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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Films & OAV => Discussion démarrée par: Clemsi le 02 Mars 2014 à 20:38:13

Sondage
Question: Selon vous, où se situe le niveau de puissance de Broly ?
Option 1: Moins fort qu'un SSJ2 dans le 1er film et moins fort qu'un SSJ3 dans le 2ème film votes: 21
Option 2: Plus fort qu'un SSJ2 dans le 1er film et plus fort qu'un SSJ3 dans le 2ème film votes: 18
Option 3: Moins fort que Cell Parfait dans le 1er film et au même niveau qu'un SSJ2 de la trempe de Majin Vegeta votes: 9
Option 4: un peu plus fort que Cell Parfait dans le 1er film et un peu plus fort que Majin Vegeta dans le 2ème film. votes: 18
Titre: [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 02 Mars 2014 à 20:38:13
Bonsoir tout le monde  :love:

Voilà, je ne savais pas ou créer ce topic, vu qu'il n'y a pas de topics de débat et que je ne connais pas bien le forum et ses parties, donc si ce sujet n'a pas sa place ici, je m'en excuse.

Donc, voilà, il y a quelques heures, j'ai lu des énormités comme quoi Broly est aussi fort que Gogeta ou autre et je ne suis pas du tout d'accord avec ceci, donc, je vais vous faire part de ma théorie ou plutôt de mon avis sur l'estimation de la puissance de Broly et ce dans les deux oavs qui lui sont destinés.

Ce qui va suivre est un peu long, mais prenez votre temps pour lire, regarder les vidéos que j'ai mis et les images s'il vous plaît... :sourire:

Mon avis sur le sujet va se faire en deux parties : Le Broly du 1er Oav et le Broly du 2ème Oav.


PREMIERE PARTIE


Le Broly du 1er Oav :

Pourquoi Broly est inférieur à Cell Parfait Dans le 1er Oav ?

Dans le premier Oav, il se fait battre par un Super Sayajin Full Power ( Goku Arc Cell Games) avec l'énergie de la Team Z certes.

Mais c'est la même Team Z qui n'a RIEN PU FAIRE contre CELL PARFAIT, la SEULE SOLUTION pour vaincre Cell Parfait était GOHAN ADO SSJ2.

D'ailleurs tenez un dialogue du manga plus des faits pour appuyer ce que je dis:

Goku: "Attends que Son Gohan se mette en colère ! Sa  puissance va éclater dès qu'il sera en colère."

Trunks: "Quoi ?!"

Goku: "Il n'y a aucun autre moyen... C'est notre SEULE CHANCE de vaincre Cell !"

Goku SSJFP - Gohan Ado SSJFP - Trunks SSJ1 ou SSJ1 de niveau 2 ou 3 ( les gros muscles) - Végéta SSJ1 ou SSJ1 de niveau 2 ( Super Vegeta) - Piccolo - Tenshinhan - Krilin - Yamcha.

Tous ces guerriers n'ont aucune chance, en utilisant n'importe quelle astuce  de vaincre Cell Parfait à part si il y a Gohan Ado SSJ2 ( dit par Goku dans le manga ), donc la donnation des forces qui à servi à One Shoot Broly est OUT, pas valable.

Un nombre réduit de ces personnes peut vaincre Broly du 1er Oav sans Gohan Ado SSJ2.

Donc Broly du 1er Oav est inférieur à Cell Parfait.

Je rappelle que le 1er Oav de Broly se place pendant la période des 10 jours avant le Cell Game même si l'Oav n'est pas canon, c'est juste pour se faire une idée de l'état de puissance actuel de la team Z.


Je prépare déjà les contres arguments :

- Ceux qui disent que Broly a encaissé sans broncher le Kamehameha à bout portant de Goku Super Sayajin Full Power alors que ça a arraché la moitié du corps de Cell Parfait pour contrer ma théorie, vous oubliez des éléments importants:

Le Kamehameha que Tank Broly SSJL n'est pas le même que celui qui a fait disparaître la moitié du corps de Cell Parfait et les conditions n'étaient pas les mêmes:

Goku met 10-12 secondes à charger son Kamehameha et Broly avance vers Goku comme si de rien n'était, il est donc préparé à l'encaisser.

Goku met au moins UNE MINUTE a charger son Kamehameha contre Cell Parfait, de plus ce Cell Parfait est pris par surprise, il n'imaginait pas que Goku allait utiliser le déplacement instantané et se prendre le kamehameha

Et aussi ce Cell Parfait n'était pas en Full Power contre Goku, je rappelle que Cell Parfait dévoile son Full Power contre Gohan ado SSJ2.

Vidéo avec la comparaison des deux Kamehameha :




- Pour ceux qui disent que Goku a tapé dans le "talent d'achille" de Broly ( sa blessure faite par le Roi Vegeta quand il était petit) c'est tout simplement faux.
Les deux endroit ne correspondent pas.

Vidéo pour vous montrer que les deux endroit ne correspondent pas :




- Pour ceux qui disent que la force de Broly augmente à chaque seconde ou illimitée, c'est discutable:

Broly dit bien en VO " Mon ki s'élève, il déborde "

Puis Broly libère son Ki sous formes de kikoha car c'est insupportable pour lui...

Vidéo pour vous montrer ce fait :




- Pour ceux qui disent que Broly est supérieur à Cell Super Parfait car Il a détruit la galaxie du Sud alors que Cell Super Parfait avec son Kamehameha ne peut détruire qu'un système solaire, bah vous vous trompez.

Il n'a jamais été dit que Broly a détruit la galaxie du Sud d'un coup, d'ailleurs on voit des flashbacks de l'enfance de Broly ou il détruit des planètes petit à petit.

Kaio du Nord dit bien " Si ça continue, la galaxie du nord est la suivante".

Une vidéo qui explique bien ça:




On peut estimer Broly dans le premier Oav à environ Cell Parfait à 80% de sa puissance ( simple estimation).

Voilà qui est fait pour Broly du 1er Oav !



DEUXIEME PARTIE


Le Broly du 2ème Oav :


Tout d'abord, le statut de Gohan Adulte dans cet Oav !

Voici un récapitulatif des formes de Gohan Adulte de sa forme normale jusqu'au SSJ2 dessinés par Toriyama  dans le manga :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F757181gohanforms.png&hash=538290d5b0b55f1c287da1ee3525b956b8c1bfba)

Ce qu'il y a à remarquer :

En SSJ, il a deux mèches.

En SSJ2, une mèche raide, ses cheveux sont plus épais et des éclairs sont présents.

On sait tous que la Toei animation oublie souvent les éclairs aux SSJ2 dans l'animé et ça laisse à supposer que Gohan Adulte est en SSJ2 vu sa coupe et son visage:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdbfanaii.weebly.com%2Fuploads%2F1%2F2%2F4%2F8%2F12484636%2F1503213.jpg%3F393&hash=10bd1b36f503eaa42d84c83c27caba62a4b7f064)

Donc...

Les faits importants à savoir chez Broly dans le deuxième Oav pour évaluer son niveau:

1 - Il met la raclée à un Gohan Adulte SSJ2, mais il faut savoir que Gohan Adulte est le plus faible des SSJ2, il a régresser, c'est dit dans le manga, son SSJ2 est moins puissant qu'il ne l'était lors qu'il était adolescent ( saga Cell Games ).

Et donc beaucoup moins puissant qu'un SSJ2 Saga Buu ( Goku ou Majin Vegeta ).


2 -On voit que Broly ne ressent pas les coups de Gohan Adulte SSJ2, mais pas tous !

Là, il ressent rien:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsp6.fotolog.com%2Fphoto%2F22%2F11%2F80%2Fdragonball_z07%2F1203008900_f.jpg&hash=5eb4007779b0a9b0235c78c9c920e959e08b452e)


Mais là, il les sent plus ou moins passer:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft2.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSuP4wLXK4Mpc7oDgMtRLj3T_bMLkKH7UOx_T1Mgo37O9EHyRMZcIa2c5Of&hash=af0fd18de72c78264ba23f8f24fd6faea88150a3)


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.myfavoritegames.com%2Fgallery-db-z-gt-x%2FScreenshots%2FMovies_and_Specials%2FDBZ_Movie_10_v2%2FDragonballZ-Movie10_1289.jpg&hash=0c3582c5dec6279da66b949edf172adef62fcb53)

Il recule et sent passer 2 fois.


3- Broly domine facilement un Kamehameha de deux Super Saiyajin Full Power (Gohan Adulte et Goku ) et d'un SSJ1 ( Goten ) facilement avant de perdre à cause de l'intervention de Trunks.

Oui, Gohan Adulte n'est plus en SSJ2 pendant le Kamehameha familial, regardez, il a sa coupe de SSJ1 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-cache.cdn.gaiaonline.com%2F02937578e984e4f7f366b4aef1734089%2Fhttp%3A%2F%2Fi803.photobucket.com%2Falbums%2Fyy317%2Fscholl2483%2FDragonball%2520Z%2FSon%2520Gohan%2F804f415c-d544-4f8b-8ac0-935b69bbc5ae_zpsff93bfd1.jpg&hash=0da968e21f771936ed7e025551667a32b3de54f5)

Goku n'est pas en SSJ2 pendant le Kamehameha familial non plus.

Différence entre Goku SSJ1 et SSJ2 dans le manga :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd81%2FKaboom_Krusader%2FScreencaps%2FGoku_SSj2_Differences_Simple.jpg&hash=e3cead70a13955845eef1f097e2fe9654f2ae39f)

Regardez bien dans cette vidéo qui prouve que Goku n'est pas en SSJ2 pendant le Kamehameha familial :

https://www.youtube.com/watch?v=vrflhE0XAO4 (https://www.youtube.com/watch?v=vrflhE0XAO4)

On peut supposer que Broly  du deuxième Oav a un niveau de SSJ2 du genre Majin Vegeta ou Goku SSJ2 arc Saga Buu ou un peu plus fort mais reste en dessous du Gros Buu ça c'est sur pour moi.

Donc en gros le fond de ma pensée :

Broly du 1er Oav est inférieur à Cell Parfait, je dirais qu'il vaut un Cell Parfait à 80 % de sa force grand maximum.

Broly du 2ème Oav vaut un Goku SSJ2 Saga Buu ou Majin Vegeta, voir un peu plus fort allez en éxagérant un peu.


Voilà, j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur le sujet, merci de m'avoir lu en entier et si vous n'êtes pas d'accord, pas de problème mais argumentez un minimum.

Sur ce, je vous souhaite à tous une bonne soirée !

:rage:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 02 Mars 2014 à 23:59:18
En fait, tu te fies surtout sur les théories d'un autre. :o
Comme tu dois sans doute le savoir, je ne suis non plus pas du tout d'accord, mais qualifier ça de "conneries" ou "d'énormités", paye ton arrogance ! Je peux en dire de même mais je respecte ton avis.

Concernant les Broly des deux OVAs, le Broly du deuxième est sans doute plus fort que celui du premier, mais je pense pas qu'il y ait une telle différence de puissance et ce qui revient à dire qu'il devient naturellement plus fort chaque seconde, et je pense que cette théorie est propre à Dragon Ball Multiverse.
Il dit que son ki déborde, on peut aussi mettre ça dans le plaisir du combat, la colère, le fait qu'il se soit contenu depuis si longtemps et qu'il se déchaîne.

Alors pour le premier OAV, tu dis qu'il est moins fort que Perfect Cell. Parce que Broly s'est fait battre pas Gokû en Super Saiyajin Full Power mais apparemment, tu n'accordes pas une si grande importance à l'énergie des autres, surtout que c'est ça qui a fait chavirer la situation du combat.
Alors laisse-moi te dire que l'acquisition des forces n'est pas du tout invalide, car c'est ce point qui est important.
Certes, toute la Z-Team n'a rien pu faire contre Perfect Cell, mais ils n'ont pas "uni" leur force au sens propre du terme, ils avaient plusieurs Super Saiyajin contre Cell mais personne n'a uni leur foece,  Vegeta & Gokû non rien pu faire contre Super Buu, et ils ont fusionné pour pouvoir le battre sans difficulté, similaire à Gokû qui a absorbé l'énergie de ses amis (comme une sorte de fusion). Et la fusion ne marche pas comme SS1 + SS1 = SS2, pareil pour l'absorption, c'est aussi le cas pour Gotenks issu de Goten et Trunks en Super Saiyajin, et qui une fois fusionnés, deviennent plus forts que Gokû SS3.
Contre Perfect Cell, ils n'ont rien pu faire, mais s'ils connaissaient la fusion, ils l'auraient vaincu sans difficulté.
C'est pourquoi je pense que Broly est plus fort que Cell. Gokû a acquis l'énergie des autres et est devenu aussi fort qu'un SS3 pour un petit laps de temps.

Sinon, pour le Kamehameha de Gokû... tu rigoles ?! Gokû ne met pas du tout une minute contre Cell pour le Kamehameha ! Tu prends sérieusement en compte les commentaires des autres pour la charge de son Kamehameha ? Eh bien les 5 minutes de Freeza, c'est quelques heures alors !  :wtf:
Non mais franchement, dans la situation, Gokû ne met que quelques secondes contre Cell, comme pour Broly. Cell n'est pas idiot non plus pour attendre une minute pour que Gokû puisse effectuer son attaque, il est super rapide pour pouvoir arrêter Gokû à temps, preuve que cela n'a pas duré une minute, on est dans un manga ! La notion du temps n'est pas pareil que pour le lecteur de la vidéo, c'est une blague !

On nous a jamais informé de la façon dont Broly a détruit une galaxie, mais en le voyant, ça n'a pas l'air d'être impossible pour être honnête.

Pour les SS2 de nos trois Saiyajin, certes, Gohan est le moins puissant, mais à te lire,, on a l'impression que entre Gohan et les deux autres, il y a une montagne.
Il reste tout de même un SS2 donc même s'il est moins fort que Vegeta ou Gokû, ça veut pas dire que c'est une merde face à eux, et autrement dit, ça veut pas dire qu'ils rivalisent avec Broly.
Les poings de Gohan ne lui font peut-être pas d'effet, mais peut-être que Gokû et Vegeto lui feraient "un peu" mal contrairement à Gohan.
Après pour le Kamehameha familial, ça peut aussi être question de beauté, genre tout le monde en Super Saiyajin (parce que Goten et Trunks n'ont pas encore atteint le SS2 aussi...). Rappelle-toi lors du Genkidama contre Kid Buu, après le vœu, pourquoi Gokû s'est simplement transformé en Super Saiyajin alors qu'il pouvait aller au-delà ? Cela signifie-t-il que Buu est moins fort qu'un Super Saiyajin 1 ? Non, il a plus ou moins le niveau SS3. Donc franchement, ça veut pas dire grand chose les techniques ultimes familiales à la fin d'un OAV, on apprécie surtout ça pour la satisfaction, la beauté d'une famille combattant ensemble sans réelle cohérence.
Parce que sinon Gokû SS1 Genkidama VS Kid Buu < Son Family avec Trunks tous SS1 Kamehameha familial + Burst Limit (je crois) de Trunks VS Broly.

Ensuite, comme tu le sais, je place Broly moins fort que Gogeta, au moins du niveau d'un SS3 (Gokû, pas Gotenks) donc peut-être moins fort que Gotenks et donc Gohan Ultime, m'enfin, ça reste flou. ^^'

Et ce, depuis l'introduction du jeu Budokai 3 (quand ils avaient encore un bon staff et faisaient des jeux nickel chrome et si ça se trouve, ils ont eu l'avis de l'auteur), regardez à partir de 01"05 :


Voilà, et on reste dans l'entente et la bonne humeur. ^_^
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RUGAL le 03 Mars 2014 à 00:12:34
on avait déjà eu se débat y'a un moment (a l'époque de la release de sa carte dans db hero)

on avait statuer que broly a l'époque  du première oav se situer quelque part entre perfect cell et gohan ssj2:
-l'alliance goku/gohan ssj qui sont le seul a pouvoir affronter reglo cell a se moment (goku a occasionner des baisse d'énergie et gohan a statuer que le combat ne l'a pas impressionner) a eu 0 effet malgré l'aide de trunk et piccolo.
il encaisse en kamehameha a bout portant sans absolument aucun dégât alors que cell même si ne l'a pas réellement affecter désintégrer a moitié.

on avait sorti 2-3 autre argument dans se sens qui me sembler pertinent a l'époque, l'idée qui en ressort été que broly lssj correspondé a un ssj dai san dankai mais sans aucun defaut telle que la perte de vitesse ou la fatigue rapide


ensuite logiquement plus fort dans le retour de broly a cause du zenkai, il est pas vraiment possible a évaluer a cause du flou sur le niveau de gohan a se moment et le fait que broly leur met une sacrer pilule et sa défaite 100% gratuite.

ensuite le propre de broly est qu'il possède une quantité  de ki très élever ,peut être supérieur a se qu'il est capable d'utiliser sur le moment(un peu comme gohan qui bloque en ssj parce que il ne s'énerve pas ), comme il semble l'affirmer dans le première oav lors du blanc pendant le combat (avant qu'il ne tue paragus et qu' il tire des boule random ) se qui correspond a l'idée du guerrier légendaire (ssj enfant , puissant de nature, se bat pendant super longtemps sans même pas se fatiguer une seconde).
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 03 Mars 2014 à 00:37:06
CitationEn fait, tu te fies surtout sur les théories d'un autre. :o

Ce sont mes théories, les vidéos et autre c'est juste pour appuyer mes dires.

CitationComme tu dois sans doute le savoir, je ne suis non plus pas du tout d'accord, mais qualifier ça de "conneries" ou "d'énormités", paye ton arrogance ! Je peux en dire de même mais je respecte ton avis.


Je suis désolé mais moi aussi je croyais que Broly était le plus fort qu'il était aussi fort que Gojeta mais je disais ça...dans la cour de récréation à l'école primaire  :celljr:

Quand, je vois qu'il y a des gens qui pensent encore ça, bah, chaud quand même  :wtf:

CitationConcernant les Broly des deux OVAs, le Broly du deuxième est sans doute plus fort que celui du premier, mais je pense pas qu'il y ait une telle différence de puissance et ce qui revient à dire qu'il devient naturellement plus fort chaque seconde, et je pense que cette théorie est propre à Dragon Ball Multiverse.
Il dit que son ki déborde, on peut aussi mettre ça dans le plaisir du combat, la colère, le fait qu'il se soit contenu depuis si longtemps et qu'il se déchaîne.

Si il y a une différence pour moi vu que le Broly du 1er Oav premier vaut a peu près un Cell Parfait et celui du deuxième Oav un SSJ2 de haut niveau.

On est bien d'accord pour dire que la théorie de " la force de Brolu augmente chaque seconde " est bien un délire de fanboy.  :oui:

CitationAlors pour le premier OAV, tu dis qu'il est moins fort que Perfect Cell. Parce que Broly s'est fait battre pas Gokû en Super Saiyajin Full Power mais apparemment, tu n'accordes pas une si grande importance à l'énergie des autres, surtout que c'est ça qui a fait chavirer la situation du combat.
Alors laisse-moi te dire que l'acquisition des forces n'est pas du tout invalide, car c'est ce point qui est important.

Je n'accord pas une si grande importance aux énergies des autres, car ils sont épuisés, le peu qu'ils ont donné à suffit a One Shoot Broly, d'ou ma théorie qui tient la route :

Broly vaut un Cell Parfait à 80 % de sa force

Goku SSJFP vaut un Cell Parfait à 60 % de sa force

Avec l'énergie des autres, Goku arrive à un Cell  Parfait à un 85 % de sa force et arrive à One Shoot Broly.

Tu vois le truc ?^^

CitationCertes, toute la Z-Team n'a rien pu faire contre Perfect Cell, mais ils n'ont pas "uni" leur force au sens propre du terme, ils avaient plusieurs Super Saiyajin contre Cell mais personne n'a uni leur foece,

Même, contre Cell, Goku dit bien qu'ils n'ont aucune chance de vaincre Cell, donc la donnation des forces, il y a penser, c'est Goku tout de même, voir Toriyama derrière, si il n'y a aucun moyen de vaincre Cell sans un Gohan Ado SSJ2, bah il y a pas d'autre moyen, c'est tout.

CitationVegeta & Gokû non rien pu faire contre Super Buu, et ils ont fusionné pour pouvoir le battre sans difficulté, similaire à Gokû qui a absorbé l'énergie de ses amis (comme une sorte de fusion).

Alors là, je ne suis pas d'accord, la donnation des forces et une fusion, ce n'est pas du tout pareil.

La fusion des potara ne fait pas que ajouter la puissance des deux combattants, ça fait bien plus que ça contrairement à une simple donnation de forces de guerriers épuisés.

CitationSinon, pour le Kamehameha de Gokû... tu rigoles ?! Gokû ne met pas du tout une minute contre Cell pour le Kamehameha ! Tu prends sérieusement en compte les commentaires des autres pour la charge de son Kamehameha ? Eh bien les 5 minutes de Freeza, c'est quelques heures alors !  :wtf:
Non mais franchement, dans la situation, Gokû ne met que quelques secondes contre Cell, comme pour Broly. Cell n'est pas idiot non plus pour attendre une minute pour que Gokû puisse effectuer son attaque, il est super rapide pour pouvoir arrêter Gokû à temps, preuve que cela n'a pas duré une minute, on est dans un manga ! La notion du temps n'est pas pareil que pour le lecteur de la vidéo, c'est une blague !

Bon peut être pour l'estimation du temps, j'ai un peu foiré mais si dans le manga, Cell est immobile, il bouge pas car il croit que le Kamehameha de Goku est du bluff.
Donc bon...

CitationOn nous a jamais informé de la façon dont Broly a détruit une galaxie, mais en le voyant, ça n'a pas l'air d'être impossible pour être honnête.

Il l'a détruit petit à petit, montré dans les flashbacks de son enfance, tout au long de son enfance.

CitationPour les SS2 de nos trois Saiyajin, certes, Gohan est le moins puissant, mais à te lire,, on a l'impression que entre Gohan et les deux autres, il y a une montagne.
Il reste tout de même un SS2 donc même s'il est moins fort que Vegeta ou Gokû, ça veut pas dire que c'est une merde face à eux, et autrement dit, ça veut pas dire qu'ils rivalisent avec Broly.

Pas une montagne, je l'avoue mais une différence notable :

Goku SSJ2 Saga buu et Majin Vegeta > Gohan Ado SSJ2 > Gohan Adulte SSJ2.

CitationLes poings de Gohan ne lui font peut-être pas d'effet, mais peut-être que Gokû et Vegeto lui feraient "un peu" mal contrairement à Gohan.

Ca c'est sur pour Goku, pour Vegeto, il one shoot Broly.

CitationAprès pour le Kamehameha familial, ça peut aussi être question de beauté, genre tout le monde en Super Saiyajin (parce que Goten et Trunks n'ont pas encore atteint le SS2 aussi...).

Je réfléchis pas comme ça moi, les faits sont là, Kamehameha de trois SSJ, c'est tout, puis Broly le gérait facile le Kamehameha familial, il a perdu à cause de l'intervention de trunks qui l'a dérangé.

CitationRappelle-toi lors du Genkidama contre Kid Buu, après le vœu, pourquoi Gokû s'est simplement transformé en Super Saiyajin alors qu'il pouvait aller au-delà ? Cela signifie-t-il que Buu est moins fort qu'un Super Saiyajin 1 ? Non, il a plus ou moins le niveau SS3.

Mais, ça n'a rien à voir, Un Genkidama, c'est pas un Kamehameha, la puissance, n'est pas comparable, Goku se transforme juste en SSJ1 car c'est suffisant pour renverser la situation, c'est tout.


Sinon, j'ai pas compris ton truc de te fier aux opening des jeux, ça n'a rien à voir, c'est juste du tape à l'oeil sans aucune cohérence avec le manga ou l'animé.

D'autant plus que je ne vois pas ce que fait Toriyama dedans vu que Broly et Gogeta ne sont pas de lui...

CitationVoilà, et on reste dans l'entente et la bonne humeur. ^_^

Pas de soucis, je suis pour  ^u^

Sinon, j'ai bien fait de créer le sujet ici ?




Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 03 Mars 2014 à 01:37:58
Oui, le sujet à sa place ici.

Mouais tes théories ? Tout ça se trouve en anglais dans les vidéos...
Je n'ai jamais pensé que Broly était le plus fort, mais depuis, j'ai réfléchi à son niveau de puissance et c'est là que je le situe.  :celljr:

Parce qu'ils sont épuisés ? Ils ne leur donne pas que leur dernières forces mais leur énergie, toute leur essence au plus profond d'eux sans trop en donner pour éviter de mourir. Et ça se voit car Gokû avant ne pouvait rien contre Broly, et hop, avec toutes ces énergies, il a pu vaincre quelqu'un de ce niveau, il pouvait vaincre Cell tranquille s'il l'avait utilisé cette méthode.
Et non, certes il est dit dans le manga que Gohan est le seul qui puisse le battre, mais l'auteur n'y a pas du tout pensé, ni Gokû, premièrement, c'est Gohan le héros de cette saga, deuxièmement la diffusion de cet OVA se situe bien après l'arc Cell bien que le scénario se place pendant les 10 jours. Et DBZ n'a jamais été 100% cohérent. Sur Namek, Gokû est arrivé avec un nouveau pouvoir en lisant les pensées de Kulilin sur les évènements passés et depuis, il ne l'a plus utilisé. L'auteur avait une tonne de méthode pour les faire vaincre Cell, tout est mis en scène pour que Gohan se lâche, c'est tout, réfléchis.
L'énergie que les autres offrent à Gokû n'est pas moindre, loin de là, par exemple dans Battle of Gods, ces simples énergies alors qu'ils ont pas tout donné à simplement suffi à Gokû de devenir Dieu. Ce n'est certes pas au niveau de la fusion ou des Potara, mais ça donne quand même une surpuissance considérable.

Ouais Vegetto bat Broly, c'est une erreur, je voulais écrire Vegeta qui réussit à lui faire "un peu" mal.
Oh, je sais bien que le Genkidama et le Kamehameha a rien à voir, mais dans les deux cas, si Gokû ne pousse pas, il se fait avoir.
Disons qu'une porte qui peut s'ouvrir des deux côtés soit le Genkidama/Kamehameha, si l'un ne pousse pas, l'autre aura forcément le dessus, Broly a mieux géré que Kid Buu, c'est un fait, y a pas d'excuses à chercher.
Tu viens de souligner un point important. Je sais pas si l'auteur a eu une influence sur la création de Broly et Gogeta mais en tout cas, tout deux vient de la Toei ! Et si la Toei avait décidé de cela ?  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 03 Mars 2014 à 01:53:27
CitationMouais tes théories ? Tout ça se trouve en anglais dans les vidéos...

Ah mais je t'assures, que j'ai écrit mon texte après, j'ai chercher des vidéos pour parfaire le tout, car on comprend mieux en vidéo^^

CitationParce qu'ils sont épuisés ? Ils ne leur donne pas que leur dernières forces mais leur énergie, toute leur essence au plus profond d'eux sans trop en donner pour éviter de mourir. Et ça se voit car Gokû avant ne pouvait rien contre Broly, et hop, avec toutes ces énergies, il a pu vaincre quelqu'un de ce niveau, il pouvait vaincre Cell tranquille s'il l'avait utilisé cette méthode.

Bah, tu vois, je ne suis pas d'accord, mais bon je comprend que tu puisses envisager ceci...Il y a un énorme écart entre Goku et Cell aux Cell Games.

CitationEt non, certes il est dit dans le manga que Gohan est le seul qui puisse le battre, mais l'auteur n'y a pas du tout pensé, ni Gokû, premièrement, c'est Gohan le héros de cette saga, deuxièmement la diffusion de cet OVA se situe bien après l'arc Cell bien que le scénario se place pendant les 10 jours.

Heu, Goku est un excellent stratège du combat, si logiquement; il a pensé à toutes les astuces, si il dit qu'il n'y a rien à part Gohan Ado SSJ2 pour battre Cell, bah c'est que une donnation des forces de marcherait pas, enfin moi je le vois comme ça.

Toriyama, utilise la donnation de forces sur Namek  :

Quand Piccolo demande l'energie de Krilin et Gohan pour que celui ci donne un coup de pied à Frieza histoire de gagner du temps pour le Genkidama.

Toriyama connait la donnation des forces donc, il ne l'a pas utiliser aux Cell Games, car c'est pas suffisant, c'est pas avec ça que Goku aurait pu One Shoot Cell Parfait.

CitationTu viens de souligner un point important. Je sais pas si l'auteur a eu une influence sur la création de Broly et Gogeta mais en tout cas, tout deux vient de la Toei ! Et si la Toei avait décidé de cela ?  :sourire:

L'auteur donne des coups de mains pour créer les personnages de l'animé et des oavs surement mais le scénario des oavs et le déroulement des combats je pense pas, sauf Battle of God bien sur.

Puis bon la Toei Animation n'est pas crédible.

Rien qu'un exemple:

Dans les fillers de l'animé original, t'as Mister Popo qui arrive à parer des coups de Goten et Trunks SSJ... :hihi:






Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 03 Mars 2014 à 02:32:53
Alors pourquoi ne pas l'avoir utilisé contre Freeza ? Contre les Cyborgs et les autres antagonistes surpuissants ?
Gokû a appris beaucoup de choses dans sa vie mais ne met pas tous en oeuvre car l'auteur ne pense pas à tout. C'est surtout pour éviter cette idée de "facilité", ce serait trop simple contre Cell aussi, on ne sentirait plus de pression et l'arc Cell ne durerait pas longtemps avec la donation d'énergie. Et c'est tant mieux pour Gohan qui a eu toute la gloire. :)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 03 Mars 2014 à 02:49:16
Comment ça utiliser contre Frieza et les autres antagonistes ?

Tu parles de la donnation des forces ?

Bah justement, ce n'est pas assez pour les vaincre ces ennemis...et des fois les situations ne le permettent pas ( absence de personnages entre autre ).

Sinon, ouais heureusement qu'on a eu Gohan Ado SSJ2  :gohan:

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 03 Mars 2014 à 05:07:14
Ouais c'était avec moi Rugal. Krillin avait dit: Il ne faut pas se fier à l'énergie qu'il dégage, un peu comme la tienne Trunks.
Le film est sortie le 6  mars 1993 vu que BOG à été annoncé 8 mois avant on peut penser pareil pour les autres. Et là en août 1992 le ssj niveau 3 à fait son apparition. Donc Broly tourne autour de Cell comme le ssj niveau 3 mais sans les défauts.

Ensuite le retour de Broly, le 12 mars 1994. Fin octobre 1993 Gohan ssj2.

Pour faire simple.

1er OAV.
Cell: 100
Goku(Cg): 70.  vs Broly 35 fois 2 avec le kamehameha.
Gohan: 80 fois 2 en ssj2
Végéta 1er Set en ssjN2: 18 fois 3 avec le final flash ( Cell était moins fort qu'au Cell Game contre Goku et ce dernier avait montrer à Karin la moitié de sa force, Végéta à avouer son infériorité.
Trunks ssjN3: vers Cell
Broly: Idem divisé  par 4 pour le ssjl vers 25 d'ou les attaques de Végéta font rien à Broly ssj.

2ème OAV.
3 kamehameha 300 ( Goku et Gohan 70 fois 2, 140 + 140 + Goten 300) Broly vers 150 fois 2= 300 et des qu'ils sont à fond Broly est dépassé.) À noter que des l'arrivée de Goku ils maintiennent l'attaque de Broly

Les vagues d'énergies. Contre Radditz, quand Goku fait son kamehameha sa puissance est multiplié par 2,2 quand à Piccolo avec le makankosappo 3,6. Même si y a pas de chiffres quand Vegeta utilise le final flash Cell perd un bras et juste après Vegeta balance des boules qui n'affectent pas Cell.

Y a quand même une différence entre Gohan grand ssj2 et Goku ssj2. Après sa veut rien dire, Goku vs Vegeta lors du duel kamehameha vs canon garric, Goku a utilisé le kaioken fois 4 (32 000), Vegeta a survécu (18 000) et contre Doria 23 000 se fait atomiser par Vegeta 24 000. Pourtant 1000 c'est pas énorme.

Pour moi.
normal > ssj X50
normal > ssj2 X100
normal > ssj3 X400 (source les super exciting guide)
Mes hypothèses: normal > ssj niveau 2 X75
normal > ssj niveau 3 X200 avec le ssjL
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 03 Mars 2014 à 14:29:14
Citation de: Clemsi le 03 Mars 2014 à 02:49:16
Bah justement, ce n'est pas assez pour les vaincre ces ennemis...et des fois les situations ne le permettent pas ( absence de personnages entre autre ).

Ils n'y ont juste pas pensé, c'est tout...
Gokû pouvait vaincre Cell en faisant un Genkidama aussi avec l'aide des autres.
C'est largement assez pour vaincre les autres si c'est assez contre Broly.

Jeff, j'ai rien compris. xD
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 03 Mars 2014 à 15:30:19
Le Genkidama contre Cell, tu rigoles ?

Cell a les cellules de Goku, il connait, tu crois qu'il va rester sans rien faire et attendre ?

Me dis pas que la team Z va l'en empêcher, Cell se les faits en deux deux.

Puis, j'ai pas compris ta dernière phrase, Broly du 1er Oav n'est pas vaincu d'un Genkidama...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 03 Mars 2014 à 17:12:05
Je parlais de la donation de force pour la dernière phrase.

Tout est possible, il y a forcément des moyens, des stratégies pour empêcher Cell, comme contre Freeza, Gokû a pu le faire, comme contre Kid Buu, Gokû a pu le faire alors que Kid Buu défonce Cell, et tous les autres. Cell ne fait pas exception à la règle.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: FuturVegeko le 03 Mars 2014 à 18:25:28
Comme clemsi la dit, cell a les cellules de goku et donc une technique marche pas plusieurs fois sur lui, mais il a aussi les cellule de vegeta et une fierté qui peut lui faire défaut a tous moment, donc le piéger et plus que fort possible, mais a mon avis il en sortira toujours vivant.

Broly qui se prend un genkidama ? Je pence qu'il n'y survivrait pas ou alors grièvement blesser, mais broly a tellement de la colère contre goku que si il le voit c'est plus très possible qui lui laisse assez de temps pour collecter l'énergie.

Apres c'est mon avis
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 03 Mars 2014 à 20:09:05
Le coup de poing avec l'énergie de la team z qui a One Shoot Broly du 1er Oav, serait assez puissant pour blesser Cell Parfait mais de là à ce qu'il se fasse One Shoot comme Broly, non.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RUGAL le 03 Mars 2014 à 20:21:52
pour moi un genkidama contre cell n'est pas possible:
-il me semble que cell a affirmer a trunk après être passer en parfait qu'il été capable de réaliser la technique du coup zero effet de surprise.
- le moment du cell game est sans doute le pire pour un genkidama, cell domine de loin tout le monde , seul gohan pourrait éventuellement le retenir et sans le ssj 2 une bonne dose de petit cell devrait faire l'affaire  :celljr:

note personnelle: une chose a mon sens rende sa encore plus difficile:
--j'ai toujours cru qu'un genkidama avec une ampleur suffisante pour vaincre un freezer/cell/buu sur terre serait dangereux un me basant sur le fait que kaio a bien situer que la quantité d'énergie sur terre et alentour (soleil tout sa...) que meme sans demander un humain , un genkidama trop puissant pourrait détruire la terre (dans le cas de celui de buu , il me semble pas le voir invoquer autre chose que de portion de force de personne consciente).

de le cas de broly c'est encore plus simple, y a t' il assez d'énergie a disposition  pour en faire un assez puissant, un général goku  sort le genki quand il y a impasse donc en fin de combat quand tout le monde est hs , de plus y a l'air d'avoir  beaucoup de perte dans la conversion ki>genki (sacrer effet joule  :haha:) ou l'énergie de gohan aurait largement suffit contre buu.

après dans le cas du punch all in one qui marche alors que le all on one marche pas faut pas se prendre la tête ,c'est un oav il reste 5min a tout casser on balance une défaite gratuite avec se qui semble avoir un minimum de sens (ok qu'il reverse la balance avec le ki de tout le monde mais de la a le one shot...en plus broly c'est un spécialiste de la défaite gratuite.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: FuturVegeko le 03 Mars 2014 à 20:47:56
Petit question comme sa, si Broly combat Cell, qu'est qui se passerais a votre avis ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 03 Mars 2014 à 20:50:14
Avantage pour Cell puisqu'il se régénère. De plus, il a les cellules de plusieurs saiyans donc amplication de sa puissance. Pas la peine de savoir si Cell est plus fort que Broly sur ce coup !!   :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: FuturVegeko le 03 Mars 2014 à 20:52:58
C'est bien se que je pence, Broly a l'avantage de la puissance mais pour se qui et du reste sa le conduit a sa perte.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 03 Mars 2014 à 21:20:32
Ca dépend quel Cell et quel Broly.

Voilà mon classement de puissance entre les Cell et les Broly :

Broly SSJL 2ème Oav > Cell Super Parfait > Cell Parfait > Broly SSJL 1er Oav.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RUGAL le 03 Mars 2014 à 23:31:25
après y'a cell parfait (on va dire  vs goku) et cell parfait 100% ( quand il se me a fond contre gohan ssj2) pour moi broly se trouve entre les 2 .
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 04 Mars 2014 à 00:39:22
Citation de: Clemsi le 03 Mars 2014 à 20:09:05
Le coup de poing avec l'énergie de la team z qui a One Shoot Broly du 1er Oav, serait assez puissant pour blesser Cell Parfait mais de là à ce qu'il se fasse One Shoot comme Broly, non.

On ne peut rien confirmer, tu penses que non, et je pense que oui.

à se demander si la régénération de Cell est suffisante car Broly utilise des kikoha destructeurs, qui peut atomiser jusqu'au noyau.
Je le classe bien au-dessus de Cell.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 04 Mars 2014 à 01:53:53
Comment tu veux classer Broly du 1er Oav au dessus de Cell Parfait alors qu'il n'arrive même pas à one shoot d'un coup un SSJ Arc Cell Games...

Juste comme ça, tu le mets à quel niveau le Broly du 1er Oav ?
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 04 Mars 2014 à 13:48:59
Citation de: Clemsi le 03 Mars 2014 à 21:20:32
Broly SSJL 2ème Oav > Cell Super Parfait > Cell Parfait > Broly SSJL 1er Oav.

Je ne suis pas d'accord, tu insinues que Broly du deuxième OAV soit plus fort que le premier ?  :mmm: Vu la blessure fatale qui l'a reçut au niveau de l'abdomen, ça lui a certainement fait perdre de la puissance et donc moins fort que le premier OAV.

Citation de: RyN le 03 Mars 2014 à 14:29:14
Gokû pouvait vaincre Cell en faisant un Genkidama aussi avec l'aide des autres.

Idem, je ne suis pas d'accord, Son Gokû a peut-être y penser, mais il avait son plan en tête, et puis, s'il avait réellement fait un Genkidama, aurait-il assez d'énergie ? Vu le nombre incalculable de décès que Cell a tué.

Pour les autres non, au Cell Game, Vegeta le dit, "Son Gokû préfèrerait Mourir plutôt que d'avoir de l'aide d'un Haricot magique" cette phrase signifiait aussi que Son Gokû ne voulait pas être aidé par qui et par quoi que ce soit, c'est du 1 VS 1.

Citation de: Antares le 03 Mars 2014 à 20:50:14
Avantage pour Cell puisqu'il se régénère. De plus, il a les cellules de plusieurs saiyans donc amplication de sa puissance. Pas la peine de savoir si Cell est plus fort que Broly sur ce coup !!   :haha:

Broly le désintègre complètement  :haha: S'il détruit le noyau de Cell, rien que le noyau, Cell ne pourra plus se regénérer. Bah, Broly n'est pas du genre à réfléchir, il a que la destruction en tête donc bon... Je doute qu'il remarquera que Cell ait un noyau. :)


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcaraibe1.free.fr%2Fimages%2FGifs%2Fgood2.gif&hash=615944e430f2902d4faa3d39d82e5616a752a55f)

(http://:rage:%20!%20vive%20broly%20!%20:rage:)
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 04 Mars 2014 à 15:53:27
Citation de: Clemsi le 04 Mars 2014 à 01:53:53
Comment tu veux classer Broly du 1er Oav au dessus de Cell Parfait alors qu'il n'arrive même pas à one shoot d'un coup un SSJ Arc Cell Games...

Je le répète un million de fois, c'est pas un Super Saiyajin normal, avec l'acquisition des forces, il a atteint un tout autre niveau.
Puis, au final, nous sommes d'accord pour dire que dans l'ensemble, Broly surpasse Perfect Cell.  :sourire:
Parce que moi, je prends surtout le niveau de Broly à sa dernière apparition.
Dans le premier OAV, je le classe toujours au-dessus d'un SS2.

Pour Cell, c'est ça le souci avec Gokû, je suis sûr que c'était pas la seule méthode mais il voulait à tout pris que son fils se surpasse pour se déchaîner. En plus il avait des Senzu, ça lui aurait suffi pour revenir à la charge à chaque fois, surtout que Cell semblait épuisé après le premier round, mais bon, Gokû est quelqu'un de très fair-play, dommage, il ne serait pas mort sinon.
Oui il y a assez d'énergie je suppose car dans notre système solaire, la Terre est la troisième planète le plus proche du Soleil qui est une grosse source d'énergie. Avec en plus tous les êtres vivants (végétaux, animaux), et quelques êtres humains, puis Satan était à proximité, il pouvait être d'une grande aide aussi. M'enfin bref, Gokû insistait à ce que Gohan s'en occupe.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 04 Mars 2014 à 17:26:10
CitationJe ne suis pas d'accord, tu insinues que Broly du deuxième OAV soit plus fort que le premier ?  :mmm: Vu la blessure fatale qui l'a reçut au niveau de l'abdomen, ça lui a certainement fait perdre de la puissance et donc moins fort que le premier OAV.

Oui, le Boly du 2ème Oav est plus fort que le premier car il met une raclée à un SSJ2 même si c'est le plus nul des SSJ2 ( Gohan Adulte ).

Alors que celui du 1er Oav se fait One Shoot par un Goku Super Saiyajin Full Power avec quelques energies de la team z.

Puis, sa blessure est guérie en 7 ans, il a juste une cicatrice.

CitationDans le premier OAV, je le classe toujours au-dessus d'un SS2.

Impossible, Gohan Ado SSJ2 explose en un coup des Cell Junior, et quand je dis explose c'est tuer, trucider, couper en deux.

Je te rappelle qu'un Cell Junior vaut un Vegeta ou un Trunks Arc Cell Games si t'as suivi le manga.

Broly n'éclate pas en un coup Vegeta ou Trunks de la même manière.

Donc, je vois pas comment tu peux classer Broly du 1er Oav au dessus d'un SSJ2  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 04 Mars 2014 à 18:34:37
Mais je me demande si t'as des neurones...

Mec, tu crois vraiment que la Toei Animation vont faire en sorte de trucider nos héros ? En l'occurrence, Vegeta, Trunks etc.
Surtout que ça se passe avant le tournoi de Cell, donc les faire mourir, ça n'a pas de sens, ton argument n'est pas du tout valable.
Vegeta, Trunks et le reste n'ont fait AUCUN dommage à Broly.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 04 Mars 2014 à 18:58:38
CitationMais je me demande si t'as des neurones...

Heu parles bien aussi, c'est pas parce que t'es modérateur que tu peux te permettre ça...

CitationMec, tu crois vraiment que la Toei Animation vont faire en sorte de trucider nos héros ? En l'occurrence, Vegeta, Trunks etc.
Surtout que ça se passe avant le tournoi de Cell, donc les faire mourir, ça n'a pas de sens, ton argument n'est pas du tout valable.
Vegeta, Trunks et le reste n'ont fait AUCUN dommage à Broly.

Moi, je réfléchis pas comme ça, Broly n'a pas one shoot Vegeta comme Gohan  l'a fait avec Cell Junior, bah c'est qu'il est inférieur à un SSJ2, c'est tout il y a pas de c'est un oav, personne ne peut mourrir, trop facile de sortir ça...
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 04 Mars 2014 à 21:10:06
Citation de: RyN le 04 Mars 2014 à 15:53:27
Pour Cell, c'est ça le souci avec Gokû, je suis sûr que c'était pas la seule méthode mais il voulait à tout pris que son fils se surpasse pour se déchaîner. En plus il avait des Senzu, ça lui aurait suffi pour revenir à la charge à chaque fois, surtout que Cell semblait épuisé après le premier round, mais bon, Gokû est quelqu'un de très fair-play, dommage, il ne serait pas mort sinon.
Oui il y a assez d'énergie je suppose car dans notre système solaire, la Terre est la troisième planète le plus proche du Soleil qui est une grosse source d'énergie. Avec en plus tous les êtres vivants (végétaux, animaux), et quelques êtres humains, puis Satan était à proximité, il pouvait être d'une grande aide aussi. M'enfin bref, Gokû insistait à ce que Gohan s'en occupe.

Oui, avec Mr.Satan peut-être, à cette époque, il n'avait pas confiance à nos amis.  :sourire:


Citation de: Clemsi le 04 Mars 2014 à 17:26:10
CitationJe ne suis pas d'accord, tu insinues que Broly du deuxième OAV soit plus fort que le premier ?  :mmm: Vu la blessure fatale qui l'a reçut au niveau de l'abdomen, ça lui a certainement fait perdre de la puissance et donc moins fort que le premier OAV.

Oui, le Boly du 2ème Oav est plus fort que le premier car il met une raclée à un SSJ2 même si c'est le plus nul des SSJ2 ( Gohan Adulte ).

Alors que celui du 1er Oav se fait One Shoot par un Goku Super Saiyajin Full Power avec quelques energies de la team z.

Cela ne justifie pas que Broly du deuxième OAV soit plus fort que le premier, n'oublions pas que Broly a aussi baladé la Z-Team durant son combat et je te rappel que Gohan a regréssé et n'était pas en SSJ2 tout le long du film.
En effet oui, il a été battu par le coup monstrueux de Son Gokû avec l'aide de l'énergie de ses compagnons, mais, en voyant ce que tu as marqué dessus, j'ai l'impression que le poing de Gokû n'est rien pour toi, alors que qu'il s'est encaissé un coup ultime du plus puissant Saiyan avec l'aide des plus puissant guerriers de l'univers, ce n'est pas rien tout de même. Gokû n'a jamais battu Broly tout seul, il est parvenu à le vaincre grâce à ses amis et à l'énergie de ses amis.  :cool: Donc, à ne pas sous-estimer la Z-Team, crois-tu que s'il y'avait un combat alternative, entre Gohan SSJ2 Vs Gokû SSJ & Vegeta SSJ & Trunks SSJ & Gohan Ado SSJ & Piccolo, penses-tu vraiment qu'il emportera le combat aussi facilement, et pire, tout comme je l'ai mentionné en haut, dans les 7 ans qui suivaient, Gohan a regréssé à cause de son manque d'entrainement.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 04 Mars 2014 à 21:18:31
Si Gohan est en SSJ2 dans le deuxième oav et je sais qu'il a regresser puisque je le dis  :cool:


Citationcrois-tu que s'il y'avait un combat alternative, entre Gohan SSJ2 Vs Gokû SSJ & Vegeta SSJ & Trunks SSJ & Gohan Ado SSJ & Piccolo, penses-tu vraiment qu'il emportera le combat aussi facilement

Oui Gohan Ado SSJ2 l'emporterait facilement en one shootant tout le monde comme les Cell Juniors.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 04 Mars 2014 à 21:35:31
J'ai dis qu'il n'était pas en SSJ2 durant tout le long du film.  :cool: Il était seulement au début, et vers la fin où il tentait de lançer sa vague déferlante, il était sous la transformation en Super Saiyen.  :oui:

Citation de: Clemsi le 04 Mars 2014 à 21:18:31
Citationcrois-tu que s'il y'avait un combat alternative, entre Gohan SSJ2 Vs Gokû SSJ & Vegeta SSJ & Trunks SSJ & Gohan Ado SSJ & Piccolo, penses-tu vraiment qu'il emportera le combat aussi facilement

Oui Gohan Ado SSJ2 l'emporterait facilement en one shootant tout le monde comme les Cell Juniors.

Gohan ado ? :mmm: Gohan plutôt.  :sourire:

Non Non Non Et NON ! Là, tu sur-estime la puissance de Gohan SSJ2 face à la Z-Team, il aurait peut-être remporté le combat, mais pas aussi facilement que tu le prétends, comme il a regréssé, cela ne lui sera pas facile de sortir vainqueur de cette bataille.
Gokû était bel et bien supérieur à son fils (Gohan Ado non SSJ2) alors il devrait être au moins au niveau de Gohan SSJ2.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 04 Mars 2014 à 21:41:22
Non, lors de l'arc Cell Games, c'est Gohan Ado le plus fort de la team z, pas Goku.

J'ai pas compris ou tu veux en venir...

Si Gohan ado ou  adulte en SSJ2 affronterait la team z arc Cell Games, il remporterait facilement le combat.

Les cell juniors valent un Vegeta ou Trunks arc Cell Games.

Gohan Ado SSJ2 les coupent en deux en un coup donc il ferait pareil avec la team Z, Goku est plus puissant mais ça ne changerait rien...
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 05 Mars 2014 à 00:42:16
Citation de: Clemsi le 04 Mars 2014 à 18:58:38
Heu parles bien aussi, c'est pas parce que t'es modérateur que tu peux te permettre ça...
Moi, je réfléchis pas comme ça, Broly n'a pas one shoot Vegeta comme Gohan  l'a fait avec Cell Junior, bah c'est qu'il est inférieur à un SSJ2, c'est tout il y a pas de c'est un oav, personne ne peut mourrir, trop facile de sortir ça...

Je ne te réponds pas en tant que Modérateur mais en tant que membre, si tu crois que je profite de mon statut, je veux bien m'en débarrasser et continuer dans ma lancée.
Juste, essaye de raisonner avec logique.
Broly dans l'OAV 2 n'a pas One-Shot Goten et Trunks alors qu'ils ont même pas le niveau de Cell Jr. J'aimerais bien lire ton excuse pour expliquer cela.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mars 2014 à 00:59:34
CitationJe ne te réponds pas en tant que Modérateur mais en tant que membre, si tu crois que je profite de mon statut, je veux bien m'en débarrasser et continuer dans ma lancée.

Si tu profites de ton statut car tu sais qu'il ne t'arrivera rien donc tu peux te permettre d'être désagréable contrairement à un membre.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur certains points, mais je vais pas te dire qu'il te manque des neurones, moi.

CitationBroly dans l'OAV 2 n'a pas One-Shot Goten et Trunks alors qu'ils ont même pas le niveau de Cell Jr. J'aimerais bien lire ton excuse pour expliquer cela.

Broly n'est pas en SSJL contre Goten et Trunks SSJ mais en simple SSJ.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 05 Mars 2014 à 02:25:37
Calmons nous, on peut très bien débattre sans s'énerver.

SSJGZETTO Broly est bien plus fort dans le 2ème.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fv3nbk6.jpg&hash=77d5fa4df7ac9d5150a9dc895a0352334e5ea44b)
"Aikawarazu bakemono da. Boku datte ano toki yori soutou pawaa appu shiteru hazu nanoni."
"Toujours aussi monstrueux. J'ai aussi dû devenir plus puissant depuis ce temps-là, mais même comme ça..."
À noter le aussi donc Broly avec.

Après Gohan est bien ssj2 contre Broly mais pas au kamehameha.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F3%2F39453%2F3042828-daiz-gohanmoviedesigns.jpg&hash=0d09953167b5594dd3e973ac7b578df7c7d905e2)
Pourquoi avoir avoir fait des croquis ssj2 si au final il n'est pas.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wikia.com%2Fdragonball%2Fimages%2Farchive%2F0%2F02%2F20081220223625%21Teen_Gohan_SS2_BT3.jpg&hash=ff71b8b3ae4086783b5f46e8fbdd9b065e2d2762)
C'est du copier coller de ça.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSK3OAzNJifSiloa8CPWYzQG5BHE69i4GENFZ5nlNOQ-9RAovlvG-d63i-C4A&hash=1c4df280f071c0ac52b1d6a62742266201668346)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.animevice.com%2Fuploads%2F2%2F29816%2F637334-gohan_ssj2_8.jpg&hash=763016d5c061675a75e68a78001730e53db8a457)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd81%2FKaboom_Krusader%2FScreencaps%2Fiq8vx4.jpg&hash=b36fc932e65c95f41923f5ad427a05845f882201)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flounge.moviecodec.com%2Fimages%2Fattachment%2Fsuper-saiyan-2-6416.jpg&hash=415e5d1d5abebbd3e6a235ef9ca15856c8110cf0)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fz1.ifrm.com%2F1500%2F25%2F0%2Fp1010306%2FDragonballZ_Movie10_1242.jpg&hash=0dcbfa9026e16681b87855cda4aa54e91048f2db)

On sait en plus que Gohan ne peut se transformer quand il le souhaite en ssj2. La  il était furieux parce que Goten, Videl et Trunks ont été blessés, comme Spopovitch.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mars 2014 à 02:32:16
Voilà, Jeff  :sourire:

Bon, bah je vais me coucher sur ça :

Broly du 1er Oav : Cell Parfait à 80 % de sa force.

Broly du 2ème Oav : Majin Vegeta ou Goku SSJ2 arc Saga Buu voir un peu plus fort au pire mais en dessous du Gros Buu quoi qu'il arrive.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 05 Mars 2014 à 02:43:57
Venant de quelqu'un qualifiant mes propos de "conneries", "d'énormités", et comparant ceci à des dires d'enfants de primaires à la récréation, c'est très déplacé.
D'autant plus que maintenant, je profite de mon statue ? Je t'aurai déjà banni si c'est le cas, et fais attention de ne pas faire en sorte que je ou nous n'en arrivions pas là. ;)
Quoi qu'il arrive, je ne suis pas immunisé du tout, donc redescends sur Terre. Ma politique, qui est d'ailleurs aussi la politique de ce forum est que tout membre est égal, de même pour l'administrateur.

Pour ma part, Broly est toujours au-dessus d'un SS2 en tout cas.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mars 2014 à 13:16:18
Bref, passons sur les disputes de gamins.

Broly au dessus d'un SSJ2, celui du deuxième oav à la limite mais celui du premier, non.

Ou alors donne moi des arguments.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 05 Mars 2014 à 13:57:43
Tu n'as qu'à lire tous mes messages ici présents avec un minimum de jugeote.
J'ai l'impression que ça rentre d'une oreille et que ça sort par l'autre, tellement persuadé d'avoir raison.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mars 2014 à 14:04:17
Je les ai lu et ils ne tiennent pas la route.

Normal que je suis persuadé d'avoir raison, vu la simplicité du sujet, si encore ça aurait était un débat du genre Kid Buu vs Super Buu...

D'ailleurs ta phrase là ou tu sors, Broly n'a pas One Shoot Goten et Trunks SSJ pour contrer mon argument Gohan One Shoot les cell juniors.

Je t'ai répondu que Broly n'était pas en SSJL contre Goten et Trunks.

Et la suite ?  :clap:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 05 Mars 2014 à 14:15:50
Ils tiennent tout à fait la route, c'est juste que tu es de mauvaise foi.  :haha:

Certes, mais la différence de puissance est énorme, comme pour Gohan et les Cell Jr., suffit pas d'être un SS2 pour réussir à faire cela. Même Kulilin peut faire ça à un insecte...
Gohan aurait pu le faire contre Cell (pas Perfect Cell), mais on se trouve dans un shônen nekketsu, on fait durer le plaisir. Je sais pas comment tu fais pour pas comprendre quelque chose de si simpliste, c'est... logique.
Et je ne fais que raisonner tout en étant logique. Donc le truc de "Gohan one-shot Cell Jr. olol et pas Broly olol je t k c", ça ne tient vraiment pas la route par le simple fait qu'on se trouve dans un shônen nekketsu et qu'il est inconcevable pour nos héros d'être tués de la sorte et surtout pas avant le Cell Game.  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mars 2014 à 14:34:31
CitationIls tiennent tout à fait la route, c'est juste que tu es de mauvaise foi.  :haha:

Que dire de toi, tu es là à renier des faits en te cachant derrière des excuses:

" c'est pour faire durer le plaisir, c'est un shonen type... "

Si on raisonne comme ça... :hihi:

Donc, le fait que Gohan one shoot les Cell Junior est incohérent, puisque que c'est un shonen type... :hihi:

La différence de puissance est pas énorme, énorme entre Broly SSJ et Goten et Trunks SSJ, il y a un écart, je l'avoue mais pas aussi énorme...

Bref.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 05 Mars 2014 à 14:42:58
J'abandonne. Tu ne comprendras décidément pas en fin de compte.

Comparer des Cell Jr. à nos héros... T'as pas du tout compris l'univers de l'animation et manga du pays du soleil levant ainsi que les limites des shônen (Dragon Ball est loin d'être un seinen pour rappel).
Il est inutile de débattre avec toi.

Bref, inutile de rebondir là-dessus sinon, suppression immédiate.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mars 2014 à 15:13:38
Pourtant, Trunks se fait bien One Shoot par Cell Super Parfait d'un rayon.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 05 Mars 2014 à 15:58:15
Citation de: Clemsi le 04 Mars 2014 à 21:41:22
Non, lors de l'arc Cell Games, c'est Gohan Ado le plus fort de la team z, pas Goku.

J'ai pas compris ou tu veux en venir...

Si Gohan ado ou  adulte en SSJ2 affronterait la team z arc Cell Games, il remporterait facilement le combat.

Les cell juniors valent un Vegeta ou Trunks arc Cell Games.

Gohan Ado SSJ2 les coupent en deux en un coup donc il ferait pareil avec la team Z, Goku est plus puissant mais ça ne changerait rien...

Je parlais de Son Gohan Ado mais pas en SSJ2.  :cool: Son père est bel et bien plus fort que son fils mais inférieur au SSJ2 de ce dernier. :)
Mais puisque je te dis que non, ce n'est pas pareil, Gohan Ado SSJ2 est bien supérieur que lorsqu'il a 16 ans, et je disais que Gohan SSJ2 n'aurait pas balayé la Z-Team aussi facilement vu qu'il a regréssé.  :cool:
Mais là nous parlons de la puissance de Broly, Gohan SSJ2 n'a rien pu faire contre Broly, tu dis donc que Broly de cet OAV serait un peu plus fort à Majin Vegeta ou Gokû SSJ2, mais inférieur à Buu, tu fais une petite erreur, s'il est plus puissant que le SSJ2, pourquoi Majin Vegeta a dominé le combat face à Majin Buu ? Il était certes en difficulté, mais il ne savait pas comment en finir à par se suicider, si tu dis que Broly est supérieur au SSJ2, donc il serait capable de vaincre Majin Buu.  :sourire: En plus, j'avais lu sur l'encyclopédie de Ultimate Tenkaichi, si je ne fais pas erreur, il était dit que Broly était l'ennemi le plus puissant, une phrase comme ça.  :cool: Oki je l'admet qu'il soit plus fort que celui du premier OAV après avoir vu le message de Jeff. :) Comme Ryn, personnellement, Broly est supérieur au SSJ2.  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mars 2014 à 16:09:44
SSJ2 ou pas.

Au Cell Games, c'est Gohan Ado, le plus fort de la team z à ce moment là.

Majin Vegeta s'est fait défoncer par Gros Buu qui n'étais pas sérieux en plus.

Donc voilà pourquoi Broly du 2ème Oav reste inférieur au Gros Buu.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Teen-H le 05 Mars 2014 à 16:27:14
Je veux pas rentrer dans les détails, mais

Citation de: RyN le 05 Mars 2014 à 14:15:50
on se trouve dans un shônen nekketsu, on fait durer le plaisir. .
Et je ne fais que raisonner tout en étant logique. Donc le truc de "Gohan one-shot Cell Jr. olol et pas Broly olol je t k c", ça ne tient vraiment pas la route par le simple fait qu'on se trouve dans un shônen nekketsu et qu'il est inconcevable pour nos héros d'être tués de la sorte.

Pour moi, Ryn a tout dit. C'est ca l'argument décisif. On peut épiloguer sur ce sujet pendant des siècles, à partir du moment où il y a des problèmes de cohérence, les questions de puissance sont inutiles parce que il y a qqch qui se met au dessus de tout ca : faire durer le plaisir, le suspens, l'épique, la surprise, ...

On ne peut pas expliquer, et on ne le pourra jamais, comment Goku à pu devenir si fort en 6 jours, comment Gohan a dépassé son père en 1 an alors qu'ils ont fait le même entrainement, ... Il est inutile de sa battre là-dessus pour la raison évoquée au dessus.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mars 2014 à 16:58:33
Citationcomment Goku à pu devenir si fort en 6 jours, comment Gohan a dépassé son père en 1 an alors qu'ils ont fait le même entrainement

Entrainement de malade pour Goku avec la gravité.

Gohan progresse mieux que Goku du au fait qu'il est un hybride, plus puissant, plus de potentiel qu'un Saiyajin 100%.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Teen-H le 05 Mars 2014 à 17:01:42
C'est surtout le fait que Tori voulait que ce soit Gohan le héros de cette série. Il a inventé cette raison pour satisfaire les fans. Je pense que c'est comme ca la plupart du temps, faut arrêter de se torturer l'esprit Clemsi  :haha:.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 05 Mars 2014 à 17:21:03
Il a toujours été plus fort, cela n'est pas étonnant, depuis petit, il surpassait son père lorsqu'il s'énèrvait, qui plus est, il a le sang mi-saiyen et mi-humain.

Au Cell Game, c'est en effet Gohan Ado le plus fort, mais je parle du Gohan ado en SSJ. 8 (> o <) 8

Buu, quand le vois-tu sérieux ?  :mmm: On a vu quelques de ces techniques, ainsi que sa meilleure technique contre Vegeta, n'est-ce pas du sérieux d'utiliser sa boite secrète ?  :mmm: Il n'a l'air d'avoir l'esprit combatif, il s'intérésse qu'à manger des gâteaux et des bonbons, et au jeux vidéos.

>< Majin Vegeta est inférieur à Broly, et qui meurt pendant le combat contre Majin Buu, veut pas forcément dire que Broly ne peux vaincre Buu. ><
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mars 2014 à 17:29:21
SSJGZetto, je parle aussi de Gohan Ado SSJ, lors du Cell Game, il est un peu plus fort que Goku.

Et Majin Vegeta vs Broly du 2ème Oav, ça serait intéressant, je mise sur Majin Vegeta personnellement.

Sinon, Gros Buu n'est pas sérieux contre Majin Vegeta, jusqu'à ce qu'il s'énerve quand Majin Vegeta le traite et qu'il fasse une explosion avec son aura.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 06 Mars 2014 à 01:31:49
Je vais juste répondre à SSJGZETTO.
CitationEn plus, j'avais lu sur l'encyclopédie de Ultimate Tenkaichi, si je ne fais pas erreur, il était dit que Broly était l'ennemi le plus puissant, une phrase comme ça.
Je crois que c'est plutôt l'adversaire le plus redoutable du fait qu'il y a eu 3 OAV sur lui. (un truc du genre, je regarderais sa quand je rentre, les T, RB et UT ont quasi les mêmes bios.)

De mon côté j'ai tout dit. Juste si on peut sentir moins de pression, c'est bien les débats mais comme sa.  :pfff: On dirait que quelqu'un cherche à tout prix avoir raison.

Spoiler
Un débat est une discussion ou un ensemble de discussions sur un sujet, précis ou de fond, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions, opinions plus ou moins divergents.
[Fermer]
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 06 Mars 2014 à 02:05:35
Ouais, désolé, je dois avouer que quand je débats, je cherche souvent à avoir raison car je suis sur de mes arguments^^
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 06 Mars 2014 à 16:10:22
C'est vrai qu'ils ont presque les mêmes biographies. :D

Citation de: Clemsi le 05 Mars 2014 à 17:29:21
SSJGZetto, je parle aussi de Gohan Ado SSJ, lors du Cell Game, il est un peu plus fort que Goku.

Au niveau de la rapidité oui, mais restait inférieur à son père jusqu'à ce qu'il se transforme en SSJ2.

C'est pas toi qui disait plus haut que Broly est supérieur à Majin Vegeta ? Pourquoi miserais-tu sur Majin Vegeta s'il y'avait un combat entre ces deux-là ?  :mmm: D'accord, il y'a eu des combats similaire à celui-ci, tels que Gokû Vs Thalès ou Slugh, le héros a pu les éliminer grâçe à sa meilleur technique, mais, grâçe à de l'aide aussi.  :sourire:
Et au sujet de Buu, il est sérieux que lorsqu'il est en colère, il me semblait que Majin Vegeta l'ait provoqué au début du combat.  :oui: Mais là, nous nous écartons de ton propre sujet, entre Broly et le Gros Boubou, je suis plutôt convaincu que ce soit Broly le plus fort, mais bon, c'est un peu dur d'en dire plus sur des combats qui n'ont jamais eu lieu.  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 03 Mai 2014 à 18:23:42
Broly SSJL du 1er Oav est un peu moins fort que Cell Parfait ( pas le super parfait ).

Broly SSJL du 2ème Oav vaut un SSJ2 Saga buu grand maximum ( Goku SSJ2 Saga Buu par exemple ).

Pour vous répondre ici...

SSGZETTO:

Le Vegeta actuel ( celui qui a surpasser Goku SSJ3 en SSJ2  et qui a pu frapper Bills ), défonce le Broly du 2ème Oav vu que ce même Broly est inférieur à un SSJ3 et au Gros Buu aussi...

Vidan :

J'ai rien contre Broly, à la base, c'est toi qui commence à faire du bashing sur Vegeta...

CitationSon charisme et son air mystérieux sont juste suffisants pour comprendre que c'est un personnage de valeur.


Tu peux revoir la définition de charisme, elle ne s'applique pas à Broly, quelqu'un de charismatique séduit quelqu'un par son comportement et sa manière de faire, de s'exprimer, en plus d'être totalement cliché ( Grosse brute qui défonce tout sur son passage avec des gros muscles ), Broly n'est pas doué niveau expression, ça se résume à crier " Kakarrotto "...

Broly est classe, stylé, je suis d'accord mais charismatique, non.

SSGZETTO, tu surestimes Broly...

CitationOn peut écrire "Son Gokû" et/ou "Sangoku", ce n'est pas une grosse erreur.  :goku:

Si, c'est une grosse erreur, " Son " est un nom de famille.

Bref, on est HS là^^

Restons sur Broly qui je pense est trop surestimé par les fans !
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 04 Mai 2014 à 01:33:47
Citation de: Clemsi le 03 Mai 2014 à 18:23:42SSGZETTO:

Le Vegeta actuel ( celui qui a surpasser Goku SSJ3 en SSJ2  et qui a pu frapper Bills ), défonce le Broly du 2ème Oav vu que ce même Broly est inférieur à un SSJ3 et au Gros Buu aussi...

Ah, il était en SSJ2 ?  :mmm:
J'aurais parié qu'il était en SSJ, je verrais le film une nouvelle fois.
Il me semblait qu'il était devenu en un incroyable SSJFP.
Même le Vegeta énervé n'écrasera pas Broly.
Le prince colérique ne durait que quelques instants, Bils n'avait eu aucun dommage et aucun dégat. Je pense que Broly serait comme en un morceau.
C'est une question de résistance aussi, ce n'est pas qu'en terme de puissance.
Ce Broly a une énorme résistance, plutôt que de voir ces combats, mieux vaut "Observer".

Citation de: Clemsi le 03 Mai 2014 à 18:23:42
SSGZETTO, tu surestimes Broly...

Restons sur Broly qui je pense est trop surestimé par les fans !

C'est vrai, j'ai bien sur-estimé Broly quand nous avions parlé de la comparaison avec Bils, il me semblait que j'avait affirmé que Bils aurait eu du mal à le battre je crois, dans tout les cas, je suis convaincu qu'il soit inférieure à Bils-sama.

Mais toi, c'est un cas à part, Broly est comme une fourmie écrasée pour toi.
Pourtant, tu as bien vu comment il a laminé toute la Dragon-Team à lui seule sans difficulté. Je suis sûr que tu ne dis pas ce que tu penses "réellement", tu caches le fait que Broly a une puissance phénoménale, une résistance époustoufflante, un pure démon.
Mais tu le vois comme un faible maintenant.  :mmm:
Tu te trompe lourdement si tu penses qu'il soit inférieur à Cell.
Tu comprendras en lisant juste, deux petites comparaisons :

- Le Kamehameha surpuissant de Son Gokû sur Broly.
- Le Kamehameha téléportation sur Cell. 


Est-ce que tu vois un peu ? Ces deux anaphores prouve que Cell n'a pas une résistance haute que Broly. A quoi bon d'avoir plus de puissance que son adversaire si ce dernier est plus résistant que l'autre ?
Je ne fait pas qu'allusion à Cell, cela vaut aussi pour Buu.
Là, mon message ce concentre sur la résistance entre Broly, et les autres, on va bien se mettre d'accord que Broly est bien plus résistant que le Vegeta Actuel ou Cell parfait ou Boubou.
C'est pas parce que Broly est apparu avant le Gros Buu qu'il soit inférieur à lui.  :pfff:

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 04 Mai 2014 à 03:01:06
Clemsi connaît très bien mon avis sur la puissance de Broly (cf les autres pages), donc je pense inutile de remettre ça sur le tapis.

En revanche, je suis juste d'accord avec une chose, que Broly soit inférieur à l'instant de colère de Vegeta dans Battle of Gods.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 04 Mai 2014 à 03:17:23
CitationAh, il était en SSJ2 ?  :mmm:
J'aurais parié qu'il était en SSJ, je verrais le film une nouvelle fois.
Il me semblait qu'il était devenu en un incroyable SSJFP.

Non, SSJ2, la Toei oublie les éclairs aux SSJ2 dans l'anime, regarde :

Vegeta SSJ2 vs Kid Buu dans le manga :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKUKchs9.png&hash=34d62dee0ee357e63245010376e6c11f854350aa)

Vegeta SSJ2 vs Kid Buu dans l'anime :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fauto.img.v4.skyrock.net%2F1529%2F53371529%2Fpics%2F3101113245_1_3_lSCI1Yjk.jpg&hash=789d083f3c09842a19b6c72ec00494a0d264c33e)

Surtout que dans le film Battle Of Gods, quand Goku fait les présentations des transformations SSJ de 1 à 3 devant Bills, en SSJ2, il n'a pas d'éclairs ( Ah la Toei  :clap: )

CitationMême le Vegeta énervé n'écrasera pas Broly.
Le prince colérique ne durait que quelques instants, Bils n'avait eu aucun dommage et aucun dégat. Je pense que Broly serait comme en un morceau.

Tu rigoles, j'espère, même en acceptant que Broly vaut un SSJ3 ( ce qui est faux )...

Vegeta a fait une meilleure prestation contre Bills que Goku SSJ3.

Donc Vegeta SSJ2 BOG > Broly du 2 ème Oav.

Puis Vegeta s'est entraîner depuis la défaite de Kid Buu, son SSJ2 est bien puissant.

C'est aussi simple que ça.

Citation- Le Kamehameha surpuissant de Son Gokû sur Broly.
- Le Kamehameha téléportation sur Cell. 

Est-ce que tu vois un peu ? Ces deux anaphores prouve que Cell n'a pas une résistance haute que Broly. A quoi bon d'avoir plus de puissance que son adversaire si ce dernier est plus résistant que l'autre ?
Je ne fait pas qu'allusion à Cell, cela vaut aussi pour Buu.
Là, mon message ce concentre sur la résistance entre Broly, et les autres, on va bien se mettre d'accord que Broly est bien plus résistant que le Vegeta Actuel ou Cell parfait ou Boubou.

Sauf que la Team Z qui a affronter Broly dans le 1er Oav, n'est pas la même que dans le manga, Son Goku et Son Gohan qui sont censés restés en SSJ permanent afin d'optimiser le Full Power...bah, c'est pas présent dans l'oav, donc quoi ?

On en conclue que Broly a affronter un Goku et un Gohan SSJ avant de rentrer dans la salle de l'ET ?  :haha:

Les deux Kamehamehas ne sont pas pareils :

https://www.youtube.com/watch?v=d9Nj7__JKa8

C'est de l'anglais facile  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 04 Mai 2014 à 14:29:00
La TOEI n'oublie pas ce détail partout, peut-être sur Vegeta oui (Hormis Majin Vegeta) et quelques fois sur Gokû.
Pour le SSJ2, je parlais du moment où Vegeta s'était explosé contre Bils.
Il était bien en Super Saiyajin à ce moment-là, mais si la TOEI a réellement oublié l'aura plasma...
Et quand Gokû est passé au stade du Super Saiyan 2 lors de sa première rencontre contre Bils, on va dire que la TOEI n'a pas ignoré ce détail, on voit bien une petite fraction de seconde que la TOEI a rajoutée de l'aura plasma à ce moment-là, mais bon, on va compter que c'est une erreur de sa part.

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2014 à 03:17:23

CitationMême le Vegeta énervé n'écrasera pas Broly.
Le prince colérique ne durait que quelques instants, Bils n'avait eu aucun dommage et aucun dégat. Je pense que Broly serait comme en un morceau.

Tu rigoles, j'espère, même en acceptant que Broly vaut un SSJ3 ( ce qui est faux )...

Vegeta a fait une meilleure prestation contre Bills que Goku SSJ3.

Donc Vegeta SSJ2 BOG > Broly du 2 ème Oav.

Puis Vegeta s'est entraîner depuis la défaite de Kid Buu, son SSJ2 est bien puissant.

C'est aussi simple que ça.

Mon message nulle dit que Broly était supérieur du Vegeta de ce moment-là, en fait, pour précisé, je disais que Broly serait en un morceau contre les attaques de Vegeta.
Revenons en arrière, Broly était insensible aux attaques du Prince, son niveau dépassé de loin, et de trèèèèèès loin celui de Vegeta, ce dernier n'a rien pu faire, et était hors-jeu en seulement 30 secondes.
Pendant les 7 ans qui suivait Vegeta s'est entraîné sans relâche afin de surpasser Son Gokû.
Mais d'un autre côtés, Broly réapparu dans le deuxième OAV, étant plus fort que sa première apparition ? Disais-tu (ou Hérétique).
La logique étant complètement supérieur à Vegeta dans son 1er OAV, revient dans le deuxième OAV encore plus fort durant les 7 ans qui suivaient.
Bien que le niveau de Broly dépassé Vegeta dans sa première apparition, bien même que ce dernier s'est entraîné pendant des années afin de dépasser le héros, Broly revient dans son deuxième OAV étant plus fort que son précédent.
on va donc se mettre d'accord, que sur ce point, Broly dépasse clairement le Vegeta de 7 ans après.

Maintenant, passons donc à Majin Vegeta, celui-ci s'est laissé contrôlé la moitié de son cerveau par Babidi, afin d'obtenir plus de puissance, et de combattre Son Gokû.
Donc, on peut confirmer qu'il est plus puissant que le Vegeta d'il y'a quelques instant avant ce moment.
Mais, celui-ci n'aqcuière pas une très très grande puissance, sinon il serait pus fort que Gokû et aurait rapidement remporté son combat face à son rivale, or on a vu la vrai puissance qu'il a accumulé durant ces années dans son combat.
Broly lui dans son deuxième OAV, il s'est battu contre un SSJ2,
Il est vrai que Gohan s'est ramolis et est devenu moins fort que le Gohan Saga Cell, néanmoins, sa puissance reste immense, il reste néanmoins un SSJ2. Qui plus est, ce Gohan était bien plus fort que le Gohan dans le premier OAV de Broly. Ce qui nous permettra d'en savoir plus d'avantage à ce sujet.
On peut confirmé que Gohan était dépassé par Broly, ces coups n'étaient qu'une pinchelette sur Broly, et ses attaques pareil, il était comme Vegeta, laaargement dépassé. Mais Gohan n'était pas si loin du niveau de Vegeta.
Donc, on peut supposer, que Broly est toujours aussi puissant que Majin Vegeta.
C'est simple, le niveau de Broly dépassait clairement et largement celui de Vegeta, et comme je l'ai mentionné en haut, Majin Vegeta n'a pas reçut une très très grande puissance. Bien que Yamu & Spopovitch était de simple humains, puis sont clairement devenu puissant grâçe au contrôle de Babidi, mais n'étaient pas si fort que ça. Videl tenait bon à son combat, et Spopovitch était seulement plus puissant qu'elle, mais n'avait pas une trèès large différence de force avec Videl.
Donc en claire, le contrôle de Babidi, n'augmente pas considérablement le pouvoir et la puissance de la personne contrôlée.

Et ce qui t'intéresse le plus, passons au Vegeta de Battle Of Gods.
Ce Vegeta s'entraine toujours depuis la mort de Majin Buu. Il serait alors bien plus puissant, que son passé.
Au premier round contre Bils, il n'arrivait pas tenir longtemps, bref, c'est le Dieu de la Destruction, l'ennemi et le personnage, le plus puissant que Toriyama-sensei a crée, jusque-là, je suis convaincu qu'il soit plus fort que Broly.
Une fois que Vegeta s'était explosé, pendant un court un instant, il a tenu bon et a balayé le Dieu de la destruction pendant un instant, mais hélas, aucun dégâts sur Bils.
Je veux bien admettre qu'il était très puissant, mais si nous entrons Broly à la place de Bils, je ne pense pas que celui-ci ce fera tué aussi tôt et en un instant, ah peut-être oui qu'il recevra des dégâts, étant donné qu'il est moins fort que Bils. Je peux admettre qu'il soit plus fort que Broly à ce moment-là, mais une chose que je n'apprécie pas, c'est que tu nous démontre que Broly est un faible et ne vaut rien face au prince actuel. J'ai bien dit qu'il serait en un morceau si le Vegeta colérique l'attaque, pourquoi ? Parce que le Vegeta Colérique, ne dure qu'un instant, comme Gohan contre Radditz, ou contre Nappa, Gohan est un exemple parfait.
Il ne sera pas tué directement vite fait facilement, il serait en Un morceau, des dégâts oui, mais pas totalement mort sur le champs. Par contre, si le Vegeta est en colère et déploie une puissance et qu'il peut tenir longtemps, je peux peut-être dire que Broly sera en difficulté.

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2014 à 03:17:23
Les deux Kamehamehas ne sont pas pareils :

https://www.youtube.com/watch?v=d9Nj7__JKa8

C'est de l'anglais facile  :cool:


Les vagues déferlante sont exactement pareilles.  :cool:
Les deux sont des Kamehameha surpruissants, et sont juste pratiqué différemment.
Tu vas pas me sortir que la téléportation augmente la puissance de la vague déferlante hein ?  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 04 Mai 2014 à 15:30:41
C'est pas mal SSJGZetto mais le bémol c'est que dans DBZ même si t'es un poil plus fort tu massacres l'autre.
CF: Piccolo (3 500 unités) vs Nappa (4 000 unités) , Goku kaioken fois 2 (16 000) vs Vegeta (18 000) et Kiwi (18 000) , Doria (22 000) Zabon (23 000) vs Vegeta (24 000). La différence n'est pas énorme mais Vegeta et Nappa avait largement dessus. C'est pour ça que je place Broly = Gohan ado ssj2 et Cell super parfait. D'où Vegeta dit que Gohan était bien plus puissant contre Cell ,même si on connait le mental de Vegeta.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 04 Mai 2014 à 16:42:48
Je pense comme Jeff, puis...

CitationBroly dépasse clairement le Vegeta de 7 ans après.

Non, clairement pas, pourquoi, tu crois que dans l'oav 2 de Broly, il n'y avait pas Vegeta, Piccolo, Goku... tout simplement car Broly n'aurait pas pu gérer juste Vegeta du moins celui ci lui aurait poser problème.

Là tu vas me sortir " c'était pour donner la vedette à Gohan ", c'est pas faux, mais genre Vegeta ne sentirait pas le Ki de Broly tout comme Piccolo...si il était si puissant que ça ?  :hihi:

Et pour la vidéo, t'as vraiment lu les sous titres ?

Car en la regardant, tu apprends que :

1- Le Goku qui a affronter Broly dans le premier Oav est moins fort que le Goku Canon dans le manga, Gohan et Goku n'ont pas le stade SSJFP.

2- Le Kamehameha que lance Goku sur Cell prends plus de temps, Cell n'avait aucune garde, il croyait que Goku bluffait, il ne pensait pas se le prendre, d'autant plus que Cell n'était pas en Full Power, qui je le rappelle le dévoile contre Gohan Ado SSJ2.
à la fin Goku est épuisé après avoir lancé son Kamehameha Téléportation, exténué, il a mis la sauce, il est draîné de son KI, puis c'est pas le même Goku qui a affronter Cell comme je l'ai déjà dit.

Contre Broly, tu n'as rien de tout ça...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 03:42:26
Ah bah voilà, on voit bien qui est fan de qui ici.  :celljr:

Je trouve ça vraiment anodin de débattre sur la puissance d'un personnage... C'est vraiment dépassé tout ça.
Il y en a qui surestiment Broly, comme il y en a qui le sous-estiment. Ou tout simplement des gens qui procèdent avec une certaine logique ou des gens qui procèdent avec aucune logique.  Honnêtement, je ne me suis jamais intéressé à savoir la puissance d'un personnage.
La puissance est une énergie instantanée pour pouvoir combattre.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mai 2014 à 05:41:16
C'est à dire Vidan ?  :hihi:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 05:49:39
C'est-à-dire que quand quelqu'un se bat, ça se passe au moment même. Donc à quoi bon comparer les puissances des personnages entre eux?

Exemple :
Majin Vegeta se bat contre Buu gros et avait quand même des difficultés à lui faire face, donc il se sacrifie.
Le Vegeta qui est mort et qui revient sur terre a quand même pu résister contre Buu petit, qui est beaucoup plus fort que Buu gros. Alors que Vegeta n'était plus en Majin. Même s'il était plus faible que Buu petit, il n'est pas mort ou ne s'est pas fait OS pour autant. Il y a quand même une certaine résistance qui entre en jeu.

