos âneries sans développement argumentatif, sans source...

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 14:51:16
Goku sait que la fusion est insuffisant contre Birusu, je pense même que l'écart entre Goku SSJ3 et Végéto n'est pas énorme, dans le film BOG,  Goku dit le plus puissant....bref

Maintenant que Végéta possède aussi le GOD, cette "possible fusion" de Végéto GOD peut , peut être/sûrement gagné contre Birusu :cool:

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 18:24:52
Tu me donne encore un argument, a cause de sa fierté Végéto perdra face à Beerus !

Beerus surpasse Végéto sur plus de caractéristiques, que Végéto lui a Beerus.
La balance penche du côté de Beerus :oui:

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 19:00:47
De toute façon ce débat n'a plus lieu d'être, maintenant que Végéto soit effacé par le GOD :haha:

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 19:33:00
Les connaissances de Beerus sont supérieurs a Végéto !
Le combat, ça se discute, mais tout le reste Beerus est au dessus, on est d'accord ?

Pour le combat, ça tombe bien pour Beerus, c'est sa spécialité !
Il faut être aveuglé pour voir que le GOD n'a pas effacé la fusion !

Citation de: Faucheur le 22 Juin 2015 à 21:56:13
Beerus est a la recherche des plus fors, si il ne l'a pas rencontré, c'est qu'il est plus faible, c'est aussi simple que ça :cool:

Et Ryn le dit aussi Végéto ne se connaît pas lui même, avec le peu que l'on vois, il n'a ni l'expérience du combat, ni les techniques, ni...il lui manque beaucoup pour faire face a Beerus :oui:

Citation de: shin doflamingo2 le 23 Juin 2015 à 12:52:08
non vegeto ne peut pas puisque qu'il n'est pas dans le stade divin c'est comme si le stade divin est à 5 et bas vegeto est à 4 c'est un exemple mais vous aurez compris pour que vegeto arrive à ce stade il faut qu'il soit ssgss et là il surpasserera beerus de loin

Citation de: Faucheur le 23 Juin 2015 à 13:10:21
Le Végéto que l'ont connait est surclassé par la nouveté du GOD, mais il n'est pas complètement oublié pour autant, un nouveau Végéto peut voir le jour ;)

Citation de: Faucheur le 23 Juin 2015 à 21:34:04
La fusion ne peut vaincre un dieu de la destruction, c'est pourquoi le GOD a était inventé.

Et puis un coup de pied de Beerus et un coup de pied de Majin Buu, c'est pas la même chose, hein !

PS : Je m'excuse, si j'ai était piquant, car pour moi, c'est tellement évident que, j'ai l'impression d'être sur JVC, en me relisant, j'ai était un peu insultant, donc encore désolé.

C'est trop, j'abandonne pour citer Faucheur car sinon ça va bugué la page... :non:

Citation de: itachi 316 le 24 Juin 2015 à 10:14:06
Je ne me range d'aucun coter je donne juste mon avis .

Beerus >>>>>>> que le vegeto que l'on voit contre super buu !
Car c'est cela la question qui est débattu depuis plusieurs page , on ne peut pas prendre en compte qu'il puisse se transformer en SSJ2 ou en SSJ3 car a ce moment la on peut aussi dire que maintenant vegeto pourrait etre en SSGSS et du coup la serai bien plus fort que beerus !

Pourquoi je dit beerus par rapport a vegeto de contre super buu ... parce que beerus te couche goku ssj3 avec une petite tape derriere la tete et que pendant l'anniversaire de bulma il te prend gros buu et gohan en meme temps et sa dure meme pas 5 secondes et je ne pense pas que vegeto aurait fait cela !

Citation de: itachi 316 le 24 Juin 2015 à 14:01:18
Je pense a l'inverse que vous sous estimer le niveau god et sur estime la fusion (de l'époque buu) ...  goku ssj3 se fait oneshot par beerus a 70% alors que goku god est presque équivalent a beerus a 70% donc a mon avis goku god > vegito

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 15:42:40
Il est certain que le niveau divin est un niveau au-delà de la puissance d'une fusion en SSJ comme en SSJ3. Déjà, le niveau divin (SSJGOD ou Beerus peu importe) est un niveau si élevé qu'aucun être mortel (non-divin si vous voulez) ne peut le ressentir et donc le mesurer.

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 15:42:40
Vegeto, certes il pouvait encore augmenter sa force, mais elle était perceptible pour tous. Il était sans doute beaucoup plus puissant que Buu Gohan Absorbé, mais je pense que Beerus est capable de battre Buu en un seul coup, tout comme en serait capable Goku SSJGod. Vegeto SSJ3 a sans doute une puissance terrible, mais elle n'arrive pas à la cheville de celle de Beerus c'est sûr et certain.

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 15:42:40
Donc certes Vegeto> SSJ3 Goku mais je pense que SSJGod> Vegeto même à 100% de ses capacités.

Après, est-ce qu'un Gogeta/Vegeto SSGSS serait en mesure de vaincre Beerus, c'est très probable en effet, mais est-ce que ce serait pourtant simple? Je ne pense pas ^^. D'ailleurs, qui te dit que Vegeto ne serait pas capable d'obtenir une forme divine sans intervention des autres saiyens (ce qui relierait ta théorie de la toute-puissance de Vegeto et ceux qui contredisent. Après tout Vegeto possède une puissance énorme bien au-delà de Buu, peut-être peut-il ou n'est il pas très loin du niveau God)

Citation de: Buu Kid le 24 Juin 2015 à 17:42:50
Gokû SSJ GOD>Vegeto SSJ3

Oui vegeto était plus fort que Buu mais Buu n'est pas Beerus

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 18:31:51
Ce qui est certain, c'est que Vegeto, tel qu'on le voit dans l'anime est le manga, est un combattant extraordinaire certes, mais qui n'a rien de divin. Ce qui marque la divinité, c'est l'impossibilité pour les êtres mortels de ressentir une aura. SSJGod/Beerus/Whis font partie de ce niveau-là.

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 19:06:01

Donc pour moi, Vegeto, même SSJ3, est inférieur à Beerus et aux Saiyajins God. Par contre je n'exclus pas qu'il puisse se transformer en SSJGod maintenant que Goku et Végéta ont débloqué ce stade.

Citation de: itachi 316 le 24 Juin 2015 à 19:08:12
Je pense que vegeto ne peut pas se transformer en ssj2 et encore moins en SSJ3 au moment de buu .

Citation de: itachi 316 le 24 Juin 2015 à 21:28:49
J'ai beaucoup de mal a croire que l'on puisse comparait vegeto a beerus , pour moi il n'y avait meme pas debat ... Ma femme a coter de moi " qui suit aussi dragon ball " comme j'ai vu que vous etiez assez sur de vous je lui ai posez la question et elle m'a presque rit au visage et ma dit c'est imcomparable beerus facile !

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 21:39:47
Tu trouve que c'est bête de dire que Vegetto est moins fort que Beerus parce que Beerus est un dieu, bah pourtant c'est logique. La puissance d'un Dieu ne se résume pas à sa force de combat mais  pour Beerus elle démontre son écrasante supériorité.

Et on ose me dire que je surestime, mh ? Donnez moi un exemple, ne serait-ce qu'un, et je vous répondrai sincèrement ! Je ne vais pas non plus me faire avoir par un argument comme "parseke c tun dieu alaur il é superieur......" Rien que ça vous suffit ? Sérieusement ? Tiens, je vais me servir d'un de vos arguments, celui de Lokus, tu te rappel de cette partie d'un de tes messages précédents ?

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 15:42:40
Enfin il y a Whis. Il me semble avoir lu quelque part que Toriyama aurait confié que si la force de Beerus était de 10, Goku en SSJGod était à 7 et Whis à 16. Donc là j'ose même pas imaginer ce qu'il faudrait pour vaincre Whis ou égaliser sa force (un SSJGSSJ2 peut-être avec des cheveux verts et des éclairs rouges jaillissant du corps^^).

Déjà, avant tout, il y'a un fail, l'auteur a estimé sur une échelle de 10 :

- Gokû à 6
- Beerus à 10
- Whis à 15

Puisque tu as l'air de bien trop t'accrocher sur cet argument, comme tes copains actuellement :

Citation de: Lokus le 24 Juin 2015 à 21:39:47
Tu trouve que c'est bête de dire que Vegetto est moins fort que Beerus parce que Beerus est un dieu, bah pourtant c'est logique. La puissance d'un Dieu ne se résume pas à sa force de combat mais  pour Beerus elle démontre son écrasante supériorité.