Et puis l'ennemi ou les ennemis doivent être toujours un poil plus forts que les gentils, pour faire durer le scénario. Il y aura toujours un moyen de vaincre l'adversaire d'une façon ou d'une autre, ou du moins le faire changer d'avis pour qu'il ne cause plus de problème. (Contre Bills, par exemple.)
Donc quoi qu'il arrive, les gentils seront toujours vainqueurs à la fin, même si leurs ennemis étaient plus puissants qu'eux au départ.
Tout n'est pas basé que sur la puissance pour en venir à bout de son adversaire. Il faut savoir réfléchir, savoir travailler en équipe, avoir des idées,... Comme Piccolo qui essaye de faire gagner du temps, Vegeta qui conseille de faire le Genkidama, tout ça fait partie de la victoire. Et puis il y a la résistance, l'agilité, l'amour qu'on a pour les autres, l'envie de se surpasser, ne pas abandonner, la tristesse qui se transforme en rage, la vengeance etc etc...

Donc en gros, ça ne sert strictement à rien de débattre sur les puissances. C'est beau de regarder la puissance pendant le déroulement du combat. Alors arrêtez d'essayer de deviner la puissance d'un personnage en tenant compte de ses adversaires, car ça sera toujours faux.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mai 2014 à 06:49:10
C'est une manière assez bizarre de raisonner, mais je comprends ou tu veux en venir...

Heureusement que tout le monde ne réfléchit pas comme ça^^
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 06:52:31
Si pour toi la victoire est basée que sur la puissance, j'y peux rien.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mai 2014 à 17:58:25
Puissance, circonstances, stratégie, techniques, colère...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 18:38:13
Bah voilà alors, pourquoi tu trouves que mon raisonnement est "bizarre"? x)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mai 2014 à 18:40:54
Bah relis toi, ça ne concorde pas avec mon message  :love:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 05 Mai 2014 à 18:41:07
Je vois ce que tu veux dire, mais c'est différent de ce sujet, tu t'éloignes un tout petit peu. Nous parlons en ce moment d'un seul personnage, et un "ennemi". C'est peut-être idiot pour toi de débattre là-dessus, mais je te rappel que nous sommes également dans un manga de type combat/Action, il est normale de débattre sur ce sujet.
Surtout quand je n'apprécie pas que quelqu'un démontre à quel point il est faible, c'est un de mes Saiyajins préférés, c'est pour ça que je discute sur ce sujet.

Du courage, de la volonté et de la fierté ! Ce sont les trois grands points pour atteindre la victoire ! :D

Citation de: Jeff l'Hérétique le 04 Mai 2014 à 15:30:41
C'est pas mal SSJGZetto mais le bémol c'est que dans DBZ même si t'es un poil plus fort tu massacres l'autre.
CF: Piccolo (3 500 unités) vs Nappa (4 000 unités) , Goku kaioken fois 2 (16 000) vs Vegeta (18 000) et Kiwi (18 000) , Doria (22 000) Zabon (23 000) vs Vegeta (24 000). La différence n'est pas énorme mais Vegeta et Nappa avait largement dessus. C'est pour ça que je place Broly = Gohan ado ssj2 et Cell super parfait. D'où Vegeta dit que Gohan était bien plus puissant contre Cell ,même si on connait le mental de Vegeta.

C'est vrai ça, bien dit, mais avant d'y penser cela, quelle est la puissance de Broly ? Peut-être qu'il n'est pas mentionné parce qu'il n'en fait pas partie du manga... Donc, si nous avions aucune trace de sa puissance évaluée, ton idée ne tient pas debout.

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2014 à 16:42:48
CitationBroly dépasse clairement le Vegeta de 7 ans après.

Non, clairement pas, pourquoi, tu crois que dans l'oav 2 de Broly, il n'y avait pas Vegeta, Piccolo, Goku... tout simplement car Broly n'aurait pas pu gérer juste Vegeta du moins celui ci lui aurait poser problème.

Là tu vas me sortir " c'était pour donner la vedette à Gohan ", c'est pas faux, mais genre Vegeta ne sentirait pas le Ki de Broly tout comme Piccolo...si il était si puissant que ça ?  :hihi:

Ne te préoccupe pas de son "ki" pouvant être capté par les autres, parce que dis-moi, Mecha-Freezer est bien en dessous de Broly hm ? Tu as compris j'imagine. :sourire:
Bien qu'il soit inférieur au SSJL, Gohan et compagnie ont très bien senti l'énergie de Freezer à des KM de la planète. Tu ne vas pas non plus me dire que ce 5 minutes de Frieza est plus fort que Broly hein ?   :mmm:

Ce n'est pas le cas pour Broly, lui c'est différent, il y'a une raison à cette remarque, ne fonce pas sur les détails comme celui-ci, dis-toi que l'histoire d'un OAV ou ce que tu veux peut-être concentré sur "certains" personnages, comme celui-ci. C'est peut-être le cas si les scénaristes ont voulu laissé la vedette à Gohan dans cet OAV, autre chose, je suis particulièrement convaincu que cette histoire est seulement concentrée sur la recherche des Dragon Balls avec Trunks, Goten et Videl, et bien évidemment, comme dans tout les OAV, il devait bien avoir un symbole maléfique. Donc le cadre, l'histoire a donnée le combat à Gohan, Goten, Trunks, et Videl conte Broly.

On a déjà eu la Dragon-Team contre ce SSL, et dans la majorité des OAV, on a eu tendance à voir la Dragon-Team contre le mal. Autant changer... Et je pense aussi que cet OAV augmente la popularité et la réputation du grand Son Gohan.


Citation de: Clemsi le 04 Mai 2014 à 16:42:48
Et pour la vidéo, t'as vraiment lu les sous titres ?

Car en la regardant, tu apprends que :

1- Le Goku qui a affronter Broly dans le premier Oav est moins fort que le Goku Canon dans le manga, Gohan et Goku n'ont pas le stade SSJFP.

2- Le Kamehameha que lance Goku sur Cell prends plus de temps, Cell n'avait aucune garde, il croyait que Goku bluffait, il ne pensait pas se le prendre, d'autant plus que Cell n'était pas en Full Power, qui je le rappelle le dévoile contre Gohan Ado SSJ2.
à la fin Goku est épuisé après avoir lancé son Kamehameha Téléportation, exténué, il a mis la sauce, il est draîné de son KI, puis c'est pas le même Goku qui a affronter Cell comme je l'ai déjà dit.

Contre Broly, tu n'as rien de tout ça...

Je n'ai pas compris où tu veux en venir, sachant que l'histoire de Broly commence pendant les 10 jours qui suivaient, en outre, après que Gokû soit sortie de la Salle Esprit et du Temps. On voit bien Son Gohan se transformer en SSJ durant le combat.

Cell n'était pas en Full Power oui.
Cell croiyait qu'il Bluffait, et n'était pas sur ces gardes, et c'est gravé un jolie souvenir dans sa mémoire du Kamehameha téléportation, Gokû était exténué, mais à tout de même battu jusqu'à ce qu'il abandonne, il avait tout de même de la puissance en réserve.

Broly n'était également en Full-Power, il a baissé sa garde, et laissé une trèèès grande ouverture quant-à Cell qui était celui-ci mort de peur.
Après s'être prit la Vague déferlante surpuissante, il était indemme et souriait, cela ne lui a infligé aucune égratignure. (d'ailleurs ce moment me tout autant rire, lorsque je vois la tête de Broly et surtout la tête choqué de Son Gokû...Puis une grosse patatte en pleine face du héros. Lol x) Aie.. ça fait mal rien d'y penser.) Mais Gokû lui aussi avait l'énergie à 0, il a fallu que ses compagnons (Et 4 !) lui prête leur énergie pour combattre le monstre.

Le Pouvoir de Broly SSJL est tout de même inimaginable, on voyant compte de son combat qu'il a fait contre la Dragon-Team, il explosait toute la clic de Gokû comme des bulles de Savons, il jouait du Foot avec Piccolo et a fait une retourné sur Gokû, ou alors faisait du trampoline sur Gokû, ou jouait du catch avec Gohan et Trunks, il a également détruit une planète comme si il piquait un Ballons Gonflable à Héllium.  :wtf: :wtf:

Dans son deuxième OAV, il se jetait comme un fou psychopathe sur Trunks, et a envoyé des Omega Blaster sur des petits de 7 & 8 ans, il est devenu Sakazuki Akainu après s'être sortie de la Lave, il faisait le ménage sur Gohan, ces adversaires ne sont que des larves clouées au sol pour lui.  :wtf: :wtf:

Les coups de ses adversaires ne sont rien d'autre qu'un pissenlit qu'on ressent lorsqu'on la touche, les attaques spécials et particulièrement certaines attaques ultimes sont que du vent pour lui.

Il est doté d'une cruautée monstrueuse, une puissance phénoménalement folle.

Avec tout ça peux-tu prendre ce SSJL comme un guerrier débutant ?  :wtf: :wtf:

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2014 à 03:17:23
Tu rigoles, j'espère, même en acceptant que Broly vaut un SSJ3 ( ce qui est faux )...

Ce qui n'est pas particulièrement faux, avec ces combats passés, il dépasse clairement le SSJ2, en outre, il peut très bien rivaliser avec un SSJ3.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 18:54:11
Citation de: SSJGZetto le 05 Mai 2014 à 18:41:07
C'est peut-être idiot pour toi de débattre là-dessus, mais je te rappel que nous sommes également dans un manga de type combat/Action, il est normale de débattre sur ce sujet.

Je ne trouve pas ça "idiot" mais "dépassé", sans intérêt. Enfin de compte on ne pourra jamais être sûr de la puissance d'un personnage. Il peut être plus fort ou plus faible que tel ou tel perso mais ça ne va pas plus loin que ça. Donc je trouve que vous vous éternisez un peu trop là-dessus. Sinon oui, un forum c'est fait pour débattre, échanger des idées, etc etc... Mais à un moment donné faut passer à autre chose et avoir une certaine logique. Si la question est de savoir la puissance de Broly par rapport aux autres, vous n'obtiendrez jamais de réponse fiable. Donc c'est un peu une perte de temps... (C'est encore mon avis personnel.)

Vous pouvez estimer mais à quoi cela va servir si ça nous mène nul part? Quand je pose une question j'aimerai avoir une réponse certaine, pas une simple estimation.
Par exemple sur ce topic, tout le monde pense différemment et nous ne serons jamais d'accord entre nous... Mais enfin de compte ça continuera toujours ainsi, chacun ses pensées, on ne peut pas imposer son avis tout de même.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mai 2014 à 18:58:46
Bref, moi, j'abandonne pour le moment, on campe sur nos positions, les arguments ne sont pas entendus, on n'avance pas...je répondrais quand j'aurais envie car là j'ai pas la foi  :rage:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 19:01:26
Mon raisonnement a toujours été simple et efficace.
J'attendrai une réponse de ta part.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 05 Mai 2014 à 19:33:39
Tu te trompes lourdements, cela mènera à certains points, le point de vue de la personne avec qui on débat, son hypothèse, raisonnement, et conclusion, ceci est déjà la base d'un débat. N'essaye pas de tout stopper, tu ne prouve rien du tout.
On estime en ce moment, où est le niveau de Broly, et pourrait être à quel niveau et de qui.
C'est un sujet particulièrement intéréssant dans l'univers de Dragon Ball Z, car de nombreux fans sont convaincu que Broly est le plus fort de Dragon Ball Z, dis-toi que nous ne sommes pas les seul ici, certains peuvent bien changer les idées et réfléchir un peu là-dessus. C'est à dire, que ce sujet n'est pas que pour les personnes débattantes, mais également pour les autres.
On discute tranquillement, et pas de sous-entendu, ce débat à tout de même donné des réponses à ce sujet sur certains points pour le moment, j'imagine que tu as eu la flemme de lire au moins une partie du Sujet parce que tu étais convaincu que cela ne sert strictement à rien et tu ne veux pas perdre ton temps de lire.
De mon côtés, j'ai des raisons qui tiennent debout, Clemsi est sûre de lui, et ne veut pas changer d'avis, je suis sûr de moi, mais cela ne veut pas dire que je peux pas changer mon avis. On m'a bien prouvé à un autre débat que j'avais tort, et je l'ai reconnue, tu as donc une preuve qu'il y'a des personnes qui peuvent être d'accord avec l'idée de l'autre. En fait non, tout le monde peut. :)
Donc si, cela ménera à quelque chose. ^^

Ne vas pas si vite, réfléchi avant d'agir !

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2014 à 18:58:46
Bref, moi, j'abandonne pour le moment, on campe sur nos positions, les arguments ne sont pas entendus, on n'avance pas...je répondrais quand j'aurais envie car là j'ai pas la foi  :rage:

Prend ton temps.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 05 Mai 2014 à 19:39:55
Elle tient pas debout parce que tu pense qu'il à le niveau d'un ssj3 mais si on pense qu'il à le niveau d'un ssj2 ça concorde.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 05 Mai 2014 à 20:02:26
J'ai démontré qu'il était plus puissant qu'un SSJ2, il pouvait rivaliser à un SSJ3, Son Gokû pour être précis, parce que Gotenk SSJ3 a un niveau plus large que celui de Son Gokû.
Qui plus est, il a toujours été largement supérieur à ses adversaires, supérieurement à la Dragon-Team, supérieurement à Son Gohan 7 ans après, SSJ ou SSJ2, qu'il a régréssé ou pas, il a toujours été puissant, il n'était pas plus faible que Vegeta SSJ2 comme beaucoup l'ont pensé.
Autre chose, dans la page précédente, je suis partie petit à petit en le comparant avec Vegeta, je suis arrivé jusqu'à ce que Broly est au dessus de Vegeta, Majin ou pas. Je suis jusqu'à aller au SSJ3, j'ai donc montré qu'il dépassait le SSJ2 et pouvait rivalisé à un SSJ3.

Dans le cadre, c'est-ce que j'ai posé ici.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 20:44:38
Le problème c'est que vous ne démontrez jamais rien et il y a toujours des incohérences par-ci, par-là. Donc oui, c'est une perte de temps de débattre là-dessus.

"Quelle est la puissance de Broly?"
C'est quoi la réponse finale de cette question? C'est ça qui m'intéresse le plus. (Je ne veux pas une estimation, je veux la vérité.)
Personne n'a su me convaincre jusqu'à présent.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mai 2014 à 21:06:10
Citation"Quelle est la puissance de Broly?"
C'est quoi la réponse finale de cette question? C'est ça qui m'intéresse le plus. (Je ne veux pas une estimation, je veux la vérité.)
Personne n'a su me convaincre jusqu'à présent.

Broly SSJL du 1er Oav = Cell Parfait à 80 % de sa force

Broly SSL du 2ème Oav = Majin Vegeta, Goku SSJ2 Saga Buu voir en exagérant... un peu plus fort mais il reste en dessous du Gros Buu et donc d'un SSJ3.

C'est mon avis.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 21:52:13
Voilà, c'est ton avis. Ce n'est pas une réponse fiable, officielle. Évidemment que je respecte ton avis mais ce n'est pas ce que je recherche, moi. C'est pour ça que je ne serai jamais convaincu. S'il y avait un site officiel avec la puissance de tous les personnages, alors là je n'aurai rien à dire.

Édit RyN : Inutile de citer le message précédent.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 05 Mai 2014 à 22:28:29
On écoute, et on lit les avis des autres, on pose notre avis personnel, on fait une remarque sur une argumention si on est pas d'accord, ou alors si on a pas compris.
On essaye chacun de notre côté, de démontrer la bonne forme du sujet. Ce qui est très compliqué parce que nous avions des avis différents, et certains des avis similaires.
Alors on essaye de comprendre pourquoi penses-tu si, pourquoi affirmes-tu ça etc etc...
C'est facile de faire des remarques comme les tiennes puisque tu ne participes pas, et tu n'es pas intéréssé à ce sujet, si tu trouves ça dépassé comme tu le dis, garde-ça pour toi, cela n'a rien à faire ici. C'est pas si facile que tu le penses.
Il y'a écrit quoi juste à gauche de la question, qui est entre crochet ? Tu ne vas non plus me dire que tu l'a zappé. La réponse dans le mot "Débat" n'est pas immédiate !

Chacun à la réponse à ta question, mon avis personnel reste que le niveau de Broly est supérieur au SSJ2 et peut rivaliser au SSJ3 de Gokû.
D'ailleurs j'avais trouvé ceci (http://www.ikusa.fr/forums/topic/14478-qui-est-le-personnage-le-plus-fort-dans-dragon-ball/) la dernière fois, que ce soit vrai, cela fermera le débat, mais que ce soit faux, je resterais sur mon avis, et essayant de la renforçer encore plus. :)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 22:43:25
Chacun a une réponse personnelle et non officielle. C'est ça que tu ne comprends pas... Après je n'interdis personne à débattre sur ce sujet.
J'ai juste dit ce que je pensais à propos de la puissance, en expliquant que je trouvais ça inutile. Mais j'ai quand même donné mon avis et c'était en rapport avec le topic. (Enfin, je crois.)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 05 Mai 2014 à 23:12:34
Je l'ai déjà compris.  :mmm:
Je ne fais qu'énumérer mes propos, et je fais des remarques sur des points avec lesquels je ne suis pas d'accord, et j'explique en argumentant au fur et à mesure mes raisons. Et les autres également. Comme dit plus haut. C'est pas comme si il est impossible d'avoir une réponse là-dessus.
Peu importe ce que tu diras sur ce débat, il restera toujours ouvert.

Le problème vois-tu, c'est que Broly ne faisant pas partie du manga, n'a pas sa puissance évaluée écrite quelques parts, sauf des estimations que les fans donnent. Mais rien d'officielle.
Sur le net, la puissance de Broly est dite qu'elle surpasse le SSJ3, et bien évidemment, il y'a un côtés où cela dit comme Clemsi, plus ou moins disons.
Je ne me base pas ce que les autres disent, je me basent sur mes propres connaissances dessus, et je résonne, puis je me forge un avis compréhensible, et ensuite, je la pose.

Débattre sur la puissance, je ne trouve pas si inutile que ça, cela permet de voir comment tu caractérises, et comment tu trouves le combattant, et donner un point de vu sur lui, mais si c'est-ce que tu penses, je n'y serais contre bien sûr.  :)

Ensuite si Toriyama-sensei, 'fin, je veux dire, s'il y'a les scénaristes ou les participants à la réalisation des OAV de Broly, discutent sur ce sujet dans une interview, on en saura plus. Ces derniers temps, l'auteur nous offre le pleins d'informations, il sera donc possible qu'il dira son avis sur Broly, que cela ne soit pas son personnage, cela pourrait être utilisé comme information officielle. ^^
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 23:25:05
Il restera toujours ouvert? Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait le fermer...  :zzz:
J'ai juste dit que je trouvais que ça ne servait à rien de débattre à propos des puissances mais je n'ai jamais dit que vous ne pouviez plus débattre ou qu'il fallait à tout prix fermer le topic. En espérant que tu aies compris maintenant.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 05 Mai 2014 à 23:47:34
Les débats sur les puissance est une des choses qui fait vivre ce beau manga qui est terminé depuis des années sur les forums qui traitent de ce même manga, L'union Sacrée en est le parfait exemple.

Pour revenir, au sujet, Broly est trop surestimé par les fans...

Comment voulez vous qu'il puisse rivaliser avec un SSJ3 alors qu'il sent passer des coups d'un Gohan Adulte SSJ2 rouillé ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 05 Mai 2014 à 23:53:44
Ololz je suis fan de Broly. :love:
Broly est fort de nature et Vegeta est faible de nature. Nananananèreuuh!  :celljr:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 06 Mai 2014 à 18:51:03
Citation de: Vidan le 05 Mai 2014 à 23:25:05
Il restera toujours ouvert? Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait le fermer...  :zzz:
J'ai juste dit que je trouvais que ça ne servait à rien de débattre à propos des puissances mais je n'ai jamais dit que vous ne pouviez plus débattre ou qu'il fallait à tout prix fermer le topic. En espérant que tu aies compris maintenant.

:pfff:
Pourquoi te sens-tu obliger de faire des remarques sur ce petit détail ? Ceci n'est qu'un supplémentaire, pour dire que même si certaines personnes comme toi par exemple, trouvent ce topic inutile, il sera de tout de même actif par les intéréssés.
Et puis, bien que tu n'ais pas dit de le fermer, tu as tout de même voulu arrêter le sujet.

Débattre sur les puissances des combattants est très intéréssant, à peu près chaque jours, il y'a des sujets similaires et identiques à celui-ci, dans les réseaux sociaux par exemple.  :cool:

Sois un philosophe bon sang de bonsoir !

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2014 à 23:47:34
Pour revenir, au sujet, Broly est trop surestimé par les fans...

Pour retourner au sujet, avant, j'avais pensé qu'il était plus puissant que le SSJ3, mais depuis que des fans dont moi, avions vu le combat de Broly Vs Vegeto dans DBM, on était convaincu que Broly était aussi fort que ça, bien que j'avais de minis-doutes à un petit moment, je suis aller voir sur laquelle Salagir ce trouver, c'est à dire sur L'Union Sacré, et j'ai vu pleins d'articles très intéréssants et très très bien détaillés, jusque-là, j'étais convaincu. Il y'a beaucoup eu de fan-art représentant Broly contre Vegeto, Gogeta, ou même Gogeta 4, des fan-mangas par exemple...

Mais après un temps, c'est à dire depuis que je me suis inscrit ici, j'ai commencé à lire des débats et des petits sujets pour voir un peu le point de vu des autres. Il y'a bien évidemment eu des messages qui m'ont fait résonner, qui m'ont également convaincu sur certains points et qui m'ont apprit assez de choses.
Depuis Dragon Ball Multiverse, j'ai toujours pensé que la puissance de Broly augmentée sans cesse... Cela a été prouvé dans l'OAV (le premier), dans des jeux vidéos tel que Burst Limit, il faut dire qu'aussi que la Puissance d'un Super Saiyajin peut augmenter aussi, mais différement d'un Super Saiyajin Légendaire.

Ryn disait que la cause est que ses émotions s'intensifient, et devient alors plus fort, pareil pour les autres Saiyajin, mais celui-ci et différent des autres Saiyajins, (et que c'est un délire de Dragon Ball Multiverse, jusque-là je suis entièrement d'accord avec lui. Mais..) si je me base sur ce que Ryn disait, alors imaginons un combat de Gokû SSJ3 Vs Broly SSJL, Gokû n'ayant pas de rage sur son advsersaire peut tout de même augmenter sa puissance comme les autres guerriers, Broly également, mais lui, c'est un cas à part qui va déployer toute sa rage et ses émotions envers Gokû qui permettra d'augmeter phénoménalement sa puissance et devenir encore considérablement plus fort, surtout que Broly a été Battu 2 fois... N'imagine pas ses réactions s'il revient une nouvelle fois, tout ce qu'il veut, c'est de tuer Son Gokû, le reste, il s'en fiche. Mais peut ce sentir humilié suite à de nombreuses défaite et d'échec.
Il est claire que là-dessus, on peut s'estimer que le niveau de Broly est supérieur à un SSJ2.
Il peut y'avoir une seule condition pour son déployement de sa force fatale, et cette condition concerne son adversaire, s'il tombe sur Vegeta SSJ2, il sera aussi colérique parce qu'il ressent de la haine envers le Prince, mais pas tant que ça... Il ne pourra pas être enragé et dégagé sa force monstrueuse...

Tout dépend de l'adversaire qu'il a, si c'est le héros, il peut très bien rivaliser contre Son Gokû SSJ3.

PS : Je n'affirme en aucun cas que Broly surpasse le SSJ3. Le SSJ3 est imensement puissant, ce n'est pas n'importe quelle transformation qu'il a affaire, et surtout, à pas n'importe qui.

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2014 à 23:47:34
Comment voulez vous qu'il puisse rivaliser avec un SSJ3 alors qu'il sent passer des coups d'un Gohan Adulte SSJ2 rouillé ?

Tu es très très attentifs dis-donc. x)
Pour te répondre, c'est pas comme si ce coup lui a infligé des dégâts, ou qu'il était fort. Cela lui a juste écarté de Gohan.
Qui plus est, Ryn a similairement expliqué là-dessus.
Alors admettons si son coup n'avait pas eu de l'effet, le combat aurait très certainement changé, et Broly aurait tué Son Gohan en lui cassant ces membres, plutôt sa colone vertébrale... Mourir après qu'il ai trouvé une astuce pour se sauver et le tuer... Tu aurais très certainement voulu au moins voir un peu comment Son Gohan allez se débrouiller en risquant sa vie entre de la lave et piégé l'ennemi, non ?
Ce qui gâchera le plaisir des fans, mais aussi, la réputation du combattant qui a vaillament sauvé la terre en tuant Cell.
Mais "Nous sommes dans un Shonen Nekketsu, et on fait durer le plaisir" ;D, alors autant donner quelques coups qui ont de l'effet sur le SSJLégendaire pour que Gohan s'approche de la victoire. ;D
Il est tout a fait normale de voir de mini-erreur comme ceci de la part des réalisateurs, c'est fait exprès, parfois ces minis-erreurs peuvent changer le court de l'histoire s'ils parvenaient d'être corrigés.  ^u^

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 06 Mai 2014 à 19:28:35
Je ne suis pas obligé de trouver ça intéressant. Et j'ai quand même le droit à la parole tout en restant respectueux envers les avis des autres.
Et puis vouloir arrêter le sujet ou le fermer ça revient au même.

"Et puis, bien que tu n'ais pas dit de le fermer, tu as tout de même voulu arrêter le sujet."
Je veux une preuve de ce que tu me racontes là.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 06 Mai 2014 à 20:09:25
Cesse de radoter, oui tu as le droit, tu m'as juste mal compris.
Je n'essaye pas de te forcer à nous rejoindre sur ce sujet, je t'explique juste l'importance du sujet. Je n'ai rien contre ton avis.

Citation de: Vidan le 06 Mai 2014 à 19:28:35
"Et puis, bien que tu n'ais pas dit de le fermer, tu as tout de même voulu arrêter le sujet."
Je veux une preuve de ce que tu me racontes là.

Je n'invente pas n'importe quoi hein... La voici ta preuve :

Citation de: Vidan le 05 Mai 2014 à 05:49:39
Donc en gros, ça ne sert strictement à rien de débattre sur les puissances. C'est beau de regarder la puissance pendant le déroulement du combat. Alors arrêtez d'essayer de deviner la puissance d'un personnage en tenant compte de ses adversaires, car ça sera toujours faux.

Le débat est toujours en cours, et tu as vite réagis en te disant "C'est du grand n'importe n'importe quoi ce Sujet" et posté un message en mentionnant l'inutilité du sujet.
Tu penses vraiment que les débats se finissent toujours dans l'eau ? D'un côtés Oui, mais d'un côtés Non.
Peut importe le temps du débat, que ce soit une année ou plus, nous aurions très bien une réponse au finale.
Tu as donné ton point de vu sur ce sujet, c'était bien on l'a respecté, mais tu nous respecte pas la notre, et tu as participé au sujet en même temps, mais une mauvaise partie de ton avis est allée un peu trop loin...

Ecoute, avant que l'on se fasse griller par un modérateur, contacte-moi en message privé si tu le souhaite, et nous continuerons sous cette façon.
Bien que je n'ai pas vraiment envie. :/
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 06 Mai 2014 à 20:13:03
CitationPour retourner au sujet, avant, j'avais pensé qu'il était plus puissant que le SSJ3, mais depuis que des fans dont moi, avions vu le combat de Broly Vs Vegeto dans DBM, on était convaincu que Broly était aussi fort que ça,

Salagir pense que Broly est inférieur à un SSJ2...

http://www.dragonball-multiverse.com/fr/strip-13.html (http://www.dragonball-multiverse.com/fr/strip-13.html)

CitationDepuis Dragon Ball Multiverse, j'ai toujours pensé que la puissance de Broly augmentée sans cesse... Cela a été prouvé dans l'OAV (le premier)

Non, la puissance de Broly qui augmente sans cesse, c'est un délire de fanboy :



En espérant que tu comprennes ce que dit la vidéo.

Citationsi je me base sur ce que Ryn disait, alors imaginons un combat de Gokû SSJ3 Vs Broly SSJL, Gokû n'ayant pas de rage sur son advsersaire peut tout de même augmenter sa puissance comme les autres guerriers, Broly également, mais lui, c'est un cas à part qui va déployer toute sa rage et ses émotions envers Gokû qui permettra d'augmeter phénoménalement sa puissance et devenir encore considérablement plus fort, surtout que Broly a été Battu 2 fois... N'imagine pas ses réactions s'il revient une nouvelle fois, tout ce qu'il veut, c'est de tuer Son Gokû, le reste, il s'en fiche.

Non, Vegeta est obséder à l'idée de surpasser Goku, il avait une haine en lui d'être toujours celui qui est derrière, c'est pas pour autant qu'il a mis une raclée à Goku lors du combat Majin Vegeta vs Goku SSJ2 dans la Saga Buu, donc cet argument ne tient pas la route.

Puis, l'argument c'est un " shonen, on fait durer le plaisir " n'en est pas un pour moi, il y a des faits lors des combats, on les respecte et on en tient compte, mon personnage préféré est Vegeta, c'est pas pour autant que je vais sortir cet argument pour justifier certains faits dans ses combats pour le surestimer.






Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 06 Mai 2014 à 20:31:34
>o< S'il vous plaît, restez dans le registre du sujet. >o<
Ce qui est HS se fait soit en MP, soit vous vous abstenez, merci.

Pour l'argument du "shônen nekketsu", ceci ne s'applique que s'il y a un méchant, et un gentil.
Dans le combat de Majin Vegeta VS Gokû, y avait pas concrètement de méchant.

Et franchement, il ne faut chercher aucune logique là-dedans, et surtout pas pour Dragon Ball, c'est majoritairement des combats de brutes.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 06 Mai 2014 à 21:45:23
(@SSJGZETTO : Bon je te répondrai en MP.)

Sinon pour revenir au sujet je ferai une recherche par moi-même pour parler de la puissance de Broly. Pour l'instant j'en ai aucune idée parce que je trouve ça inutile au fond. Mais bon, c'est toujours bien de partager ses idées.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 06 Mai 2014 à 21:48:03
Ce que je pensais, était "avant".  :cool:
Je ne suis plus dans le passé maintenant.
Salagir a son propre avis comme tout les fans, il est un fan comme nous je te signale.
S'il était vraiment quelqu'un qui travaillait avec Toriyama-sensei, alors je serais convaincu que Broly serai moins fort qu'un SSJ2.

Et non ce n'est pas du Fanboy, c'est plutôt ta vidéo le délire de Fanboy.  :hihi: en VF ou VO, il dit pratiquement la même chose, que son aura/puissance/énergie, augmente et déborde. Mais c'est dû à l'émotion qu'il ressent d'après Ryn.
Mais ce n'est pas pour autant que je vais m'éloigner de ce détail important.  :cool:

Après avoir vu ta vidéo, j'ai pu comprendre certains point comme :

"Il dit que ça déborde, mais où est dit que son énergie augmente sans arrêt ?"

Ce fan n'est pas aller loin...
On va prendre un exemple pour ce qu'il a dit : "Now where is it said his power always rises, or never stops rising ?" :

Un verre vide, tu renverses de l'eau, et ça remplis le verre en versant l'élément, tout comme une puissance qui augmente. (Quand tu remplis l'eau, tu augmentes son volume), et ensuite ça déborde, pourquoi ça déborde ? Parce que tu augmentes le volume sans t'arrêter, exactement comme augmenter sa puissance sans arrêt.
Ceci dit, l'eau déborde sans arrêt, et la bouteille continue toujours de verser l'élément.

Citation de: Clemsi le 06 Mai 2014 à 20:13:03
Citationsi je me base sur ce que Ryn disait, alors imaginons un combat de Gokû SSJ3 Vs Broly SSJL, Gokû n'ayant pas de rage sur son advsersaire peut tout de même augmenter sa puissance comme les autres guerriers, Broly également, mais lui, c'est un cas à part qui va déployer toute sa rage et ses émotions envers Gokû qui permettra d'augmeter phénoménalement sa puissance et devenir encore considérablement plus fort, surtout que Broly a été Battu 2 fois... N'imagine pas ses réactions s'il revient une nouvelle fois, tout ce qu'il veut, c'est de tuer Son Gokû, le reste, il s'en fiche.

Non, Vegeta est obséder à l'idée de surpasser Goku, il avait une haine en lui d'être toujours celui qui est derrière, c'est pas pour autant qu'il a mis une raclée à Goku lors du combat Majin Vegeta vs Goku SSJ2 dans la Saga Buu, donc cet argument ne tient pas la route.

...
Je n'ai pas très bien compris que vient faire Vegeta dans mon argumentation ?  :mmm:
Mais je vais te poser deux questions à ta remarque :

1) - Vegeta avait-il un dégoût aussi fort que Broly envers Gokû ?  :sourire:
2) - Avait-il réellement un dégoût aussi fort que Broly envers son rival ?  :sourire:

Citation de: Clemsi le 06 Mai 2014 à 20:13:03
Puis, l'argument c'est un " shonen, on fait durer le plaisir " n'en est pas un pour moi, il y a des faits lors des combats, on les respecte et on en tient compte, mon personnage préféré est Vegeta, c'est pas pour autant que je vais sortir cet argument pour justifier certains faits dans ses combats pour le surestimer.

En fait tu prends tout les détails comme-ceci très au sérieux.  :mmm:
Si tu n'es pas d'accord dessus, prend toi en au scénariste.
Si demain la Toei Animation annonce un nouvel épisode spécial ou OAV pour fêter les 25 ans de Dragon Ball Z avec un sypnosis du genre :

"Tenshihan descent des montagnes pour participer au Tenkaichi Budokai, Krillin, Yamcha eux-aussi ! Les trois meilleurs terriens du Tenkaichi Budokai vont se battre pour déterminer le meilleur terrien de la planète! Qui remportera le titre de la victoire!?"

L'intrigue entier :

" Les trios, Krillin & Yamcha et Tenshihan participent au Tenkaichi Budokai pour remporter le titre du champion du monde ! Le finaliste sera attendu auprès de Mr.Satan ! Le trio passe facilement les éliminatoires et commencent les 1/8ème de finale, Yamcha passe au quart de finale, quant-à Krillin, il devra affronter Tenshihan ! Une bataille intensifiée suit et Tenshihan remporte le combat, et passe au demi finale, Yamcha a tenu bon perd contre Tenshihan, la finale arrive, le Triclops abandonne en finale contre l'Afro !"

Et toi tu créeras un sujet du genre : "[Débat] - La Finale contre Mr.Satan"

- Alors alors, je crée ce sujet pour parler de chaque finale face à Mr.Satan, alors comme-ça on est obligé d'abandonner face à lui pour ne pas créer des ennuis avec ses supporter ?
C'est du n'importe quoi je pense, franchement du grand n'importe quoi, on s'en fou qu'on soit dans un Shonen Nekketsu, cela n'en est pas un pour moi ! Une finale est une finale, un combat est un combat, et on doit les respecter !"


Ok Ok ! Je te comprend je te comprend, je suis sûr que tu n'es pas le seul à penser la même chose, qu'est-ce que tu veux que je te dise, si cet argument n'en es pas un "pour toi", nous sommes quand même dans le Shonen Nekketsu... Rien ne changera... Rien. Ce serait bien que tu l'acceptes. Un combat, c'est comme un jeu, on le pratique comme un plaisir d'y jouer. Tu te bat pour gagner, comme dans la quasi-totalités des jeux...

Citation de: Clemsi le 06 Mai 2014 à 20:13:03
Non, Vegeta est obséder à l'idée de surpasser Goku, il avait une haine en lui d'être toujours celui qui est derrière, c'est pas pour autant qu'il a mis une raclée à Goku lors du combat Majin Vegeta vs Goku SSJ2 dans la Saga Buu, donc cet argument ne tient pas la route.

Le combat était sérré, et ils étaient égalité.  :mmm:
Du moins, c'est-ce que je pense.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 06 Mai 2014 à 22:18:51
On recommence, pour l'instant, on se concentre sur Broly du 1er Oav, uniquement, ok ?

Tu le places à quel niveau celui du 1er Oav ?

Pourquoi ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 06 Mai 2014 à 22:34:31
En fait maintenant que j'y pense j'avais déjà donné mon avis sur la puissance de Broly...

J'avais dit ça :

Dans l'OAV "Le retour de Broly" on voit que la coupe de cheveux de Gohan et de Goku change vers la fin, voici les preuves.

Son Gohan  :

http://www.noelshack.com/2014-10-1394040226-gohanssj2.png
http://www.noelshack.com/2014-10-1394040235-sj.png
http://www.noelshack.com/2014-10-1394040242-ssj2.png
http://www.noelshack.com/2014-10-1394040249-sssj2.png

Normalement, il doit avoir une petite mèche sur le côté s'il était en SSJ1.
http://www.noelshack.com/2014-19-1399408367-gr.jpg

Son Gokû  :

http://www.noelshack.com/2014-10-1394040279-goku.png
http://www.noelshack.com/2014-10-1394040286-gokuu.png
http://www.noelshack.com/2014-10-1394040294-sangoku.png

Et voilà Goku passe du stade SSJ au stade du SSJ2 comme son fils aîné. Et si vous me dites que ses mèches volent à l'arrière à cause du vent ce n'est pas possible puisque les cheveux de Son Goten restent tels qu'ils sont http://www.noelshack.com/2014-10-1394040812-ssj2.png si c'était le cas les mèches de Son Goten aussi auront volé vers le haut. Mais on voit bien un changement à ce niveau-là.

Modèle du design de Goku en SSJ2 :
http://www.noelshack.com/2014-10-1394040625-002.jpg
http://www.noelshack.com/2014-10-1394040633-ssj2-goku-goku-24168524-500-375.jpg

En tout cas je pense vraiment qu'ils sont en mode SSJ2 vers la fin, vu qu'ils devaient y aller à fond pour repousser et détruire la boule de feu de Broly. Je sais pas ce que vous en pensez...

(Évidemment, c'est encore mon avis personnel. Libre à vous d'être d'accord ou pas.)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 06 Mai 2014 à 23:12:00
Comment ça on recommence tout ?  :wtf:
Ne me dit pas que tout ce qu'on a écrit n'était pour rien...  :mmm:

Mais pour te répondre :

C'est simple, je le place à un niveau de SSJ2, particulièrement Son Gohan Saga Cell.
On voyant comment il était laaargement supérieur aux SSJ durant sa bataille... Son niveau était 1000 fois plus haut qu'une montagne.
Il a fallu la force de 4 personnes dont Son Gokû pour l'étaler.
Vu comment Son Gohan SSJ2 Saga Cell a laminé facilement en un coup chaque Cell Jr, qui eux ont donner du file à retordre à nos amis.
Donc je pense que Broly a parfaitement le niveau de Gohan SSJ2, par contre sa résistance est néanmoins plus solide que celle de Son Gohan.
Et je suis persuadé qu'il a plus ou moins une possibilité de surpasser Gohan SSJ2.
Pour l'instant, je suis suf cette avis pour le Broly 1.  :sourire:

Et toi donc, tu n'as pas bougé d'un pouce ?  :mmm:

Super Vidan ! :D

Donc, Gohan et Gokû se sont transformés en SSJ2 et ont lançés leur attaque en puissance maximale. Goten en Super Saiyan et lance son attaque de toute ses forces.
Ce qui veut dire que dans le deuxième OAV, Broly a été tué par :

2 Super Kamehameha en SSJ2 + 1 Kamehameha surpuissant en SSJ réunis pour former une seule vague déferlante phénoménalement écrasante !

Et il a été battu dans le premier OAV, par :

1 un coup de poing ultime réunissant l'énergie de Vegeta, Trunks, Piccolo et Gohan ! Bien évidement avec l'énergie de Son Gokû, puisqu'il concentre tous ces énergies pour former une seule énergie et l'utilisée contre Broly.

Voila ce qui prouve la dangerosité de Broly. Ce qui rajoute énormement du poid à mon avis.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 06 Mai 2014 à 23:38:44
CitationComment ça on recommence tout ?  :wtf:
Ne me dit pas que tout ce qu'on a écrit n'était pour rien...  :mmm:

C'est juste pour repartir sur de bonnes bases car je sais plus ou j'en suis là moi^^

CitationC'est simple, je le place à un niveau de SSJ2, particulièrement Son Gohan Saga Cell.
On voyant comment il était laaargement supérieur aux SSJ durant sa bataille... Son niveau était 1000 fois plus haut qu'une montagne.
Il a fallu la force de 4 personnes dont Son Gokû pour l'étaler.
Vu comment Son Gohan SSJ2 Saga Cell a laminé facilement en un coup chaque Cell Jr, qui eux ont donner du file à retordre à nos amis.
Donc je pense que Broly a parfaitement le niveau de Gohan SSJ2, par contre sa résistance est néanmoins plus solide que celle de Son Gohan.
Et je suis persuadé qu'il a plus ou moins une possibilité de surpasser Gohan SSJ2.
Pour l'instant, je suis suf cette avis pour le Broly 1.  :sourire:

Tu ne peux pas comparer Gohan SSJ2 Ado à Broly du 1er Oav, l'écart est trop grand, Gohan éclate en un coup les Cell Junior qui valent un Vegeta Arc Cell Games...les détruit, les explose, One Shoot.

Broly ne terrasse pas aussi facilement Vegeta et Trunks.

Donc non, Broly du 1er Oav ne vaut pas un Gohan Ado SSJ2....

CitationEt il a été battu dans le premier OAV, par :

1 un coup de poing ultime réunissant l'énergie de Vegeta, Trunks, Piccolo et Gohan ! Bien évidement avec l'énergie de Son Gokû, puisqu'il concentre tous ces énergies pour former une seule énergie et l'utilisée contre Broly.

Oui, tu oublies de mentionner que Goku était épuisé comme toute la Team Z d'ailleurs, en plus de ça Vegeta, Trunks et Gohan donnent leur énergie en forme normale... donc ce coup de poing qui a trucidé Broly, c'est pas un coup de poing avec la puissance d'un SSJ2 ou SSJ3, faut pas rêver là...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 06 Mai 2014 à 23:39:55
Je ne suis pas sûr de moi-même mais je pense que ça a du sens, puisque Goku s'entraînait au Paradis aussi. Donc je ne vois pas pourquoi il n'irait pas à fond s'il le faut. Sûrement qu'ils gardaient leurs énergies pour attaquer au bon moment et qu'ils ne voulaient pas s'épuiser en retenant la boule de feu de Broly pour un laps de temps, sinon ils n'auront plus assez d'énergie pour contre-attaquer.

Puis Trunks était plus fort que Goten mais n'a pas pu résister autant que lui... Donc il ne faut pas se fier qu'à la puissance.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 06 Mai 2014 à 23:50:26
Essayons de nous concentrer sur l'oav 1 uniquement pour l'instant les gars  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 06 Mai 2014 à 23:51:07
Mais je parlais pour tout le monde, pas que pour toi, Clemsi.  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 06 Mai 2014 à 23:53:54
Je le sais, mais restons sur l'oav 1, un sujet à la fois, on arrivera peut être à tomber d'accord sur certaines choses si on continue dans cette voie, si on mélange plusieurs sujets, ça part dans tous les sens  :mmm:
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 07 Mai 2014 à 00:33:20
Citation de: Clemsi le 06 Mai 2014 à 23:38:44
Tu ne peux pas comparer Gohan SSJ2 Ado à Broly du 1er Oav, l'écart est trop grand, Gohan éclate en un coup les Cell Junior qui valent un Vegeta Arc Cell Games...les détruit, les explose, One Shoot.

Broly ne terrasse pas aussi facilement Vegeta et Trunks.

Donc non, Broly du 1er Oav ne vaut pas un Gohan Ado SSJ2....

Oui, tu oublies de mentionner que Goku était épuisé comme toute la Team Z d'ailleurs, en plus de ça Vegeta, Trunks et Gohan donnent leur énergie en forme normale... donc ce coup de poing qui a trucidé Broly, c'est pas un coup de poing avec la puissance d'un SSJ2 ou SSJ3, faut pas rêver là...

Comme je l'avais déjà dit, c'est là, la différence avec les Cell Jr.
Les Cell Jr. sont des méchants, et n'ont aucun intérêt scénaristique.
Tandis que Gohan, Vegeta, Trunks et Piccolo sont principaux et ont un intérêt scénaristique.
Personne ne pleurera la mort de Cell Jr. contrairement aux héros.
Sinon, il y a bien un grosse différence de puissance entre un Cell Jr. et Kulilin, Yamcha, Tenshinhan, et pourtant, ils ne se sont pas fait one-shot.
Broly terrasse facilement la Z-Team, il a plus ou moins le niveau de Perfect Cell voire Gohan SS2, et pourtant, je suis un gros fanboy de Gohan ado.

Pour moi, l'énergie transférée à Gokû lui a conféré une puissance incommensurable, même s'il était épuisé avant, cela a été suffisant pour lui faire déborder d'énergie, et même si les autres étaient en forme normale, ça ne change rien, qu'ils donnent leur énergie en Super Saiyajin ou en mode normal, ça ne change rien, car pour se transformer en Super Saiyajin, il est nécessaire d'avoir cette énergie, autrement dit, donner de l'énergie revient à donner tout ce qu'ils sont en mesure de pouvoir donner pour l'abattre.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 00:36:37
Pour le premier OAV je pense que certaines choses ont déjà été démontrées plusieurs fois sur ce topic.
Mais je vais également en profiter pour donner mon avis.

Donc la question est :

"Tu le places à quel niveau celui du 1er Oav ? Pourquoi ?"

Tu le places à quel niveau celui du 1er Oav ?
Honnêtement, je le place avec Gohan ado SSJ2. (Voir beaucoup moins fort pour ne pas exagérer.)

Pourquoi?
Tout simplement parce que Broly était grièvement blessé par le roi Vegeta, alors qu'il n'était qu'un simple nourrisson. Donc forcément il a une faiblesse au niveau de son abdomen et que ça ne risque pas de guérir de l'intérieur... Ce n'est pas trop possible. Ensuite, il a combattu 5 personnes dont un qui est Son Gokû, ce n'est pas n'importe qui. Déjà rivaliser avec 4 Saiyans sans faire le moindre effort, c'est assez remarquable. Après, on voyait que Gokû commençait à résister encore plus vers la fin, grâce à ses amis qui lui envoyaient de l'énergie. Combiner/recevoir de l'énergie est plus puissante que de combattre en mode chacun pour soi.

Exemple banal : Vegeto, Gogeta et Gotenks.
Goku normal + Vegeta normal = Vegeto. Qui sont surpuissants en plus.
Alors si avec deux personnes combinées à l'état normal on peut obtenir une force phénoménale, je n'imagine pas avec 5...

Donc Son Gokû a quand même reçu de l'énergie dans son corps de 5 personnes différentes... Ce n'est pas rien.
Ça a dû multiplier énormément la puissance de Goku. C'est pour ça que Broly était vraiment choqué de voir sa puissance s'élever aussi vite et aussi fort à la fin.

http://www.noelshack.com/2014-19-1399415765-broly.png
http://www.noelshack.com/2014-19-1399415772-brolyy.png
Et voilà ce que dit Broly exactement "Tu auras beau absorber la puissance de ces minables, tu ne pourras pas me surpasser!" ça prouve qu'il avait encore une bonne réserve en lui et qu'il n'était pas à fond durant le combat.

C'est mon avis.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 01:18:02
CitationComme je l'avais déjà dit, c'est là, la différence avec les Cell Jr.
Les Cell Jr. sont des méchants, et n'ont aucun intérêt scénaristique.
Tandis que Gohan, Vegeta, Trunks et Piccolo sont principaux et ont un intérêt scénaristique.
Personne ne pleurera la mort de Cell Jr. contrairement aux héros.

Je vois pas ou tu veux en venir, on doit donc oublier le fait que les Cell Jr valent un Vegeta arc Cell Games et qu'ils se sont fait one shoot dans un rapport de force sous prétexte qu'ils n'ont pas d'intérêt scénaristique ?  :mmm:

Non, moi je vois pas les choses comme ça, désolé...

Trunks s'est ben fait One Shoot par Cell Super Parfait d'un simple rayon.

CitationSinon, il y a bien un grosse différence de puissance entre un Cell Jr. et Kulilin, Yamcha, Tenshinhan, et pourtant, ils ne se sont pas fait one-shot.

Les Cell Juniors s'amusent avec Kulilin, Yamcha, Tenshinhan, Cell dit même après à la fin " vous pouvez les tuer " histoire d'arriver à faire sortir " Gohan SSJ2 "...

CitationBroly terrasse facilement la Z-Team, il a plus ou moins le niveau de Perfect Cell voire Gohan SS2.

Hatchiyak terrasse aussi la Team Z, , Bojack aussi...Ca ne veut rien dire, Cell Parfait aurait fait pareil, puis, tiens il est dit que Hatchiyak est plus fort que Broly du 1er Oav, ça prouve qu'il n'est pas si fort que ça le Broly, du moins de ce que vous dîtes...

Je suis d'accord pour dire que Broly du 1er Oav vaut un Cell Parfait à 80 % de sa force vers là, attention, pas le Cell Super Parfait...

CitationPour moi, l'énergie transférée à Gokû lui a conféré une puissance incommensurable, même s'il était épuisé avant, cela a été suffisant pour lui faire déborder d'énergie, et même si les autres étaient en forme normale, ça ne change rien, qu'ils donnent leur énergie en Super Saiyajin ou en mode normal, ça ne change rien, car pour se transformer en Super Saiyajin, il est nécessaire d'avoir cette énergie, autrement dit, donner de l'énergie revient à donner tout ce qu'ils sont en mesure de pouvoir donner pour l'abattre.

Comment ça, cela ne change rien ?

Bien sur que si, ça change tout, l'énergie de ce coup de poing, vous croyez, c'est un Ryuken de Goku SSJ3 vs Hildegarn, on dirait   :bubbles:

CitationTout simplement parce que Broly était grièvement blessé par le roi Vegeta, alors qu'il n'était qu'un simple nourrisson. Donc forcément il a une faiblesse au niveau de son abdomen et que ça ne risque pas de guérir de l'intérieur...

Ah oui, cet argument...c'est tout simplement faux.
Les deux endroit ne correspondent pas :



CitationEnsuite, il a combattu 5 personnes dont un qui est Son Gokû, ce n'est pas n'importe qui

Oui, un Goku SSJ Arc Cyborg...et une team z inférieure à Celle du Cell Game, non, le film ne se déroule pas lors des 10 jours du Cell Game, je le croyais aussi avant mais Goku et Gohan n'ont pas le stade SSJFP qui s'obtient au fur et à mesure de rester en SSJ permanent, ce qui n'est pas le cas dans le premier oav de Broly ou on voit Goku et Gohan en forme normale...

CitationExemple banal : Vegeto, Gogeta et Gotenks.
Goku normal + Vegeta normal = Vegeto. Qui sont surpuissants en plus.
Alors si avec deux personnes combinées à l'état normal on peut obtenir une force phénoménale, je n'imagine pas avec 5..

Sérieusement ?

Tu compares un simple don d'énergie à une fusion potara ?

Et ben..

CitationDonc Son Gokû a quand même reçu de l'énergie dans son corps de 5 personnes différentes... Ce n'est pas rien.
Ça a dû multiplier énormément la puissance de Goku. C'est pour ça que Broly était vraiment choqué de voir sa puissance s'élever aussi vite et aussi fort à la fin.

Non, c'est un ajout de puissance pas une multiplication, encore une fois, tu confonds la Fusion Potara et un simple don d'énergie...

CitationEt voilà ce que dit Broly exactement "Tu auras beau absorber la puissance de ces minables, tu ne pourras pas me surpasser!" ça prouve qu'il avait encore une bonne réserve en lui et qu'il n'était pas à fond durant le combat.

Non, cela ne prouve rien, tu fais une interprétation foireuse de la phrase et qui t'arranges  :love: :

Goku : " Tu pourrais te retenir, tu sais ? "

Broly : " Retenir ? qu'est ce que ça veut dire ? "

Broly est une brute qui ne se retient pas, il le dit lui même et s'en vante.

Et un méchant est fait pour se vanter, après avoir défoncer la Team Z, normal qu'ils dit " tu ne pourras rien faire en absorbant l'énergie de ces minables ", ces même minables qu'il a battu plus tôt.

:sourire:









Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 01:28:30
Tu te ridiculises toi-même en montrant la vidéo en fait...

http://www.noelshack.com/2014-19-1399418865-brolyyy.png
Tu vas me dire qu'il faut être au centimètre près maintenant? Faut arrêter la mauvaise foi.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 01:32:15
C'est moi, ou tu sais pas faire la différence entre le ventre et les pectoraux ?  :hihi:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 01:33:40
Il ne faut pas oublier que son corps a grandi depuis... Enfin je ne sais pas mais tu essayes de trouver beaucoup d'excuses pour avoir raison. Et tu l'as dit toi-même que tu aimais avoir raison sur ce topic "Ouais, désolé, je dois avouer que quand je débats, je cherche souvent à avoir raison car je suis sur de mes arguments^^" donc à quoi ça sert de débattre avec toi si tu veux à tout prix avoir raison?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 01:39:26
Un peu normal, toute personne essayant de débattre cherche forcément à avoir raison, je suis juste honnête...après, je vois ça aussi comme un jeu, celui qui arrivera à me faire changer d'avis et pour l'instant, ce n'est pas prêt d'arriver...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 01:57:13
Allez il est temps pour moi de faire de la physique.

http://www.noelshack.com/2014-19-1399419851-props.gif
Contrairement à l'adulte, les proportions du corps du nouveau-né sont anormales. Il n'a pas encore eu l'allure d'un homme :
   •   La tête est grosse proportionnellement au reste du corps. Elle représente un quart de la longueur totale ;
   •   Le front occupe les trois quarts du visage ;
   •   Le tronc est large et plus long que les membres ;
   •   Les jambes sont relativement courtes ;
   •   L'abdomen est rond et saillant ;
   •   Les organes génitaux semblent anormalement développés ainsi que les pieds et les mains.

http://www.noelshack.com/2014-19-1399420617-hernie-diaphragmatique.jpg
Donc comparer le corps d'un nourrisson à celui d'un adulte... C'est vraiment honteux.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 02:10:02
Il n'a jamais était dit que Broly a perdu car le coup qui lui a était porté était placé sur son hypotétique " talon d'achille ",  la Toei aurait insister dessus sinon, non, au moment ou Broly se fait One Shoot on a un flashback qui nous montre Broly et Goku bébé dans les capsules, si c'était vraiment un coup placé sur ce soi disant point faible, la Toei aurait fait en sorte de le montrer je pense...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 02:10:55
Donc si j'ai bien compris tu compares ce corps de bébé http://www.noelshack.com/2014-19-1399421203-gr.png
avec ce corps d'adulte http://www.noelshack.com/2014-19-1399421230-broly-il-super-saiyan-della-leggenda-screenshot.png

Tu sais que le mec a grandi depuis...? Et qu'il y a des changements physiques importants qui s'installent entre un nourrisson et un adulte? Surtout à sa forme légendaire...

Tu es assez intélligent de savoir si oui ou non c'est son point faible. Faut vraiment arrêter là.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 02:20:58
Je viens de voir la vidéo et dans ton montage, tu t'es bien foutu de moi sr tes screens, re regarde la vidéo, la blessure de Broly étant bébé est sur le pectoraux Gauche, Goku frappe Broly dans le Bide, tu va me dire qu'en grandissant la blessure à changer de place ?

Je me demande qui est de mauvaise foi...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 02:24:19
Non la blessure de Broly n'est pas là. Il a enfoncé un couteau mon gars, pas un ballon. Normalement un couteau ça fait ça http://www.noelshack.com/2014-19-1399422242-couteauorigny.jpg

Mais bordel faut tout t'apprendre.  :pfff:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 02:28:37
Non, mais...c'est la blessure qui est montrée telle quelle, j'y peux rien moi, c'est la Toei qui a choisi ça, commences pas à faire de la science bizarre sur les blessures et le corps humain  :hihi:

Bref, autant s'arrêter là, car avec tes arguments...

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RUGAL le 07 Mai 2014 à 02:38:51
Citationnon, le film ne se déroule pas lors des 10 jours du Cell Game, je le croyais aussi avant mais Goku et Gohan n'ont pas le stade SSJFP

même si c'est oav donc  difficilement classable chronologiquement , le couloir de temps qui colle le mieux a l'oav est forcement le laps des 10 vu que sangohan peut  passer  ssj dedans et qu'il ne l'est qu'après être sortie de la salle de temps (en plus de son apparence et sa coupe qui ne son pas le même a l'entrer .)
le fait qu'ils ne soient pas en ssjfp en permanence pendant l'oav pour moi tient a 2 possibilité.

1.bah c'est comme les éclairs des ssj2 qui disparaissent tout le temps (ou le switch de vegeta au moment de la transfo de broly). la toei n'est faite que d'être humain faut pas leur en vouloir ^u^
2.peut être que chichi a réussi a obtenir sa de goku pour l'inscription de gohan a l'école :haha: et  gohan pour prendre la photo sur le dossier  :hihi:  sacrer chichi.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 02:47:00
Oui Rugal, pas faux  :cool:

Ce que je voulais dire en gros c'est que les Gohan et Goku que Broly a affronter lors de cet oav ne sont pas les mêmes que ceux du Cell Game niveau puissance.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 02:54:54
Arrête de te foutre de ma gueule en disant des conneries. La science c'est la vérité, pas content? J'y peux rien.

http://www.noelshack.com/2014-19-1399423764-bebe.png
http://www.noelshack.com/2014-19-1399423851-lol.png
Donc tu me dis que la blessure de Broly c'est le truc rond? Tu ne vas pas me dire que le roi Vegeta a tourné le couteau comme un tournevis... Comment veux-tu que sa cicatrice soit quelque chose de rond si c'est fait avec un couteau?

Elle est plutôt là, la blessure http://www.noelshack.com/2014-19-1399423966-lol2.png c'est une ligne droite, comme pour un couteau.
Et entre les deux tâches noirs il n'y a pas un énorme écart pour que tu choisisses l'autre. Tu le choisis parce que ça t'arranges bien, c'est tout.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 03:06:12
C'est pas de ma faute si la toei ne respecte pas la science, la blessure est montrée à cet endroit c'est tout, ça ne m'arranges en rien...

Et baisse d'un ton, s'il te plaît car je te trouve bien chaud pour un rien là, l'ami  :rage:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RUGAL le 07 Mai 2014 à 03:32:50
Bah après dans le cas de goku, je vois difficilement se qu'il peut avoir de moins.
Je pense qu'il est raisonnable de penser qu'il est a son niveau cell games,  cell comme broly sont tout simplement imbattable par c'est propre moyen et du plus c'est un oav il a pas les 10 épisode pour nous faire un festival comme avec cell.

Après pour gohan c'est clair que pour quelqu'un d'au moins du niveau de goku bah ça c'est pas vu...
Plutôt que de mettre en cause les puissances ,a mon humble avis les 3 pauvre jour d'entrainement qu'il a eu avec goku est créer un différence entre  la sortie de la salle et le cell game.
Je pense plutôt qu'il est plus raisonnable de croire que sa viens du fait qu'a la différence du cell games , ici gohan n'est simplement pas le héros.

Pour la blessure y a pas besoin d'être aussi pointu, la zone est la pour marquer "les graves blessure" et moi sa me suffit pour penser que c'est la même,qu'elle soit pas pointer au même endroit d'une image a une autre(30 d'intervalle en plus :haha: ),
c'est de l'approximation de dessin ( c'est comme sa cicatrice qui descend jusqu'au slip dans le retour :hihi:)

par contre de la a dire que c'est une faiblesse...ok la zone a du vécu, mais si pour qu'une zone soit nommé faiblesse faut qu'elle se prenne la super patate explosive de fin c'est plus vraiment une faiblesse :haha:, je veux dire une faiblesse, un kamehameha a bout portant sans l'exploiter, sa la mais au moins en évidence et venez pas me parler de cell et de sa tete :haha:

Plus sérieusement si sa avais vraiment été fait pour voir sa comme une faiblesse plutôt qu'un symbole on aurait sans doute eu droit a une micro scène oû goku (ou un autre) balance un pétard dedans et malgré que sa n'a clairement rien fais, sa n'aurai clairement pas plus a broly a point de le fâcher ou un autre délire dans le genre.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 03:39:05
Bah voilà mon VDD a tout dit pour la blessure. Même si c'est normal de penser que la cicatrice soit quelque chose de droite et non ronde.  :haha:
Mais pour les autres détails je ne suis pas d'accord. Quand tu te prends un couteau aussi profond, c'est normal que ça fasse un dommage dans ton corps... Genre une coupure d'organe. Et comme j'ai dit avant ça ne peut pas se guérir tout seul de l'intérieur.

Un organe c'est un organe, ça ne peut pas être fort ou faible.  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 03:49:21
Donc l'argument de la blessure, talon d'achille est invalide ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RUGAL le 07 Mai 2014 à 03:58:59
oui j'ai pas de problèmes avec sa  (attention humour, je précise des fois que...)même si dans dbz les trou qui ne tue pas et qui ne font pas de gamin( :haha: je vous avez prévenu...ok j'arrête :haha:) rendent plus fort  :haha:.

après au delà sa que les organe soit faible ou pas , le problème avec broly c'est le cuir  :rage:

tiens ou sinon je viens de voir pour le passage en ssj2 lors du kameha du retour de broly...le truc de fou que j'avais jamais pister, déjà que j'avais mit un moment avec gohan ssj 2 mais la...chapeau
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 04:00:09
Broly est fait en métal, vous ne savez pas?  :rage:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 04:42:56
Donc pour avancer sur le débat, l'argument du talon d'achille est invalide ou pas ?  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 04:57:38
C'est qui/quoi le talon d'achille?  :goku:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 05:03:56
Tu ne sais pas ce qu'est un talon d'achille ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Talon_d'Achille

Tout est dit^^
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 05:09:26
Ah, c'est une faiblesse en gros?
En tout cas, je pense que c'est valable. Parce que s'ils ont pris la peine de montrer un passage de la blessure de Broly, je pense qu'il y a un lien avec la fin.  :goku:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 05:12:42
Ou alors le passage est juste pour montrer que Broly dès sa naissance a était vu non pas comme un espoir ou une force pour le peuple Saiyajin mais comme une menace.  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 05:31:13
Oui il y a ça aussi sûrement, de savoir que Broly était une menace pour la planète Vegeta. Mais je pense aussi qu'il y a un lien avec la fin.
Sinon le film sera un peu trop vide et incompréhensible. Déjà qu'il y a beaucoup d'incohérences dès le début du film...  :goku:
Mais bon dans l'univers de DBZ l'incohérence est un gros défaut.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 07 Mai 2014 à 15:50:10
Citation de: Clemsi le 07 Mai 2014 à 01:18:02
Je vois pas ou tu veux en venir, on doit donc oublier le fait que les Cell Jr valent un Vegeta arc Cell Games et qu'ils se sont fait one shoot dans un rapport de force sous prétexte qu'ils n'ont pas d'intérêt scénaristique ?  :mmm:

Non, moi je vois pas les choses comme ça, désolé...

Trunks s'est ben fait One Shoot par Cell Super Parfait d'un simple rayon.

Mon message était pourtant bien clair.
Tu penses sérieusement qu'un Cell Jr. a une même importance que Vegeta ?
Si Vegeta était mort, tu serais dégoûté, mais avec un Cell Jr., tu serais content qu'il crève après avoir fait souffrir Vegeta. :)
Et n'oublie pas une chose... La volonté de Toriyama-sensei.
Tu dois certainement savoir qu'il avait voulu terminer son manga BEAUCOUP plus tôt, arrivé vers la fin, il avait sûrement envie de vite finir et prendre sa retraite. Déjà que faire la Saga Buu a été pénible pour lui, il devait être content à l'idée de terminer la Saga Cell.
Donc franchement, ça peut se comprendre, et ça explique en partie le one-shot.
Et pourtant, Trunks est toujours en vie non ?  :sourire:
Je le répète, ne confonds pas un groupe de petits méchants sans intérêt à un personnage important. ^^

Citation de: Clemsi le 07 Mai 2014 à 01:18:02
Hatchiyak terrasse aussi la Team Z, , Bojack aussi...Ca ne veut rien dire, Cell Parfait aurait fait pareil, puis, tiens il est dit que Hatchiyak est plus fort que Broly du 1er Oav, ça prouve qu'il n'est pas si fort que ça le Broly, du moins de ce que vous dîtes...

Je suis d'accord pour dire que Broly du 1er Oav vaut un Cell Parfait à 80 % de sa force vers là, attention, pas le Cell Super Parfait...

Je me rappelle pas avoir vu cette information que Hatchiyak est plus fort que Broly du premier OAV ? Bien que je le pense aussi car je situe aussi son niveau vers un SS2.
Bojack a quasi rien foutu dans le film... D'ailleurs, on peut supposer qu'il a à peu près la force de Perfect Cell puisque Gohan est poussé à devenir Super Saiyajin 2 pour l'abattre. Comme quand il a ridiculisé Perfect Cell.

Citation de: Clemsi le 07 Mai 2014 à 01:18:02Comment ça, cela ne change rien ?

Bien sur que si, ça change tout, l'énergie de ce coup de poing, vous croyez, c'est un Ryuken de Goku SSJ3 vs Hildegarn, on dirait   :bubbles:

Relis mon poste. x)
Et j'ai pas dit que c'est au niveau de Ryûken, faut pas exagérer.  :celljr:

Citation de: Clemsi le 07 Mai 2014 à 01:18:02
CitationDonc Son Gokû a quand même reçu de l'énergie dans son corps de 5 personnes différentes... Ce n'est pas rien.
Ça a dû multiplier énormément la puissance de Goku. C'est pour ça que Broly était vraiment choqué de voir sa puissance s'élever aussi vite et aussi fort à la fin.

Non, c'est un ajout de puissance pas une multiplication, encore une fois, tu confonds la Fusion Potara et un simple don d'énergie...

Là c'est de l'abus, je suis d'accord avec Clemsi.
Les Potara/fusion, en plus de fusionner deux puissances, elles sont aussi décuplées.

La donation d'énergie ne fait qu'additionner je dirai.

Citation de: Clemsi le 06 Mai 2014 à 20:13:03
Puis, l'argument c'est un " shonen, on fait durer le plaisir " n'en est pas un pour moi, il y a des faits lors des combats, on les respecte et on en tient compte, mon personnage préféré est Vegeta, c'est pas pour autant que je vais sortir cet argument pour justifier certains faits dans ses combats pour le surestimer.

Que ça en est ou pas pour toi, peu importe ?
C'est un fait, c'est ce qu'il en est et on ne peut que l'accepter. On s'en fout si tu n'acceptes pas cet argument, mais pour la majorité des fans, et ceux qui connaissent bien la culture et tradition japonaises, c'est amplement suffisant, largement plus que tous tes arguments, car dans Dragon Ball, y a pas forcément de logique, c'est pas un seinen si tu vois ce que je veux dire (bien sûr, il existe aussi des shônen bien travaillés).
Toi-même tu sais comment marche le Japon, n'est-ce pas ?
Et pour citer le message d'une bonne âme  ^u^ :

Citation de: Teen-H le 05 Mars 2014 à 16:27:14
Je veux pas rentrer dans les détails, mais

Citation de: RyN le 05 Mars 2014 à 14:15:50
on se trouve dans un shônen nekketsu, on fait durer le plaisir. .
Et je ne fais que raisonner tout en étant logique. Donc le truc de "Gohan one-shot Cell Jr. olol et pas Broly olol je t k c", ça ne tient vraiment pas la route par le simple fait qu'on se trouve dans un shônen nekketsu et qu'il est inconcevable pour nos héros d'être tués de la sorte.

Pour moi, Ryn a tout dit. C'est ca l'argument décisif. On peut épiloguer sur ce sujet pendant des siècles, à partir du moment où il y a des problèmes de cohérence, les questions de puissance sont inutiles parce que il y a qqch qui se met au dessus de tout ca : faire durer le plaisir, le suspens, l'épique, la surprise, ...

On ne peut pas expliquer, et on ne le pourra jamais, comment Goku à pu devenir si fort en 6 jours, comment Gohan a dépassé son père en 1 an alors qu'ils ont fait le même entrainement, ... Il est inutile de sa battre là-dessus pour la raison évoquée au dessus.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 16:09:06
Je ne vois pas pourquoi Broly serait tant étonné si la puissance était simplement additionnée... Enfin bon.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Teen_Gohan_757 le 07 Mai 2014 à 16:30:11
Perso le débat sur Broly ne m'intéresse point mais je poste tout de même pour exprimer un avis un peu HS certes mais qui semble avoir son importance ici et pour tout autre débat.

Je pense qu'un débat doit plutôt s'appuyer sur des faits "intra-manga/anime"  et pas extérieur car sinon, on peut conclure tous les débats par 'c'est une ficelle scénaristique'. Ce qui n'a, je trouve, aucun intérêt.

Donc certes, tu as raison RyN mais est-ce là une bonne manière d'aborder un débat Dragon Ball ?   

Car l'intérêt du débat ici présent est d'estimer la puissance de Broly avec les éléments des films et du manga (pour comparer Broly a d'autres persos)  et non de se dire que c'est juste "parce que *insérer élément extérieur*"  :P
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 16:45:27
Donc il faut se baser que sur les films de Broly et non pas par rapport à la vraie série DBZ. C'est pour ça que je trouvais ça une perte de temps de vouloir comparer Broly, un personnage non-canon avec les autres personnages du genre Cell, Buu etc etc... Car il y aura toujours des incohérences et nous ne pouvons pas déduire sa puissance avec ces éléments.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 07 Mai 2014 à 17:18:49
Citation de: Teen_Gohan_757 le 07 Mai 2014 à 16:30:11
Donc certes, tu as raison RyN mais est-ce là une bonne manière d'aborder un débat Dragon Ball ?   

Car l'intérêt du débat ici présent est d'estimer la puissance de Broly avec les éléments des films et du manga (pour comparer Broly a d'autres persos)  et non de se dire que c'est juste "parce que *insérer élément extérieur*"  :P

Le placement du "shônen nekketsu" est présente non pas pour répondre à l'estimation de puissance de Broly, mais sur le fait que les héros ne meurent pas/ne se font pas one-shot par Broly contrairement à Gohan avec les Cell Jr., c'est pour bien montrer la différence.

Suis un peu le débat au lieu de te pointer en plein milieu.  :celljr:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 17:28:54
Je suis d'accord avec Ryn en tout cas.  :celljr:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Teen_Gohan_757 le 07 Mai 2014 à 17:31:47
J'avais lu pourtant mais j'ai du rater une partie  :haha:

Bref, je sors et je ne reviens plus  :celljr:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 07 Mai 2014 à 18:38:17
Oui Trunks est vivant mais il s''est fait One Shoot par un Cell Super Parfait d'un rayon, c'est un fait.

Comme Krilin qui s'est fait exploser par Frezeer et autre...

Je ne vais pas oublier ces éléments sous prétexte que c'est une ficelle scénaristique et qu'ils ont était ressuscités car ce sont des personnages importants.

Chacun sa manière de voir les choses.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 19:25:44
Mais la plupart des OAVs ne sont pas canon... Donc comment on peut se baser avec la vraie série pour déduire une puissance?
Faut m'expliquer là.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RUGAL le 07 Mai 2014 à 20:52:53
bah comme on fait depuis le début du topic (du moins la plupart du temps).
on prend un perso présent dans l'oav et la chrono au moment ou les puissance concorde un max, et on le met en repaire, pour ma part j'ai toujours fait comme sa.
le problème ici avec cet méthode c'est que quelque soit le compas , on a un max d'inconnu.

edit: ok j'ai un peu relu , mais du coup si on coupe toute référence a la serie , tu choppe tellement d'inconnu que sa devient n'importe quoi.
par contre  c'est vrai que y'a pas de sens a comparer broly a janemba par exemple.
comme je le dit au dessus , se qui est le plus raisonable a mon sens c'est de faire c'est comparaison avec un person compas/ pont serie-oav.

après sa marche plus ou moins bien, avec bojack (gohan en référentiel) je trouve sa assez efficace mais pas réellement precis, avec broly c'est poil plus compliquer (goku en référentiel) vu que y'a plusieur indice sur lequel goku ne permet pas de se référer correctement.
sa reste approximatif, mais pousse plus loin avec les info qu'on (on parle de perso qui se croiseront jamais ou anecdotiquement) sa perd de son sens
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 07 Mai 2014 à 21:59:07
Broly n'efface pas aussi facilement Vegeta et Trunks ? :mmm:
Je me demande parfois si tu as bien observé l'OAV en question...
Si Gohan éclate un Cell Jr, qui lui ce dernier vaut un Vegeta, alors il est tout à fait logique qu'un Cell Jr n'est rien d'autre qu'un vulgaire insecte inutile pour Broly.

Après la réponse de Ryn au sujet de l'énergie des 5, je vais rajouter encore quelques lignes :

Il est vrai que Gokû était dans un sale état, mais ne te fie pas à l'apparence.
Rappelles-toi dans l'OAV des Cent Mille Guerrier de Métal, Gokû et Vegeta étaient très amochés. Pourtant, lorsque Cooler absorbé leur énergie, ces Saiyajins en avait beaucoup en réserve. Ne sous-estime pas l'énergie des Saiyajins, ils sont peut-être amochés, mais ont une très grande réserve en eux.
Ce coup qui a été si fatale pour Broly, se mesurer bien voir même plus que le niveau deux.

Il y'a des moments où le héros, possède une énergie (pendant un court instant) au-delà de ce que nous le pensions, et qui surpasse certains niveaux de ses prochains ennemis... Ce moment en est concerné.

Dans l'OAV d'Hatchiyak, rien a été "prouvé" que celui-ci serait plus fort que Broly, Son Gokû s'est simplement posé la question, mais n'a jamais mentionné la supériorité d'Hackiyak sur Broly... :cool:
Donc aucune confirmation là-dessus. 

Je suis du même avis que Rugal, l'histoire ce déroule après l'entraînement dans la Salle d'esprit et du temps de Gokû et Gohan. C'est à dire, "peu avant" le Cell Game, autrement dit, Gokû et Gohan sont exactement les mêmes que dans le Cell Game. Comme disait-il, il n'y a qu'à remarquer le Physique de Gohan, et sa transformation, du moins, c'est le repère le plus fiable. Après, Trunks est aussi un repère important, grâce à sa cheveulure, nous pouvons aussi se repérer.
Le résultat dit, il n'y a aucune différence entre le Gokû de l'OAV et le Gokû du Cell Game.

Vidan, je pense pas que ce soit le Roi Vegeta qui ait planté le couteau au niveau de l'abdomen de Broly, mais plutôt son père Paragus.
D'ailleurs au sujet du coup de couteau, la TOEI ont fait une mini-erreur, vu comment le couteau a été planté, il devrait il y'avoir normalement, la cicatrice !
Peu importe si Broly grandit, la cicatrice devrait normalement être présente.
Mais nous pouvions expliquer cela par de nombreuses hypothèses.
Broly n'a aucun point faible.  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 07 Mai 2014 à 23:38:55
Paragus qui plante le couteau sur son fils? Hein? Heu... J'aurai tout vu ici.  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 07 Mai 2014 à 23:45:39
Je te signale que c'est le Roi qui a ordonné à Paragus de tuer son Fils, parce que ce dernier représenté un danger pour le Roi et l'avenir de son peuple.
Je vais me servire de ton image (http://www.noelshack.com/2014-19-1399423851-lol.png) comme preuve.
La voici en bonne qualité. (http://www.dragon-ball-z.eu/screenshots-scans/film8-bebe_broly_blesse2.png)

Leçon d'aujourd'hui apprise. :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 08 Mai 2014 à 00:07:36
"Ton père a tenté de se débarasser de nous." il n'a pas ordonné à Paragus de tuer son fils, qu'est-ce que tu ne comprends pas là-dedans?

Le roi Vegeta a one-shot Paragus http://www.noelshack.com/2014-19-1399499870-roi-vegeta.png et il devait être grave blessé pour pouvoir revenir avec un couteau en main et le planter sur son propre fils. Ensuite, on voit quelqu'un avec les cheveux pointus, une cape et deux épaulières http://www.noelshack.com/2014-19-1399499978-roivegeta.png Paragus ne portait pas de cape et n'avait qu'une seule épaulière.
Tu penses sincèrement que même si le roi Vegeta demandait à Paragus de tuer son fils, il le fera? Alors qu'il le disait clairement en suppliant de ne pas tuer Broly. Donc je vois mal Paragus venir et pointer un couteau sur son fils...

Je trouve que ça n'a aucune logique. Surtout en regardant les images.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 08 Mai 2014 à 00:23:18
Alors j'ai dû me tromper-là dessus.  :mmm:
J'avais toujours sû que le Roi Vegeta ait ordonné à son père de tuer Broly...

Ouki, c'est moi qui ai reçut la leçon.  :haha:

Bref, revenons à sa puissance, j'estime toujours que ce Broly est au niveau d'un SSJ2 !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 08 Mai 2014 à 00:34:58
D'autant plus qu'on voit bien Paragus tenir la main de son bébé http://www.noelshack.com/2014-19-1399501727-film8-bebe-broly-blesse2.png
Donc il y a une certaine émotion entre les deux. Et on voit aussi que Paragus est gravement blessé, il a du sang sur son corps.

Alors voilà, c'est sans hésiter le roi Vegeta qui a planté le couteau.

Ceci étant dit, je pense que le Broly du 2éme OAV peut valoir un Majin Vegeta et celui du premier un Cell Super Perfect.
(Ce sont juste des estimations et mes propres avis, il n'y a rien d'officiel dans ce que je dis.)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 08 Mai 2014 à 00:37:25
Pour moi, le Broly du 1er Oav reste en dessous d'un Cell Parfait, mais pas énormément.

Le deuxième en revanche, je le mets au niveau d'un Majin Vegeta ou Goku SSJ2 Saga Buu voir un peu plus en exagérant...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 08 Mai 2014 à 00:40:31
J'aimerai trop avoir l'avis d'Akira Toriyama sur le personnage "Broly".  :goku:
Même s'il n'a rien avoir avec son histoire, il peut très bien regarder le film et dire ce qu'il en pense etc etc...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 08 Mai 2014 à 01:16:18
On est sur le premier OAV, le deuxième OAV commencera après que l'on se mette d'accord au précédent.  :cool:

Clemsi, comment peux-tu ne pas bouger d'un pouce jusqu'à présent ?  :mmm:
Ton hypothèse, et raisonnement plus ta conclusion sont tous tombés dans l'eau...

Des raisons ont chuté tes arguments, tels que la puissance du Kamehameha, au sujet de la donnation des forces, ou sur le Ki de Broly... Et nous avions même enchaîné sur des détails très au sérieux...
Malgrès cela, tu refuses d'accepter le fait que ce SSJL soit supérieur à Cell Parfait...
Tu n'admettras pas même si une preuve officielle prouve que Broly est plus fort que Cell Parfait ?  :mmm:

Si tu as encore des arguments en réserve, qui pourraient te rajouter du poid, ce serait mieux que tu les postes.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 08 Mai 2014 à 01:21:26
Citation de: Clemsi le 08 Mai 2014 à 00:37:25
Pour moi, le Broly du 1er Oav reste en dessous d'un Cell Parfait, mais pas énormément.

C'est déjà une bonne évolution.  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 08 Mai 2014 à 01:23:15
Non mais je pense avoir tout dit sur la puissance de Broly, c'est assez je crois. Et je garde mes opinions parce que je ne serai jamais d'accord avec les autres s'il n'y a pas une preuve concrète. Je reste sur mon avis, même si au fond c'est faux et/ou absurde.

Je respecte évidemment les avis des autres et j'aimerai également qu'on me rende la pareille.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 08 Mai 2014 à 01:40:52
Bah, donnez moi la preuve que Broly du 1er Oav est supérieur à Cell Parfait, qu'est ce qu'il a fait que Cell Parfait n'aurait pas pu faire quoi !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 08 Mai 2014 à 01:48:13
J'ai déjà expliqué moi. Mais je n'impose pas mon avis à qui que ce soit, je voulais juste partager mes idées. :cell:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RUGAL le 08 Mai 2014 à 05:29:11
je vois les chose de cette façon (bien que mon argumentaire vise pas a a dire broly plus fort que  que cell parfait , je pense qu'il pousse dans se sens , a vous de voir)

on prend goku.
on est tous d'accord sur le fait qu'il s'agit du même goku contre cell et contre broly.
contre broly c'est clair et sans équivoque , c'est une boucherie , goku n'a rien produit qui laisse croire qu'il aurai pu l'emporter d'une façon ou l'autre par lui même et broly lui il se permet une partie de chat , on se demande même si il essaye de le tuer tant il joue avec  .

avec cell c'est la que sa devient compliquer.
le combat en envoie de partout et surtout  cell en a pris  qui lui ont fait mal  (se que vegeta n'a pas été capable de faire rappelons le.)
on sait que cell n'était  pas a 100%.

a se moment la je pense qu'il est clair que se que cell a produit contre goku ne vaut pas broly.

toute la question combien cell a donnée.
l'évaluation est pas mal flouter parce que cell a donnée 100% contre quelque avec qui sa n'a pas fait de différence (bougre de gohan  :cool:)

moi je pense que malgré tout cell c'est bien donnée contre goku pour 2 raison  et non le kamehameha  n'en fait pas partie , pour moi sa et le final flash ne serve qu'a montrer que cell peut subir des dommage  physique en prenant un coup de pleins fouet mais grâce au troll de la cellule mère sa ne cause pas pas plus de dégât a celle qu'un bon coup dans la face ( un peu a la bou en faite).

donc première élément quand goku avant d'abandonner décide de bombarder cell avec tout se qu'il a, picolo (et cell aussi d'ailleurs) atteste qu'il c'est affaibli, la seul fois ou avant gohan ssj 2 ou on verra P.cell un peu abimer de surcroit.
bon nous saivons que quand cell balance sa c'est plus pour taunter qu'autre chose , même tortue génial vois que cell en a encore bcp sous le pied.
face a sa, peut ton penser que cell aurait du monter la barre pour battre goku? atteindre les 100% si le combat été aller jusqu'au bout? moi je crois pas ou du moins pas sans recharge, goku s'étant bcp plus épuiser pour produire sa ,mais c'est pas négligeable  a mon sens.