Observons l'échelle, il n'y a t-il un autre fail ? Observe bien...
Le fail est Whis, parce que NON il n'a jamais été annoncé officiellement que Whis était un Dieu... Seulement, qu'il était "une forme de vie appelé Whis". Elle est où ta logique ? :mmm:
Pour l'instant, Whis ne sait pas qui il est, il est le Maître d'un Dieu, et pourtant il lui est complètement supérieur...
Voila, un de tes arguments sur quoi tu t'appuyais depuis le début, démonté par ton propre message.  :clap:

Tout ce que tu as à faire, c'est faire comme d'habitude, "supposer", sans source, seulement, tu te demandes. Contrairement à moi, qui prend des éléments officiels tout en étant logique. Si tu me dis désormais que je n'ai pas d'argument tangible, crédible, c'est que tu es vraiment un type de mauvaise foi qui reste bloqué sur une théorie fragile tout en refusant les autres. Et c'est pareil pour ceux qui sont avec toi dans ce sujet...

Et pour en finir, JAMAIS BON SANG DE BONSOIR, je ne sous-estime Beerus ou ne surestime Vegetto, depuis le début, je ne fais que vous montrer à quel point Vegetto peut être si puissant à un tel point qui "pourrait" vaincre Beerus. Depuis le début, vous affirmez des choses sans expliquer pourquoi (les transformations pour Beerus quoi!!!), tandis que moi, je me tue à vous expliquer quelque chose de simple et logique. Mais vous niez, vous êtes déjà persuadé que Beerus est le plus fort, malgré vos bourdes que m'aviez sortie depuis 2 jours. Mais c'est pareil pour moi, je veux dire, j'avoue que je suis persuadé que Vegetto pourrait défaire cet adversaire, car il a toute ses chances avec toutes les informations que nous savions sur lui et Beerus. Mais la différence entre nous, c'est le raisonnement explicité et claire, avec des sources. Vous ne faîtes que déformer la logique des éléments du mangas avec vos théorie fanatiques sans source et parfois absurdes. Même si le but du sujet, est de théoriser, il faut quand même respecter quelques conditions : D'en faire une hypothèse (démarrage), de raisonner (vous expliquez pourquoi avec des exemples si possible), et de conclure (source, ou alors encore des exemple crédible)...

Décidément, vous êtes vraiment exceptionnel.

C'est toi qui est exceptionnellement têtu surtout ^^.
Whis n'est pas officiellement un Dieu, mais tu verras bientôt qu'il sera cité en tant que tel :sourire:.

Et puis sans rire, Vegetto est un être puissant, mais pas divin. Beerus est un Dieu. Beerus bat Vegeto, cqfd. Faut arrêter avec "et si il se transformer en SSJ3", il l'a jamais fait et le fera jamais. Et puis c'est pareil peut-tu prouver à 100% que Vegetto posséderait la force suffisante en SSJ3 pour vaincre Beerus? Peut-tu mesurer la force d'un SSJGod comparé à Buu? Peut-tu estimer la force de Whis alors qu'on ne l'a jamais vu se battre?

Les seuls certitudes qu'on a, c'est que Beerus qui n'est même pas à fond met K.O Goku SSJ3, qui tient tête à Kid Buu. Et que Vegetto est largement au-dessus de Buu Gohan absorbé. Voilà, après, on t'a quand même expliqué qu'il y avait des paliers de puissance dans DBZ, et que le SSJGod et Beerus inaugurait un palier divin supérieur à ce qu'on avait connu précédemment.

Vegeto, tout aussi fort qu'il est ne fait pas partie du niveau divin. Ce n'est pas un Dieu, même en partie, sa puissance peut être mesurée, il dépasse jamais le stade du Super Saiyan (même si encore une fois tu parle du SSJ3 il l'atteint jamais ce niveau on le voit jamais l'atteindre même s'il le pourrais). Beerus c'est un Dieu de la Destruction, taillé pour le combat, sa puissance n'est pas mesurable par le commun des mortels, il OS Goku SSJ3 qui je pense aurait pu résister un peu contre Vegeto, et en plus il ya même pas mis toute sa puissance (il était à bien moins de 70%).

Je veut dire, on rabâche encore et encore parce qu'au final c'est une évidence. Deux mouches qui fusionnent pour être une grosse mouche se font quand même bouffer par le tigre^^.

Moi j'insiste sur le fait que Dragon Ball et Dragon Ball 2 c'est une surenchère des puissances. On va toujours plus loin, toujours plus haut en terme de pouvoir et on renverse sans cesse les ordres établis. Si Vegeto peut être considéré comme le personnage le plus puissant de DBZ à la fin de la saga Buu, il ne l'est plus dans BoG et dans DB Super qui vient, et c'est normal!

Frezer, Cell, Buu, Goku SSJ, Piccolo fusion avec Kami-sama Gohan SSJ2, Goku SSJ3, Gotenks, Vegeto, tout ces personnages ont à un moment ou à un autre repoussé les limites de transformation et de puissance. Au départ c'est les transformations saiyens qui ont conditionné le changement de niveau, puis la fusion s'en es mêlé sur la fin, en montrant par ailleurs qu'un personnage seul ne pouvait pas atteindre un tel niveau.

Et puis tout d'un coup BoG, et là le niveau de la fusion apparaît balayé par le niveau au-dessus, le niveau divin. Et c'est normal. Je sous-estime pas Vegeto, je ne surestime pas Beerus non plus, je dit juste ce qui est, Vegeto est forcément moins fort que Beerus, le niveau de Vegeto n'est plus d'actualité là^^.

Bref, je vais plus en dire davantage, tu tiens à prouver par tous les moyens que tu as raison, plusieurs personnes en même temps t'ont dit que tu avais tort, mais tu refuse de voir la réalité en face. Donc écoute, moi j'en reste là. Si tu n'es pas d'accord avec ce que je dit grand bien te fasse. j'ai aussi entendu tes arguments et aucun ne me paraît viable non plus. Inutile de polluer davantage ce topic avec ce débat sans fin. Restons en là et attendons Dragon Ball Super pour voir la vraie puissance de Beerus :ha:

J'ai vraiment affaire à des novices qui ne connaissent rien en Dragon Ball, sérieux ! Maintenant que je t'ai soulevé ton erreur sur ton argument à deux balle "parce qu'il est un dieu alors il gagne", tu te trouves une excuse pour me contredire en disant "il sera cité en tant que tel" ? Ce n'est pas de la mauvaise foi ? Comment tu peux en être sûr alors qu'actuellement, on ne sait STRICTEMENT RIEN ? Vous êtes des Dieux qui peuvent voir l'avenir ?? Transformations de Beerus, Whis un Dieu, l'impossibilité de Vegetto en SSJ2/3... J'aurais tout vu cette semaine. C'est vous qui êtes en tort, regardez toutes vos perles que j'ai cité qui prouve que vous discutiez sans connaître le personnage. Il est évident que vous vous trompez...

Cesse de m'inventer tes absurdité.
Mais je vais te donner un autre exemple, qui prouve que tu as tort dessus... Finalement, c'est ton SEUL argument, alors autant le démonter en prenant des éléments du manga :

Les Kaio Shin, sont des dieux, et se font surclassé par Gokû. Ah mais oui, tu disais qu'ils ne sont pas de combattant, (même si le Kaio Shin en est un mais, il est juste faible...) je vais te prendre par exemple, les Kaio Shin que Bû a tué, la Kaio Shin de l'Ouest, tu penses sincèrement qu'elle est plus forte que Gokû SSJ3 parce qu'elle est une déesse ? Et les autres défunt Kaio Shin alors ? Tu penses parce qu'ils sont des Dieux, qu'ils sont plus puissant que Gohan Ultime, Gotenks, Gokû, ou... encore Vegetto ? Désolé, mais ça ne se résume pas comme ça. Et en plus, RyN vous a déjà montré un exemple sur le cas de Baddack, qui prouve que devenir un GOD ne veut pas obligatoirement dire que nous sommes au dessus de tout. Loin de là. Je connais mieux que le SSJGod que toi. Et je peux te donner encore un AUTRE exemple officiel si tu n'as rien retenu !

Maintenant, tu n'as plus rien à dire dessus. Déforme la logique du manga si tu veux, mais ne l'impose pas ici. Voila pourquoi je dis que tu es un novice car sur un tel sujet, vous m'aviez dû pousser à vous présenter un perso charismatique et très connu, à vous apprendre qu'il peut passer au stade supérieur, à vous apprendre qu'on peut dépasser un Dieu sans l'être...  Et encore...

Même si Vegetto n'a aucune part de divinité, qu'est-ce-que ça fait maintenant que ton argument sur lequel tu t'appuie le plus pour me sortir un gros pavé est démonté ? Rien.
Le Divin n'est rien d'autre qu'un titre, un pouvoir, tu peux devenir un puissant combattant tout en surpassant des Dieux, sans l'être. Maintenant, oses encore me contredire en me sortant une autre excuse bidon, tout en me prenant pour un imbécile.

Ex : Krillin, s'il le peut, si on lui fait passer un entraînement intensif pendant des années et des années, dans un endroit où le temps marche comme la salle d'Esprit et du Temps, il n'est pas impossible pour lui d'atteindre ou de surpasser un être Divin. Bien que cela ne verra jamais le jour. Tu comprends ? Ce n'est pas une question d'être un Dieu ou non, mais une question de niveau. Vous faites fausse routes dessus, les gars.

Pour le reste de tes arguments Lokus, tu trouveras les nôtres dans les pages précédentes.

Je te prend pas pour un imbécile tu l'est :cool:. Tu te prend pour qui à prendre les gens de haut et à nous traiter de novice? Beerus est un Dieu de la Destruction et a une aura que seuls les Dieux peuvent ressentir. Alors oui les Kaio Shins ont une puissance certaine mais ce ne sont pas des Dieux faits pour le combat (ce serait plutôt même des Dieux de la Création car dans Bog quand Beerus revient Shibito dit qu'il est revenu tôt et qu'ils avaient tout juste eu le temps de créer de nouvelles étoiles).

Whis c'est le maître de Beerus, le maître d'un Dieu donc. En théorie il est donc lui aussi d'origine divine, vu qu'il dépasse la force de Beerus.

Donc non mon argument tient la route. Dans le monde des combattants, tu as les guerriers, les super-guerriers, et les guerriers divins. Vegeto est un super-guerrier, Goku SSKGod est un guerrier divin.

Le fait est que Beerus gagne parce qu'il est un Dieu oui. Si Goku ne devenait pas SSKgod il n'aurait jamais pu atteindre un tel niveau. Il a même dit "Je ne pensais pas qu'un tel niveau existait". Et dans les niveaux qu'il connait il y a la fusion je te rappelle. manière de plaçer la fusion en-dessous du SSJGod.

Donc voilà, tu fait ton malin à prouver que tu connais mieux le manga que les autres mais t'es pas fichu de savoir faire la différence de puissance entre un DIEU DE LA DESTRUCTION (si le titre fait pas suffisamment être surpuissant je sais pas ce qui te faut) et un guerrier saiyen fusionné, issus de combattants certes très puissants, mais qui n'a ni l'aura ni la force d'un dieu.

Pour DB Super on es obligés de spéculer tant que la série n'a pas débuté mon petit, et pour Vegeto SSJ3 c'est pareil.

Bref, arrêtons là les considérations de bas-étage, le ton est en train de monter, et pour ne rien te cacher ton attitude commençe à me gonfler lourdement. Va donc parier sur la victoire de Vegeto sur Beerus si tu veut, mais arrête de traiter les gens de novices parce que leurs avis ne sont pas développés ou qu'ils ne te reviennent pas. Et ne viens pas te plaindre ensuite qu'on te manque de respect.

Ce sera mon dernier post ici. Beerus plus fort que Vegeto, que tu le veuille ou non (et inutile d'écrire un pavé pour me démonter derriére de toute façon je ne le lirais pas, je n'y répondrais pas, et surtout je n'y croirais même pas :ha:)

Citation de: Lokus le 25 Juin 2015 à 12:16:37et surtout je n'y croirais même pas :ha:)

Voila pourquoi tu es cassé depuis hier... :pfff:
Tu es sympa d'avouer ton problème.

Citation de: Faucheur le 25 Juin 2015 à 12:14:02

Citation de: SSJGZetto le 25 Juin 2015 à 12:04:00
Tu penses parce qu'ils sont des Dieux, qu'ils sont plus puissant que Gohan Ultime, Gotenks, Gokû, ou... encore Vegetto ?

Même si Vegetto n'a aucune part de divinité,

Le Divin n'est rien d'autre qu'un titre, un pouvoir, tu peux devenir un puissant combattant tout en surpassant des Dieux, sans l'être.

Juste une chose, melange pas Goku le héros qui obligatoirement est le meilleur combattant et Végéto...
Seul Goku, a cette époque (avant Bog) est considéré comme le Dieu ultime, pas Végéto.
Comme, tu le dit souvent, c'est le scénario, tu comprend ?

C'est gros de dire que Goku est meilleur que Végéto, et pourtant c'est le choix de l'auteur de nous avoir montré ca.

Je ne comprend pas trop ce que tu me racontes, mais Vegetto, est un nouveau combattant né de deux combattant.
Il est le résultat d'une addition : 1 personne + 1 personne (= 2).
Il n'est ni Gokû, ni Vegeta, mais il est à la fois Gokû et Vegeta, donc à l'époque, c'est Vegetto qui est considéré comme le Dieu Ultime (pas à proprement parlé), puisqu'il était le plus puissant de la série Z, et du manga.


Donc, voila pour résumer un petit peu, j'estimerai pour l'instant (et avec ce que l'on sait actuellement) la puissance de Beerus, au niveau de Vegetto Super Saiyan. C'est crédible après tout.  :sourire:

Zetto j'veux bien défendre tes causes mais il est impossible pour Vegeto d'atteindre le stade de SSJ3, SSJ2 je veux bien mais pour qu'ils atteigne un niveau il faut que les deux ait le même pouvoir, je m'explique :

Vegeto SSJ3 = Goku SSJ3 + Vegeta SSJ3, hors on sait d'hors et déjà d'avance que Vegeta n'atteindra jamais ce stade. :oui:

Mais je m'éloigne du sujet de base, donc je vais gentiment m'arrêter et vous laisser comparer l'incomparable. ^u^

Goten et Trunks n'ont jamais atteint le SS2 et le SS3 et pourtant Gotenks y arrive.

Beerus est plus fort que Végéto SSJ3 car il met K.O Goku SSJ3 est un coup alors qu'il n'était même pas à 50 % de sa puissance maximale donc si on multiplie la puissance de Goku par deux même par elle même cela n'arrivera jamais a atteindre la puissance de Beerus ni même de Goku SSJ God
Cela vient de démontrer que Beerus est le plus fort seulement par la logique

Peut-on juste répondre a cette question svp ? Pourquoi quand goku dit qu'aucune fusion ne peut venir a bout de beerus sa ne suffit pas ? Vous aller me dire car il ne peut pas le savoir ... Euuux vous etes tellement a fond dedans que vous croyez que goku et une vrai personne ? Si le personnage dessiner qu'est goku dit cela c'est que son auteur a voulu faire passer ce message donc a partir de la il n'y a pas de débat a y avoir !

SVP réponder moi clairement mais sincèrement , pas pour gagner une conversation car sinon moi j'arrete la sa serai une perte de temps alors donner votre aavis sincère sur ce que j'ai dit .

Voila :

Citation de: SSJGZetto le 23 Juin 2015 à 20:58:19
L'auteur aurait très bien pu faire mentir Gokû pour introduire le Super Saiyan God dans l'histoire. La preuve, il disait dans une interview, lorsqu'on lui a demandé pourquoi avait-il voulu participer à la création du film, que son idée était de faire combattre 2 Dieux.
Rien que ça est suffisant pour mettre en doute les paroles de Gokû. Si vous arrivez à contre-dire l'auteur, je me tairais.

Pourtant, c'est bien ce que le film nous montrait. Pourquoi crois-tu que Gotenks ne s'est pas transformé en SSJ3 puisqu'il est plus puissant que l'est son père Gokû, sachant que dans l'OAV de Tapion, il est passé directement sous ce stade et a réussi à donner des coups à son adversaire ? Tout simplement parce que l'auteur voulait en finir au plus vite avec la Fusion pour mettre en place ses idées.

Pourquoi crois-tu que Gohan Ultime a été mit K.O par un seul coup de pied, sachant qu'il en a reçu de bien plus puissants contre Majin Buu et se relevait sans arrêt jusqu'à ce qu'il soit épuiser ? Tout simplement, pour sa volonté afin d'instaurer le Super Saiyan God.