Ensuite Quand Cell prend le senzu il est lui même il est lui même étonner de voir a qu'elle point il est retaper , bon je pense pas que sa aille jusqu'au zenkai mais quand même le cell qui sort du 100%, gohan ne l'ayant jamais delivrer de coup direct avant, il pète la forme, pas celui de la fin du combat contre goku.

donc je pense qu'il est raisonnable de dire que contre goku il a sortie la moitié de sa force, peut etre un peu plus...

je pense que broly n'a clairement rien donnée dans le combat et quand goku reçoit sont boost  il réagit comme cell face a gohan et ne s'ajuste pas directement a cet variante (et je pense qu'il a largement assez de ki s'y ajuster ), sauf que broly il a pas eu 1 épisode pour se rebiffer :haha:., je dit pas que sa changerai l'issue mais y'a quand même un gros effet de surprise qui aide pas.

ensuite on ajoute le prorata de la puissance d'un petit cell qu'on arrondi a 30% de la force de cell, on y défalque la puissance de c17 et c18 et on obtient précisément le niveau de cell 100%...

...desoler c'est l'heure...( ceux qui on capter l'origine de delire comprendront :haha:)

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 08 Mai 2014 à 07:01:18
Bon les gars, ça devient un peu n'importe quoi et vraiment embrouillant ce topic...
Donc on va faire simple.

Récapitulatif des avis des membres du topic sur Broly de l'OAV 8 "Broly le super guerrier" :

Clemsi : "Broly reste en dessous d'un Cell Parfait, mais pas énormément."

Ryn : "Broly est toujours au-dessus d'un SSJ2 en tout cas."

Rugal : "Après il y a Cell Parfait (on va dire VS Gokû) et Cell Parfait 100% (quand il se met à fond contre Gohan SSJ2), pour moi Broly se trouve entre les 2."

Jeff : "C'est pour ça que je place Broly = Gohan ado SSJ2 et Cell Super Parfait."

Vidan : "Honnêtement, je le place avec Gohan ado SSJ2. (Voir beaucoup moins fort pour ne pas exagérer.)"
__________________________________________________________________

Pour SSJGZetto je n'ai pas très bien compris où il plaçait le Broly du premier OAV... Donc je laisse son avis de côté pour l'instant.
Alors avec ce petit résumé on peut se retrouver plus facilement.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 08 Mai 2014 à 12:17:13
Citation de: Clemsi le 08 Mai 2014 à 01:40:52
Bah, donnez moi la preuve que Broly du 1er Oav est supérieur à Cell Parfait, qu'est ce qu'il a fait que Cell Parfait n'aurait pas pu faire quoi !
Tu n'as qu'à relire nos arguments qui ont chuté les tiens, le Kamehameha de Son Gokû sont les mêmes etc... Ce que tu as dit sur le premier poste, on tous était éffacé par nos arguments, en ce moment, tu n'as rien qui puisse tenir ton avis debout...
Hormis Cell, nous sommes aussi allé sur certains personnage, disais-tu qu'Hatchiyak était plus fort que Broly, mais n'a jamais été mentionné dans son OAV sa supériorité sur Broly.
Rien, malgrès cela tu ne bouges pas d'un pouce.

De mon côtés, je suis toujours convaincu que Broly vaut un Gohan Saga Cell SSJ2 et un Cell Super Parfait...
Mais je pense également qu'il puisse surpassé plus ou moins ce SSJ2 en cas de la présence de Son Gokû.

Vidan, la quasi-totalité d'entres-nous est pourtant Convaincu que Broly est plus fort que Cell Parfait...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 08 Mai 2014 à 13:09:14
Oui donc on va se mettre d'accord sur le fait qu'il soit plus fort que Cell Parfait ou est égal à lui.
(Voir plus faible que lui pour tenir compte de l'avis de Clemsi.) Je ne vois pas d'autres solutions... 

:rage: :goku:  :vegeta:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RUGAL le 08 Mai 2014 à 17:48:47
petite rectif,  pour moi j'ai toujours estimer broly plus fort que cell 100% et moins ou égale a super cell parfait, sachant que j'estime super cell parfait est légèrement inférieur a gohan ssj2
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 08 Mai 2014 à 18:12:30
Je ne voulais pas répondre car j'avais compris qu'on tournait en rond et qu'il y avait de la mauvaise foi, mais j'ai préféré rester poli et ne pas imposer mon avis, mais là, j'ai l'impression qu'on se fout un peu de ma gueule, donc...

CitationTu n'as qu'à relire nos arguments qui ont chuté les tiens, le Kamehameha de Son Gokû sont les mêmes etc... Ce que tu as dit sur le premier poste, on tous était éffacé par nos arguments, en ce moment, tu n'as rien qui puisse tenir ton avis debout...

Paye ton arrogance, comme dirais Ryn  :haha:

T'as rien chuté du tout, mec, c'est ton impression de Fan Boy Broly.

Les Kamehameha ne sont pas les mêmes.

Pourquoi ?

Les Goku et Gohan qui ont affronter Broly ne sont pas les même Goku et Gohan qui on affronter Cell Parfait,  oui car désolé mais Goku et Gohan qui ne sont pas en SSJ Permanent, cela veut dire qu'ils n'ont pas le stade SSJFP, capiche ?

Mais même en admettant qu'ils ont ce stade, ça ne change rien...

Déjà, compare juste les deux Kamehameha, tu remarqueras plusieurs choses :

1- Goku a charger son Kamehameha contre Broly pendant 12 secondes alors que contre Cell Parfait, presque une minute et demi, j'ai la page du manga sous les yeux et j'ai comparé si tu penses que cet argument ne tient pas le route car on parle d'un animé et d'un manga, sauf que là, je compare avec ce qu'on me donne et on voit bien que même dans le manga, le Kamehameha Téléportation prends plus de temps à charger avec les " ... " entre chaque " Ka" " Me" ....t'as compris, j'espère là !

2 - Nous voyons Goku épuisé après avoir lancer son Kamehameha contre Cell Parfait, contrairement à celui de Broly, juste après l'avoir lancé, il est exténué, il suffoque, même Cell luis fait la remarque comme quoi, cette attaque l'a vidé de son Ki, contre Broly, rien de ça, il est juste étonné que son Kamehameha n'a rien fait, pas de signe de fatigue, pas comme celui de Cell en tout cas.

3- Cell a était surpris à cause du déplacement instantané, il  croyait que c'était du bluf vu la position de l'attaque qui aurait détruit la terre, donc niveau garde, c'est pas tout à fait ça chez Cell, contrairement à Broly qui marche et qui est préparé à encaisser.

4- Cell n'était pas en Full Power qui je le rappelle le dévoile contre Gohan Ado SSJ2, donc encore moins de défense pour la garde contre le Kamehameha.

Si avec tout ça, tu continues de dire que ce sont les mêmes Kamehameha, c'est qu'il y a un problème là...

CitationHormis Cell, nous sommes aussi allé sur certains personnage, disais-tu qu'Hatchiyak était plus fort que Broly, mais n'a jamais été mentionné dans son OAV sa supériorité sur Broly.
Rien, malgrès cela tu ne bouges pas d'un pouce.

Goku dit bien en voyant Hatchiyak que celui ci est surement plus puissant que Broly niveau KI. Mais on s'en fout, cela n'a pas d'importance puisque pour SSGZETTO " Broly cé le plu for "  :non:

CitationDe mon côtés, je suis toujours convaincu que Broly vaut un Gohan Saga Cell SSJ2 et un Cell Super Parfait...

Oui, car tu es de mauvaise foi, un SSJ2 se fait la team Z encore plus facile que Broly, regarde Broly à la fin, il frappe de toutes ses forces sur Goku en sortant " pourquoi, tu ne meurs pas, crève " il donne tout ce qu'il a et Goku trouve toujours un moyen de se relever malgré ça, Gohan SSJ2 en un coup t'aurais mis KO Goku SSJ pour de bon  ici  :hihi:

CitationVidan, la quasi-totalité d'entres-nous est pourtant Convaincu que Broly est plus fort que Cell Parfait...

On est pas nombreux à débattre aussi, va sur des forums comme L'union sacrée, même sur JVC le forum de débat, t'auras la majorité qui penseront que Broly du 1er Oav est en dessous d'un SSJ2.

J'attends toujours les arguments qui font que Broly est supérieur à Cell Parfait et pas des " nos arguments on démonté les tiens " sans réelle preuve derrière, que de l'auto persuasion. :pfff:

J'ai peut être était sec dans mes réponses, mais tu l'as un peu cherché.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 08 Mai 2014 à 19:37:22
Citation de: Clemsi le 08 Mai 2014 à 18:12:30
Les Goku et Gohan qui ont affronter Broly ne sont pas les même Goku et Gohan qui on affronter Cell Parfait,  oui car désolé mais Goku et Gohan qui ne sont pas en SSJ Permanent, cela veut dire qu'ils n'ont pas le stade SSJFP, capiche ?

Le truc, c'est que cela se passe après leur sortie de la Salle de l'Esprit et du Temps.
On peut pas se fier à ce détail car ils sont censés l'avoir mais ils ne l'utilisent pas, c'est juste une incohérence qui ne faudrait pas prendre en compte. Si tu veux le prendre en compte, il va falloir également compter le stade SSFP si on veut rester dans la logique des choses.

Citation de: Clemsi le 08 Mai 2014 à 18:12:30Déjà, compare juste les deux Kamehameha, tu remarqueras plusieurs choses :

1- Goku a charger son Kamehameha contre Broly pendant 12 secondes alors que contre Cell Parfait, presque une minute et demi, j'ai la page du manga sous les yeux et j'ai comparé si tu penses que cet argument ne tient pas le route car on parle d'un animé et d'un manga, sauf que là, je compare avec ce qu'on me donne et on voit bien que même dans le manga, le Kamehameha Téléportation prends plus de temps à charger avec les " ... " entre chaque " Ka" " Me" ....t'as compris, j'espère là !
3- Cell a était surpris à cause du déplacement instantané, il  croyait que c'était du bluf vu la position de l'attaque qui aurait détruit la terre, donc niveau garde, c'est pas tout à fait ça chez Cell, contrairement à Broly qui marche et qui est préparé à encaisser.

Mais on ne peut pas comparer puisqu'il n'y a pas le passage du Kamehameha contre Broly dans le manga, si ça se trouve, ça pouvait être la même chose.
Faut pas non plus prendre en compte la durée de l'anime puisque entre temps, on a droit aux commentaires des autres qui faussent la notion du temps, comme les 5 minutes de Freeza. Et dans un OAV/film, ils sont limités par une certaine durée.

Broly, c'est également quelqu'un de prétentieux traitant les autres comme des insectes, même s'il marchait vers Gokû, ça veut pas dire qu'il a contracté ses muscles et abdos pour mieux encaisser. Face à un insecte, on reste naturel. Tu vas pas contracter tes muscles lorsqu'une mouche se pose sur toi.

Citation de: Clemsi le 08 Mai 2014 à 18:12:30un SSJ2 se fait la team Z encore plus facile que Broly, regarde Broly à la fin, il frappe de toutes ses forces sur Goku en sortant " pourquoi, tu ne meurs pas, crève " il donne tout ce qu'il a et Goku trouve toujours un moyen de se relever malgré ça, Gohan SSJ2 en un coup t'aurais mis KO Goku SSJ pour de bon  ici  :hihi:

Tout simplement parce que Gokû est le héros et le seul espoir de le vaincre.
Vegeta a assommé d'un coup sec Gokû sur un point vital étant de même puissance.

Pour l'US, je me demande juste un truc, étant donné que c'est le forum de Salagir, et que lui-même pense que Broly est en-dessous d'un SS2, la communauté pourrait se servir de ses propos comme officiels non ?  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 08 Mai 2014 à 19:43:07
CitationLes Goku et Gohan qui ont affronter Broly ne sont pas les même Goku et Gohan qui on affronter Cell Parfait,  oui car désolé mais Goku et Gohan qui ne sont pas en SSJ Permanent, cela veut dire qu'ils n'ont pas le stade SSJFP, capiche ?
Mais même en admettant qu'ils ont ce stade, ça ne change rien...
Citation3- Cell a était surpris à cause du déplacement instantané, il  croyait que c'était du bluf vu la position de l'attaque qui aurait détruit la terre, donc niveau garde, c'est pas tout à fait ça chez Cell, contrairement à Broly qui marche et qui est préparé à encaisser.
Citation4- Cell n'était pas en Full Power qui je le rappelle le dévoile contre Gohan Ado SSJ2, donc encore moins de défense pour la garde contre le Kamehameha.
CitationJ'attends toujours les arguments qui font que Broly est supérieur à Cell Parfait et pas des " nos arguments on démonté les tiens " sans réelle preuve derrière, que de l'auto persuasion. :pfff:

En fait, tu ne lis pas du tout mes postes... Et aussi ceux des autres posteurs...
C'est décevant, à croire que je parle dans le vide...

Citation1- Goku a charger son Kamehameha contre Broly pendant 12 secondes alors que contre Cell Parfait, presque une minute et demi, j'ai la page du manga sous les yeux et j'ai comparé si tu penses que cet argument ne tient pas le route car on parle d'un animé et d'un manga, sauf que là, je compare avec ce qu'on me donne et on voit bien que même dans le manga, le Kamehameha Téléportation prends plus de temps à charger avec les " ... " entre chaque " Ka" " Me" ....t'as compris, j'espère là !

Oui bien sûr, maintenant c'est 1 minute et demi... Au début c'était 1 minute et maintenant tu rajoutes 30 secondes.
Ryn t'a répondu là-dessus sur la notion du temps (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3701.msg137778.html#msg137778), et tu as comme était d'accord (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3701.msg137784.html#msg137784). Alors cesse de te répéter.

Citation2 - Nous voyons Goku épuisé après avoir lancer son Kamehameha contre Cell Parfait, contrairement à celui de Broly, juste après l'avoir lancé, il est exténué, il suffoque, même Cell luis fait la remarque comme quoi, cette attaque l'a vidé de son Ki, contre Broly, rien de ça, il est juste étonné que son Kamehameha n'a rien fait, pas de signe de fatigue, pas comme celui de Cell en tout cas.

T'as beau à être attentif sur des petits détails tels que le coup de pied de Gohan SSJ2 dans le deuxième OAV, mais tu ne fais pas un effort d'observer la situation.  :mmm:
"Rien de ça", dis-tu. Mais il me semblait clairement que Gokû ait mit tout son maximum à ce moment-là.
Gokû ne montré aucune fatigue oui, c'est vrai. Mais à la place, il était choqué !
Mets-toi à sa place, tu lances une terrible vague déferlante au maximum, l'adversaire est debout en face de toi avec le sourire, tu es bien d'accord que tu ne montrera aucun signe de fatigue ou d'épuisement parce que tu seras choqué à la suite, mh ? Tu es donc paralysé après cette action, cela explique pourquoi il ne montrait aucun signe de fatigue.
Cela ne t'es pas arrivé de rester immobille en étant choqué et en étant fatigué ? Tu cesse de respirer, et tu as les yeux grand ouvert pendant un instant.
Quant-à Cell, Gokû était persuadé avant même de lançer son attaque, et que Cell aurait subi de gros dégâts.
Ce qui explique pourquoi Gokû ne montrait aucun signe d'épuisement contre Broly après son action.

CitationGoku dit bien en voyant Hatchiyak que celui ci est surement plus puissant que Broly niveau KI.

Ah "sûrement", mais non, il se pose la question, il ne donne aucune réponse, ne confond pas une affirmation à une question.


Et si je peux rajouter :

CitationUn SSJ2 se fait la team Z encore plus facile que Broly, regarde Broly à la fin, il frappe de toutes ses forces sur Goku en sortant " pourquoi, tu ne meurs pas, crève " il donne tout ce qu'il a et Goku trouve toujours un moyen de se relever malgré ça, Gohan SSJ2 en un coup t'aurais mis KO Goku SSJ pour de bon  ici

Son Gokû, lui qui reçevait l'énergie de ses compagnons tenait encore debout. Il a décider de mettre sa force sur un seul poing pour le tuer d'un coup.

Qui plus est, Gohan met sa force à chaque de ses coups lorsqu'il détruisit un Cell-Jr.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 09 Mai 2014 à 01:26:05
CitationLe truc, c'est que cela se passe après leur sortie de la Salle de l'Esprit et du Temps.
On peut pas se fier à ce détail car ils sont censés l'avoir mais ils ne l'utilisent pas, c'est juste une incohérence qui ne faudrait pas prendre en compte. Si tu veux le prendre en compte, il va falloir également compter le stade SSFP si on veut rester dans la logique des choses.

Ok, je compte le SSJFP  :mmm:

CitationMais on ne peut pas comparer puisqu'il n'y a pas le passage du Kamehameha contre Broly dans le manga, si ça se trouve, ça pouvait être la même chose.

Bah, dans un oav, je fais avec le manga et il est clair qu'en comparant les deux Kamehameha, celui contre Cell prends plus de temps de chargement, pour les cinq minutes de Freezer, c'est une connerie de l'anime original, dans le manga, la notion du temps est respectée, je fais avec ce qu'on me donne.

CitationBroly, c'est également quelqu'un de prétentieux traitant les autres comme des insectes, même s'il marchait vers Gokû, ça veut pas dire qu'il a contracté ses muscles et abdos pour mieux encaisser. Face à un insecte, on reste naturel. Tu vas pas contracter tes muscles lorsqu'une mouche se pose sur toi.

Ok, bien trouvé  :cool:

Mais, ça n'empêche que Cell n'avait pas dévoilé son full power contre Goku, donc moins de résistance comparé à Broly qui lui était en full power dans sa forme SSJL.

CitationTout simplement parce que Gokû est le héros et le seul espoir de le vaincre.
Vegeta a assommé d'un coup sec Gokû sur un point vital étant de même puissance.

Je n'accepterai jamais l'argument du " heros, personnage important " ^^

Vegeta a assommé Goku d'un coup car celui ci avait lâcher sa garde, c'est comme la comparaison des deux Kamehameha, tiens...

CitationPour l'US, je me demande juste un truc, étant donné que c'est le forum de Salagir, et que lui-même pense que Broly est en-dessous d'un SS2, la communauté pourrait se servir de ses propos comme officiels non ?  :mmm:

Le débat " Broly " existe avant la création de DBM, et non, L'US sait faire la part des choses dans les débats^^

CitationEn fait, tu ne lis pas du tout mes postes... Et aussi ceux des autres posteurs...
C'est décevant, à croire que je parle dans le vide...

Phrase inutile et facile :mmm:

CitationOui bien sûr, maintenant c'est 1 minute et demi... Au début c'était 1 minute et maintenant tu rajoutes 30 secondes.
Ryn t'a répondu là-dessus sur la notion du temps, et tu as comme était d'accord. Alors cesse de te répéter.

C'est une minute et demi, oui, j'ai dis une minute comme ça au début, et j'ai accepter ce qu'à dit Ryn car ma première comparaison étant les deux sur l'anime, mais maintenant que j'ai pu comparer avec le manga...

Ok, pour la différence d'exténuation par contre  :cool:



Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 09 Mai 2014 à 03:16:22
Broly est quelqu'un de prétentieux? Je pense qu'il est plutôt gouailleur que prétentieux.

Naïveté = Gokû
Moquerie = Broly
Fierté = Vegeta

  :goku:  :rage:  :vegeta:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 09 Mai 2014 à 17:46:25
Citation de: Clemsi le 09 Mai 2014 à 01:26:05
CitationEn fait, tu ne lis pas du tout mes postes... Et aussi ceux des autres posteurs...
C'est décevant, à croire que je parle dans le vide...

Phrase inutile et facile :mmm:

Tu es mal placé pour me dire ça.  :non:

Broly était prêt à encaisser le Kamehameha surpuissant de plein fouet, mais ne s'est jamais préparé contre cette action.
De toute évidence, que Cell soit en FullPower, il aurait quand même reçut des dégâts.
Cela ne changerait pas grand chose si on te suit là-dessus...

CitationJe n'accepterai jamais l'argument du " heros, personnage important " ^^

Bon sang de bonsoir, tu n'acceptes jamais rien toi, le Shonen Nekketsu est un point très important dans tout les Manganimés, et le héros le personnage important en est aussi.
Ces points-là sont les symboles importants des productions. Que tu les acceptes ou non, c'est un fait.
Il n'y a pas à changer, bien que ce soit ton avis personnel qui ne les acceptes pas, cela ne tiendra pas debout ce que tu diras ('fin... Ce que tu dis à présent).

Citationmais maintenant que j'ai pu comparer avec le manga...

Je vais donc te suivre là-desus sur ce détail :

Tu sais pourquoi tu as l'impression que dans le manga, Gokû mets du temps à charger sa vague déferlante que lors de l'affrontement contre Broly ?

C'est simple, mets toi à la place du héros, tu commences à charger ta vague déferlante :
Ka... Me... Ha... On va dire que là, tu charges pendant 3 secondes.
Puis Cell qui te fait une remarque en disant "Hahahaha, inutile de bluffer si tu lances, la Terre explosera !" <-- d'ici, on dira que le temps qu'il finisse sa phrase met encore 3 secondes.
Me... -> 1 seconde.
Cell s'étonne ! Et nos amis également, ils sont tellement étonné qu'ils feront des remarques avec précipitation pendant ton chargement.
A partir de-là, jusqu'à ce que tu lançes ta vague déferlante, ça prendra environs 11 secondes.

Donc, au total, Son Gokû met : 18 secondes pour charger et non 1 min 30.
Mais... Le temps dans le manga dépend du Lecteur, c'est un point problématique dans ce que tu veux en venir...
Le lecteur peut lire lentement, ou normalement, ou rapidement, ensuite lorsqu'on débat et qu'on est à un sujet sur le temps que met l'attaque du protagoniste, on risque fortement de se tromper.

De toute évidence, Gokû met 18 secondes pour y charger, comme tu dis que Gokû met 12 secondes pour son attaque dans l'OAV, il n'y a donc clairement aucune grande différence entre cette attaque et l'attaque contre Cell, un peu comme je l'ai dit plus haut du poste.

C'est mieux de se baser sur l'animé.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 09 Mai 2014 à 20:08:41
CitationBon sang de bonsoir, tu n'acceptes jamais rien toi

Ah ouais ? :

CitationOk, je compte le SSJFP  :mmm:

CitationOk, bien trouvé  :cool:

CitationOk, pour la différence d'exténuation par contre  :cool:

Je n'accepte toujours rien là ?

Moi, j'arrête de débattre, tiens Broly du 1er Oav = SSJ2  :haha:

Allez, bon débat ++


Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 09 Mai 2014 à 21:22:57
Tes marrant toi, tu crées un débat et tu nous laisses la suite.  :mmm:


Citation de: Clemsi le 09 Mai 2014 à 20:08:41
CitationBon sang de bonsoir, tu n'acceptes jamais rien toi

Ah ouais ? :

CitationOk, je compte le SSJFP  :mmm:

CitationOk, bien trouvé  :cool:

CitationOk, pour la différence d'exténuation par contre  :cool:

Je n'accepte toujours rien là ?

Je ne faisais pas illusion dans le cadre du sujet.
Puisque le Shonen Nekketsu ne fait pas partie de ton vocabulaire, tu rejetes également l'importance du personnage principale.
Alors que ces deux points expliquent la plupart de tes arguments.

Donc, es-tu maintenant convaincu que ce Broly se mesure à un SSJ2 ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 09 Mai 2014 à 22:43:16
Qu'est-ce que vous avez à être tous contre Clemsi? Il a le droit d'avoir ses propres idées, pas besoin de lui cracher dessus même si je trouve qu'il s'éternise un peu trop sur des petits détails. En dehors de ça, il pense bien.

Et Zetto, je trouve que tu es un petit peu agressif... Tu devrais peut-être arrêter de faire celui qui connaît "tout" sur Broly.
(La preuve que tu pensais que Paragus avait pointé le couteau sur son fils.)

Ceci étant dit.
Je n'ai pas assez d'éléments sous la main pour continuer de débattre sur la puissance de Broly. Parce qu'il faut absolument que je relise le Manga, surtout le passage avec Cell. Vous n'aurez pas un site pour relire le Manga en français?  :cell:  :goku:

PS : Il ne faut pas oublier qu'un OAV n'est pas une "Saga", donc il faut bien raccourcir certaines choses afin de pouvoir obtenir un film et faire place au combat. Donc le temps de chargement d'une vague déferlante n'est pas si important, je pense.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 10 Mai 2014 à 00:49:00
Qu'est-ce que tu racontes ?  :mmm:
Personne n'est contre Personne.

Ensuite pour le manga, il existe en Version Anglaise (http://www.mangahere.co/manga/dragon_ball/v01/c001/), et peut-être d'autres versions, mais en ce qui concerne à notre Version, je ne pense pas qu'il y soit sur le net. La solution est d'acheter les tomes dans les librairies.
J'avais lu quelque-part, que le téléchargement est aussi inégale sur ce manga.

Edit : Pour la puissance, c'est plutôt mieux (du moins mon avis) de visionner l'animé, parce que tu vois clairement la force, l'intensité, et les étincelles du combat. ^^ 
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 10 Mai 2014 à 00:51:47
Citation de: Clemsi le 09 Mai 2014 à 01:26:05
Bah, dans un oav, je fais avec le manga et il est clair qu'en comparant les deux Kamehameha, celui contre Cell prends plus de temps de chargement, pour les cinq minutes de Freezer, c'est une connerie de l'anime original, dans le manga, la notion du temps est respectée, je fais avec ce qu'on me donne.

OK, il pourrait prendre plus de temps, mais 1m30... C'est beaucoup trop, même dans le manga, c'est pas si long car en 1m30, Cell peut faire le tour du monde en attendant.  :haha:
Plus sérieusement, si ça prenait trop de temps, il aurait déjà foncé, or là, il dit qu'il bluffe et ne pourra jamais le faire tout ça en quelques secondes.

Citation de: Clemsi le 09 Mai 2014 à 01:26:05Je n'accepterai jamais l'argument du " heros, personnage important " ^^

Mais pourquoi tu ne veux pas l'accepter ?
Rappelons-nous que ça se passe pendant les 10 jours, et que Gokû est toujours vivant après. Tu trouverais ça logique qu'il le tue dans l'OAV ?
Autre exemple : tu verrais Luffy se faire tuer ? Naruto se faire tuer ? Ou tout autre héros de shônen se faire tuer ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 00:58:49
Ok pour le temps  :sourire:

Pour l'argument du héros, je ne l'accepte pas, car les auteurs même si il ne feront mourrir leur personnage, ils accentuent bien sur le fait qu'ils ne sont pas les plus fort et qu'ils peuvent mourir, et si ça existe des héros qui meurt et qui reviennent certes, mais ça reste une mort.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 10 Mai 2014 à 01:20:59
Oui, dans les seinen, ou shônen "mature" mais c'est loin d'être le cas pour DBZ qui cible en général les enfants/adolescents au Japon.
J'ai pris le cas de Naruto et Luffy car ils sont dans le même cas, je connais des héros qui meurent mais le thème est bien différent.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 02:22:39
Je vois mal Son Gokû se faire tuer dans un OAV non-canon... Enfin, bon.  :celljr:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 10 Mai 2014 à 02:30:10
Récapitulons-donc :

Clemsi a démontré son avis sur l'estimation de Broly, en argumentant, il arriva à une conclusion qui montre que Broly du 1er OAV, soit inférieur à Cell Super Parfait, et qui vaut un Cell à 80% de sa force.
Tu affirmes aussi que le Broly du deuxième OAV est plus fort que Cell, et donc un peu plus fort que le Majin Vegeta et Gokû SSJ2.

De mon côté, je disais aussi que le Broly 1 se mesure à un SSJ2, voir Gohan Ado pour être précis, donc plus fort que Cell.
Pour le Broly 2, je disais qu'il était assez puissant pour ce mesurer à Gokû SSJ3.

Pour Ryn, Broly est supérieur à un SSJ2. Disais-tu que Broly se mesurer à Gogeta. (à Voir l'intro de Budokai 3), ce qui s'avéré juste, mais... Pas exactement.
La source officielle nous dit que le niveau de Super Gogeta s'élève à 2 500 000 000 unités

Pour Hérétique, son argumentation amena Broly au niveau de Gohan Saga Cell SSJ2 et Cell Super Parfait.

Rugal estime que le Super Saiyan Légendaire soit plus fort que Cell Puisance Max, et sois plus ou moins égale à Cell Super Parfait.

Et Vidan, n'a pas assez d'élément pour ce sujet mais pense tout de même que Broly soit beaucoup moins fort que Gohan Ado SSJ2.

Donc, j'ai éffectué des recherches en pensant ce qu'avait dit Hérétique au niveau des Power Level, et j'ai pu trouver la force de combat sur Broly, je peux donc vous dire que nous tous ayant argumenté sur nos idées, nous ne sommes pas beaucoup rapproché sur ce que mentionne la source.
En revanche, Ryn a été le plus proche d'entres-nous sur un certain point, c'est tout ce que je peux dire.

La source officielle est en spoiler (histoire de créer une drôle d'ambiance voyez-vous.  :hihi:) :

Spoiler
En 2004, le magazine V-Jump nous a filé les puissances sur les combattant n'ayant pas eu leur Power Lever, et Broly en fait partie !
Le V-Jump, nous avait dévoilé la Puissance de Broly, ce n'est plus une estimation, mais plutôt le vrai niveau.
D'après cette source, le niveau de Cell s'élève à... 900 000 000 unités !
Quant-à la puissance de Broly, celle-ci s'élève à.... 1 400 000 000 unités !

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2Fidzi0X.png&hash=0029bf8bc3523cb6bfe6df7ff0ff41000ed14baa)

Source (http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_Power_Levels)
[Fermer]
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 02:44:39
Et puis à moment Clemsi, tu disais que Broly se donnait à fond durant le combat puisqu'il dit ça http://www.noelshack.com/2014-19-1399681654-broly.png et puis vers la fin il dit http://www.noelshack.com/2014-19-1399681919-broly2.png donc il voyait bien que Gokû résistait et il trouvait même ça intéressant http://www.noelshack.com/2014-19-1399682111-broly3.png

Donc je ne vois pas pourquoi il se donnerai à fond s'il trouve ça intéressant, Broly est un Saiyan également et aime se battre, et il faisait sûrement durer le combat pour faire souffrir son rival. Et dès qu'il en a eu assez bah il allait le tuer. Et quand il allait en finir avec lui, comme par hasard monsieur Son Gokû a débordé d'énergie. Et en plus on voit Broly se donner à fond juste à la fin, quand ses cheveux changent de couleur et deviennent jaunes. http://www.noelshack.com/2014-19-1399682621-broly4.png Voilà c'est le seul moment où je vois Broly se donner à fond dans cet OAV.

Et je viens de regarder le "Spoiler" est-ce que c'est vraiment vrai? Peut-on nous fier à ce document ou c'est juste un "Fan made"?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 02:52:07
Donc :

Broly = 1 400 000 000 d'unités

Cell Parfait = 900 000 000 d'unités

Et Gohan Ado SSJ2 ?

Peut on vraiment compter sur ces chiffres, cela vient de Toriyama pour Cell ?

Car Toriyama a abandonner l'idée des unités depuis Freezer...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 02:58:47
Oui c'est ce que je demande aussi... Est-ce que c'est officiel?
Cooler a 470.000.000 unités alors comme je peux le voir... Et Son Gohan ado SSJ2 a combien d'unités?

Bon c'est officiel http://www.animevice.com/dragon-ball/10-1/brolys-power-level-confirmed/97-332720/
C'est pas pour rien qu'on voyait Broly VS Gogeta dans l'intro de Budokai 3.

Broly : 1 400 000 000 unités

Gogeta : 2 500 000 000 unités

Tout les deux ont dans les milliards donc c'est déjà ça. (Broly est cavalier seul aussi.)
Et dans le "Retour de Broly" il est censé être plus fort... Il aurait peut-être pu rivaliser avec petit Buu, je pense.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 04:14:21
Je comprends plus trop là...

Peut on vraiment se fier à ces chiffres ?

Si Cell Parfait à 900 000 000 Unités, qu'en est il de Cell Super Parfait ou Gohan Ado SSJ2 alors...

Ce 1 400 000 000 concerne le Broly du 1er Oav seulement ?

Un peu bizarre...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 04:24:37
Cell Super Parfait doit sûrement avoir dans les 1.000.000.000 et quelques unités, je pense.
Puis Son Gohan ado SSJ2 peut être moins fort que Broly ou est égal à lui tout simplement. J'en sais rien...

Et oui tu peux te fier à ces chiffres, c'est officiel. C'est sûrement expliqué en japonais dans le magazine V Jump.
http://fr.wikipedia.org/wiki/V_Jump
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 06:20:14
Je peux pas accepter le fait que Broly du 1er Oav =SSJ2 sauf si Goku a taper dans sa blessure là, je pourrais changer d'avis...

J'imagine pas Gohan Ado SSJ2 se faire One Shoot comme Broly du 1er Oav, c'est juste impossible...

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 09:42:00
Pourquoi c'est impossible si c'est officiel?
Et je pense que c'est pour le Broly du 1er OAV, puisque dans le magazine on voit que des scènes repris du film "Broly le super guerrier" et non des autres films. C'est que dans le magazine ils se sont basés sur le 1er OAV essentiellement.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 10 Mai 2014 à 11:16:16
Pour Gohan Ado, cela n'est pas mentionné dans le tableau, mais en revanche, Kid Buu est à 1 150 000 000 unités.
Donc, la puissance de Broly dépasse clairement celle de Cell Parfait ou Super Parfait, également Son Gohan Ado SSJ2.
La puissance de Vegeto est à 1 500 000 000 unités (Environs).
Donc on estimera Broly plus fort que Super Buu Absorbé Gohan, et soit en dessous des deux fusions.
Et c'est vraiment officiel, il n'y a pas à se douter.  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 12:16:35
Vegeto n'est pas censé être plus fort que Gogeta?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 10 Mai 2014 à 12:48:33
J'ai bien dit "Vegeto", pas "Super Vegeto".  :cool:
D'après la source qui dit que Cell est à 900 000 000 unités, elle provient de Namco Bandai, dans un jeu appellé : "Dragon Ball Z: Scouter Battle Taikan Kamehameha - Ora to Omee to Scouter".
On peut donc approuver que cette source soit officielle.
Mais si il existe une source par Toriyama-sensei là-dessus, alors nous nous baserons sur cette source.

Tout est marqué ici sur le tableau : http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_Power_Levels
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 13:47:56
Donc topic close, Broly est plus fort que Cell.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 10 Mai 2014 à 13:49:34
Franchement, bien trouvé SSGZetto.  :clap:

Je ne pensais pas Broly si fort (enfin, d'un côté, si puisque je le mettais du niveau de Gogeta...) mais Clemsi m'a poussé à descendre un peu son niveau.  :hihi:

J'aimerais bien connaître la puissance de Gotenks SS3 ?
Parce qu'on nous dit que Broly est plus fort que Gokû SS3.
Il est même plus fort que Vegeta enragé face à Beerus.
Mais moins que Hatchiyak. Hatchiyak est donc plus fort que Broly.
Ils se sont battus contre du lourd à leur niveau !

Tiens, j'y avais pas pensé, mais Broly avait 10 000 dès sa naissance, et Gokû seulement 2, donc on pouvait déjà supposer la différence fulgurante entre les deux. On voit le potentiel d'un Saiyajin Légendaire qui augmente exponentiellement.
Au début, avoir quelques centaines de ki de différence, ça avait une grande différence, mais à un haut niveau, il suffit de quelques millions pour faire la différence et non des centaines.

Beerus et Wiss dépasse le niveau de Gogeta, soit 2 500 000 000, et le pire c'est Gogeta 4 avec 25 milliards, mais ça on compte pas.

Je pense que je peux lock le sujet si personne à quelque chose à en redire.
Des objections ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 13:55:31
Non tout est clair maintenant. Pas besoin d'essayer de chercher des excuses là.  :haha:

Hatchiyack >> Broly >> Cell Super Parfait.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 10 Mai 2014 à 13:58:17
Youki Oki !
Aucune Objection !  :cool:

Attendons juste la réponse de Clemsi.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 10 Mai 2014 à 14:00:35
Je lock maintenant, Clemsi m'enverra un message privé s'il a des objections.  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 10 Mai 2014 à 18:22:04
Désoler mais je débloque. Se fier à un jeu c'est pas crédible. Déjà à l'époque NES/SNES ils l'ont fait: http://www.kanzenshuu.com/battle-power/video-game/
Y à qu'à regarder normalement Freezer 100% 120 000 000.

Pour ça c'est marketing à coup sur vu la popularité des Budokai.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fvjump_2004_p2_lg.png%3F1f6c25&hash=969c9292d3cbaf201570b804cffe39dc458d4e50)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fvjump_2004_p1_lg.png%3F1f6c25&hash=c07d6f945bada49beb1e5f55ab8ca96b02803e3b)
[Fermer]

Ensuite Cell jr à 46,655,274 (moins fort que Freezer donc Trunks galère contre Cell jr et tue Freezer.  :oui: Soit Cell jr n'est pas à fond.)

Goku, Vegeta ssj et métal Cooler ont 470 000 000. Vu que C-17 et C-18 doivent être légèrement plus fort (C-18 > Vegeta) au minimum ils doivent avoir 500 000 000 et Cell 2ème forme disons 700 000 000. Cell gagnerais même pas la puissance du cyborg.  :wtf:

Qui plus est on peut facilement déduire que Goku 50% soit approximativement 2 fois plus fort que Vegeta.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F106bvcl.jpg&hash=ed1d421909111d7bc4afc3184d81e20d0b13166b)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F25uk7is.jpg&hash=2727ea290c057d3f5877d3f751e1900fd09d9245)
[Fermer]

On sait que Goku est inférieur à Cell ( Cell 100 et Goku 75   3/4 de Cell sa semble bon)
Goku devant Karin 37,5
Vegeta 19 fois 4 pour le Final Flash 76
Pour comprendre. http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3527.0.html

Vegeta aurait donc 150 000 000 comme Goku vs Freezer fois 4 pour trouver Goku = 600 000 000. Cà marche uniquement si Goku reste du même niveau que contre Freezer (avec 2 entrainements avant les cyborgs et dans la SET IMPOSSIBLE). D'ailleurs  Goku saga Buu à la même puissance contre Freezer donc c'est pas valable.

Idem Piccolo avec son Gekiretsukodan vs Cell.

Pour terminer les seuls V-JUMP bons c'est eux:
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fjump-1989.png%3F1f6c25&hash=86b0eddb75cf3ac56d9f3cbe5e59b00471063be5)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fdatabook_daiz7left.png%3F1f6c25&hash=3a6bbd1ba89f19eb741e791f4b7f4a957131e1e1)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fdatabook_daiz7right.png%3F1f6c25&hash=1e74f1bfb504c1aaac98a1bed5a6eadbc72cd3a8)
[Fermer]
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 20:03:48
C'est de la bullshit ces chiffres, déjà que je bloquais sur le Broly du 1er Oav = SSJ2 et là je vois que :

CitationDonc on estimera Broly plus fort que Super Buu Absorbé Gohan, et soit en dessous des deux fusions.
Et c'est vraiment officiel, il n'y a pas à se douter.  :cool:

Tu te rends compte de l'énormité là ?

Non, mais les powers level, c'est de la merde, c'est pas crédible..." officiel " n'importe quoi... Toriyama demain va faire une interview en étant défoncé, il va sortir que Dabra = SSJ3, vous allez le croire puisque c'est " officiel " ?

Mon dieu...

J'en reviens pas, Broly plus fort que Buuhan  :haha:

Faut être pire que fanboy Broly pour sortir ça...

Faut arrêtez de croire tout ce qu'il y a sur les magazines et autre, on trouve beaucoup de conneries.

Broly du 1er Oav plus fort que Kid Buu  :haha:

Et ben... :hihi:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 20:05:20
Faut arrêter de chercher des excuses, ça devient pathétique.  :pfff:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 20:07:35
Je ne cherche aucune excuse, ce qui est pathétique, c'est croire n'importe quel canular bidon sur le net sous prétexte que c'est " officiel ".

Ca n'a pas de sens, réfléchissez, vous imaginez sérieusement Broly du 1er Oav plus fort que Goku SSJ3 ?

Faut arrêtez là, déjà que c'est limite si il vaut un SSJ2...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 20:10:58
http://www.myfavoritegames.com/dbz/power-levels(new).htm ça c'est bidon, par exemple.
L'autre site reste fiable.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 20:18:45
Broly du 1er Oav plus fort qu'un SSJ3, ou plus fort que Buuhan, c'est bidon aussi...

Un guerrier plus puissant qu'un SSJ3 qui n'arrive pas à mettre Ko un Goku SSJFP Arc Cell Games avec les restes d'énergies de la Team Z  :haha:

Un guerrier plus puissant qu'un SSJ3 qui se fait One Shoot par un Goku SSJFP Arc Cell Games avec les restes d'énergies de la Team Z  :haha:

Un guerrier plus puissant qu'un SSJ3 qui dans le deuxième Oav échoue contre un Kamehamha de trois SSJ  :haha:

C'est pas crédible, réfléchissez 2 secondes  :hihi:

Ces chiffres sont juste là pour faire bander les Fanboy Broly... et ça marche  :non:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 20:20:55
Les Japonais sont mieux placés que nous pour parler de la puissance d'un personnage. Tu ne trouves pas?  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 20:24:43
Heu, non, ils ont quoi de plus que nous, on est fan au même titre avec un même cerveau.

D'ailleurs même nous, on connaît mieux le manga que Toriyama maintenant, dosi je rappeler l'interview ou il avait oublier la couleur des cheveux de Bulma, il a confondu le SSJ2 et 3...

En plus la Toei animation n'est pas crédible niveau rapport de force, si ses chiffres viennent d'eux, ça explique tout :

Dans l'anime Original, on a Mr Popo qui fait jeu égal avec Goten et Trunks SSJ.

C'est pour montrer à quel point la Toei n'a aucune logique niveau rapport de force, donc ses chiffres sur Broly n'ont aucune valeur.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 20:27:17
C'est officiel et tu cherches encore à avoir raison... D'accord.  :goku:
Il y a tellement plus rien à dire que je ne vais rien dire. Tout est prouvé noir sur blanc.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 20:33:05
" Officiel ", cela ne veut rien, dire c'est " officiel " car ça arrange les fanboys de Broly, demain Toriyama va dire que Krilin est plus fort que Kid Buu, vous allez dire c'est " officiel " et dire c'est valable ?

Non, soyez logique...

J'ai donner des exemples comme quoi la Toei Animation, n'est pas crédible en rapport de force, mais bon, ça sert à rien, locker le topic, on arrivera à rien...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 10 Mai 2014 à 20:34:56
Excuse moi Vidan mais t'as lu mon poste?
J'ai pas débloqué le sujet pour ça, j'ai pourtant bien démontrer que sa ne tenait pas la route.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 20:37:20
Bon écoute, chacun sa logique.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 21:21:57
Les seuls chiffres, ce sont ceux du manga, tout le reste n'est que spéculation et conneries.

Ca, c'est les vrais chiffres " officiels " :

http://dbzwarriors.com/pics/powerlevels/daizenshua.jpg

http://static.comicvine.com/uploads/original/8/80103/1988421-yehbiatch7zt.jpg
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 10 Mai 2014 à 21:39:15
Citation de: Clemsi le 10 Mai 2014 à 20:03:48
CitationDonc on estimera Broly plus fort que Super Buu Absorbé Gohan, et soit en dessous des deux fusions.
Et c'est vraiment officiel, il n'y a pas à se douter.  :cool:

Tu te rends compte de l'énormité là ?

Je te suggère d'aller sur la page 12, et particulièrement ce qui est écrit tout en bas.  :mmm:
CitationNon, mais les powers level, c'est de la merde, c'est pas crédible..." officiel " n'importe quoi...

Non mais, peu importe que tu trouves ça banale ou non, le Power Level est l'une des clés qui puisse donner la réponse au débat. Ah mais non, "Désolé mais je n'accepte pas les Power Level." dira t-il...

Tu dois savoir que le VJump n'est pas n'importe quel magazine, c'est aussi une source officielle. La force de Broly était mentionnée là-dedans, que ce soit du Marketing ou autre, c'est donnée par Namco Bandai. Comme ce Personnage n'est pas dans l'esprit de Toriyama-sensei, celui-ci n'a pas sa force mesurée par cet Auteur. Nous pouvions donc accepter cette force. Si tu te plains là-dessus, attrape Namco Bandai.

OK ! Donc si on doute sur le fait que Broly soit moins fort que Gokû SSJ3, alors il y'a peu de chance, très peu même, que ce Broly soit supérieur à un SSJ3, mais par contre, il est claire qu'il a un niveau de SSJ2, du moins, nous sommes tous d'accord là-dessus, non ?
Donc si j'ai bien compris, au sujet de Cell, son Power Level n'est pas valable, mouairf, je vais être d'accord, c'est vrai que tu n'as pas vraiment tord sur ce point.
Par contre, c'est différent pour Broly, sa source provient du Vjump.

CitationUn guerrier plus puissant qu'un SSJ3 qui dans le deuxième Oav échoue contre un Kamehamha de trois SSJ :haha :

Oui, il échoue contre un "simple Kamehameha de 3 simples Saiyajins en simple Super Saiyajin ", (Et c'est en SSJ2 il me semblait, d'après ce que disait Vidan, bien qu'il ne soit pas sûr, il a tout de même détaillé à ce moment).
Et pour continuer, il s'est fait One-Shouté par un simple coup de poing d'un simple SSJ qui a combiné les simples forces de ses simples compagnons, voila ce que j'ai lu.

Citation de: Clemsi le 10 Mai 2014 à 20:33:05
" Officiel ", cela ne veut rien, dire c'est " officiel " car ça arrange les fanboys de Broly, demain Toriyama va dire que Krilin est plus fort que Kid Buu, vous allez dire c'est " officiel " et dire c'est valable ?

Non, soyez logique...

J'ai donner des exemples comme quoi la Toei Animation, n'est pas crédible en rapport de force.

Bon...
Alors de Un : Si la source disait que Broly soit inférieur à Cell super Parfait et affirme certains de tes points, tu n'aurais pas sortis que cela arrange les Fanboys de Broly.
Regarde, qui est un gros fanboys de Broly en ce moment ?
Vidan en est un, mais lui il n'est pas intéréssé à la force de son perso fétiche. En outre, que Broly soit inférieur à Cell, cela ne lui aurait pas intéréssé. Moi je ne suis pas un si gros fanboy comme tu le penses,il est vrai que Broly soit l'un de mes Saiyajins préféré, il est 7ème dans mon top 10 des Saiyajins favoris pour être exacte, il y'a des choses que je ne connais pas sur lui, tels que ces dates de destructions, ou alors j'avais même fait l'erreur sur le fait que ce soit Paragus qui ait tenté de tuer son fils...  Si je fais la remarque, c'est parce qu'à croire te lire, j'ai l'impression que tu prends les fans de Broly pour des idiots...

De Deux : Tu passes à côté de la plaque en entrant l'auteur à ce sujet, et de ce que tu mentionnes sur lui...

Et de Trois : Apparemment, ne confond pas un Magazine Japonais d'Animé et Jeux-vidéos à une Entreprise de Production d'Animation... La Toei Animation n'a strictement rien à voir avec la source dont nous parlons en ce moment, la source provient du magazine "VJump", disons qu'elle provient de Namco Bandai pour être exacte...  De toute façon, la Toei n'a rien donné d'information sur le Power Level de Broly...

La seule force de Broly, est mentionné dans le Vjump, par Namco Bandai pour être précis, sachant que Broly n'est pas de Toriyama-sensei, il a seulement un seul Power Level... Autant l'accepter non ? Sinon ou si vous ne voulez pas, je reviendrais sur mon propre avis au sujet de ce débat.
CitationDans l'anime Original, on a Mr Popo qui fait jeu égal avec Goten et Trunks SSJ.

Pauvre Mister Popo, il a voulu aller voir Goten & Trunks dans la chambre, et s'est fait attaqué par eux en SSJ, il n'a pas pu tenir très longtemps, il était tellement dépassé...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 21:47:09
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130723153510/dragonball/images/b/bb/LargerVersionJumpbattlepower.jpg

Allez hop, voilà qui remet de la crédibilité.

Là on a des chiffres plus ou moins cohérents.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 10 Mai 2014 à 22:41:44
Oki ! Je suis convaincu que Cell est à 4 Milliards d'unités et Son Gokû SSJ (Saga Cell) à 3 Milliards unités.
Si on se base sur cette image qui est très fiable, j'estime le niveau du Broly 1, autour des 7 milliards d'unités.
Ce qui me fait dire ça, c'est par rapport à son combat, on sait tous qu'il a laminé la Dragon Team d'une telle facilité, il a truicidé un 3 Milliards, un 2.500 Milliards, un 1.800 Milliards (Vegeta on va dire), Trunks et Piccolo.
Donc, plus fort que Cell Parfait ou Super Parfait, étant donné qu'en Super Parfait sa puissance augmente considérablement et je l'estime à 4 Milliards et demi...
Pourquoi ? Parce que si on prend l'exemple de Gokû (Saga Freezer) en normale, il a 3 Millions d'unités, et en SSJ il passe à 150 Millions, donc sa force augmente de 147 Millions. Lorsque Cell soit en FullPower, il a dans les environs de 4.150. 000 000 unités, mais lorsqu'il soit en Super Parfait, il revient avec une force de 4 340 500 000 unités....

Aaaargh!! 8 (> o <) 8 Non non, je n'arrive pas à trouver la formule mathématique pour calculer !

J'ai pas très bien compris de ce que tu as dit Hérétique dans la 1ère ou deuxième page :

Citation de: Jeff l'Hérétique le 03 Mars 2014 à 05:07:14
Ouais c'était avec moi Rugal. Krillin avait dit: Il ne faut pas se fier à l'énergie qu'il dégage, un peu comme la tienne Trunks.
Le film est sortie le 6  mars 1993 vu que BOG à été annoncé 8 mois avant on peut penser pareil pour les autres. Et là en août 1992 le ssj niveau 3 à fait son apparition. Donc Broly tourne autour de Cell comme le ssj niveau 3 mais sans les défauts.

Ensuite le retour de Broly, le 12 mars 1994. Fin octobre 1993 Gohan ssj2.

Pour faire simple.

1er OAV.
Cell: 100
Goku(Cg): 70.  vs Broly 35 fois 2 avec le kamehameha.
Gohan: 80 fois 2 en ssj2
Végéta 1er Set en ssjN2: 18 fois 3 avec le final flash ( Cell était moins fort qu'au Cell Game contre Goku et ce dernier avait montrer à Karin la moitié de sa force, Végéta à avouer son infériorité.
Trunks ssjN3: vers Cell
Broly: Idem divisé  par 4 pour le ssjl vers 25 d'ou les attaques de Végéta font rien à Broly ssj.

2ème OAV.
3 kamehameha 300 ( Goku et Gohan 70 fois 2, 140 + 140 + Goten 300) Broly vers 150 fois 2= 300 et des qu'ils sont à fond Broly est dépassé.) À noter que des l'arrivée de Goku ils maintiennent l'attaque de Broly

Les vagues d'énergies. Contre Radditz, quand Goku fait son kamehameha sa puissance est multiplié par 2,2 quand à Piccolo avec le makankosappo 3,6. Même si y a pas de chiffres quand Vegeta utilise le final flash Cell perd un bras et juste après Vegeta balance des boules qui n'affectent pas Cell.

Y a quand même une différence entre Gohan grand ssj2 et Goku ssj2. Après sa veut rien dire, Goku vs Vegeta lors du duel kamehameha vs canon garric, Goku a utilisé le kaioken fois 4 (32 000), Vegeta a survécu (18 000) et contre Doria 23 000 se fait atomiser par Vegeta 24 000. Pourtant 1000 c'est pas énorme.

Pour moi.
normal > ssj X50
normal > ssj2 X100
normal > ssj3 X400 (source les super exciting guide)
Mes hypothèses: normal > ssj niveau 2 X75
normal > ssj niveau 3 X200 avec le ssjL

Je suis embrouillé embrouillé embrouillé embrouillé... ><
J'ai compris pour la fin, mais... Je suis complètement perdue là-dessus...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 22:55:01
Pourquoi, tu changes les chiffres maintenant ?

Broly est à 1 400 000 000, non, c'est " officiel " selon vous, donc pourquoi, tu le montes à 7 milliards là ?

Quand, je disais que les Powers Levels c'était de la daube car après la Saga Freezer, Toriyama a " abandonner " le concept.

Tout n'est que spéculation et des fois conneries après la Saga Freezer, comme ce que t'es en train de faire en ajoutant 6 milliards à Broly et t'oses me dire que t'es pas fanboy...

On reprend sans les powers Levels, car ce n'est pas " canon " ni crédible, même le lien que j'ai montré, ce n'est pas crédible car c'est marquer  Gohan Ado SSJFP moins fort que Goku SSJFP Arc Cell Games...par exemple.

J'accepte que Broly 1er Oav = SSJ2 que si celui ci s'est fait one shoot à cause de son " talon d'achille ".

Autrement, je le mets moins fort que Cell Parfait Full Power.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 23:21:15
Mais Akira Toriyama s'en fout de Broly, il ne sait même pas qu'il existe de toute façon.
4.000.000.000 pour Cell? Donc ça voudrait dire que Gogeta est plus faible que lui?

Cell : 4.000.000.000 unités

V Jump :

Broly : 1.400.000.000 unités

Gogeta : 2.500.000.000 unités

Si on se base avec le magazine, ça n'a pas de sens avec le tableau que tu nous montres, Clemsi.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 10 Mai 2014 à 23:26:21
C'est pour te montrer que le V- Jump en Power Level, c'est de la daube, ils se contredisent eux même, le lien que j'ai donner, c'est aussi du V-Jump.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 10 Mai 2014 à 23:35:33
Non mais lui...   :pfff:

Plus sérieusement, est-ce que tu LIS mes postes ?
Oui ou Non ?
La réponse semble être négative évidemment...  :pfff:

Si tu lis, est-ce que tu me suit à présent ?
Oui ou Non ?
La réponse semble être évidente.  :pfff:

Si tu me suit, est-ce que tu le fais "correctement" jusque-là ?
Oui ou Non ?
La question ne se pose pas.

J'ai bien précisé "si on se base là-dessus", je faisais illusion dans le cadre du sujet

De toute évidence, il y'a autre chose qui me préoccupe le plus, si on compare Le Power Level de Broly et la Dragon Team + Cell dans l'image que tu as posté, ces anaphores sembleraient très illogiques. Il existe peut-être ou certainement une autre partie de la page.


Bref, j'arrête de continuer à jouer la comédie, mais ton image n'est rien d'autre qu'un Fake  (http://www.kanzenshuu.com/battle-power/fake/)alors bon...
Cela ne servirerait à rien de s'acharner. ^^
Je m'excuse Clemsi si je suis aller fort. :(
Je voulais juste donner mon avis sur ton image de Power Level en croiyant qu'elle était officielle.  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 10 Mai 2014 à 23:35:48
En même temps c'est "officiel" donc ça doit être quelque chose de crédible. Enfin, je ne sais pas. Mais si tu n'y crois pas, je reste sur mon avis également.

Broly = Gohan Ado SSJ2 ou beaucoup moins fort que lui. Je ne le surestime pas, je l'estime comme il se doit.
Parce que j'ai ma propre façon de procéder et de voir les choses.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 10 Mai 2014 à 23:51:25
Citation de: Clemsi le 10 Mai 2014 à 22:55:01J'accepte que Broly 1er Oav = SSJ2 que si celui ci s'est fait one shoot à cause de son " talon d'achille ".

Autrement, je le mets moins fort que Cell Parfait Full Power.

Non, ça n'a pas de sens, Cell Parfait Full Power ou pas, reste inférieur à un SSJ2.  :mmm:
Donc, Broly dépasse Cell Parfait.
Maintenant, Cell Parfait disparaît, et revient en étant Super Parfait.

Citation de: Clemsi le 10 Mai 2014 à 22:55:01
On reprend sans les powers Levels, car ce n'est pas " canon " ni crédible, même le lien que j'ai montré, ce n'est pas crédible car c'est marquer  Gohan Ado SSJFP moins fort que Goku SSJFP Arc Cell Games...par exemple.

C'est aussi faux à mon humble avis, Gohan SSJFP est bien moins fort que son père, mais en revanche, il est plus rapide que ce dernier.

Citation de: Vidan le 10 Mai 2014 à 23:35:48Broly = Gohan Ado SSJ2 ou beaucoup moins fort que lui. Je ne le surestime pas, je l'estime comme il se doit.
Parce que j'ai ma propre façon de procéder et de voir les choses.

Tu dis ce que tu penses, si tu penses qu'il soit plus fort que Gohan ado SSJ2, tu le dis, ne soit pas bloqué sur quelque chose qui t'empêche de dire ce que tu veux réellement dire, je ne doute pas de tes mots, mais juste que je veux te dire que ce n'est pas vraiment une question d'une sur-estimation ou sous-estimation.  :cool:
(Ouki je sors ----> []) (Voila  :cool:)


Je change d'avis, finalement oui, Broly est plus fort que Buu Absorbé Gohan !!  :ha:
Il est aussi plus fort que Vegeto !!! Celui-ci devait se transformer en SSJ3 pour l'envoyer au tapis !! Raison de plus pour que Broly terrasse Gogeta et arrive aussi à la cheville de Bils !!!
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 00:13:29
Bon Clemsi a le choix entre :

Prendre en compte les chiffres que V Jump nous donne. (Qui viennent quand même d'une source officielle.)
Ou prendre en compte nos avis personnels.

Le seul site fiable (selon moi) est ici :
http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_Power_Levels On voit qu'il y a une certaine logique et que ça suit bien.

Et puis il ne faut pas oublier qu'en Japon ils savent des choses que nous ne savons pas. Ils sont mieux "informés" et donc je pense qu'ils sont mieux placés que nous pour déduire la puissance d'un personnage. Je suis sûr qu'il y a encore beaucoup de choses que nous ignorons, alors une source "officielle" est largement suffisante pour remplir les lacunes. (C'est mon avis personnel encore une fois.)

Et puis une simple "estimation" d'une personne n'est pas très crédible à "suivre"... Si tu vois ce que je veux dire. ^^
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 11 Mai 2014 à 00:19:12
Bon allez, on va dire que toutes les mesures de puissances après la Saga Freezer ne sont que foutaises...
Parce que dans le lien de Clemsi, Gokû qui passe de 150 millions à 3 milliards, c'est juste invraisemblable et complètement WTF. L'amélioration est trop fulgurante ! Rien que pour ça, ça ne peut être fiable.

Ensuite, les personnages d'OAVs, n'étant pas une création de l'auteur, mais de la Toei, et que celui-ci a une certaine liaison avec VJump, on peut supposer la puissance de Broly à 1,4 milliards. C'est pas une création de l'auteur, donc à quoi bon ?
Ils sont plus fiables pour donner une certaine mesure de puissance à Broly, mais pas pour les personnages d'après la Saga Freezer.

Pour le message de Jeff, il n'a souligné que les erreurs de mesures qui créent une incohérence et dont on n'a pas de scan/image pour vérifier cela : en l'occurrence, Cell Jr., Cell, Vegeta, Gokû et Piccolo, donc que des personnages du manga original.
Mais pour le cas de Broly, Cooler et Gogeta, invention donc non-canon, ces mesures sont bonnes à prendre.

Pour comparer Broly avec Gohan.
Gohan a un très gros potentiel, mais ce que Broly a en plus, c'est d'être un "Légendaire" qui naît tous les 1 000 ans. Dès sa naissance, il avait 10 000, qui plus est, on a tenté de le tuer quand il est bébé, il était donc proche de la mort, vous savez tous bien comme moi qu'un Saiyajin approchant la mort voit son Power Level augmenter d'une façon exponentielle ! Et comme c'est un Légendaire, sa faculté augmente beaucoup plus rapidement à mon avis, donc 10 000 a un très grand nombre.
Gohan a ressorti tout son potentiel contre Cell et s'est transformé en SS2, et comme le potentiel légendaire de Broly est plus énorme, il est logique pour moi qu'il dépasse ce stade, il est donc minimum plus fort que Perfect Cell, Dabra pour ma part. (Qu'on me lance pas que je suis un fanboy de Broly, j'en ai rien à battre de lui, et je surkiffe Gohan).

Ensuite, je pense toujours que la donation de force n'est pas négligeable, il a atteint un très gros niveau grâce à l'énergie des autres.
Comme pour Gokû par exemple dans Battle of Gods, il a rien pu faire contre Beerus, et avec 5 autres Saiyajin, il tient carrément tête à Beerus d'un coup. C'est vraiment pas à prendre à la légère ! Limite il atteint un SS3 j'ai l'impression.

Pour le Kamehameha de la famille Son, c'est juste "le pouvoir ultime de la famille et de l'amitié", faut pas chercher plus loin... C'est qu'un OAV, et surtout, c'est DBZ.

J'ai donné la puissance minimal de Broly qui est un être plus fort que Perfect Cell et Dabra, maintenant, au maximum, il a un milliard de moins que Gogeta, donc moins fort que Buuhan/Buutenks. Allez, je le mettrai au max entre Gokû SS3 et Gotenks SS3. En gardant en tête qu'il a 1,4 milliards.

Pour conclure :
- http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_Power_Levels FOUTAISES
- http://i.cubeupload.com/idzi0X.png TRUE (d'ailleurs on voit tout en bas la mascotte de l'auteur, je sais pas si c'est un commentaire de sa part)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 00:23:42
Broly du 1er Oav reste en dessous de Cell Parfait Full Power si on considère qu'il n'a pas de talent d'achile, quand il s'est fait One Shoot par Goku.

Si on considère qu'il a un talent d'achile, là je pourrais peut être revoir mon jugement et accepter qu'il vaut un SSJ2.

Le Broly du 2ème Oav, je le met entre un SSJ2 et un SSJ3, un " SSJ2.5 " on va dire.

C'est ça que je voulais dire.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 00:30:56
Bon bah voilà chacun son avis, Clemsi. Pourquoi continuer de débattre maintenant?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 00:33:44
Tout ce que dit la Toei n'est pas crédible, donc le Power Level de Broly et Gogeta dans le V-Jump, je n'y accorde pas crédit.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 00:35:30
Bah j'y crois, tu n'y crois pas. On peut rien y faire.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 11 Mai 2014 à 00:42:23
Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 00:33:44
Tout ce que dit la Toei n'est pas crédible, donc le Power Level de Broly et Gogeta dans le V-Jump, je n'y accorde pas crédit.

Bah, ce sont des inventions de la Toei, ils sont les mieux placés pour déterminer leur niveau.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 00:46:31
Bravo Ryn. Mais en même temps ça me semble assez logique et évident.
Mais bon pour Clemsi c'est difficile d'accepter puisque toutes ses estimations tombent à l'eau. Je le comprends, j'aurai réagi comme lui si j'étais à sa place, je pense...

Après il dit que ça arrange les "Fanboy" de Broly etc etc... Mais ce n'est pas parce que ça ne t'arrange pas qu'il faut à tout prix trouver un moyen de contre-argumenter.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 00:59:16
CitationBah, ce sont des inventions de la Toei, ils sont les mieux placés pour déterminer leur niveau.

Oui mais pas rapport à quoi, au manga ?

La Toei est connu pour ne pas savoir évaluer les puissances, je me répète mais dans l'anime original t'as Mister Popo qui arrive à parer des coups de Goten et Trunks SSJ, Mister Popo qui est beaucoup moins fort qu'un Goku fin Saga DB...

Comment peut on donner de la crédibilité à leur estimations, après ça ?

Moi, je préfère regarder les combats qui nous sont présentés et me faire mon propre avis plutôt que de croire des trucs soit disants " officiels ", les Daizenshuus, les V-Jump, tout ça comporte son lot d'énormités, ce n'est pas à prendre comme la vérité, et d'après ce que j'ai vu du 1er Oav, Broly reste inférieur à un SSJ2.

Mais comme Broly est souvent surestimé par les fans...Oui, ne me dîtes pas le contraire, il n'est pas le seul à pouvoir se faire la Team Z comme il l'a fait dans le premier Oav, mais il y a que avec lui qu'on en fait tout un plat.

Tout ce qu'à fait Broly dans le 1er Oav, Cell Parfait le fait aussi et lui ne se serait pas fait One Shoot de la même manière...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 01:07:13
Mais c'est incroyable comme tu veux avoir raison.  :haha:

Et en plus tu te bases sur la vraie série DBZ alors que l'OAV de Broly n'est même pas canon...
Faut m'expliquer comment tu fais pour être crédible?  :sourire:

Ta logique n'est pas supérieure à la notre, désolé.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 01:12:16
CitationEt en plus tu te bases sur la vraie série DBZ alors que l'OAV de Broly n'est même pas canon...

C'est juste pour montrer que les estimations des PL de Gogeta et Broly sont faux, vu que la Toei ne sait même pas respecter un rapport de force enfantin tel que deux SSJ vs Mr Popo...

Je m'en fous d'avoir raison, c'est pas ici, que j'y arriverais de toute façon^^

Je cherche surtout à que quelqu'un me fasse changer d'avis avec de vrais arguments, je prends ça comme un jeu, après si tu crois que je cherche à vous faire dire " Clemsi t'as raison"...Tu te trompes.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 01:22:01
"Je m'en fous d'avoir raison, c'est pas ici, que j'y arriverais de toute façon^^"

Non tu ne t'en fous pas d'avoir raison. C'est ce que tu cherches à faire depuis le début du topic... Faut pas commencer à faire genre.
Et pratiquement tout le monde a donné son opinion à plusieurs reprises et tu n'as toujours pas changé d'avis. On n'y peut rien, on ne va pas t'imposer notre avis non plus.

On a tous été un minimum ouvert à tout ce que tu disais et toi aussi pour certaines choses... Donc voilà, faut pas demander la terre.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 01:28:23
Le but d'un débat reste d'essayer de faire pencher en sa faveur avec ses arguments, donc, un peu, normal que je donne l'impression de vouloir avoir raison.

Je suis pas le seul, regarde les messages des autres sur ce topic...

C'est pas de ma faute, si vous sortez des arguments qui selon moi ne tiennent pas la route, car oui, j'ai vu que Broly supérieur à Buuhan, je me demande comment peut on sortir ça...

Ca dépasse les limites du fanboyisme là.

Vous êtiez prêts à fermer le topic juste après avoir vu un screen d'un PL bidon...juste pour que le débat se termine sur votre avis en la faveur de votre Broly.

Ce n'est pas  " essayer d'avoir raison " ça, peut être ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 01:32:11
Non, ce n'est pas avoir "raison", c'est la "vérité" tout simplement. On parle bien d'un site "officiel" il n'y a rien de difficile à comprendre.
Tu es juste d'une mauvaise foi à traiter les autres de "Fanboy" alors que tu en fais autant pour ton Vegeta.

Tu veux continuer à débattre alors qu'on a tous donné notre avis sur Broly, plusieurs fois même. On tourne toujours en rond, on se répéte sur tous les points. Désolé mais on ne va pas se casser la tête pour te faire changer d'avis. Libre à toi de croire ou de ne pas croire un avis.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 01:38:31
CitationNon ce n'est pas avoir "raison", c'est la "vérité" tout simplement. On parle bien d'un site "officiel" il n'y a rien de difficile à comprendre.
Tu es juste d'une mauvaise foi à traiter les autres de "Fanboy" alors que tu en fais autant pour ton Vegeta.

Ton site " officiel " n'est pas crédible, j'ai donner des exemples, Jeff l'a fait aussi, les V-Jump, Daizenshuus ont tous leur lot de conneries, le PL de Gogeta et celui de Broly en font partie...

Non, jamais tu me verras dire que Vegeta est plus fort que Bills ou autre, juste car je suis fan du personnage, je ne le surestime pas comme vous...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 01:40:18
Mais tu crois que ta "crédibilité" est supérieure à un site officiel? À moment faut savoir dire "STOP" à la mauvaise foi.
Depuis quand j'ai dit que Broly était plus fort que Bills?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 01:48:54
Mais ne parle pas de mauvaise foi le fanboy...

Le site officiel n'est pas crédible, on a expliquer pourquoi moi et Jeff...

CitationDepuis quand j'ai dit que Broly était plus fort que Bills?

Mais tu comprends, rien, j'ai pas dit ça, c'était un exemple pour dire que je ne surestime pas mon personnage préféré contrairement à vous..

T'es là en train de te cacher derrière des PL bidons car ça t'arrange...

Broly du 1er Oav ne vaut pas un SSJ2, n'importe qui qui a lu le manga et se souvient de la partie Cell Games te le dira, va sur l'union sacrée qui est connu pour ses débats, tu ne trouveras personne qui te sortira que Broly vaut un SSJ2 ou 3.

Broly aussi puissant que Buuhan, j'en reviens pas d'avoir lu ça  :hihi:

Et ben alors la team Z est conne dans le manga alors vu qu'elle a eu besoin d'une fusion Vegeta/Goku pour venir à bout de Buuhan  :haha:

Là, vous allez me dire, le coup de poing qui a One Shoot Broly dans le 1er Oav aurait pu blesser Buuhan, voir le One Shoot  :haha:

Continuez que je rigole...

Bordel, mais les fans de Broly ont une capacité de raisonnement similaire au personnage ou quoi  :pfff:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 01:52:17
dans les années 90 je crois on avait ces magazines du club Dorothée

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.link-tothepast.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2Fdorothee-mag-dbz.jpg&hash=2ad67f262881e56433c0993b997cb73aa6c67ebc)


je sais c'est pas une référence
Mais c'est quand même grace à eu que DBZ est connu par ma génération.

Et je me rappel qu'il disait que Broly était au mini aussi fort qu'un SSJ2 voir un SSJ3.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 01:54:41
Oui, le Club Dorothée qui avait sorti que Broly est aussi puissant que Goku SSJ4, v'là l'énormité, mais c'est sympa le screen, je me souviens avoir eu quelques un de ces magazines, nostalgie  :love:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 01:56:08
En cherchant bien on trouve  :cool:
comme quoi certaines erreur d'aujourd'hui sont du à ce Magazine aussi

http://www.dragonweb.fr/dorothee-magazine-dragonball


Le cas Broly  :rage:
http://www.dragonweb.fr/broly-guerrier-millenaire

Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 01:54:41
Oui, le Club Dorothée qui avait sorti que Broly est aussi puissant que Goku SSJ4, v'là l'énormité, mais c'est sympa le screen, je me souviens avoir eu quelques un de ces magazines, nostalgie  :love:

J'avais les 4 murs de ma chambre c'était que des posters  :hihi:
il me reste une 100aine de manga glénat à 18 Francs

Dans Google tapez Magazine Dorothée DBZ :love:

c'était pas mal, que de nostalgie
quand en couverture y'avait pas du DBZ on faisait la gueule  :pfff: :bubbles:

La Grande époque DBZ  :love: :love:
(https://farm5.staticflickr.com/4152/4839894356_9aefe16319.jpg) (https://c1.staticflickr.com/5/4133/4839282551_242ebe18f8.jpg)

Mais bon pour ma part j'estime Broly aux environ d'un Majin Bejita donc un très bon SSJ2.

Et je ne suis pas Fan de Broly mais pas du tout  :vegeta:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 01:57:52
Merci Bejita. Voilà, au revoir Clemsi. Toi et ta crédibilité de bas étage.

Et pour ceux que ça intéressent, j'avais un raisonnement sur le fait que Broly ait vraiment détruit toute la galaxie du Sud.

"Tout d'abord Gokû localise l'aura de Broly en se retournant vers la galaxie du Sud (puisque Broly était passé par là) et dès qu'il l'a obtenu, il se dirige sur une planète où cette aura est toujours présente. Nul part est dit que Sangoku se dirigeait vers la galaxie du Sud, c'est juste une mal interprétation des spectateurs. Juste parce qu'il s'est retourné vers la galaxie du Sud pour capter l'aura du guerrier Légendaire, tout le monde a directement pensé qu'il allait partir dans le Sud. Non, dès qu'il a obtenu/ressenti cette aura il est tout simplement allé sur une planète où l'aura de Broly était toujours présente et récente.

Et quand Gokû se retrouve ici http://www.noelshack.com/2014-03-1389645595-gtr.png j'en déduis que cela pourrait être la planète Shamo. Vous allez sûrement me demander "pourquoi?"

Broly et son père ont été sur la planète Shamo parce qu'ils avaient besoin des esclaves pour qu'ils construisent un palais et toute la verdure autour du château. Et Broly les a sûrement menacé de détruire leur planète afin de les convaincre à venir sur la nouvelle planète Vegeta. Et les habitants de la planète Shamo ont cru qu'après avoir fait ce que Paragus voulait, qu'ils avaient toujours une chance de pouvoir retourner sur leur planète.

Parce que Broly dit
http://www.noelshack.com/2014-03-1389645037-hy.png
http://www.noelshack.com/2014-03-1389645055-hyju.png
Mais manque de bol Broly l'a détruit juste après.

Et sur cette image http://www.noelshack.com/2014-03-1389645595-gtr.png je peux voir une habitation qui est saccagée, donc tout est lié. Broly a attaqué leur planète et les a embarqué sur la nouvelle planète Vegeta en tant qu'esclave. Car ce petit habitant de la planète Shamo le dit clairement http://www.noelshack.com/2014-03-1389644929-gthyh.png donc Broly a bien attaqué leur planète.

J'ai également vu la matière des bâtiments sur cette photo http://www.noelshack.com/2014-03-1389645595-gtr.png et c'est la même matière que celle du château qu'ils ont construit http://www.noelshack.com/2014-03-1389645717-gte.png et le même style aussi... Donc Gokû est peut-être bien sur la planète Shamo.

Vous en pensez quoi?

Et la nouvelle planète Vegeta se trouve dans la galaxie du Nord c'est évident et simple à comprendre. Quand Paragus a été chercher le prince des Saiyans de la Terre, ils ont débarqué sur la nouvelle planète Vegeta le jour même où ils ont été chercher Vegeta avec le vaisseau spatial. Hors si cette nouvelle planète Vegeta était vraiment dans la galaxie du Sud le voyage aurait pris beaucoup plus de temps en vaisseau, pour aller d'une galaxie à une autre il faut plus d'une journée avant d'y parvenir.

Donc si la planète Vegeta est dans la galaxie du Nord, la planète Shamo est également dans les environs puisque Broly détruit cette planète à ce moment là http://www.noelshack.com/2014-03-1389645055-hyju.png et si Shamo était dans le Sud, la boule de feu de Broly aurait pris énormément de temps avant de l'atteindre alors que là on voit très bien la planète disparaître en quelques secondes.

Conclusion, Gokû est sur la planète Shamo, la nouvelle planète Vegeta et la planète Shamo sont dans le Nord. Et rien ne se passe dans le Sud.

Et durant tout le film on dit à plusieurs reprises qu'un super guerrier a dévasté une galaxie :

http://www.noelshack.com/2014-03-1389726421-ny.png
http://www.noelshack.com/2014-03-1389726445-gthyji.png
http://www.noelshack.com/2014-03-1389726456-grt.png

Le réalisateur du film n'est pas aussi bête au point de se gourer dès le début du film en nous montrant une galaxie disparaître."

Voilà.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 02:01:58
Mec, parles pas de crédibilité, ton fanboyisme t'empêche d'admettre que Broly est en dessous d'un SSJ2, tu va même dire que ce qu'à dit le Club Dorothée est officiel, tellement t'es excité tel le fanboy que tu es...

Et non, Broly n'a pas détruit la galaxie du Sud d'un coup mais petit à petit, chose montrée dans les flashbacks de son enfance à aujourd'hui.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 02:05:06
Oui, c'est cela.  :goku:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 02:19:40
Oh merde, je me suis relu et je me suis trouver insultant.

Désolé, il est tard, je m'emporte  :hihi:
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 11 Mai 2014 à 02:23:21
Je vais devoir répéter combien de fois que j'en ai rien à faire de Broly et que je dis juste ce que je pense ce qu'il en est ?

Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 00:59:16
Oui mais pas rapport à quoi, au manga ?

La Toei est connu pour ne pas savoir évaluer les puissances, je me répète mais dans l'anime original t'as Mister Popo qui arrive à parer des coups de Goten et Trunks SSJ, Mister Popo qui est beaucoup moins fort qu'un Goku fin Saga DB...

Là il n'est pas question d'anime fait à la va-vite contrairement à un OAV où ils peuvent le sortir quand ils veulent (et donc le temps de bien réfléchir) avant d'avoir annoncé une date officielle.
Je sais plus quelle est la dernière plus puissante valeur mesurée par l'auteur (sans doute Gokû SS1 à 6 millions je crois ? Ou bien une valeur de Freezer, bref).
Donc après on peut donner une certaine valeur (même fausse) et s'y adapter par exemple :
- on donne à Vegeta SS2 100 millions, on peut donc conclure que Gokû à 105 millions.
- on donne Vegeta SS2 500 millions, on peut donc conclure que Gokû à 505 millions.

Tu vois ce que je veux dire ? Après que l'auteur s'est arrêté, on peut donner n'importe quelle valeur supérieure à la dernière existante de façon approximative et s'y adapter en restant logique.
Donc là, ils affirment Cooler à 470 millions, Broly a 1,4 milliards, Gogeta à 2,5 milliards.
EN partant de là, on peut donc supposer que Super Vegetto a 2,6 milliards par exemple, Buuhan 2 milliards etc pour rester dans la logique.
Mais les concepteurs de ces personnages non-canons ont affirmé cette mesure de puissance donc bon, on peut pas nier.


Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 00:59:16Mais comme Broly est souvent surestimé par les fans...Oui, ne me dîtes pas le contraire, il n'est pas le seul à pouvoir se faire la Team Z comme il l'a fait dans le premier Oav, mais il y a que avec lui qu'on en fait tout un plat.

Tout ce qu'à fait Broly dans le 1er Oav, Cell Parfait le fait aussi et lui ne se serait pas fait One Shoot de la même manière...

N'importe quel ennemi aurait subi le même sort.
Perfect Cell, Buu, Li Shenron soyons fous !
Réveille-toi, c'est qu'un OAV ! Limité à une durée de 40-50 minutes où de toute façon, on est sûrs que les héros vont gagner de n'importe quelle manière pour essayer de concorder avec la trame principale !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 02:38:17
Bah voilà Ryn a tout expliqué mais Clemsi va encore essayer de contre-argumenter en disant que ce n'est pas crédible...
Parce qu'il sait dire que ça, j'ai l'impression.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 02:42:19
CitationN'importe quel ennemi aurait subi le même sort.
Perfect Cell, Buu, Li Shenron soyons fous !
Réveille-toi, c'est qu'un OAV ! Limité à une durée de 40-50 minutes où de toute façon, on est sûrs que les héros vont gagner de n'importe quelle manière pour essayer de concorder avec la trame principale !

Mais, je n réfléchis pas de cette façon, si on veut un minimum comparer les oavs en les incluant dans un débat avec le manga, je n'utilise pas l'argument " il fallait une fin, c'est un oav ".

Je prend le fait comment, il s'est fait battre et j'estime...

Si Broly se serait fait battre par un Genkidama, j'aurais surement accepter qu'il vaut un SSJ2 dans le premier Oav, pareil si on aurait viser son " talon d'achile ".

Non, Broly s'est fait battre par une simple donnations de forces, ça ne vaut pas une fusion ou autre, la donnation de force est utilisée contre Frieza et n'a pas marcher dans le manga.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 02:44:44
Tu estimes souvent, toi. Faudrait peut-être un argument plus convaincant.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 11 Mai 2014 à 02:48:53
Pourtant, la donation de force dans Battle of Gods a été d'une grande aide.
Essaye de comprendre les contraintes de l'animation japonaise...  ^u^
Y a des fois où on n'a pas le choix, des fois où y a pas vraiment de cohérence, des fois où c'est fait n'importe comment et on n'y peut rien.  ^u^

Vidan : S'il te plaît, évite de poster si c'est seulement pour lancer des pics à Clemsi. ^^'
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 02:54:45
La plupart de tes messages sont là pour soutenir les posts qui sont d'accord avec ton point de vue Vidan, donc ne parles pas d'argument...

Tu comprends rien encore une fois de ce que je dis sur les faits des combats, libre à vous d'utiliser l'argument, " les héros gagnent, c'est la faute des scénaristes, sinon Broly est plus fort que ça ".

Bah, je pense pas comme ça, désolé.

Oui, mais c'est pas pareil Ryn, c'est une nouvelle transformation dans BOG et c'est une donnation de force spéciale, convertir en lumière...tu vois le truc :

Regarde Krilin et Gohan ont donner toute leur énergie à Piccolo afin que celui ci donne un coup de pied en pleine tête de Freezer afin de gagner du temps pour le Genkidama de Goku, est ce que ce coup de pied a fait quelque chose à Freezer, non, il en ressort indemne, ça l'a juste envoyer Valser, juste pour montrer qu'une donation de force n'a rien d'extraordinaire.

Contre Cell, Goku dit bien que la seule façon de le vaincre est Gohan SSJ2, il a forcément penser à la donation de force, et il le sait, que c'est pas suffisant contre Cell, que c'est pas avec ça qu'il vont réussir à vaincre Cell Parfait...Là, tu vas me dire que c'était pour avoir Gohan SSJ2 sinon ça aurait marcher, je parie et bah je suis pas d'accord^^

Voilà, ce que je pense.

Je connais les notions de Shonen, Nakama Power et tout, mais je l'utilise pas dans un débat de puissance, car sinon, autant ne pas débattre, on est pas dans Fairy Tail ou Natsu dégomme tous ses adversaires en poussant un cri tout de même...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 02:56:56
Bah c'est ce que j'ai toujours dit... Tu as ta pensée et j'ai la mienne. Donc je ne vois pas où tu veux en venir comme ça?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 02:59:26
Juste comme ça, dans le 1er OAV Broly

Comme Gohan est en SSJ donc Bejita maitrise le stade de Super Bejita ??????

Le même stade ou Cell 2ème forme se fait exploser et lorsqu'il atteint sa forme parfaite il ne sent rien.

tout comme Broly 1ère transformation ne sent pas les coups de Super Bejita.