Ces deux éléments sont déjà suffisants pour montrer à quel point l'auteur ferait tout pour introduire ses idées. C'est un trait chez lui. Je peux te donner d'autres exemples si tu veux. Vous êtes un peu trop sérieux sur chaque détail dans le film.

Et il y'a d'autres messages bien expliqué dans pages précédentes.

Citation de: Ayoub le 25 Juin 2015 à 14:27:15
Beerus est plus fort que Végéto SSJ3 car il met K.O Goku SSJ3 est un coup alors qu'il n'était même pas à 50 % de sa puissance maximale donc si on multiplie la puissance de Goku par deux même par elle même cela n'arrivera jamais a atteindre la puissance de Beerus ni même de Goku SSJ God
Cela vient de démontrer que Beerus est le plus fort seulement par la logique

Logiquement, ça ne démontre rien du tout.

Citation(et inutile d'écrire un pavé pour me démonter derriére de toute façon je ne le lirais pas, je n'y répondrais pas, et surtout je n'y croirais même pas :ha:)

À ce stade, c'est clair que si tu ne veux pas lire ses pavés, vous n'allez pas débattre. En plus d'être une attitude relevant un manque de respect énorme, c'est quelque chose d'immature.

Comment tu veux débattre avec quelqu'un qui ne lit pas ce que tu écris ? Allez, je te laisse une heure pour répondre.

Je suis de ton avis sur le fait que Beerus > Vegetto (même si je ne parlais que du SSJ1), mais il est tout à fait probable que celui-ci se transforme en SSJ3 car Gotenks, qui est un gamin lié de la fusion de deux autres gamins de 7/8 ans ne maîtrisant pas le SSJ2 y parvient.

Donc oui, Vegetto a largement la puissance pour se transformer en SSJ3.
Surtout si tu accouples ça avec le fait que la fusion potalas est supérieure.

Maintenant, si t'as pas lu mon texte, je confirmerais ton manque de maturité, et ton inaptitude pour débattre.

Mentir ... Je sais meme pas si je dois repondre a cela ! Je vais faire cours on est pas en cours de chimie , dans son histoire certaine chose ne se sont jamais passez comme vegeto qui se transforme en ssj3 donc on ne peut pas prendre cela en compte ! Parcontre si goku aujourd'hui dit qu'aucune fusion viendrai a bout de beerus sa veut dire que l'auteur statue que sa l'arrange scénaristiquement ou non sa ne change rien a la finalité !

Et s'ils ont dit que Bulma avait 38 ans, ça veut forcément dire que c'est vrai ?
Non le problème est plus profond. Normalement, moi même, je me dis que si Gokû l'a dit, ça veut dire que c'est comme ça.

Mais BOG comporte trop d'incohérences, ce qui fait qu'on est sûrs de rien.

méliodas sa n'a rien a voir l'age de bulma ! La c'est faire mentir une femme sur son age la moitié des copines de ma femme le font .

Citation de: itachi 316 le 25 Juin 2015 à 16:59:53
Mentir ... Je sais meme pas si je dois repondre a cela ! Je vais faire cours on est pas en cours de chimie , dans son histoire certaine chose ne se sont jamais passez comme vegeto qui se transforme en ssj3 donc on ne peut pas prendre cela en compte ! Parcontre si goku aujourd'hui dit qu'aucune fusion viendrai a bout de beerus sa veut dire que l'auteur statue que sa l'arrange scénaristiquement ou non sa ne change rien a la finalité !

Gokû a bien menti en disant qu'il ne pouvait vaincre Buu alors que si. Pourquoi ce ne serait pas le cas ici ?

Faucheur, mais que fait Whis dans ce sujet ? Il est hors-sujet. A moins que, comme tu es à court d'idée, tu cites un personnage mystérieux qui est monstrueusement plus fort que la personne concerné du sujet principal, afin de rabaisser le niveau de Vegetto. J'ai cru à un petit moment quand j'ai lu ton message, que tu imposes cette fois ta haine envers Vegetto. Mais, ce n'était qu'une impression que j'ai eu.  :sourire:
Donc, évitez de sortir Whis. Même si c'est moi qui ai commencé à discuter sur son sujet. Sauf que, je le prenais comme un exemple afin de corriger une petite faute. :oui:

Citation de: Faucheur le 25 Juin 2015 à 17:24:29
A chaque fois que, je parlais du Végéto, c'était le vrai, celui de la sage Boo, et pour Beerus, c'était celui a 70%, les autres n'existe pas ou alors je ne les connais pas, car j'ai pas encore vu FnF.

Citation de: Faucheur le 25 Juin 2015 à 17:24:29
Pour mettre un point final, on est +/- tous d'accord pour dire :

Végéto SSJ2 >>>>>>Beerus (100%)

Et bien... Ok. :clap:

Citation de: Meliodas le 25 Juin 2015 à 17:13:20
Et s'ils ont dit que Bulma avait 38 ans, ça veut forcément dire que c'est vrai ?
Non le problème est plus profond. Normalement, moi même, je me dis que si Gokû l'a dit, ça veut dire que c'est comme ça.

Mais BOG comporte trop d'incohérences, ce qui fait qu'on est sûrs de rien.

Exactement, en plus du fait que BOG comporte trop d'incohérence, comme le disait Meliodas : on est sûr de rien. On a même dû s'arracher sur le Canon tout en relevant les incohérences du film, à plusieurs reprises.
Ce fier par exemple, aux paroles de Gokû, est tout de même exagéré. Après tout ce qu'on a dit dessus pour expliquer ses dires. Ça devrait suffire pour mettre un gros doute dessus (ex : page précédente).

Citation de: itachi 316 le 25 Juin 2015 à 17:20:02
méliodas sa n'a rien a voir l'age de bulma ! La c'est faire mentir une femme sur son age la moitié des copines de ma femme le font .

Non mais arrête de parler de ta femme et de ses potes, ça nous regarde pas, et puis on parle d'un manga là. La façon dont Bulma a gueulé son âge dit qu'elle était 100% sérieuse.

Mais là n'est pas le sujet.

Je dis juste que Vegeto en SSJ1 n'est pas plus puissant que Beerus.
Qu'en SSJ2 non plus.

Mais en SSJ3, je pense qu'il le bat, faut arrêter.

Et je pense que Vegeto peut se transformer en SSJ3 car... Gotenks qui est lié d'une fusion de deux gosses ne maitrisant pas le SSJ2 y parvient.

C'est facile à comprendre pourtant ?

bon on lève les mains pour départager lol. Bon ben moi je suis pour végéto  :cool:
ah non c'est vrai que c'est un dieu en face, bon alors on va faire dieu contre dieu, je ramène mon candidat  :hihi:

Alors moi j'ai une autre question !
Goku ssgss < vegeto ssj3 ?

On ne sait pas, on ne peut que spéculer Itachi.

Citation de: Faucheur le 25 Juin 2015 à 17:24:29
Pour mettre un point final, on est +/- tous d'accord pour dire :
Végéto SSJ2 >>>>>>Beerus (100%)

Non pas du tout peut être que je peut accepter pour que Végéto SSJ3  est plus fort que Beerus mais pas le SSJ2 faut pas abuser non plus.
j'ai juste envie de dire VégétoSSJ3?Beerus et on peut pas le savoir on essaye seulement de faire des estimations.
On a aucune idée de la puissance de Végéto SSJ3  ni celle de Beerus 100% donc tout ce qu'on fait ne sont que des hypothèses et on ne pourra jamais savoir qui a raison sa ne sert à rien de faire un débat sur ça car on a aucune preuve que se qu'on pense est vrai tout ce qu'on écrit rien ne le prouve car on a aucune idée de la puissance de Végéto

Citation de: Faucheur le 25 Juin 2015 à 17:24:29
Whis ? Végéto SSJ3

:wtf: :wtf: :non: :non: :pfff: :pfff: Whis est largement plus fort que Végéto SSJ3 et je pourrai même dire qu'il pourrait être plus puissant que Végéto SSJ God
Whis a une puissance monstrueuse il a fait dormir Beerus juste avec un tout petit coup alors que celui la était en feu et détruisait tout

Citation de: itachi 316 le 25 Juin 2015 à 21:19:40
Alors moi j'ai une autre question !
Goku ssgss < vegeto ssj3 ?

C'est hors-sujet, tu peux créer le sujet.  :cool:

Citation de: Ayoub le 25 Juin 2015 à 21:29:13
On a aucune idée de la puissance de Végéto SSJ3  ni celle de Beerus 100% donc tout ce qu'on fait ne sont que des hypothèses et on ne pourra jamais savoir qui a raison sa ne sert à rien de faire un débat sur ça car on a aucune preuve que se qu'on pense est vrai tout ce qu'on écrit rien ne le prouve car on a aucune idée de la puissance de Végéto

Si, avec ce qu'on a actuellement, et ce que j'ai dis, j'estime pour l'instant, Beerus au niveau d'un Vegetto Super Saiyan.  ^u^

Citation de: itachi 316 le 25 Juin 2015 à 21:19:40
Alors moi j'ai une autre question !
Goku ssgss < vegeto ssj3 ?

Goku SSGSS est le plus fort :goku: il a peu près le niveau de beerus ou plus mais il n'y a pas un grand écart entre lui et Végéto

Goku SSGSS dépasse bien le niveau de Vegeto SS3, il y'a une grande différence, on n'peut pas différencier un dieu à simple être vivant ^^

Citation de: SSJGZetto le 25 Juin 2015 à 21:32:49
Si, avec ce qu'on a actuellement, et ce que j'ai dis, j'estime pour l'instant, Beerus au niveau d'un Vegetto Super Saiyan.  ^u^

:haha: :haha: J'espère que tu n'est pas sérieux il a quand même réussi à mettre KO Goku en un petit coup

Citation de: Ayoub le 25 Juin 2015 à 21:33:53

Citation de: itachi 316 le 25 Juin 2015 à 21:19:40
Alors moi j'ai une autre question !
Goku ssgss < vegeto ssj3 ?

Goku SSGSS est le plus fort :goku: il a peu près le niveau de beerus ou plus mais il n'y a pas un grand écart entre lui et Végéto

Ben ça dépend si c'est le Vegeto de la Saga Cell ou celui qui est né de l'union de Gokû et Vegeta dans Fukkatsu.

Les gars, ne vous excitez pas hein, j'ai vu quelques part ici, que le Gokû SSGSS est moins puissant que Beerus. Alors, cessez de le sortir et le comparer à Vegetto. Vous retrouverez la raison dans le résumé ultra-détaillé écrit par Cold Skin sur le sujet de Fukkatsu no [ F ], je dis ça parce que je ne l'ai pas lu afin d'éviter de me faire spoiler. :)

Ayoub, Vegetto aussi le peut. Quand bien même, je n'ai pas besoin de me réexpliquer dessus encore et encore.

Citation de: Oob le 25 Juin 2015 à 21:38:31
Goku SSGSS dépasse bien le niveau de Vegeto SS3, il y'a une grande différence, on ne peut pas différencier un dieu à simple être vivant ^^

Ce n'est  parce qu'il est un dieu il est invincible par exemple Whis n'est pas un dieu mais il maitrise facilement Goku SSJGSSJ

SSJZETTO Après tout chacun son avis mais la c'est abusé mais pense ce que tu veux :non:

de toute façon c'est réglé c'est végéta ss10 qui défonce tout les univers ^^  WTF???!!!!  :wtf: :non:

Le plus puissant de l'univers c'est mr satan ssj
http://i.ytimg.com/vi/6XTuVgvtn2s/hqdefault.jpg (http://i.ytimg.com/vi/6XTuVgvtn2s/hqdefault.jpg)  :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

 :haha: là j'avoue...

SSGZetto, là j'avoue t'exagères un peu.  :hihi:

Pour ma part, je pense que c'est à partir du SS3 qu'il peut vaincre Beerus, mais à mon humble avis, il est encore loin du niveau de Whis. Peut-être Vegetto SSGSS qui sait ?

Ou peut-être un Gogeta SSGSS, pourquoi pas ? :hihi:

Oui c'est plus probable que Végéto mais pour en arriver à ce stade l'ennemi devrait être surpuissant

Citation de: Ayoub le 25 Juin 2015 à 21:39:24
:haha: :haha: J'espère que tu n'est pas sérieux il a quand même réussi à mettre KO Goku en un petit coup

Citation de: RyN le 25 Juin 2015 à 22:27:59
SSGZetto, là j'avoue t'exagères un peu.  :hihi:

Whut ? J'exagère sur le fait que Vegetto puisse vaincre Gokû en un coup de poing ?  :mmm:

Non, que Vegetto puisse battre Beerus en SS1.

Et bien, c'est un petit malentendu, car je ne faisais pas allusion à Beerus. :)
Ayoub ma répondu qu'il est plus fort que Vegetto parce qu'il a battu Gokû en un coup... Alors, je lui ai répondu que Vegetto le pouvait lui aussi. C'est normal. Tout à fait normal qu'il le peut.
Sinon, je ne peux pas dire que Vegetto SS puisse vaincre ce Dieu en un coup, ça ne m'a jamais traversé l'esprit.

J'ai pu regarder à nouveau BOG, afin de voir les éléments à la disposition du téléspectateur.
Je vous laisse juger :
Goku après avoir perdu contre Birusu dit que pour pouvoir devenir plus fort, il devrait fusionner avec Bejita.
Sauf que juste après, il dit clairement que même comme cela, ça ne marchera pas. (premier aveu de l'inferiorité de la fusion).

On le sait dans la promo, Birusu est présenté comme le plus puissant être jamais vu dans DB, les pro-fusions diront que c'est juste un outil promotionnel.
Oui mais, lorsque Goku revient sur terre, il dit expressément à Bulma, je cite " Birusu est le plus puissant dans l'univers". (2ème aveu de l'inferiorité de la fusion).

Lors du combat en GODDO, Goku dit clairement qu'il n'imaginait pas qu'un tel monde puisse exister, or il a connaissance de la fusion ! (3ème aveu de l'inferiorité de la fusion).

Enfin lors de ce même combat, Goku enrage car il dit que sans la puissance des Saiya-Jin réunis, il n'aurait pas pu se mesurer à Birusu (4ème aveu de l'inferiorité de la fusion).

Outre le fait que le Supa Saiya-Jin GODDO soit de nature divine et par conséquent d'une existence supérieure, il paraît explicite dans BoG que le coefficient multiplicateur est largement supérieur à la fusion.

Le simple fait de sous entendre que la forme divine dépasse largement ce a quoi il pouvait prétendre montre à quel point cette transformation se place dans une catégorie très supérieure.
D'ailleurs pour les pro-fusions, je met ma main à couper que dans DBSUPER, la fusion sera à nouveau décrite comme useless face au Hakaishin.

1) Voici ma réponse sur ces arguments :

Citation de: SSJGZetto le 23 Juin 2015 à 20:58:19
L'auteur aurait très bien pu faire mentir Gokû pour introduire le Super Saiyan God dans l'histoire. La preuve, il disait dans une interview, lorsqu'on lui a demandé pourquoi avait-il voulu participer à la création du film, que son idée était de faire combattre 2 Dieux.
Rien que ça est suffisant pour mettre en doute les paroles de Gokû. Si vous arrivez à contre-dire l'auteur, je me tairais.

Pourtant, c'est bien ce que le film nous montrait. Pourquoi crois-tu que Gotenks ne s'est pas transformé en SSJ3 puisqu'il est plus puissant que l'est son père Gokû, sachant que dans l'OAV de Tapion, il est passé directement sous ce stade et a réussi à donner des coups à son adversaire ? Tout simplement parce que l'auteur voulait en finir au plus vite avec la Fusion pour mettre en place ses idées.

Pourquoi crois-tu que Gohan Ultime a été mit K.O par un seul coup de pied, sachant qu'il en a reçu de bien plus puissants contre Majin Buu et se relevait sans arrêt jusqu'à ce qu'il soit épuiser ? Tout simplement, pour sa volonté afin d'instaurer le Super Saiyan God.

Ces deux éléments sont déjà suffisants pour montrer à quel point l'auteur ferait tout pour introduire ses idées. C'est un trait chez lui. Je peux te donner d'autres exemples si tu veux. Vous êtes un peu trop sérieux sur chaque détail dans le film.

Ce n'est que mon avis, ma façon de douter les paroles de Son Gokû afin de démontrer que Vegetto n'est pas un faible raté comme vous me le dîtes contre Beerus depuis le début de semaine. J'ai pris en compte, les paroles de l'auteur lors d'une interview pour apporter du poids sur ce détail. Avec l'auteur qui est fainéant, flemmard et maladroit, c'est compréhensible après tout et il serait fort probable que c'est des paroles qui ont été dîtes volontairement pour placer ses idées (qui ne veulent pas dire qu'elles prouvent la supériorité contre la fusion... Prenez l'exemple de RyN (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3078.msg178275.html#msg178275)). Voila mon explication à ce sujet. Je ne prend pas trop au sérieux, toutes les informations de Battle Of Gods, par exemple : l'âge de Bulma... On sait bien que c'est une erreur. Et comme le disait Meliodas, ce film comporte "beaucoup d'incohérences", ce qui fait que ce n'est pas un film 100% "crédible" .