Donc pour moi dans l'OAV on a :

Super Bejita vs Broly 1ère transformation = Super Bejita vs Cell forme parfaite

Sachant qu'une transformation augmente grandement les pouvoirs de chacun.

Bejita SSJ fait pas un plis contre les cyborgs qui eux même se font
laminer par la 1ère forme de Cell

Donc la Progression de Bejita est énorme.

Donc la Dernière transfo de Broly doit être énorme également.

Cell Ayant du sang de Saiyajin doit aussi avoir un gros gain en Perfect Cell

Alors Broly inférieur à Perfect Cell je pense pas trop.

Mais ceci n'est que mon interprétation de la chose.


Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 03:02:09
Je dis que Broly du 1er Oav est inférieur à Cell Parfait mais pas un grand niveau d'écart SSJ_Bejita  :cool:

Cell Parfait et Broly SSJL ne ressentent rien au coups de Super Vegeta.

Sauf que Cell lui à ce moment là, n'a même pas augmenter son ki, loin d'être en Full Power contrairement à Broly qui est en SSJL direct en Full Power quoi.

Je dirais que Broly doit être un peu en dessous de Cell Parfait, le coup qui l'a One Shoot aurait pu blesser Cell Parfait sérieusement mais pas le tuer.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 11 Mai 2014 à 03:07:24
La donation de force pour Freezer n'avait qu'un seul but, faire gagner du temps, et ça a marché. De plus, avec Gohan petit et Kulilin... On va pas aller loin...
La donation de force dans l'OAV de Broly n'avait qu'un seul but, le tuer, et ça a marché, cette fois-ci, de gros guerriers étaient dans l'affaire, sa puissance a augmenté considérablement, ce n'est pas qu'une simple donation.
La donation de force dans BoG n'avait qu'un seul but, lui mettre sa raclée, ben... c'était limite, au moins il a eu sa transformation ultime.
De plus, tu dis que comme ils étaient tous par terre, ils ont donné que les "restes" et c'était suffisant pour vaincre Broly, mais dans BoG, ils n'ont pas l'air d'avoir donné autant d'énergie non plus, et pourtant, il arrive à tenir tête à un Dieu...

Pour Gohan, tu n'imagines pas les tonnes de possibilités de vaincre Cell... Oui cet argument en est une parmi tant d'autres.
D'ailleurs, c'était vraiment pour mettre Gohan en avant, sinon Gokû n'aurait pas donner un Senzu à Cell...
Il en aurait pris pour lui-même et l'éliminer si vraiment l'argument de Gohan n'en est pas un, oui il a sa fierté mais on voyait bien qu'il voulait mettre Gohan à tout prix en avant en voyant son potentiel, ça saute aux yeux...

Bah sinon, oui autant ne pas débattre car c'est bien cet argument à utiliser dans cet OAV, Broly et le scénario ont été inexploités du fait de la petite durée de l'OAV... Ce n'est pas un arc complet comme Freezer, Cell ou Buu.
Si tu ne peux pas accepter cet argument, il est impossible de faire avancer le débat.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 03:17:44
CitationDe plus, tu dis que comme ils étaient tous par terre, ils ont donné que les "restes" et c'était suffisant pour vaincre Broly, mais dans BoG, ils n'ont pas l'air d'avoir donné autant d'énergie non plus, et pourtant, il arrive à tenir tête à un Dieu...

Dans BOG, ils ont fait comme Broly, la même donnation de force, similaire, et là Goku dit bien " Non, je ne pourrais toujours pas vaincre Bills comme ça " et Bills vient et dit la même.

Puis ils recommencent mais cette fois ci en convertissant l'énergie en lumière pour arriver à un autre niveau : le SSJGOD

CitationPour Gohan, tu n'imagines pas les tonnes de possibilités de vaincre Cell... Oui cet argument en est une parmi tant d'autres.
D'ailleurs, c'était vraiment pour mettre Gohan en avant, sinon Gokû n'aurait pas donner un Senzu à Cell...
Il en aurait pris pour lui-même et l'éliminer si vraiment l'argument de Gohan n'en est pas un, oui il a sa fierté mais on voyait bien qu'il voulait mettre Gohan à tout prix en avant en voyant son potentiel, ça saute aux yeux...

Non, même si Goku aurait pris un Senzu, cela n'aurait rien changer, Cell n'avait pas dévoilé son Full Power, il aurait tué tout le monde si pas de Gohan Ado SSJ2.

CitationBah sinon, oui autant ne pas débattre car c'est bien cet argument à utiliser dans cet OAV, Broly et le scénario ont été inexploités du fait de la petite durée de l'OAV... Ce n'est pas un arc complet comme Freezer, Cell ou Buu.
Si tu ne peux pas accepter cet argument, il est impossible de faire avancer le débat.

Je veux bien comprendre que c'est un Oav et qu'il y a la limitation de temps, mais tout est possible, les scénaristes auraient pu faire en sorte que Broly ait perdu uniquement à cause de sa blessure talon d'achile ou un Genkidama par exemple, là, j'aurais était d'accord pour dire que Broly 1 er oav = SSJ2  :cool:

Mais, juste comme ça, pensez vous que Goku a taper dans sa blessure, car si oui, je pourrais revoir mon avis  :sourire:

Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 03:20:33
Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 03:02:09
Je dis que Broly du 1er Oav est inférieur à Cell Parfait mais pas un grand niveau d'écart SSJ_Bejita  :cool:

Cell Parfait et Broly SSJL ne ressentent rien au coups de Super Vegeta.

Sauf que Cell lui à ce moment là, n'a même pas augmenter son ki, loin d'être en Full Power contrairement à Broly qui est en SSJL direct en Full Power quoi.

Je dirais que Broly doit être un peu en dessous de Cell Parfait, le coup qui l'a One Shoot aurait pu blesser Cell Parfait sérieusement mais pas le tuer.

Alors la je t'arrete tout de suite, ce n'est que pure spéculation de ta part.

pour preuve après les coups de Bejita il s'énerve et son pouvoir grandit encore
sous sa 1ère transformation.





Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 03:21:23
Moi je pense qu'il a tapé sur sa blessure en tout cas. La première fois que j'avais vu l'OAV je n'ai même pas réfléchis, j'ai vite compris qu'il y avait un lien avec sa blessure quand il était bébé. C'était assez évident aussi.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 03:25:55
Ok, la Toei a dit quelque chose à ce sujet pour la blessure ?  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 03:29:25
Pour la Toei j'en sais rien...
Mais sûrement que dans le magazine c'est expliquer en détail  pourquoi avoir donner une puissance de 1.400.000.000 unités à Broly mais en Japonais. (Je pense.)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 03:54:25
J'attends d'en savoir plus pour la blessure, si cela s'avère exact je reverrais surement mon jugement  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 04:03:48
Et je m'excuse si je me suis comporté un peu maboul. Ce n'était vraiment pas mon but mais me traiter de "Fanboy" alors que moi-même au début je ne voulais pas y croire à ce magazine, parce que ça me semblait trop OP également. Mais quand j'ai vu que c'était "officiel" baah j'ai réfléchis 2 secondes quoi... Et je me suis dit "Pourquoi pas?" ce n'est pas impossible après tout.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 04:06:22
Pas grave  :haha:

Justement dans ces trucs soit disant officiels, il y a beaucoup de conneries, ce n'est pas à prendre comme source^^

Le manga est la seule source  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 04:08:02
Mais Broly ne fait pas partie du Manga, c'est pour ça qu'on peut se fier à cette source. Enfin, voilà.
Après on ne t'impose rien du tout, libre à toi de penser ce que tu veux.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 04:17:57
Après avoir ces vidéos sur la soit disant blessure, je reste dubitatif  :mmm: :




Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 04:19:18
Pourquoi donc? Explique en détail ce que t'en penses. Peut-être que je pourrai contre-argumenter.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 04:24:07
Tu ne comprends pas l'anglais ?  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 04:30:27
J'aimerai avoir ton avis là-dessus... Pourquoi penses-tu que le raisonnement dans la vidéo est fiable? Parce que moi je ne suis toujours pas convaincu en regardant la vidéo. Donc je pense qu'il y a un truc qui t'accroche et j'aimerai savoir "quoi".
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 04:36:35
T'as compris les vidéos ?

Il est bien montré que les deux endroit son différents et que Broly n'a pas était vaincu à cause d'un point faible.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 04:39:25
Oui mais moi aussi j'avais donné mon avis sur ce coup-là... Tu te rappelles? Donc pourquoi choisir ce raisonnement et pas le mien, par exemple.
C'est juste une simple question...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 04:41:16
Car le tiens, tu te trompes sur les organes, re vois la vidéo, il explique bien les pecs et l'estomac.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 04:45:58
Mais non j'avais bien expliqué qu'il y avait une différence de proportion quand tu passes à l'âge adulte. Donc c'est normal que la blessure "descend" un peu plus bas. Puisque tu grandis, le corps s'étire. http://www.noelshack.com/2014-19-1399776293-proportion-01.jpg
Je n'invente rien hein, c'est la vérité. Tu ne peux pas dessiner un corps sans prendre en compte les mesures d'un bébé, enfant, adulte et vieux.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 04:54:48
M'ouais, t'as une cicatrice sur les pecs en étant bébé, en grandissant la blessure va pas aller sur ton ventre  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 05:01:34
ATTENTION! Je parle de sa cicatrice sur son petit ventre bien mignon, juste en dessous du truc rond. Je pense qu'un couteau ça coupe droit tu vois... Donc moi, je prends en compte de ce qu'il a sur son ventre et pas sur son pectoraux.

Après s'il y a là un site officiel qui dit que Broly a été poignarder au coeur, alors je retirerai tout ce que j'ai dit.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 05:04:37
Ah ok  :sourire:

Bah si quelqu'un trouve quelque chose d'officiel de la Toei qui dit que Broly a bien été frappé dans un point faible, je prends !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 05:05:35
Mais je viens de comprendre... Il se fout de notre gueule dans la vidéo en fait. :haha:
Attends, je t'explique.

Regarde ici https://www.youtube.com/watch?v=H7Nx8vjCMwA#t=2394 c'est l'image original, tiré du film. Le mec dit que Broly a reçu le coup de couteau sur son coeur. Et le truc rond sur le pectoraux de Broly est du côté droit et non gauche... Et le coeur normalement est du côté gauche. Donc voilà quoi...

Bon voici les preuves que les vidéos ne sont pas fiables :

Regarde Broly maintenant http://www.noelshack.com/2014-19-1399779946-broly.png sa position, tête en bas, pieds en l'air, tête face au roi Vegeta (vu qu'on voit sa queue de derrière) et il le tient par le pied gauche.
Et là bam http://www.noelshack.com/2014-19-1399779970-broly2.png normalement si on suit la logique de la vidéo que tu m'as montré, la cicatrice doit être sur son pectoraux gauche.

Après on voit Broly allongé avec son père http://www.noelshack.com/2014-19-1399779791-film8-bebe-broly-blesse2.png et tu vois que le truc rond est du côté droit... Donc il y a quelque chose qui ne va pas. Donc moi je dis que c'est la cicatrice en plein milieu, ça me semble logique.
Dans la vidéo le mec a clairement changé la rotation de l'image pour que la blessure soit du côté gauche. Mais c'est raté.  :sourire:

La vidéo est ici https://www.youtube.com/watch?v=H7Nx8vjCMwA tu peux voir avec tes propres yeux. Je n'ai pas retouché les images, ni rien.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 06:24:07
Ok, ok^^

Mais ce que je comprends pas c'est que on voit un trou sur un pectoraux, comment la blessure a pu arriver dans le ventre ?  :mmm:

Je veux bien comprendre que le corps change mais pas à ce point...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 06:31:17
Mais je viens de démontrer que la blessure de Broly n'était pas sur le pectoraux mais plutôt sur son petit ventre, au milieu quoi.

Toi tu regardes ce trou http://www.noelshack.com/2014-19-1399782585-broly4.png que soit disant c'était sur le côté du coeur.
Et moi cette coupure http://www.noelshack.com/2014-19-1399782627-broly3.png

Dernière preuve et j'arrête :

http://www.noelshack.com/2014-19-1399783700-brolyyy.png

Photo zoomée : http://www.noelshack.com/2014-19-1399783809-brolyyyy.png
Où est la blessure pour toi, où est-ce que tu vois du sang? Sur son pectoraux ou plus sur son abdomen?

+ tiens la vidéo http://ideal.inblocks.net/screenit.php?n=2981&l=3547&lg=VOSTFR si tu ne veux pas croire à mes screenshots.

Après avoir vu tout ça, tu ne vas pas me croire?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 08:14:36
Bien joué, je dirais que tu m'as convaincu  :clap:

Par contre, c'est bizarre de savoir que la team z a affronter un adversaire plus fort que Cell avant le Cell Games  :mmm:

Je ne supporte pas trop cette idée...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 08:20:25
Ah mais tu es libre d'avoir ton avis là-dessus, ce n'est pas un problème.
Le seul truc qui était vraiment dérangeant c'était de ne pas prendre en compte la blessure de Broly, ça c'était insupportable, désolé.
Donc je devais agir et vite.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 08:37:11
Donc finalement, en considérant que Broly s'est pris le coup de poing de Goku dans son poing faible, je ne sais pas trop à quel niveau mettre Broly du 1er Oav  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 08:41:17
Comme tu trouves qu'un SSJ2 c'est trop exagérer pour lui, tu pourras peut-être le mettre au même niveau que Cell Super Parfait?
Voir un petit moins fort?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 09:03:13
Ouais, je dirais entre Cell Parfait et Cell Super Parfait  :mmm:

Tiens cadeau Vidan, tu peux la mettre en signature :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F3440%2Fct4x.png&hash=dab0eb4818a0638d3bc10d1ed2150539ab4e89ff)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 11:30:16
Merci beaucoup, c'est gentil. C'est trop beau et ça fait plaisir de ta part.

Mais je préfère garder l'image avec tous les Saiyans réunis. Comme ça y'a pas de jaloux!
En plus on voit les 3 Saiyans les plus importants ensemble (selon moi) :goku:  :vegeta:  :rage:

Sinon j'ai des images assez sympatoche et marrante avec Broly et Vegeta :

http://www.noelshack.com/2014-19-1399802019-32464044.jpg
http://www.noelshack.com/2014-19-1399802084-33382550-p0.jpg
http://www.noelshack.com/2014-19-1399802218-16852195.jpg
http://www.noelshack.com/2014-19-1399802242-17439003.png
http://www.noelshack.com/2014-19-1399802351-tumblr-mnmuc5fkx71soi1g4o1-500.jpg
http://www.noelshack.com/2014-19-1399802390-vfev.png

:haha:
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 11 Mai 2014 à 12:20:55
Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 08:14:36
Par contre, c'est bizarre de savoir que la team z a affronter un adversaire plus fort que Cell avant le Cell Games  :mmm:

Bah c'est pas bizarre, ce serait plutôt bizarre et cliché de voir les ennemis apparaître par ordre de puissance.  :haha:

Pour en revenir à l'estimation de puissance, ton avis n'a pas vraiment changé en fait. xD

Bref, le SS2 est bien la manifestation de son potentiel (pour Gohan) ?
Broly a un bien meilleur potentiel car c'est un Légendaire, il avait déjà 10 000 à la naissance donc il n'est pas impossible que sa puissance soit aussi fulgurante que le SS2 de Gohan car il a un potentiel légendaire.
Donc il est limite déjà supérieur à un SS2.

Dans le deuxième OAV, Gohan en SS2 rouillé ne lui fait rien, même s'il est rouillé, on voit largement qu'il est plus puissant que ce stade, Vegeta et Gokû SS2 pourrait lui faire un peu de dégâts mais sans plus.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 12:29:01
Si, il a quand même changé d'avis. Faut voir la vérité en face, même si c'est de peu.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 11 Mai 2014 à 14:01:47
Vous devriez savoir, que la cicatrice ne bouge pas et ne change pas... Là où elle a été faite, elle reste telle qu'elle est dans son endroit, peu importe si l'homme grandit ou non, la cicatrice ne change pas.
Je pense à présent qu'avec le temps, la peau du légendaire a recousu sa blessure, c'est pour ça que l'on ne voit plus la cicatrice durant le combat... Donc il n'a aucun point faible.
A moins que la Toei Animation ne voulait pas gâcher le corps de Broly avec la cicatrice dessus.

Pour en revenir au sujet de Buuhan, il semble que tu as la flemme de retourner dans les pages en arrière mh ?  :pfff:
Pour en venir jusqu'à cette idée, je me suis basé sur ce que disait le Wikia de DB.
Comme Broly a une force de 1 400 Milliards d'unités, et ce Majin Buu à 1 150 Milliards d'unités, j'ai pu conclure là-dessus que Broly soit supérieur à Majin Buu et soit inférieur à la Fusion Potala et à la Fusion des Métamols.
Mais comme Hérétique disait que ce n'était pas crédible de ce baser sur un jeu, alors autant oublier la force de ce Majin Buu vu qu'elle provient de Raging Blast 2.
A quoi bon de se répéter si tu as une expliquation derrière tout ça.

CitationMais, je ne réfléchis pas de cette façon, si on veut un minimum comparer les oavs en les incluant dans un débat avec le manga, je n'utilise pas l'argument " il fallait une fin, c'est un oav ".

Je prend le fait comment, il s'est fait battre et j'estime...

Si Broly se serait fait battre par un Genkidama, j'aurais surement accepter qu'il vaut un SSJ2 dans le premier Oav, pareil si on aurait viser son " talon d'achile ".

En fait, tu réfléchis de la mauvaise façon sur cet OAV.
Tu es aveuglé sur ce que tu penses, même pas si tu cherches à comprendre le fond caché dans un combat comme celui-ci.
Il n'y a que la force qui compte avec toi, rien d'autre que la force de Broly et la Dragon-Team, et tu estimes leur force comme bon te semble en voyant comment il s'est fait battre. Rien d'autres, un OAV tel que celui-ci fait partie de l'Univers de Dragon Ball, peu importe qu'il ne vient pas de l'auteur, peu importe qu'il ne vient pas du manga, la Team-Dragon se sont battu contre un adversaire monstrueux comme ils ont l'habitude de faire. C'était un combat entre les Meilleurs Guerrier de la Saga Cell et un Légendaire Guerrier. En te voyant lire jusqu'à présent, ces Meilleurs Guerrier ne sont rien que des Simples Guerrier...  :pfff:
Cet OAV a eu le combat le plus rude parmis les autres OAV que nous avions vu. C'était du 1 VS 5 quand même !

D'un autre côté, tu comparait l'effet du coup de Vegeta contre Cell Parfait, et contre Broly SSJL, je vais donc te répondre là-dessus, on voit bien le coup de Vegeta au max contre Broly SSJ lorsque celui-ci marché vers Gokû et aller se transformer en SSJL, n'avait eu Aucun Effet... Après cela, Vegeta envoi comme une sorte de Big Bang sur Broly, mais cela également eu aucun effet... Pourtant, il me semblait que Vegeta était en Super Vegeta.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 14:33:32
C'est ce que j'ai écrit 3 pages avant :cool:

Super Bejita vs Broly 1ère transfo = Super Bejita vs Cell forme parfaite

Mais surtout si il y' aurait eu un vrai combat entre
Gohan SSJ2 et perfect Cell nul doute que Gohan l'aurait exploser

Mais y'a pas eu de vrai combat et Gohan est parti avec un Handicap, un bras en moins.

Donc oui l'aura de Cell est celle d'un SSJ2
mais je dirais comme Gohan période Buu, un petit SSJ2 comparé à Goku et Bejita.

Petit SSJ2 cela ramène au second OAV Broly

Gohan SSJ2 vs Broly  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 11 Mai 2014 à 14:52:42
Ah, j'ai confondu, je croyais que vous aviez parlé du SSJL. ><
Mais qui sait, je dirais que ce Cell Ultime se mesure à Gohan Ado SSJ2.
Il n'y a qu'à voir le choc des Kamehameha.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 15:09:27
Le choc des Kaméha..?   ? ?

Ou Gohan est bridé psycologiquement de peur des dégats qu'il puisse faire et que Goku arrete pas de dire "tu as encore beaucoup d'énergie libère tout" ??

Tout ça étant blessé et d'un seul bras

Car quand il lache tout Cell commence à partir en petit morceaux  :hihi:

Gohan Ado SSJ2 est bien supérieur à Cell perfect
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 11 Mai 2014 à 15:20:47
Gohan a eu de l'aide avec Gokû, non seulement de l'aide, mais en plus des encouragement.
De toute évidence, s'il n'y avait pas Gokû qui aurait encouragé son fils et l'aider pendant le choc, il aurait perdu à cause du manque d'énergie.
En fin de compte quoi que... T'as raison, à un seul bras avec la moitié de son énergie, il a tenu bon et a tué Cell en explosant toute son énergie. Oui donc, Cell Ultime est inférieur à Gohan Ado SSJ2.
Il est devenu plus fort en frôlant la mort, c'est pas comme une transformation.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 15:35:28
Je suis en train de faire une vidéo en expliquant en détail pourquoi Broly a un point faible.

Voici la vidéo en question :
https://www.youtube.com/watch?v=MpuvkU1tmU0  ^u^
Dites-moi ce que vous en pensez.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 19:43:30
SSGZETTO, juste arrête de perdre ton temps à écrire des arguments inexistants, tu n'apportes rien au débat contrairement à Vidan qui lui apporte des éléments qui m'ont fait revoir mon avis.

Vidan, cool, ta vidéo, on comprend bien et les images étaient pas mal :cool:

Je mets Broly du 1er Oav entre Cell Parfait et Gohan Ado SSJ2.

Un " SSJ1.5 " en gros  :sourire:


Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 11 Mai 2014 à 20:33:12
Je t'arrête tout de suite, bien que je n'aimerais pas te le dire, mais là, tu t'adresse à moi, donc autant réagir.
Tu es d'abord mal placé pour me dire ça, mais tu oses aussi être insolent avec moi. Sache que cette remarque Banale t'est à moitié destiné, et aussi, ces remarques comme-ceci, il y'en a beaucoup à ton sujet depuis le début, mais je ne suis pas pourtant permit de te le dire parce que ce serait ridicule de ma part, mais là tu montres à quel point il faut être stupide pour le dire.
Tu as de la chance que je sois plutôt sympa parce que si le calme de quelqu'un d'autre s'envolait, ton avis et toi seraient très visé par l'insolence.
Alors modère tes paroles. Je prend ça comme un manque de respect.

Et je te suggère de ne pas me répondre après avoir vu ce message, tu n'as qu'à me répondre en m'envoyant un Message Personnel si tu le souhaite, mais ce serait un mauvais choix.  :pfff:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 20:47:44
J'ai rien compris à ce que tu dis  :sourire:

Tu aurais du t'abstenir de poster, cela n'a rien à voir avec le débat.

Vidan, j'ai hâte que ta vidéo sur la blessure de Brolu reçoive des commentaires, histoire de voir l'avis des gens  :oui:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 11 Mai 2014 à 20:54:56
Bien, Tu as choisi la bonne réponse.  :cool:
Tu as été obligé de la mettre en anglais Vidan si c'est pour le débat ?  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 21:06:32
Mes impressions après avoir revisionner les OAV sur Broly  :rage:

Broly dans le second OAV je le trouve moins fort que le 1er

même si c'est un Saiyajin j'ai l'impression que son pouvoir est bridé
de part son don unique d'avoir une force énorme de naissance.

pas de marge de progression comme les autres SSJ

Dans le 1er OAV la théorie de sa blessure de bébé j'y crois pas trop
en revanche dans le 2ème OAV cela ne fait aucun doute

Quand à Bio Broly j'en parle même pas.

plus ça va plus il a regressé  :zzz:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 21:09:53
CitationBroly dans le second OAV je le trouve moins fort que le 1er

Comment, c'est possible ?

Etant donner qu'il met une raclée à un SSJ2 ?

Bon, j'avoue, c'est le plus nul des SSJ2 mais tout de même...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 21:24:56
Les Attaques de Trunks SSJ toutes aussi efficaces que celle d'un Super Bejita vs Broly 1ère Transfo.

je dirais même que Trunks s'en sort mieux.

Pour moi Super Bejita est plus fort qu'un Trunks SSJ :pfff:

Super Bejita > C18 > Petit Trunks SSJ


Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 21:35:20
Mais Trunks combat Broly en SSJ, Super Vegeta combat Broly en SSJL  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 11 Mai 2014 à 21:37:17
Clemsi, tu n'avais pas dit que si quelqu'un te démontrait qu'on lui a bien frappé dans son talon d'Achille, tu accepterais qu'il ait le niveau d'un SS2 ?  :mmm:
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 21:42:25
Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 21:35:20
Mais Trunks combat Broly en SSJ, Super Vegeta combat Broly en SSJL  :mmm:

Pas lors du coup de pied dans la nuque et l'espèce de Big Bang
Broly ne bouge même pas

Alors que Trunks petit arrive plus ou moins à le ralentir avec ces boules.


Trunks petit s'en sort mieux


Super Bejita < Broly 1ère Transformation

Petit Trunks SSJ < Broly 1ère Transformation


et pourtant Super Bejita > C18 > Trunks SSJ petit

D'où mon impression que Broly 1er OAV > Broly 2ème OAV

Pure logique

Donc si Broly 2ème OAV bouffe le plus faible des SSJ2
dans le 1er il a au moins le niveau de Majin Bejita

je retombe sur mon impression de départ.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 21:55:40
Vegeta n'est pas en SSJ1 de niveau 2 contre Broly SSJ, regarde bien quand il lance l'espèce de Big Bang, c'est juste après que l'animation a foiré, ils ont montré Vegeta avec un peu plus de muscles...

Ryn, ouais mais j'ai réfléchis et à la fin, on voit Broly se donner à fond et essayer de mettre Ko Goku et il n'y arrive pas, Goku se relève toujours, j'imagine mal un SSJ2 se donner à fond et avoir des difficultés à venir à bout d'un SSJFP Arc Cell Games, épuisé qui plus est...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 11 Mai 2014 à 22:06:53
T'oublies encore la donation de force.
Prochain objectif : te montrer que la donation de force, c'est pas rien ! xD
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 22:33:53
Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 21:55:40
Vegeta n'est pas en SSJ1 de niveau 2 contre Broly SSJ, regarde bien quand il lance l'espèce de Big Bang, c'est juste après que l'animation a foiré, ils ont montré Vegeta avec un peu plus de muscles...

Tu vois qu'elle transfo là ?

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon13.jpg&hash=8d92e129bd3c49710e06b1cc445589d3b3b33a14)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon10.jpg&hash=8736a6378a39e525ac9d15545b33ba071e585724)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon12.jpg&hash=a775332a93c5ec860d11ed13d5b3ac8755331320)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon11.jpg&hash=38687d5b6f1d1eae40507f6ebf8a8c30eaf95197)

moi perso je vois Super Bejita, peut être je me trompe !

Vous voyez quoi vous ?

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 11 Mai 2014 à 22:43:41
Il n'y a qu'à regarder ces cheveux, entre son SSJ et Super Vegeta, il y'a une petite différence au niveau de ses cheveux et physique.
Ensuite, si je puisse dire, il est paraît plutôt SSJ je dirais.
Lorsque l'on se transforme en SSJ, le corps physique devient plus costaud.
C'est pour ça qu'il y'a une impression qu'il est Super Vegeta à ce moment-là.

Mais lors de son deuxième coup, on peut dire qu'il paraît Super Vegeta.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2FZ63QIJ.png&hash=ae4bcdbac10df4ce684ca2dd61d26d8cb6aa1445)

Ensuite si c'est Super Vegeta, la Toei n'aurait pas confondu entre cette transformation, et le SSJ. Il y'a une sacrée différence entre-elles.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 22:50:19
Celui-la
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F14%2F147322%2F2889382-vegeta139.jpg&hash=2b1489b780b540208046469355074e5a1bf9d36c)

Et ça c'est pareil, non?
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2FZ63QIJ.png&hash=ae4bcdbac10df4ce684ca2dd61d26d8cb6aa1445)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 11 Mai 2014 à 22:53:59
Je dirais que c'est les mêmes sauf que sur la 2ème Bejita se déplace vite ? ? ?

Les gros muscle sont là Bejita est pas fin comme dans l'OAV 6 et 7 ?

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon14.jpg&hash=aee248877de06e5b6e4498cc4f8ea70d4634ada5)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon10.jpg&hash=8736a6378a39e525ac9d15545b33ba071e585724)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 22:55:21
Je vais laisser parler Clemsi, parce que je ne m'y connais pas vraiment en Vegeta.  :vegeta:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 11 Mai 2014 à 23:07:52
A première vue, je dirais Super Vegeta mais à d'autres endroits simple SSJ, quand il lance l'espèce de Big Bang, je vois un simple SSJ moi :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk02.kn3.net%2F4B5D6F37B.jpg&hash=1f43586c1c901d38e9f74f2c25a2bc66aabc3b0a)

Pour la donation de forces, je m'en fous un peu car maintenant que je crois que Broly a été frappé dans son " talon d'achile "

Autrement, je vois mal un SSJ2 se faire One Shoot de cette manière...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 23:40:12
Ah ouais je voudrais rajouter que dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=MDV1LKcEc44 le mec dit que le coup poing de Gokû aurait été efficace à n'importe quel endroit sur le corps de Broly.

Et dans le "Retour de Broly" 3 vagues déferlantes sont censées être plus fortes qu'un simple coup de poing, on est d'accord? Et sa peau ne se déchire même pas et il n'explose pas comme une bombe à retardement. Il n'éclate pas de la même manière que dans le 1er OAV, alors qu'il s'est pris 3 vagues déferlantes :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F19%2F1399842992-brolyuuu.png&hash=af39aa033ba8389e5c1d91a0dc2642c0ef437eaf)

Juste une explosion au niveau de son coeur.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F19%2F1399843038-broluuuu.png&hash=75ce7ab6cdeb14b3c7183669b449b4f9d5946005)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F19%2F1399843147-brolyyyyg.png&hash=2b41199c25ed3ab1335b846552b65e3bd413a474)

Et dans le 1er OAV il explose d'une autre manière et sa peau se déchire complètement, comme si on avait touché son point sensible, une coupure dans son corps :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F19%2F1399844070-broe.png&hash=71d4b4e93b8f0826505c97eb7d21adec21685d03)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F19%2F1399843370-brole.png&hash=9256954ae7bc1add91d24c9923db77553bb9d7be)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F19%2F1399843417-brolyyyyyyyyyyyyyyyyy.png&hash=5293024538c5c132e0e0c5590e5d7379585d9abf)

Donc ça prouve qu'il n'a pas été taper n'importe où et que ça n'aurait pas eu le même effet si Gokû l'avait frappé autre part.
Si ce coup aurait été efficace à n'importe quel endroit, 3 Kamehameha auront dû faire AU MOINS le même effet et ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 11 Mai 2014 à 23:55:50
Citation de: Vidan le 11 Mai 2014 à 06:31:17
Mais je viens de démontrer que la blessure de Broly n'était pas sur le pectoraux mais plutôt sur son petit ventre, au milieu quoi.

Toi tu regardes ce trou http://www.noelshack.com/2014-19-1399782585-broly4.png que soit disant c'était sur le côté du coeur.
Et moi cette coupure http://www.noelshack.com/2014-19-1399782627-broly3.png

Dernière preuve et j'arrête :

http://www.noelshack.com/2014-19-1399783700-brolyyy.png

Photo zoomée : http://www.noelshack.com/2014-19-1399783809-brolyyyy.png
Où est la blessure pour toi, où est-ce que tu vois du sang? Sur son pectoraux ou plus sur son abdomen?

+ tiens la vidéo http://ideal.inblocks.net/screenit.php?n=2981&l=3547&lg=VOSTFR si tu ne veux pas croire à mes screenshots.

Après avoir vu tout ça, tu ne vas pas me croire?

Je vais juste entrer dans ce détail, si j'entre une hypothèse, il y'a quelque chose qui ne va pas.
En fait, le coup de couteau fait par le Roi Vegeta, n'a pas visé le ventre, ni aux abdominaux, ni au coeur. mais plutôt au dessus du niveau du Sternum.
En voyant la silhouette de la tentative de Meurtre (http://i.cubeupload.com/TnagPT.png), en voit bien le coup de couteau planté plus haut du ventre, vers le torse et proche du coeur disons. Vous aviez qu'à remarquer la distance entre la partie abdominale, c'est à dire le bas de Broly, et le couteau.
On voit clairement la distance entre le couteau et le ventre, puis le couteau et la tête.
Le Coup Fracassant de Gokû n'a touché que la partie abdominale (http://i.cubeupload.com/TmgZy5.png). Donc il n'a pas visé le "Talon d'Achille" dont vous parlez, de Broly.
Il serait possible même, comme je l'ai dit dans l'un de mes postes précédents, que la Blessure de Broly avait disparue sans laissée aucune trace en ayant été regénéré avec le temps petit à petit.
Peu importe comment le couteau a été planté, le plus important dans cette objet, était de voir son épaisseur.
Le couteau était fin, la guérison de la blessure ne prévoit pas une cicatrice avec une blessure causé par une lame fine, profonde ou non, la peau se régenerera automatiquement avec le temps, et se retrouvera nette au file du temps. D'ailleurs lors que Paragus plaça le diadème par la force sur Broly, on voit que ce dernier, n'a aucune blessure au corps, pourtant il était clairement jeune, disons... 18 ans environs. Sa peau a regénéré avant donc.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 11 Mai 2014 à 23:59:25
Tu te trompes. Broly est un Saiyan et aucun Saiyan ne peut être régénéré. Ce n'est pas parce que c'est le guerrier "Légendaire" qu'il a une régénaration en lui. Si c'était le cas, il ne serait jamais mort et reviendrait à tout bout de champ.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 12 Mai 2014 à 00:05:29
Mais non, je ne fais pas illusion à une régénération manuelle, comme les Nameks.
En fait, comme nous, lorsqu'on se blesse, notre peau recouvre la blessure, comme une regénération vois-tu.
Il faudrait que je revois cette regénération de chaire pour en dire plus, j'ai oublié un peu ce cours de PSE. (Prévention Santé Environnement).
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 12 Mai 2014 à 04:17:41
Oui, ta peau peut se régénérer. Mais la blessure à l'intérieur de ton corps ne peut pas être soigné, à part si Broly est allé chez un médecin...
Ce qui m'étonnerai. Si tu as une coupure sur un de tes organes et qu'il n'y a pas de remède, le dégât restera toujours présent.
Enfin ça me semble logique...

Si les organes des Saiyans étaient si forts, Goku ne mourra pas à cause d'un arrêt cardiaque.  :haha:
Donc la régénération interne n'est pas possible. Un dégât reste un dégât.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 12 Mai 2014 à 04:23:03
http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=33&t=3792

Bonne lecture, j'ai lu toutes les pages et il y a des arguments qu'on a pas donné ici !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 12 Mai 2014 à 04:25:32
Comme quoi par exemple? Je n'ai pas envie de tout lire...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 12 Mai 2014 à 04:59:47
Je mets quelques messages, les plus intéressants :

CitationGoku dit bien qu'il n y a aucune chance sinon la colère de Gohan. Donc le Genkidama n'aurait pas suffit contre Cell. Ce qui est confirmé par le fait que la moitié d'un genkidama ne peut vaincre Végéta époque attaque des saïyajins sur la Terre. Donc même le double, contre Cell parfait...

Toriyama est on ne peut plus clair, Cell est un monstre à la puissance inouïe, le boss de la période, et nos huit héros du Cell Game ne peuvent rien faire contre Cell.

Si ils ont donc pu vaincre Broly, c'est qu'il est inférieur à Cell. Pour que la TOEI puisse faire un ennemi plus fort que Cell à la période Cell, il aurait fallut qu'ils éliminent cet ennemi d'une façon qu'ils ne pourraient absolument pas répéter contre Cell. Mais ce n'est pas le cas.


CitationAllez, même sans parler de Cell, de toute façon vous pensez vraiment que les Cell Juniors en s'unissant auraient pu ne serait-ce que porter un seul bon coup à Gohan? Jamais de la vie! Un univers entier sépare Gohan des Cell Juniors, alors que Broly, lui s'est fait buter, impossible de dire le contraire.
Broly malmène ses adversaire, alors que pour Gohan, ils sont moins que des jouets.
____________


CitationQu'ils ne fassent pas le transfert d'énergie, c'est que ça ne suffit pas pour vaincre Cell, c'est tout. Aller chercher une incohérence pour remonter la puissance de Broly, ça, c'est anti-débat.

Citation- Cell, sans être à fond, surpasse Goku (de peu, mais il le surpasse quand même)
- Quand il active son Full Power, tout le monde est impressionné... (l'augmentation de puissance doit donc être conséquente). Il est donc vraiment plus fort que Goku.
- Pourtant Gohan SSJ2 le met KO en deux coups de poing.

Bref, Cell à fond résiste bien moins face à Gohan SSJ2 que "Goku film" face à Broly. Or, Goku de la série est au moins aussi fort que celui du film (et je suis gentil... car je ne suis pas persuadé qu'on puisse dire que le Goku du film soit allé dans la salle du temps, vu l'incompatibilité des histoires).

Donc Broly serait bien inférieur à Gohan SSJ2.

CitationQu'est-ce qui vous fait croire que le Goku du film est aussi fort que le Goku du Cell Game ? Autrement dit : qu'est-ce qui vous fait croire que Goku est allé dans la salle du temps ?

Alors que deux choses semblent indiquer le contraire :

- Scénaristiquement, nos héros sont censés s'entraîner et flipper pendant les 9 jours précédant le Cell Game. Or, ils font la fête comme des dingues. Autant je veux bien que Kulilin se lâche pour les derniers jours qu'il a à vivre, autant je suis persuadé que Vegeta a autre chose à faire et passe son temps à s'entraîner.

- Gohan est moins fort que son père dans le film.  Or dans le manga, Goku sait que Gohan le surpasse . Et bizarrement Goku ne songe pas une seule seconde à exploiter la puissance de son fils. Comme si il ignorait tout du potentiel de son fils. C'est dans la salle du Temps qu'il a réalisé que son fils était le meilleur d'entre tous.

Ces deux choses là me font simplement penser que Goku et Gohan ne sont jamais allés dans la salle du temps dans l'histoire du film. Et cette hypothèse est probable si on considère que le film se déroule dans l'univers où Cell est absent (cf les différents futurs possibles). Après tout, si on tient à comparer les films avec la série, autant le faire dans une hypothèse comportant le moins d'incohérences (j'ai pas dit "aucune" incohérence hein...).

Auquel cas, Goku est bien moins fort dans le film que lors du Cell Game.


CitationJe me base sur une chose : c'est qu'un peu de KI supplémentaire permet d'écraser son adversaire (ex : Vegeta face à Kiwi ou la différence de pouvoir n'est pas énorme).

Le problème, c'est que cette règle est loin d'être vérifiée tout le temps. Parfois c'est l'inverse.
Exemple : Goku face à Freezer. Krilin face aux 23 000 unités de Ginyu/Goku. La différence de KI est flagrante et pourtant ces gars là résistent plutôt bien face à leur adversaire. Autre exemple : Nappa résiste un peu face à Goku, alors que la différence entre lui et Goku est plus importante que la différence "Nappa / Piccolo" selon le dico. Goku sans Kaioken est inférieur à Vegeta, mais la raclée n'est pas monumentale (il se débrouille mieux que Piccolo face à Nappa).

Bref, tout cela me fait penser que le dico dit vraiment n'importe quoi en terme de puissance. Et qu' on ne peut pas se baser sur ces chiffres pour établir une règle mathématique.


CitationSi on décide d'intégrer Broly avant Cell, dans cette histoire, alors il faut tout intégrer. Et donc, durant ces 9 jours, Goku a bel et bien fait appel à la technique du don d'énergie. Une idée qu'il a eu lui même, et qu'il n'a donc pas utilisé contre Cell. Il ne peut pas l'avoir "oubliée" car il l'aurait utilisé il y a à peine deux jours (voir la veille ?).

Sinon cela voudrait dire que ce ne sont pas les mêmes Goku. Et si ce ne sont pas les mêmes Goku, alors aucune raison de penser que celui du film est entré dans la salle du temps. Je ne sais pas si je suis parfaitement clair ? 

CitationLe Goku du manga n'a jamais rencontré un guerrier nommé Broly. Qu'est-ce qu'on fiche sur ce topic? Prendre les éléments qui vous conviennent du film (résistance de Broly, super puissance) mais pas ceux qui vous gênent (mort de Broly), cela aussi, c'est pousser les arguments en votre faveur, c'est fanboyesque.

CitationLe moyen avec lequel ils ont vaincu Broly n'est pas efficace sur Cell et  le seul moyen est Gohan Ado SSJ2. Impossible de tirer une autre conclusion,sinon en tortillant.
Ensuite,Trunks dit que s'ils s'unissent ils ont une chance de gagner contre un Cell affaibli,qui je le rappelle s'est mis volontairement au niveau de Goku pour s'amuser,y'a pas à chipoter,

CitationGoku quand il dit que le seul moyen de vaincre Cell est Gohan SSJ2 va non seulement dans le sens de Goku<<<<<<Cell, mais aussi dans le sens de Goku<<<<Broly<<Cell, que faut-il de plus?

Je préciserai pour finir que le pseudo argument comme quoi Broly est le plus fort de DBZ mais qu'il est vaincu parce qu'il faillait que les gentils gagnent est tout à fait malvenu,car il pourrait tout aussi bien marcher sur un C13 qui écrase tout le monde mais qui est vaincu par un Genkidama.
 
Mais personne n'osera dire que C13 est le plus puissant de DBZ bien sûr,car il n'a pas la chance de s'appeler "Le Super Saiyajin Légendaire".
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 12 Mai 2014 à 05:20:48
Oulalah... C'est long tout ça. Déjà le premier message je ne l'ai pas bien compris...

En tout cas ce qu'il faut savoir en premier lieu c'est "Est-ce que le Gokû de l'OAV est le même que dans la vraie série?" Si on procède comme ça, on n'en s'en sortira jamais, puisqu'on a rien qui prouve quoi que ce soit sur ce coup-là. Donc on ne peut rien dire sur la puissance de Son Gokû. Mais si jamais vous voulez suivre une logique, il suffit de répondre "Oui, c'est le même Gokû" et ça fera une question en moins. Et le débat pourra avancer. Si on s'éternise sur ces petits détails, alors qu'on a rien sous la main, bah bonne chance pour trouver les bonnes réponses.
(Sans preuve vous n'irez pas loin.)

Et après je vois que dans les messages ils chipotent un peu trop avec le Manga. Alors qu'il faut plutôt se baser sur les 3 films de Broly.
(Ou seulement les 2 premiers.)

C'est pareil pour la blessure de Broly, tu as trop fait perdre mon temps là-dessus alors que c'était évident et simple à comprendre. Il ne faut pas se compliquer la vie dans un débat, il faut tout d'abord procéder par logique, simple logique. Et après apporter des preuves (si possible) pour être plus convaincant. Ou bien juste donner son opinion et le faire partager avec les autres, et aussi écouter les avis des autres sans se donner un genre "Moi je connais tout et toi rien."
On a aussi droit à l'erreur, un débat c'est fait pour ça aussi.

Sur ce forum http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=33&t=3792 on a l'impression qu'une partie croit connaître la vérité et que l'autre partie non. Alors que personne ne connaît rien d'extraordinaire au final. S'ils nous montrent des preuves concrètes, alors là, oui, ça serait intéressant. Mais si c'est juste pour parler et dire des conneries, c'est juste une grosse perte de temps. Et je vois encore qu'on traite les gens de "Fanboy" c'est vraiment très pertinent comme argument.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 12 Mai 2014 à 05:26:09
J'ai édité, mon message, plus court, lis tout  Vidan :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 12 Mai 2014 à 05:28:29
Okey je vais lire et essayer de répondre correctement, ou simplement donner mon avis personnel.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 12 Mai 2014 à 05:32:46
Ok, prends ton temps  :cool:

En attendant, je met d'autres liens de l'union sacrée :

Le coup de Goku qui a One Shoot Broly ferait la même chose à Cell ?

http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?t=3866

Cell aurait pu être battu sans le SSJ2 ?

http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=33&t=5394

Bonne lecture, en tout cas, on a droit à de nouveaux arguments des fois^^
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 12 Mai 2014 à 06:19:05
CitationAllez, même sans parler de Cell, de toute façon vous pensez vraiment que les Cell Juniors en s'unissant auraient pu ne serait-ce que porter un seul bon coup à Gohan? Jamais de la vie! Un univers entier sépare Gohan des Cell Juniors, alors que Broly, lui s'est fait buter, impossible de dire le contraire.
Broly malmène ses adversaire, alors que pour Gohan, ils sont moins que des jouets.

Alors tout bêtement pour commencer. On voit que Yamcha, Krillin, Tenshinhan et Piccolo résistent quand même à un Cell Junior... https://www.youtube.com/watch?v=cb2ymCl5GGk Et on sait tous que Broly ne ressent absolument rien de la part de Piccolo, Gohan ado SSJ, Trunks du futur SSJ, Vegeta SSJ et Gokû SSJ. La preuve durant tout le long du combat, il n'a aucune égratignure.

Le but de Broly était de faire souffrir ses adversaires car il dit à Vegeta :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399866116-brolyf.png&hash=15fefb5f3d2697d8877bb39c3c7fe5c7f1384b0e)
Avec ça vous aurez dû comprendre que son but était de faire souffrir ses adversaires et pas les tuer. Déjà que la comète allait percuter la planète dans pas longtemps donc Broly s'est sûrement dit qu'il n'aurait même pas besoin de les tuer car la planète aller exploser.

Et au début, il dit aussi :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399866373-brolyyf.png&hash=a2dde6db146a34c765d022b83eadca142edf82a4)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399866435-brolz.png&hash=c1f43e2e6d50a91cb6485e130a8fdc52d8b3b60b)

Bon ça prouve qu'il recherche un combat pour s'amuser. Rien qu'à voir son sourire. Et s'il décidait de détruire la planète tout entière, les autres seront morts avec. Donc on voit bien que Broly n'était pas à fond, son seul but était de s'amuser et de faire souffrir les autres. Jusqu'à ce que Gokû obtienne l'énergie de ses amis.
(Comme par hasard, hein.)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399866904-broly3.png&hash=589494040338ab9300bf27277a975bf3bec9876d)

Alors depuis le début du combat Broly jouait avec eux et ça l'amusait, faut dire ce qui est.
Il avait la possibilité de détruire la planète au début et tuer tout le monde sans problème mais il ne l'a pas fait. Pourquoi? Parce que les gentils doivent gagner bordel.  :goku:

Le seul moment où on voit Broly se donnait à fond c'est à la fin:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399867322-broly4.png&hash=81e0afdaa63e7c91a41f6d05d1b377c5688a8c83)
La preuve il se charge et ses cheveux changent de couleur. Il avait très bien la possibilité d'avoir un niveau supérieur mais il ne l'a pas utilisé durant le combat, juste à la fin.
Donc Broly n'aurait aucune difficulté à affronter les Cell Juniors, surtout s'il se met à fond dès le départ.

Voilà, je répondrai aux autres messages plus tard.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 12 Mai 2014 à 06:22:33
Tu soulèves de bon points par contre, n'utilise pas le changement de couleur de cheveux comme argument, c'est surement un délire de la Toei, regarde dans le deuxième Oav en SSJL, Broly n'a plus les cheveux verts même dans ses formes antérieures  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 12 Mai 2014 à 06:25:01
Bon je ne sais pas pour la couleur mais on voit que Broly passe à un niveau supérieur. Il ne faut pas le nier. Et comme il avait la possibilité de l'utiliser bien avant et qu'il ne l'a pas fait, bah ça prouve qu'il n'était pas à fond.

Ah oui, tu disais aussi que Broly était à fond puisqu'il dit ça :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399869385-broly.png&hash=2bf9d7bde1dfa86dc36326cb2e908c8e80cc742b)
Donc si Broly était vraiment sans espoir et qu'il se donnait à fond lors du combat, on aurait vu un changement de niveau (comme tout à la fin). Pour moi aller à fond ça veut dire qu'il faut passer à un niveau/stade supérieur, si on a la possibilité de le faire. Et tu sais que Broly avait tout à fait la possibilité de le faire, pourtant il ne l'a pas utilisé. Il n'y a rien eu de spécial. Broly restait tout à fait pareil. Il n'avait sûrement pas besoin de se donner à fond pour pouvoir le tuer. C'est juste qu'il se battait un peu plus que d'habitude, à cause de la résistance de Gokû. Mais se battre un peu plus ne veut pas dire "se donner à fond". Déjà à la fin, il allait quand même le faire périr si Gokû n'aurait pas arrêté son coup final.

Prenons exemple sur les Cell Juniors, comment est-ce que Yamcha peut résister à un Cell Jr alors qu'il est censé être vraiment faible par rapport à lui? Le mec a quand même pu se battre contre cette bestiole durant un petit moment. On voyait même que lui et Tenshinhan pouvaient riposter ensemble. https://www.youtube.com/watch?v=cb2ymCl5GGk#t=319 tu verrais Tenshinhan et Yamcha faire ça à Broly? Non.
Et Piccolo qui réussit à faire des dégâts contre un Cell Junior https://www.youtube.com/watch?v=cb2ymCl5GGk#t=291 alors qu'il n'a pas réussi à faire pareil contre Broly. Donc Broly pourrait facilement tuer les Cell Juniors, s'ils ne sont même pas capable de OS Yamcha, Tenshinhan et compagnie. La résistance est quelque chose de très important, tu ne peux pas le nier.

Contre Broly, on voyait Gokû et Piccolo se battre, et Broly au milieu en train d'attendre tranquille.
Et contrairement à Broly, eux se donnaient à fond depuis le début du combat.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.wikia.nocookie.net%2F__cb20130718105341%2Fdragonball%2Fit%2Fimages%2F3%2F34%2FJunior_e_Goku_vs_Broly.png&hash=d0305b44ce078edf1f2365a38d45855baad95fba)

Et vers la fin du film, Broly dit à Gokû :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399869511-broly2.png&hash=fad3b48f8cbec826dee3e193a8ed26c9bfeea75c)
Donc il était conscient que Gokû résistait. Et comme Gokû recevait sans cesse de l'énergie de ses amis, ça lui a permis de résister encore plus longtemps, même s'il ne savait pas combattre.

Alors si Broly se donnait à fond à ce moment-là il se serait transformé comme ça pour en finir avec lui :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399869985-broly4.png&hash=9a55ff40271cf4dbe9eabef97b8a8da91498c831)

Tu vois qu'il n'était toujours pas à fond quand il a voulu en finir avec Gokû au moment où il allait le taper.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399870148-bf.png&hash=8c82b81be764311b4a35542ada2c2d2562c4f652)

Et puis BAM comme par hasard il arrête le coup qui lui aurait été fatal
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F20%2F1399870270-brod.png&hash=158e9c7829fc942ec100a37ec92f8ae48df30cab)

Enfin voilà quoi. Fallait absolument faire gagner Gokû, je trouve ça dommage mais c'est pratiquement comme ça pour tous les OAV.
(À part pour Battle Of Gods, qui est bien récent.)
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 12 Mai 2014 à 10:31:28
Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 23:07:52
A première vue, je dirais Super Vegeta mais à d'autres endroits simple SSJ, quand il lance l'espèce de Big Bang, je vois un simple SSJ moi :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk02.kn3.net%2F4B5D6F37B.jpg&hash=1f43586c1c901d38e9f74f2c25a2bc66aabc3b0a)

Ben la moi je vois un dessin moins détaillé car il va lancé sa boule

Car il va pas y avoir Super Bejita, Bejita SSJ et re Super Bejita
tous ça en moins de 2min.

C'est clairement Super Bejita.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon15.jpg&hash=c6bbfa6884c648d58228171e9c9e8e1374ff9b26)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon16.jpg&hash=aa6d0bd15fe539445dd0e1364df0853b69663d67)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon17.jpg&hash=c6718bc72311c425edeab8c470ce28a10122f2eb)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon18.jpg&hash=81bbdb9f5ca91d19f45bfa24d7825672502e7027)


Donc

Broly 1er OAV > Broly 2ème OAV

Après

Gohan Ado SSJ2 > Perfect Cell
Gohan Ado SSJ2 > Gohan SSJ2
Broly SSJL 2ème OAV > Gohan SSJ2

et je dirais

Broly SSJL 1er OAV >/= Gohan Ado SSJ2

Pour aller plus loin

Perfect Cell <=> Dabra <=> Gohan SSJ2 ?










Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 12 Mai 2014 à 11:21:09
Citation de: Clemsi le 11 Mai 2014 à 23:07:52
Pour la donation de forces, je m'en fous un peu car maintenant que je crois que Broly a été frappé dans son " talon d'achile "

Autrement, je vois mal un SSJ2 se faire One Shoot de cette manière...

Un point faible est un point faible, aussi puissant soit-il, si quelqu'un se fait toucher à un point faible, c'est un gros pas vers la victoire.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Mai 2014 à 14:54:59
Je pense résoudre le problème. Pour SSJGZetto qui n'avait pas compris ce que j'avais dit. Je risque d'embrouiller encore mais bon.
Déjà les OAV sont sortis uniquement en Mars et Juillet. http://www.kanzenshuu.com/movie/
Prenons BOG, il a été annoncer en Juillet et sorti en Mars.
Vu que les OAV sont sortis les mêmes mois ( 2 OAV en 1 an, 12 mois divisé par 2 OAV = 6 mois pour le créer )

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fvg63qf.jpg&hash=206e8ade062a1c2663ab60b07d683745fbc9495a)

Je pense donc quand l'OAV est sorti en Mars, il a été prévu en Juillet avec 4 mois de préparation (début Novembre fin de l'OAV)
Prenons maintenant les OAV qui ''spoil''.

Métal Cooler: 7 Mars 1992   apparition de Vegeta ssj le 1er Octobre 1991 dans le Weekly Shōnen Jump entre dans les 4 mois de préparation de l'OAV.

Broly: 6 Mars 1993  Goku vs Cell 3 Novembre 1992 et c'est l'échauffement pour les 2 donc techniquement Goku est plus faible contre Broly que contre Cell. Mais j'y reviendrais.

Bojack: 10 Juillet 1993  apparition de Gohan ssj2 et mort de Goku. Gohan ssj2 dans le Weekly Shōnen Jump 2 Février 1993 et mort de Goku le 2 Mars 1993 comme métal Cooler c'est bon.

Broly 2: 12 Mars 1994  apparition de Gohan ssj2, Goten et Videl vole. Gohan ssj2 vs Kibito 26 Octobre 1993, Videl et Goten savent voler et ce dernier le kamehameha. Bon aussi.

Janemba: 4 Mars 1995  apparition de Gotenks et des Ghost Kamikaze Attack. 18 October 1994
Weekly Shōnen Jump pour l'attaque et pas vu Gotenks ssj3. D'ailleurs on sait pas si Gohan est en mystic dans l'OAV je pense pas vu qu'il est apparu après Gotenks ssj3 et on le voit avec son ancienne tenue. Bon aussi.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fxbddup.jpg&hash=d34bb3c0905dcfaa60d5d17d5695d39cc30b3b7e)

Pour revenir au sujet. Pourquoi je pense que Goku est plus faible contre Broly que contre Cell parce qu'on a pas vu Goku à fond et la coupe de cheveux de Gohan, Goku et Broly ressemblent à la 1er pas de détail à l'intérieur ou très peu.

Attention je dis pas que c'est pas possible. Si Goku est comme au Cell game son kamehameha doit êtr 3 fois plus puissant que sa force de base. (cf le makankosappo et le kamehameha vs Radditz) Moi je dis Goku ( 75 ) = 3/4 de la force de Cell (100 )

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F308ifza.jpg&hash=e697f2e2de3b465522354a6753695bb85e727dde)
Pour l'omega blaster = kamehameha À noter que des l'arrivée de Goku ils maintiennent l'attaque de Broly. Puis le kamehameha à la base est plus faible que le dondompa. Le makankosappo c'est prouvé. Le kamehameha est une technique basique même Tenshihan l'a fait dans DB et Trunks petit aussi ( OAV) mais peut-être très efficace selon l'utilisateur et la puissance qu'il met (cf Gohan vs Cell) mais à la base c'est faible c'est pour ça que je le multiplie seulement par 3 même le final flash doit être plus puissant.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2w3waph.jpg&hash=fd1161954f6a55c05c3494caad2720ba15fac65e)

Au final pour dire que sa dépend du niveau de Goku si y en a qui sait exactement le temps de faire un OAV si c'est Goku 50% Broly = perfect Cell ou Goku 100% Broly = Goku fois 3,4 à peu près pour le 1er. Si c'est le 2ème cas alors Broly augmente peu, faibli ou reste pareil j'attends la réponse de Marty au sujet de Broly mais pour la team- --- Gohan confirme qu'il est plus fort.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fv3nbk6.jpg&hash=77d5fa4df7ac9d5150a9dc895a0352334e5ea44b)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 12 Mai 2014 à 15:02:20
Je n'ai rien compris...
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 12 Mai 2014 à 16:37:15
Citation de: Jeff l'Hérétique le 12 Mai 2014 à 14:54:59

Gohan confirme qu'il est plus fort.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fv3nbk6.jpg&hash=77d5fa4df7ac9d5150a9dc895a0352334e5ea44b)

Si tu vas par là Goku dit que Dabra semble aussi puissant que Cell qu'ils ont vaincu y'a 7ans et il cause bien de perfect Cell.

Donc une fois que t'as vu

Dabra vs Gohan SSJ2 et Gohan SSJ2 vs Broky SSJL

aucun doute possible

Surtout comme j'ai démontrer que broly 2ème OAV
était moins fort que celui du 1er OAV

comparaison au coups de

Super Bejita vs Broly SSJ et Petit Trunks SSJ vs Broly SSJ

et pourtant

Super Bejita > C18 > Petit Trunks SSJ
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Mai 2014 à 17:07:49
Déjà Gohan est en ssj contre Dabra.
Pour commencer regarde ces vidéos.

http://www.youtube.com/watch?v=1K9ID3u3 ... x14n1bQP5A

http://www.youtube.com/watch?v=piAaACet ... x14n1bQP5A

Les éclairs sont la caractéristique du ssj2 et 3. Qu'on soit soit rouillé ou non. Si tu regarde bien Gohan a une coupe ssj1 uniquement dans le tome 36, tous les autres mêmes les 3 cases du tome 40 il a la même coupe donc pour toi il serait toujours ssj2? A mon avis Toriyama ne s'est pas casser la tête. Dans les bios de Tenkaichi et Raging Blast, il est dit qu'il se transforme en ssj2 uniquement contre Kibito.
Pour le dico c'est canon pour moi mais pas prendre au premier degré. Genre inversion de prénom entre 2 personnages, que Vegeto dans le manga se bat en normal et dans l'animé il passe direct ssj or c'est l'inverse, il est aussi dit que petit Trunks peut battre son père en un seul coup de poing WTF? Et pour Gohan c'est dit qu'il est ssj de niveau 2 autrement dit comme super Vegeta et que je sache il ne s'est jamais transformé comme ça.

Pour Dabla, Goku dit qu'il doit être du niveau de Cell (quand il s'est battu avec) puis après dit qu'il est plus fort qu'il ne pensait. Là Vegeta rétorque que ce n'est pas le pire (le pire étant Cell super parfait). Dire qu'il est plus fort qu'il ne pensait ne veut pas forcément dire supérieur à tel ou un tel. Il est plus fort que Cell vs Goku mais moins que contre Gohan ssj2. Et dire que Cell lamine Gohan ssj1 t'y vas fort on en sait rien vu qu'il ne voulait pas se battre mais on sait qu'il était plus fort que père. Donc c'est cohérent. Comme le montre la vidéo. Cell > Gohan ado > Gohan adulte = ou < Dabla.

De plus, quand Goku dit que Dabra est plus fort qu'il ne le pensait, il faut également prendre en considération la phrase qu'il y avait juste avant, à savoir :" C'est dingue la magie.... il est plus fort que je ne le pensais"
Pour être plus clair, Goku le trouve plus fort qu'à sa première estimation non pas parce que Dabra a brusquement monté son Ki pendant le combat mais à cause de sa magie qui le rend plus dangereux !

En toute logique. Gohan cell game équivaut à Goku cell game ( pour moi il est un peu plus fort). Gohan régresse. Goku dit qu'il est du niveau de Cell (du niveau qu'il a combattu lui) qui plus est Gohan et Dabra sont pareils, comment arriverait-il à rivaliser avec Dabra (niveau Cell) alors qu'il à régresser?

Et l'exemple de Trunks petit et Vegeta tombe à l'eau parce que Videl a donné un coup de pied à Broly et a bouger un peu dans ce cas. Videl > Vegeta  :haha:

J'ai repris ce que j'avais mis sur un autre forum.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 12 Mai 2014 à 17:33:11
C'est qu'elle coupe ça ?

:hihi: :hihi: :hihi:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon20.jpg&hash=d19098450e00f5c4d274a3c932ae34d207d6b8ef)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon19.jpg&hash=c75683f0168abd51025ee11e529f8bfc4d63270a)

Après même Gohan Ado SSJ2 ça coupe on dirait celle d'un SSJ1
mais il est bien en SSJ2

la qualité n'est pas toujours au Rendez-vous.

Toi tu mets Cell Perfect > Gohan Ado SSJ2 ?

Pourtant c'est clair qu'étant blessé et a un bras
quand il lache toute son énergie au final tu vois que son Kaméha
est tout simplement sur puissant comparé à celui de Cell
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Mai 2014 à 17:43:03
http://www.youtube.com/watch?v=1K9ID3u3 ... x14n1bQP5A

http://www.youtube.com/watch?v=piAaACet ... x14n1bQP5A

Les éclairs sont la caractéristique du ssj2 et 3. Qu'on soit soit rouillé ou non. Si tu regarde bien Gohan a une coupe ssj1 uniquement dans le tome 36, tous les autres mêmes les 3 cases du tome 40 il a la même coupe donc pour toi il serait toujours ssj2? A mon avis Toriyama ne s'est pas casser la tête. Dans les bios de Tenkaichi et Raging Blast, il est dit qu'il se transforme en ssj2 uniquement contre Kibito. Pour le manga.

Là il est en ssj1 même si on dirait qu'il est ssj2 regarde le manga comme j'ai dit plus haut. Gohan grand c'est comme Vegeta pour différencier le ssj1 et 2 c'est chaud.

Puis désoler pour Gohan ado mais si tu confond ça.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.noelshack.com%2Fold%2Fup%2Fgohan_ado_ssj-eb6fb42919.jpg&hash=b8ee304b00ae09063680a4f3ec85f765c3e54c02)
avec ça. Y a un souci sans manquer de respect.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.noelshack.com%2Fold%2Fup%2Fgohan_ado_ssj2-1f54942384.jpg&hash=9e3fd71eed527a162a802abf985e624585757798)

Citation
Toi tu mets Cell Perfect > Gohan Ado SSJ2 ?
Si tu parle du Cell après suicide ils sont kif kif.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 12 Mai 2014 à 17:53:12
Je te rassures je confonds pas

Quand à moi j'ai pas de mal à reconnaitre Bejita SSJ ou Super Bejita  :vegeta:

et quand je disais on dirait SSJ1 car c'était mal fait c'est du genre ça

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.servimg.com%2Fu%2Ff57%2F11%2F32%2F04%2F66%2Fdragon21.jpg&hash=545e309e5ad6102832a7975e3af8370def68e2b2)

le derrière SSJ1 et devant SSJJ2  :hihi: c'est moche

Désolé pour les éclairs du SSJ2
mais y'avait souvent des oublis pour ça

Donc je ne juge pas que sur les éclairs

d'ailleurs j'espère que dans DB Kai ils y corrigeront tous
mais je suis trop optimiste je pense.

Ha ouais alors que moi je mets

Gohan Ado SSJ2 un cran au dessus

Car Cell est au top de sa forme.

Gohan il a déjà du combat dans les pattes
Blessé à divers endroit + un bras en moins

il est bridé mentalement pendant tout son Kameha

Sauf à la fin ou c'est le vrai potentiel du SSJ2

Donc un Gohan Ado SSJ2 tout frais vs un Cell perfect tout frais

ça change la donne
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 12 Mai 2014 à 17:59:54
Pouaaaah, c'est fou ce que les gens de l'Union Sacrée trouve le manga super logique dans tous les dialogues.  :wtf:
Attention, je dis pas que les paroles du manga sont la vérité absolue, mais je vois très mal l'auteur se référer aux tomes précédents, à chercher une vignette précise d'un manga pour vérifier la cohérence des dialogues, des évènements. Je parle notamment des moyens de vaincre leurs ennemis qui peuvent être quasiment tous éliminés de la même manière, et ça personne ne peut le nier. Mais nous, lecteurs, nous trouverions ça trop répétitif, trop pas original donc il est normal de changer la façon de vaincre un ennemi !
Et Cell ne fait pas exception à un Genkidama !
Gokû l'a fait contre Vegeta, enfin, par le biais de Kulilin, ça l'a bien amoché.
Gokû l'a fait contre Freezer, ça l'a bien amoché mais pas tué.
Il l'a fait contre Kid Buu et ça l'a tué.
Gokû n'aurait certainement pas réussi à vaincre Cell avec un Genkidama avant son entraînement, mais après être sorti de la salle, il avait toutes les ressources pour faire un Genkidama mortel car là, Cell n'avait pas encore son stade super ultime.
Oui en effet, il a bien dit que "Gohan est l'unique chance.", je veux bien croire en ses paroles dans le manga, mais à l'extérieur, objectivement, c'est faux, il y avait une multitude façon de le vaincre. Mais c'est l'auteur qui a fait ce choix de mettre en avant Gohan et finir son manga définitivement.
Il faut faire la part des choses :
- il y a la logique dans l'univers de Dragon Ball (contenant un bon nombre d'incohérences)
- et la logique de notre monde (un mangaka est limité à plusieurs contraintes à l'écriture/dessin de son manga : la cible éditoriale, le jugement de l'éditeur, le jugement des lecteurs/fans et plein d'autres facteurs mais surtout, le point le plus important, le "dégoût" de l'auteur à continuer son manga). [J'ai peut-être exagéré en utilisant le terme "dégoût"]
Les gens de l'Union Sacrée et Clemsi font la grossière erreur de s'enfermer dans l'univers de Dragon Ball, un univers pas tout à fait logique, voire illogique dans certains moments, mais je m'en fous, je suis quand même amoureux de ce manga.  :love:

En clair, en jugeant un manga comme Dragon Ball, il faut juger sous les deux perspectives, c'est loin d'être un seinen.

CitationGoku dit bien qu'il n y a aucune chance sinon la colère de Gohan. Donc le Genkidama n'aurait pas suffit contre Cell. Ce qui est confirmé par le fait que la moitié d'un genkidama ne peut vaincre Végéta époque attaque des saïyajins sur la Terre. Donc même le double, contre Cell parfait...

Toriyama est on ne peut plus clair, Cell est un monstre à la puissance inouïe, le boss de la période, et nos huit héros du Cell Game ne peuvent rien faire contre Cell.

Si ils ont donc pu vaincre Broly, c'est qu'il est inférieur à Cell. Pour que la TOEI puisse faire un ennemi plus fort que Cell à la période Cell, il aurait fallut qu'ils éliminent cet ennemi d'une façon qu'ils ne pourraient absolument pas répéter contre Cell. Mais ce n'est pas le cas.

Certes, il le dit, mais là on voit Gokû sous un autre jour par rapport à ce qu'on a déjà vu.
Il est en train de manigancer quelque chose... et ce, depuis la Salle de l'Esprit et du Temps, depuis qu'il a vu Gohan sortir inconsciemment tout son potentiel qui va jusqu'à surpasser son père. Pour ça que dès qu'il sort de la salle, il a l'air assez posé et confiant.
Il a combattu Cell car il reste toujours un Saiyajin pur sang après tout, il aime les défis, il voulait voir ce que vaut Cell et en était ravi d'avoir pu se battre contre un adversaire de ce calibre, et là Gokû sort son plan, mettre en avant Gohan, qu'il fasse sortir toute sa rage et défonce Cell.
Je pense bien, et j'en suis même sûr que le Genkidama à cette période aurait tué Cell. Ce n'est plus le Gokû à l'époque de la Saga Saiyajin, ce n'est plus le Gokû à l'époque de la Saga Freezer, et c'est également plus le même que dans la Saga Cyborg !

Perfect Cell est toujours au-dessus de lui, et ça aurait suffi, comme pour Kid Buu.

Attention, mettre un ennemi plus puissant qu'un antagoniste principal n'est pas impossible, ça va pas se faire par ordre croissant non plus...
On sait que Dabra, du moins, on le devine, est moins fort que Perfect Cell, pourtant, il le rencontre bien après.
Alors pourquoi l'inverse n'est-il pas possible ?
La Toei a le libre arbitre d'inventer un quelconque adversaire et la puissance qu'ils veulent lui conférer. On peut aussi expliquer la surpuissance de Broly juste avant le Cell Game par la mise en place d'un talon d'Achille.

Ensuite, pourquoi mettre l'OAV de Broly et le manga dans la même ligne historique ?
Toriyama-sensei ne se base pas sur les OAVs ou HS pour continuer son histoire. En revanche, les HS et OAVs se basent sur des éléments de l'histoire.
Donc dire qu'il faut à tout prix éliminer Cell d'une manière différente de Broly, c'est absolument faux !

CitationAllez, même sans parler de Cell, de toute façon vous pensez vraiment que les Cell Juniors en s'unissant auraient pu ne serait-ce que porter un seul bon coup à Gohan? Jamais de la vie! Un univers entier sépare Gohan des Cell Juniors, alors que Broly, lui s'est fait buter, impossible de dire le contraire.
Broly malmène ses adversaire, alors que pour Gohan, ils sont moins que des jouets.
____________

En effet, mais Gohan a voulu en finir au plus vite avec les Cell Jr., et s'amuser avec le papa Cell, ça se voit dans sa façon de faire.
Broly lui s'amuse aussi, s'il voulait, il pourrait également se faire les Cell Jr. sans se faire toucher.

CitationQu'ils ne fassent pas le transfert d'énergie, c'est que ça ne suffit pas pour vaincre Cell, c'est tout. Aller chercher une incohérence pour remonter la puissance de Broly, ça, c'est anti-débat.

Oh que si, c'est une des multitudes façons de vaincre un ennemi d'ailleurs.
Lire plus haut quant à ce que j'ai expliqué au sujet de Goku et de Gohan, ainsi que de l'auteur.
D'ailleurs, en y réfléchissant, il ne se ferait pas one-shot en effet, mais ça ne veut pas dire que Broly est moins fort que Cell même s'il s'est fait one-shot !
Prenons le cas de :
- Cell, il n'a en premier lieu, aucun point faible. Mais lui sait que Gokû n'est pas à prendre comme un insecte, il lui a même procuré du plaisir, donc il ferait attention à Gokû si jamais on lui transférait de l'énergie.
- Broly considère toute la Dragon Team comme des insectes, il voit plus gros que son ventre, d'est d'ailleurs ce qui a causé sa défaite, il n'est pas du tout prudent, il est du genre à foncer tête baissée comme un bourrin !
De plus, il possède un point faible. Il s'est fait one-shot me direz-vous ? L'explication la plus plausible est que son corps contenait une telle puissance qu'à la première ouverture dans son corps, ça créerait un déséquilibre et il imploserait. C'est d'ailleurs le même schéma qu'un atome radioactif.
L'autre explication, c'est en ce qui concerne les limites de l'animation japonaise et le public visé.
Mais franchement, Broly n'est pas du tout faible, clairement pas...

Citation- Cell, sans être à fond, surpasse Goku (de peu, mais il le surpasse quand même)
- Quand il active son Full Power, tout le monde est impressionné... (l'augmentation de puissance doit donc être conséquente). Il est donc vraiment plus fort que Goku.
- Pourtant Gohan SSJ2 le met KO en deux coups de poing.

Bref, Cell à fond résiste bien moins face à Gohan SSJ2 que "Goku film" face à Broly. Or, Goku de la série est au moins aussi fort que celui du film (et je suis gentil... car je ne suis pas persuadé qu'on puisse dire que le Goku du film soit allé dans la salle du temps, vu l'incompatibilité des histoires).

Donc Broly serait bien inférieur à Gohan SSJ2.

- En effet.
- En effet, bien qu'il l'était déjà. Son Full Power l'approche d'un petit pas d'un SS2, mais ne fait pas le poids.
- Oui, Gohan a un potentiel énorme. Mais Gohan est un Saiyajin basique.
Broly lui est un Saiyajin Légendaire, et je pense que ça change la donne.
Pour ma part, ce qui fait la différence avec un Saiyajin normal :
- la différence de potentiel, donc plus énorme que celui de Gohan. Le potentiel de Broly doit juste être gigantesque ! Si bien que même lui aurait du mal à contenir, il déborde d'énergie. On observe bien d'ailleurs que sa façon de mourir est différente que dans sa seconde apparition comme l'a démontré Vidan.
- l'augmentation de pouvoir après avoir frôlé la mort : je suppose que pour un Saiyajin Légendaire, cette augmentation doit être exponentiellement plus élevé qu'un Saiyajin normal.
- une unique transformation : le Super Saiyajin Légendaire. Oubliez ce SS3 dégueulasse de Raging Blast 2...
- un corps gigantesque pour contenir plus de puissance ?
C'est d'ailleurs la 3ème fois que je le dis, et pourtant, personne n'a l'air d'y prendre compte.

CitationQu'est-ce qui vous fait croire que le Goku du film est aussi fort que le Goku du Cell Game ? Autrement dit : qu'est-ce qui vous fait croire que Goku est allé dans la salle du temps ?

Alors que deux choses semblent indiquer le contraire :

- Scénaristiquement, nos héros sont censés s'entraîner et flipper pendant les 9 jours précédant le Cell Game. Or, ils font la fête comme des dingues. Autant je veux bien que Kulilin se lâche pour les derniers jours qu'il a à vivre, autant je suis persuadé que Vegeta a autre chose à faire et passe son temps à s'entraîner.

- Gohan est moins fort que son père dans le film.  Or dans le manga, Goku sait que Gohan le surpasse . Et bizarrement Goku ne songe pas une seule seconde à exploiter la puissance de son fils. Comme si il ignorait tout du potentiel de son fils. C'est dans la salle du Temps qu'il a réalisé que son fils était le meilleur d'entre tous.

Ces deux choses là me font simplement penser que Goku et Gohan ne sont jamais allés dans la salle du temps dans l'histoire du film. Et cette hypothèse est probable si on considère que le film se déroule dans l'univers où Cell est absent (cf les différents futurs possibles). Après tout, si on tient à comparer les films avec la série, autant le faire dans une hypothèse comportant le moins d'incohérences (j'ai pas dit "aucune" incohérence hein...).

Auquel cas, Goku est bien moins fort dans le film que lors du Cell Game.

Il est vrai qu'on peut se poser des questions. Je me jette donc vers la réalisation.
14 octobre 1992 : C'est le jour de la diffusion de la sortie de Vegeta et Trunks de la salle, donc l'entrée de Gokû et Gohan.
17 février 1993 : C'est le jour de la diffusion de la sortie de Gokû et Gohan.
6 mars 1993 : C'est la sortie du premier film de Broly au Japon.
2 novembre 1992 : C'est le jour de la sortie du tome 32 où l'on voit Vegeta et Trunks sortant de la salle et Gokû et Gohan entrant dans la salle, on voit Vegeta en action.
26 décembre 1992 : C'est le jour de la sortie du tome 33 où l'on voit Trunks en action et Gohan et Gokû qui sortent de la salle.
4 juin 1993 : C'est le jour de la sortie du tome 34 où l'on voit Gokû et Gohan en action.

C'est bien sûr à la date du manga qu'il faut se baser.
Le tome 34 contient 12 chapitres, et on voit Gokû à fond dans le 398, soit près de deux mois et demi avant, vers mars je dirai.

Bien sûr, je prends en compte le temps de réalisation d'un OAV qui a dû débuter fin 1992. Donc du coup, la puissance de Gokû et Gohan n'est pas la même qu'à la Saga Cell, en revanche, il est possible que Vegeta et Trunks ait la même puissance.
C'est supposé se passer pendant les 10 jours de repos, mais Gokû et Gohan ne sont pas en Super Saiyajin en permanence, ce qui crée une incohérence.
Donc il a tout à fait raison, bien que je suis pas d'avis que ça se passe dans un univers alternatif. Y a pas à tortiller, c'est la Toei Animation qui a fait de la merde.

CitationJe me base sur une chose : c'est qu'un peu de KI supplémentaire permet d'écraser son adversaire (ex : Vegeta face à Kiwi ou la différence de pouvoir n'est pas énorme).

Le problème, c'est que cette règle est loin d'être vérifiée tout le temps. Parfois c'est l'inverse.
Exemple : Goku face à Freezer. Krilin face aux 23 000 unités de Ginyu/Goku. La différence de KI est flagrante et pourtant ces gars là résistent plutôt bien face à leur adversaire. Autre exemple : Nappa résiste un peu face à Goku, alors que la différence entre lui et Goku est plus importante que la différence "Nappa / Piccolo" selon le dico. Goku sans Kaioken est inférieur à Vegeta, mais la raclée n'est pas monumentale (il se débrouille mieux que Piccolo face à Nappa).

Bref, tout cela me fait penser que le dico dit vraiment n'importe quoi en terme de puissance. Et qu' on ne peut pas se baser sur ces chiffres pour établir une règle mathématique.

Exactement, comme je l'avais déjà dit dans les pages précédentes.
Une petite différence de ki peut faire la différence, mais j'ai l'impression que plus le ki est haut, plus la différence de ki doit être plus importante pour faire pencher la balance.
En d'autres termes, il faudrait donc quelques milliers voire millions de différences dans un très haut niveau au lieu de quelques centaines en bas niveau.

CitationSi on décide d'intégrer Broly avant Cell, dans cette histoire, alors il faut tout intégrer. Et donc, durant ces 9 jours, Goku a bel et bien fait appel à la technique du don d'énergie. Une idée qu'il a eu lui même, et qu'il n'a donc pas utilisé contre Cell. Il ne peut pas l'avoir "oubliée" car il l'aurait utilisé il y a à peine deux jours (voir la veille ?).

Sinon cela voudrait dire que ce ne sont pas les mêmes Goku. Et si ce ne sont pas les mêmes Goku, alors aucune raison de penser que celui du film est entré dans la salle du temps. Je ne sais pas si je suis parfaitement clair ? 

C'est désolant de voir que les gens intègrent systématiquement un OAV dans le manga. Comme j'ai dit plus haut, l'auteur ne se base pas sur les HS et OAVs pour continuer son histoire, a contrario, la Toei se base sur les éléments du manga pour pondre un truc. Donc non, il n'y a juste pas pensé contre Cell, ou plutôt, il a voulu que ce soit Gohan qui le défonce.
Je me répète : le Gokû du film est différent que dans la Saga Cell.

CitationGoku quand il dit que le seul moyen de vaincre Cell est Gohan SSJ2 va non seulement dans le sens de Goku<<<<<<Cell, mais aussi dans le sens de Goku<<<<Broly<<Cell, que faut-il de plus?

Je préciserai pour finir que le pseudo argument comme quoi Broly est le plus fort de DBZ mais qu'il est vaincu parce qu'il faillait que les gentils gagnent est tout à fait malvenu,car il pourrait tout aussi bien marcher sur un C13 qui écrase tout le monde mais qui est vaincu par un Genkidama.
 
Mais personne n'osera dire que C13 est le plus puissant de DBZ bien sûr,car il n'a pas la chance de s'appeler "Le Super Saiyajin Légendaire".
[/quote]

Totalement faux, car dans le manga, Gokû n'a premièrement, pas rencontré Broly, deuxièmement, dans le film, Gokû n'a pas conscience du réel potentiel de Gohan. Et même si ce serait le cas, je doute fort que le potentiel de Gohan (Saiyajin normal métis-Saiyajin soit dit en passant) équivaut au potentiel de Broly (Super Saiyajin Légendaire).
Par contre, je ne pense pas non plus que Broly est le plus fort de DBZ, faut pas exagérer, sûrement en s'entraînant, en faisant des efforts comme Gokû ou Vegeta, ouais, mais là, non.
Comme je l'ai dit bien plus haut avec un Genkidama, tout le monde pourrait être vaincu par le Genkidama actuel de Gokû, mais ce serait trop répétitif et trop lassant pour les fans et lecteurs. "Que les gentils gagnent" n'est pas du tout malvenu, c'est principalement le cas dans chaque combat de DBZ. Sauf contre Beerus, mais lui, c'est pas un méchant à proprement parler. N°13 ne possède pas de point faible qui plus est. Si Broly est mort de cette façon, ce n'est pas pour rien, ils ont accentué sur sont point faible qui a été montré avant le combat de titan.

Jeff : Euh... Gohan est bien en Super Saiyajin 2 contre Dabra.
Ça m'a troublé que tu dises ça car d'après mes souvenirs, il l'a bien été, et je viens tout juste de revoir le combat en entier. Gohan passe directement en SS2, y a qu'à voir la mèche (y en a qu'une seule alors qu'en Super Saiyajin, y en a deux, une grosse et une petite). De plus, on peut voir par ses yeux et sourcils (qui sont collés) qu'il est définitivement sérieux et à fond. La Toei a tendance a omettre les plasmas dans son aura...

http://youtu.be/802cpNSxYLc?t=4m25s

Y a qu'en SS2 que je trouve l'adulte classe, et il l'est.  :gohan:
D'ailleurs, maintenant qu'il a retrouvé cette sensation de Super Saiyajin 2 contre Kibito, il a plus de facilité à atteindre ce niveau 2 maintenant.
Et je crois même que Vegeta était énervé parce que son SS2 était moins puissant que contre Cell.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F757181gohanforms.png&hash=538290d5b0b55f1c287da1ee3525b956b8c1bfba)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdbfanaii.weebly.com%2Fuploads%2F1%2F2%2F4%2F8%2F12484636%2F1503213.jpg%3F393&hash=10bd1b36f503eaa42d84c83c27caba62a4b7f064)
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F3%2F39453%2F3042828-daiz-gohanmoviedesigns.jpg&hash=0d09953167b5594dd3e973ac7b578df7c7d905e2)
[Fermer]

Sinon la forme ultime de Cell ne vaut carrément rien contre Gohan SS2, vive Vegeta qui a causé un handicap a Gohan...
Ça se voit pourtant clairement que Gohan a toujours le dessus, non ?

Sinon, tes explications plus hautes sont toujours aussi confuses, où tu voulais en venir ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 12 Mai 2014 à 18:22:17
Tu as raison sur les organes, mais actuellement on parle de la cicatrice, celle ci ne ce trouve pas à l'intérieur du corps humain, et ne soit également pas un organe. Cette cicatrice aurait très bien été recouvert par la peau, au file du temps, elle reste nette.

Ryn, tu as tout dit avec les liens qui accroché le manga à l'auteur, et à l'OAV, mais je vais quand même ajouter quelques lignes en me concentrant uniquement sur les détails de l'animanga.

CitationGoku dit bien qu'il n y a aucune chance sinon la colère de Gohan. Donc le Genkidama n'aurait pas suffit contre Cell. Ce qui est confirmé par le fait que la moitié d'un genkidama ne peut vaincre Végéta époque attaque des saïyajins sur la Terre. Donc même le double, contre Cell parfait...

Toriyama est on ne peut plus clair, Cell est un monstre à la puissance inouïe, le boss de la période, et nos huit héros du Cell Game ne peuvent rien faire contre Cell.

Si ils ont donc pu vaincre Broly, c'est qu'il est inférieur à Cell. Pour que la TOEI puisse faire un ennemi plus fort que Cell à la période Cell, il aurait fallut qu'ils éliminent cet ennemi d'une façon qu'ils ne pourraient absolument pas répéter contre Cell. Mais ce n'est pas le cas.

Pour le premier argument... La personne argumentant ceci, ne se concentre dans la grande majorité que sur Cell, et une mini-partie sur Broly. Je parie que celui-ci pense que Cell soit supérieur à Broly, voila pourquoi il sort cette argument.

Pourquoi parle t-il du Genkidama de l'Arc Saiyajin ?
Si cela n'aurait rien fait à Cell, et bien cela aurait rien fait de grave à Broly aussi, sache que si Gokû pratique cette technique, celle-ci deviendrait très puissante puisqu'il a évolué en puissance depuis l'Arc Saiyajin, le Genkidama ne serait plus la même à présent, Cell aurait très bien avoir des dégâts s'il se le prenait, même mourir.

CitationSi ils ont pu vaincre Broly, c'est qu'il est inférieur à Cell. Pour que la TOEI puisse faire un ennemi plus fort que Cell à la période Cell, il aurait fallut qu'ils éliminent cet ennemi d'une façon qu'ils ne pourraient absolument pas répéter contre Cell. Mais ce n'est pas le cas.

Bon sang mais, Broly n'a pas été battu par n'importe comment quand même, on va bien être tous d'accord que le coup qu'il a reçut était Monstrueux ! Les 5 énergies des Guerriers les plus puissants de la Saga Cell, combinée pour former une puissance phénoménale qui dépasse celle de Broly, c'est certains que cette façon de se faire tuer montre à quel point Broly était si fort ! Autrement dit, le Gokû avec la combinaison d'énergie est bien plus fort que le Gokû du Cell Game.
Et si le Kamehameha Père-fils était moins puissante le coup ultime de Gokû ? Mh ? J'ai bien dit "Si".
Je veux juste qu'on arrête de croire que Broly s'est fait tué d'une façon misérable, c'est ridicule.

Si vous pensez vraiment ceci, c'est que vous êtes en train de me dire, que la Dragon-Team allias Gokû, Vegeta, Trunks, Gohan, et Piccolo, ont une force équivalent à un Saibaimen. Voila comment je vous vois quand vous sortez cette arguments stupide.

CitationSi on décide d'intégrer Broly avant Cell, dans cette histoire, alors il faut tout intégrer. Et donc, durant ces 9 jours, Goku a bel et bien fait appel à la technique du don d'énergie.. Une idée qu'il a eu lui même, et qu'il n'a donc pas utilisé contre Cell. Il ne peut pas l'avoir "oubliée" car il l'aurait utilisé il y a à peine deux jours (voir la veille ?).

Vous n'aviez pas vu que dans le Cell Game, c'était du 1 VS 1 ? Peu importe que Cell ait détruit la règle pour empêcher de sortir du ring car cette règle était banale, mais cela ne veut pas dire que depuis la destruction du ring, les règles ont été éffacées, c'est du 1 VS 1, aucune aide extérieur. Gokû ne se bat que pour la victoire et la paix, mais aussi pour s'amuser, à quoi bon d'avoir de l'aide si tu veux t'amuser... Non sérieusement, il faut arrêter de penser que Gokû aurait dû penser au dons d'énergie durant l'Arc s'il y'a une raison derrière tout ça.

Au sujet de Gohan Vs Dabra, j'ai toujours pensé aussi qu'il était en SSJ.  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Mai 2014 à 18:46:16
CitationDésolé pour les éclairs du SSJ2
mais y'avait souvent des oublis pour ça
Dans l'animé oui mais pas dans le manga.

CitationJeff : Euh... Gohan est bien en Super Saiyajin 2 contre Dabra.
Ça m'a troublé que tu dises ça car d'après mes souvenirs, il l'a bien été, et je viens tout juste de revoir le combat en entier. Gohan passe directement en SS2, y a qu'à voir la mèche (y en a qu'une seule alors qu'en Super Saiyajin, y en a deux, une grosse et une petite). De plus, on peut voir par ses yeux et sourcils (qui sont collés) qu'il est définitivement sérieux et à fond. La Toei a tendance a omettre les plasmas dans son aura...

Idem et si tu as le manga sous la main regarde bien tous les Gohan. Il y a uniquement dans le tome 36 qu'il à cette coupe.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wikia.com%2Fdragonball%2Fes%2Fimages%2Farchive%2F4%2F44%2F20121028023559%21DBZ_Gohan_SSJ2_web.jpg&hash=515752db5bf4cda7732538ee38a852f03efdde54)

Ont voit aussi dans le manga uniquement la différence du ki selon le ssj.

SSJ
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2lktxmq.jpg&hash=c7439f4425ddb85c6ac8fabbd146043e6f438d17)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F282dy5v.jpg&hash=ab3604e8bfd5ce1db581cdecab1b9cef4e655cef)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F15hiwbc.jpg&hash=4bad7cb0e05ab8386dae6127b226b2da99888149)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2ibf7eh.jpg&hash=05c31cc0621cc9b7b270b53d1c0ad0dc73bcc5b5)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F2a6mema.jpg&hash=be30c511de98356c54eeb10814289812b289000f)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fixf5np.jpg&hash=cc544d530bb4e7f0c8f2542157da22007103001f)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F14v1936.jpg&hash=191c9015d98214a16e7058e602555dd62bd7880e)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Ffdaexu.jpg&hash=a1ad199b2c52db2285123dce4845e018ec0f3f1e)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2ll0uaf.jpg&hash=fa05a1f1140f143cae90fd302e8b3edac7303e41)
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SSJ grade 2
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(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Famxhd3.jpg&hash=32b9c7e012737aa391969c5ec389d9dd7d3c2c68)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fnx04df.jpg&hash=3b74efe7a972093502e785f8167652e9f254f9bc)
[Fermer]

SSJ grade 3
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F1ilezb.jpg&hash=90fbbb5e39381b86f89c89ed653850ad670fc3ff)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F2wn6wki.jpg&hash=c3b391ab93defabdf0ac309e206f4fc57332e8b6)
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SSJ2
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(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2jdjg53.jpg&hash=627f7f239e12f0ace981d6d2ebf8e45fadf9389a)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fxf27fd.jpg&hash=729b7bdbd16dc11cc5278f868d16682a47086a94)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2628oqw.jpg&hash=30527fa8493567f685e868c10a6e85c77873cc49)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fn50t9s.jpg&hash=af1ccd1c5c83e83e3bcf19acffddde223926b30b)
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Comparaison SSJ et SSJ grade 2
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(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fidwuf4.jpg&hash=55bca5a13fe9ce04ae30b88c2904982f290cb5d3)
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Comparaison SSJ et SSJ2
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Fzvphjc.jpg&hash=43edfc600753fc735dd1c346513bef6e4c6849de)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F5mion8.jpg&hash=f25a05c324f850424523220eb076ad01333e13c5)
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SSJ3
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Frkueds.jpg&hash=eacb730e16cda574d3b89b6154740c6cd3c31965)
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Ce que je voulais dire c'est que sa dépend de la conception du film s'ils ont pris en compte le combat Cell vs Goku si oui alors Broly est un peu plus fort que majin Vegeta et Goku SSJ2 mais reste pour moi toujours inférieur à un SSJ3. Si c'est non il est au minimum aussi fort que Cell à fond, pour le 1er, le 2ème SSJ2 ( Vegeta et Goku ) voir plus j'attends la réponse de Marty.

CitationQuand à moi j'ai pas de mal à reconnaitre Bejita SSJ ou Super Bejita  :vegeta:
Je parle du SSJ1 et SSJ2 pas le DAI NI DANKAI.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 12 Mai 2014 à 18:57:03
Citation de: Jeff l'Hérétique le 05 Mars 2014 à 02:25:37
Après Gohan est bien ssj2 contre Broly mais pas au kamehameha.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F3%2F39453%2F3042828-daiz-gohanmoviedesigns.jpg&hash=0d09953167b5594dd3e973ac7b578df7c7d905e2)
Pourquoi avoir avoir fait des croquis ssj2 si au final il n'est pas.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wikia.com%2Fdragonball%2Fimages%2Farchive%2F0%2F02%2F20081220223625%21Teen_Gohan_SS2_BT3.jpg&hash=ff71b8b3ae4086783b5f46e8fbdd9b065e2d2762)
C'est du copier coller de ça.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSK3OAzNJifSiloa8CPWYzQG5BHE69i4GENFZ5nlNOQ-9RAovlvG-d63i-C4A&hash=1c4df280f071c0ac52b1d6a62742266201668346)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.animevice.com%2Fuploads%2F2%2F29816%2F637334-gohan_ssj2_8.jpg&hash=763016d5c061675a75e68a78001730e53db8a457)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd81%2FKaboom_Krusader%2FScreencaps%2Fiq8vx4.jpg&hash=b36fc932e65c95f41923f5ad427a05845f882201)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flounge.moviecodec.com%2Fimages%2Fattachment%2Fsuper-saiyan-2-6416.jpg&hash=415e5d1d5abebbd3e6a235ef9ca15856c8110cf0)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fz1.ifrm.com%2F1500%2F25%2F0%2Fp1010306%2FDragonballZ_Movie10_1242.jpg&hash=0dcbfa9026e16681b87855cda4aa54e91048f2db)

On sait en plus que Gohan ne peut se transformer quand il le souhaite en ssj2. La  il était furieux parce que Goten, Videl et Trunks ont été blessés, comme Spopovitch.

Tu l'as toi-même dit.
Sinon dans le manga, tous les autres Super Saiyajin 2 ont des éclairs ? Il n'en avait pas oublié pour certains ?
Dans ce cas, c'est vraiment bizarre car il lui a donné l'allure d'un SS2 sans pour autant l'être...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 12 Mai 2014 à 19:07:22
Oui mais pas lors du kamehameha. Pour être SSJj2 Gohan à besoin d'un déclencheur en plus là il à régresser. Il ne peut se transformer comme Goku.

Oui tous les SSJ2 ont des éclairs hors quelques rares cases.
C'est bizarre mais c'est comme ça d'ailleurs dans les Budokai ils ont fait pareil pour voir la différence c'est les éclairs.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 12 Mai 2014 à 19:54:13
Je me posais depuis un moment une question au sujet du Power Level de Broly, 1.400. Milliards unités, est-ce son niveau de pouvoir en "SSJL" ? Parce que vous saviez déjà que les Saiyajins et les combattants peuvent augmenter leur force de combat, ce qui veut dire que l'unités de Broly peut très bien augmenter, si Broly est au Max, ça dépasse clairement ses 1.400.000.000 unités.
Surtout être en Super Saiyajin Légendaire, c'est une forme qui sort de l'ordinaire comparé au Super Saiyajin.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 12 Mai 2014 à 22:04:44
Gohan est en SSJFP contre Dabra, un SSJ2 a toujours des éclairs dans le manga^^

Sinon, pour Broly, trop de pavés, j'ai mal à la tête, en tout cas, c'est cool de lire les arguments  :sourire:

Je vais finir sur, mon avis...

Broly du 1er Oav:

En dessous de Cell Parfait , je sais pas ou exactement, un Cell à 80 % de sa puissance ( simple estimation ) comme je l'avais dit au début.

Entre Cell Parfait et Cell Super Parfait si il s'avère que Goku a frapper dans son " talon d'achille ".


Broly du 2ème Oav : Au niveau de Majin Vegeta ou Goku SSJ2 voir un peu plus fort mais en dessous du Gros Buu.

Voilà, bonne soirée  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 13 Mai 2014 à 12:26:08
Bah voilà. Chacun a sa façon de voir les choses. Ce débat m'a l'air plutôt fini. Je pense qu'on a fait le tour autour du Manga et des OAVs de Broly. Parce que j'ai l'impression qu'on tourne en rond pour au final rester sur nos propres avis.

Quelque chose à rajouter ou à re-ajouter?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 13 Mai 2014 à 13:01:07
Il est loin d'être fini.  :sourire:
Et donc, de mon côté, je suis convaincu que Broly du premier OAV dépasse plus ou moins le Gohan Ado SSJ2, ce qui veut dire clairement qu'il dépasse Cell Pafait.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 13 Mai 2014 à 13:17:28
Mais vous dites toujours la même chose.  :haha:
Un peu de nouveauté ne ferait pas de mal.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 13 Mai 2014 à 13:31:45
Non j'ai changé.  :sourire:
Dans les pages en arrière, j'étais convaincu sur le fait que Broly soit au niveau de Gohan Ado SSJ2, si tu remarques bien à présent, j'ai précisé qu'il "dépasse", ce fabuleux Combattant. Les postes de Ryn ont un peu remplacé quelques mots sur mon avis.
C'est donc une nouveauté. :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 13 Mai 2014 à 13:35:04
Moi honnêtement, je m'en fous que Broly ait un niveau d'un SSJ1 ou 2 ou 3 ou 4 ou 5 ou 6 ou 0 ou le niveau de Freezer même. Comme c'était le seul topic où on parlait de Broly, je voulais m'incruster. Mais le débat est de savoir la puissance de Broly et on ne peut pas faire des HS donc je devais trouver un moyen de m'intégrer. Et donc j'ai juste procéder par logique pour déduire sa puissance. C'est tout... Après si quelqu'un vient me dire demain "En fait Broly a le niveau d'un SSJ1" bah je m'en fous, c'est possible mais je m'en fous au fond.

Mais ce que je vois dans ce topic c'est beaucoup trop de répétition... Et c'est un peu lassant. Je sais que c'est le but du topic, j'ai rien à dire en fait... Vous n'aurez pas un forum où on peut discuter de Broly, sans forcément débattre sur sa puissance?  :goku:
Parce que je m'endors et je ne trouve pas ça intéressant.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 13 Mai 2014 à 13:40:16
C'est vrai qu'on tourne on rond oui, pas exactement mais à peu près.
Et si tu créer un sujet ?  :mmm:
Au lieu de regarder s'il y'a vraiment un sujet de ton persos fétiche ou non, créer-toi un sujet sur lui. :D
Et puis, je crois que c'est le seul sujet qui parle de puissance d'un combattant sur ce forum.  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Vidan le 13 Mai 2014 à 13:42:43
(Enfin... Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de "Fan" de Broly sur ce forum. Je me sentirai seul sur le topic.  :snif:
Si jamais quelqu'un connait un forum où on parle souvent de lui, je suis preneur.
Ah oui les HS sont interdits...)

Donc pour moi Broly = Cell Super Parfait ou j'sais pas quoi là.  :cell:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 13 Mai 2014 à 13:45:31
Tente au lieu de dire que tu "ne penses pas" et on verra. :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 13 Mai 2014 à 16:28:38
Pour ajouter un pierre à l'édifice.

Dans le Manga
Quand Dabra voit Goku en SSJ a 3000 kilis,

Ensuite il décide d'aller au 3ème sous-sol et dit :

"amener vous tous" donc il est bien au dessus du niveau SSJ

Cela prouve bien en plus de la coupe de cheveux, que Gohan est bien en SSJ2
contre Dabra.

moi je reste sur mon avis aussi qui est:

Broly SSJL 1er OAV = Majin Bejita
Broly SSJL 2ème OAV = Gohan Ado SSJ2
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 13 Mai 2014 à 17:43:17
En fait, Hérétique a raison sur le Broly du second OAV, celui-ci est bien plus fort que son précedent.
Quand tu vois un Saiyajin en forme alors qu'il a frôlé la mort, tu es bien d'accord qu'il devient plus puissant qu'avant.  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 13 Mai 2014 à 17:49:05
Mais Dabra est un frimeur comme Vegeta, rappelle toi, il voulait combattre les 3 cyborgs en même temps.
Pour Goku qui dit qu'il était à fond? Personne, il a peut-être utilisé la moitié comme avec Karin après la SET. Dabra avait dit qu'il briller juste.   :hihi:
Et dans le manga on voit bien la différence de ki entre le SSJ et le SSJ2 comme j'ai montrer dans la page précédente.

Cell => Goku
Goku = Gohan
Gohan grand = Dabra
Dabra = Cell

Comment Gohan qui à rouillé peut rivaliser contre un calibre SSJ2, s'il était SSJ2 Dabra aurait morfler. Imaginons qu'il était SSJ2 sa voudrait dire que Gohan ado SSJ = Gohan grand SSJ2  :wtf: Il a rouillé certe mais à ce point faut pas exagérer.

Par contre faut penser Dabra = Cell vs Goku c'est sur que c'est pas bon sinon.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJ_Bejita le 13 Mai 2014 à 17:58:58
Pour Broly je vois pas de marge de progression possible pour lui,
il a une force hors du commun de naissance.

Même si c'est Saiyajin je le vois brider au stade de SSJL.

Quelque part mieux vaut ne pas être le Légendaire.

Et je vois toujours Broly 1er OAV plus fort que dans le 2nd.
par rapport à Trunks petit SSJ et Super Bejita vs Broly SSJ  :cool:

Quand à Jeff la coupe fait tout pour moi et pas seulement les éclairs
j'ai dépassé ce stade.






Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 13 Mai 2014 à 18:25:50
Mais je parle pas des éclairs mais du dessin de l'aura on voit la différence.

SSJ type flamme.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fixf5np.jpg&hash=cc544d530bb4e7f0c8f2542157da22007103001f)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F14v1936.jpg&hash=191c9015d98214a16e7058e602555dd62bd7880e)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Ffdaexu.jpg&hash=a1ad199b2c52db2285123dce4845e018ec0f3f1e)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2ll0uaf.jpg&hash=fa05a1f1140f143cae90fd302e8b3edac7303e41)

SSJ2 avec des traits.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2628oqw.jpg&hash=30527fa8493567f685e868c10a6e85c77873cc49)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fxf27fd.jpg&hash=729b7bdbd16dc11cc5278f868d16682a47086a94)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fn50t9s.jpg&hash=af1ccd1c5c83e83e3bcf19acffddde223926b30b)

Différence.
Regarde Goku et Vegeta, ce dernier n'as pas les fameux traits et en plus il libère sa puissance après Goku donc pas un truc du genre '' il est en majin il est toujours SSJ2' Goku sur Namek sa puissance afficher 5 000 mais en vrai il est 10 fois plus fort. Idem Trunks vs Freezer. Il règle leur force.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Fzvphjc.jpg&hash=43edfc600753fc735dd1c346513bef6e4c6849de)
Là Trunks et Goten SSJ. Goku et Vegeta SSJ2.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F5mion8.jpg&hash=f25a05c324f850424523220eb076ad01333e13c5)

En tout cas pour moi c'est bon.

Citationpar rapport à Trunks petit SSJ et Super Bejita vs Broly SSJ  :cool:
Dans ce cas Videl > super Vegeta. 2min 41
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 14 Mai 2014 à 02:37:01
Jeff a tout dit sur Gohan, il est en SSJFP contre Dabra.

Sinon, pour en revenir à Broly, j'ai changer d'avis pour l'oav 1 en gardant la possibilité d'un talon d'achille alors que j'étais persuader que c'était un argument pour surestimer Broly encore une fois^^

Et, je vois que le topic a eu pas mal de pages, pourquoi ne pas créer un topic de débats général, ou quelqu'un propose 2 combattants et autre, ça serait pas mal, non ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 01 Juillet 2014 à 20:58:50
Je pense être dans le juste. Hypothèses sur la puissance de Birusu]http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3078.new.html#new]Hypothèses sur la puissance de Birusu (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3078.new.html#new)

Si la team est comme au Cell Game (sa avantage Broly en plus)
Goku 75, Vegeta & Trunks 45, Piccolo 40 et Gohan entre 51 et 80.  256  à 285
Cell 100, Cell jr 50 à mon avis. Mettons Broly à 51 X 5 pour le SSJL = 255
Les vagues d'énergies multiplie la force le temps de l'attaque disons le kamehameha était 3 fois plus puissant que Goku = 225 < Broly 250  < Goku avec team.
Je reste sur mon avis Broly un peu au dessus du SSJ2 max.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 01 Juillet 2014 à 22:07:28
Cell Parfait > Broly du 1er Oav > Bojack   :cool:

Gros Buu > Broly du 2ème Oav > ou = Majin Vegeta  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 02 Juillet 2014 à 12:57:32
CitationSi la team est comme au Cell Game (sa avantage Broly en plus)
Je dis bien SI même si je pense pas. De toute façon on est d'accord que Broly 1er tourne autour de Cell. J'ai rebondis dessus avec BOG.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 22 Mars 2015 à 17:37:07
Pour remonter le sujet et apporter ma note personnel :

De mon point de vue, Broly est du niveau d'un SSJ2 full power ou d'un SSJ3 . Pourquoi ? Explications ! ;)

Dans le second film, on a la meilleur preuve du niveau de puissance de Broly . On peut bien voir que Gohan est en SSJ2 contrairement à ce qu'on pourrait en penser car d'après Dragon ball Wiki :

" Le film en effet omet les éclairs qui caractérises la transformations du Super Saiyajin 2. Néanmoins avec les modèles Sheets du film  Daizenshu Movies and Tv Specials, confirment bien la transformation. "

http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20121223133444/dragonball/fr/images/4/40/207290IMG2486.jpg (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20121223133444/dragonball/fr/images/4/40/207290IMG2486.jpg)

De même, on ne peut pas dire que Gohan ait perdu de son potentiel puisque'à l'époque ou le film à été réalisé :

" Le film a été réalisé bien avant que la parution dans le Weekly Shônen Jump diffuse le chapitre 444 qui révèle que Gohan à perdu beaucoup de son potentiel par rapport à son combat contre Cell. " ~ Dragon Ball Wiki

De même, dans les deux films on peut clairement voir (à part si on s'appelle Gilbert Montagné) que Broly n'utilise pas toute sa puissance ou même qu'il joue avec la Z-team : Trampoline avec Goku SSJ, ballon de foot avec Piccolo, One shot avec Vegeta SSJ, Torture Gohan SSJ2 ... Ceux qui disent que Broly équivaut à un cell, vous avez un problème d'optique et d'analyse  :haha:

Tout ça pour dire qu'une chose est sure : Broly est bien plus fort qu'un simple SSJ2 !  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 23 Mars 2015 à 14:33:44
Dans le deuxième oav, je suis d'accord, sa puissance se situe entre un SSJ2 et un SSJ3.

Mais dans le premier oav, il reste inférieur à Cell forme parfaite.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 23 Mars 2015 à 16:25:47
CLEMSI, tu pourrais développer un peu plus ton point de vue car pour moi, même dans le premier film, il est LARGEMENT plus fort qu'un Cell forme parfaite . Donc quels sont tes arguments ?  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 23 Mars 2015 à 16:36:22
As-tu lu les pages précédentes ? Si c'est pas le cas, je te conseille vivement de le faire car sur 24 pages, je suis sûr qu'il a déjà donné son avis en détail (arguments et exemples) plus d'une fois.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 23 Mars 2015 à 17:18:08
Effectivement on à déjà tous dit notre mot. En plus dans DBZ c'est pas le nombre qui compte, au kamehameha contre Broly ils sont 2,5 (Goten est bien inférieur à Gohan et Goku) mais Goku SSJ3 doit être bien au-dessus. Faut regarder les postes précédents.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 23 Mars 2015 à 18:42:37
Citation de: jojodbz le 23 Mars 2015 à 16:25:47
CLEMSI, tu pourrais développer un peu plus ton point de vue car pour moi, même dans le premier film, il est LARGEMENT plus fort qu'un Cell forme parfaite . Donc quels sont tes arguments ?  :sourire:

Je vais me répéter, histoire de t'éviter la lecture des pages précédentes.

Quand Cell Parfait dévoile son Full Power contre Gohan Ado SSJ2, tout le monde est surpris, la différence de puissance doit être assez énorme.

Cell aurait pu faire pareil que Broly avec la team z, en étant à fond.

Goku dit bien que le seul moyen de vaincre Cell est Gohan Ado SSJ2, je pense qu'il a pensé à la donnation des forces qui s'avérerait inutile contre Cell.

Après, Broly s'est il fait One Shoot à cause d'un " talon d'achille ", on a pas de preuves...

Puis, aussi est ce que la team z qui affronte Broly du 1er Oav est la même que celle qui affronte Cell ?

Qu'est-ce qui vous fait croire que le Goku du film est aussi fort que le Goku du Cell Game ? Autrement dit : qu'est-ce qui vous fait croire que Goku est allé dans la salle du temps ?

- Scénaristiquement, nos héros sont censés s'entraîner et flipper pendant les 9 jours précédant le Cell Game. Or, ils font la fête comme des dingues. Autant je veux bien que Kulilin se lâche pour les derniers jours qu'il a à vivre, autant je suis persuadé que Vegeta a autre chose à faire et passe son temps à s'entraîner.

- Gohan est moins fort que son père dans le film. Or dans le manga, Goku sait que Gohan le surpasse . Et bizarrement Goku ne songe pas une seule seconde à exploiter la puissance de son fils. Comme si il ignorait tout du potentiel de son fils. C'est dans la salle du Temps qu'il a réalisé que son fils était le meilleur d'entre tous.

Je me base sur une chose : c'est qu'un peu de KI supplémentaire permet d'écraser son adversaire (ex : Vegeta face à Kiwi ou la différence de pouvoir n'est pas énorme).

Si on décide d'intégrer Broly avant Cell, dans cette histoire, alors il faut tout intégrer. Et donc, durant ces 9 jours, Goku a bel et bien fait appel à la technique du don d'énergie. Une idée qu'il a eu lui même, et qu'il n'a donc pas utilisé contre Cell. Il ne peut pas l'avoir "oubliée" car il l'aurait utilisé il y a à peine deux jours (voir la veille ?).

Sinon cela voudrait dire que ce ne sont pas les mêmes Goku. Et si ce ne sont pas les mêmes Goku, alors aucune raison de penser que celui du film est entré dans la salle du temps.

Goku quand il dit que le seul moyen de vaincre Cell est Gohan SSJ2 va non seulement dans le sens de Goku<<<<<<Cell, mais aussi dans le sens de Goku<<<<Broly<<Cell, que faut-il de plus?
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 23 Mars 2015 à 18:43:49
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 23 Mars 2015 à 17:18:08
Effectivement on à déjà tous dit notre mot.

Oh non, maintenant je me suis grandement amélioré et devenu bien différent qu'avant (parce que je reconnais qu'avant sur ce sujet, je ne savais pas vraiment débattre, et comme c'était le cas, je me tiens à m'excuser auprès de Clemsi de toute les petits mots quelques peu provocants que je lui disais...  :snif:).

J'ai une nouvelle transformation qui m'est très efficace dans des débats. En effet, pour décupler ma puissance de développement, et de ma psychologique.

...Je me suis entraîné sans relâche comme un fou jour et nuit afin de devenir plus fort et de me surpasser... Quand soudains je me suis aperçu que ce n'était pas assez de raisonner et développer comme des membres d'ici... J'étais énervé... vraiment énervé... j'avais tellement de rage quand j'ai pensé avoir atteins mes limites... moi, le grand fan de la plus puissante transformation incapable de raisonner correctement... Sous un accès de colère, je me suis mis hors de moi, et pendant un instant j'ai senti un changement en moi. J'ai alors explosé de colère et j'ai finalement atteint un nouveau stade !

Et c'est...

Spoiler
Mon Mode God ! (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2FjXsUAs.png&hash=6ad932398c0e628ba0bdfaa502aa8da5278812ab)

Je suis partant pour reprendre le sujet.  :cool:
[Fermer]
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 23 Mars 2015 à 18:52:29
Oh, c'est pas grave SSJGZETTO, c'était marrant^^
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 23 Mars 2015 à 19:40:06
Eh bien c'est reparti pour la case départ.  :haha:

Alors commençons.
Le premier film Broly est sorti le 06 mars 1993 au Japon, ce qui veut dire que la Toei Animation a commencé à travailler sur le film en 1992 (vers le milieu d'année à mon avis). Ce qui correspond à cette époque au tome 32 voire 33 déjà disponible au Japon. En clair, lors de la préparation du film, on en était dans le manga, à la préparation du Cell Game. Nous ne connaissons donc pas encore l'étendu du pouvoir de Gokû et de Gohan, en revanche, nous connaissons déjà la limite de Vegeta et Mirai Trunks.
Dans ce film, on voit que Gohan est en Super Saiyajin avec la tenue de Piccolo, ce qui implique qu'ils sont donc déjà passés dans la Salle de l'Esprit et du Temps.

En clair, nous ne pouvons considérer ce film comme canon tellement le contenu n'est pas dans les idées de Toriyama-sensei car à cet époque, l'auteur gardait un grand mystère sur le dénouement de la Saga Cell et la puissance de Gokû et Gohan à ce stade, la Toei Animation ne sachant pas que Gohan allait être mis sur le devant de la scène, que ce serait lui le héros de la saga en surpassant Cell.
Donc il est STRICTEMENT IMPOSSIBLE de faire la liaison entre le film et le manga. Il n'y a pas de lien cohérent possible, ce qui veut dire :
- Gokû qui pense que Gohan a le potentiel caché pour vaincre seul ne marche pas dans le film, la Toei ne sachant pas que Gohan avait autant de potentiel.
- la donation de force ne peut pas être appliquée ici, Gokû ne l'a jamais utilisé avant Cell, cette méthode est purement une invention de la Toei, et si cette invention qui a permis à Gokû de battre Broly avait été utilisé contre Cell, Gokû n'en aurait fait qu'une bouchée.
- la Dragon Team de l'OAV n'est pas la même que dans le manga hormis Piccolo, Vegeta et Mirai Trunks.
- Gokû est bien allé dans la Salle de l'Esprit et du Temps, mais la puissance n'est pas la même que dans le manga, la Toei Animation, pensant que Gokû est le héros, s'est dit (logiquement) qu'il reste toujours le plus fort (donc plus que Gohan), et il se pourrait qu'ils l'ont rendu plus fort ou même plus faible que dans le manga.

Tout ça démonte tes arguments si on considère que l'OAV n'est pas canon. Après, c'est à toi de décider si tu veux rendre l'OAV canonique, mais dans ce cas, rappelle-toi bien que le film a été préparé durant la même période que Cell prépare le Cell Game, autrement dit, le film a été peaufiné sans connaître toutes les idées que l'auteur avait en tête à ce moment-là.  :cool:

Il y avait moult méthodes de vaincre Cell : utiliser Gohan (c'est ce que Gokû a préféré, il a voulu tout miser sur lui, il a été assez mesquin en prenant un risque aussi dangereux) et aussi parce que l'auteur a voulu terminer son manga en apothéose avec le symbole de l'héritage, en effet, Gohan prend le flambeau de son père, le Genkidama qui a failli tuer Frieza et qui a anéanti Kid Buu, il fallait juste faire en sorte de gagner du temps en empêchant Cell de s'attaquer à Gokû, la donation de force, ne pas donner de Senzu à Cell etc.

Concernant son talon d'Achille, il me semble que Vidan (c'est dommage qu'il ne soit plus là  :snif:) t'avait convaincu il y a quelques pages de cela...

Je pensais que nos débats étaient assez complets et que tu as convenu quelques uns de nos arguments, mais apparemment, tu n'as rien retenu de ce qu'on a dit.  :mmm:

Citation de: Clemsi le 23 Mars 2015 à 18:42:37
Je me base sur une chose : c'est qu'un peu de KI supplémentaire permet d'écraser son adversaire (ex : Vegeta face à Kiwi ou la différence de pouvoir n'est pas énorme).

N'oublie pas qu'apparemment, cela marche que pour de petites forces. Lorsque les forces sont gigantesque (saga Cell ou Buu), ça change la donne. Regarde Dabra et Gohan par exemple, je suis pas sûr qu'ils ont le même ki pour être à peu près de force égale.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 23 Mars 2015 à 21:24:22
Je suis 100% d'accord avec Clemsi.
Broly est juste un gars surestimé à cause de son apparence ou alors, à cause de son rôle dans DBM.

Broly 1er film = Cell parfait. (et non Super Parfait, pour ceux qui demanderait.)
Broly 2ème film = Vegeta ssj2 (Pas majin, car en Majin, il est encore plus fort.)

Voilà mon point de vue, perso.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 23 Mars 2015 à 21:42:12
CLEMSI

Tout d'abord merci pour ta réponse . Au début, je n'ai pas trop compris ou tu voulais en venir en considérant les événements du manga et celui de l'OAV, mais grâce au message de RYN, j'ai mieux compris ce que tu voulais dire .

De ce fait je rejoins RYN sur l'essentiel de son message . A mon avis, intégrer l'oav de broly est selon le bon vouloir des fans . Pour ma part, oui on ne pourrait pas l'intégrer car même si niveau des personnages, gohan qui est sous sa premère forme de SSJ, avec tous les personnages (vegeta, trunks, goku, piccolo, etc) qui sont dans l'arc cell games (leurs apparences) concordent, on de l'autre côté, comme l'a souligné RYN, un Goku qui a était choisi comme héros à la fin du film et non Gohan car on ne connaissait pas les intentions de Toriyama à ce moment là . De ce fait doit-on considérer les informations qu'on a à ce moment de l'histoire sur les personnages dans le manga ? Oui mais pas toutes .

Concernant le niveau de puissance de Broly : Broly rétame au la main Goku SSJ, Trunks SSJ et Gohan SSJ sans la moindre difficulté . On pourrait même dire qu'il les tuent pratiquement . C'est d'ailleurs ce que Goku dit à Piccolo lorsque ce dernier vient pour les sauver : " si tu ne serais pas venu, on ne serait plus là à l'heure qu'il est " . Et même, en ayant dégomé les 3 saiyans avec son strict minimum de force, Broly bombarde la planète de boules d'énergies, il libère de son potentiel tellement sa force envahit tout son corps . Après même en s'étant rétabli, Goku trunks gohan et piccolo ne sont que des insectes face à lui . Je pourrais continuer à te citer d'autres exemples, tel que celui de Vegeta qui se fait One shooté par Broly ou le viol de Goku par Broly à la fin ...

Bref, tout ça pour dire que Broly n'utilise clairement pas toute sa force dans le premier film et je pense qu'il peut être largement plus puissant que ça . En effet, par exemple : " Pourquoi un lion devrait-il utiliser toute sa force pour écraser un insecte ? " C'est la même idée que j'ai ici . Le deuxième film aurait pu être mieux en mettant Vegeta et Piccolo en plus dans le film, mais le scénario a été mal pensé .

A la fin, Goku terrasse Broly d'un coup de poing et va presque à le tuer car c'est le méchant du film . Il doit mourir . C'est dans le code des OAV de Dragon Ball à ce moment là . Mais de mon point de vue, broly est bien sous-estimé . Car quand on voit qu'il s'amuse avec 4 SSJ et un super namek, ça me rappelle Kid Buu qui s'amuse avec Vegeta SSJ2 (dont tu vois bien l'écart de puissance) .

Je tiens à dire que je ne suis pas un FanBoy de Broly, c'est Vegeta mon perso préféré ^^, mais force est de reconnaître Broly à sa juste valeur  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 23 Mars 2015 à 23:11:26
A un moment, Broly donne des coups de poings de toutes ses forces à Goku, et celui-ci arrive à se relever.
Broly est même étonné.

Gohan SSJ2 en un coup de poing, il te bute un cell junior (qui a le niveau d'un Super Vegeta) et un  Cell Parfait (il recrachera c-18).

Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 24 Mars 2015 à 22:03:39
Citation de: Clemsi le 23 Mars 2015 à 23:11:26
A un moment, Broly donne des coups de poings de toutes ses forces à Goku, et celui-ci arrive à se relever.
Broly est même étonné.

Oui parce qu'il reçoit le moment même l'énergie de Gohan, Piccolo et Trunks !  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 24 Mars 2015 à 22:28:23
Et c'est censé lui donner une résistance de fou ?

Faut être réaliste, si Broly serait aussi fort qu'un SSJ2 dans le premier oav, il aurait one shoot Goku.

A la fin, c'est Broly qui se fait one shoot.

Et comment ? par un Goku SSJ avec l'énergie d'une Z team crevée.

Mauvaise écriture ? Oui, mais on a pas le choix d'accepter ce fait dans un débat de puissance.
Contre Freeza, Kulilin et Gohan font pareil avec Piccolo afin que ce dernier puisse l'envoyer valser avec un coup de pied...
Résultat : le coup de pied a rien fait à Freeza.

Certes, la comparaison  est peut être mal choisie, mais si Broly serait aussi fort qu'un SSJ2, il ne serait jamais mort de cette façon dans le premier Oav.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 25 Mars 2015 à 01:13:23
S'agissant de l'un de mes persos favoris, ca ne sera peut être pas très crédible, mais bon, je met ma pierre sur l'édifice du débat ^^

Déjà, faire une comparaison entre les personnages d'OAV et de la série ne me paraît pas très objectif; entre une histoire de 45/60 mn et une multitude d'épisodes de 20 voire toute une saga, forcément les critères sont aussi élastiques qu'un épisode.
Si on avait fait une saga avec Broly et un OAV avec Cell, les rôles seraient inversés à coup sûr en y mettant les mêmes arguments pas vraiment plus objectifs.

Ou sinon, on pourrait parler de Kame Senin qui n'intervient jamais dans la série DBZ mais qui arrive à tenir tête (certes pas longtemps) avec les robots du Dr Willow (OAV 2) qui plus tard se battent et donnent du fil à retordre à un Goku mode Post Kaio qui est (en théorie) bien plus fort qu'un personnage comme Nappa (si on se base sur la série). Ce même Goku qui en décout plus tard avec un Piccolo qui est sensé être bien moins fort que lui (Si on reste sur la saga Saiyan côté série).
Des incohérences niveau puissance au fil des OAV, il y en a plein en cherchant bien, enfin, uniquement si on compare à la chronologie de la série qui sert de référence.

Pour Broly, au niveau arguments (en se basant sur les autres OAV par exemple) qui nous laisse à penser que c'est une ennemi infiniment plus puissant que des Freezer, Cell et Cie, il y en a plein, et ce sans s'arrêter aux combats menés dans les 2 OAVS.

- Un personnage capable d'inspirer un sentiment de terreur et d'impuissance à Végéta à ne même pas essayer de se battre, citez m'en un seul à part Broly. (Dans la série, il n'y a que Freezer qui lui inspire un sentiment similaire, après avoir lancé toutes ses forces dans son attaque). Comme le dit le père de Broly, Végéta de sang royal sent le danger et l'infini puissance du légendaire super saiyan (là je parle bien de la légende initiale, celui qui apparaît tous les 1000 ans dont Végéta parle initialement dans la série lorsque Goku séche Reecom à son arrivée sur Namek).
On rappelle que les transformations des autres (SS1, SS2, etc) ne sont juste que des évolutions de puissances respectives.

- Dans le cas du premier OAV avec Broly, sauf erreur, il n'y a que ce personnage qui se bat seul contre toute la team Z en même temps (enfin les plus puissants), tous les autres OAV c'est du 1Vs1 ou max 2Vs1 (je parle des bad guys principaux pas des robots de l'OAV 6 Metal Cooler). Broly les fracasse sans peine et en même temps. Seul Hildegarde dans l'OAV de Tapion fait dans le même registre et encore il les éclate l'un après l'autre. Pareil pour C13 transformé (offensive des Cyborgs) ou pour le grand méchant (me rappelle plus le nom de l'OAV de l'éradication des saiyans, qui a été relooké dans RGB2). Si on pousse la réflexion "série", Cell et même Buu, c'est toujours du 1Vs1.

- En ce qui concerne l'argument d'une "soit disante" team Z fatiguée qui donne de l'énergie à Goku, nous pourrions parler d'un Piccolo tout aussi fatigué qui est pourtant déterminant lors du combat Goku Vs Slug (moment ou Piccolo s'est arraché les oreilles et que Gohan siffle). Certes le bruit aide aussi, mais Golu paraît en pleine forme juste après et transperce Slug dans la foulée. On peut donc supposer aisément qu"un Piccolo + Gohan SS + Trunks SS + Végéta SS, ca doit donner une pêche d'enfer encore plus relevée qu'une ligne de 10km, bien assez pour porter UN coup décisif, qui tombe à la fin de l'OAV juste avant explosion (bah oui, fallait bien finir l'OAV^^). Rien ne dit que Broly était à son max à ce moment précis, trop belliqueux pour envisager que Goku puisse faire mieux que bloquer son énième coup de poing façon pilonne.

- Dans le second OAV, il a été dit que Gohan se transformait en SS2. Je ne suis pas d'accord, mon hypothèse est qu'il essaie de le devenir (un peu comme dans la série d'ailleurs période Buu, cf: quand Buu est sur le point de sortir de son cocon). Il n'y a jamais eu de problème d'éclairs pour imager le SS2 (OAV 9 , Bojack, ils y sont bien, en précisant que l'OAV le retour de Broly est le suivant chronologiquement). Pour ce qui est du coup de genou faisant vaciller Broly, il y a là selon moi que l'effet de surprise, à la différence du premier coup de poing sans effet juste avant. (Effet d'ailleurs reproduit lorsque Gohan se libère de l'étreinte de Broly quand Videl s'écroule au sol).

- On sait que Broly dans le second OAV, lors du combat contre Goten et Trunks SSaiyan, n'est que super saiyan simple, et qu'il les domine à tout niveau. On peut s'amuser (si on compare encore à la série) à estimer la puissance des 2 petits lorsqu'ils sont Super Saiyans, qui est je pense au moins équivalente qu'un Freezer 3 (finale voire 100%), donc Broly se fait bien gentiment "2" Freezer, mais alors d'une tranquillité absolue.

Citation de: Clemsi le 24 Mars 2015 à 22:28:23Certes, la comparaison  est peut être mal choisie, mais si Broly serait aussi fort qu'un SSJ2, il ne serait jamais mort de cette façon dans le premier Oav.

Précisons qu'il n'est PAS mort justement.


Ce qu'on peut dire, au delà des transformations et surtout de la série, de façon indéniable, c'est qu'on a jamais vu Broly exploiter TOUTE sa puissance qui est décrite comme potentiellement plus grande. Dans la mesure, ou, comme tous les saiyans, il est plus fort à chaque combat, que, à la naissance, sa force de combat était de 10 000 unités (l'équivalent de 3 Nappa), qu'il détruisait des planètes à lui seul alors qu'il était encore très jeune, ça serait complétement dénué de bon sens que de dire que Broly vaut un Cell ou un SS2, comme ca paraît bien difficile de déterminer sa limite.
Mais il est plus que certain que Broly puisse faire face sans problème à un Goku SS3. Je rajouterais même que la théorie du DB multiverse me paraît tout à fait vraisemblable ou ce même Broly fait presque jeu égale avec Végéto ou sa puissance s'ajuste au fur et à mesure de celle de son adversaire. Bref, Broly est bien plus puissant au minimum qu'un SS2, et au max sans certitudes, pour moi ça fait aucun doute.  :rage:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 25 Mars 2015 à 12:31:00
Broly est, je trouve, trop surestimé par beaucoup de gens que j'ai vu.
Y'en a même qui disent qu'il bat Kid Bûu... :haha:

Faut être réaliste, mes amis. ;)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 25 Mars 2015 à 13:04:05
Méliodas : te serais tu déjà demander si ce n'était pas toi qui ne serait pas réaliste en comprenant les arguments que tu juges non " réalistes " ?  :haha:

DMANIAK : Je suis d'accord avec une bonne partie de ton argumentation mais cependant, il est bien spécifié que Gohan est bien en SSJ2 dans le second film . Je te renvois au message en haut de cette page ou j'en parle (avec croquis à l'appui)  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 25 Mars 2015 à 13:08:40
CitationMéliodas : te serais tu déjà demander si ce n'était pas toi qui ne serait pas réaliste en comprenant les arguments que tu juges non " réalistes " ?  :haha:

Déjà, premièrement, je ne vois pas ce qui est drôle.
Deuxièmement, je n'ai rien dit de non réaliste.

Et enfin troisièmement, je suis conscient de la puissance de Broly, mais il n'atteint pas Kid Bûu. (je dis que les gens non réalistes sont ceux qui mettent Broly à ce niveau.)

Broly, il doit être que au niveau de Cell Perfect voire plus... il se rapproche du niveau de Cell Super Perfect sans le dépasser. (Je parle du Broly du 1re OAV.)
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 25 Mars 2015 à 17:49:26
Je me marre car je ne fais que voir des commentaires de ce type sur JVC.com par des kékés, rien contre toi  :sourire:

Citation de: Méliodas le 10 Juillet 1974 à 23:48:52Broly, il doit être que au niveau de Cell Perfect voire plus... il se rapproche du niveau de Cell Super Perfect sans le dépasser. (Je parle du Broly du 1re OAV.)

Cela ne tient pas la route ce que tu me dis : Depuis que Goku est devenu SSJ sur Namek contre Freezer, Toriyama a arrêté de considérer que les saiyans devenaient à chaque fois de plus en plus fort après avoir frôlé la mort . On peut le voir tant sur les actes des personnages, ainsi que leur dires (aucune mention dans le manga en clair) . A part Cell quand il revient, mais c'était plus pour justifier son nouveau ower-up . Donc non, Broly a la même force que ce soit dans le premier ou le deuxième OAV .

En tout cas une chose est sure, qu'on soit d'accord ou pas sur la force de Broly, nous ne pouvons pas nier les faits suivants :

- Broly est AU MOINS d'un niveau de SSJ2 en LSSJ (modèle sheet + Daizenshuu)
- Broly bat très facilement Goku SSJ, Gohan SSJ, Vegeta SSJ, Trunks SSJ, et Piccolo même après 2 tentatives de leur part . Il aura fallu attendre une 3ème tentative de Goku SSJ (avec l'énergie cumulé des autres) pour que ce dernier y arrive .
- Broly bat facilement Gohan SSJ2 lors du deuxième film alors qu'il n'y avait eu aucune mention que Gohan ait perdu de son potentiel lors de la sortie du film dans le manga .

Après, cela dépend uniquement des personnes, et de leur analyse personnelle . Pour ma part, Broly équivaut presque à un SSJ3 . Chacun à son avis  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 25 Mars 2015 à 21:55:28
CitationJe me marre car je ne fais que voir des commentaires de ce type sur JVC.com par des kékés, rien contre toi  :sourire:

Sur JVC, ils abusent, des fois.

__________________

Je suis d'accord avec les deux premiers points, mais pas le troisième.
Gohan ne s'est pas entraîné 7 ans. (Il en a 16 dans le film...)Si on considère qu'il y a une chronologie, il a été dit que Gohan a rouillé AVANT le film. Oui, car Trunks rencontre Videl dans le championnat des Arts-Martiaux, et il a été dit À CE MOMENT que Gohan a faiblit.(Et Goten pendant l'entraînement où il doivent voler.)

Ah ! Et qu'il soit de la puissance d'un SSJ2, je veux bien, mais un SSJ3, faut pas exagérer.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 25 Mars 2015 à 23:33:23
Après y a le débat entre Gokû SS3 et Gotenks SS3 (je pense Gotenks plus fort perso').
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 26 Mars 2015 à 00:04:52
Personnellement, j'ai du mal à concevoir que Broly puisse rivaliser avec un SSJ3.

Lorsque Goku prend le dessus sur Broly, il avait cumulé la puissance de Gohan, Trunks, Vegeta et Piccolo qui étaient quasiment tous salement amochés. De plus, Vegeta, Gohan et Trunks ont donnés leur énergie alors qu'ils étaient même pas transformés, chose qui  réduit encore plus le gain de puissance. Et rappelez-vous que l'énergie de 3 Saiyans normaux et d'un Namekkuseijin du calibre de Piccolo ne vaut clairement pas la puissance dégagée par un SSJ2 du calibre de Gohan sachant que Goku dit dans le manga que leur seul moyen de vaincre Cell serait de faire appel à la colère de Gohan.

Même Trunks, qui avait suggéré d'attaquer Cell avec l'aide de toute la Dragon Team, n'était pas sûr de gagner avec ce genre de stratégie.

En d'autres termes : Yamcha, Krillin, Tenshinhan, Piccolo, Gohan, Trunks, Vegeta et Goku ne sont pas en mesure de pouvoir vaincre Cell tandis qu'un effectif plus restreint de ces mêmes guerriers arrivent à vaincre Broly.

Donc pour moi ça tombe sous le sens : Broly ne fait pas le poids face à Cell ainsi qu'à tous les SSJ2 d'un niveau supérieur ou égal à celui de Gohan lorsque qu'il se battait contre Cell.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 26 Mars 2015 à 00:34:57
Tout à fait  :oui:

Et pour répondre à Goku SSJ3 vs Gotenks SSJ3...

Le manga nous donne la réponse : Goku sait qu'il ne peut pas battre Super Buu, même avec l'aide de Vegeta.
Gotenks SSJ3, quand il devient sérieux, il met une raclée à Super Buu.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 26 Mars 2015 à 12:30:11
Citation de: Faucheur le 26 Mars 2015 à 07:58:28
@kakaroto
Tu peut aussi imaginer que Bojack meilleur que Cell ou Hatchiyack meilleur que Broly....

Je ne vois pas le lien entre le niveau de puissance de Broly et Bojack ou Hatchiyack. Là n'est pas mon propos.

Pour moi, Broly est plus faible qu'un SSJ2  comme Gohan lorsqu'il combat Cell. Broly est confronté à cinq combattants (Goku, Gohan, Trunks, Vegeta et Piccolo), il a l'avantage sur la Dragon Team mais il éprouve des difficultés à tuer quatre malheureux Saiyans là où Gohan SSJ2 déchire totalement les sept Cell Juniors en un seul coup.

La différence de prestation est tellement flagrante que pour moi la question ne se pose même pas. Broly est proche du niveau de Cell, mais il ne fait clairement pas le poids face à un SSJ2 du calibre de Gohan lors du Cell Game.





Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 26 Mars 2015 à 14:53:57
CitationPour moi, Broly est plus faible qu'un SSJ2  comme Gohan lorsqu'il combat Cell. Broly est confronté à cinq combattants (Goku, Gohan, Trunks, Vegeta et Piccolo), il a l'avantage sur la Dragon Team mais il éprouve des difficultés à tuer quatre malheureux Saiyans là où Gohan SSJ2 déchire totalement les sept Cell Juniors en un seul coup.

Ah parce que Broly éprouve des difficultés à battre la Z-team dans le premier OAV ?!  :haha:

On n'a pas dû voir le même alors car justement il n'a pas la MOINDRE difficulté à se débarrasser de nos héros . Il bat très facilement Goku SSJ, Gohan SSJ et Trunks SSJ dans un premier temps . Puis vient Piccolo pour donner des senzus à tout le monde car ils sont tous OUT alors que Broly tranquille, il les attent en rigolant ! ^^ Et même en s'étant rétablis cette fois ci : Goku, gohan, trunks, piccolo et vegeta se font laminer une deuxième fois par lui . Pour ne citer que cet exemple : Après s'être rétablis Goku SSJ va attaquer Broly en même temps que Piccolo (qui est d'un niveau super namek) alors que Broly ne bouge pas et sourit en même temps qu'ils se fait frapper !

Et puis sérieusement, quel aurait été l'intérêt que Broly les dégomme tous en un coup comme Gohan SSJ2 contre les cells juniors ? Nos héros seraient morts et tout serait fini . Enfin je ne sais pas quoi, réfléchis deux secondes  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 26 Mars 2015 à 17:18:54
CitationAprès s'être rétablis Goku SSJ va attaquer Broly en même temps que Piccolo (qui est d'un niveau super namek) alors que Broly ne bouge pas et sourit en même temps qu'ils se fait frapper !
Il esquive.
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/vwpr1h/8)

Pour ma part 6 mois avant la sortie du film suffit, pourquoi?:
exemple: le film 4 (Slugh) sortie 9 mars 1991, lorsque Freezer se transforme pour la 1er fois octobre 1990 (dans le V-jump) mais avant ils parlaient déjà du SSJ légendaire MAIS pas encore vu.
le film 5 (Cooler) sortie 20 juillet 1991, Goku se transforme en SSJ le 26 mars 1991 (V-jump) sinon ils auraient fait pareil.
le film 8 (Broly) sortie le 6 mars 1993, on voit Gohan SSJ avec les cheveux courts et avec la tenue de Piccolo, ce qui correspond au chapitre 391 le 22 septembre 1992 (V-jump) Goku montre aussi la moitié de sa force à maitre Karin.
le film 10 (Broly le retour) sortie le 12 mars 1994, Gohan SSJ2 face à Broly trop de similitude avec Gohan vs Kibito (V-jump) 26 octobre 1993, croquis et même dans XV Gohan tenue contre Broly à le SSJ2 coïncidence?

Le SSJL est identique au SSJD3D sans les inconvénients.

ATTENTION après c'est juste pour faire une base.
Goku vs Cell , ce dernier est plus fort, je dirais que Goku vaut 3/4 Cell. 75 pour Goku et 100 pour Cell. Mais lors de la conception du film on a vu Goku que à 50% (37,5).
Les attaques énergétiques sert à multiplier sa force un bref instant au dépit de l'énergie. On le voit tout au long du manga.
Au début contre Radditz fois 2 pour le kamehameha, fois 3 pour le makankosappo, je vais citer qu'un exemple celui du final flash qui détruit un bras de Cell mais après les boules lui font rien.
On peut tuer un adversaire sans pour autant être beaucoup plus fort. cf Dodoria vs Vegeta ou même sans le tuer cf Vegeta vs Goku ou Piccolo vs Goku quand il utilise sa super vague explosive qui est son ultime pourtant Goku ressort indemne. C'est scénaristique faut pas chercher plus loin, on peut être plus fort sans pour autant être 10 fois plus fort.
Donc 37,5 fois 2 ou 3: 75 ou 112,5 Pour favoriser Broly on va lui donner un bonus de 33% (avec les scouters on peut voir que sa tourne entre 10, 20 ou 33) 100 ou 150
Goku 37,5 fois 5 = 187,5 (je fais ça car le don d'énergie est trop vague comme pour la préparation du genkidama et si on additionne c'est presque pas possible que Goku soit supérieur)

Dans le 2ème OAV, Broly n'a eu aucun entrainement comme nos héros et doit pas bien savoir controler son énergie comme Vegeta au début et co. Disons pour l'omega blaster elle est multipliée par 2. D'abord Broly à eu un ZPU prenons le fameux 33% de Vegeta. Broly à 133 ou 200 fois 2 = 266 ou 400
Gohan et Goten = 75, vu qu'on ne sait rien sur Goku on va lui donner la même force qu'au CG 75. 75 fois 2 ou 3 = 150 ou 225. En dessous de Broly comme L'OAV MAIS dès que Goku arrive ils stoppent l'attaque. Plus la force de Goku 300 ou 450 enfin fois 3 si c'était 2 et fois 4 si c'était 3 et on à Broly dépasser.
Final on va mettre Broly à 225 dans le 2ème divisé par 1,33 pour le ZPU 169 pour le 1er et là c'est Cristalline sa coule de source.
Je redis c'est qu'une base là on à Broly 1er OAV supérieur à Gohan ado SSJ2 pour moi il à 80 en SSJ et 160 SSJ2. Goku et Vegeta en SSJ doivent être aux alentours de Cell avant suicide donc 100 et 200 pour le SSJ2.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 26 Mars 2015 à 19:17:19
Citation de: jojodbz le 26 Mars 2015 à 14:53:57
CitationPour moi, Broly est plus faible qu'un SSJ2  comme Gohan lorsqu'il combat Cell. Broly est confronté à cinq combattants (Goku, Gohan, Trunks, Vegeta et Piccolo), il a l'avantage sur la Dragon Team mais il éprouve des difficultés à tuer quatre malheureux Saiyans là où Gohan SSJ2 déchire totalement les sept Cell Juniors en un seul coup.

Ah parce que Broly éprouve des difficultés à battre la Z-team dans le premier OAV ?!  :haha:

On n'a pas dû voir le même alors car justement il n'a pas la MOINDRE difficulté à se débarrasser de nos héros . Il bat très facilement Goku SSJ, Gohan SSJ et Trunks SSJ dans un premier temps . Puis vient Piccolo pour donner des senzus à tout le monde car ils sont tous OUT alors que Broly tranquille, il les attent en rigolant ! ^^ Et même en s'étant rétablis cette fois ci : Goku, gohan, trunks, piccolo et vegeta se font laminer une deuxième fois par lui . Pour ne citer que cet exemple : Après s'être rétablis Goku SSJ va attaquer Broly en même temps que Piccolo (qui est d'un niveau super namek) alors que Broly ne bouge pas et sourit en même temps qu'ils se fait frapper !

Et puis sérieusement, quel aurait été l'intérêt que Broly les dégomme tous en un coup comme Gohan SSJ2 contre les cells juniors ? Nos héros seraient morts et tout serait fini . Enfin je ne sais pas quoi, réfléchis deux secondes  :sourire:

La prestation de Gohan est nettement meilleure que celle de Broly. Gohan est capable de détruire les  subordonnés de Cell, supposés avoir une puissance proche de Vegeta Super Saiyan, avec une simple manchette.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 26 Mars 2015 à 19:28:32
CitationC'est surtout grave au pouvoir de l'amitié  :cool:
Même Bio. Broly bat Gotenks ! Faut dire en 1v1 Broly en dans le top 10 ! Quand, ils créer des méchants trop puissant, seul le Héros ou les fusions peuvent les battres (Buu, Janemba,..)

Il est pas dans le top 10...

Y a Vegeto, Beerus, Whiss, Gokû God, Freeza Golden (:oui:), Gohan Ultime, Gotenks ssj3 (oui, faut pas abuser, Gotenks défonce Broly... faut être fanboy pour pas voir ça...), Vegeta ssj quand il subit un power up grâce à la colère, Bûu.

Rien que là, ça fait 10.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 26 Mars 2015 à 20:06:45
Citation de: Méliodas le 26 Mars 2015 à 11:54:48
Gotenks ssj3 est plus puissant que Gokû ssj3.

Ça dépend de quel période du Gotenks (et Goku, même si lui je pense ne change po), tu parle ?


Tu parle du Gotneks  "Hildegarn", "saga Boo", "saga Uub" ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 26 Mars 2015 à 20:10:10
Osef du Broly Multiverse, c'est juste du fanservice.

Même Salagir (l'auteur de cette fan fiction) a admis qu'il  considére Broly comme inférieur à un SSJ2.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 26 Mars 2015 à 20:14:52
Je tenais également à apporter un dernier argument algébrique qui invalide de façon empirique l'hypothèse soutenant que Broly serait aussi fort qu'un SSJ2 ou 3.

Tout d'abord, on constate dans le manga que Goku, ayant déployée 50% de sa puissance face à Karin, est présenté comme étant plus fort que Vegeta à son meilleur niveau. Nous pouvons donc dire que Goku est au moins deux fois plus fort que Vegeta et Trunks.

Soit A est un nombre quelconque associé à la puissance de Vegeta et Trunks.

Vegeta et Trunks en SSJ valent 50 * A (on considère que Piccolo est égal à Vegeta et Trunks SSJ).
Goku étant deux fois plus fort que Vegeta et Trunks, il vaut donc 2 * (50 * A) ou 100 * A.
Additionnez maintenant les valeurs de Vegeta et Trunks non transformés, cela vous donne 2 * A (Rappel : le nombre 2 *  A représente 2% de la puissance de Goku en Super Saiyan).
On obtient donc 102 * A. Mettons Gohan au même niveau que Goku normal, donc Gohan vaut 2 * A et Piccolo vaut 50 * A.
2 * A + 50 * A = 52 * A. Vous additionnez le tout : 102 * A + 52 * A = 154 * A.

Goku avec toute l'énergie cumulé vaut 154 * A, soit un gain de 54% de sa puissance en SSJ. Or, le SSJ2 multiplie, au minimum, la puissance du SSJ par 2. En d'autres termes, Goku ayant cumulé toute l'énergie de la Dragon Team est plus faible qu'un éventuel Goku SSJ2 parce que lorsque qu'on étudie le signe de la différence : 154 * A - 2 * (100 * A) on obtient -46 * A. Le résultat étant négatif, cela nous permet de dire que l'hypothétique Goku SSJ2 serait plus puissant que Goku SSJ ayant absorbé la puissance de la Dragon Team. Or, Goku SSJ, ayant absorbé la puissance de la Dragon Team, est plus fort que Broly. Donc Goku SSJ2 est plus fort que Broly.


Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 26 Mars 2015 à 20:22:41
Pour Broly, à part des arguments du genre: "Il défonce Gokû, Gohan, Piccolo, Trunks, Vegeta saga Cell", je trouve rien de bien concret. :mmm:

Je vais me refaire le topic pour être sûr mais bon.

Après, le Broly de Multiverse est un tout autre perso, de fans.
Il est plus puissant que le vraie Broly, et comme l'a dit Clemsi, Salagir a dit lui même qu'il était au maximum, du level d'un SSJ2.

+ Kakarotto, ta sign, c'est Tôka, non ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 26 Mars 2015 à 20:27:30
En effet, l'argument n'est pas très pertinent. Surtout quand on sait que Cell, sous sa forme parfaite, peut en faire autant avec Yamcha, Tenshinhan et Krillin en plus du reste de la bande.

@Méliodas

Oui, c'est Tôka de Tokyo Ghoul.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 26 Mars 2015 à 20:45:31
Kapurikōn no Jeff

Tu m'as mis un sérieux doute là, mais en regardant mieux, tu vois bien que les coups de pieds de Goku et piccolo atteignent Broly . Donc non, Broly se fait bien frapper ^^

Kakaroto93

Je suis en 2 ème année de licence Mathématiques Informatiques et Statistiques, et pour être franc avec toi, c'est du n'importe quoi ton analyse mathématique ptdr ! Déjà il faut bien que tu saches que connecté les OAV/films et l'histoire originale est faux puisque c'est rempli d'incohérences en tout genre (notamment sur les puissances dont tu fais référence) . Je ne peux que te renvoyer au message de RYN qui explique ceci en détail : http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3701.345.html (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3701.345.html)

Encore une fois, on en est à l'analyse personelle, une fois de plus ...

CitationPour Broly, à part des arguments du genre: "Il défonce Gokû, Gohan, Piccolo, Trunks, Vegeta saga Cell", je trouve rien de bien concret

Je crois que je vais arrêter de perdre mon temps à te répondre car tu ne cesses d'appliquer la politique de l'autruche :

Aucune information concrète ? Et celle qui dit que Broly est au moins supérieur à un simple SSJ2 ? (confirmé par le Daizenshuu et les croquis préparatoires du film) . Tu considères ce qui t'arranges le mieux, même quand c'est une information officielle et de ce fait, le débat n'a plus lieu d'être . Je préfère débattre avec Kakarotto qui te sort des théories maths (amusante à lire  ^u^) plutôt que des mecs hyper bornés comme toi . Bref, ce n'est même pas la peine de me répondre, car je n'accorderais plus de crédit à tes messages .

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 26 Mars 2015 à 20:51:30
C'est à peu près ce que j'ai dit sauf qu'il est impossible que Piccolo soit du même niveau que Goku. Piccolo n'est pas aller dans la SET et faut avouer qu'il est bien faible (niveau Cell 1ère forme) on peut le mettre du niveau Vegeta et Trunks au max. Malheureusement on peut que spéculer le don d'énergie comme pour la préparation du genkidama et si on additionne c'est presque pas possible que Goku soit supérieur.
OUI Goku SSJ2 est plus fort que Goku SSJ with DT mais parce qu'il s'est entrainer, il est pas impossible que Broly vaut un SSJ2 de haut niveau surtout après le ZPU.

EDIT: J'ai ralenti la vidéo lol et il esquive la majorité des coups, les autres les bloquent avec sa jambe.
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/qpi2xc/8)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 26 Mars 2015 à 21:00:25
CitationJe suis en 2 ème année de licence Mathématiques Informatiques et Statistiques, et pour être franc avec toi, c'est du n'importe quoi ton analyse mathématique ptdr ! Déjà il faut bien que tu saches que connecté les OAV/films et l'histoire originale est faux puisque c'est rempli d'incohérences en tout genre (notamment sur les puissances dont tu fais référence) . Je ne peux que te renvoyer au message de RYN qui explique ceci en détail : http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3701.345.html (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3701.345.html)

Tu peux me montrer en quoi ma démarche mathématique est erroné, s'il te plaît ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 26 Mars 2015 à 21:57:38
CitationEDIT: J'ai ralenti la vidéo lol et il esquive la majorité des coups, les autres les bloquent avec sa jambe.

Ah oui quand même ! Je n'avais jamais fait gaffe !  :hihi: Bon ben oui, c'est clair qu'il en esquive une bonne partie !

CitationMontre moi en quoi ma démarche mathématique est erroné.

Pas de problème, c'est ma faute je ne t'ai pas répondu de façon explicite lors de mon dernier message, j'en conviens . Donc :

Tu dois d'abord savoir un détail essentiel : en mathématiques, on considère toutes les valeurs comme exacte alors qu'en physique, on te donne des valeurs rapprochées, ce qui est plus ou moins faux . Exemple : Pi ~ 3.1415 (physique) et PI = Pi (maths) .

1) De ce fait, tu places Goku à 50 % . Cependant c'est faux, puisque dans le manga il dit précisément : " j'y ai mis à peu près la moitié . " (tome 33 p.88) Cela peut donc être 45% tout comme 48% ou même 42 % . Donc déjà ceci n'est pas bon .

2) Autre point qui a son importance : Tu places Vegeta, Trunks et Piccolo à 50 . Alors déjà ton 50 il sort d'ou ? ^^ Et puis toujours dans le manga, Piccolo n'a pas la même force qu'un Vegeta SSJ ou Trunks SSJ . Dès lors, ici non plus ce n'est pas bon car tu considères des choses qui sont fausses par avance (comme ton coefficient multiplicateur) . Après pour Vegeta SSJ plus ou moins fort que trunks SSJ, cela reste un point d'interrogation . Puisque est-ce que Vegeta et Trunks ne sont allés qu'une seule fois dans la salle de l'esprit et du temps lors du film ou une deuxième fois ou l'un a pu dépassé l'autre ? Je n'ai pas de réponse pour ma part . Dès lors je te dis qu' on a 3 personnages qui ont des puissances distinctes : A (vegeta), B (trunks), C (piccolo) . De ce fait, le reste de ton calcul est faux .

3) Là aussi, tu places Gohan et Goku normal au même niveau . Mais ou est-ce que c'est spécifié ? Si tu as une preuve de ce que tu avances, je suis entièrement ouvert à ce que tu me dis . Seulement, il ne faut pas que ce soit de l'analyse personnelle, car dès lors, on tombe dans le faux .

Voilà pourquoi ton raisonnement Mathématiques est faux : manque de données, incohérences, manque d'analyse ... Mais c'était bien tenté je l'avoue  :sourire:

Et même sans faire une analyse de maths, tu ne peux pas connecter le manga et les OAVs car sinon tu ne t'y retrouves plus dû au nombre d'incohérences et sur comment Les scénaristes ont voulu créer une histoire en parallèle du manga (je crois que je me suis mal exprimé mdr)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 26 Mars 2015 à 22:17:57
Vous allez si loin pour du Dragon Ball, les gars.
Lorsque l'oav a été crée, ils ont pas fait des calculs farfelus. :)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 26 Mars 2015 à 22:36:53
CitationPas de problème, c'est ma faute je ne t'ai pas répondu de façon explicite lors de mon dernier message, j'en conviens . Donc :

Y a pas de problème. :cool:

Citation1) De ce fait, tu places Goku à 50 % . Cependant c'est faux, puisque dans le manga il dit précisément : " j'y ai mis à peu près la moitié . " (tome 33 p.88) Cela peut donc être 45% tout comme 48% ou même 42 % . Donc déjà ceci n'est pas bon .

Tu as tout à fait raison. Et c'est pour cette raison que j'ai utilisé la locution "au moins" dans mon message précédent, et je cite :

CitationNous pouvons donc dire que Goku est au moins deux fois plus fort que Vegeta et Trunks.

Toutefois la marge de différence n'étant pas énorme, d'où le "à peu près", il m'a semblé plus pertinent d'arrondir. Parce que même si en maths les valeurs se doivent d'êtres précises et non arrondies, on ne peut pas faire autrement compte tenu du fait que Goku donne simplement une indication approximative quant à la proportion de puissance qui a été déployée.

Citation2) Autre point qui a son importance : Tu places Vegeta, Trunks et Piccolo à 50 . Alors déjà ton 50 il sort d'ou ? ^^ Et puis toujours dans le manga, Piccolo n'a pas la même force qu'un Vegeta SSJ ou Trunks SSJ . Dès lors, ici non plus ce n'est pas bon car tu considères des choses qui sont fausses par avance . Après pour Vegeta SSJ plus ou moins fort que trunks SSJ, cela reste un point d'interrogation . Puisque est-ce que Vegeta et Trunks ne sont allés qu'une seule fois dans la salle de l'esprit et du temps lors du FILM ou une deuxième fois ou l'un a pu dépassé l'autre ? Je n'ai pas de réponse pour ma part . Alors, on a 3 personnages qui ont des puissances distinctes : A, B, C . De ce fait, le reste de ton calcul est faux .

Il faut se rappeler que le nombre quelconque noté A correspond à la puissance de base de Vegeta et Trunks qui, selon le manga, et de souvenir, ont approximativement le même niveau de puissance. Quant au chiffre 50, cela correspond au coefficient multiplicateur du SSJ.

Concernant la puissance de Piccolo, j'ai fait exprès de la surélevée dans l'optique d'établir un schéma défavorable. Mais le raisonnement que je tiens n'a pas pour vocation d'être rigoureux, parce que même si les valeurs A, B et C changeaient, la différence ne serait pas notable. Par conséquent, peu importe le cas de figure, Goku (ayant cumulé l'énergie) restera toujours inférieur à un hypothétique Goku SSJ2, du moins d'après les calculs.

Citation3) Là aussi, tu places Gohan et Goku normal au même niveau . Mais ou est-ce que c'est spécifié ? Si tu as une preuve de ce que tu avances, je suis entièrement ouvert à ce que tu me dis . Seulement, il ne faut pas que ce soit de l'analyse personelle, car dès lors, on tombe dans le faux .

Cela n'est aucunement spécifié, je te l'accorde. Mais comme je l'ai dit précédemment, ma démarche algébrique n'a pas pour vocation d'être rigoureuse. En effet, même si Gohan est censé être plus fort que son père à ce moment-là, la différence de puissance reste néanmoins bien minime pour pouvoir combler l'écart qui séparerait un éventuel Goku SSJ2 du Goku SSJ tel qu'on le voit lorsqu'il achève Broly.

CitationVoilà pourquoi ton raisonnement Mathématiques est faux : manque de données, incohérences, manque d'analyse ... Mais c'était bien tenté je l'avoue

Finalement, ce n'est pas le raisonnement en lui-même qui est incorrect, mais plutôt les données qu'elle comportes. Et encore, la seule chose d'erroné là-dedans, c'est le rapport entre Gohan et Goku qui, je le rappelle, était intentionnel de ma part pour les raisons citées ci-dessus.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 26 Mars 2015 à 23:19:33
Youp là, me revoilà dans le débat !^^ (Je précise que mes réponses n'ont aucune agressivité envers quiconque, des fois que ça le paraisse ! :cool:)


Citation de: Méliodas le 25 Mars 2015 à 12:31:00
Y'en a même qui disent qu'il bat Kid Bûu... :haha:

Faut être réaliste, mes amis. ;)

Ce qui a de bien dans "être réaliste", c'est de savoir ouvrir ses œillères à toutes les options, être objectif avec des arguments. La vérité étant que ni les gens pensant que c'est  :haha: ni ceux pensant que c'est  :oui: ne peuvent affirmer ou infirmer  la possibilité avec certitude ... En clair, je te retourne ce conseil mon ami ;)

Citation de: jojodbz le 25 Mars 2015 à 13:04:05
DMANIAK : Je suis d'accord avec une bonne partie de ton argumentation mais cependant, il est bien spécifié que Gohan est bien en SSJ2 dans le second film . Je te renvois au message en haut de cette page ou j'en parle (avec croquis à l'appui)  :sourire:

Je ne vais renier les sources que tu donnes, mais je trouve que ce n'est pas très cohérent: Pas d'éclairs, c'est pas une mèche qui va faire la différence d'autant que ce Gohan me fait plus penser à celui qui se bat contre Dabra dans la série, même si comparer OAV et série n'est pas objectif à la vue de toutes les incohérences. (Cf. Le gohan que tu décris n'a pas son potentiel qui a baissé selon ta source, mais pourtant , rien que le fait que Goten soit SSaiyan dans cet OAV, marque bien la période référente, sans parler de la présence de Videl.

Citation de: Méliodas le 26 Mars 2015 à 19:28:32
(oui, faut pas abuser, Gotenks défonce Broly... faut être fanboy pour pas voir ça...)

Non. Ou si tu préfères, faut être de mauvaise foi pour réduire à ce genre de raisonnement, sans fondement, qui plus est, si ce n'est sa propre interprétation.

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 26 Mars 2015 à 17:18:54
CitationAprès s'être rétablis Goku SSJ va attaquer Broly en même temps que Piccolo (qui est d'un niveau super namek) alors que Broly ne bouge pas et sourit en même temps qu'ils se fait frapper !
Il esquive.
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/vwpr1h/8)

Non, et là encore faut être de mauvaise foi pour dire le contraire, surtout qu'en regardant la scéne en vitesse normale, on entend bien les sons de choc des coups, et qu'en regardant ta vidéo, on constate bien que les réactions de Broly ne sont que le résultat des coups qu'il reçoit et non des esquives (normal qu'au niveau animation des Cell, ca puisse prêter à confusion, mais soyons sérieux 2 minutes guys.

Citation de: Méliodas le 26 Mars 2015 à 20:22:41
Pour Broly, à part des arguments du genre: "Il défonce Gokû, Gohan, Piccolo, Trunks, Vegeta saga Cell", je trouve rien de bien concret. :mmm:

Après, le Broly de Multiverse est un tout autre perso, de fans.
Il est plus puissant que le vraie Broly, et comme l'a dit Clemsi, Salagir a dit lui même qu'il était au maximum, du level d'un SSJ2.

1/ Des arguments dans tout le topic, tu en as plein dans les "2 camps" si je puis dire relis bien en effet.
2/ Tout en reconnaissant le talent de Salagir dans DB Multiverse, personne n'a jamais dit que c'était parole d'évangile, (pareil pour ce qu'il pense d'ailleurs) mais pour ma part, j'ai juste trouvé ça crédible (son combat contre Végéto), c'est pas fanservice, c'est un point de vue qui se défend.

Citation de: Kakaroto93 le 26 Mars 2015 à 19:17:19
La prestation de Gohan est nettement meilleure que celle de Broly. Gohan est capable de détruire les  subordonnés de Cell, supposés avoir une puissance proche de Vegeta Super Saiyan, avec une simple manchette.

Excuse moi tu parles du Végéta tout aussi proche du Trunks dans lla Cell Saga qui lui même arrive à tenir un peu tête à Cell 3 avant leur retour dans la salle d'entrainement et le Cell Game. Ah Oui !! ^^ Super crédible. C'est presque dommage que votre super Gohan SS2 se soit pas s..... les d.... du c.... pour se mettre en colère, on aurait pu vérifier de suite qui aurait eu l'avantage, mais je vais juste rappeler un truc que j'ai posté un peu plus tôt :

Citation de: Dmaniak le 25 Mars 2015 à 01:13:23
Déjà, faire une comparaison entre les personnages d'OAV et de la série ne me paraît pas très objectif; entre une histoire de 45/60 mn et une multitude d'épisodes de 20 voire toute une saga, forcément les critères sont aussi élastiques qu'un épisode.
Si on avait fait une saga avec Broly et un OAV avec Cell, les rôles seraient inversés à coup sûr en y mettant les mêmes arguments pas vraiment plus objectifs.

En somme, je rejoins l'avis de JoJo sur le potentiel Miminum de Broly qui va au delà du Super Saiyan 2. Pkoi ?
1- Les Super Saiyans Full Power (au dessus du simple et en dessous du 2) se font massacrer sans exception
2- Le Super Namek, bah pas mieux
3- Personne ici ne saurait dire quelle est la force réelle de Goku boostée à la sauce copains, qui je le rappelle lui a permis de mettre ... hmmm ... UN SEUL ET UNIQUE COUP à Broly en fin d'OAV, Vous auriez mis Cell en face en mode OAV (donc sauce 60mn d'animé), le résultat aurait été le même, the same, tout tout pareil.
Ravi de débattre avec vous en tout cas !  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 27 Mars 2015 à 00:08:54
Moi, je laisse tomber...

C'est tellement évident que Broly du 1er oav est inférieur à Cell parfait...

Rien que Goku qui dit que seul  la colère de Gohan peut vaincre Cell (byebye la donnation de forces), ça suffit comme argument mettant fin au débat.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: RyN le 27 Mars 2015 à 00:58:42
Je laisse également tomber, quand des gens bornés ne savent pas lire l'intégralité des messages...
Rien que lier l'OAV préparé bien avant de voir la puissance de Gohan et Gokû à fond perd de sa crédibilité...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 27 Mars 2015 à 10:46:16
Faites une pétition mondiale afin de demander les véritables puissances après la saga Namek à Toriyama. Au pire ils les inventera car mon avis, il n'en a aucune idée. C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a pas d'informations sur ce sujet par la suite car j'imagine qu'il ne voulait plus se prendre la tête avec ça tellement cela augmente et deviens assurément démesuré. S'il avait su, je ne suis pas convaincu qu'il serait parti sur cette idée de calculer les puissances.

Mais bon, admettons qu'il donne des chiffres au hasard (avec tout de même une certaine cohérence), ça deviendra officiel. Au moins, cela vous permettra de comparer convenablement et dans la bonne humeur.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 27 Mars 2015 à 12:04:09
Citation de: Clemsi le 27 Mars 2015 à 00:08:54
Moi, je laisse tomber...

C'est tellement évident que Broly du 1er oav est inférieur à Cell parfait...

Rien que Goku qui dit que seul  la colère de Gohan peut vaincre Cell (byebye la donnation de forces), ça suffit comme argument mettant fin au débat.

C'est juste énorme de vouloir débattre avec vous (et dans la bonne humeur Antares, moi n'ai aucune animosité envers personne), vous avancez votre appréciation en comparant inexorablement OAV (avant, pendant, après Cell, si ca vous chante) et la série. Sauf que la team z de la série ne connaît pas Broly et celle de l OAV ne connaît pas Cell. Ca vous pouvez pas le nier. En tentant de juxtaposer la stratégie de Goku pour vaincre Cell et sa stratégie pour battre Broly, que c'est comparer "manger à la fourchette ou à la cuillère ....
S'ils avaient voulu exploiter un Gohan SS2 contre Broly, ils ne l'auraient pas fait contre Bojack et ses sbires où l'on voit bien que là il dessoude tout le monde (vous remarquerez là d'ailleurs que toute la team arrive un peu à tenir la team Bojack  à l'inverse de Broly ...)

Suivons votre raisonnement du Broly moins fort que Perfect Cell:
Goku seul de la série tient Perfect Cell un certain temps, faisant jeu égal. La différence se ressentant niveau endurance. Pkoi ce même Goku (de l'OAV cette fois) se fait malmener, ou plutôt exploser direct par Broly qui est (sensé être) moins fort que Perfect Cell ? Expliquez moi, je vous écoute .

Citation de: RyN le 27 Mars 2015 à 00:58:42
Je laisse également tomber, quand des gens bornés ne savent pas lire l'intégralité des messages...
Rien que lier l'OAV préparé bien avant de voir la puissance de Gohan et Gokû à fond perd de sa crédibilité...

Là encore, tu situes chronologiquement l' OAV de Broly avant le Cell Game, je suis ton raisonnement admettons. On a vu que Gohan SS2 est extrêmement puissant face aux minis Cells et au papa. Ok. Bah la team Z est plus forte que les petits Cells aussi (sauf les terriens bien sûrs) même s'ils ont du mal, on est quasi certains qu'ils auraient gagné sur le temps.
Le fait est que on n évalue pas la puissance de goku boosté à la sauce copains et je rajouterais un argument de poids:
Dans la cell saga, il est dit à plusieurs reprises que Goku ne veut pas d'une victoire à l'arrache (qd Trunks veut que tout le monde lui saute dessus et que Vegeta l'engueule lui disant que Goku ne voudrait pas d'une victoire comme ça. Puis, plus tard, Goku admettant que c'est un risque de gagner comme ça mais qu'il fait confiance à son fils. Bah, c'est un choix scénariste que de mettre en avant le SS2. Dans LOAV de Broly, pas de risques, sauve qui peut et donner moi vite tous votre énergie. Personne ne connaît la puissance de Goku à ce moment là, illustré ou non par le SS2, bah on ne le sait pas.