C'est suffisant, pour l'instant de mettre en doute, voir de ne plus se fiait aux paroles de Gokû.





2) Même si le film comporte beaucoup d'incohérences, ça ne veut pas obligatoirement dire qu'il est 100% incohérent. Les paroles de Gokû, ont été corrigé par Beerus à la fin de leur combat lorsqu'ils discutaient entre eux, le plus puissant de l'Univers, pour l'instant c'est Whis. Même Gokû l'a comprit avant de s'évanouir de rire. Mais admettons que c'est Beerus, à ce moment-là, il est clair ce que Gokû dit est vrai, seulement, il parlait au présent. Il ne généralisait pas les temps. Je veux dire, que au lieu que Gokû dise ceci pour nous dire qu'il est le plus fort, il aurait pu dire "Beerus, est le plus puissant jamais connu", ou alors, "Beerus est le plus puissant de toute l'histoire". Là, ce n'est pas pareil, les sens sont légèrement différent.

Vegetto lui est apparu avant la bataille des Dieux, à cet instant, il a hérité du titre du plus puissant de l'histoire (plus fort que les Majins, Kaios/Kaio Shins, Cell, Freezer...), on lui a vraiment donné le titre du plus puissant guerrier de l'univers, seulement, il n'est resté qu'un bref instant.

Croire aux paroles de Gokû, c'est comme croire au parole des ennemis disant "je suis le plus fort de l'univers", ou alors celui de Majin Bû absorbé Gotenks (ou Gohan) "Tu viens d'assister à la naissance de l'être le plus puissant de l'histoire"... Sachant que ça n'a aucun sens s'ils se font complètement surclassé peu de temps après. Ce n'est pas crédible tu vois ?






3) Merci à Faucheur d'avoir supprimé son topic sur les classements des meilleurs perso car j'avais expliqué pour ce troisième point... :non:
Donc, je disais la semaine dernière, que par "un tel monde existait", c'est plutôt par une tel forme que personne n'aurait su, "qui aurait cru qu'un tel monde existait..." "Qui aurait cru qu'une telle forme existait", je t'avais donné un exemple, si toi (admettons hein), tu deviens un humain très puissant, et tu découvres par je ne sais quel moyens, qu'il existe une sorte de niveau qui te permet de passer à un "monde" divin, au final tu réussis à l'atteindre, tu ne te sentiras pas choqué que nous les humains, pouvons obtenir une forme avec des pouvoirs divins sans que nous le sachions depuis X années ? "Bon sang, qui aurait cru qu'un tel monde existait, chez nous les humains..." Tu deviens un Dieu quoi, ce n'est pas n'importe quoi.

Qui aurait cru que Gokû devienne un Dieu un jour, qui aurait cru qu'il y'aurait une autre légende oublié qui raconté l'histoire d'un Saiyan Divin.. Mais, je suis en parti d'accord avec toi sur ce point, tu n'as pas du tout tort, car en partie oui, il fait allusion à la puissance qu'il a acquit car il a même était surprit de devenir un Dieu (on l'entend bien quand Beerus lui pose la question...), seulement, il faisait plutôt en grande partie allusion au stade qu'il a atteint : la forme.

Il y'a un monde de Super Saiyan que Gokû utilise depuis des années et un monde secrètement caché qu'il ne savait pas du tout, que même Vegeta n'en savait rien, qu'aucun de son entourage le savait. Mais qui aurait cru qu'un tel monde existait... D'ailleurs, on apprit qu'il existait aussi plusieurs stades (SSG, SSGSSS...), exactement comme le Super Saiyan (SSJ1, SSJ2, SSJ3...) Ce n'est que mon point de vu, je l'ai interprété de manière différente de la tienne pour que ce soit logique avec mon avis principale sur le sujet.






4) Sur ce point, je n'ai pas totalement compris ce qui prouve l'infériorité de la fusion. En gros, il a fallu que l'on fasse un simple procédé de plusieurs personnes, afin qu'il puisse passer sous la forme divine. Et ça, c'est regrettable pour lui car il a toujours été celui qui arrivait à se surpasser au point de passer sous plusieurs stade de transformations (ex : Super Saiyan/2/3), ou alors au point d'apprendre nouvelles techniques, (ex : Kaioken, Shun Kaidô, Genkidama...). C'est-ce-que j'ai compris dans ce passage.






En outre, la forme divine n'est pas un stade qui est au dessus de tout (Prenez l'exemple de RyN (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3078.msg178275.html#msg178275)). Toutes mes interprétations sont compréhensible, et ne sont d'aucune illogique ou fails, du moins, jusqu'à maintenant, vous ne m'avez pas du tout relevé des erreurs dans mes explications depuis 6 ou 7 pages. Les pages précédentes sont seulement émaillé de répétitions lassantes tout en sous-estimant Vegetto. D'ailleurs, tu le fais toi aussi CortoMaltesse, dans tes deux dernières lignes, tu insinues que si Gokû ou Vegeta fusionne avec les Potalas (exemple de fusion car tu ne précises pas quelle fusion), il serait évident que Vegetto deviennent un "vrai" Dieu Saiyajin, au point de surpasser n'importe quel Dieu. Il est dit par le Kaio du Nord, que Beerus est le plus puissant Dieu de la Destruction parmi les 12... Tu me fais dire alors, que Vegetto SSGSS serait inutile contre Beerus ? Et encore contre les autres Dieux ? Même ceux qui pensent qu'il est plus fort que Vegetto, doutent qu'il puisse se faire une fusion comme ça. N'est-ce-pas, les Beerusiens? :sourire:

Et même si il existait des Dieux encore plus fort que Beerus, ce serait assez surprenant de voir que Vegetto puisse être inutile, avec une telle puissance, il serait indiscutable du fait qu'il serait complètement supérieur à Beerus. Donc, ce qui viendrait à dire qu'il aura toute ses chances contres les autres Dieux. M'enfin, je ne connais pas les autres Dieux, mais, on va dire qu'il serait surprenant que l'on voit un type aussi puissant qu'une telle fusion d'un tel niveau au maximum de sa puissance.

Ah, je rappel encore, que ce n'est que mon point de vue, et mon avis personnel. :cool:

Forcément tu prêche pour ta paroisse et contrera tous les éléments n'allant pas dans ton sens.
1
Pour le fait que Goku mente, c'est totalement hors de propos.
La comparaison avec la saga Buu est un non sens.
Goku à menti à Piccolo et à Bejita, d'ailleurs ce dernier le traite de menteur.
Pour qu'il y est mensonge, il faut que cela se propage à une autre entité.
Sauf que dans BOG, Goku se parle à lui même.
Il réfléchit à voix haute, donc ça détruit ton argument sur le mensonge.

Il ne va quand même pas se mentir à lui même, hein ;-)
Tes arguments sont également faux, lorsque tu compare avec Gotenks et Gohan.
Simplement car le film lui même sous entend que Goku en SS3 est le plus puissant Z. C'est quand même explicite.
Les interviews autour de BOG le confirme également.

2
Après tu fais également fausse route sur les propos de Majin Buu après absorption de Gotenks.
Il ne dit pas être devenu le plus puissant être existant dans cet univers.
Il dit être devenu le plus puissant Majin de tous les temps.
Il fait donc directement référence à sa forme première, dépassant de ce fait le Majin Buu original.

3
On est dans DRAGON BALL pas un Shonen de sport/politique, quand Goku ne savait pas qu'un monde pareil puisse exister, on parle de puissance.
Il est totalement sur le cul de voir à quel point cette forme est extraordinaire, quand bien même il a connaissance de la fusion.
Alors qu'il estime que cette dernière serait inefficace.
Cette différence de ton est suffisamment claire, Goku est plus impressionné par le niveau Divin.

4
Tous propos faisant écho à ta comparaison antérieur au SSGOD, il est évident que je parle d'une fusion allant au maximum au rang de SS3.
Avec les éléments donnés dans FNF, il paraît clair que la fusion SSGOD SS surpasserait Birusu.
Bien qu'elle soit bien inférieure à Uisu et ses pouvoirs exceptionnels.