Bref, chacun son avis sur ce point, mais à comparer ce qui ne peut l'être, il n'y a pas de quoi convaincre de votre côté non plus.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 27 Mars 2015 à 12:06:42
CitationCe qui a de bien dans "être réaliste", c'est de savoir ouvrir ses œillères à toutes les options, être objectif avec des arguments. La vérité étant que ni les gens pensant que c'est  :haha: ni ceux pensant que c'est  :oui: ne peuvent affirmer ou infirmer  la possibilité avec certitude ... En clair, je te retourne ce conseil mon ami ;)

Tu me parles en me disant d'être objectif avec des arguments...
C'est ce que j'ai fait dans des pages précédentes.

En passant, toi, tu me donnes pas d'arguments, là.

Citation1/ Des arguments dans tout le topic, tu en as plein dans les "2 camps" si je puis dire relis bien en effet.
2/ Tout en reconnaissant le talent de Salagir dans DB Multiverse, personne n'a jamais dit que c'était parole d'évangile, (pareil pour ce qu'il pense d'ailleurs) mais pour ma part, j'ai juste trouvé ça crédible (son combat contre Végéto), c'est pas fanservice, c'est un point de vue qui se défend.

Non.
Il a bien dit que Broly en mode ssjL est égale, si ce n'est pas moins qu'un SSJ2.
Donc, tu trouves ça crédible car ça t'arranges, en somme...

Tout ceux qui surestiment Broly sont ceux qui le kiffe, bizarre, non ?  :mmm:

CitationMoi, je laisse tomber...

C'est tellement évident que Broly du 1er oav est inférieur à Cell parfait...

Rien que Goku qui dit que seul  la colère de Gohan peut vaincre Cell (byebye la donnation de forces), ça suffit comme argument mettant fin au débat.

Je suis d'accord avec toi.
Mais la donnation (vu que tu dis pas don, on va dire donnation, hein ?  :haha:) de force, ça serait trop simple pour vaincre les ennemis je pense... si ils font toujours ça, les power-up qu'il y aurait...

CitationJe laisse également tomber, quand des gens bornés ne savent pas lire l'intégralité des messages...
Rien que lier l'OAV préparé bien avant de voir la puissance de Gohan et Gokû à fond perd de sa crédibilité...

C'est pas une histoire de bornés Ryn... on débat, on est là pour ça et puis c'est bien.

Après, moi, je débats calmement, ça détend.

CitationC'est juste énorme de vouloir débattre avec vous (et dans la bonne humeur Antares, moi n'ai aucune animosité envers personne), vous avancez votre appréciation en comparant inexorablement OAV (avant, pendant, après Cell, si ca vous chante) et la série. Sauf que la team z de la série ne connaît pas Broly et celle de l OAV ne connaît pas Cell. Ca vous pouvez pas le nier. En tentant de juxtaposer la stratégie de Goku pour vaincre Cell et sa stratégie pour battre Broly, que c'est comparer "manger à la fourchette ou à la cuillère ....
S'ils avaient voulu exploiter un Gohan SS2 contre Broly, ils ne l'auraient pas fait contre Bojack et ses sbires où l'on voit bien que là il dessoude tout le monde (vous remarquerez là d'ailleurs que toute la team arrive un peu à tenir la team Bojack  à l'inverse de Broly ...)

Suivons votre raisonnement du Broly moins fort que Perfect Cell:
Goku seul de la série tient Perfect Cell un certain temps, faisant jeu égal. La différence se ressentant niveau endurance. Pkoi ce même Goku (de l'OAV cette fois) se fait malmener, ou plutôt exploser direct par Broly qui est (sensé être) moins fort que Perfect Cell ? Expliquez moi, je vous écoute .

Déjà, premièrement, qui te dis que la Team-Z de l'oav n'a jamais rencontré Cell ? Tu as une preuve ? Je l'attend, en tout cas.
Toute la team arrive à tenir à Bojack... Gohan a le ssj2 dans le film de Bojack, hein ? Alors que dans celui de Broly, non.

Moi en tout cas, je n'ai jamais dis que Broly < Perfect Cell.
Mais plutôt SUPER Perfect Cell > Broly.

Et puis, toi même, tu ne trouves pas abusé que des gens disent que Broly > Gokû ou Gotenks ssj3 ?
C'est abuser et non être réaliste, ça. (et c'est là que j'en reviens à mon avant dernier message.)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 27 Mars 2015 à 13:17:48
CitationNon.
Il a bien dit que Broly en mode ssjL est égale, si ce n'est pas moins qu'un SSJ2.
Donc, tu trouves ça crédible car ça t'arranges, en somme...

Salagir n'est pas du tout une référence . C'est juste un mec qui adapte ses idées au manga comme il le souhaite . La preuve avec le combat Vegeta SSJ2 vs Mirai no trunks SSJJ qui est pourri niveau cohérence .

Je lui avais envoyé un message, il y a de ça 2 ans en lui montrant le croquis de gohan SSJ2 dans le second film ainsi que les autres informations/sources qui te confirment que Gohan était bien en SSJ2 . Il m'a répondu en disant qu'il n'était pas au courant de ceci, et il a changé de sujet ....

Tout ça pour dire que non, Salagir n'est pas fiable à 100% .

P.S : Kakarotto, je te répondrais ce soir !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 27 Mars 2015 à 13:24:06
Citation
Mais Broly est inférieur à un SSJ2. Pourquoi ? Parce que Broly se bat contre 4 SSJ (Gohan, Goku, Trunks et Piccolo), mais ne les tues pas et il est même lassé par la résistance de Goku alors que Gohan SSJ2 a réussi à violer les 7 Cells Juniors en deux deux.

Après, les OAV's sont aussi des produits made in TOEI quoi. Toriyama n'est aucunement impliqué dans ces films, donc si incohérence il y a, pas la peine de crier au scandale vu que c'est pas canon (sauf pour Battle of Gods).

Citation de: Wili
Citation de: RazenOn peut pas débattre sur sa la force de broly augmente de seconde en seconde si il était encore en vie a mon avis ce serais le perso le plus fort de dbz


Vous sortez cette bétise d'ou en fait ? La Force de Broly n'augmente pas de seconde en seconde , faut pas dire n'importe quoi. Son KI est quasiment infini , faut pas confondre force et KI . Sinon en 7 ans dans l'espace Gohan SSJ1 se serait fait exploser comme Beerus vs Goku SSJ3.

Broly possède un corps qui ne peut supporter son KI qu'il a c'est tout . D'ou la phrase dans l'OAV " Aaaarg j'ai trop de force " et qu'en gros il expulse son KI en envoyant un paquet de Boule de Ki .

Mais son KI n'augmente aucunement de manière démesurée . Un simple SSJ2 avec le niveau de Goku et Bejita Saga Buu lui aurait réglé son compte , comme il le fallait.

Parce que quand tu additionnes la force de 5 Saiyans et que tu vois que ça suffit pour venir à bout de Broly , tu te dis bien qu'un Super Saiyan 2 peut lui aussi le faire et encore plus aisément .

@Jojodbz

Je comptais me désengager de ce débat, mais j'attendrais quand même ta réponse afin que nous puissions terminer la conversation que nous étions en train d'entamer.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 27 Mars 2015 à 14:11:04
En relisant les 1ère pages, je suis d'accord que la team z des films n'est pas la meme de la série.
Et donc classer les perso des 2 univers est possible, mais avec beaucoup de marge du style :
1) Goku
2) Buu et Janemba
3) Hildegarn
4) Gotenks, Broly, Gohan
5) Végéta,...

Faut pas dire que Broly est moins fort qu'un Végéta SSJ2, le fait qu'il est Légendaire le place au dessus, mais en dessous d'un 3 (qui est atteint uniquement par notre Héros Goku et les fusions)
Je l'avais place au dessus de Gotenks, mais le Gotenks des oavs pas de la série.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 28 Mars 2015 à 00:31:27
Il est légendaire que parmi les SSJ1.  :hihi:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 28 Mars 2015 à 16:44:12
On se trompe tous moi y compris à mettre le facteur fois 5 à Goku. MAIS pourquoi 5 alors qu'ils sont 4? Goku ne peut donner sa force, Broly doit-être 3,5 fois plus fort que Goku car avec l'énergie de Vegeta, Broly perd. Fois 3 sans Vegeta comme le kamehameha. Cette méthode booste plus que le SSJ2 comme dans BOG ou Goku SSJG est BIEN supérieur à Goku SSJ3. Donc en gros 37,5 fois 3,5 = 131

Ensuite on sait qu'une grosse super puissance vaut mieux qu'un groupe de grosse puissance. ( cf: vs Nappa, Cell et le genkidama marche aussi)
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/34td1cl/8)
1)Gohan SSJ2 < Broly SSJL
2)Gohan & Goten SSJ << Broly duel d'énergie
3)Gohan, Goten et Goku ? Broly plus ou moins égaux
4)Gohan, Goten et Goku à fond >> Broly
Pour le 1 et 2 RAS.
Le 3 en faite au début même avec Goku rien ne change, ce dernier doit provoquer ces fils pour qu'ils repoussent légèrement l'attaque avant que Broly retourne la situation avec une boule, mais quand il veut en finir tout ce qu'il fait sert à rien. On est à peu près dans le même schéma que le 1.

Goku et Gohan kamehameha fois 2 (je met Goten avec Gohan) 300 < Broly
si c'est fois 3: 450 < Broly
si on compte pas Goku: environ 200 < Broly

CitationDans le 2ème OAV, Broly n'a eu aucun entrainement comme nos héros et doit pas bien savoir contrôler son énergie comme Vegeta au début et co. Disons pour l'omega blaster elle est multipliée par 2.
Dans tous les cas Broly se trouve dans les SSJ2.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 28 Mars 2015 à 23:57:34
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 28 Mars 2015 à 16:44:12Dans tous les cas Broly se trouve dans les SSJ2.
Forcément ! Broly SSJ 1 :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsp2.fotolog.com%2Fphoto%2F18%2F1%2F48%2Fsuper_saiyajin01%2F1249495130245_f.jpg&hash=d3b25d027dd38b5994664957249342998c23dce4)

Et Broly au minimum SSJ 2 :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F14%2F149746%2F3655483-4068245736-Broly.gif&hash=d40394956c2932dd3bdc2367e8c5b2c0375eeb81)
Ce n'est pas un simple boost comme le Kaioken...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: [Gojita] le 29 Mars 2015 à 00:59:26
Si je me souviens bien le deuxième OAV de Broly est sorti avant qu'il n'est dit que Gohan est régresser, donc dans cette OAV il se peut qu'il soit supérieur à Gohan SSJ2 Ado :mmm:. Pour rappel, Goten SSJ donne du fil à retordre à Gohan SSJ (même si ce dernier n'est pas être à fond). Niveau de Goten SSJ ? À chacun de voir, mais moi, je le vois au niveau d'un Cell 1è forme, pas plus. Dans l'OAV Broly SSJ se fait Goten et Trunks tout deux SSJ, tandis que Gohan Normal tient tête à Broly SSJ et se défend plutôt bien (il me parait clairement meilleur que Gohan dans le manga).

Pour moi Majin Vegeta/Goku SSJ2 < Broly 2ème OAV<<< type niveau SSJ3, style Gros Buu.

Celui du premier OAV, clairement inférieur à Cell Parfait quand il démontre son full power à la Z-team.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 29 Mars 2015 à 04:55:03
CitationSi je me souviens bien le deuxième OAV de Broly est sorti avant qu'il n'est dit que Gohan est régresser

Faux.
Trunks a vu Videl pour la première fois lors du championnat, et il est avec elle est Goten dans l'oav.
C'est dans le championnat qu'il a été dit que Gohan a subi une régression.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 29 Mars 2015 à 13:49:32
Encore une fois, pourquoi connecter les OAV/Films et le manga tellement ça n'a rien à voir ? ....  :pfff:

CitationFaux.
Trunks a vu Videl pour la première fois lors du championnat, et il est avec elle est Goten dans l'oav.
C'est dans le championnat qu'il a été dit que Gohan a subi une régression.

Faux : " Le film a été réalisé bien avant que la parution dans le Weekly Shônen Jump diffuse le chapitre 444 qui révèle que Gohan à perdu beaucoup de son potentiel par rapport à son combat contre Cell. "

Source : http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly (http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly)

Kakarotto :

CitationToutefois la marge de différence n'étant pas énorme, d'où le "à peu près", il m'a semblé plus pertinent d'arrondir. Parce que même si en maths les valeurs se doivent d'êtres précises et non arrondies, on ne peut pas faire autrement compte tenu du fait que Goku donne simplement une indication approximative quant à la proportion de puissance qui a été déployée.

Justement, on a une indication approximative . De ce fait, ce n'est plus cohérent ce qu'on dit par la suite .

CitationIl faut se rappeler que le nombre quelconque noté A correspond à la puissance de base de Vegeta et Trunks qui, selon le manga, et de souvenir, ont approximativement le même niveau de puissance.

Oui, c'est d'ailleurs Super vegeta qui dit à Cell 2ème forme : " Il s'appelle Trunks et sa force et aussi grande que la mienne " . Mais là ou je mettais un point d'interrogation, c'est est-ce qu'on a un vegeta et Trunks après leur 2 ème passage dans la salle de l'esprit et du temps dans le film ou après leur 1er passage . Car effectivement, les résultats ne sont pas les même dans les deux cas .

CitationMais le raisonnement que je tiens n'a pas pour vocation d'être rigoureux

Tout raisonnement doit être rigoureux car sinon ce n'est pas clair pour les autres et on fait des erreurs comme c'est le cas ici .

CitationEn effet, même si Gohan est censé être plus fort que son père à ce moment-là, la différence de puissance reste néanmoins bien minime pour pouvoir combler l'écart qui séparerait un éventuel Goku SSJ2 du Goku SSJ tel qu'on le voit lorsqu'il achève Broly.

L'écart entre goku SSj et Gohan ado SSj est grand . Goku le dit lui même .
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 29 Mars 2015 à 14:38:09
Je fais faire comme RyN et Clemsi, je laisse tomber tant qu'il y a rien de sérieux.
Citationquand des gens bornés ne savent pas lire l'intégralité des messages...

Et se fier aux WikiaDBZ lol, n'importe qui peut mettre sa sauce. J'ai déjà prouvé que même 6 mois avant la sortie du film la Toei étaient aux courants, je fais pas me répéter une fois encore y qu'à lire. Sur ce ce.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi493.photobucket.com%2Falbums%2Frr299%2FGokunl%2Fgokufarewell.gif&hash=311467024090a295547794f23bee4d7b21daf435)
[Fermer]
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 29 Mars 2015 à 15:26:30
Je crois savoir pourquoi il est assez difficile de juger la véritable puissance de Broly. Dans le 1er OAV, ses transformations sont faites par étape comme Gokû (normal, SSJ, SSJ2 et SSJ3). De ce fait, en partant sur cette base, c'est facile de se tromper et de le considérer au moins aussi fort que Gokû SSJ3. Je reconnais que je l'ai évalué de cette façon la 1ère fois que j'ai vu ça.

Mais comme cela a été cité, le fait de comparer la série avec les OAV ne permet pas d'avoir une idée exacte de sa force. On sait tous que l'histoire des OAV est différente de celle du manga. Limite, on pourrait voir ça comme un monde alternatif. Donc comparons ce qui est comparable. Broly n'apparaît que dans les OAV par conséquent il ne faut prendre en compte que ceux-ci.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: CortoMaltese le 15 Avril 2015 à 10:34:31
Je viens de revoir l'Oav de Burori et bordel que de déceptions tant cet Oav avait marqué mon enfance.
Le meilleur à mes yeux restant l'humour entre l'anecdote de fin sur les Hobbies de Goku et l'ivresse de Kame Sennin.
Mais les combats ne sont plus aussi bons que je le pensais, l'animation lors des scènes de combat est assez moyenne et la surpuissance de Burori empêche des scènes d'actions mémorables, comme des échanges de coup.

Et rien à faire, j'a bien du mal à retrouver les personnages de Toriyama, notamment Bejita qui devient une loque en quelques instants, loin du même Bejita face à Frieza ou le désespoir est autrement mieux mis en scène.

Et le personnage de Burori finalement n'est rien d'autre qu'un Butor, sans aucun raisonnement, finalement son scénario est même plutôt bâclé.
En revoyant les 2 téléfilms ou encore les Oav 12/13, je me rends compte à quel point Burori n'est qu'un bon divertissement qui fait bien pale figure à côté.

Pour la force de Burori, elle semble totalement surévaluée.
D'une part Hatchiyak est montré comme supérieur et d'autre part, Janemba est selon la toei le plus puissant des adversaires des Oavs.
Je n'imagine pas non plus Burori faire face à Hirudegan qui One Shot du SS3.

Je vois notre grosse brute sans cervelle comme l'équivalent d'un SS2 au maximum, probablement d'un niveau proche de Gohan Ado et à son retour d'un Goku dans cette forme.
On voit bien Seru capable de One Shot du Bejita à son retour sur terre, rien d'impressionnant finalement.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 24 Avril 2015 à 08:11:05
CitationEt se fier aux WikiaDBZ lol, n'importe qui peut mettre sa sauce.

Oui sauf que je connais une des personnes qui s'occupent de ce site : c'est Sharnalk (je ne sais pas si tu connais) . C'est un fan avec une très bonne connaissance de Dragon Ball, et qui ne relayerait aucune information sur le site s'il en était pas sure  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: itachi 316 le 09 Mai 2015 à 13:39:19
Moi ce qui me ferai rire c'est que le fameux méchant soit broly dans DBS et que sa mettent tous le monde d'accord !
Que le méchant le plus aimé de tout les hors serie soit enfin canonisé !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 09 Mai 2015 à 13:53:24
Un nouveau "Broly" alors, et pas celui des oav qui sont incohérents.
Car "canoniser" le Broly de la Toei, cela prouvera enfin à tout le monde que Toriyama a perdu la tête (ce qui est déjà le cas pour moi vu qu'il prend position sur un Gogeta vs Vegeto alors que Gogeta ne vient pas de lui, et qu'il contredit ce qu'il a établit dans son manga.).
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 09 Mai 2015 à 14:32:03
On va pas revenir la dessus, mise a part l'âge de Bulma (et encore, on peut pensez qu'elle ment a ce moment là) Tory ne contredit rien a son manga.

Par contre, faire un nouveau Broly serait une erreur, ce que les gens aiment, c'est ce gros bourrin, pas un autre.
Donc autant ne pas le canoniser.  :rage:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: KAiWAi le 09 Mai 2015 à 14:44:21
Je pense vraiment que vous vous faites une mauvaise idée des 12 univers.
Je ne pense pas que ce sont des lignes du temps parallèles comme dans DB Multiverse mais bien des univers différents, avec d'autres dieux, d'autres planètes et d'autres personnages.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 27 Mai 2015 à 20:50:52
Citation de: jojodbz le 24 Avril 2015 à 08:11:05
CitationEt se fier aux WikiaDBZ lol, n'importe qui peut mettre sa sauce.

Oui sauf que je connais une des personnes qui s'occupent de ce site : c'est Sharnalk (je ne sais pas si tu connais) . C'est un fan avec une très bonne connaissance de Dragon Ball, et qui ne relayerait aucune information sur le site s'il en était pas sure  :sourire:

Oui je le connais mais c'est pas pour autant qu'il connait mieux DB que nous, à croire qu'il est le bras droit de Toriyama.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 10 Juillet 2015 à 02:35:15
Ils ne doivent pas être très différent dans l'opening de dbs on voit Goku et Végéta se battre contre des gens qui ressemblent à l'armée de Freezer et peuvent venir de l'univers 6
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 26 Août 2015 à 19:10:49
Dans un magazine du VJump, une question a été posée à Toriyama-sensei : Qui est le plus fort entre Gokû et Broly en SS3 ?

Réponse de l'auteur : J'aimerai dire Gokû, mais c'est Broly le plus fort. A la base, Gokû s'est servit de la force de combat de ses compagnons... Peut-être, même Vegetto ne pourrait le vaincre.

(https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg)

Source : Mastiff.2ch (http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1440417221/537n-)

:sourire:

Vous en pensez quoi ? :)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 26 Août 2015 à 19:15:04
Dire que Vegetto ne pourrait "peut-être" pas le vaincre c'est clairement n'importe quoi. Surtout que Goku SSJ bat Broly avec l'énergie de la Z team complètement affaiblie donc bon.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 26 Août 2015 à 19:26:09
Broly n'est pas une création de Toriyama (à part le design peut-être). Et puis, Toriyama n'est pas une référence en matière de cohérence sur sa propre oeuvre ces temps-ci...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 26 Août 2015 à 19:28:54
Oui il a juste fait le design il me semble. Donc inutile de prendre en compte son propos.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 26 Août 2015 à 19:33:30
Broly bat Végéto :wtf: il bat aussi Beerus et Whis pendant qu'on y est :lol:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 26 Août 2015 à 19:37:34
On va quand même prendre en compte son commentaire, au temps essayer. C'est facile !  :sourire:
Après tout, ce n'est pas le même Broly dont il parle, mais un Broly d'un niveau supérieur au Super Saiyan Légendaire : Le Super Saiyan 3. Vous savez très bien à quel point cette transformation est puissante. Vous savez très bien comment se sont déroulé ses combats. Vous connaissez très bien sa personnalité, sa terrible puissance et son pouvoir anormal. Vous savez très bien comment il a fallu le battre la première fois, et comment il a fallu en finir définitivement. Les moyens utilisées pour le tuer sont assez pour prouver sa monstrueuse dangerosité. Maintenant, imaginez qu'il soit en Super Saiyan 3, le résultat devrait être inimaginable, et ça ne serait pas étonnant qu'il puisse vaincre Son Gokû SS3. :)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 26 Août 2015 à 20:36:03
Bah Toriyama a raison.

Broly en SSJ3 défoncerait facilement Gokû SSJ3... vu que la question à l'air d'être " Qui est le plus fort entre Gokû et Broly en SS3 ?"
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 26 Août 2015 à 21:08:04
Oui peut être Goku mais pas Végéto  :non:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 26 Août 2015 à 21:16:19
Broly SSJ3 n'existera jamais de toute façon , mais rien ne prouve qu'il batte Goku.
Je trouve que énormément de personnes surestimes Broly , mais vraiment énormément.
Pour Goku on peut rien prouver , mais il est absolument impossible que Broly en SSJ3 batte Vegeto, même Buu Gohan poutre Broly  :haha:.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 26 Août 2015 à 22:48:38
Bah oui.

Vaincre Végéto dans son état normal est tout à fait possible de la part d'un Broly SS3... non ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Zenosuke le 26 Août 2015 à 23:02:03
C'est possible en effet mais vu que nous n'avons jamais vu de "Broly SS3" en action (enfin si on le voit dans les openings de Dragon Ball Hereos mais bon ça c'est juste pour le fan service), c'est difficile d'estimer où ce situe sa puissance. Mais en théorie, je placerais Broly SS3 entre un Buu Gohan et un Vegeto SS.
Je pense que Broly SS3 se rapprocherait beaucoup plus d'un Vegeto SS, il suffira juste à Vegeto de se transformer en SS2 et il pourra poutrer Broly avec quelques difficultés . Enfin, ce n'est que mon avis.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Août 2015 à 00:11:37
Broly en SSJ3 plus fort que Buu Gohan ? Je pense pas perso , Buu Gohan est monstrueux, sachant qu'il a la puissance d'un gars beaucoup plus fort qu'un SSJ3 comme Goku , ( Gohan Ultime ) , + sa puissance de Super Buu , vous imaginez pas je crois  :hihi:.
A mon avis Buu Gohan > Broly SSJ3 , bon après on le sera jamais de toute façon , Broly SSJ3 n'existera jamais officiellement , les  jeux type Raging Blast , c'est juste du fan service.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 27 Août 2015 à 00:18:31
Oui je suis à la limite d'accord sur le fait que Broly SSJ3 bat Goku SSJ3 , mais Vegetto pas du tout.

On connait pas le niveau de Vegetto normal , il pourrait être aussi fort que Buuhan comme nous montre l'animé , comme être au niveau de Gotenks SSJ3...


Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 27 Août 2015 à 00:26:03
Moi aussi je doute qu'il puisse vaincre Vegetto, surtout que ce dernier peut logiquement aller jusqu'au niveau 3. Alors c'est certain que Broly ne fait pas encore le poid. En revanche, à ce niveau Broly peut très bien battre Gokû en SS3. Ça, j'en suis sûr et certain.

Citation de: Koofren le 27 Août 2015 à 00:11:37, Broly SSJ3 n'existera jamais officiellement , les  jeux type Raging Blast , c'est juste du fan service.

Et bien si si, il existe bel et bien officiellement. Broly SS3 est bien un personnage existant dans l'univers Dragon Ball (c'est-à-dire tout ce qui est lié à Dragon Ball). Les jeux comme Raging Blast/2 sont officiels, et le contenu l'est également. Ils ont été développé par une entreprise officielle (Namco Bandai). Broly SS3 existe aussi officiellement dans les séries de figurines fabriquées par des entreprises officielles comme Bandai, Banpresto... Broly SS3, tout comme Broly SS4 existe bel et bien officiellement.
Ça, tu ne peux pas nier. Tu peux dire que ses transformations après le stade du SSJL ne font pas partie de l'univers de Toriyama-sensei, ou de l'histoire originale, mais tu ne peux pas dire qu'il n'existe pas officiellement juste parce que c'est du fan-service. C'est un fait. :oui:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 27 Août 2015 à 00:53:35
Mais c'est pas canon :lol:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Août 2015 à 01:00:57
Bon il est officiel , mais je doute qu'il soit plus fort que Buu Gohan alors que Vegeto encore moins  :cool:.
Sinon qu'il batte Goku SSJ3 oui je pense qu'il le bat, et peut être je dis bien , peut être , Gotenks SSJ3.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 27 Août 2015 à 01:15:22
Mais pas un Végéta ssj2 énervé contre Beerus
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 27 Août 2015 à 01:34:58
Broly a une capacité anormale, j'en ai parlé précédemment. Cette capacité anormale lui augmente sa puissance sans arrêt. C'est dit à plusieurs reprises dans son premier combat contre la Z-Team. Seulement, elle est plus efficace lorsque Broly soit en face de Gokû, puisqu'il se déchaîne en montrant toute sa rage contre ce dernier. Alors, qu'il en soit ainsi devant son pire ennemi en Super Saiyan 3, il est certain que Gokû aura du mal à gérer le combat. Parce que pour battre un tel monstre, il faut plus de combattant pour rassembler plus de puissance et une attaque combinée.
Contre Buu absorbé Gohan, il va sûrement perdre, c'est sûr et certain. Pourquoi ? Parce qu'il se fera absorbé.  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 27 Août 2015 à 01:36:50
J'y ai même pas pensé et le pire c'est qu'il avait eu ça dans DBM :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Août 2015 à 01:57:17
Cela n'a aucun rapport mais Buu Gohan pète la classe je trouve , c'est le plus charismatique des Buu je trouve  :love:.
Bon sinon on est tous d'accord que Broly SSJ3 bat Goku, mais ce truc que la puissance de Broly augmente sans arrêt c'est pas un truc inventé dans DBM?  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 27 Août 2015 à 02:03:49
Son Ki augmente sans arrêt oui. Mais il ne peut pas contenir le surplus de Ki  , donc il doit se "vider".
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Août 2015 à 02:06:05
Donc il n'est pas invincible comme DBM a voulu le faire croire , de toute façon Broly est et sera toujours surestimé , c'est ainsi  :hihi:.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 27 Août 2015 à 02:11:49
Non, il n'est pas invincible, mais sa puissance ne s'épuise presque jamais, c'est-ce-qu'il le rend très fort. Et plus il devient fort, plus il peut se battre avec plus de puissance qu'il en utilisait avant. Ça paraît logique après tout.

Citation de: Koofren le 27 Août 2015 à 01:57:17
Bon sinon on est tous d'accord que Broly SSJ3 bat Goku.

C'est ça, mais seulement en Super Saiyan 3. Le commentaire de Toriyama-sensei est un petit peu ancien. Le SSGod et les Hakaishin n'existaient pas au moment où la question a été posée. Si tu prends le Gokû de maintenant, il est sûr que Broly SS3 se fasse laminer contre le Grand Gokû en Super Saiyan God.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Août 2015 à 11:46:54
Oui normal , Goku SSJG est plus fort que Vegeto donc si Broly ne peut pas battre Vegeto , il peut encore moins Goku SSJG, et on parle même pas des SSGSS et Beerus et Whis  :haha:.
Je suis convaincu que des gros fanboy de Broly pensent qu'il bat Beerus tellement il est surestimé.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 27 Août 2015 à 12:16:02
Et tout le monde dira que c'est pas canon
Peut être qu'ils feront ressusciter Broly dans Super
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Zenosuke le 27 Août 2015 à 12:32:58
Citation de: Faucheur le 27 Août 2015 à 11:57:33
Si un film sort avec Broly, les scénaristes feront en sorte (comme toujours) de rendre serré le combat entre un Goku SSG et un Broly SSJL, la puissance de Broly sera juste en dessous et Goku gagnera de justesse...c'est toujours comme ça.
Depuis quand ça a toujours été comme ça ? Goku ne s'est battu qu'une seul fois contre Broly et il s'est défoncé par ce dernier car il possédait une puissance hors du commun pour un Super Saiyan vu qu'il est le Super Saiyan Légendaire. Je ne vois pas pourquoi les scénaristes rendraient un combat entre un Broly SSL et Goku SSG serré ? S'ils font ça, ils devraient obligatoirement donner à Broly une nouvelle transformation. Peut être un Broly SSG, vu que c'est le Super Saiyan Légendaire, il n'aurait pas besoin d'effectuer le "rituel" mais se transformera d'une autre manière.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 27 Août 2015 à 13:09:12
T'a pas remarquer qu'à chaque fois que nos héros combattent des ennemis, ils gagnent de justesse...c'est pour le scénario, rendre les combats intense et incertain (même si nous savons que les gentils gagne toujours...), sinon y'a pas de challenge et cela serait trop ennuyeux.

C'est le cas pour tous les ennemis (Boo, Broly,...) et actuellement nous avons Beerus qui est le maître de jeu :hihi:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 27 Août 2015 à 14:11:00
Citation de: Koofren le 27 Août 2015 à 11:46:54
Je suis convaincu que des gros fanboy de Broly pensent qu'il bat Beerus tellement il est surestimé.

Simplement parce que Broly est costaud, il nous a montré sa force écrasante contre la Z-Team. Pareil mais contre Vegetto dans DBM, puisque ce fan-manga respecte les œuvres de l'auteur et les personnages, et influence beaucoup de fans.
Ce n'est pas mauvais de dire que Broly est plus fort que Beerus, on pourrait le dire de manière humoristique car il est balèze c'est un monstre.
C'est comme par exemple Arale, on peut dire qu'elle est plus forte que Gokû, ou Vegetto ou Gogeta SS4 de façon humoristique car elle pète en deux une planète avec son poing, mais en réalité elle ne l'est pas. Chichi elle est dangereuse, on s'amuse à dire qu'elle est plus forte que son mari à cause de son caractère.  :sourire:

Sinon, pour la question du journaliste et le commentaire de Toriyama-sensei, rassurez-vous, c'est un fake qui date depuis 2011 ou 2013. Je voulais juste qu'on ait une discussion dessus.  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Août 2015 à 16:03:27
Ah bon , t'étais pas obligé de sortir un fake pour en parler  :haha:.
Débattre sur les puissances j'ai toujours aimé ça , j'ai pas crée un topic avec les puissance de tout le manga pour rien  :hihi:, et à mon avis beaucoup d'autres aiment ça, faire un "classement" des persos de DB  :oui:.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 27 Août 2015 à 17:27:19
Pareil , j'aime bien ça  , je débat beaucoup sur d'autres forums. ^^
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Zenosuke le 27 Août 2015 à 19:47:43
Si je ne me trompe, on a fait un gros HS vu qu'on parlait de Broly SS3 et non de Broly tout court.
Et pour revenir sur ce sujet, je situerait la puissance de Broly SSL entre un SS2 et un SS3, plus précisément un poil plus fort que Cell Perfect (après avoir survécu à son suicide).
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Août 2015 à 19:53:20
Le Broly du 2ème Oav peut être , mais celui du 1er est inférieur à un SSJ2.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 27 Août 2015 à 19:57:43
Je mets Broly du second OAV un peu plus fort que Goku SSJ2 et Majin Vegeta SSJ2 (vu qu'il bat un Gohan SSJ2 qui n'a pas encore régresser d'après lui).

Gros Buu (bridé) > Broly 2éme OAV > Goku SSJ2 = Majin Vegeta SSJ2 > Gohan SSJ2 (OAV).

Broly premier OAV je le mets plus fort que Cell Perfect vu qu'il bat Gohan MSSJ ainsi que Goku MSSJ très facilement (et je situe Cell Perfect vers les 70% de sa puissance contre Goku MSSJ , vu que Cell n'arrête pas de complimenter Goku lors de leur combat et propose plusieurs fois à Goku de prendre un senzu pour le ré-affronter) , mais moins fort que Cell Super Perfect.

Cell Super Perfect > Hatchiyack>=Broly 1er OAV> Cell Perfect Full Power.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Août 2015 à 20:21:40
Oui voilà je suis plutôt d'accord avec ton classement , donc ceux qui pensaient Broly en LSSJ plus fort que Goku SSJ3 c'est n'importe quoi désolé de le dire  :cool:.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Zenosuke le 27 Août 2015 à 21:11:02
Je ne suis pas tout à fait d'accord à ton classement. J'aurais mis le Broly du deuxième OAV en égalité à Goku SS2 et Majin Vegeta SS2. Dans l'OAV 2, Gohan avait déjà régressé vu que l'on voit Goten et Trunks, alors Gohan a 16-17 ans (je ne me souviens plus de son âge exacte).
Et puis, on voit bien dans le film que Broly a clairement l'avantage sur Gohan SS2 et que son l'aide de Goten et Goku, il se serait fait tué par ce dernier.
Pour le Broly du premier OAV, c'est pareil car le gars ne peut pas augmenter sa puissance en dormant dans un iceberg pendant 7 ans.  :non:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 27 Août 2015 à 21:37:07
Non Gohan n'a pas encore régressé , parce qu'à l'époque où l'OAV est sorti, le fait que sa puissance avait diminué à cause de manque d'entrainement n'avait pas encore été dit. Du coup on entend Gohan dire dans l'OAV qu'il est devenu plus fort qu'à l'époque où il l'avait affronter.

Du coup Broly est soit >= ou > Goku SSJ2. ^^
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 27 Août 2015 à 23:37:56
Je suis d'accord perso  :oui:.
Sinon je hais ce genre de commentaire :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F35%2F1440711431-dsssdd.png&hash=f4f1a5bf6b47b05e1eb8590621ba019c248ebdd2)
Je peux le tuer ?  :hihi:
Et pour couronner le tout le mec écrit Broly " Broli ".
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 27 Août 2015 à 23:50:20
Tu as mon autorisationSinon moi aussi je hait ce genre de commentaire tu peut penser ce que tu veut mais donne des arguments surtout que le pire c'est que c'est faux :non: (tout le monde est d'accord là)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Zenosuke le 27 Août 2015 à 23:56:45
Quel fanboyisme ! :hihi: Mais peut-être qu'il n'a pas tort (non mais attendez, ne me jetez pas de pierres tout de suite, je vais expliquer pourquoi).
Si cette personne parle du Gros Buu après la fin de la saga Buu, il a peut-être raison.
Tout d'abord car quand Gros Buu affronte Kid Buu, on voit bien qu'il ne fait clairement pas le poids face à celui-ci. Vegeta aussi s'est fait éclaté par Kid Buu. Alors que, Goku SS3 faisait jeu égale avec Kid Buu c'est juste que le SS3 fatigue énormément Goku et c'est ce qui a fait la différence lors de leur combat. On peut donc insinuer que Gros Buu serait un peu plus fort que le SS2 de Vegeta à ce moment là, je le placerais même au niveau de Majin Vegeta SS2 (vu que Vegeta est un peu plus puissant en Majin ). Et vu qu'on est tous à peu près d'accord que Broly SSL = Majin Vegeta et Goku SS2 alors Broly a toute ces chances contre le Gros Buu "affaibli".
Après, si on prends tous les autres Buu, il est évident que Broly se fait littéralement rétamer par ces monstres.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 28 Août 2015 à 00:06:17
Il peut peut-être battre Good Buu , mais Gros Buu clairement non vu comment Gros Buu démolit Majin Vegeta SSJ2.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 28 Août 2015 à 00:08:29
Buu gagne quand même grâce à la régénération
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Zenosuke le 28 Août 2015 à 00:18:07
Citation de: GokuSsj500 le 28 Août 2015 à 00:06:17
Il peut peut-être battre Good Buu , mais Gros Buu clairement non vu comment Gros Buu démolit Majin Vegeta SSJ2.
Oui mais quand je parle de Gros Buu, c'est après la fin de la Saga Buu, pas celui du début de la saga car ce n'est pas du tout le même au niveau de sa puissance. Il a perdu pas mal de puissance lorsque son côté maléfique est sorti de son corps, c'est de ce Buu là que je parle. Je ne parle pas du Gros Buu qui a démolit Gohan SS et Majin Vegeta.

Citation de: Ayoub le 28 Août 2015 à 00:08:29
Buu gagne quand même grâce à la régénération
C'est possible, en effet mais il suffira à Broly de lancer plein de Kikohas ou de l'enchaîner physiquement pour qu'il n'arrive plus à se régénérer (d'après ce que j'ai vu vers la fin du combat de Gotenks SS3 contre Super Buu).
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 28 Août 2015 à 00:22:37
Zenosuke par "Good Buu" il voulait dire le gros Buu après s'être séparé de sa partie maléfique.  :oui:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 28 Août 2015 à 00:25:26
Citation de: Zenosuke le 28 Août 2015 à 00:18:07
Citation de: GokuSsj500 le 28 Août 2015 à 00:06:17
Il peut peut-être battre Good Buu , mais Gros Buu clairement non vu comment Gros Buu démolit Majin Vegeta SSJ2.
Oui mais quand je parle de Gros Buu, c'est après la fin de la Saga Buu, pas celui du début de la saga car ce n'est pas du tout le même au niveau de sa puissance. Il a perdu pas mal de puissance lorsque son côté maléfique est sorti de son corps, c'est de ce Buu là que je parle. Je ne parle pas du Gros Buu qui a démolit Gohan SS et Majin Vegeta.

Oui j'ai bien compris en relisant ton post , mais sur le coup vu qu'en général on appelle ce Buu "Good Buu" (étant donné qu'il n'a plus aucun vice en lui) , ça m'a prêté à confusion.  ;)
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Zenosuke le 28 Août 2015 à 00:43:51
Citation de: Koofren le 28 Août 2015 à 00:22:37
Zenosuke par "Good Buu" il voulait dire le gros Buu après s'être séparé de sa partie maléfique.  :oui:
Ah oui d'accord c'est vrai que j'aurais dû écrire Good Buu. :hihi:
Citation de: GokuSsj500 le 28 Août 2015 à 00:25:26
Citation de: Zenosuke le 28 Août 2015 à 00:18:07
Citation de: GokuSsj500 le 28 Août 2015 à 00:06:17
Il peut peut-être battre Good Buu , mais Gros Buu clairement non vu comment Gros Buu démolit Majin Vegeta SSJ2.
Oui mais quand je parle de Gros Buu, c'est après la fin de la Saga Buu, pas celui du début de la saga car ce n'est pas du tout le même au niveau de sa puissance. Il a perdu pas mal de puissance lorsque son côté maléfique est sorti de son corps, c'est de ce Buu là que je parle. Je ne parle pas du Gros Buu qui a démolit Gohan SS et Majin Vegeta.

Oui j'ai bien compris en relisant ton post , mais sur le coup vu qu'en général on appelle ce Buu "Good Buu" (étant donné qu'il n'a plus aucun vice en lui) , ça m'a prêté à confusion.  ;)
Oh c'est pas grave, j'écrirais Good Buu à présent pour ne pas seumer la confusion.  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 10 Octobre 2015 à 23:15:57
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=wKT9XpkmV-4#)

Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 11 Octobre 2015 à 00:14:13
J'ai commencé à lire la vidéo en lisant les commentaires et je vois des "ololilol la force de Broly up chaque seconde il est trop fort delamorkitue OLILOL"...
Vous sortez cette d'où cette connerie en fait sérieusement ? La Force de Broly n'augmente pas de seconde en seconde , faut pas dire n'importe quoi.

Broly possède un corps qui ne peut supporter son KI... il dit lui même qu'il est saturé par le surplus de puissance. D'ou la phrase dans l'OAV " Aaaarg j'ai trop de force " et qu'en gros il expulse son KI en envoyant un paquet de Boule de Ki un peu partout dans l'espace.

Mais son KI n'augmente aucunement de manière démesurée . Un simple SSJ2 avec le niveau de Goku et Bejita Saga Buu lui aurait réglé son compte , comme il le fallait.

Parce que quand tu additionnes la force de 5 Saiyans complètément Défoncés au point qu'ils trouvent à peine la force pour tenir debout et que tu vois que ça suffit pour venir à bout de Broly , tu te dis bien qu'un Super Saiyan 2 peut lui aussi le faire et encore plus aisément .

Mais ADMETTONS que les Saiyans et Piccolo étaient à pleine puissance et qu'on met tout le monde sur un même pied d'égalité malgré les pertes d'énergies qu'il y a eu durant le combat . Et Bah t'a quand même l'énergie de 5 SSJ réunis en une seule entité donc Goku SSJ1 a multiplié sa Force par 5 en absorbant l'énergie des autres... Sauf qu'un SSJ3 mutliplie la force du SSJ1 par 8 DONC il reste Largement plus fort que Broly en simple SSJ3... Et encore c'était sans tenir compte des progrès qu'il a fait pendant les 7 années de paix qui ont durées entre la mort de Cell et l'apparition de Buu parce qu'à ce moment là sa puissance doit être encore plus MONSTRUEUSE !

Alors explique nous comment veux tu que Broly ait la moindre chance de rivaliser avec un SSGSS alors qu'il est plus faible qu'un SSJ3 ?

Que tu le veuilles ou pas c'est un fait .

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 11 Octobre 2015 à 00:29:04
Non. C'est pas un fait mais une interprétation subjective de ta part.

On ne va même pas te demander où t'as été creuser qu'un SSJ3 = SSJ1x 8 ... :haha:

Bref, chacun son opinion aussi farfelue soit elle ....
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 11 Octobre 2015 à 00:37:57
C'est tout simplement dit dans les ArtBook qui sont sortis dans les années 1999 et c'est une information très rapandue aujourd'hui...

Et si la date de publication des ArtBook ne te suffisent pas, sache que Toriyama a confirmé ces données récemment après la sortie de Battle Of Gods au Japon dans un guide officiel du Film que tu peux voir juste ici => http://image.noelshack.com/fichiers/2013/43/1382557319-4578guide.png (http://image.noelshack.com/fichiers/2013/43/1382557319-4578guide.png)

SSJ1 = x50
SSJ2 = 2x SSJ1
SSJ3 = 4x SSJ2

Pas besoin d'être Einstein pour calculer que 4x2 = 8 .

Donc oui ! Le SSJ3 multiplie bien la force du SSJ1 par 8 et Broly est loin d'un SSJ God faut pas déconné non plus !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 11 Octobre 2015 à 01:46:27
En 30 pages, tout le monde est d'accord pour dire que : SS2 > SSJL > SSJ3, donc tant que Broly n'aura pas de nouvelle transformation, il sera toujours en dessous d'un SSJ3, de Gohan Ultime et donc d'Hildergarn.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 11 Octobre 2015 à 09:03:40
Non.

Et concernant les infos que tu cites, que je ne contestes pas bien entendu, il n'y est pas fait mention de la puissance de Broly ni de son équivalence. Donc je confirme, non on est pas tous d'accord et oui ce que vous avancez est subjectif, argumenté mais subjectif. Car il y a aussi eu dans les 30 pages des hypothèses tout aussi argumentees qui tend à démontrer le contraire.

Donc détendez vous les jeunes et admettez que l'inverse est tout aussi bien plausible. Que vous n'y croyez pas ne change rien.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 11 Octobre 2015 à 11:18:41
Soit t'aime débattre avec moi , soit tu survoles mes postes .

J'ai démontré par A+B que Broly est au mieux plus fort qu'un SSJ2 mais se ferait démonté par un SSJ3 avec des données numériques officielles , Donc explique moi qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

Soit , comme d'hab , la Toei n'a aucune logique , mais a pris la logique d'addition de forces à plein potentiel pour pouvoir vaincre Broly . Car scénario ou PAS , Broly à bel et bien été mis à Mal par Goku SSJ1 avec un coup suffisamment puissant pour lui percer le ventre !

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F41%2F1444553762-brolypowerlevel.png&hash=8d74b4aad70e1856e5b42688a7ce87a418c9cc11)

Dans cette page officielle de la V Jump on nous dit que Broly est à 1,4 milliards d'unités (1 400 000 000) et pourtant dans le manga au Tome 33 dans la partie "Trunks Story" C-17 dit clairement qu'il n'a utilisé que la Moitié de SA puissance pour laminer Gohan SSJ comme un vulgaire jouet sorti d'un magazin pour enfant... Gohan SSJ est au minimum à 150 millions d'unités vu que même Trunks déchire Freeza comme une vulgaire merde .

DONC C-17 à 50% est plus fort que Gohan SSJ avec 150 millions d'unités sachant qu'avec le Temps qui s'est écoulé entre Namek et les Cyborg il a du progressé donc il est au dessus de 150 millions mais admettons qu'il soit juste à 150 millions . Donc à 100% C-17 est forcément à 300 millions d'unités MINIMUM !

Sachant que si on rabaisse Cell forme 1 au même niveau que C-17 et C-18 et qu'on additionne leur puissance on obtient Cell PARFAIT = Cell 1 + C17 + C18 = 3x 300 millions En gros t'a Cell Parfait à 900 millions il Reste toujours plus faible que Broly je l'admet mais Gohan SSJ2 DECHIRE en long et en large Cell Parfait comme une pauvre merde au point de recracher C18 donc Gohan SSJ2 est au moins 2 fois plus fort que Cell et 2x 900 millions = 1,8 milliards .

1,8 milliards > 1,4 milliards

DONC Gohan SSJ2 est BIEN PLUS FORT que Broly et là y a pas à tortillier c'est PROUVER avec des données Officielles !




Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 11 Octobre 2015 à 11:38:06
Citation de: GokuSupreme le 11 Octobre 2015 à 00:14:13
J'ai commencé à lire la vidéo en lisant les commentaires et je vois des "ololilol la force de Broly up chaque seconde il est trop fort delamorkitue OLILOL"...
Vous sortez cette d'où cette connerie en fait sérieusement ? La Force de Broly n'augmente pas de seconde en seconde , faut pas dire n'importe quoi.

Broly possède un corps qui ne peut supporter son KI... il dit lui même qu'il est saturé par le surplus de puissance. D'ou la phrase dans l'OAV " Aaaarg j'ai trop de force " et qu'en gros il expulse son KI en envoyant un paquet de Boule de Ki un peu partout dans l'espace.

Mais son KI n'augmente aucunement de manière démesurée . Un simple SSJ2 avec le niveau de Goku et Bejita Saga Buu lui aurait réglé son compte , comme il le fallait.

Parce que quand tu additionnes la force de 5 Saiyans complètément Défoncés au point qu'ils trouvent à peine la force pour tenir debout et que tu vois que ça suffit pour venir à bout de Broly , tu te dis bien qu'un Super Saiyan 2 peut lui aussi le faire et encore plus aisément .

Mais ADMETTONS que les Saiyans et Piccolo étaient à pleine puissance et qu'on met tout le monde sur un même pied d'égalité malgré les pertes d'énergies qu'il y a eu durant le combat . Et Bah t'a quand même l'énergie de 5 SSJ réunis en une seule entité donc Goku SSJ1 a multiplié sa Force par 5 en absorbant l'énergie des autres... Sauf qu'un SSJ3 mutliplie la force du SSJ1 par 8 DONC il reste Largement plus fort que Broly en simple SSJ3... Et encore c'était sans tenir compte des progrès qu'il a fait pendant les 7 années de paix qui ont durées entre la mort de Cell et l'apparition de Buu parce qu'à ce moment là sa puissance doit être encore plus MONSTRUEUSE !

Alors explique nous comment veux tu que Broly ait la moindre chance de rivaliser avec un SSGSS alors qu'il est plus faible qu'un SSJ3 ?

Que tu le veuilles ou pas c'est un fait .

Pas la peine de t'acharner sur moi, je suis entièrement d'accord avec toi.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 11 Octobre 2015 à 11:42:41
Citation de: GokuSupreme le 11 Octobre 2015 à 11:18:41
Soit t'aime débattre avec moi , soit tu survoles mes postes .
EN fait c'est ni l'un, ni l'autre.

Je te dirais que tu dois te faire chier dans la vie pour avoir compter ça comme ça :haha:

Et je réitère ce que j'ai déjà dit dans ce même topic il y a quelques pages en arrière. Donc tortilles du cul autant que tu veux, tu émet une théorie, certes à partir de données chiffrées, qui se tient mais qui n'est pas forcément la réalité.
Déjà, Broly n'est pas transpercé de part en part, sinon y aurait pas eu de second film. Ensuite, pour ce qui est du reste :

Citation de: Dmaniak le 25 Mars 2015 à 01:13:23
S'agissant de l'un de mes persos favoris, ca ne sera peut être pas très crédible, mais bon, je met ma pierre sur l'édifice du débat ^^

Déjà, faire une comparaison entre les personnages d'OAV et de la série ne me paraît pas très objectif; entre une histoire de 45/60 mn et une multitude d'épisodes de 20 voire toute une saga, forcément les critères sont aussi élastiques qu'un épisode.
Si on avait fait une saga avec Broly et un OAV avec Cell, les rôles seraient inversés à coup sûr en y mettant les mêmes arguments pas vraiment plus objectifs.

Ou sinon, on pourrait parler de Kame Senin qui n'intervient jamais dans la série DBZ mais qui arrive à tenir tête (certes pas longtemps) avec les robots du Dr Willow (OAV 2) qui plus tard se battent et donnent du fil à retordre à un Goku mode Post Kaio qui est (en théorie) bien plus fort qu'un personnage comme Nappa (si on se base sur la série). Ce même Goku qui en décout plus tard avec un Piccolo qui est sensé être bien moins fort que lui (Si on reste sur la saga Saiyan côté série).
Des incohérences niveau puissance au fil des OAV, il y en a plein en cherchant bien, enfin, uniquement si on compare à la chronologie de la série qui sert de référence.

Pour Broly, au niveau arguments (en se basant sur les autres OAV par exemple) qui nous laisse à penser que c'est une ennemi infiniment plus puissant que des Freezer, Cell et Cie, il y en a plein, et ce sans s'arrêter aux combats menés dans les 2 OAVS.

- Un personnage capable d'inspirer un sentiment de terreur et d'impuissance à Végéta à ne même pas essayer de se battre, citez m'en un seul à part Broly. (Dans la série, il n'y a que Freezer qui lui inspire un sentiment similaire, après avoir lancé toutes ses forces dans son attaque). Comme le dit le père de Broly, Végéta de sang royal sent le danger et l'infini puissance du légendaire super saiyan (là je parle bien de la légende initiale, celui qui apparaît tous les 1000 ans dont Végéta parle initialement dans la série lorsque Goku séche Reecom à son arrivée sur Namek).
On rappelle que les transformations des autres (SS1, SS2, etc) ne sont juste que des évolutions de puissances respectives.

- Dans le cas du premier OAV avec Broly, sauf erreur, il n'y a que ce personnage qui se bat seul contre toute la team Z en même temps (enfin les plus puissants), tous les autres OAV c'est du 1Vs1 ou max 2Vs1 (je parle des bad guys principaux pas des robots de l'OAV 6 Metal Cooler). Broly les fracasse sans peine et en même temps. Seul Hildegarde dans l'OAV de Tapion fait dans le même registre et encore il les éclate l'un après l'autre. Pareil pour C13 transformé (offensive des Cyborgs) ou pour le grand méchant (me rappelle plus le nom de l'OAV de l'éradication des saiyans, qui a été relooké dans RGB2). Si on pousse la réflexion "série", Cell et même Buu, c'est toujours du 1Vs1.

- En ce qui concerne l'argument d'une "soit disante" team Z fatiguée qui donne de l'énergie à Goku, nous pourrions parler d'un Piccolo tout aussi fatigué qui est pourtant déterminant lors du combat Goku Vs Slug (moment ou Piccolo s'est arraché les oreilles et que Gohan siffle). Certes le bruit aide aussi, mais Golu paraît en pleine forme juste après et transperce Slug dans la foulée. On peut donc supposer aisément qu"un Piccolo + Gohan SS + Trunks SS + Végéta SS, ca doit donner une pêche d'enfer encore plus relevée qu'une ligne de 10km, bien assez pour porter UN coup décisif, qui tombe à la fin de l'OAV juste avant explosion (bah oui, fallait bien finir l'OAV^^). Rien ne dit que Broly était à son max à ce moment précis, trop belliqueux pour envisager que Goku puisse faire mieux que bloquer son énième coup de poing façon pilonne.

- Dans le second OAV, il a été dit que Gohan se transformait en SS2. Je ne suis pas d'accord, mon hypothèse est qu'il essaie de le devenir (un peu comme dans la série d'ailleurs période Buu, cf: quand Buu est sur le point de sortir de son cocon). Il n'y a jamais eu de problème d'éclairs pour imager le SS2 (OAV 9 , Bojack, ils y sont bien, en précisant que l'OAV le retour de Broly est le suivant chronologiquement). Pour ce qui est du coup de genou faisant vaciller Broly, il y a là selon moi que l'effet de surprise, à la différence du premier coup de poing sans effet juste avant. (Effet d'ailleurs reproduit lorsque Gohan se libère de l'étreinte de Broly quand Videl s'écroule au sol).

- On sait que Broly dans le second OAV, lors du combat contre Goten et Trunks SSaiyan, n'est que super saiyan simple, et qu'il les domine à tout niveau. On peut s'amuser (si on compare encore à la série) à estimer la puissance des 2 petits lorsqu'ils sont Super Saiyans, qui est je pense au moins équivalente qu'un Freezer 3 (finale voire 100%), donc Broly se fait bien gentiment "2" Freezer, mais alors d'une tranquillité absolue.

Citation de: Clemsi le 24 Mars 2015 à 22:28:23Certes, la comparaison  est peut être mal choisie, mais si Broly serait aussi fort qu'un SSJ2, il ne serait jamais mort de cette façon dans le premier Oav.

Précisons qu'il n'est PAS mort justement.


Ce qu'on peut dire, au delà des transformations et surtout de la série, de façon indéniable, c'est qu'on a jamais vu Broly exploiter TOUTE sa puissance qui est décrite comme potentiellement plus grande. Dans la mesure, ou, comme tous les saiyans, il est plus fort à chaque combat, que, à la naissance, sa force de combat était de 10 000 unités (l'équivalent de 3 Nappa), qu'il détruisait des planètes à lui seul alors qu'il était encore très jeune, ça serait complétement dénué de bon sens que de dire que Broly vaut un Cell ou un SS2, comme ca paraît bien difficile de déterminer sa limite.
Mais il est plus que certain que Broly puisse faire face sans problème à un Goku SS3. Je rajouterais même que la théorie du DB multiverse me paraît tout à fait vraisemblable ou ce même Broly fait presque jeu égale avec Végéto ou sa puissance s'ajuste au fur et à mesure de celle de son adversaire. Bref, Broly est bien plus puissant au minimum qu'un SS2, et au max sans certitudes, pour moi ça fait aucun doute.  :rage:

Et je t'invite, si le coeur t'en dis de lire la suite à partir de là. Ce que ca montre, c'est que les avis divergent. Moi perso, ca me dérange pas. Faut juste se détendre. Je ne dis pas avoir le vérité absolue, mais comme toi, j'ai des arguments. Point. C'est comme ça.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 11 Octobre 2015 à 12:13:32
OULA on avaient déjà parler de cette image et qu'on ne pouvait pas s'y fier.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fvjump_2004_p2_lg.png%3F1f6c25&hash=969c9292d3cbaf201570b804cffe39dc458d4e50)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fvjump_2004_p1_lg.png%3F1f6c25&hash=c07d6f945bada49beb1e5f55ab8ca96b02803e3b)
[Fermer]
Donc si on prend les chiffres des databooks sur les boosts SS, même si on met Goku SS = Cooler forme final 470 000 000 X 8 pour le SS3 = 3 760 000 000 soit supérieur à Gogeta ???
Et l'inverse Gogeta 2 500 000 000 / 8 pour Goku SS3 = 312 500 000 pour Goku SS saga Buu  plus faible que Cooler forme finale ???

Et POURQUOI mettre X5 alors qu'ils sont 4 à donner de l'énergie à Goku (il peut pas s'en donner lui même) on sait qu'une grosse super puissance vaut mieux qu'un groupe de grosse puissance. ( cf: vs Nappa, le genkidama marche aussi)

Je vais chipoter pour ça.  :hihi:
Citation(vu qu'il bat un Gohan SSJ2 qui n'a pas encore régresser d'après lui).
Pour moi il a bien progresser car lors du développement du 1er OAV on n'avait pas encore vu Goku à fond que à 50% (Karin)
On à donc: Gohan OAV8 < Gohan OAV10 et saga Buu < Gohan Cell Game
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Baddaku le 11 Octobre 2015 à 13:15:31
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 11 Octobre 2015 à 12:13:32
OULA on avaient déjà parler de cette image et qu'on ne pouvait pas s'y fier.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fvjump_2004_p2_lg.png%3F1f6c25&hash=969c9292d3cbaf201570b804cffe39dc458d4e50)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fvjump_2004_p1_lg.png%3F1f6c25&hash=c07d6f945bada49beb1e5f55ab8ca96b02803e3b)
[Fermer]
Donc si on prend les chiffres des databooks sur les boosts SS, même si on met Goku SS = Cooler forme final 470 000 000 X 8 pour le SS3 = 3 760 000 000 soit supérieur à Gogeta ???
Et l'inverse Gogeta 2 500 000 000 / 8 pour Goku SS3 = 312 500 000 pour Goku SS saga Buu  plus faible que Cooler forme finale ???

Et POURQUOI mettre X5 alors qu'ils sont 4 à donner de l'énergie à Goku (il peut pas s'en donner lui même) on sait qu'une grosse super puissance vaut mieux qu'un groupe de grosse puissance. ( cf: vs Nappa, le genkidama marche aussi)

Je vais chipoter pour ça.  :hihi:
Citation(vu qu'il bat un Gohan SSJ2 qui n'a pas encore régresser d'après lui).
Pour moi il a bien progresser car lors du développement du 1er OAV on n'avait pas encore vu Goku à fond que à 50% (Karin)
On à donc: Gohan OAV8 < Gohan OAV10 et saga Buu < Gohan Cell Game
Gogeta à 2 500 000 000 ça m'étonnerais... cela voudrait dire que Gogeta n'est que 20 plus fort que Frieza saga Namek à sa pleine puissance ( 120 000 000 ) :mmm:
Le faussé de puissance est beaucoup plus énorme que ça selon moi :oui:
Ces DataBooks ne sont pas fiables du tout.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 11 Octobre 2015 à 13:25:25
@ Baddaku c'est ce que je dit.  :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 11 Octobre 2015 à 14:40:13
Nan mais Dmaniak faut vraiment que t'arrête de Troll avec tes arguments qui n'ont ni queue ni tête . Il n'y a AUCUNE logique dans ce que tu dis parce que Broly se fait déglinguer de A à Z par un Goku SSJ1 qui a cumulé l'énergie de tous les autres . Même en supposant qu'ils étaient à pleine puissance un x5 ne suffit pas à obtenir la force d'un SSJ3 qui est un x8 .

Sauf que ce que t'a pas compris c'est que t'a beau réunir toutes les puissances des saiyajins ça reste toujours insuffisant pour éffleuré ne serait-ce qu'une infime partie de la Puissance de Beerus . C'est dit par Whis et Piccolo . DONC Goku SSJ1 avec l'énergie de toutes la Z Team ne peut rien faire contre Beerus en revanche il arrive à percer Broly d'un SEUL COUP DE POING . Scénario ou PAS , Broly à bel et bien été mis à Mal par Goku SSJ1 avec un coup suffisamment puissant pour lui percer le ventre CHOSE qui savère totalement inutile contre un Mec de la trempe de Beerus !

Y a rien à tergiverser Beerus > Goku SSJ1 avec la force de All > Broly . Que ça te plaise ou non Broly est loin d'avoir la puissance d'un SSJ3 et encore moins celle d'un Dieu .
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 11 Octobre 2015 à 15:37:00
@Kapurikōn no Jeff

Il a multiplié la force de Gokû par 5 parce qu'il a mis toute la Dragon Team sur un même pied d'égalité en dépit du fait que Vegeta, Trunks et Piccolo sont censés être plus faible que Gokû et Gohan.

Sinon je suis d'accord avec vous et vos arguments. Je pense que Broly, bien que puissant, est un personnage trop sur-estimé.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 11 Octobre 2015 à 15:58:48
Ok, en gros c'est comme ça: 5+5+5+5+5 = 25 (X5)
Ca avantage Broly mais au final ça change pas grand chose.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 11 Octobre 2015 à 16:07:08
@gokusupreme : Non tu as tort, je perds temps avec toi. Pense ce que tu veux. Même que Krilin est plus fort que Broly si tu veux. Tes sources sont aussi foireuses que ton raisonnement.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 11 Octobre 2015 à 16:22:01
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 11 Octobre 2015 à 15:58:48
Ok, en gros c'est comme ça: 5+5+5+5+5 = 25 (X5)
Ca avantage Broly mais au final ça change pas grand chose.

C'est ça, tu as tout compris.

Donc oui, dans ce cas de figure, la puissance de Gokû SSJ est largement au-dessus de ce qu'elle vaut réellement dans le film, ce qui implique que la puissance de Broly est surévaluée. Mais même en lui donnant "l'avantage", comme tu le dis, d'être plus fort que ce qu'il en est réellement, il n'empêche qu'il se fait tuer par un Gokû qui a vu sa puissance multipliée par 5. Sauf qu'on a vu précédemment que le SSJ3 est 8 fois plus puissant qu'un SSJ. La conclusion logique : Broly ne fait pas le poids face à un Super Saiyan 3.
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 11 Octobre 2015 à 16:51:59
Citation de: Faucheur le 11 Octobre 2015 à 16:43:51
Citation de: GokuSupreme le 11 Octobre 2015 à 14:40:13
Y a rien à tergiverser Beerus > Goku SSJ1 avec la force de All > Broly . Que ça te plaise ou non Broly est loin d'avoir la puissance d'un SSJ3 et encore moins celle d'un Dieu .

Pour compléter : Beerus > Goku SSJ1 avec la force de All > Hildergarn > Gotenks SSJ3 > Broly .

Non. Je le répète, opinions subjectives, comparant Oav et séries. C'est que de la spéculation. Vous ne pouvez en être certain. J'ai déjà donné mes arguments. Après vous ne les prenez pas en compte. Soit. Mais non y a pas à tortiller. Vous n'avez pas raison "que ca vous plaise ou non". Point.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 11 Octobre 2015 à 18:16:38
Subjectives ? Une blague ou un Troll ?

On t'a démontré par A+B que Broly ne pouvait pas être plus fort qu'un SSJ3. Il n'y a rien de spéculatif la dedans, c'est juste de la logique. Quand on nous dit que 1+1 = 2 c'est comme ça et pas autrement !

Bah ici c'est pareil, y a pas a tortiller du cul. Quand on te démontre que Goku SSJ3 = 8x GokuSSJ1 > 5 x Goku SSJ1 > Broly LSSJ c'est comme ça et tu te dois de l'accepter. Sauf si t'es pas assez fort en maths pour comprendre que 8 pommes > 5 pommes.

Franchement, t'es allé à l'école ou t'es juste un canular ? Ne t'étonne pas si les autres n'accordent aucun CREDIT à tes thèses.

PS : Je suis d'accord avec toi Faucheur !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 11 Octobre 2015 à 18:35:33
Laisse tomber, t'as rien prouver si ce n'est que tu te fais chier dans la vie, et que tu sais compter. Ouah, je suis épaté, bien joué. On te l'as dit  page précédente, tes théories sont aussi foireuses que tes sources. Et si tu redescends de ton piedestal 2 secondes où tu t'es mis tout seul,  à arriver ici sans prendre le temps de parcourir le topic, tu t apercevras que :

1 - Moi, j'ai rien à prouver, j'ai une théorie avec arguments. Ca te convient pas ? On s'en tape. T'es sur un forum de discussion ici, pas à la course au celui qui" a la plus grosse".
2 - En suivant tes propres calculs de matheux Raymond, tu verras que le seul troll ici, c'est toi.

Donc, fais nous plaisir, restes en là. Tu crois avoir raison, tant mieux, mais c'est pas le cas, et ça ne le sera jamais. Donc c'est bien, on a compris ta jolie théorie et tes talents en calculs très "impressionnants".... Mais tu .... fais fausse route. C'est tout. Et c'est ni un joke, ni un troll, juste une opinion que je défends sans pour autant prétendre que c'est la seule valable.

Bref, move on, et respire un peu.... Pour ne pas dire autre chose.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 11 Octobre 2015 à 20:07:13
Réponse du plus haut comique.
C'est bien ce que je disais tu es un canular. Tu n'es même pas capable de voir que 8 > 5. Sincèrement, je ne pensais pas qu'il était possible de rater la comparaison (pardon pour la trivialité, la langue française est trop limitée pour définir l'étrange phénomène que tu es).

Juste un dernier détail pour m'éclairer de ta science vu qu'apparemment je suis un Troll : quel est le chiffre le plus grand entre 8 et 5 ? Lorsque tu auras répondu correctement à cette question le débat sera clos une bonne fois pour toute. Vous avez 4 heures.

EDIT Jeff: Point d'insulte s'il vous plait même si vous êtes pas d'accord, il t'as pas insulter. Tu as gagner un voyage.  :clap:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 12 Octobre 2015 à 18:33:45
C'est 7 ! ou 8 si on l'inclut !  :bave: :bave:

Sinon personnellement, à la simple vue des débat que j'ai eu avec d'innombrable gens, j'en viens à la conclusion que Broly est égal, ou plus puissant qu'un Super Saiyajin 2, mais ne vaut pas un Super Saiyajin 3.

Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Baddaku le 12 Octobre 2015 à 21:27:32
Surtout que si le film te montre que Broly perd contre Gokû SSJ1 bah alors... Broly perd contre Gokû SSJ1 ! Faut pas aller chercher plus loin avec Dragon Ball :hihi:


Citation de: Kapurikōn no Jeff le 11 Octobre 2015 à 13:25:25
@ Baddaku c'est ce que je dit.  :mmm:
Excuse moi j'avais mal lu ton post ^u^ #fatigue
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 12 Octobre 2015 à 22:29:56
Ce éternel débat  :non:.
Broly clairement supérieur à Gohan SSJ2 , hum celui saga Buu peut-être , celui Cell Games j'ai envie de dire non.

Goku dit au Cell Games : " la seule chose qui peut battre Cell , c'est la colère de Gohan " donc additionner les Ki de tout le monde à celui de Goku ou Gohan ne servait à rien , or contre Broly ça a tellement été efficace que ça l'a one-shot , pas juste battu , mais one-shot !

Il se fait blesser légèrement contre Gohan SSJ2 OAV2 ( légèrement , mais quand même ! ) or Cell Perfect , donc après son Zenkai n'aurait pas été blessé par Gohan SSJ 2 saga Buu.

Conclusion : Goku SSJ2 / Vegeta SSJ2 > Gohan SSJ2 saga Cell > Cell Perfect > Broly LSSJ > Gohan SSJ2 Saga Buu > Cell forme parfaite > Gohan SSJ Full Power > Goku SSJ Full Power.

Non Broly n'est pas aussi fort qu'un SSJ3 , débattre c'est bien et intéressant , mais là c'est tellement évident que ça n'a pas lieu d'être les gars :).

Broly est juste un ennemi d'un niveau légèrement moins élevé qu'un SSJ2 , mais avec une telle popularité que certains sont capable de dire des énormes conneries , du style :
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=wKT9XpkmV-4#)

Voilà ce que ce personnage fait : Il produit une telle érection à certains que ces personnes sont capables de dire des choses comme ce Youtubeur, désolant tout de même !  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 12 Octobre 2015 à 22:38:36
Je suis d'accord avec vous.

Broly, dans le deuxième film, met Gohan SSJ2 en difficulté. Mais étant donné que Gohan est rouillé (NB : il arrive à lui porter des coups tout de même), on ne pourrait pas dire si Broly serait en mesure de vaincre ce même Gohan lorsqu'il a affronté Cell ou pire même encore : est-ce qu'il serait capable de venir à bout de Gokû ou Vegeta qui, eux, sont bien plus fort encore que Gohan ? C'est difficile à dire, mais une chose est sûre : le Super Saiyan 3 est encore largement au-dessus du SSJ2.

Donc vous imaginez bien qu'un SSJ3 aurait de grandes chances de battre Broly.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 12 Octobre 2015 à 23:18:55
Gohan a régressé après la mort de Cell, mais, ça ne veut pas pour autant dire qu'il a énormément chuté.
La preuve, il est toujours capable de se transformer en Super Saiyan 2.
Il reste toujours puissant, il aurait toujours été en mesure de détruire Cell Parfait à ce niveau.

Citation de: Koofren le 12 Octobre 2015 à 22:29:56
Goku dit au Cell Games : " la seule chose qui peut battre Cell , c'est la colère de Gohan " donc additionner les Ki de tout le monde à celui de Goku ou Gohan ne servait à rien , or contre Broly ça a tellement été efficace que ça l'a one-shot , pas juste battu , mais one-shot !

Cet argument, utilisé par un assez grand nombre de fan est dans un autre sens assez fatale. Car elle essaye aussi de nous faire avaler la canonicité du film de Broly. Et comme nous le savions, les histoires liées avec Broly ne sont pas canon.

Je vous invite à lire l'un des anciens postes intéressant de RyN sur ce sujet :

Citation de: RyN le 23 Mars 2015 à 19:40:06
Eh bien c'est reparti pour la case départ.  :haha:

Alors commençons.
Le premier film Broly est sorti le 06 mars 1993 au Japon, ce qui veut dire que la Toei Animation a commencé à travailler sur le film en 1992 (vers le milieu d'année à mon avis). Ce qui correspond à cette époque au tome 32 voire 33 déjà disponible au Japon. En clair, lors de la préparation du film, on en était dans le manga, à la préparation du Cell Game. Nous ne connaissons donc pas encore l'étendu du pouvoir de Gokû et de Gohan, en revanche, nous connaissons déjà la limite de Vegeta et Mirai Trunks.
Dans ce film, on voit que Gohan est en Super Saiyajin avec la tenue de Piccolo, ce qui implique qu'ils sont donc déjà passés dans la Salle de l'Esprit et du Temps.

En clair, nous ne pouvons considérer ce film comme canon tellement le contenu n'est pas dans les idées de Toriyama-sensei car à cet époque, l'auteur gardait un grand mystère sur le dénouement de la Saga Cell et la puissance de Gokû et Gohan à ce stade, la Toei Animation ne sachant pas que Gohan allait être mis sur le devant de la scène, que ce serait lui le héros de la saga en surpassant Cell.
Donc il est STRICTEMENT IMPOSSIBLE de faire la liaison entre le film et le manga. Il n'y a pas de lien cohérent possible, ce qui veut dire :
- Gokû qui pense que Gohan a le potentiel caché pour vaincre seul ne marche pas dans le film, la Toei ne sachant pas que Gohan avait autant de potentiel.
- la donation de force ne peut pas être appliquée ici, Gokû ne l'a jamais utilisé avant Cell, cette méthode est purement une invention de la Toei, et si cette invention qui a permis à Gokû de battre Broly avait été utilisé contre Cell, Gokû n'en aurait fait qu'une bouchée.
- la Dragon Team de l'OAV n'est pas la même que dans le manga hormis Piccolo, Vegeta et Mirai Trunks.
- Gokû est bien allé dans la Salle de l'Esprit et du Temps, mais la puissance n'est pas la même que dans le manga, la Toei Animation, pensant que Gokû est le héros, s'est dit (logiquement) qu'il reste toujours le plus fort (donc plus que Gohan), et il se pourrait qu'ils l'ont rendu plus fort ou même plus faible que dans le manga.

Tout ça démonte tes arguments si on considère que l'OAV n'est pas canon. Après, c'est à toi de décider si tu veux rendre l'OAV canonique, mais dans ce cas, rappelle-toi bien que le film a été préparé durant la même période que Cell prépare le Cell Game, autrement dit, le film a été peaufiné sans connaître toutes les idées que l'auteur avait en tête à ce moment-là.  :cool:

Il y avait moult méthodes de vaincre Cell : utiliser Gohan (c'est ce que Gokû a préféré, il a voulu tout miser sur lui, il a été assez mesquin en prenant un risque aussi dangereux) et aussi parce que l'auteur a voulu terminer son manga en apothéose avec le symbole de l'héritage, en effet, Gohan prend le flambeau de son père, le Genkidama qui a failli tuer Frieza et qui a anéanti Kid Buu, il fallait juste faire en sorte de gagner du temps en empêchant Cell de s'attaquer à Gokû, la donation de force, ne pas donner de Senzu à Cell etc.

Concernant son talon d'Achille, il me semble que Vidan (c'est dommage qu'il ne soit plus là  :snif:) t'avait convaincu il y a quelques pages de cela...

Je pensais que nos débats étaient assez complets et que tu as convenu quelques uns de nos arguments, mais apparemment, tu n'as rien retenu de ce qu'on a dit.  :mmm:

Citation de: Clemsi le 23 Mars 2015 à 18:42:37
Je me base sur une chose : c'est qu'un peu de KI supplémentaire permet d'écraser son adversaire (ex : Vegeta face à Kiwi ou la différence de pouvoir n'est pas énorme).

N'oublie pas qu'apparemment, cela marche que pour de petites forces. Lorsque les forces sont gigantesque (saga Cell ou Buu), ça change la donne. Regarde Dabra et Gohan par exemple, je suis pas sûr qu'ils ont le même ki pour être à peu près de force égale.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 12 Octobre 2015 à 23:23:24
Oui, mais Gohan a régressé par rapport à son niveau d'antan. Et Gokû et Vegeta, eux, sont plus puissants que Gohan à son meilleur niveau.

En gros, tu as : Gokû > Vegeta > Gohan Saga Cell > Gohan Saga Boo ce qui nous donne : Gokû >> Gohan

La différence est assez grande quand même. Suffit de voir comment Vegeta réagit lors de son combat contre Dabra.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 12 Octobre 2015 à 23:30:09
Oui, il a régressé par rapport à son niveau d'antan, mais pas énormément. C'est de ça dont je parle, pas par rapport à son père et Vegeta.
En outre, l'écart du niveau de puissance entre Gohan Pré-Ado et Gohan Ado n'est pas importante.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 12 Octobre 2015 à 23:34:29
J'ai lu le post de Ryn , et c'est effectivement intéressant.
Je peut donc avouer qu'on a pas de réelles preuves que Broly est moins fort qu'un SSJ2 , en revanche qu'un SSJ3 , pas besoins de propos pour comprendre que Broly est inférieur à un SSJ3 ( il y en a , mais je suis fatigué , je chercherai demain  :hihi: ).

Alors Broly se situe entre entre 80% d'un SSJ2 et 150 % d'un SSJ2 ( soit un SSJ2,5 ) , on n'a aucun moyen de situer son niveau réel , car comme le disait Ryn en Mars déjà  :hihi: , l'OAV de Broly comme tout les autres d'ailleurs ( exceptés les TV Spécial de l'histoire de Trunks , et l'histoire de Baddack ) est non-canon.
Mais il reste inférieur à un SSJ3.

Edit Faucheur : Je parlais des 2 OAV , je pense pas que sa puissance ai changée depuis , alors oui le classement ne peut pas vraiment être précis , car le niveau précis de Broly est impossible à deviner , on sait juste qu'il est bien plus fort qu'un SSJ1 mais moins puissant qu'un SSJ3.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 12 Octobre 2015 à 23:53:21
Citation de: SSJGZetto le 12 Octobre 2015 à 23:30:09
Oui, il a régressé par rapport à son niveau d'antan, mais pas énormément. C'est de ça dont je parle, pas par rapport à son père et Vegeta.
En outre, l'écart du niveau de puissance entre Gohan Pré-Ado et Gohan Ado n'est pas importante.

Oui, mais ça on en sait rien en fait. Vegeta dit juste que Gohan était beaucoup plus fort lorsqu'il a vaincu Cell.

Le mot "beaucoup" nous indique clairement que la régression n'est pas anodine sans pour autant qu'elle soit astronomique.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 13 Octobre 2015 à 00:28:37
Je pense que tu fais erreur Faucheur. Gokû ne dit jamais une telle chose dans le manga.

Vegeta sait ce que valait Gohan lorsqu'il avait 9 ans et ce qu'il vaut maintenant, à l'âge de 16 ans. Il compare son niveau actuel à son niveau d'antan, d'ailleurs la différence est tellement frappante qu'il ne prend même pas la peine de réfléchir et il dit directement ce qu'il en pense : il a beaucoup régressé par rapport à son ancien niveau. Donc c'est bien le Gohan âgé de 16 ans qui est bien en-dessous du petit Gohan âgé de 9 ans.

D'autre part, Vegeta et Gokû sont encore plus fort que le petit Gohan âgé de 9 ans qui est lui-même plus fort que le Gohan âgé de 16 ans. Piccolo le dit également.

Après je ne dis pas que Gohan est devenu 2 ou 3 fois plus faible qu'avant. Disons que 30 voir 40% de sa puissance lui ont été retranché, c'est suffisant.

Enfin ce que je veux dire, c'est que Gokû et Vegeta sont devenus très forts. Ils sont plus forts que Gohan à 9 ans qui est lui-même plus fort que le Gohan qui combat Broly. On notera que dans l'OAV, Gohan arrive à porter quelques coups à Broly et que ce même Gohan est plus faible que le Gohan de 9 ans qui est lui-même plus faible que Gokû et Vegeta. Si vous ajoutez, en plus de cela, une transformation comme le SSJ3, il paraît donc difficile de croire que Broly puisse rivaliser avec Gokû, Gotenks et tous les autres personnages au-dessus comme Mystic Gohan, Super Boo ou Vegeto.

Vous comprenez un peu le raisonnement ? C'est un peu comme une sorte de "conjecture".

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 13 Octobre 2015 à 01:19:54
Tu fais erreur Kakaroto93, le Gohan du manga et le Gohan des films est très different....

Tu ne peut pas dire Gohan SSJ2 du manga (9 ans) > Gohan adulte SSJ2 (2ème OAV Broly) puisque les dires sont uniquement dit dans le manga, il faut que Végéta le dise aussi dans le film, tu comprend ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 13 Octobre 2015 à 08:01:29
M'ouais.

De toute façon tous les autres arguments qui ont été postés avant, que ça soit par Clemsi, Meliodas, Rugal, RyN, Vidan ou GokuSupreme (désolé si j'en oublie) sont suffisants pour comprendre qu'il est très peu probable, du moins pour ma part, que Broly ait le niveau d'un SSJ3 et encore moins d'un SSJ God.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 14 Octobre 2015 à 00:45:11
Comparer Broly a un SSJ3 faut pas abuser non plus.
Les preuves sont dans les pages précédentes, tout est dit !

8 > 5

CQFD :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 14 Octobre 2015 à 00:52:18
Mais y a aucune preuve ...Stop avec tes calculs qui ne démontrent rien. On a dit pages précédentes que tes sources étaient foireuses. Viens pas remettre le couvert. C'est inutile et toujours pas plus convaincant. C'est tout, c'est comme ça.

Chacun ses arguments, chacun son avis, certains PENSENT que c'est impossible, d'autres pensent le contraire, avec, je le répète, des arguments des 2 côtés, n'en déplaise à certains.

Vu que beaucoup parle d'objectivité sur ce forum, ne pas confondre apprécier un perso et défendre une THÉORIE.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 14 Octobre 2015 à 01:35:09
Au contraire , ça démontre tout ! Quand Tori nous dit que Goku est à 8 000 et Vegeta à 18 000 ça veut juste dire que Vegeta > Goku tout comme 18 000 > 8 000 , c'est comme ça !

Ma Démo c'est ça : 8x 1kg > 5x 1kg > 4x 1kg = 8 kg > 5 kg > 4kg

Sauf si pour toi , une personne qui pèse 8 kilos est plus légère qu'une personne qui en pèse 4 . Faut vraiment être perché pour dire une chose aussi absurde . Donc au lieu de dire que les "calculs" ne démontrent rien Tu pourrais au moins argumenté en expliquant en QUOI ils démontrent rien parce que jusque là tu t'es juste Amusé à esquivé nos raisonnement pour la simple et bonne raison que tu ne veux pas admettre que Broly est moins fort qu'un SSJ3 .

Et mes " SOURCES  foireuses " c'est juste le guide de BoG et les ArtBook écrit par Tori où on voit que le SSJ3 = 8x SSJ1 + Le Magazine V Jump qui dit que Broly est à 1.4 milliards d'unités en gros que des Sources Officielles mais loin d'être foireuses .
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 14 Octobre 2015 à 07:54:00
Comme je te l'avais déjà dit, plutôt que d'insister tel un gosse réclamant son cacao, tu aurais pu ... du, parcourir ce topic, pour constater que, des arguments, non seulement, moi, et d'autres en ont donné bien avant qu'on voit le bout de ton pseudo. Après, tu ne les entends pas. Libre à toi d'insister tel le gosse cité plus haut.

Quant au côté foireux de tes sources (et donc, non pas à l'exactitude de 1<2, mais à leur pertinence) là encore, ouvre tes yeux:

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 11 Octobre 2015 à 12:13:32
OULA on avaient déjà parler de cette image et qu'on ne pouvait pas s'y fier.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fvjump_2004_p2_lg.png%3F1f6c25&hash=969c9292d3cbaf201570b804cffe39dc458d4e50)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kanzenshuu.com%2Fguides%2Fbattle_power%2Fdatabook%2Fvjump_2004_p1_lg.png%3F1f6c25&hash=c07d6f945bada49beb1e5f55ab8ca96b02803e3b)
[Fermer]
Donc si on prend les chiffres des databooks sur les boosts SS, même si on met Goku SS = Cooler forme final 470 000 000 X 8 pour le SS3 = 3 760 000 000 soit supérieur à Gogeta ???
Et l'inverse Gogeta 2 500 000 000 / 8 pour Goku SS3 = 312 500 000 pour Goku SS saga Buu  plus faible que Cooler forme finale ???