1) Tu sais, je n'entre pas complètement dans le film, comme tu me le fais dire tout en allant dans les détails. Evidemment, tu trouveras toujours quelque chose à dire là-dessus, ça sera interminable, c'est en parti pourquoi je ne fais que parler de l'auteur, et sa manière de faire les choses. Et justement je m'exprime en grande partie sur son sujet, et son interview, puisque c'est lui qui gère tout.

Je ne vois pas en quoi mes exemples sur Gohan et Gotenks sont dans le faux. Sachant qu'ils ont tout deux un niveau qui surpasse son père. Avec les éléments qu'on a aujourd'hui, il ne me fait d'aucun doute que Gohan et Gotenks à leur maximum sont toujours plus fort que leur père.

Tu sais, 3 ans se sont écoulées :

- Gokû qui travaille dans les champs sous ordres de Chichi et à moins de temps pour aller s'entraîner.

- En terme de puissance, malgré que Goten n'a pas changé d'un poil, on sait toujours qu'il s'amuse souvent avec Trunks, au point de se battre et de s'entraîner ensemble.

- Gohan est devenu un étudiant, et c'est celui qui a le plus gros potentiel parmi les autres dont son père. Sa libération de Potentiel reste toujours aussi fort que l'est son père. Il ne s'est pas non plus tant rétracté pendant 3 ans.

Si le film sous entend que Gokû SSJ3 est le plus puissant de la Team-Z, alors ce n'est qu'une incohérence scénaristique. Et pour le mensonge de la Saga Bû, désolé mais ce n'est pas de moi que ça vient. Même si ce n'est pas faux. Si tu as cliqué sur l'exemple de RyN que j'ai mis, tu m'aurais pu me faire une remarque là-dessus. Car ça ne coïncide pas avec certains de tes propos. Etre un God, pour être au dessus de tout... Ça ne fonctionne pas comme ça. Si vraiment ça fonctionne comme ça, c'est qu'il y'a vraiment une grosse incohérence dans l'histoire Dragon Ball. Ce serait surtout abusif. On pourrait alors imaginé que le premier Saiyan God est plus fort qu'un Super Gogeta, sachant qu'à l'époque, ce n'était qu'un Saiyan comme ses semblables, leur niveau est très largement en dessous de nos héros (ex : Piccolo ou Tenshinhan).

Ce Saiyan God Primo est apparu pour éliminer les Saiyans malfaisants en Oozaru. Et que vous me disiez que c'est une forme qui dépasse loin de là toute les précédentes transformations dont les perso, c'est que vous n'aviez pas conscient du GROS Fail que vous dîtes. Cet argument dans vos propos qui est une source du film est démonté par l'histoire de la Légende du Super Saiyan Divin.

Voila pourquoi je dis qu'il y'avait 2 camps que tu trouvais n'importe quoi CortoMaltesse....

- Le premier camp, ceux qui ne font que se baser sur les dires de Gokû, et qui ne cherchent pas loin.

- Le Deuxième camp, ceux qui prend en compte tout les éléments du manga (ou l'animation), et sur l'auteur pour en faire des théories logiques tout en cherchant plus loin.

Mon exemple du premier Super Saiyan God, confirme les avances de RyN sur le cas de Baddack, et met en doute tes propos dans le troisième point. C'est de la logique sur ce point...

Qui plus est, dés le départ, le film nous a montré ses incohérences, par exemple, le Gohan en Super Saiyan dans la première bande annonce. Et en fin de compte, elle a été corrigé. Mais on sentait bien, qu'après avoir vu ça que d'autres arriveront. Et on s'y attendait, toute les bourdes, pas trop grave mais qui ont créé des débats, à cause de ces incohérences, ça ne rend pas les éléments du film fiables par rapport au manga.





2) Et bien, je me suis trompé, il y'a tellement de "je suis le plus fort de l'univers, ou de l'histoire" que j'ai dû me tromper avec Bû. Qui plus est, sans être sûr, il me semble qu'il dit être l'être le plus fort pendant ou après son combat contre Vegetto. M'enfin bref, de toute façon, ce n'était qu'un exemple que j'ai pris en compte.  :sourire:





3) Je suis bien conscient que nous somme dans DRAGON BALL (et Z), le manga et l'animé où on ne parle pas que "de la puissance" comme tu me le fais dire. Mais aussi des Transformations/Formes (surtout !), dans toutes les Saga, tu trouveras toujours quelqu'un avec plusieurs types de Transformations...

Dans Dragon Ball premier du nom, on retrouve :

- Gokû Oozaru, Nouvelle forme de Kame Senin, Le Géant Piccolo... Ainsi que d'autres..

Dans Dragon Ball Z, on retrouve dans ma :

Saga Saiyan : Oozaru
Saga Freezer : Les 4 formes de Freezer + Super Saiyan
Saga Cyborg : Super Saiyan
Saga Cell : Super Saiyan 2 dankai, Super Saiyan 2, Transformations de Cell...
Saga Bû : Super Saiyan 3, Les multiples formes de Bû, nouvelles formes de Fusion...

Pareil pour les films/OAV : Garlick, Broly, Cooler, Gokû (SSJGod, SSGSS...) etc...

Toi tu parles de la Puissance, mais moi je parle de son origine qui est la plus connue dans Dragon Ball Z : les transformations.

Et comme je l'ai démontré dans le premier exemple avec le Premier Dieu Saiyan, ça ne coïncide pas avec ta vision des choses, le fait d'être un Dieu Saiyan ou un Dieu, ne te rend pas plus puissant que ceux qui ne le sont pas. Ça renforce mes dires sur ce point, que Gokû faisait plutôt référence à sa forme divine dont ses pouvoirs. Ce n'est pas comme tu me le disais :

CitationLors du combat en GODDO, Goku dit clairement qu'il n'imaginait pas qu'un tel monde puisse exister, or il a connaissance de la fusion ! (3ème aveu de l'inferiorité de la fusion).

Quand Goku ne savait pas qu'un monde pareil puisse exister, on parle de puissance.
Il est totalement sur le cul de voir à quel point cette forme est extraordinaire, quand bien même il a connaissance de la fusion.
Alors qu'il estime que cette dernière serait inefficace.
Cette différence de ton est suffisamment claire, Goku est plus impressionné par le niveau Divin.

4) On ne connaît en rien de la puissance de Whis, même si c'est vrai qu'il a la possibilité de remonter le temps avant un fait comme pour le cas des étoiles que Beerus a détruit. Mais, n'est-ce-pas un peu trop tôt pour tirer une telle conclusion seulement parce qu'il est à 5 niveaux de plus que son élève ?  :mmm:

Citation de: Buu Kid le 24 Juin 2015 à 22:46:45
SSJGZETTO tu dis sur ta page Twitter que t'es un fan absolu du SSJGOD alors que là tu défends Vegeto par rapport au SSJGOD

Ton voisin du dessous Meliodas t'as répondu clairement.
Je suis fan du SSJGod, mais, ce n'est pas pour autant que je vais me servir de cette raison pour un tel sujet, ça me ferait de moi, un pire fanboy écervelé complètement obsédé à la transformation qui rejette tout ce que les autres me disent.
C'est comme si je disais :

"Tss! Gokû à son SSJGod MAX défonce Beerus et Whis haut la main! >:( ! Allez vous faire voir avec vos arguments en plastiques brûlé bande de rageux!  >:( "

Vois-tu ?  :haha:

Objectivement tu essai de faire croire qu'il y a 2 clans alors que tu ne représente qu'une partie infime.
A partir du moment où il y a eu réponse de Goku sur le côté useless de la fusion, 99,9 % des fans ont approuvés cette phrase.
Le fait d'avoir un avis qui contredit l'auteur aujourd'hui n'étant rien d'autre qu'un avis très marginal.
C'est juste une SUPPUTATION sur ton propre ressenti en fonction de ton personnage adoré.
Ça a autant de sens qu'un fan de Chaozu qui parce qu'il aime le personnage juge qu'il est plus fort que les Z, ça contredit l'auteur, ça n'a ni queue ni tête mais ça justifie l'acharnement d'un fan qui REFUSE d'accepter une réalité qui n'est pas CONTREDITE contrairement aux mensonges de Goku saga Buu.

Quand à ton comparatif sur Goku, tu affirmes de manière certaine que le fait qu'il surpasse ses enfants soient impossible mais c'est TON OPINION.
Encore une fois, ce serait nier qu'il n'y a pas d'éléments suffisants pour le déterminer à 100% dans la saga Buu.