Et POURQUOI mettre X5 alors qu'ils sont 4 à donner de l'énergie à Goku (il peut pas s'en donner lui même) on sait qu'une grosse super puissance vaut mieux qu'un groupe de grosse puissance. ( cf: vs Nappa, le genkidama marche aussi)

Je vais chipoter pour ça.  :hihi:
Citation(vu qu'il bat un Gohan SSJ2 qui n'a pas encore régresser d'après lui).
Pour moi il a bien progresser car lors du développement du 1er OAV on n'avait pas encore vu Goku à fond que à 50% (Karin)
On à donc: Gohan OAV8 < Gohan OAV10 et saga Buu < Gohan Cell Game

Citation de: Faucheur le 11 Octobre 2015 à 13:09:39
@ GokuSupreme

Tu ne peut pas additionner ces puissances et obtenir une puissances fiable.

Le Goku qui tue Broly dans le 1er film, il a le facteur "chance/scénario" comme pour Végéta > SSJ3 (touche pas a ma Bulma), facteur que t'a oublier de donner à Broly, chose qui n'arrivera pas car ce sont les héros qui au final doit gagner.....mais bon.

Moi aussi dans ce cas je peut te dire que ton Gohan SSJ2 est plus faible que Gohan adulte SSJ1 (qu'il soit dans les films ou la série) "grâce" à ça.

Pour en finir, je te dirais qu'aussi exagérée que soit la vidéo citée plus haut, le gars avance un argument intéressant :
Le power up de Goku obtenu récemment dans DB Super, (avant que Videl s'en mêle pour la transformation en SSGod) est similaire à celui qu'il obtient à la fin de l'OAV 8, soit 4 equivalents SS1 (Végéta, Gohan, Goten et Trunks, dans DBS, et Végéta, Mirai Trunks, Gohan ado et Piccolo dans l'OAV.
Gohan dit clairement dans Super, que "son ki est bien plus élevé que ce qu'ils ont vu jusqu'à présent" avec un Goku qui confirme "Oui, quel ki incroyable !".
Goku est, en apparence un SS1, mais dispose d'un power up supérieur au SSJ3. Sinon, nous n'aurions pas eu cette réplique. Sachant que Gohan a déjà, vu et ressenti plein de fois le ki de son père en SSJ3.
Il est tout à fait envisageable de penser que le power up de Goku est similaire dans l'OAV de Broly.
Vu qu'on est presque tous d'accord pour dire que :
1- La transformation ne reflète pas toujours le véritable power up
2 - Broly domine Gohan SSJ2 dans le second OAV.

Donc, à part démontrer et brasser du vent et que t'y tiens à ta théorie fumante (chose au demeurant qui ne me dérange pas) mais venir ici en pensant détenir la vérité absolue .... Bah non. Tu en es loin, et si tu allais piocher dans tes sources,  un peu plus fiables cette fois ci,  cherche donc un truc qui s'appelle "l'humilité".

Sur ce, continue si ça te chante, c'est pas comme si on (c'est à dire une partie des membres de ce forum) avait déjà donné des arguments des 2 côtés.
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 14 Octobre 2015 à 09:24:53
Citation de: Dmaniak le 14 Octobre 2015 à 07:54:00
2 - Broly domine Gohan SSJ2 dans le second OAV.

je ne prends pas part, ça ne m'intéresse pas trop mais juste cet argument m'a fait penser qu'il ne faut pas oublier que Broly à frôlé la mort et qu'il est un saiyan, donc sa puissance dans le 2 est plus grande que dans le 1
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 14 Octobre 2015 à 09:43:47
Dmaniak tu vois tu survoles nos postes... C'est lourd la... Tu cherches à rien comprendre et c'en est gavant . Si t'avais lu correctement t'aurait compris que l'argument de l'addition des puissances est BIDON parce que dans l'OAV tous les guerriers de la Z Team sont à bout de forces et en normal alors que dans DB Super ils sont plus forts, en SSJ et les réserves à plein sans compté qu'un SSJ1 = 50x normal.

Donc la différence entre DB Super et l'OAV Broly est juste incommensurable !!!

Mais t'es tellement " persuadé " d'avoir raison que tu lis tout de travers , et qu'en gros c'est toi qui pense avoir une vérité générale absolue , alors que tu racontes n'importe quoi de A à Z . Vous êtes tellement Fan-Boy que vous arrivez même pas à voir que pour vous vu que Goku dans Dragon Ball Super >>>>>>>> Goku dans l'OAV .

Bref 5 SSJ à bout de forces > Broly . Le SSJ3 = 8 SSJ donc 8 SSJ > 5 SSJ > Broly .
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 14 Octobre 2015 à 09:59:02
C'est bien ce que je disais, ouvres un peu tes yeux avant de dire des imbecilités.

Citation de: Dmaniak le 11 Octobre 2015 à 18:35:33
Donc, fais nous plaisir, restes en là. Tu crois avoir raison, tant mieux, mais c'est pas le cas, et ça ne le sera jamais. Donc c'est bien, on a compris ta jolie théorie et tes talents en calculs très "impressionnants".... Mais tu .... fais fausse route. C'est tout. Et c'est ni un joke, ni un troll, juste une opinion que je défends sans pour autant prétendre que c'est la seule valable.

Bref, move on, et respire un peu.... Pour ne pas dire autre chose.

Maintenant, tu as ta théorie, j'ai la mienne, encore une fois, à la différence de toi, j'ai le mérite de reconnaître qu'en face, il y a des arguments. Je ne compte évidemment pas tes calculs de cours élémentaires.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 14 Octobre 2015 à 10:09:15
Non mais la je vais te demandé de faire preuve d'un tant soit peu d'Objectivité parce que j'vois pas comment on peut dire que 3 saiyen normal + 2 SSJ = 5 SSJ .

T'es d'accord pour dire que 5 SSJ > 3 saiyen normaux + 2 SSJ ?

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 14 Octobre 2015 à 10:47:33
CitationLe SSJ3 = 8 SSJ donc 8 SSJ > 5 SSJ > Broly .

Non, si y a 8 Goku SS vs 1 Goku SS3. C'est ce dernier qui gagnera.
Citationon sait qu'une grosse super puissance vaut mieux qu'un groupe de grosse puissance. ( cf: vs Nappa, le genkidama marche aussi)

Citation de: Bejīta Wolf le 14 Octobre 2015 à 09:24:53
Citation de: Dmaniak le 14 Octobre 2015 à 07:54:00
2 - Broly domine Gohan SSJ2 dans le second OAV.

je ne prends pas part, ça ne m'intéresse pas trop mais juste cet argument m'a fait penser qu'il ne faut pas oublier que Broly à frôlé la mort et qu'il est un saiyan, donc sa puissance dans le 2 est plus grande que dans le 1

En effet:
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/21l8uiv/8)
"Aikawarazu bakemono da. Boku datte ano toki yori soutou pawaa appu shiteru hazu nanoni."
"Toujours aussi monstrueux. J'ai aussi dû devenir plus puissant depuis ce temps-là, mais même comme ça..."
À noter le aussi donc Broly avec.


EDIT: Le truc qui me trotte c'est ça.
(https://i.imgflip.com/siqmk.gif) (https://imgflip.com/gif/siqmk) (https://imgflip.com/gifgenerator)
Gohan se libère de cette prise et Broly en est étonné.
C'est ce qui me fait penser que Broly est plus proche du SS2 que du SS3 (je sais que Gohan n'aurait pas pu gagner)
(https://i.imgflip.com/siqqe.gif) (https://imgflip.com/gif/siqqe) (https://imgflip.com/gifgenerator)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 14 Octobre 2015 à 12:21:19
N'oublions pas une chose assez essentielle à prendre en compte.
Depuis la mort de Cell, vu que le monde était en paix, Gohan n'a fait qu'étudier au lieu de s'entraîner.
Donc son SSJ2 à 17 ans est beaucoup moins puissant que son SSJ2 lorsqu'il a vaincu Cell.

Il le dit lui-même lorsqu'il reprends l'entraînement avec Goten afin de participer au Tenkaichi Budokai.
Il est rouillé, il a besoin de s'entraîner.
Je pense que ça fait une grande différence.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 14 Octobre 2015 à 12:54:26
C'est exactement ce que je disais un peu plus haut.

CitationEnfin ce que je veux dire, c'est que Gokû et Vegeta sont devenus très forts. Ils sont plus forts que Gohan à 9 ans qui est lui-même plus fort que le Gohan qui combat Broly. On notera que dans l'OAV, Gohan arrive à porter quelques coups à Broly et que ce même Gohan est plus faible que le Gohan de 9 ans qui est lui-même plus faible que Gokû et Vegeta. Si vous ajoutez, en plus de cela, une transformation comme le SSJ3, il paraît donc difficile de croire que Broly puisse rivaliser avec Gokû, Gotenks et tous les autres personnages au-dessus comme Mystic Gohan, Super Boo ou Vegeto.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 14 Octobre 2015 à 12:59:44
Citation de: JeffNon, si y a 8 Goku SS vs 1 Goku SS3. C'est ce dernier qui gagnera.

Je sais mais je disais plutot la force de 8 Goku SSJ réuni en un seul combattant . Pas 8 combattants avec la force de Goku SSJ qui se Battent séparement .
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 14 Octobre 2015 à 17:37:24
Je viens tout juste de m'apercevoir que Sadao avait fait un texte argumenté en réponse à la vidéo de Gaki Parody sur la puissance de Broly. Ce qu'il dit est intéressant :

CitationBonjour à tous et à toutes ! J'ai récemment vu une vidéo d'un jeune youtubeur otaku présentant un sujet sur lequel il parlait de la force réelle de Broly, et ce qui m'a " attristé " c'est qu'il n'a pas hésiter à sur-estimer Broly au point de dire que sa forme de LSSJ est le stade supérieur au SSGSS ... Je pense donc faire ici-même ma propre théorie pour définir la véritable force de Broly, en argumentant chacun des points qui seront appliqués dans le sujet ci-dessous.

1) Broly se retient-il face à ses adversaires ?

Il est vrai que lorsque l'on voit Broly se battre contre la Z-Team (OAV 1) ou contre Gohan (OAV 2) on a tendance à croire qu'il ne fait que de s'amuser avec ses proies et qu'en aucun cas il se bat au maximum de ses capacités, d'un coté c'est vrai, et de l'autre, c'est faux. Lorsque Broly atteint le stade de LSSJ, il ne peut plus se retenir, car la surcharge de Ki qu'il possède en lui est trop grande pour qu'il puisse entièrement la contenir, c'est pour cela qu'il se bat au maximum de ses capacités pour pouvoir se soulager au maximum de cette énorme quantité d'énergie qu'il n'arrive pas à contrôler ! On peut même le voir dans l'OAV 1, à un moment, Broly est obligé d'envoyer des vagues de kikohas aux quatre coins de la planète pour libérer la quantité massive de Ki qui le rend totalement fou. Lorsqu'il se bat contre Goku & Cie, il est tellement heureux d'avoir enfin trouver des adversaires capables d'encaisser ses coups à pleine puissance qu'il ne peut pas s'empêcher de sourire et de rire constamment, et même de s'amuser avec eux. Broly est certes plus fort que Goku et les autres aux moments où il les affronte, mais en aucun cas il ne retient ses coups. Pour ce qui est du cas de Videl, personne peut vraiment l'expliquer, si ce n'est que la Toei a voulu faire un petit troll dans le second OAV.

2) Broly est-il invulnérable / insensible à la douleur ?

Il est vrai que l'on a rarement vu Broly souffrir des coups de nos héros, il a même encaisser un Kamehameha de Goku à bout portant, alors que Cell a été à moitié désintégré lorsqu'il a reçu le même Kamehameha de la part de Goku lors du Cell Games, mais c'est tout simplement parce-que Broly était préparer à l'avance à encaisser cette attaque, il a vu Goku la préparer et savait donc ce qui l'attendait, contrairement à Cell, qui vu prit par la surprise car Goku a utiliser le déplacement instantané juste avant d'envoyer son attaque sur lui.
Mais en dehors de cela, seul Gohan, dans le second OAV, a réussit à faire mal à Broly, trois fois très exactement, chacune étant un coup de pied dans le visage, en dehors de cela, on a jamais vu Broly réellement endommager durant ses combats contre la Z-Team.
Cependant, dans le premier OAV, Goku n'a eu besoin que de le peu d'énergie qu'il restait à Gohan, Vegeta, Trunks et Piccolo, qui étaient quasiment morts, pour pourfendre Broly sans aucune difficulté. Dans le second OAV, Broly n'a pas eu le temps de se protéger face au kamehameha familial, qui était assez puissant pour lui faire exploser le torse et pour le propulser dans le soleil, Broly n'avait donc aucune chance de s'en sortir. Si il était si puissant, ne serait-ce qu'aussi puissant qu'un SSJ3, il aurait très bien pu contrer ou esquiver l'attaque au moment de l'impact, ce qui n'a pas été le cas.

3) Pourquoi les cheveux de Broly sont-ils bleus et verts ?

Dans le premier OAV, lorsque Broly se transforme en SSJ, ses cheveux virent à une couleur bleu foncé/ violet. Ceci ne veut pas dire qu'il a déjà atteint le stade de SSGSS à ce niveau là, loin de là, c'est tout simplement le réducteur de puissance de Paragus qui lui empêche de libérer toute sa force, créant ainsi une sorte de transformation inférieure de SSJ, offrant moins de puissance que l'original. Dans le second OAV, Broly SSJ possède bel et bien des cheveux jaunes, car il ne possède plus de réducteur de puissance et il a atteint le véritable stade du SSJ, avec les couleurs et l'aura doré. Pour ce qui est de ces cheveux verts sous sa forme de LSSJ, c'est uniquement un trait de caractère physique unique qui est là pour souligner le fait que cette transformation soit uniquement réservée à Broly, sinon, ça aurait été banalement la même transformation que celle de Trunks USSJ contre Cell Parfait dans la série.

4) Pourquoi Broly ne peut et ne pourra jamais être aussi fort qu'un God ?

- Pour atteindre le stade de SSG basique, il faut être le protagoniste du rituel des 5 saiyans aux coeurs pures transmettant leur énergie vers un sixième saiyans pure, hors Broly n'est en aucun cas qualifié pour ce rituel, vous l'aurez compris.

- Les OAVs de Broly sont sortis en 1993 et en 1994, hors à ce moment là, je doute que la Toei ce soit dit " Tiens dans 20 ans on va sûrement sortir des films comportant des transformations divines contre qui nul ne peut rivaliser mis à part d'autres dieux, alors pourquoi ne pas donner cette transformation à Broly maintenant, surtout que ces adversaires sont moins forts que Cell Parfait à ce moment là ? Que de logique chez la Toei ! :D "

- Si Broly était si puissant que cela, c'est à dire à un stade encore supérieur à celui du SSGSS,  même en se retenant il aurait pulvériser la Z-Team en un seul coup, c'est de la pure logique, puisqu'à ce moment là de l'histoire jamais Goku, Gohan & Cie n'aurait pu rivaliser ne serait-ce qu'avec un SSJ2.

5) Donc du coup, où se situe le niveau de Broly ?

Je dirais que Broly, une fois sa forme de LSSJ atteinte, est nettement plus fort que Cell Parfait, pour plusieurs raisons : La première étant que Goku a juste eu besoin de rassembler le peu d'énergie qu'il restait à ces amis pour devenir largement plus fort que Broly, alors qu'il n'a même pas atteint le stade de SSJ2, et la seconde car Broly, en terme de logique, ne peut pas être plus fort, sinon jamais un kamehameha familial (En sachant que Gohan et Goten étaient en très mauvais état) ne l'aurais propulser dans le soleil, de plus même en se retenant, il aurait buter tout le monde.

________

Voilà, c'était la Sadao's Theory sur Broly, j'espère que ça vous a plu, n'hésitez pas à donner votre avis et à en discuter sur ce sujet, tout en vous respectant les uns des autres et en évitant de partir en cacahuète ! Aussi je tiens à dire que même si je dévalorise Broly aux yeux d'énormément de gens, cette théorie reste la mienne, je donne mon point de vue, mais j'adore Broly, sa manière de combattre, son regard vide et ses rires démentiels ne peuvent que me faire froid dans le dos !  :rage:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 14 Octobre 2015 à 18:27:49
Déjà posté à 2 sujets en dessous !
http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,5151.0.html (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,5151.0.html)

:cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 14 Octobre 2015 à 18:43:19
Si on reste dans la logique de la Toei , le Gohan de l'OAV 2 de Broly , est supérieur à celui du Cell game.

Il le lui dit lui-même : "pourtant , je suis plus fort qu'à l'époque".

Gohan est en MSSJ dans le premier OAV : http://image.noelshack.com/fichiers/2015/34/1440253098-gohan-mssj4.jpg (http://image.noelshack.com/fichiers/2015/34/1440253098-gohan-mssj4.jpg) , http://image.noelshack.com/fichiers/2015/34/1440253196-gohan-mssj-2.png (http://image.noelshack.com/fichiers/2015/34/1440253196-gohan-mssj-2.png)

Pareil pour Goku : http://image.noelshack.com/fichiers/2015/34/1440255246-goku-mssj.jpg (http://image.noelshack.com/fichiers/2015/34/1440255246-goku-mssj.jpg) , http://image.noelshack.com/fichiers/2015/34/1440255423-goku-mssj-4.jpg (http://image.noelshack.com/fichiers/2015/34/1440255423-goku-mssj-4.jpg)

Donc , logiquement , Goku et Gohan de l'OAV 1 = Goku et Gohan lors du Cell game.

L'OAV 1 , peut nous faire croire que Goku est plus puissant que son fils (ce qui n'est bien sûr pas le cas , à cette période , si on considère que les personnages ont le même niveau que dans le manga original saga Cell game) , et donc rendre ceci incompréhensible niveau rapport de force.

Sauf que le fait que Goku se relève tout le temps , c'est avant tout pour le scénario.

A cette période , Gohan MSSJ >(>) Goku MSSJ , et pourtant , Gohan se fait OS.

C'est juste que Goku est TOUJOURS plus résistant que n'importe qui dans chaque OAV où il apparait (OAV C-13 , OAV Hildegarn où il résiste + qu'un Gohan Mystic alors qu'il est en simple SSJ2 et j'en passe...) , mais rien ne nous dit que Gohan , dans l'OAV  , n'est pas supérieur à Goku niveau puissance.

Je persiste à penser que Broly de l'OAV 2 est plus proche d'un Gros Buu que d'un Goku SSJ2.

Le classement , pour moi , serait ceci :
Gros Buu > Broly OAV 2 > Goku SSJ2/Majin Vegeta SSJ2 >= Gohan SSJ2 OAV 2 > Gohan SSJ2 Cell game >= Cell Super Perfect >= Gohan SSJ2 Saga Buu >  Hatchiyack>=Broly OAV 1> (ou >=) Cell Perfect FP.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 14 Octobre 2015 à 20:16:25
Eh bien décidément ce Broly fait autant parler de lui en 2015 qu'en 1995 , malgré Dragon Ball Super  :hihi:.
Citation de: Shin Antares le 14 Octobre 2015 à 12:21:19
N'oublions pas une chose assez essentielle à prendre en compte.
Depuis la mort de Cell, vu que le monde était en paix, Gohan n'a fait qu'étudier au lieu de s'entraîner.
Donc son SSJ2 à 17 ans est beaucoup moins puissant que son SSJ2 lorsqu'il a vaincu Cell.

Il le dit lui-même lorsqu'il reprends l'entraînement avec Goten afin de participer au Tenkaichi Budokai.
Il est rouillé, il a besoin de s'entraîner.
Je pense que ça fait une grande différence.

Ce seul élément devrait convaincre tout le monde que Broly < Gokû SSJ3 , Gotenks SSJ3.
Broly se mange quelques coups de Gohan SSJ2 dans l'OAV 2 , qui est beaucoup ( pas un peu , mais beaucoup ) moins fort que pendant le combat contre Cell.

Donc ce Broly de l'OAV 2 est maximum , un peu plus fort que Gohan SSJ2 saga Cell, mais vraiment maximum !
Broly contre Gokû SSJ3 se ferait ratatiner comme Vegeta SSJ2 contre Kid Buu par exemple.

Et malgré bien d'autres preuves citées avant , je sais éperdument que ce perso sera toujours considéré par 3/4 des fans comme " plus fort qu'un SSJ3 " , soyez réalistes , je veux bien que ce perso soit apprécié , mais surestimé au point de le comparer à l'incomparable , m'ouais , non.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 14 Octobre 2015 à 20:47:45
n'importe quoi wesh, Broly est plus fort qu'un ssgss!!!  :haha: :haha: :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 14 Octobre 2015 à 20:50:07
@ Koofren
Bah si pourtant tu vois, certes on l'apprécie (enfin certains), mais au delà de ça, tout comme toi (et donc d'autres) qui a un avis bien tranché et convaincu par certains éléments, ma foi, l'inverse est possible avec des arguments contraires qui se tiennent (donc pour certains toujours).

Donc, dans le cas présent, il  y a rien d'incomparable, ou alors, on pourrait ouvrir des sujets à la pelle sur toutes les incohérences existantes et/ou débats qui en opposeraient plus d'un, comme justement, c'est le cas ici.
Et encore, je ne parle que de DBZ, car on lit certaines énormités (à mon sens uniquement) sur les topics de Super, et des raisons émises par les personnes défendant bec et ongle cette nouvelle série.

Pour le coup, je ne pense pas que vous avez raison (libre à moi de participer ou pas) mais je respecte les avis avec ou sans comparaison. Faites en autant, ça éviterai de devoir lire des
Citation de: Koofren le 14 Octobre 2015 à 20:16:25soyez réalistes , je veux bien que ce perso soit apprécié , mais surestimé au point de le comparer à l'incomparable , m'ouais , non.

Bah tu sais quoi Koofren, je parle pour moi seul, mais ça va, je me trouve tout ce qui a de plus sensé et réaliste. Juste pas du même avis. Grosse nuance à ne pas confondre.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 14 Octobre 2015 à 21:04:32
Je comprends que tu puisses ne pas être d'accord , mais tu précises pas vraiment ce que tu penses de Broly au final et je pense que ça éclaircirai mieux les choses si tu nous disais où tu le place niveau puissance, car au vu de ce que tu dis , j'ai l'impression que tu le trouves plus fort , que moi , ou encore GokuSsj500 , ShinAntares , Kakaroto93 ,  Kapurikōn no Jeff , etc ... ( Désolé de pas tous vous citer  :hihi: ).

Tu le crois plus fort qu'un SSJ3 ? Moins puissant ? Aussi puissant ? Je sais pas , donnes moi ton avis ça m'intéresse  :oui:.
Je respecte ce que tu penses , et même si je le dis comme si c'était la vérité , je peux comprendre que certains le trouvent plus puissant que je ne le trouve puissant.

En revanche , il y a un juste milieu , ceux qui le qualifie de SSGSS , comme le Youtubeur cité un peu plus tôt , ça je trouve ça carrément ridicule , sans vouloir manquer de respect à ce Youtubeur.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 14 Octobre 2015 à 21:43:22
De par mes intevertions explicites à l'encontre des avis mettant Broly en dessous d'un SSJ3, je pensais que ça paraissait évident.

Autant pour moi donc, et pour te répondre, je ne suis pas plus partisan de la théorie de ce youtuber mettant Broly dans la catégorie des SSGod. Bien sûr que non.

Toutefois, je trouve que certains points qu'il met en avant sont intéressants et méritent d'être posés. Non pas pour étayer sa théorie finale que je ne trouve pas crédible, mais d'autres choses (les power up des SSJ, l'attitude de Broly, ses combats avec les protagonistes)  sont intéressantes, en tout cas, en ce qui me concerne. Pas seulement parce que j'aime le personnage de Broly, mais je trouve que ces idées étayent l'idée qu'il pourrait rivaliser avec un SSJ3.

Je rajouterai qu'à la base, je le voyais plus de niveau SSJ2, mais c'est en échangeant avec JoJo ici même que ma vision sur la question a évolué.
Concernant mon avis global sur la question, comme je l'ai précisé à GokuSuprême je réitère ce que j'ai déjà dit dans ce même topic il y a quelques pages en arrière:

Citation de: Dmaniak le 25 Mars 2015 à 01:13:23
S'agissant de l'un de mes persos favoris, ca ne sera peut être pas très crédible, mais bon, je met ma pierre sur l'édifice du débat ^^

Déjà, faire une comparaison entre les personnages d'OAV et de la série ne me paraît pas très objectif; entre une histoire de 45/60 mn et une multitude d'épisodes de 20 voire toute une saga, forcément les critères sont aussi élastiques qu'un épisode.
Si on avait fait une saga avec Broly et un OAV avec Cell, les rôles seraient inversés à coup sûr en y mettant les mêmes arguments pas vraiment plus objectifs.

Ou sinon, on pourrait parler de Kame Senin qui n'intervient jamais dans la série DBZ mais qui arrive à tenir tête (certes pas longtemps) avec les robots du Dr Willow (OAV 2) qui plus tard se battent et donnent du fil à retordre à un Goku mode Post Kaio qui est (en théorie) bien plus fort qu'un personnage comme Nappa (si on se base sur la série). Ce même Goku qui en décout plus tard avec un Piccolo qui est sensé être bien moins fort que lui (Si on reste sur la saga Saiyan côté série).
Des incohérences niveau puissance au fil des OAV, il y en a plein en cherchant bien, enfin, uniquement si on compare à la chronologie de la série qui sert de référence.

Pour Broly, au niveau arguments (en se basant sur les autres OAV par exemple) qui nous laisse à penser que c'est une ennemi infiniment plus puissant que des Freezer, Cell et Cie, il y en a plein, et ce sans s'arrêter aux combats menés dans les 2 OAVS.

- Un personnage capable d'inspirer un sentiment de terreur et d'impuissance à Végéta à ne même pas essayer de se battre, citez m'en un seul à part Broly. (Dans la série, il n'y a que Freezer qui lui inspire un sentiment similaire, après avoir lancé toutes ses forces dans son attaque). Comme le dit le père de Broly, Végéta de sang royal sent le danger et l'infini puissance du légendaire super saiyan (là je parle bien de la légende initiale, celui qui apparaît tous les 1000 ans dont Végéta parle initialement dans la série lorsque Goku séche Reecom à son arrivée sur Namek).
On rappelle que les transformations des autres (SS1, SS2, etc) ne sont juste que des évolutions de puissances respectives.

- Dans le cas du premier OAV avec Broly, sauf erreur, il n'y a que ce personnage qui se bat seul contre toute la team Z en même temps (enfin les plus puissants), tous les autres OAV c'est du 1Vs1 ou max 2Vs1 (je parle des bad guys principaux pas des robots de l'OAV 6 Metal Cooler). Broly les fracasse sans peine et en même temps. Seul Hildegarde dans l'OAV de Tapion fait dans le même registre et encore il les éclate l'un après l'autre. Pareil pour C13 transformé (offensive des Cyborgs) ou pour le grand méchant (me rappelle plus le nom de l'OAV de l'éradication des saiyans, qui a été relooké dans RGB2). Si on pousse la réflexion "série", Cell et même Buu, c'est toujours du 1Vs1.

- En ce qui concerne l'argument d'une "soit disante" team Z fatiguée qui donne de l'énergie à Goku, nous pourrions parler d'un Piccolo tout aussi fatigué qui est pourtant déterminant lors du combat Goku Vs Slug (moment ou Piccolo s'est arraché les oreilles et que Gohan siffle). Certes le bruit aide aussi, mais Golu paraît en pleine forme juste après et transperce Slug dans la foulée. On peut donc supposer aisément qu"un Piccolo + Gohan SS + Trunks SS + Végéta SS, ca doit donner une pêche d'enfer encore plus relevée qu'une ligne de 10km, bien assez pour porter UN coup décisif, qui tombe à la fin de l'OAV juste avant explosion (bah oui, fallait bien finir l'OAV^^). Rien ne dit que Broly était à son max à ce moment précis, trop belliqueux pour envisager que Goku puisse faire mieux que bloquer son énième coup de poing façon pilonne.

- Dans le second OAV, il a été dit que Gohan se transformait en SS2. Je ne suis pas d'accord, mon hypothèse est qu'il essaie de le devenir (un peu comme dans la série d'ailleurs période Buu, cf: quand Buu est sur le point de sortir de son cocon). Il n'y a jamais eu de problème d'éclairs pour imager le SS2 (OAV 9 , Bojack, ils y sont bien, en précisant que l'OAV le retour de Broly est le suivant chronologiquement). Pour ce qui est du coup de genou faisant vaciller Broly, il y a là selon moi que l'effet de surprise, à la différence du premier coup de poing sans effet juste avant. (Effet d'ailleurs reproduit lorsque Gohan se libère de l'étreinte de Broly quand Videl s'écroule au sol).

- On sait que Broly dans le second OAV, lors du combat contre Goten et Trunks SSaiyan, n'est que super saiyan simple, et qu'il les domine à tout niveau. On peut s'amuser (si on compare encore à la série) à estimer la puissance des 2 petits lorsqu'ils sont Super Saiyans, qui est je pense au moins équivalente qu'un Freezer 3 (finale voire 100%), donc Broly se fait bien gentiment "2" Freezer, mais alors d'une tranquillité absolue.

Citation de: Clemsi le 24 Mars 2015 à 22:28:23Certes, la comparaison  est peut être mal choisie, mais si Broly serait aussi fort qu'un SSJ2, il ne serait jamais mort de cette façon dans le premier Oav.

Précisons qu'il n'est PAS mort justement.


Ce qu'on peut dire, au delà des transformations et surtout de la série, de façon indéniable, c'est qu'on a jamais vu Broly exploiter TOUTE sa puissance qui est décrite comme potentiellement plus grande. Dans la mesure, ou, comme tous les saiyans, il est plus fort à chaque combat, que, à la naissance, sa force de combat était de 10 000 unités (l'équivalent de 3 Nappa), qu'il détruisait des planètes à lui seul alors qu'il était encore très jeune, ça serait complétement dénué de bon sens que de dire que Broly vaut un Cell ou un SS2, comme ca paraît bien difficile de déterminer sa limite.
Mais il est plus que certain que Broly puisse faire face sans problème à un Goku SS3. Je rajouterais même que la théorie du DB multiverse me paraît tout à fait vraisemblable ou ce même Broly fait presque jeu égale avec Végéto ou sa puissance s'ajuste au fur et à mesure de celle de son adversaire. Bref, Broly est bien plus puissant au minimum qu'un SS2, et au max sans certitudes, pour moi ça fait aucun doute.  :rage:

Au risque de me répète je t'invite, si le coeur t'en dis, à lire la suite à partir de là. Ce que ca montre, c'est que les avis divergent. Moi perso, ca me dérange pas.  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 14 Octobre 2015 à 22:11:42
Le Broly du premier film est très très très probablement en-dessous d'un SSJ3 pour les multiples raisons citées plus haut. Quand vous voyez que la somme des puissances de trois Saiyans normaux pratiquement à sec ainsi que d'un Super Namek est suffisant pour vaincre Broly en un seul coup de poing, vous vous dîtes bien qu'un SSJ2 pourrait en faire autant.

En prenant des valeurs au pif sur une échelle allant de 1 à 10, vous mettez Gokû SSJ à 5, Gohan SSJ à 6. Vegeta SSJ, Trunks SSJ et Piccolo à 2,5 puisque Gokû avec la moitié de sa puissance dépasse Vegeta qui est approximativement du même level que Piccolo et Trunks (cf : sa petite démonstration dans la tour Karin). Maintenant vous divisez la puissance de Trunks, Gohan et Vegeta par 50 sachant que la donation d'énergie s'effectue sous forme normal et non en Super Saiyan. Vous aurez donc Gohan à 0,12, Vegeta et Trunks à 0,05.

Il vous suffit maintenant de faire la somme de toutes les puissances et vous obtenez 0,05 + 0,05 + 0,12 + 2,5 + 5 = 7,8. Donc théoriquement, Gokû est devenu à peu près 1,6 fois plus fort grâce à l'addition des puissances. Sachant que dans le manga, Vegeta explose littéralement Kiwi en 2 coups et une attaque de Ki alors que celui-ci était 1,3 fois plus fort que lui. Comme quoi, l'écart entre Broly et Gokû n'est pas forcément incommensurable sachant qu'avec 30% de puissance en plus sous la pédale tu peux marrave ton adversaire sans problème (cf : Vegeta vs Kiwi).

Sauf que, dans les screens qui ont été postés précédemment, on a vu qu'un SSJ2 est censé être 2 fois plus fort qu'un SSJ. Donc si on applique une opération mathématique pour obtenir la puissance d'un éventuel Gokû SSJ2 lors du combat contre Broly, il serait alors à 10. Or 10 > 7,8 > Broly LSSJ. Donc, un SSJ2 devrait être logiquement, et j'insiste bien là-dessus, plus fort que le Broly qu'on voit dans le premier film.

Après dans le second film, c'est une autre histoire vu que la puissance de Broly a augmentée, selon toute vraisemblance. Mais comme l'a dit Koofren, Broly a beau recevoir n'importe quel type de Power Up, ce n'est pas cela qui compensera la différence incommensurable qui sépare un SSJ3 d'un SSJ God (Beerus explose Gokû SSJ3 en une pichenette quoi). D'autant plus qu'à l'époque, l'idée même d'un niveau divin n'existait même pas encore.

Vous en pensez quoi ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 15 Octobre 2015 à 13:31:10
Ton raisonnement est correct par contre là ou tu te trompe c'est dans la puissance de Piccolo et Vegeta j'pense que Vegeta USSJ est un peu plus fort que Piccolo . Mais ça ne change pas grand chose à la finalité du raisonnement .

De plus ! Preuve que Broly est étonné de la résistance de Goku !

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444908343-1399869385-broly.png&hash=5fbdc47baf085dfbdd54a068039b1f4d3fb7bee1)

Le " Tu vas crever à la fin ? " montre très bien que la résistance de Goku et Cie lui tape sur les nerfs or si Broly était d'un Niveau SSJ3 ou juste SSJ2 il aurait pu détruire Goku comme Gohan l'a fait contre les mini Cell .
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 15 Octobre 2015 à 14:18:49
Mais qu'est-ce que vous dites sur Broccoli ?!  :haha: En tant que fan de broly, je me dois d'y participer !

Citation de: Shin Antares le 14 Octobre 2015 à 12:21:19
N'oublions pas une chose assez essentielle à prendre en compte.
Depuis la mort de Cell, vu que le monde était en paix, Gohan n'a fait qu'étudier au lieu de s'entraîner.
Donc son SSJ2 à 17 ans est beaucoup moins puissant que son SSJ2 lorsqu'il a vaincu Cell.

Il le dit lui-même lorsqu'il reprends l'entraînement avec Goten afin de participer au Tenkaichi Budokai.
Il est rouillé, il a besoin de s'entraîner.
Je pense que ça fait une grande différence.

" Le film a été réalisé bien avant que la parution dans le Weekly Shônen Jump diffuse le chapitre 444 qui révèle que Gohan à perdu beaucoup de son potentiel par rapport à son combat contre Cell. "

Source : http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly (http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly) + Regardez par vous même, les dates de parution des scans dbz à l'époque et de l'oav ;)

De mon point de vue, Broly est du niveau d'un SSJ2 full power ou d'un SSJ3 . Pourquoi ? Explications ! ;)

Dans le second film, on a la meilleur preuve du niveau de puissance de Broly . On peut bien voir que Gohan est en SSJ2 contrairement à ce qu'on pourrait en penser car d'après Dragon ball Wiki :

" Le film en effet omet les éclairs qui caractérises la transformations du Super Saiyajin 2. Néanmoins avec les modèles Sheets du film  Daizenshu Movies and Tv Specials, confirment bien la transformation. "

http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20121223133444/dragonball/fr/images/4/40/207290IMG2486.jpg (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20121223133444/dragonball/fr/images/4/40/207290IMG2486.jpg)

De même, dans les deux films on peut clairement voir (à part si on s'appelle Gilbert Montagné) que Broly n'utilise pas toute sa puissance ou même qu'il joue avec la Z-team : Trampoline avec Goku SSJ, ballon de foot avec Piccolo, One shot avec Vegeta SSJ, Torture Gohan SSJ2 ... Ceux qui disent que Broly équivaut à un cell, vous avez un problème d'optique et d'analyse  :haha:

Tout ça pour dire qu'une chose est sure : Broly est bien plus fort qu'un simple SSJ2 !

Et pour enfoncer le clou, de Toriyama-sensei en personne (merci à SSJGZETTO de l'avoir posté !) :

CitationDans un magazine du VJump, une question a été posée à Toriyama-sensei : Qui est le plus fort entre Gokû et Broly en SS3 ?

Réponse de l'auteur : J'aimerai dire Gokû, mais c'est Broly le plus fort. A la base, Gokû s'est servit de la force de combat de ses compagnons... Peut-être, même Vegetto ne pourrait le vaincre.

https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg (https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 15 Octobre 2015 à 14:27:35
Heu je réponds juste au dernier point. C'est de Broly SS3 qui faisait allusion pas Broly SSL.
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 15 Octobre 2015 à 14:31:43
Citation
Peut-être, même Vegetto ne pourrait le vaincre.

ben oui, pendant qu'on y est Broly>>>>>>>Whis & all
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 15 Octobre 2015 à 15:51:50
Citation de: jojodbz le 15 Octobre 2015 à 14:18:49
Et pour enfoncer le clou, de Toriyama-sensei en personne (merci à SSJGZETTO de l'avoir posté !) :

CitationDans un magazine du VJump, une question a été posée à Toriyama-sensei : Qui est le plus fort entre Gokû et Broly en SS3 ?

Réponse de l'auteur : J'aimerai dire Gokû, mais c'est Broly le plus fort. A la base, Gokû s'est servit de la force de combat de ses compagnons... Peut-être, même Vegetto ne pourrait le vaincre.

https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg (https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg)

Jusqu'à aujourd'hui, je pensais que c'était un fake car certains blog japonais n'y croyaient pas car "manque de source".
Je me suis même exprimé après avoir posté cette Q&A que c'était faux.
Mais, je viens d'effectuer une nouvelle vérification, et j'ai pu voir mieux sur des forum japonais.
Certaines sources (exemple (http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360395021)) s'expriment en disant que cette question faisait partie d'une interview incluse dans le Vjump sortie en 2003.

L'auteur avait bel et bien donné son mot mais... Sauf que la question posée était assez différente.
Dans le Vjump, la question posée était :

- Qui est le plus fort entre Son Gokû SS3 et Broly ? et non "Qui est le plus fort entre Gokû SS3 et Broly SS3 ?"

En outre, voila ce que cela donne :

CitationJournaliste : Qui est le plus fort entre Gokû SS3 et Broly ?
Toriyama Akira : A présent, je dirais que c'est Gokû qui serait le plus fort.

Pas de mention de Broly SS3, ni de Vegetto.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: ShinGaijin le 15 Octobre 2015 à 16:05:05
^Haaan ce vieux truc...oui c'est un fake, même pas fait par un Japonais d'ailleurs.
Il me semble que Toriyama ne s'est jamais exprimé sur la force de Broly, vu qu'il n'en est pas le créateur.

Le consensus général étant "légèrement en-dessous un SSJ2 à pleine puissance", et en dessous Cell après son retour de l'au-delà, quoi...y'a pas à chercher midi à quatorze heures, si ?  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 15 Octobre 2015 à 16:17:34
N'est-ce-pas celui qui l'a designé ? Il serait alors possible qu'il ait donné un mot sur ce personnage.
J'en étais sûr pour l'image, mais, le petit Q&A dans mon précédent message est également un fake aussi ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: ShinGaijin le 15 Octobre 2015 à 16:29:44
Koyama l'a créé, et Toriyama l'a dessiné.
Pour ton Q&A, je ne sais pas.Je n'ai jamais vu Toriyama commenter la puissance de Broly.

Après évidemment, je n'ai pas lu tous ses interviews. :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 15 Octobre 2015 à 18:00:43
Citation de: SSJGZetto le 15 Octobre 2015 à 15:51:50
Citation de: jojodbz le 15 Octobre 2015 à 14:18:49
Et pour enfoncer le clou, de Toriyama-sensei en personne (merci à SSJGZETTO de l'avoir posté !) :

CitationDans un magazine du VJump, une question a été posée à Toriyama-sensei : Qui est le plus fort entre Gokû et Broly en SS3 ?

Réponse de l'auteur : J'aimerai dire Gokû, mais c'est Broly le plus fort. A la base, Gokû s'est servit de la force de combat de ses compagnons... Peut-être, même Vegetto ne pourrait le vaincre.

https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg (https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg)

Jusqu'à aujourd'hui, je pensais que c'était un fake car certains blog japonais n'y croyaient pas car "manque de source".
Je me suis même exprimé après avoir posté cette Q&A que c'était fausse.
Mais, je viens d'effectuer une nouvelle vérification, et j'ai pu voir mieux sur des forum japonais.
Certaines sources (exemple (http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360395021)) s'expriment en disant que cette question faisait partie d'une interview incluse dans le Vjump sortie en 2003.

L'auteur avait bel et bien donné son mot mais... Sauf que la question posée était assez différente.
Dans le Vjump, la question posée était :

- Qui est le plus fort entre Son Gokû SS3 et Broly ? et non "Qui est le plus fort entre Gokû SS3 et Broly SS3 ?"

En outre, voila ce que cela donne :

CitationJournaliste : Qui est le plus fort entre Gokû SS3 et Broly ?
Toriyama Akira : A présent, je dirais que c'est Gokû qui serait le plus fort.

Pas de mention de Broly SS3, ni de Vegetto.

Non mais de toute façon c'était grillé à des Années-Lumières que Broly est plus faible que Goku SSJ3 . Rien que dans le screen de la V Jump posté précédemment on voyait écrit noir sur blanc que Broly était à " 1,4 milliards d'unités ". Y'a 0 AFFIRMATION que sa force soit supérieure à un SSJ3 , rien qu'avec les arguments quasi-infaillibles qui ont été apporté on aurait pu en Déduire qu'il est au maximum entre le SSJ2 et SSJ3 mais pas plus !

Maintenant je pense qu'on plus Clore définitivement le débat vu qu'on a une réponse claire d'Akira Toriyama . Quoi que on sait jamais , il peut toujours y avoir des contestations malgré tout .

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sadao le 15 Octobre 2015 à 18:20:57
- Broly ne se retient pas face à la Z-Team et Gohan adulte, car c'est la première fois qu'il tombe sur des adversaires assez forts pour encaisser ses coups à pleine puissance et donc il en est ravit et n'hésite pas à y mettre toute sa force dans ses coups.

- Goku a juste eu besoin d'absorber le peu d'énergie restant aux membres quasi-morts de la Z-Team pour pourfendre Broly sans aucune difficulté.

- Si Broly était aussi puissant qu'un SSJ2 ou qu'un SSJ3, il aurait sans aucun soucis dévier le Kamehameha familial dans le second OAV, alors que là, il n'a pas réussit à le bloquer avec son bouclier et fut propulsé dans une étoile.

- Gohan adulte SSJ2 est encore plus faible que Gohan ado MSSJ des Celle Games, donc c'est normal que Broly lui mette la pâté, et pourtant ça n'a pas empêcher Gohan de lui exploser la tronche à trois reprises avec des coups de pieds dans le visage.

- Les films de Broly sont parus avant l'apparition du SSJ3, donc en aucun cas on peut dire que Broly soit supérieur à celui-ci puisqu'à ce moment même il n'existait même pas.

- Hatchiyak est plus fort que Broly, Goku le dit lui-même, et pourtant ils ont également réussit à s'en débarrasser.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 15 Octobre 2015 à 18:22:47
Je suis d'accord , sauf pour le "Gohan SSJ2 de l'OAV est plus faible que le Gohan MSSJ Cell game".
Ce n'est pas le cas , et le Gohan SSJ2 de cet OAV , est même un peu plus puissant que le Gohan SSJ2 Cell game. ^^

Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 15 Octobre 2015 à 19:16:34
Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 18:20:57
- Broly ne se retient pas face à la Z-Team et Gohan adulte, car c'est la première fois qu'il tombe sur des adversaires assez forts pour encaisser ses coups à pleine puissance et donc il en est ravit et n'hésite pas à y mettre toute sa force dans ses coups.

Rmmmm ... Et je suppose que tu as demandé à Broly en personne pour être aussi catégorique ? Non parce faut être ravagé à l'amoniak  pour dire ça. :haha:   Entre , "il se retient" et "il met toutes ses forces", y à un monde. Faut quand même rappeler que si Piccolo n'arrivait pas avec les senzus, ils seraient tous dead. C'est Goku qui le dit au fait, des fois qu'on pense que je fabules ... Donc, non il est pas au max, aucune info ne permet de le certifier.

Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 18:20:57- Goku a juste eu besoin d'absorber le peu d'énergie restant aux membres quasi-morts de la Z-Team pour pourfendre Broly sans aucune difficulté.

Euh, ils sont pas quasi morts. Pourquoi ? Y en a 3 qui donne de l'énergie pendant de nombreuses minutes et ce n'est qu'au moment des 3 secondes et 5 centièmes de Végéta que le power up se passe. Après je peux rappeler "encore" (je sais pas lisez le topic avant de ramener votre science) le don d'énergie d'un Piccolo dans le même état, lors du combat contre Slug. Bizzarement, Goku devient infiniment plus fort "juste" avec un Piccolo ... heu quasi mort ?

Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 18:20:57- Si Broly était aussi puissant qu'un SSJ2 ou qu'un SSJ3, il aurait sans aucun soucis dévier le Kamehameha familial dans le second OAV, alors que là, il n'a pas réussit à le bloquer avec son bouclier et fut propulsé dans une étoile.

Mais oui bien sûr, c'est vrai qu'on a vu beaucoup de personnages dans un cas similaire, c'est vrai .... Ah mais attends, non en fait, Y a personne, sauf Hatchiyak ( enfin le bad du Dr Raichi) juste pour une question de timing, et encore l'attaque cumulée le désintègre. On rappelera que c'est le fait d'être propulsé contre le soleil qui tue Broly zu même titre que Cooler (sauf que Goku étaitb alone et simple SSJ).
Mais après, demandons à Goku 3 ou Gohan 2. Savoir s'ils pourraient éternuer sur un Kamehameha provenant de 2 SSJ2 + 1 SSJ et le détourner tranquille... Vu que tu as l'air sûr de toi.

Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 18:20:57- Gohan adulte SSJ2 est encore plus faible que Gohan ado MSSJ des Celle Games, donc c'est normal que Broly lui mette la pâté, et pourtant ça n'a pas empêcher Gohan de lui exploser la tronche à trois reprises avec des coups de pieds dans le visage.
Encore une fois, Non. Et d'autres membres l'ont très bien expliqué.

Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 18:20:57- Les films de Broly sont parus avant l'apparition du SSJ3, donc en aucun cas on peut dire que Broly soit supérieur à celui-ci puisqu'à ce moment même il n'existait même pas.
Mouais, et alors ? En quoi c'est indicateur de force ? Donc, si un perso est né en 95 et pas en 97, forcément il est moins puissant ? Sinon, Tarble, le personnage de 2008, tu le vois plus fort qu'un Piccolo donc ?

Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 18:20:57- Hatchiyak est plus fort que Broly, Goku le dit lui-même, et pourtant ils ont également réussit à s'en débarrasser.
Il dit "Il pourrait bien être" plus fort que Broly. Donc il se pose la question. Si c'était le cas, pourquoi ne pas avoir demandé de l'aide à ses mêmes copains ? Je vois plus une référence marketing "jeu vidéo" ( on rappele que c'est un animé/vidéo game Playdia) et que le personage de Broly à toujours un franc succès dans les jeux vidéos, en l'occurrence, à l'époque, nous étions proches de la sortie de "La légende Saiyen" sur Snes, où Broly y était l'un des persos fanboy les plus appréciés, au même titre, à l'époque, que Bojack.

Bref, chacun son avis comme déjà dit 10 fois, mais autant ne pas rentrer dans du catégorique avec ce genre de "théories".
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 15 Octobre 2015 à 19:40:23
En PLUS Goku dit dans l'OAV que Hatchiack est peut-etre plus fort que Broly !!! Merci Sadao de l'avoir préciser .

Et concernant le niveau de Gohan SSJ2 contre Broly , d'après l'OAV il est plus fort qu'avant mais proportionnellement Goku l'est tout autant . Et en SSJ2 Gohan arrive à porter des coups assez " Lourd " et Puissant pour se dégager de l'étreinte de Broly , chose qu'aucun des Z Warriors n'arrivait à accomplir dans le 1er OAV . Sachant que dans le manga, Vegeta même en se sacrifiant n'arrive pas à tuer Gros Buu alors qu'il aura suffit de 3 Kamehameha pour défoncé Broly .

Sauf que du niveau "SSJ 2 " au " 3 " vous avez , un énorme fossé . Un Fossé du genre que Malgré l'énorme Gain de puissance qui fait ressentir ton Aura au-délà de l'Univers... Bah que t'arrive à défoncer Gros Buu . En étant au Stade 2 , t'arrive même pas à le toucher . Donc Tu crois vraiment qu'un Broly qui est sensible aux coups violent d'un SSJ2 peut rivaliser avec un SSJ3 ? Nan c'est impensable.

Et je rajoute ceci :

Si tu lisais correctement les postes de chaque personne ayant posté depuis ta dernière intervention, tu aurais vu que SSJGZetto a apporté une preuve incontestable qui montre que Goku SSJ3 > Broly selon Akira Toriyama lui-même. Parce que oui dans un débat il faut savoir être à l'écoute d'autrui et pas UNIQUEMENT pensé à toujours vouloir avoir le dernier mot et avoir Raison .

CitationDans le Vjump, la question posée était :

- Qui est le plus fort entre Son Gokû SS3 et Broly ? et non "Qui est le plus fort entre Gokû SS3 et Broly SS3 ?"

En outre, voila ce que cela donne :

CitationJournaliste : Qui est le plus fort entre Gokû SS3 et Broly ?
    Toriyama Akira : A présent, je dirais que c'est Gokû qui serait le plus fort.



Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sadao le 15 Octobre 2015 à 19:48:59
Bon, je pense poster pour la dernière sur ce sujet là car de toutes façons ce débat n'aura jamais de fin, donc je vais uniquement donner MON point de vue sur Broly !

Une fois sa forme LSSJ atteinte, Broly possède tellement de force en lui qu'il ne peut la contenir, on peut le voir à un moment dans le premier OAV, où il est obligé d'envoyer de multiples kikohas aux quatre coins de la planète afin de se défaire de ce surplus d'énergie qui le rend dingue. Il ne peut donc en aucun cas ce retenir dans ces coups, il va forcément chercher à donner le maximum de lui même pour libérer le plus possible d'énergie, c'est pour cela qu'il sourit constamment et qu'il prends du plaisir à se battre : La Z-Team sont les seuls adversaires qui ont été jusque là capables d'encaisser les coups à pleine puissance de Broly, pour lui, ils sont comme une sorte de défouloir, et bien évidemment, personne ne se retient sur un défouloir.

Pour pourfendre Broly en un seul coup de poing, Goku a seulement eu besoin de récupérer le peu d'énergie de Piccolo, Bejita, Gohan et Trunks, qui étaient tous quasiment morts, ce power up lui a permit de surpasser largement Broly, et pourtant Goku n'a toujours pas atteint le stade de SSJ2 à ce moment là grâce au power up qu'il a reçut, et malgré cela, il littéralement parlant exploser Broly en un seul coup de poing dans le torse.
Dans le second OAV, Broly est incapable de contrer le Kamehameha familial lancé par Gohan MSSJ, Goten SSJ et Goku MSSJ. Il a été propulsé dans le soleil et n'a absolument rien pu faire pour éviter cela, et je pense qu'un SSJ3 voir même un SSJ2 aurait facilement pu esquiver ou dévier au dernier moment cette attaque.

Broly a réussit à encaisser un Kamehameha à bout portant de Goku MSSJ, alors que Cell Parfait, lui, a failli y rester lorsqu'il a encaisser la même attaque, seulement, les conditions pour ces deux attaques étaient différentes : Broly a pu voir que Goku préparait cette attaque, et était prêt à l'encaisser, il n'y a eu aucun effet de surprise, et ce kamehameha n'était pas non plus à sa pleine puissance. Lorsque Goku charge son kamehameha face à Cell, il met beaucoup plus de temps à le préparer, et qui plus est, il a utiliser le déplacement instantané pour surprendre Cell et briser sa garde, et ainsi envoyer un kamehameha au moins 3x plus puissant que celui lancé contre Broly.

Gohan Ado MSSJ (Cell Games) = Gohan Adulte SSJ2 (OAV Broly 02) : Pourquoi ? Tout simplement parce-que Gohan n'a reçu aucun entraînement durant les 7 années qui ont suivies la défaite de Cell, la chute de puissance était donc extrêmement importante et malgré le fait qu'il ai pu conserver sa transformation en SSJ2, Gohan était à ce moment là facilement 3 à 4x moins puissant que durant les Cell Games. On revoit encore cette théorie dans Fukkatsu no F, lorsque Muten Roshi demande à Gohan s'il a continuer à s'entraîner,  et Gohan à ce moment là a répondu qu'il n'était même pas sûr de pouvoir à nouveau se transformer en SSJ, alors que, je le rappelle, durant l'Arc Buu, Gohan était encore plus puissant qu'un SSJ3 grâce à sa transformation ultime dû au rituel du vieux Kaïoshin.

Donc pour moi, Broly LSSJ = Cell Parfait / Bojack 1ère forme  :rage:

Et encore, j'ai pas déballer tous mes arguments, sinon vous aurez eu le droit à un roman de 30 chapitres  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 15 Octobre 2015 à 19:53:31
@ gokusupreme.
Dis donc, tel un moustique, GokuSupreme, tu aimes bien t'éclater contre les vitres avec tes arguments en plastique ... Car à défaut d'essayer de reprendre ce qu'on te dit, a savoir "bien lire tout le topic", moi c'est mon cas. Ça t'aurai permis de lire justement, en réponse à la soi disante interview:
Citation de: ShinGaijin le 15 Octobre 2015 à 16:05:05
^Haaan ce vieux truc...oui c'est un fake, même pas fait par un Japonais d'ailleurs.
Il me semble que Toriyama ne s'est jamais exprimé sur la force de Broly, vu qu'il n'en est pas le créateur.

Donc arrête toi, tu deviens ridiculement lourd avec ton insistance. Tu penses que c'est pas possible, bah on a compris, tant mieux pour toi, je le redis, ça me fait une belle jambe. Donc continue de penser ça, façon moi ne cherches à convaincre personne, mais toi en revanche ... Tu reviens à la charge toujours avec le même discours "non, c'est juste impossible car la racine carrée de 3 est supérieur à 4 SSJ, donc voilà quoa ".

Ok, GokuSupreme, respire et bonne soirée. Et avant d'essayer de reprendre les conseils d'autrui pour soi, sois sûr que la personne en face n'a pas un peu d'avance en matière de lecture.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 15 Octobre 2015 à 20:02:20
Dans ce cas tu peux très bien dire que le guide de Bog que j'ai posté où on voit les différents coeff des formes SSJ est aussi un fake tant qu'on y est ?

ShinGaijin a beau dire que c'est un fake , tant qu'il ne l'aura pas prouver , je ne crois que ce que je vois . Et moi ce que je vois c'est une photo tirée du Magazine V Jump avec la réponse de Toriyama sur la puissance de Broly .
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 15 Octobre 2015 à 21:11:12
CitationTon raisonnement est correct par contre là ou tu te trompe c'est dans la puissance de Piccolo et Vegeta j'pense que Vegeta USSJ est un peu plus fort que Piccolo . Mais ça ne change pas grand chose à la finalité du raisonnement .

Après c'est subjectif. On peut pas vraiment savoir qui est le plus fort entre Vegeta et Piccolo.

Bref.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 15 Octobre 2015 à 21:29:02
Si si, Vegeta était bien plus fort que Piccolo. Puisqu'il est sortie de la Salle de l'esprit et du temps avec Trunks.

@DManiak, lorsque Shin Gaijin évoquait le fake, c'est au sujet de l'image où l'auteur aurait affirmé que Broly SS3 serait plus fort que Gokû SS3 et même Vegetto :

Citation de: jojodbz le 15 Octobre 2015 à 14:18:49
Et pour enfoncer le clou, de Toriyama-sensei en personne (merci à SSJGZETTO de l'avoir posté !) :

CitationDans un magazine du VJump, une question a été posée à Toriyama-sensei : Qui est le plus fort entre Gokû et Broly en SS3 ?

Réponse de l'auteur : J'aimerai dire Gokû, mais c'est Broly le plus fort. A la base, Gokû s'est servit de la force de combat de ses compagnons... Peut-être, même Vegetto ne pourrait le vaincre.

https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg (https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg)

@Sadao, je ne suis pas d'accord dans ce que tu exposes. Tu es un peu trop sévère avec Broly, je trouve surtout que tu surestime trop les Super Saiyan 2 et 3.
Si Gohan Pré-Ado était à la place de Broly, il aurait lui aussi été incapable de contrer le fameux Kamehameha Familial.
Ce même Kamehameha aurait également causé de gros dommages à Son Gokû SS3.
Ce n'est pas n'importe quelle technique dont en parle, si tu as plusieurs Super Saiyan qui unissent toute leur puissance en une technique, je te garantie que le résultat de la technique serait tellement phénoménal que ça ne sera pas un cadeau facile pour les meilleurs.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 15 Octobre 2015 à 21:51:19
Oui, tu as sûrement raison, mais Piccolo a fait un séjour dans la salle en partant avec une base supérieure à celle de Vegeta, non ? À titre personnel, je pense que Vegeta, après ses deux séjours dans la salle, reste plus fort mais dans ma démarche je ne me suis pas pris la tête à faire des calculs au millionième près. C'était juste des valeurs pris au pif, ça n'a aucune espèce d'importance pour la finalité du raisonnement qui avait pour but de prouver que le Broly du premier film est moins fort qu'un SSJ2.

En tout cas, je te remercie pour le screen que tu as posté nous a enfin fixé sur la puissance de Broly. En plus de celle-ci, ça fait donc déjà deux informations officielles : une de Toriyama et une de la V Jump. :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 15 Octobre 2015 à 21:52:22
Citation- Gohan adulte SSJ2 est encore plus faible que Gohan ado MSSJ des Celle Games
Nandato?
CitationCe n'est pas le cas , et le Gohan SSJ2 de cet OAV , est même un peu plus puissant que le Gohan SSJ2 Cell game.
Pour moi quand il dit qu'il est plus fort qu'avant c'est par rapport à l'OAV 8 pas au manga, sa dépend comment on considère Gohan saga Cell et OAV8 (plus ou moins fort)

Pour appuyer ce que je dis on va faire tous les OAV et les ressemblances au manga vu qu'on tourne en rond. Quitte à me faire passer pour un troll ou autre.

Dragon Ball Z Movie 01Premiere Date: 15 July 1989
N: Gohan qui s'énerve
29 November 1988
Weekly Shōnen Jump 1988 #53 Dragon Ball Chapter 203 (Tome 17)


Dragon Ball Z Movie 02Premiere Date: 10 March 1990
N: Le genkidama
22 August 1989
Weekly Shōnen Jump 1989 #38 Dragon Ball Chapter 238 (Tome 20)


Dragon Ball Z Movie 03Premiere Date: 07 July 1990
N: Kaioken X10
10 April 1990
Weekly Shōnen Jump 1990 #19 Dragon Ball Chapter 270 (Tome 23)


Dragon Ball Z Movie 04Premiere Date: 09 March 1991
N: Mention du SS
26 June 1990
Weekly Shōnen Jump 1990 #30 Dragon Ball Chapter 280 (Tome 24)
J'ajouterais même ressemble pose, coiffure
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcomic.dragonballcn.com%2Flist%2F0.Dragon_Ball-buyao_daolian_ya%2F0.jp_Kanzenban%2FDRAGONBALLvol20%2F006-5dTNJ.jpg&hash=96b4c11e0738fb978de990783e388d346757d731)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcomic.dragonballcn.com%2Flist%2F0.Dragon_Ball-buyao_daolian_ya%2F0.jp_Kanzenban%2FDRAGONBALLvol20%2F007-AAoJE.jpg&hash=a6ca2eb5797fe161b4838dadc0dc3a99d42d1cfc)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2vboaon.png&hash=443b3846b605cabe3248cbd8241407b3ed5eeeb3)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Ft8q4bp.png&hash=013984d962b50b9522a981014a9fffca80581f22)
[Fermer]


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19 March 1991
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01 October 1991
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Dragon Ball Z Movie 08Premiere Date: 06 March 1993
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15 September 1992
Weekly Shōnen Jump 1992 #41 Dragon Ball Chapter 390 (Tome 33)
13 October 1992
Weekly Shōnen Jump 1992 #45 Dragon Ball Chapter 394 (Tome 33)
On a donc pas vu Goku à fond et même si les autres sont retournaient dans la SET ils sont en dessous de Goku.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F106bvcl.jpg&hash=ed1d421909111d7bc4afc3184d81e20d0b13166b)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F25uk7is.jpg&hash=2727ea290c057d3f5877d3f751e1900fd09d9245)
[Fermer]


Dragon Ball Z Movie 09Premiere Date: 10 July 1993
N: Trunks est revenu pour dire qu'il a détruit les cyborgs 17 et 18, mais pas Cell.
20 April 1993
Weekly Shōnen Jump 1993 #20 Dragon Ball Chapter 419 (Tome 35)


Dragon Ball Z Movie 10Premiere Date: 12 March 1994
N: Gohan SS2
26 October 1993
Weekly Shōnen Jump 1993 #47 Dragon Ball Chapter 444 (Tome 37)
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.animevice.com%2Fuploads%2F2%2F29816%2F637334-gohan_ssj2_8.jpg&hash=763016d5c061675a75e68a78001730e53db8a457)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd81%2FKaboom_Krusader%2FScreencaps%2Fiq8vx4.jpg&hash=b36fc932e65c95f41923f5ad427a05845f882201)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flounge.moviecodec.com%2Fimages%2Fattachment%2Fsuper-saiyan-2-6416.jpg&hash=415e5d1d5abebbd3e6a235ef9ca15856c8110cf0)
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(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F3%2F39453%2F3042828-daiz-gohanmoviedesigns.jpg&hash=0d09953167b5594dd3e973ac7b578df7c7d905e2)
[Fermer]


Dragon Ball Z Movie 11Premiere Date: 09 July 1994
N: C-18 veut son argent
18 January 1994
Weekly Shōnen Jump 1994 #07 Dragon Ball Chapter 454 (Tome 38)


Dragon Ball Z Movie 12Premiere Date: 04 March 1995
N: Gotenks SS et Gohan n'est pas ''mystic''
09 August 1994
Weekly Shōnen Jump 1994 #36/37 Dragon Ball Chapter 482 (Tome 41)
15 November 1994
Weekly Shōnen Jump 1994 #50 Dragon Ball Chapter 495 (Tome 41)
Apparition de Gotenks SS3 le 01 November 1994


Dragon Ball Z Movie 13Premiere Date: 15 July 1995
N: Vegeta vivant
11 April 1995
Weekly Shōnen Jump 1995 #19 Dragon Ball Chapter 514 (Tome 42)


Ou je veux en venir c'est qu'avant la sortie du film la Toei était au courant entre 3 et 6 mois avant. C'est important de savoir pour le niveau de Goku vs Broly (on ne l'avait pas vu à fond). On s'en sert comme base parce que contre Thales (seul OAV avec des chiffres) Goku est à 30 000 (mais sa monter encore) donc sa tient plus ou moins avec Ginyu qui disait 60 000 au début. Gohan à 10 000 comme au début contre Guldo.
On est pas plus avancer pour le 1er, mais le 2ème on voit que Gohan tient tête à Broly et lui inflige ''des dégâts'', sa montre ou il se situe à peu près, sinon sa aurait été un truc du genre.
(https://i.imgflip.com/sllrh.gif) (https://imgflip.com/gif/sllrh) (https://imgflip.com/gifgenerator)
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/axb52v/8)
On sait aussi qu'une super ultra ... force est mieux que plusieurs super forces. (Gohan SS2 pour battre Cell)
Par exemple le kamehameha que Gohan a renvoyé à Cell, je pense pas que Goku et co auraient pu le renvoyer.
Bah les 3 kamehameha contre Broly c'est pareil, Goku SS3 aurait pu suffire. 3 SS 150 et SS3 400 surtout que Goten n'est pas du niveau de Goku/Gohan. Avec ça on sait que Gohan SS2 < Broly << SS3
Après pour savoir la force de Goku avec l'énergie des autres ??? Je m'en fous un peu mais à mon humble avis c'est du niveau SS2.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 15 Octobre 2015 à 23:35:07
Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 19:48:59
ce power up lui a permit de surpasser largement Broly, et pourtant Goku n'a toujours pas atteint le stade de SSJ2

Comme pour Végéta qui a surpasser le SSJ3, il faut bien que nos héros possède ce genre de miracle :cool:

Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 19:48:59
Dans le second OAV, Broly est incapable de contrer le Kamehameha familial
Il a été propulsé dans le soleil et n'a absolument rien pu faire pour éviter cela, et je pense qu'un SSJ3 voir même un SSJ2 aurait facilement pu esquiver ou dévier au dernier moment cette attaque.

Tu pense cela, mais permet moi d'en douter, surtout pour le SSJ2.

Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 19:48:59
Broly a réussit à encaisser un Kamehameha à bout portant de Goku MSSJ, alors que Cell Parfait, lui, a failli y rester lorsqu'il a encaisser la même attaque, seulement, les conditions pour ces deux attaques étaient différentes

Ne compare les attaques dans les films et la série, les niveaux de puissances sont complètement different. Tu peut uniquement comparer les perso des films qu'avec les perso des films :oui:

Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 19:48:59
Broly a pu voir que Goku préparait cette attaque, et était prêt à l'encaisser, il n'y a eu aucun effet de surprise, et ce kamehameha n'était pas non plus à sa pleine puissance.

Comment tu peut savoir qu'il était pas a son maximum ? Il est impossible à savoir ça :mmm:

Citation de: Sadao le 15 Octobre 2015 à 19:48:59
je le rappelle, durant l'Arc Buu, Gohan était encore plus puissant qu'un SSJ3 grâce à sa transformation ultime dû au rituel du vieux Kaïoshin.

Pour toi Gohan ultime > Goku SSJ3 ? Pour quel raison ? Au final c'est bien Goku qui a vaincu Boo et non Gohan, donc déjà cela prouve qu'il faut etre au minimum SSJ3 et non "ultime" pour vaincre Boo.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 15 Octobre 2015 à 23:50:24
Faucheur, j'ai du mal à cerner le fond de ta pensée sur ce débat.

À la page 33 tu étais d'accord avec GokuSupreme pour dire que Gotenks SSJ3 est plus fort que Broly. Mais à plusieurs reprises je t'ai vu "contre-argumenté" des personnes qui semblent défendre les mêmes opinions que les tiennes.

Du coup, t'es dans quel camp ? Parce que je t'avoue que je suis un peu paumé la. :mmm:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 16 Octobre 2015 à 01:36:57
Kakaroto93, je ne suis dans aucun camp, quand je vois la bêtise de comparer les perso de la séries et ceux des films, je dis que ce n'est pas la bonne méthode.

Je confirme que le SSJL est pile entre le SSJ2 et SSJ3.

Je pense également que Hachiyaku et Hildegarn sont supérieur à Broly, mais certainement pas Boyack, Cell et compagnie...

Je me permet de dire que Broly est au minimum SSJ2, tout simplement car il passe de SSJ1 à SSJL qui pour moi doit être supérieur au SSJ2 au vu de ce que l'on a déjà vu dans le 2ème OAV de Broly. Broly a mit K.O Gohan SSJ2 et à la fin c'est uniquement grâce à Goku, Gohan, Goten et Trunks qu'ils arrivent à gagner.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: ShinGaijin le 16 Octobre 2015 à 02:12:05
Puisqu'on m'a posé la question plusieurs fois par MP et sur Facebook, je le répète : ceci est un fake !
Ecrit par un non-Japonais qui plus est, ça sent bon le truc écrit avec Gogole/Baidu traduction.

Ne pas en tenir compte dans le débat, donc. :)

(https://pbs.twimg.com/media/CNQeg0QW8AAwGBM.jpg)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: jojodbz le 16 Octobre 2015 à 13:17:05
Merci de ton intervention ShinGaijin ! On a donc un fake ... Bon ben tant pis lol  :hihi:

N'empêche, cela change rien au fait que la force de Broly se situe entre le SSJ2 et le SSJ3 . Trop d'arguments pertinents et preuves ont été évoqués pour le confirmer . La force de Broly est donc d'un SSJ2.5 (si je puis dire) voir un SSJ3 . Mais en l'absence de preuves plus pertinentes vers le SSJ3, je propose qu'on reste sur du SSJ2.5 :)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 16 Octobre 2015 à 17:48:44
Il reste quand même la page V Jump où on voit la puissance de Broly à 1,4 milliards d'unités. Après on est d'accord pour dire que la force de Gogeta est complètement erroné sur cette page, mais cette erreur ne généralise en rien la valeur attribuée à Broly. En gros, c'est pas parce que la V Jump a fait une bavure sur la puissance d'un personnage qu'on peut se permettre d'affirmer qu'elle l'a également fait pour Broly.

De plus, pour étayer ce chiffre, il faut rappeler que Gokû dit dans l'OAV que Hatchiyak est "peut-être plus fort que Broly". Le "peut-être" peut laisser penser que Broly reste plus fort, mais quand quelqu'un dit "un tel est peut-être plus fort qu'un autre", c'est vrai dans la plupart des cas. Exemple : lorsque Piccolo dit que Majin Vegeta, qui est du même level que Gokû, est "peut-être" plus fort que Gohan lorsqu'il a vaincu Cell alors que juste avant Vegeta avait affirmé sans une once de doute que Gokû est plus fort que Gohan à son meilleur niveau.

Ce qu'il faut retenir, c'est que derrière ce genre de réplique, il y a une volonté de la part des producteurs de nous faire passer un message, une information importante qui peut être source de réponse à un débat tel que celui-ci. Dans cette situation, la TOEI essaie clairement de nous dire qu'Hatchiyak est plus fort que Broly. Au pire, ils sont égaux. Mais dans tous les cas, ça prouve que Broly ne peut pas être du niveau SSJ3 si on nous dit qu'il est plus faible qu'Hatchiyak.

Et dans le second film, il défonce Gohan, mais il prend cher à certain moment. Donc il est peut-être plus fort qu'un SSJ2 mais ça ne permet pas d'affirmer qu'il est plus fort qu'un SSJ3. D'autant plus que le gain de force entre ces deux niveaux est loin d'être négligeable.

Donc en l'état actuel des chose, je rejoins l'avis de Jojodbz et je m'oppose entièrement à la théorie de Gaki qui dit que Broly est un Super Saiyan God.

Sur ce.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sadao le 16 Octobre 2015 à 23:05:14
Au final quand on y pense, c'est un peu logique que Broly soit largement plus fort que la Z-Team et Gohan Adulte. Dans tous les films Dragon Ball Z, les méchants sont largement supérieur à nos héros, suffit de prendre Thalès, Cooler et Janemba, qui sont pour moi les personnages ayant mis la plus méchante pâté à Goku.
Mais à la fin Goku trouve toujours un moyen de battre le méchant grâce à un miracle, ou à un genkidama, et j'en passe .... C'est ce qui est un peu arrivé à Broly, je vois pas pourquoi on débattrais sur sa puissance à lui et pas sur celle de Thalès, parce-que Broly, on sait quel stade il atteint en LSSJ, mais si Thalès graille 150 fruits de son arbre à la con, il se passe quoi ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 17 Octobre 2015 à 15:33:26
Au vu des éléments qui existent à l'heure actuelle, je pense aussi que Broly se situe au niveau d'un SSJ2.5.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 17 Octobre 2015 à 20:33:35
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=R8JhOA8uH8I#)

Ce gars a raison à 100%. Mettez la vidéo à 2:30.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 18 Octobre 2015 à 14:56:49
Pas mal son explication.
Et ce MEGA TROLL à la fin !!   :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 18 Octobre 2015 à 15:00:10
Je suis Ansei depuis pas mal de temps , et ses analyses sont bien meilleures que celui qui disait que Broly était un SSGSS ...  :haha: , il fait des analyses de chaque épisodes de Dragon Ball Super.

Ceux qui adorent Dragon Ball Xenoverse je peux que vous conseiller de le suivre :).
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 18 Octobre 2015 à 15:21:31
Je suis tombé sur un bon argument , qui démonte totalement le fait que Broly soit supérieur à Goku SSJ3.

"A la fin du film 11, Goku a dû aller en enfer pour s'occuper de Broly. Dans le film suivant : Goku déclare à Janemba qu'il est la seconde personne à l'avoir forcé à utiliser son SSJ3, après Boo."

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 18 Octobre 2015 à 15:27:05
Je suis également les Vidéos de Ansei depuis pas mal de temps et je sais que c'est un Youtubeur très apprécié dans la communauté Dbz parce qu'il fait de très bonnes vidéos/analyse et qui ont le mérite d'être Cohérentes et réfléchie .

Et sachez que si il Troll à la fin de la vidéo, c'est juste pour montrer l'Absurdité de la Théorie du " Olilol Broly = SSJ God SSJ de la mort ki tue qui défonce Whis et tout les otre olilol Toriyama avait tou prévu olilol "

Bref le genre de théorie digne d'un Fucking Trogloss qui devrait d'abord apprendre à lire correctement français ( cc l'école primaire  :haha:) avant de relire l'intégralité du Manga ainsi que l'OAV Hatchiyak pour comprendre que Broly n'a aucune chance contre les SSJ3 et tous les Perso au-dessus de ce niveau .
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 18 Octobre 2015 à 16:14:27
Citation de: GokuSsj500 le 18 Octobre 2015 à 15:21:31
Je suis tombé sur un bon argument , qui démonte totalement le fait que Broly soit supérieur à Goku SSJ3.

"A la fin du film 11, Goku a dû aller en enfer pour s'occuper de Broly. Dans le film suivant : Goku déclare à Janemba qu'il est la seconde personne à l'avoir forcé à utiliser son SSJ3, après Boo."

Je rajoute également un nouvel argument : dans Battle of Gods, Gokû dit "j'ignorais qu'une telle puissance puisse exister en ce monde (en parlant du SSJ God)". Donc tous les personnages qu'on a pu voir avant la sortie de Battle of Gods, Broly y compris, sont d'offices plus faibles qu'un Saiyan divin.

En tout cas, Ansei démonte cette théorie bien comme il faut.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 18 Octobre 2015 à 19:00:44
Non mais ça sert à que dalle de continuer à donner des Preuves/Arguments quand bien même ceux ci permettent Clairement d'affirmer que le SSJ3 ou le SSJ God est BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP plus fort que Broly LSSJ .

Pourquoi ? Parce que quoi que vous direz , même si c'est logique, crédible , cohérent ou tout ce que vous voulez et Bah que vous arriverez jamais à convaincre les Mecs d'en face Tellement ils sont tétûs .

Ansei a tout dit dans sa video je me contenterai de son Analyse logique et de Troller tous les petits Trogloss avec leur théorie foireuse du "OLILOL BROLY >>> WHIS SSJGOD OLILOL".
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 18 Octobre 2015 à 19:39:26
Ce qui est surtout certain, c'est de voir à quel point tu es risible en affirmant une chose dont personne n'a jamais été catégorique. Ni de l'un, ni de l'autre.
Pourquoi ? (Spéciale dédicace) Parce que c'est pas parce qu'une autre personne pose des arguments (que je ne conteste pas en soit), qu'on doit être d'accord avec la dite personne. Des arguments de l'autre "côté" très cohérents, ont été donné pour alimenter le débat (et je ne parle pas que de la Gaki Théorie), faudrait pas l'oublier, et surtout l'accepter. Personne ne détient la vérité absolue, c'est bien pour ça qu'on débat.

Vous êtes bien contre une théorie avancée par une autre tierse personne, je me trompe ?
Donc si pour certains, dont le nasique qui revendique de troller juste au dessus, vous êtes d'accord, ok, bien, c'est cool. Mais on est pas tous convaincus. Comme vous précédemment. Donc plutôt que de répéter 100 fois la même chose, chacun son avis, ses arguments recevables et théories en tout genre, ma foi, autant respecter une bonne fois pour toute les opinions de tous.

Les gens qui apprécient Broly ou DBSuper, ne sont pas plus cons que ceux qui ont des raisons du contraire (et je confirme à nouveau ne pas aimer Super après 14 épisodes, donc j'en reste là.)
Si certains pouvaient en faire autant....
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 18 Octobre 2015 à 20:03:41
Risible parce que j'affirme que Broly ne peut pas rivaliser avec un SSJ3 ? Mais Quenéni !
C'est dit par Goku dans l'OAV Hatchiyak alors que veux-tu de plus ?

Je veux bien que Broly soit puissant , mais il faut comparer ce qui est comparable et arrêter de raconter des conneries avec des " Broly >>> SSJ3 " . Et puis si ce débat existe c'est parce qu'à la base une personne s'est questionné sur la force de Broly et nous n'avons fait qu'apporter des éléments de réponses tirés de plusieurs sources qui n'ont pas à êtres remis en question, ces sources sont tout simplement les OAV Hatchiyak, Fusion, Retour de Broly, Battle of gods ainsi que le magazine V jump où la puissance officielle de Broly est chiffré en unité .

Qui dit débat ne veut pas forcément dire Aucune réponse officielle . En tout cas POUR MOI la conclusion à ce débat restera à jamais que Broly dans le 1er OAV est plus faible que Hatchiyak (dit par Goku dans l'OAV du Dr Raichi) et que dans le 2eme OAV il est plus fort qu'un SSJ2 mais se fait tuer à la fin donc plus faible qu'un SSJ3 .



Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 18 Octobre 2015 à 20:59:03
Goku SSJ3 est beaucoup plus puissant qu'une simple addition de trois SSJ.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 18 Octobre 2015 à 21:02:51
Citation de: FaucheurÇa ne prouve rien du tout ça ! Goku s'est tromper plusieurs fois sur la puissance de ces adversaires....

Sauf que Goku connait la puissance maximale de Broly dans le 1er film et il connait la force de Hathciyak vu qu'il les a affrontés les 2 et RIEN nous dit que Goku se trompe à ce moment donc argument CADUC et de plus je vais citer un message poster dans l'ancienne Page :

CitationCe qu'il faut retenir, c'est que derrière ce genre de réplique, il y a une volonté de la part des producteurs de nous faire passer un message, une information importante qui peut être source de réponse à un débat tel que celui-ci. Dans cette situation, la TOEI essaie clairement de nous dire qu'Hatchiyak est plus fort que Broly. Au pire, ils sont égaux. Mais dans tous les cas, ça prouve que Broly ne peut pas être du niveau SSJ3 si on nous dit qu'il est plus faible qu'Hatchiyak.

CitationY'a pas chercher plus loins dans l'OAV 2 Broly a surpasser Gohan SSJ2, donc sa suffit pour dire qu'il dépasse le SSJ2.

Ai-je dit le contraire ? Il faut sérieusement que vous faite un EFFORT de lecture parce que la c'est Chaud. Je n'ai jamais dit que Broly n'était pas plus fort qu'un SSJ2 dans le Second Film , j'ai dit très clairement que sa supériorité sur un SSJ2 ne nous permet EN AUCUN CAS d'affirmer qu'il est plus fort qu'un SSJ3 . Sinon ça voudrait dire que si Cell > SSJ1 alors il est forcément plus fort qu'un SSJ2 ? Faut arrêté de déliré , repose les pieds sur terres .

CitationAprès Broly est inférieurs au SSJ3, car en "additionnant" les guerriers qui affronte Broly nous voyons bien qu'un SSJ3 peut suffire pour mettre K.O Broly, y'a pas plus simple.

Et j'ai jamais dit le contraire non plus . C'est tellement évident que quand tu vois qu'en additionnant la force de 3 saiyans et un Super namek à bout de force t'arrive à Violer Broly en lui perçant l'abdomen d'une facilité mais d'une facilité ... Alors T'imagine bien qu'un SSJ3 qui vaut 8X la force d'un SSJ1 peut en faire autant plus !

Donc ouais y a pas plus simple comme tu le dis , il suffit juste d'avoir un Tant soit peu de bon sens et de logique pour comprendre qu'un SSJ3 peut suffire à défoncer Broly de A à Z et sur ce Point je suis Totalement d'accord avec toi.

Citation de: GokuSsj500 le 18 Octobre 2015 à 20:59:03
Goku SSJ3 est beaucoup plus puissant qu'une simple addition de trois SSJ.

SSJ3 = 8x SSJ1
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 18 Octobre 2015 à 21:04:30
Citation de: GokuSsj500 le 18 Octobre 2015 à 20:59:03
Goku SSJ3 est beaucoup plus puissant qu'une simple addition de trois SSJ.
Oui carrément !
Même additionner les puissances de 3 Gokû SSJ vers un seul être ne suffirait pas à atteindre le niveau de Gokû SSJ3 seul car :
Le SSJ multiplie la puissance du guerrier en question par 50 , le SSJ2 par 100 et le SSJ3 par 400.

Donc la puissance de 3 Gokû SSJ vers un seul Gokû SSJ ferait : x50 +  x50 + x50 soit : x150 la puissance de base.
Cela suffirait à battre un SSJ2 , mais pas un SSJ3 ^^.

Sinon je rappelle mon idée perso car ce sujet a 1000 nouveaux messages par jour  :haha:.