Goku a menti à Bejita et à Piccolo sur son niveau par conséquent toutes les annonces antérieurs au combat final sont faussées.
Bejita lui même avoue à quel point Goku est BEAUCOUP plus fort qu'il ne le pensait, alors qu'il a vu le SS3 au combat du paradis.
Les comparaisons Gotenks/Gohan sont donc foireuses, puisque Goku à énormément diminué sa force.
L'élément ultime étant surtout le fait que Goku juge Gotenks + Gohan comme de simples supports face au Majin Buu pur.

D'ailleurs je ne vois pas où il y a incohérence quand une interview de Toriyama bien avant BOG statut que Goku est le plus fort des Z.....
Il y a ceci dit un topic sur le sujet et je ne vais pas polluer les débats.

Pour conclure, ce topic qui est censé être celui de Birusu est totalement détourné de son origine pour des échanges sans véritable but.
Ici tant que ton opinion ne sera pas suffisamment diffusé tu continuera à la propager, de manière à ce que peut-être une âme sujette à la faiblesse te suive.
Bref on connaît TOUS ta position sur le sujet maintenant passons à autre chose.
Je n'ai plus de désir à échanger de cette manière, un pavé succédant à un autre.
J'en viens à balancer des choses d'une écriture médiocre tant je suis las de tout ça.

Tu peux continuer à répondre mais ce sera ma dernière intervention sur Bejito, tout comme dans la vie, un débat à vocation à faire avancer les choses, la stagnation et l'immobilisme je n'en ai cure.

Refuser d'accepter une réalité qui n'est pas contredite ? Tu es plutôt fort pour te donner un avis sur mon cas, mais qui est totalement faux, j'ai pris en compte tout vos arguments, et je vous ai tous répondu de manière explicite avec des exemples et des sources. C'est comme ça qu'on débat, et non avec des affirmations hâtives sans source et encore moins sans explications comme toi par exemple, sur l'inutilité de la Fusion contre les Hakaishin, dans DBSuper... Qu'est-ce-que tu peux en savoir, sérieux ? Surtout quand on se contredit bêtement tout seul dans un seul message, en étant sûr sur la supériorité du pouvoir du SSJGOD faces aux fusions... Mais réfléchit un peu, si Gokû et Vegeta fusionnent pour faire face à un Hakaishin dans DBSuper, il serait logique que Vegetto devienne lui aussi un Dieu Saiyan, et qu'il peut se transformer en SSJG ... et passer en SSGSS . Un Vegetto SSGSS... Inutile face aux Hakaishin ? Mais oui, bien sûr.

C'est-ce-qu'on appel sous-esti-... Non, je ne le redirais plus.  :non:

Ta compréhension sur les paroles de Gokû dans le film, est complètement démontée par Shenron-sensei lorsqu'il a raconté l'histoire de la Légende du Super Saiyan God... Demandé par Gokû-sempai lui-même puisqu'il a levé la main pour avoir la parole. Et bien vas-y, crois-y toujours, je ne t'en empêcherai pas. Tu n'as qu'à rester bloqué sur une telle absurdité avec ceux qui ont suivi l'exemple du Kame Senin endormi pendant le cours d'histoire. Ne t'étonne pas au jour des examens, que tu ais 0 point sur cette leçon.  :non:

Parfois avec vous, je n'ai même pas besoin de vous faire la remarque dans vos message. Je ne fais que l'ignorer, tellement que ce genre de fail est si pathétique à la soulever, surtout quand on essaye de me décrédibiliser en même temps. Mais l'erreur est humaine, on est pas des Dieux nous, non on est pas des Dieux qui peuvent voir l'avenir et affirmer des transformations de Beerus.

Mes sources sont fiables, l'interview de Toriyama-sensei, ainsi que certains traits caractéristiques. Le reste n'est d'autre que de la simple logique, c'est plutôt toi qui refuse d'accepter une réalité sur le Super Saiyan God, toi et compagnie qui croyaient qu'être un être divin se traduit comme "celui qui est au dessus de tout". Gros fail quand on juge trop vite cette forme sans connaître son histoire. 

Les 2 clans dont je parles, ne représente donc qu'une partie infime, avec tes 99,9% que tu viens de me donner ? Vraiment ? Moi aussi je peux te faire des remarques inutiles et idiot dans le but de gagner des lignes comme toi.

Pour en revenir, je n'ai jamais dis que c'était impossible pour que Gokû surpasse ses enfants, loin de là. Tout le monde le sait, qu'avant la rencontre Beerus, l'être unique le plus fort était Gohan. Ne compte pas sur moi de te résumer la Saga Bû, tu as le Wikipédia Dragon Ball. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Boo_(Dragon_Ball)) Et qu'avec les éléments que avions sur ce qui se passe juste après la la fin de cette Saga, il n'est toujours pas impossible que le plus fort reste Gohan à cette époque. Alors que tu trouves que je dise qu'il est impossible pour que Gokû surpasse ses enfant, c'est TON OPINION. Ne me raconte pas de salade et m'annoncer ton dernier message. :non:

Le reste, je ne répondrai même pas dans ce message, je fais seulement court, pour que tu ne t'embrouilles pas comme tout à l'heure. Donc, ça m'est égale sur que ce tu racontes sur moi, tu n'a qu'à dire que ce que tu veux pour te sentir plus raisonnable que moi si ça te chante. Quand on ne comprend pas certains passage du film qu'on vient de voir, ça en deviendra grave de venir se plaindre par la suite.

Gokû SSJGOD>Vegeto

moi je pense que vegeto peut être supérieur a Beerus,la combinaison des 2 sayans avec les potaras en fait un guerrier terrible et invincible insensible a la magie),et aussi goku ssjGssj(ssjblue) moins fort que vegeto,alors imaginons un vegeto ssj3 avec les boucles magiques,on a vu ce qu'elles étaient capables de faire !!! buu incapable de finaliser la transformation en bonbon,incapable de prendre possession du corps de végéto..DB multiverse n'a rien a voir avec dbz ,mais j'aime bien leur vision de vegeto,quand (les kaoishin le vieux)dit qu'il est "une erreur"un etre imbattable,quand on le voit contre buuhan pourtant ultra puissant il aurait pu le battre en 10 seconde..et surtout il est bien plus fort que la simple fusion avec la danse,sinon j'adore gogeta,qu'est ce que j'aimerais le revoir dans DBS,mais vegeto est a des années lumières en terme de puissance ,mais comme vous dites on ne le reverra plus(car personne ne pourra l'arreter,a moins que ..mais pour moi c'est le guerrier le plus fort de l'univers ,en plus sachant que vegeta et goku sont en ssjblue,j'ose même pas imaginer sa puissance !! sur ceux pressé d'être a ce fameux combat entre univers dans DBS ..et aussi voir la véritable force de beerus et champa..sans oublier vados et whis ...sinon mon plus grand souhait serait de revoir mon petit gohan !!! dans l'oav c'est broly le guerrier legendaire,mais dans la série,pourquoi ne serait ce  pas gohan ce guerrier legendaire!! il a tout pour l'être,ou il avait tout pour le devenir lol..

Citation de: jonas le 31 Décembre 2015 à 19:56:00
goku ssjgofdssj

:mmm: c'est quoi?! ça? :hihi:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F53%2F1451588571-super-saiyan-10-goku.jpg&hash=b920ebc657adecf45829197fea28ccfbe5b26b6b)

franchement, tu es dur à lire...

En tout cas après un point culminant des échanges avant la sortie de DBSUPER, c'est intéressant de revenir sur ce topic.
DBSUPER confirmant bien que Goku est le numéro 1 des Z (épisode 2) et que la fusion à ce moment la est toujours useless face à birisu (épisode 6).
Au moins malgré des échanges qui ont manqués d'élégance, ce topic à une certaine utilité  :hihi:

Pour en revenir à Birisu, j'ai bien l'impression que l'écart de force entre le SSGOD et lui est très nettement revu à la hausse malgré le ratio de 6 à 10 à l'époque.
Malgré tous les entraînements possibles et imaginables, Goku et Frieza semble à des années lumières du Hakaishin.

Hit était largement plus puissant que Goku à la fin du tournois, mais il était tétanisé devant Champa lorsque le dieu de la destruction de l'univers 6 pointa un kikoha en sa direction en disant qu'il allait le détruire, lui et le reste de son équipe. On sait aussi, d'après les dires de Vados, que Champa est plus faible que Beerus. Cela veut tout dire, il y a encore un énorme gouffre entre Beerus et Goku.