Je pense que Broly dépasse un SSJ2 , mais en aucun cas un SSJ3. Et ceux qui veulent connaître mon véritable avis , c'est sur les pages précédentes , flemme de me répéter car ce débat n'aura jamais de fin  :haha:.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 18 Octobre 2015 à 22:24:15
Ouais si tu veux ...

Tu as raison l'addition des force de 3 saiyen et 1 SSJ ne vaut clairement pas la force d'un SSJ3 donc SSJ3 > Broly LSSJ et je suis d'accord avec Gokussj500 et Koofren . CQFD

Bref j'ai dit c'que j'avais à dire 1+1=2 toi même tu sais, maintenant j'me tire ce débat me soule a+
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 18 Octobre 2015 à 22:34:09
Ce débat n'aura jamais de fins les amis  :cool:. Tant que le troll "Brocoli" vivra , ces fans-boy seront là pour court-circuiter la vérité  :hihi:. (#HumourMeTapezPasFansDeBroly)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 18 Octobre 2015 à 22:39:17
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1445200744-sans-titre-1.jpg&hash=af86c6b9fa3ce13f9f8666cad78e61ae7eb32b20)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Dmaniak le 18 Octobre 2015 à 22:46:32
Citation de: Koofren コーフレン le 18 Octobre 2015 à 22:34:09
Ce débat n'aura jamais de fins les amis  :cool:. Tant que le troll "Brocoli" vivra , ces fans-boy seront là pour court-circuiter la vérité  :hihi:. (#HumourMeTapezPasFansDeBroly)

En même temps, t'as déjà vu un débat qui se termine ? C'est le concept d'un débat, où chacun à ses avis/arguments à donner. Le but est d'expliciter, non de convaincre. (Même si cela arrive parfois). Le débat s'épuise mais ne se termine jamais véritablement.

C'est comme les gens qui n'aiment pas quelque chose et qui se font démonter parce qu'ils donnent un avis, aussi répétitif soit il. D'un côté ou d'un autre ... Ne pas confondre fanboy et imperméable, un peu comme les adorateurs de DBS ... Fanboys ? Non, juste différents ...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 18 Octobre 2015 à 22:50:55
C'est plutôt l'inverse non fans de DBS et Broly = faux fans :hihi:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fbg2KTgK.gif&hash=ec28371197fe92848dfdf9081b75bcb267f96722)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 18 Octobre 2015 à 22:59:30
 :hihi: bien vu, je ne m'y attendais pas :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Le Légendaire Assassin [Hit] le 20 Octobre 2015 à 23:51:54
Moi Mon Avis c'est que GokuSSJ3 défonce BrolyLSSJ. Après ce n'est que mon avis. Et pour ceux qui persistent à dire que BrolyLSSJ>GokuGod C'est Tout Simplement Absurde.
Après comme j'ai dit ce n'est que mon avis.

Voila Voila. :ha: :ha:

Edit : Apres ceux qui disent que Broy défonce facilement la Z-team, vous vous souvenez des Cell petits ? Chacun a défoncé un membre de la Z-Team alors logiquement si on additionne La Puissance de 6 ou 7 Cell Petit, ils arriveront à la cheville de BrolyLSSJ ?? :wtf: :wtf:


Edit SSJGZetto : Le double poste est interdit, tu as la fonction "modifié" pour développer un peu plus ton avis.
Et attention à l'orthographe, je viens de tout corriger. :cool:
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 21 Octobre 2015 à 00:41:32
Il n'a pas dit qu'il pensait que Broly pouvait battre Gokû SS3, c'est plutôt le contraire.  :sourire:

Citation de: Walid100 le 20 Octobre 2015 à 23:51:54
Moi Mon Avis c'est que GokuSSJ3 défonce BrolyLSSJ. Après ce n'est que mon avis. Et pour ceux qui persistent à dire que BrolyLSSJ>GokuGod C'est Tout Simplement Absurde.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 21 Octobre 2015 à 00:44:21
Ah oui , désolé.  ^u^

Bon je vais dormir. ><
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: ShinGaijin le 21 Octobre 2015 à 01:04:20
Citation de: Walid100 le 20 Octobre 2015 à 23:51:54Et pour ceux qui persistent à dire que BrolyLSSJ>GokuGod C'est Tout Simplement Absurde.

:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Sérieux ? Y'en a qui ont osé écrire ça ? Ont-ils vu la fin des films ?  :haha: :haha: :haha:

Cette fandom part clairement en sucette, je vais changer de TV show préféré pendant qu'il est encore temps.  :hihi:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sadao le 21 Octobre 2015 à 15:23:17
Au début je trouvais ça marrant de voir les personnes raisonnées débattre avec les fan-boys qui sur-estimaient Broly ne manière totalement abusive, mais je pense que maintenant il serait peut-être temps de mettre fin à ce débat non ? Parce-que ça devient n'importe quoi ...  :haha:

Même si on a des tas de preuves, on ne peut qu'argumenter notre point de vue et notre théorie sur la puissance de Broly, mais jamais on ne connaîtra la véritable réponse, tout simplement parce-qu'après le combat contre le Commando Ginyu, on a plus aucune trace écrite ou orale de la part d'Akira pour définir la puissance de tel ou tel personnage.  :cool:
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Le Légendaire Assassin [Hit] le 21 Octobre 2015 à 17:13:17
Citation de: Faucheur le 21 Octobre 2015 à 01:09:57
Citation de: Walid100 le 20 Octobre 2015 à 23:51:54
vous vous souvenez des Cell petits ? Chacun a défoncé un membre de la Z-Team alors logiquement si on additionne La Puissance de 6 ou 7 Cell Petit, ils arriveront à la cheville de BrolyLSSJ ??

J'ai pas souvenir que les petits Cell ont défoncé la Z-team aussi méchamment que Broly..., surtout que Mirai Trunks rivalise avec son petit Cell qui lui même ce fait écraser par Broly facilement, la comparaison est énorme. :hihi:
bon J'avoue j'ais un peu foiré sur les cell petit  :haha:

CitationIl n'a pas dit qu'il pensait que Broly pouvait battre Gokû SS3, c'est plutôt le contraire.

Oui je sais je parlais des autre. :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 21 Octobre 2015 à 19:05:25
Citation:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Sérieux ? Y'en a qui ont osé écrire ça ? Ont-ils vu la fin des films ?  :haha: :haha: :haha:

Euh... sur Facebook, dans un certain groupe dont je tairais le nom (dans le seul but d'éviter de les afficher en public...) il n'y a que ça.
Des gens qui pensent que Broly > Whis, Beerus & co.

Et chaque fois qu'on essaie de débattre avec eux, ils t'envoient la vidéo de Gaki Parody (que l'on peut retrouver 3-4 pages en arrière) et leurs réponses ne sont que "Broly est un SSGSS, c'est écrit dans la vidéo, ferme là, il est > à Beerus, mdr tu connais pas DB".

Je donnerais le name de ce groupe en MP à ceux qui le désireront, mais je ne vous conseille pas d'y aller, honnêtement.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Le Légendaire Assassin [Hit] le 21 Octobre 2015 à 19:39:37
Tout à Fait D'accord avec toi. à chaque fois que t'essaies de débattre avec eux ils te sortent << Va voir la vidéo de gaki parody>>. :pfff:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 21 Octobre 2015 à 19:40:26
Ce genre de fan-boys prêt à avouer ça , mon dieu ce que ça peut m'énerver !
Ils y croient dur comme fer en plus  :non:.

Que certaines personnes le croient supérieur à un SSJ3 , même si je suis pas du même avis , c'est tout à fait respectable, mais des personnes qui te sortent des absurdités du style : " Broly é leu 1é SSGSS , ile a lé cheve bleuuuuuuuu ! ". Mon dieu  :pfff:.

Il a quoi de plus que les autres ce perso pour attirer une telle cour de fan-boys ? Je comprendrai jamais, et hormis sur ce forum bien sûr ^^, j'ai jamais vu un seul fan de Broly avouer qu'il est inférieur à un Vegeto , Gogeta etc... Et ça c'est évident , autant pour le niveau d'un SSJ3 on ne le sera jamais, autant ça , même sans preuves, c'est une évidence !

C'est en parti pour ça que je me suis inscrit sur ce forum, parler de Dragon Ball avec des vrais connaisseurs de Dragon Ball :).

Gaki Parody n'en est pas un pour moi.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Le Légendaire Assassin [Hit] le 21 Octobre 2015 à 19:51:46
Citation de: Koofren コーフレン le 21 Octobre 2015 à 19:40:26
Ce genre de fan-boys prêt à avouer ça , mon dieu ce que ça peut m'énerver !
Ils y croient dur comme fer en plus  :non:.

Que certaines personnes le croient supérieur à un SSJ3 , même si je suis pas du même avis , c'est tout à fait respectable, mais des personnes qui te sortent des absurdités du style : " Broly é leu 1é SSGSS , ile a lé cheve bleuuuuuuuu ! ". Mon dieu  :pfff:.
Exactement. Quand on nous sors que Broly bat un SSJ3 méme si pour moi NON Mais Bon on peut débbatre la dessus Mais De la a dire que Broly est un SSGSS ou que Broly>GokuGod C'est Tous Simplement ABSURDE :pfff:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 21 Octobre 2015 à 19:51:59
Gaki Parody supprime tout commentaire qui nuit à sa théorie en plus de ça. Et puis j'ai remarqué que quand on le contredit , et qu'il commence à débattre ,  il perd son sang-froid rapidement...

Bref , sa vidéo est d'une stupidité sans nom de toute façon.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: joeyw le 21 Octobre 2015 à 19:52:35
Citation de: Koofren コーフレン le 21 Octobre 2015 à 19:40:26
Il a quoi de plus que les autres ce persos pour attirer une telle cour de fan-boys ?

Il utilise un vocabulaire simple :hihi:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: ShinGaijin le 21 Octobre 2015 à 19:53:32
C'est clairement les fans de Broly qui ont rendu ce personnage éminemment détestable pour beaucoup.
Les faits sont là : leur malabar s'est fait dégommer, 2 fois, par de simples SSJ.Mort et enterré.Dossier classé.Point.

Leurs théories sont elles basées sur du vent.Rien ne vient étayer leur fumisteries.Rien de rien.

On parle qui plus est de films n'ayant rien à voir avec la timeline principale, ce qui envoie définitivement aux abysses leurs sornettes.
Avec tout ça pris en compte...mais bon Dieu, ils ont rien d'autre à faire dans la vie ces charlots ?  :haha:

Comme une certaine frange des fans de GT qui s'évertue à le clamer canon, à coups de théories ou de sources complètement bidon  :haha: tu leur met sous le nez les propos de Toriyama, non non, ils savent mieux que le principal concerné bien sûr. :)

Ce ramassis de clowns devrait juste essayer d'aimer DB tel qu'il est, et pas tel qu'il voudraient qu'il soit.

Quant à l'autre Gaki Parody, il est clairement devenu avec ses propos sans queue ni tête l'âne de service de la fandom française, comme GokuT23 est l'âne de la communauté US.


Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 21 Octobre 2015 à 19:59:07
Exactement ! Je suis d'accord avec toi ShinGaijin, le personnage de base ne m'était pas antipathique, c'est le déversement d'absurdités sur lui qui ont fait que aujourd'hui , je hais Broly  :haha:.

Je suis rassuré que d'autres partagent mon avis là dessus ^^, et j'ai remarqué un truc, chez les Youtubeurs Gaming de jeux Dragon Ball, Broly est toujours qualifié de largement plus stylé que les autres, pourquoi c'est systématique à ce point-là ?

Je suis sûr que Broly a un talent caché pour provoquer
Spoiler
une érection chez ses fans  :haha:.
[Fermer]
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Le Légendaire Assassin [Hit] le 21 Octobre 2015 à 20:00:05
Mdr Gaki Parody a méme dit que Broly a atteint le SSGSS et que Goku Dans le 1ér oav de Broly La vaincu en God :hihi:
Enfin Bon ce n'est que son avis apres tous.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 21 Octobre 2015 à 20:03:43
GokuSsj500 a raison.
10 minutes après sa vidéo, j'ai écrit mon com's, il l'a supprimé très rapidement.

Heureusement que je l'avais C/C franchement.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 21 Octobre 2015 à 20:04:06
Citation de: Walid100 le 21 Octobre 2015 à 20:00:05
Mdr Gaki Parody a méme dit que Broly a atteint le SSGSS et que Goku Dans le 1ér oav de Broly La vaincu en God :hihi:
Enfin Bon ce n'est que son avis apres tous.

Ah , il a dit ça ? Personnellement j'ai pas pu regarder en entier tellement ça me paraissait incroyablement pathétique  :haha:.

Citation de: joeyw le 21 Octobre 2015 à 19:52:35
Citation de: Koofren コーフレン le 21 Octobre 2015 à 19:40:26
Il a quoi de plus que les autres ce persos pour attirer une telle cour de fan-boys ?

Il utilise un vocabulaire simple :hihi:

C'est sûr que : " Kakarotto , KAKAROTTO " c'est du vocabulaire simple ^^.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Le Légendaire Assassin [Hit] le 21 Octobre 2015 à 20:11:46
Citation de: Koofren コーフレン le 21 Octobre 2015 à 20:04:06
Citation de: Walid100 le 21 Octobre 2015 à 20:00:05
Mdr Gaki Parody a méme dit que Broly a atteint le SSGSS et que Goku Dans le 1ér oav de Broly La vaincu en God :hihi:
Enfin Bon ce n'est que son avis apres tous.

Ah , il a dit ça ? Personnellement j'ai pas pu regarder en entier tellement ça me paraissait incroyablement pathétique  :haha:
Eh Oui :hihi:

Citation de: Faucheur le 21 Octobre 2015 à 20:07:27
C'est pareil poir les fans de Goku et Végéta, juste parceque l'un est le héros et l'autre son rival, ils croient qu'ils peuvent surpasser n'importe qui, aparrament ces faux fans ont oublier de regarde les 2 derniers et fusion....ils sont juste idiots et ne connaissent et rien a Dragon Ball :pfff:
En Tous Cas Moi Je ne dis pas des absurdité comme certains des fan-boys qui disent que Broly>GokuGod ou que Broly est un SSGSS. :hihi:
Apres Voila chacun son avis. :cool:
Ps:Voila pour moi ou ce place les plus fort de dbz
Whis>Beerus>GokuGod>GokuSSGSS=VegetaSSGSS>Buu Petit>GokuSSJ3>BrolyLSSJ>Un SSJ2.

EDIT Jeff: Double poste interdit.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: ShinGaijin le 21 Octobre 2015 à 20:17:56
Je lui ai donné tout mon amour, à ce phénomène.  :love:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEZQDkVe.png&hash=a0b5b4b0499a2c0243a583d9e3d6d130a033852c)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 21 Octobre 2015 à 20:27:33
Ah ouais il est du genre violent Gaijin. :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 21 Octobre 2015 à 20:34:29
Oui mais c'est justifié , tu m'as bien fait rire mine de rien ShinGaijin  :haha:.
Tu l'as comment dire remis à sa place ^^ , et supprimer des commentaires contradictoires aux siens , ça montre qu'il y croit dur comme fer , que c'est comme ça et pas autrement  :hihi: !

Ce type dit peut-être n'importe quoi, mais ça me fait délirer perso , si une chaîne comme celle d'Antoine Daniel exclusivement Dragon Ball existait , il y passerai à coup sûr  :haha:.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 21 Octobre 2015 à 20:35:19
XXXXXXXXXXDDDDDDDDDDD Tu n'as rien respecté ShinGaijin :haha: :haha:
Il va le supprimer c'est plus que sur :haha:
Edit: Mettez tous un pouce bleu sur le commentaire de ShinGaijin et commentez le pour qu'il remonte et que tout le monde puisse le voir
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 21 Octobre 2015 à 20:48:24
Non, je pense qu'il va le prendre comme un message provoquant vu la fin de son commentaire.
Je pense également qu'il y a plus de chances qu'il réponde, je ne sais pas si c'est le but de Gaijin justement, mais je vais garder un oeil sur ça.

Le problème étant qu'il dit lui même dans sa vidéo qu'il ne détient pas la réalité et que ce n'est qu'un théorie qui, même si elle est grotesque, a su faire douter nombres de fans français.

Mais putain quoi, faudrait vraiment que quelqu'un fasse une vidéo pour le contredire...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Àmen le 21 Octobre 2015 à 21:03:06
Quelqu'un l'a déjà fait et ça été posté dans les pages précédentes
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Zenosuke le 21 Octobre 2015 à 22:09:06
Je viens de regarder cette fameuse vidéo et... ah ouais, le mec est parti loin mais... vraiment très loin quoi ! :wtf:

Oh punaise mais ces quoi toutes ces théories farfelus qu'il nous sort.
Faut que quelqu'un aille lui rappeller que Broly n'apparaît que dans des OAV parce que là, il y croit vraiment à sa théorie chelou.
Vous pensez qu'il va sortir une nouvelle vidéo sur "Le secret de Olong ?" :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Koofren コーフレン le 21 Octobre 2015 à 22:20:05
Citation de: Meliodas le 21 Octobre 2015 à 20:48:24
Mais putain quoi, faudrait vraiment que quelqu'un fasse une vidéo pour le contredire...

Même si je n'en ai vu aucunes , ça ne m'étonnerait pas que beaucoup l'ont déjà fait ^^ , après tout en sortant de telles absurdités c'est tout à fait logique !

Si j'en avais les moyens je l'aurai fait moi même je crois  :haha:.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Ryūku Tsukuyomi le 22 Octobre 2015 à 15:13:32
C'est drôle de voir un fan boy se justifier avec absolument n'importe quoi tellement il est fan d'un personne non-canon et voudrait le voir intégré à l'histoire principal. Je dirais même que s'en est risibile, mais bon ShinGaijin a achever de montrer que c'est un idiot donc je ne vais pas en dire plus et continuer de siroter mon café en regardant les réponses sur cette vidéo. :haha:

Ps: Il y a une vidéo pour démonter cette stupide théorie :
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=R8JhOA8uH8I#)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 25 Octobre 2015 à 14:43:32
bon sorry, je ne sais pas ce que ça vaut (car pas intéressé par les unités plus ou moins) mais je suis tombé sur ça

Spoiler

1er oav Broly
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445780256-11150715-958570860829927-163293857273519091-n.jpg&hash=cdfa9c1397ff915e49dc48a8f25e5b93ed2f9056)

2me oav Broly
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445780265-1510055-960969177256762-113176492881767487-n.jpg&hash=4b939c9263bc96017e878239d773a35d5ffb2be1)

BOG (pour le comparatif avec le ssj3)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445780411-11149336-943952185625128-5969516060728370124-n.png&hash=3002d84dfe8386277b14211cd61b0c1c451879d8)
[Fermer]

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 25 Octobre 2015 à 16:00:57
Je n'y crois pas une seule seconde.
Sur quelles bases cette personne est-elle partie pour calculer ceci ?

De plus, les chiffres me paraissent beaucoup trop hors-normes.
A la rigueur, pour Beerus, pourquoi pas vu comment il est cheaté mais les autres...

Certes, il y a certainement quelques personnages qui atteignent le milliard mais pas à ce point là tout de même.
La seule dernière véritable information que l'on a concernant les puissances est la 2ème forme de réduction de Freeza qui est à 1 000 000 d'unités.
Après, on ne sait pas, il n'y a aucune indication.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sadao le 25 Octobre 2015 à 16:05:58
Maintenant que j'y pense, même si j'ai toujours été contre le fait que Broly puisse dépassé Cell Parfait ou le Gros Buu, quelque chose m'a taquiné l'esprit ...

Freezer est tout comme Broly, un génie né qui n'a jamais eu besoin de s'entraîner pour avoir une puissance incroyable. Il s'est entraîné pendant 4 mois et a quasiment réussit à battre Goku SSGSS, dont la puissance est titanesque à ce stade là. Si Broly s'entraînait comme la fait Freezer, en sachant que de base il est facilement 100x plus fort que lui .. ça donnerais quoi ?

Bon après vous allez me dire, il n'y a personne dans l'Univers qui puisse faire revenir à la vie Broly, puisque la seule personne qui aurait voulu faire ça est morte, et c'était Paragus. Et puis Broly serait beaucoup trop con pour savoir qu'il doit s'entraîner pour battre Goku  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 25 Octobre 2015 à 16:10:10
aucune idée, j'étais tombé dessus, sur une page fb il y a quelque temps et les ai retrouvés en fouillant dans mes données, j'ai donc partagé pour avoir vos avis.

Et sorry Shin mais à la base ce n'était pas un double post, le 2eme message était une réponse à Faucheur, qui je vois à supprimé son post

edit: c'est corrigé  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 25 Octobre 2015 à 16:13:14
@Bejita Wolf : ah OK. Encore fallait-il savoir qu'il avait supprimé son message.   :sourire:

@Sadao : On ne le saura jamais. Mais je pense qu'il serait devenu très puissant sans compter évidemment sur sa colère qui en rajoute une couche.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 25 Octobre 2015 à 16:20:25
oui c'est certain,

donc pour vous aucune utilité à garder ceci?! (car j'ai tout (il me semble) la puissance pour les oavs, vous voulez le reste pour voir?!)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 25 Octobre 2015 à 16:27:20
Fait quand même partager, on verra bien.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 25 Octobre 2015 à 16:29:06
Il y a aucun PL donné dans ces films... Alors je vois pas trop comment il a fait.

Il y a pas mal d'erreurs aussi.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 25 Octobre 2015 à 16:48:10
voici donc

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787521-1.jpg&hash=875365dcfc54269fa75e0dc9b7f5ab4474f15c8b)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787524-2.jpg&hash=5808fd8f0dcd6861583f78875d3397cb7c0c7dab)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787536-11182047-955219147831765-2164222771888055117-n.jpg&hash=484ed28f918eaead9c233b2c73d887b4ad838d6d)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787541-3.jpg&hash=a7ee4a4a0d942b081380b92f6979b91909780ae5)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787547-4.jpg&hash=92cb3a0d6943f547e5b3b14be5c3fa6b4e6c17fb)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787555-11239617-956822047671475-7694179787585426033-n.jpg&hash=eab8bba4422378ccbae7ab3833e504d2ef7766d0)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787604-10407567-958189670868046-2421519563574374802-n.jpg&hash=6591136b3580909cefb5b66adabb7c62ec37e61d)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787629-11150715-958570860829927-163293857273519091-n.jpg&hash=cbefbb7f3d7cde1c1568ab98c00beb756c0a2785)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787696-11230611-959657734054573-5157294567102211326-n.jpg&hash=91029668f26cfc2df93871451eff8a5d2854e5b2)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787654-10888372-960461000640913-4016595405499502575-n.jpg&hash=989eb4d645f66d5f025b7f8471ea30a501059582)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787676-1510055-960969177256762-113176492881767487-n.jpg&hash=544ab25ac195555ccca657238b29831e368728c9)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787681-11130105-963363880350625-6759035410718184981-n.jpg&hash=3f8403220455b33a43667fba4960cb36918c3a94)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787736-11149336-943952185625128-5969516060728370124-n.png&hash=0bf8a4ddfa3dedffc6c70fbccd42e32ed8e64adf)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787746-10394567-943950992291914-612723094749537932-n.png&hash=93178bd9999cc8fce1e9bbba1cbc1ebe144f2014)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F43%2F1445787743-11150329-943951012291912-3037952397087454375-n.png&hash=371f9895387bac63f475b39b4bb938214d0d2c4b)
[Fermer]
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 25 Octobre 2015 à 16:52:00
Citation de: GokuSsj500 le 25 Octobre 2015 à 16:29:06
Il y a aucun PL donné dans ces films... Alors je vois pas trop comment il a fait.

On appelle ça "Spéculer", si tout. On peut en voir des tonnes sur internet. :)
Ce ne sont pas les chiffres officiels, mais seulement des chiffres basés sur des raisonnements de fans.
Et puis, les sources espagnoles ne sont pas non plus fiables.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 25 Octobre 2015 à 16:57:01
donc pas terrible? personne sait ou trouver des chiffres plus ou moins "fiables"?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 25 Octobre 2015 à 21:33:32
C'est impossible de trouver les véritables chiffres car il est clair que c'est démesuré après la saga Namek mais pas à ce point là quand même (je me réfère aux screenshots).
Par contre, il me semble que l'on connaît les coefficients multiplicateurs pour ce qui est de normal --> SSJ1 --> SSJ2 --> SSJ3.
Mais ça s'arrête là car ça donne (il me semble) juste leur puissance de base et non au max et ça ne concernerait que la race des Saiyans.

Personnellement, j'aimerais bien connaître les vrais chiffres mais j'ai arrêté de calculer depuis bien longtemps déjà car c'est impossible de savoir.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 25 Octobre 2015 à 21:39:54
d'accord, merci pour l'info, mais c'est bien dommage... bon ben je m'en débarrasse, et donc finalement la puissance de Broly restera théorique malheureusement...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 25 Octobre 2015 à 22:04:52
Oui, toutes les puissances ou presque ne sont que théories après la saga Namek.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 16 Novembre 2015 à 19:27:22
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Lwwehhgus34#)

"Jean michel je n'ai pas critiqué la vidéo et mon gros cul te pète au visages. Si vous voulez continuez dans l'argumentation du "le contraire est pas dit donc c'est vrai" en voilà un. Shenron, quand shenron est appelé pour dire aux gens c'est qui/quoi le super saiyan god il ne fait à aucun moment mention de Broly alors comme ça prouve pas que broly est un ssg ça veut dire qu'il n'en est pas un. SInon comment ça ce fait que la puissance de broly, alors même que dans le film où il apparaît il rase toute une galaxie, ça n'ai pas sortis Bills de son sommeil, je veux dire quand même, une galaxie entière qui se fait rekt le gars ressent rien mais le putain de super saiyan god goku qui n'existe pas encore là par contre oui, celui-là il me réveille. Voilà ça prouve que broly n'est pas un ssg parce que ça ne prouve pas le contraire....Mes arguments sont cons et prouve qu'on ne peut pas "rétro-imaginé" des règles dans un univers aussi dense sinon ça devient le bordel et c'est complètement illogique, si on considère qu'il ont réimaginer le ssg en fonction de broly Alors ils auraient aussi pris en compte tout le reste et là ce n'est pas le cas et putain surtout on aurait fait mention de broly parce que ça aurait été l'exemple le plus simple pour expliquer directement le concept de ssg aux public.Donc pour l'instant cette vidéo reste avant tout une immense fanfiction et rien de plus. Ce n'est pas un reproche, c'est un fait point barre. Si demain ils nous sorte unépisode pour dire "broly en fait c'est un ssg" je dirais ok, bien vu. Mais sinon bah non, c'est une fanfiction."

Message envoyé par LeChefOtaku
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: ShinGaijin le 17 Novembre 2015 à 02:15:50
Et juste pour enfoncer un peu plus ces âneries, voilà à quoi ressemblait Broly 3 semaines avant que le film ne sorte au Japon :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZvrXP4H.jpg&hash=6590239f5a7446b450223f340b0d2ca7f7760fbb)
[Fermer]

Cheveux dorés, aura dorée...bé oui, les cheveux verts sont visiblement une décision de dernière minute et ne déterminant donc pas grand-chose...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 17 Novembre 2015 à 11:05:19
En effet Gaijin ça ne veut rien dire du tout.
Même si l'histoire du limiteur est cohérent sa marche pas.
On à d'abord:
OAV 8 en SS quand il fait nuit on va dire que c'est un effet.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2Faw832a.png&hash=ccff74ad1f2719ae65529520ca4a7addd5232517)

OAV 8 en SS quand il fait jour.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Frumzqx.png&hash=06f38260018335d0c7800f875d25fd5522bea5b6)

OAV 10 en SS.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2ywbdiw.png&hash=f807d68ebb159ee12bbcefc8479045652ff155d3)

Puis en SSL OAV 8.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2v9w58z.png&hash=0a9d0765ba202dd024fe96894baa7e1aaa569e0d)

SSL OAV 10.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2vbvaxj.png&hash=9581683133b363a51b1204cf945d2274f31f05e5)

Pourquoi deviennent ils jaunes dans le 2ème en SSL?

Enfin on voit que dans le 1er c'était le cas aussi mais à la fin. Goku à même les cheveux verts au début.
http://www.dailymotion.com/video/x3e69ro_fin-de-broly_tv (http://www.dailymotion.com/video/x3e69ro_fin-de-broly_tv)

Pour le 2ème, c'est l'inverse, mais un effet du à l'attaque de Broly.
http://www.dailymotion.com/video/x3e69s5_fin-de-broly-2_tv (http://www.dailymotion.com/video/x3e69s5_fin-de-broly-2_tv)
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 17 Novembre 2015 à 12:14:58
Citation de: GokuSupreme le 16 Novembre 2015 à 19:27:22
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Lwwehhgus34#)

"Jean michel je n'ai pas critiqué la vidéo et mon gros cul te pète au visages. Si vous voulez continuez dans l'argumentation du "le contraire est pas dit donc c'est vrai" en voilà un. Shenron, quand shenron est appelé pour dire aux gens c'est qui/quoi le super saiyan god il ne fait à aucun moment mention de Broly alors comme ça prouve pas que broly est un ssg ça veut dire qu'il n'en est pas un. SInon comment ça ce fait que la puissance de broly, alors même que dans le film où il apparaît il rase toute une galaxie, ça n'ai pas sortis Bills de son sommeil, je veux dire quand même, une galaxie entière qui se fait rekt le gars ressent rien mais le putain de super saiyan god goku qui n'existe pas encore là par contre oui, celui-là il me réveille. Voilà ça prouve que broly n'est pas un ssg parce que ça ne prouve pas le contraire....Mes arguments sont cons et prouve qu'on ne peut pas "rétro-imaginé" des règles dans un univers aussi dense sinon ça devient le bordel et c'est complètement illogique, si on considère qu'il ont réimaginer le ssg en fonction de broly Alors ils auraient aussi pris en compte tout le reste et là ce n'est pas le cas et putain surtout on aurait fait mention de broly parce que ça aurait été l'exemple le plus simple pour expliquer directement le concept de ssg aux public.Donc pour l'instant cette vidéo reste avant tout une immense fanfiction et rien de plus. Ce n'est pas un reproche, c'est un fait point barre. Si demain ils nous sorte unépisode pour dire "broly en fait c'est un ssg" je dirais ok, bien vu. Mais sinon bah non, c'est une fanfiction."

Message envoyé par LeChefOtaku

Dans cette vidéo, on retrouve à peu près tous les arguments qui ont été exposés ici. À la différence près que le gars a montrer que Broly ne pouvait pas être un God (preuve à l'appuie) parce que son Ki est perceptible par Piccolo.

Bref, théorie démontée en long et en large.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 18 Novembre 2015 à 13:14:06
Vous voulez rire ? J'ai envoyé cette vidéo par mp à gaki parody et il a utiliser 11 comptes youtubes pour dislike la vidéo + il a supprimer tout mes message dans les commentaire.

Vous savez quoi ? Il veut la JOUER comme ça et bah je propose qu'on dislike tous sa vidéo et qu'on like/partage celle ci pour bien lui faire FERMER son Clapé > ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Lwwehhgus34#)

Likez Partagez !!
On va lui faire la peau à ce Gaki !!
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Noham le 18 Novembre 2015 à 13:24:03
Citation de: GokuSupreme le 18 Novembre 2015 à 13:14:06Likez Partagez !!
On va lui faire la peau à ce Gaki !!
Hm, comment dire...? Non.
Justement, ça lui fait de la pub, et c'est à cause de ce genre d'initiative que ce genre de con fera des millions de vues. Cortex, il est populaire grace à ça par exemple.

Ignorez-le, ne poste plus ces vidéos (ou en lien avec) sur des forums et c'est tout. Ce topic dédié à ce mec ne devrait meme pas exister...

A notez que le commentaire du ChefOtaku a aussi été supprimé.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 18 Novembre 2015 à 14:17:50
Pub ou pas il Finira par perdre toute crédibilité si on partage cette vidéo sur la Toile tout simplement parce qu'elle prouve SANS EQUIVOQUE que ce mec raconte que de la merde de A à Z et ça il faut que les fans qui le suivent en Prenne CONSCIENCE !

Et oui j'ai bien vu les commentaire du ChefOtaku qui ont été Delete en même temps que les miens par cet enflure de Gaki ! Je ne l'aime pas ce mec , non seulement il raconte de la merde mais en plus il nous interdit de NOUS exprimer LIBREMENT !


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F24.media.tumblr.com%2F447f5808484396cb04acfba5b025cfbe%2Ftumblr_mkwvbt73JR1r72ht7o1_250.gif&hash=c1dda21ca7b9ad28dd844b651c5cc84574a6f661)

Edit Shin Antares : On a bien compris, pas la peine de remettre la vidéo encore une fois. Et chacun est libre de faire ce qu'il a envie.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 18 Novembre 2015 à 22:35:44
Ça me rappel que, Piccolo étant l'ancien Dieu de la Terre, il peut percevoir le Ki des Dieux, rappelez vous lors du Tenkaïchi Budokaï, il abandonne face au Kaïo SHin de l'Est après avoir ressentit son Ki alors que tous les autres étaient en mode "Bah, quoi ? Il est pas si fort, si ?". Et cela avait été bien appuyé. Élément que j'aurais bien aimé retrouvé dans DBS mais soit.

Élément qui va donc en faveur de Gaki malheureusement, mais bon ce mec raconte toujours du caca donc OSEF.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 19 Novembre 2015 à 13:40:41
Mais est-ce qu'on peut vraiment dire que Kami-sama est un Dieu dans le sens où il possède un Ki divin ?

Dans Dragon Ball, lorsque Gokû a vaincu Piccolo, Kami lui a proposer de prendre sa place et de devenir un Dieu parce qu'il avait le cœur pur. Mais il ne s'agit là que d'un "titre", d'une étiquette, d'une fonction. Le fait que Kami possède le titre de Dieu ne fait pas forcément de lui un Dieu dans le sens où il possède un Ki divin, tout comme Dendé qui n'a rien de plus qu'un Namek ordinaire dont le Ki est perceptible par de simples mortels (Cf : Arc Namek).
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 20 Novembre 2015 à 22:46:52
Citation de: Kakaroto93 le 19 Novembre 2015 à 13:40:41
tout comme Dendé qui n'a rien de plus qu'un Namek ordinaire dont le Ki est perceptible par de simples mortels (Cf : Arc Namek).
Je t'arrête tout de suite, Dendé à ressentit le ki de Beerus dans l'épisode 07 ou 08 de DBS justement, et il était terrifié devant cette immensité qui se tenait devant lui.
C'est son statut de Dieu de la Terre qui lui a permit de ressentir le Ki de Beerus.

Le processus d'obtention de titre de "Divinité" est certes floue concernant le Dieu de la Terre, mais il reste important comme rôle pour l'avenir de la Terre en veillant depuis son pallet, de même que les Kaïo avec leurs univers et les Kaïo Shins sur l'univers entier.

Alors qu'avant on pouvait penser que seuls les Dieux issus de l'Arbre Sacré pouvaient être considérés comme de vrais divinités, maintenant est intervenu Beerus et Whis qui chamboulent tout, donc pour l'instant ce n'est que Spéculation, mais pour moi Piccolo qui ressent le ki de Kaïo Shin, c'est très probable (et même si la règle du "Seul un Dieu peut ressentir le Ki d'un Dieu" n'était pas établie, on était 20 ans avant Battle of Gods), puis confirmé par le fait que Dendé ressente le Ki de Beerus dans DBS. Puis récemment Vegeta à appris à ressentir le Ki de Whis, il n'est pas pour autant devenu un Dieu, donc il est possible que certains naissent avec ce don (comme les Kaïo et les Kaïo Shin), d'autre le deviennent en acquirant un titre (comme Beerus ou Dendé et Kami-Sama) et enfin d'autre avec de l'entraînement parmis des divinités (Gokû, Vegeta, Freezer(?) )
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 21 Novembre 2015 à 10:20:08
Citation de: samuOAH!® le 20 Novembre 2015 à 22:46:52
Citation de: Kakaroto93 le 19 Novembre 2015 à 13:40:41
tout comme Dendé qui n'a rien de plus qu'un Namek ordinaire dont le Ki est perceptible par de simples mortels (Cf : Arc Namek).
Je t'arrête tout de suite, Dendé à ressentit le ki de Beerus dans l'épisode 07 ou 08 de DBS justement, et il était terrifié devant cette immensité qui se tenait devant lui.
C'est son statut de Dieu de la Terre qui lui a permit de ressentir le Ki de Beerus.

Le processus d'obtention de titre de "Divinité" est certes floue concernant le Dieu de la Terre, mais il reste important comme rôle pour l'avenir de la Terre en veillant depuis son pallet, de même que les Kaïo avec leurs univers et les Kaïo Shins sur l'univers entier.

Alors qu'avant on pouvait penser que seuls les Dieux issus de l'Arbre Sacré pouvaient être considérés comme de vrais divinités, maintenant est intervenu Beerus et Whis qui chamboulent tout, donc pour l'instant ce n'est que Spéculation, mais pour moi Piccolo qui ressent le ki de Kaïo Shin, c'est très probable (et même si la règle du "Seul un Dieu peut ressentir le Ki d'un Dieu" n'était pas établie, on était 20 ans avant Battle of Gods), puis confirmé par le fait que Dendé ressente le Ki de Beerus dans DBS. Puis récemment Vegeta à appris à ressentir le Ki de Whis, il n'est pas pour autant devenu un Dieu, donc il est possible que certains naissent avec ce don (comme les Kaïo et les Kaïo Shin), d'autre le deviennent en acquirant un titre (comme Beerus ou Dendé et Kami-Sama) et enfin d'autre avec de l'entraînement parmis des divinités (Gokû, Vegeta, Freezer(?) )

Ah oui, autant pour moi, je viens de vérifier dans l'épisode 7 et Dendé peut effectivement ressentir le Ki de Beerus.

Mais il y a encore quelque chose qui me chiffonne. Même si Dendé peut ressentir le Ki divin, on dirait que ça n'a pas l'air d'être le cas pour Piccolo. En effet, dans l'épisode 7 de DBS que je viens de revisionner, Piccolo se demande pourquoi Dendé est en effroi et dira un truc du genre "Ce type... qui est-il ?" (en parlant de Beerus). Dendé, effrayé par la force de Beerus, lui répond qu'il ressent un Ki énorme mais Piccolo reste peinard, comme si il ne pouvait pas sentir le Ki de Beerus pour évaluer la grandeur de sa puissance.

Qu'en dis-tu ?

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 22 Novembre 2015 à 00:14:19
Akira toriyama avait précisé que Broly était bien l'adversaire le plus fort que goku avait affronté dans dbz. D'ailleurs l'engouement autour de ce personnage pourrait l'amener à faire son retour dans la nouvelle série (on suppute rien d'officiel)

Sur youtube les hypothèses d'un youtubeur gaki parody sont assez intéressante sur le cas Broly; Il me parait aussi évident que broly se retient dans les 2 oavs (ce qui explique pourquoi il ne tue pas videl en 1 coup) Ce qui veut dire qu'il se retient au cours de ces 2 oavs. De plus il s'adapte à la puissance de ses adversaires ce qui veut dire que personne n'a jamais vu son max. Et si goku a pu le vaincre dans l'oav 1 il y a une hypothese très intéressante c'est l'hypothèse psychologique : broly a été marqué par la tentative lorsqu'il était bébé par le roi végéta  (le coup de couteau qu'il se prend).

Malgré cela il survit à l'explosion de la planète vegeta. Lors de la scène où sangoku le neutralise la première fois, on remarque bien que le poing de goku, avec l'énergie des autres, le frappe au point où il a la cicatrice et de plus à ce moment très précis il se rememore le moment où il était bébé lorsque le père de vegeta tente de le poignarder. Cela doit être dû au fait que le ki de goku combiné à celui de végeta (qui lui prête son énergie) a ravivé en lui le souvenir douloureux, ce qui l'amène à baisser sa garde et sa puissance (sa protection naturelle de champs énergétique) ce qui le fait perdre une première fois. Dans le second oav, goku inspire le kaméhama à un un moment précis en visant le soleil en faisant un kamemaha très rapide pour que broly n'active pas son bouclier naturel (gohan ssj2 se fait poutrer par broly)

Une dernière hypothèse de ma part si beerus a suggéré de détruire la planète vegeta à freezer c'est peut être en raison de broly.

Pour moi broly rivalise en puissance brute avec un gogeta SS2 ou 3 ou un vegeto ssj3
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 22 Novembre 2015 à 00:50:34
^  :wtf:  :wtf: :wtf:

Ben vouiiiii, il y a toujours une bonne excuse à tout, il se retient car il est tellement gentil qu'il ne veut pas faire mal à nos héros, au point d'y laisser la vie sans se défendre, qui d'ailleurs s'explique du fait d'un trouble de stress post-traumatique dû à son enfance. Pauvre Broly, décidément, la vie à été dur avec lui mais il a su garder une part de bonté en étant sympa avec Goku et cie et en les laissant gagner..

Tout ça explique pourquoi avec son niveau VEGETO SSJ3 il se fait dégommer par quelques rigolos.

M'enfin chacun son avis.... sorry pour le sarcasme mais j'ai trouvé un peu (beaucoup) gros tes hypothèses
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 22 Novembre 2015 à 00:55:34
CitationAkira toriyama avait précisé que Broly était bien l'adversaire le plus fort que goku avait affronté dans dbz.

Sources, s'il te plaît ?

Citationle frappe au point où il a la cicatrice et de plus à ce moment très précis il se rememore le moment où il était bébé lorsque le père de vegeta tente de le poignarder.

Dans le deuxième OAV, son torse explose alors qu'il n'a aucune cicatrice à cet endroit.

La TOEI a dit que Janemba est le méchant le plus fort de tous les OAV's. Même Hatchiyak est probablement aussi fort que Broly (c'est dit par Gokû dans le film du Dr Raichi).
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 22 Novembre 2015 à 01:58:24
Akira toriyama  et la toei a été interrogé sur Broly par v jump. A ce sujet Gogéta est un peu plus fort que vegeto mais ce dernier est beaucoup plus technique.

Donc si l'en en croit vjump qui en 2012 avait interrogé akira là dessus l'ordre serait : gogeta (quelle forme?), vegeto, broly. je me souviens aussi que dans une oeuvre de fans le dbz multiverse vegeto avait eu du mal à défaire broly. Et dans l'intro de budokai 3 c'est bien broly que l'on voit affronter gogeta.

De plus (son ki s'éveille progressivement il n'est pas au top ni dans le premier nidans le second où il vient à peine de se reveiller de 7 ans de coma) et gohan qui est un ssj2 dans l'oav 2 (même s'il n y a pas les éclairs) se fait litteralement dégommer (même s'il est plus faible que vegeta ssj2 ou goku ssj2)

Et oui dans les oavs il se retient sinon il aurait pulverisé goku et consorts en 2mn ce qu'il ne fait il encaisse les coups sans broncher  sauf à la fin où il est surpris (d'où l'hypothèse psychologique énoncé) et dans l'oav 2 il se fait prendre de vitesse par un kamehameha à pleine vitesse qui vise le soleil ce qui ne lui laisse pas le temps d'ériger sa barrière de ki
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 22 Novembre 2015 à 02:24:05
Citation de: Whise le 22 Novembre 2015 à 01:58:24
Akira toriyama  et la toei a été interrogé sur Broly par v jump. A ce sujet Gogéta est un peu plus fort que vegeto mais ce dernier est beaucoup plus technique.

Donc si l'en en croit vjump qui en 2012 avait interrogé akira là dessus l'ordre serait : gogeta (quelle forme?), vegeto, broly. je me souviens aussi que dans une oeuvre de fans le dbz multiverse vegeto avait eu du mal à défaire broly. Et dans l'intro de budokai 3 c'est bien broly que l'on voit affronter gogeta.

De plus (son ki s'éveille progressivement il n'est pas au top ni dans le premier nidans le second où il vient à peine de se reveiller de 7 ans de coma) et gohan qui est un ssj2 dans l'oav 2 (même s'il n y a pas les éclairs) se fait litteralement dégommer (même s'il est plus faible que vegeta ssj2 ou goku ssj2)

Et oui dans les oavs il se retient sinon il aurait pulverisé goku et consorts en 2mn ce qu'il ne fait il encaisse les coups sans broncher  sauf à la fin où il est surpris (d'où l'hypothèse psychologique énoncé) et dans l'oav 2 il se fait prendre de vitesse par un kamehameha à pleine vitesse qui vise le soleil ce qui ne lui laisse pas le temps d'ériger sa barrière de ki

D'accord, mais pourquoi tu justifies ton avis avec des sources inappropriées ?

Je rappelle juste que la TOEI a elle même dit que Janemba était le méchant le plus fort de tous les OAV's. Même dans le film du Dr Raichi, Gokû estime Broly plus faible que Hatchiyak qui est à mille lieux du niveau d'un Gokû SSJ3.

Je t'invite à regarder ces trois vidéos.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=8czubfwZpP8#)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Lwwehhgus34#)

https://www.youtube.com/watch?v=R8JhOA8uH8I (https://www.youtube.com/watch?v=R8JhOA8uH8I)

Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 22 Novembre 2015 à 13:05:21
Citation de: Whise le 22 Novembre 2015 à 01:58:24
Akira toriyama  et la toei a été interrogé sur Broly par v jump. A ce sujet Gogéta est un peu plus fort que vegeto mais ce dernier est beaucoup plus technique.

Donc si l'en en croit vjump qui en 2012 avait interrogé akira là dessus l'ordre serait : gogeta (quelle forme?), vegeto, broly. je me souviens aussi que dans une oeuvre de fans le dbz multiverse vegeto avait eu du mal à défaire broly. Et dans l'intro de budokai 3 c'est bien broly que l'on voit affronter gogeta.

De plus (son ki s'éveille progressivement il n'est pas au top ni dans le premier nidans le second où il vient à peine de se reveiller de 7 ans de coma) et gohan qui est un ssj2 dans l'oav 2 (même s'il n y a pas les éclairs) se fait litteralement dégommer (même s'il est plus faible que vegeta ssj2 ou goku ssj2)

Et oui dans les oavs il se retient sinon il aurait pulverisé goku et consorts en 2mn ce qu'il ne fait il encaisse les coups sans broncher  sauf à la fin où il est surpris (d'où l'hypothèse psychologique énoncé) et dans l'oav 2 il se fait prendre de vitesse par un kamehameha à pleine vitesse qui vise le soleil ce qui ne lui laisse pas le temps d'ériger sa barrière de ki
Ouais, alors avant de te croire tu ne m'en voudras pas si je te demande des sources.  :sourire:
Par ce que comme l'a fait remarquer Kakarot93, le plus fort ennemis jamais combattu dans Z, c'est Janenba (d'ailleurs, on a tous été induit en erreur, y'a quelque années Saiyuke nous a repris sur la traduction du Japonais, c'est Janenba et non Janemba), donc ton argument sur Broly le plus fort ennemis est invalide.
Ensuite,SSGZETTO, avait prouvé avec son post que le scan disant que d'après Toriyama, Gogeta était plus fort que Vegeto était un fake, il s'agissait d'un véritable scan du V-Jump, modifié, sur lequel on a incrusté une image du Tori-bot pour faire comprendre qu'il s'agissait en fait de paroles de Toriyama, alors qu'il n'en était rien, il s'agissait des paroles des rédacteurs du V-Jump, tout ça pour promouvoir le film Fusion qui n'était pas encore sortit. Donc encore une fois, argument invalide.
Spoiler
Citation de: SSJGZetto le 07 Juin 2015 à 12:17:48
Celle que j'ai posté au début est à moitié réelle (l'information, le Gogeta...) donc on peut dire ça si tu veux, et ce qui est faux, c'est la présence de l'auteur. C'est quelqu'un qui a voulu nous faire une blague en nous faisant croire que c'est un commentaire de l'auteur.

Look la différence entre celle-ci (50% vraie)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2FtEkJnK.jpg&hash=c613d462144bfd2f1da83ee4325e8cf301f8d9ad)

Et celle-ci (100% vraie)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2F751XSF.jpg&hash=e6f0475f5678cb035233f9b034a3af13cbb80567)
[Fermer]

Ensuite, DB Multiverse ce n'est qu'un fanmanga comme un autre, d'autant plus que l'auteur Salagir à bien précisé qu'il avait imaginé lui-même le concept de Broly qui augmente son Ki au fur et à mesure du temps sans pouvoir le contrôler, juste pour pouvoir en faire un adversaire plus puissant, donc encore une fois, argument invalide, et l'opening de Budokaï 3 n'en parlons pas, ce n'est pas un opening de JV qui va faire office d'argument, on le voit affronter Gogeta car cela permet de promouvoir ces 2 personnages dans le Jeu-Vidéo c'est tout, ils ont simplement une grosse fanbase et cela permettait donc de plaire à un gros public.

Le Ki de Broly ne grandit pas progressivement, je ne sais pas d'où est venu cette hypothèse, mais moi je l'ai toujours vu étant une idée de Salagir pour son fan Manga DB Multiverse, donc non, ça ne va pas plus loin.

Contre Gohan SSJ2, on voit bien que Broly s'amuse beaucoup moins que dans le premier film, il combat presque d'égal à égal Gohan SSJ2, l'argument du "il se retient ne fonctionne pas" observe tu verras que Broly n'agit vraiment pas de la même façon que dans le premier film.



Citation de: Faucheur le 22 Novembre 2015 à 02:06:27

Pour le retour de Broly dans Super, c'est bien possible. Broly a un énorme succès, il est apparue dans 3 films.

Même si Tarble ou Trunks du futur est plus probable d'apparaître, Broly peut être visible en enfer.
Je vois pas en quoi on pourrait voir Broly dans DBS.. C'est un personnage non canon, même s'il a énormemment de notorieté, on le verra de plus en plus dans les Jeux-Vidéos mais ça n'ira pas plus loin, et de toute façon les fans de Broly devraient déjà être comblés, on le voit partout et en SSJ4 en ce moment.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 22 Novembre 2015 à 16:39:24
Vous avez raison les gars. Mais faut admettre que broly ne se bat jamais à fond il est toujours surpris (dans le premier oav le souvenir douloureux de son enfance revient quand il ressent le ki de goku et de vegeta (indirectement du père de vegeta) et goku l'atteint à l'endroit de sa cicatrice.

Il est vrai que dans le 2ème oav il n'a plus de cicatrice mais il est encore une fois pris de vitesse comme si goku savait qu'il ne fallait pas l'attaquer frontalementn d'où le fait qu'il dirige le kamehameha directement vers le soleil à une vitesse phenomenale pour empêcher à broly d'activer son bouclier.

Dans tous les cas il est surpris  et je trouve ça assez particulier les autres méchants se font battre loyalement , frontalement. Et non dans le troisième oav ce n'est pas lui mais un clone et malgré que ce soit un clone il donne bien des soucis à nos héros. il traverse les générations (cell, buu) comme freezer d'ailleurs.

je me demande bien pourquoi Beerus a conseillé à freezer de détruire la planète vegeta, un lien possible avec broly (grosse hypothèse) ? Peut être que la suite de dbsuper nous en dira davantage

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 22 Novembre 2015 à 16:59:35
Broly n'apparaîtra pas dans Dragon Ball Super, Broly n'est pas canon et ne peux donc pas intervenir avec l'histoire principale de Dragon Ball.

Broly n'est pas le seul à se faire surprendre pour être tué, il y a aussi Cooler, Metal Cooler, Bojack, Janenba, Hildegard qui dominent totalement le combat jusqu'au dernier moment où il se font prendre par surprise.

Broly n'a aucun lien avec Beerus, ni avec Freezer, puisqu'il n'est pas canon.

Faut pas prendre le bouclier de Broly comme un élément trop important hein, il l'active quand il l'active rien à voir avec ce que raconte GakiParody, c'est pas un boss de Jeu-Vidéo où il faut réussir à le détruire dans un temps impartit où il ne peut pas activer son bouclier.

En fait je pense Whise, que tu es vraiment trop convaincu par GakiParody et ses arguments  :wtf:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 22 Novembre 2015 à 17:39:22
Pour reprendre les arguments du ChefOtaku : quand le poisson oracle annonce à Beerus qu'un combattant hors norme se dressera devant lui dans exactement 39 ans, il ne parlait pas de Broly mais de Gokû SSJ God. Rien que cela suffit largement pour écarter Broly des adversaires dignes d'affronter Beerus.

De plus, quand Shenron explique le processus à suivre pour créer le Super Saiyan God, il ne mentionne aucunement Broly.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 22 Novembre 2015 à 17:56:45
je ne souhaite pas faire mon fan boy de broly mais beerus 39 neuf ans auparavent ne sait pas qui est goku, il sait juste qu'il y aura un super sayen god et ça pouvait être n'importe qui (bon là par le scénario c'est goku et vegeta).

Broly n'est peut être pas canon mais il est ancien et akira toriyama n'ignore pas ce personnage conscient de sa popularité. Et il a traversé les générations comme freezer. De plus broly ne s'est jamais entrainé, et rien que golden freezer bien qu'inférieur à goku god a tenu tête à celui çi. Certains sont d'avis que c'est champa qui aurait entrainé freezer en 4 mois, peut être peut être pas freezer étant un génie il a pu s'entrainer seul. Mais ce que j'aime bien dans cette hypothèse c'est que des dieux complotent et c'est pas inintéressant.

Je pense que même si broly (s'il n'était pas mort) ne devenait pas ssj god avec de l'entrainement il aurait pu rivaliser avec beerus il n'y a qu'à voir freezer qui a affronté goku god. Avec les univers parralèles on verra bien si broly est intégré à l'histoire de db super ou pas.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 22 Novembre 2015 à 19:49:07
ouais mais seulement (et heureusement) dans le coeur des fans comme tu dis, sinon il a bel et bien pris sa rouste  :oui:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Corsaire le 22 Novembre 2015 à 21:47:02
lol, juste :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F14%2F146775%2F2810530-135159-dbz6_large_super.jpg&hash=27cb5e398c18cf058280af9e293a1bc7bce57450)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages2.wikia.nocookie.net%2F__cb20110609024511%2Fdragonball%2Fimages%2Fa%2Fae%2FBroly_Vs_Trunks_and_Gohan.jpg&hash=ac5b6fd36f1795e06b97348fd8bb9ab538a0682e)
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(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F11111%2F111112549%2F3063644-7632686440-20090.jpg&hash=1a9de6176e65fcc3f7091d9836c089353f0f9ffd)
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Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 22 Novembre 2015 à 22:07:11
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F11114%2F111146553%2F4670202-tumblr_mjzdue5r9m1r72ht7o1_500.gif&hash=aa9e3c760c8ba402acb02000ccdf6c7fa613c8b7)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.skyrock.net%2F2066%2F22042066%2Fpics%2F3079404617_1_15_YrpMzuUu.gif&hash=72a9ca1e9f7f7e1dc1b0ce0eadf57d1521dec867)

Fin de la discussion ! :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 22 Novembre 2015 à 22:08:58
Ah ouais impressionnant , il bat une Dragon Team niveau Cell game (et même moins , si on se fit à la date de production de l'OAV).  :wtf:

Sachant que Cell pouvait lui aussi se faire la Dragon Team niveau Cell game , sans problème.

Je rajoute que Broly se prend de bons coups par un Gohan SS2 rouillé , dans le second OAV.

Donc non , je me permets de changer ta phrase :
"broly n'est jamais mort, il peut revenir à tout moment, broly est invincible dans le cœur des fanBOYS du personnage"
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 22 Novembre 2015 à 22:16:58
Citation de: GokuSsj500 le 22 Novembre 2015 à 22:08:58
Je rajoute que Broly se prend de bons coups par un Gohan SS2 rouillé , dans le second OAV.

Wow, "un bon coup", un seul quoi. Ça ne lui a même pas fait une bosse. Ça lui a seulement repoussé de quelques centimètres.
Et les autres, ils se sont prit combien de "bons coups" de sa part ?  :haha:

Citation de: Bejīta Wolf le 22 Novembre 2015 à 19:49:07
ouais mais seulement (et heureusement) dans le coeur des fans comme tu dis, sinon il a bel et bien pris sa rouste  :oui:

Il est très puissant, c'est lui qui mettait la rouste à ses adversaires.
Ce n'est pas un adversaire faible hein, qu'on se mette d'accord : vous aviez bien vu ses combats, il a balayé ses adversaires comme de la poussière, il a fallu que nos héros s'engagent à réunir toutes leur force pour former une attaque très puissante capable de le vaincre et le tuer définitivement.

Après comme d'habitude, d'autres puissance lui sont supérieur débarquent au fur et à mesure. Il a beau à être surestimer, il ne reste pas moins un ennemi très dangereux et puissant dans l'univers Dragon Ball. :oui:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 22 Novembre 2015 à 22:56:11
on est d'accord, c'est une bête, une brute épaisse, un monstre en puissance qui donne du fil à retordre, comme plus ou moins chaque ennemi (cell,boo,etc) mais voilà, faut rester lucide, il y a beau être ce qu'il est, faut arrêter avec parody-men ect, quand j'entends qu'il a le niveau d'un ssgb ou d'un Vegeto ssj3....

tu peux pas viser si haut, ce n'est pas raisonnable, le mec au max il tape du ssj3 et tu as tous les fanboys qui crient "n'importe nawak Broly mange Whis au petit dèj", c'est exaspérant, tu as envie que d'une chose, un nouveau oav avec Broly où limite Chichi lui fait manger ces burnes,pour tous les calmer, et encore je suis sur que l'on entendrait "ouais mais attend, le mec il est galant, il veux pas frapper une femme, préfère mourir, trop la classe quoi"
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 22 Novembre 2015 à 23:02:22
Citation de: SSJGZetto le 22 Novembre 2015 à 22:16:58
il ne reste pas moins un ennemi très dangereux et puissant dans l'univers Dragon Ball. :oui:

Z, dans l'univers Dragon Ball Z, l'animé, le truc non canon là.  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 22 Novembre 2015 à 23:34:16
broly je le rappelle ne s'est pas entrainé. S'il s'entraine il dépasse golden freezer. Donc oui il poutre un goku ssj3 aisément s'il s'entraine même un un gotenks pourrrait se faire laminer
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 22 Novembre 2015 à 23:46:20
Vegeta faisait partie de l'élite. Quand il avait 5 ans, il bouffait déjà des Saïbaman au petit déjeuner alors Gokû vers 23 ans était à peine à 422 unités.

À côté de lui, Vegeta était un génie du combat et pourtant Gokû, qui était considéré comme un néophyte, a eu une grande marge d'avance sur lui.

De toute façon, dans Dragon Ball, les méchants ne se sont jamais entraîné. Broly, avec le niveau naturel qu'il possède, n'égale pas le génie de Majin Boo qui est d'un niveau SSJ3 sans entraînement.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 22 Novembre 2015 à 23:54:18
Citation de: Whise le 22 Novembre 2015 à 23:34:16
S'il s'entraine il dépasse golden freezer. Donc oui il poutre un goku ssj3 aisément s'il s'entraine même un un gotenks pourrrait se faire laminer

oui mais ce n'est pas le cas, entre-temps le pauvre garçon a fini ces jours au chaud... et on traite de sa puissance jusqu'en fin de vie et non s'il avait fait ceci ou cela, et pas ça...
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 23 Novembre 2015 à 00:54:21
Citation de: Kakaroto93 le 22 Novembre 2015 à 23:46:20
Vegeta faisait partie de l'élite. Quand il avait 5 ans, il bouffait déjà des Saïbaman au petit déjeuner alors Gokû vers 23 ans était à peine à 422 unités.
À côté de lui, Vegeta était un génie du combat et pourtant Gokû, qui était considéré comme un néophyte, a eu une grande marge d'avance sur lui.
De toute façon, dans Dragon Ball, les méchants ne se sont jamais entraîné. Broly, avec le niveau naturel qu'il possède, n'égale pas le génie de Majin Boo qui est d'un niveau SSJ3 sans entraînement.

le petit buu n'a pas de ki qui déborde infiniment contrairement à broly. Et Uub dans dragon ball gt ne brille pas beaucoup pourtant entrainé il est l'égale de buu en théorie puisqu'il est buu
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Noham le 23 Novembre 2015 à 01:04:04
Citation de: samuOAH!® le 22 Novembre 2015 à 23:02:22
Citation de: SSJGZetto le 22 Novembre 2015 à 22:16:58
il ne reste pas moins un ennemi très dangereux et puissant dans l'univers Dragon Ball. :oui:

Z, dans l'univers Dragon Ball Z, l'animé, le truc non canon là.  :sourire:
Meme pas  :haha:
Dragon Ball Z, oui, mais de l'univers des films. Et précisément des films 8, 10 et 11, vu que les autres films ne font pas référence à Broly. Et que la série n'en fait pas du tout référence également.
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 23 Novembre 2015 à 01:12:47
Citation de: Whise le 23 Novembre 2015 à 00:54:21
Citation de: Kakaroto93 le 22 Novembre 2015 à 23:46:20
Vegeta faisait partie de l'élite. Quand il avait 5 ans, il bouffait déjà des Saïbaman au petit déjeuner alors Gokû vers 23 ans était à peine à 422 unités.
À côté de lui, Vegeta était un génie du combat et pourtant Gokû, qui était considéré comme un néophyte, a eu une grande marge d'avance sur lui.
De toute façon, dans Dragon Ball, les méchants ne se sont jamais entraîné. Broly, avec le niveau naturel qu'il possède, n'égale pas le génie de Majin Boo qui est d'un niveau SSJ3 sans entraînement.

le petit buu n'a pas de ki qui déborde infiniment contrairement à broly. Et Uub dans dragon ball gt ne brille pas beaucoup pourtant entrainé il est l'égale de buu en théorie puisqu'il est buu

Non. Broly n'arrive pas à supporter le surplus de Ki qui émane de son corps. Preuve en est qu'il se sent mal à l'aise et qu'il est obligé d'éjecter des boules de Ki un peu partout dans l'espace.

Si la puissance de Broly était réellement indécise, alors il aurait très bien pu supporter n'importe quel niveau de puissance. C'est un peu comme si vous preniez un sac pouvant contenir au maximum 10 pommes et que vous en mettiez 11 : au-delà de 10 pommes, le sac se déchire. C'est pareil avec Broly, comme tout le monde, il a ses propres limites.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Liam le 23 Novembre 2015 à 19:27:16
 :rage: Je me base sur la théorie de Gaki parody qui dis que broly est plus fort qun SSGSS je trouve sa théorie bien elle se tien bien broly se bat tranquillement contre toute la team z en plus pour ce qui on vu le film Dragonball Battle of Gods
il ya vegeta trunks goten gohan qui donne leur puissance a Goku pour quil se transforme en Super Sayan God mais c ne marche pas parcequ' il ne sont pas asser mais il a quand même un gros PowerUp pendant l'oav de Broly il envoie aussi leur puissance a goku donc il était presque aussi fort qun Super Sayan God mais bon même comme ca vu sa théorie qui dis quil est plus fort qun SSGSS il ne devrait pas pouvoir le battre mais en se battant contre goku sa lui rapel des traumatisme de lui quand il était enfant ( Goku qui lempéchait de de dormir et le roi vegeta qui a essayer de le poignarder ) est c'est a cause de ca quil na pas pu battre goku mais il n'est quand meme pas mort et il quand meme rester 7 ans dans le coma si vous vouler plus dinformation sur cette théorie http://www.youtube.com/watch?v=wKT9XpkmV-4# (http://www.youtube.com/watch?v=wKT9XpkmV-4#) désoler pour les fautes d'orthographes  :gohan:

Edit Shin Antares : fais un effort avec ton français s'il te plaît, c'est bourré de fautes. Et mets de la ponctuation, ça sera beaucoup plus facile à lire pour tout le monde. Merci.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 23 Novembre 2015 à 20:13:37
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448305958-1385510-10153390103725595-2091810063-n-1.jpg&hash=d521d30d9b56b1a9066573369aab4879693bff19)

bref, je quitte le sujet...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 23 Novembre 2015 à 21:01:02
Non broly n'est pas un god mais s'il s'était entrainé il aurait rivalisé avec goku god voire beerus sans souci il a un potentiel démentielle
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 23 Novembre 2015 à 21:57:28
T'façon Broly est un personnage qui n'aurait jamais du exister  :haha:

Ouais il est stylé et il arbore un style qu'on ne voit jamais dans DB, un gros bourrin monstre en puissance, mais sa fanbase est insupportable.

Rien que son background sur pourquoi il déteste Gokû est incohérente, vous vous souvenez de quelque chose avant vos 4 ans vous ? Non, tout simplement car ce n'est pas possible, on acquiert la conscience à l'âge de 4 ans.

Et Liam, je t'invite à lire depuis le début ce topic où on contre-dit déjà 36 fois les théories plus que débiles de GakyParody  :sourire:
Bonne lecture ! o/
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 23 Novembre 2015 à 23:27:37
Pas d'accord l'oav 1 est beaucoup plus subtile que cela. Certes Broly est un débile obsédé par goku, mais par rapport à lorsqu'il était bébé je pense que c'est le ki du père de végéta plus le ki de goku (certes faibles qmais qui devait avoir quelquechose de corrosif pour bébé broly) qui l'ont marqué iNCONSCIEMENT . de plus goku est le fils de bardock et bardock faut le dire est impressionnant goku a du bardock en lui même bébé Et puis dans la vrai vie désolé mais certains par les emc (états modifiés de la conscience) se souviennent de leurs premiers années surtout si elles ont été marquantes. je n'aime pas faire de comparaison avec la réalité car ce n'est qu'un shonen (certains mangas sont réalistes) certes jouissif mais bon à ne pas prendre au sérieux dans le même genre que ken le survivant.

Ca m'interesserait beaucoup de savoir pourquoi beerus a conseillé à freezer de détruire la planète vegeta (broly n'est peut être pas canon mais il apparait bien avant beerus et toriyama le sait) est ce que déjà dès l'époque beerus redoutait les super sayan god et que freezer aurait été manipulé (même s'il croit lui aussi au super sayen)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 27 Novembre 2015 à 00:09:17
Maitenant que j'y pense Whise dans l'épisode 16 de dragon ball super dit clairement à vegeta que s'il s'entrainanit et maitrisait mieux son ki il serait meilleur que goku. Donc on peut en dire la même chose de broly s'il s'était  entrainé il poutrerait goku et vegeta
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sadao le 28 Novembre 2015 à 13:25:43
Le power-up de Goku dans le premier film ne lui a même pas permit d'atteindre le stade de SSJ2, et pourtant, il a largement surpassé Broly à ce moment là. De plus, Broly ne se retient pas sous sa forme de LSSJ, il est obligé de se donner au maximum pour pouvoir expulser ce surplus d'énergie qui le rend dingue, et c'est pour ça qu'il rigole tout le temps, c'est parce-que ça le soulage. De plus, si Broly était ne serait-ce qu'aussi fort que Goku SSJ3, il aurait largement pu dévié, encaissé ou esquivé le kamehameha familial dans le second film.

Conclusion : Broly ne dépasse probablement pas Bojack  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 28 Novembre 2015 à 16:23:59
Non et je vais te dire pourquoi. Tout d'abord broly domine largement le combat de a à z jusqu'à la fin. Il y a juste un moment où il se relâche c'est lorsque goku récupere l'énergie de vegeta etc et à ce moment très précis au moment où il veut donner un coup de poing à goku il un flashback (lorsqu'il se prend bébé le coup de poignard) d'ailleurs celui çi proféré surement par le père de végeta. Ce qui veut dire que ce traumatisme lorsque goku frappe goku a le ki de goku bébé plus indirectement celui du père de végéta et Inconsciement broly pendant quelques secondes se bloque tout seul donc sa puissance baisse et il se prend le coup à l'endroit de la blessure et c'est pourquoi il perd. Et en plus il ne meurt même pas puisqu'il revient plus tard.

Broly peut augmenter sa puissance comme il peut la diminuer c'est l'un des rares à pouvoir ça (coup de poing à videl qui ne la tue pas alors qu'il est déjà en super sayen) ce qui est un joli paradoxe puisque son ki lui augmente indéfiniment. Ce qui explique pourquoi il se retenait. C'est l'un des seuls qui ne perd jamais franchement ses combats avec lui ça se joue toujours à une fraction de seconde (dans l'oav 2 goku impulse un kamehameha très rapide au soleil pour l'empecher de generer sa barrière énergetique et la puissance du soleil a pu détruire le corps de broly je pense qu'il faut être un god pour la transcender (ce n'est pas la première fois que le soleil contribue à tuer un méchant)). C'est pourquoi il génère autant de débats. Et puis gohan ssj2 se fait poutrer par broly dans l'oav2
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 28 Novembre 2015 à 17:02:24
Citation de: Whise le 28 Novembre 2015 à 16:23:59
Il y a juste un moment où il se relâche c'est lorsque goku récupere l'énergie de vegeta etc et à ce moment très précis au moment où il veut donner un coup de poing à goku il un flashback (lorsqu'il se prend bébé le coup de poignard) d'ailleurs celui çi proféré surement par le père de végeta. Ce qui veut dire que ce traumatisme lorsque goku frappe goku a le ki de goku bébé plus indirectement celui du père de végéta et Inconsciement broly pendant quelques secondes se bloque tout seul donc sa puissance baisse et il se prend le coup à l'endroit de la blessure et c'est pourquoi il perd.

:wtf: déjà si je peux dire, la moitié de ce que tu racontes, c'est de la pure spéculation de ta part "ouais il a sûrement, le ki de roi Vegeta+ Goku bébé + George+ Albert"  :non:
ensuite je pense que ça fait longtemps que tu n'as pas regardé cet oav, tu déformes les faits pour soutenir ton point de vue, car en vérité, ça se passe différemment, Broly tente un coup de poing que Goku stop grâce au power up de Vegeta, Broly hallucine sur la capacité de Goku, Broly fait à nouveau le malin en disant que même avec la puissance des autres, Goku ne sera pas assez fort, puis ils refont un face à face et Goku lui met le poing dans le bide ( ou est l'ancienne blessure?  :mmm:) et à ce moment Broly à un flash back de Goku qui l'a trauma avec des pleurs (LOL le guerrier légendaire) et Goku le transperce


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(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448725896-vlcsnap-2015-11-28-16h46m45s132.png&hash=0d29d228c877dbb4e87cc610445002ba9c9e4903)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448725898-vlcsnap-2015-11-28-16h49m14s399.png&hash=472a0c5bc5ba4abc9fbf7430ddb4e5e4137e79df)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448725901-vlcsnap-2015-11-28-16h49m25s988.png&hash=d5504a0df42219d25a1b7d3f0a86849441f63065)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448725905-vlcsnap-2015-11-28-16h50m02s530.png&hash=983e01adefc532006be3b42815b168bc409742b0)
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Citation de: Whise le 28 Novembre 2015 à 16:23:59
Broly peut augmenter sa puissance comme il peut la diminuer c'est l'un des rares à pouvoir ça

serieux?!  :mmm:

Citation de: Whise le 28 Novembre 2015 à 16:23:59
C'est l'un des seuls qui ne perd jamais franchement ses combats avec lui ça se joue toujours à une fraction de seconde

eeeeeuuuhhh... non... c'est presque toujours le cas, et c'est ça qui est beau, qu'à un moment désepéré où la fin se fait sentir, le héros donne tout ce qu'il a, surpasse ses limites et finit par aboutir  :ha:

edit: le coup de poignard n'est effectivement pas dans le ventre
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448727362-vlcsnap-2015-11-28-17h15m47s594.png&hash=863f4b4d8274722ceb561ba144ab12a0e42e8b76)
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Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 28 Novembre 2015 à 18:01:12
CitationBroly ne dépasse probablement pas Bojack  :cool:
Faut pas exagérer non plus.

CitationLe power-up de Goku dans le premier film ne lui a même pas permit d'atteindre le stade de SSJ2
Dans BOG quand ils donnent leur énergie Goku en SS est plus fort qu'en SS3.

Tu t'embête Bejīta Wolf avec les images.

http://www.dailymotion.com/video/x3e69ro_fin-de-broly_tv (http://www.dailymotion.com/video/x3e69ro_fin-de-broly_tv)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 28 Novembre 2015 à 20:09:59
Citation de: Whise le 28 Novembre 2015 à 16:23:59
Non et je vais te dire pourquoi. Tout d'abord broly domine largement le combat de a à z jusqu'à la fin. Il y a juste un moment où il se relâche c'est lorsque goku récupere l'énergie de vegeta etc et à ce moment très précis au moment où il veut donner un coup de poing à goku il un flashback (lorsqu'il se prend bébé le coup de poignard) d'ailleurs celui çi proféré surement par le père de végeta. Ce qui veut dire que ce traumatisme lorsque goku frappe goku a le ki de goku bébé plus indirectement celui du père de végéta et Inconsciement broly pendant quelques secondes se bloque tout seul donc sa puissance baisse et il se prend le coup à l'endroit de la blessure et c'est pourquoi il perd. Et en plus il ne meurt même pas puisqu'il revient plus tard.

Broly peut augmenter sa puissance comme il peut la diminuer c'est l'un des rares à pouvoir ça (coup de poing à videl qui ne la tue pas alors qu'il est déjà en super sayen) ce qui est un joli paradoxe puisque son ki lui augmente indéfiniment. Ce qui explique pourquoi il se retenait. C'est l'un des seuls qui ne perd jamais franchement ses combats avec lui ça se joue toujours à une fraction de seconde (dans l'oav 2 goku impulse un kamehameha très rapide au soleil pour l'empecher de generer sa barrière énergetique et la puissance du soleil a pu détruire le corps de broly je pense qu'il faut être un god pour la transcender (ce n'est pas la première fois que le soleil contribue à tuer un méchant)). C'est pourquoi il génère autant de débats. Et puis gohan ssj2 se fait poutrer par broly dans l'oav2

Que sa vigilance ait baissée ou pas, cela ne change rien. Des contre-exemple, il y en a des milliards : suffit de voir comment Freezer encaisse sans problème une attaque surprise de Vegeta. Il s'est pris une vague d'énergie de plein fouet, de dos et à bout portant, mais le gars il ne sent aucune douleur, c'est comme si que ça ne lui avait rien fait. Et pourtant, la différence de force entre Vegeta et Freezer (dans sa deuxième forme) est quasiment nulle par rapport à la différence qu'il y a entre un SSJ et un SSJ God.

Broly, lui, a reçu un simple coup de poing de front et il s'est fait déchiré l'abdomen. Il a mis un coup à Gokû, mais ça a été inefficace. Alors comment voulez-vous que Broly puisse rivaliser avec Beerus si il se fait luncher par la somme des forces de 5 SSJ dont 4 qui sont totalement amochés ?

Il faut savoir être réaliste et faire preuve d'un peu plus d'humilité : Broly n'a clairement pas le niveau d'un SSJ God.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F535541Gokuuss.png&hash=3f1b0561a63123eae15ce7cab171fedd1fbcf368)
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Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 28 Novembre 2015 à 20:28:30
exact la puissance de goku dans l'oav 1 est supérieur à goku ssj3 d'ailleurs cette échange de ki est de même puissance que celle opérée dans battle of gods (pas quand il devient dieu mais celle d'avant où il a un surplus de ki) c'est la preuve que broly est plus faible que beerus mais que ce qui l'a terrasé dans le premier oav est une force supérieure à goku ssj3 donc broly est au minimum et c'est là où je retiens les arguments des uns et autres . Donc Broly au bas mots a une puissance au moins équivalente à un ssj3
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 28 Novembre 2015 à 20:32:30
C'est déjà plus raisonnable et plus réaliste qu'un Vegeto ssj3 ;)
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 28 Novembre 2015 à 20:49:54
Citation de: Whise le 28 Novembre 2015 à 20:28:30
exact la puissance de goku dans l'oav 1 est supérieur à goku ssj3 d'ailleurs cette échange de ki est de même puissance que celle opérée dans battle of gods (pas quand il devient dieu mais celle d'avant où il a un surplus de ki) c'est la preuve que broly est plus faible que beerus mais que ce qui l'a terrasé dans le premier oav est une force supérieure à goku ssj3 donc broly est au minimum et c'est là où je retiens les arguments des uns et autres . Donc Broly au bas mots a une puissance au moins équivalente à un ssj3

C'est déjà bien plus acceptable que de dire que Broly a le niveau de Beerus.

Mais même avec ce que tu dis, c'est pas sûr que Broly puisse rivaliser avec un SSJ3 parce que Piccolo, Gohan, Vegeta et Trunks étaient quasiment tous à bout de force au moment où Gokû avait commencé à cumuler les forces de chacun tandis que dans DBS c'était une addition à pleine puissance et que depuis la mort de Broly, la Dragon Team a fait énormément de progrès.

Il y a donc un fossé énorme entre le Gokû qui tue Broly et celui qu'on voit dans DBS.

Et puis, Gokû pense quand même qu'Hatchiyak est plus fort que Broly.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=8czubfwZpP8#)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 28 Novembre 2015 à 21:02:11
Dans l'oav 1 piccolo leur a donné un senzu donc ils ont récupéré leur force suite à un premier ko, et dans battle of gods trunks et goten petit plus le bébé sayen dans le ventre de videl sont plus faible que piccolo trunks et gohan donc cela s'équilibre. Et puis je le rappelle broly ne s'est pas entrainé donc entrainé il éclipserait beerus. Et je vais aller plus loin broly c'est son père qui le tenait en laisse et le contenait durant toute sa vie donc cela lui a fait encore perdre plus de puissance qu'il n'aurait dû acquérir, surtout que dans la galaxy sud il semblerait qu'il n'y ait pas d'adversaire bien puissants pouvant le faire progresser (contrairement à la galaxy nord où goku a affronté bien des adversaires pour progresser)
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 28 Novembre 2015 à 21:19:53
Oui, mais ils se sont fait ratatinés et ont usés leur réserves une seconde fois. Il suffit de voir l'état dans lequel ils sont au moment de la donation : vêtements déchirés, saignements, paupières à moitié fermés, ils tiennent à peine debout et ils ont des blessures partout.

Rien que Gohan en SSJ2 il t'explose tous les subordonnés de Cell alors qu'ils ont à peu près le même niveau que Vegeta SSJ.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 28 Novembre 2015 à 21:25:32
non ils ont plus le niveau d'un super sayen middle (4 niveau dans le super sayen : le plus faible celui de goku et trunks contre freezer, le second celui de vegeta et trunks contre celle quand ils prennent du poids, le troisième celui de trunks contre cell parfait mais tellement gros qu'il ne touche pas cell, et le dernier celui de goku et gohan dans le cell game) gohan et goku contre broly ont le niveau de celui de leur combat dans le cell game ce qui n'est pas rien car goku a tenu tête à cell parfait
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 28 Novembre 2015 à 22:15:22
Non. Cell dit dans le tome 34 à la page 159 que Vegeta et Trunks ont du mal à combattre les Cell juniors. Ils ont donc bien le même niveau qu'un Vegeta ou un Trunks.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 28 Novembre 2015 à 23:12:56
Je n'ai pas dit que vegeta et trunks rivalisaient avec cell je n ai fait que décrire les differents degrés du ssj1. Et dans le premier oav de broly les protagonistes ont largement dépassé le premier degré du ssj1 ce sont des ssj1 middle voire haut (même piccolo). Et dans le second oav c'est 2 ssj2 (goku high ssj2 et gohan bas ssj2car il a rgréssé on le voit contre dabra vegeta qui atteint le ssj2 même sans le majin le remarque)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 28 Novembre 2015 à 23:17:09
Heu.. J'ai pas vu Trunks et Vegeta passé une seule fois en Super Saiyan Dai San Dankai ou Dai Ni Dankai (Forme/Degré 3 et 2), et ni Gohan ni Gokû n'étaient en Super Saiyan Full Power. Et pour cause, cela n'était pas prévu, le film de Broly avait été décidé bien avant les événements du manga dévoilant de nouvelles transformations. Donc réellement, ils doivent avoir le niveau d'avant d'entrer dans la Salle de l'Esprit et du Temps.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 28 Novembre 2015 à 23:28:41
trunks a les cheveux longs donc ce doit être à la sortie mais tu as peut être raison
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 28 Novembre 2015 à 23:30:27
Citation de: Whise le 28 Novembre 2015 à 23:12:56
Je n'ai pas dit que vegeta et trunks rivalisaient avec cell je n ai fait que décrire les differents degrés du ssj1. Et dans le premier oav de broly les protagonistes ont largement dépassé le premier degré du ssj1 ce sont des ssj1 middle voire haut (même piccolo). Et dans le second oav c'est 2 ssj2 (goku high ssj2 et gohan bas ssj2car il a rgréssé on le voit contre dabra vegeta qui atteint le ssj2 même sans le majin le remarque)

Oui, ça, je sais. Mais il n'empêche que pendant la donation, ils sont tous dans un piteux état. Donc Gokû, lorsqu'il tue Broly, n'est probablement pas d'un niveau SSJ3.

Dans le film "Rivaux dangereux", Broly se fait tuer par Gokû et Gohan en SSJ2 et Goten SSJ. Pourtant, Piccolo dit que même avec un effectif de combattant plus élevé, Majin Boo (le gros) reste trop fort pour se faire battre par de simples SSJ2 même si ils s'y mettent à plusieurs. Donc Majin Boo, qui a le niveau d'un SSJ3, ne risque pas de perdre face à plusieurs combattant niveau SSJ2. Or, Broly a été battu par Gokû et Gohan SSJ2. Donc, Majin Boo est plus fort que Broly. Par corollaire, il est donc évident que Broly se fasse poutrer par un SSJ3.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 28 Novembre 2015 à 23:35:41
C'est un point de débat. A titre personel je ne le pense pas parce que broly est comme freezer il peut détruire la terre et survivre à l'espace petit buu peut le faire aussi mais le gros je suis pas sûr
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 28 Novembre 2015 à 23:46:44
Mais le fait que Broly puisse survivre à la destruction d'une planète n'est pas un critère utilisable pour dire qu'il est plus fort que ceux qui ne peuvent pas y survivre. Par exemple, quand il était petit, Broly avait une force de 10 000 unités et il a réussi à survivre à l'explosion de la planète Bejita. Gokû n'a pas survécu à l'explosion de Namek et pourtant, il était des milliers de fois plus fort que Broly bébé. Je peux en dire autant de Vegeta SSGSS dans Fukkatsu No F qui doit être des milliards de milliards de fois plus fort que Broly bébé.

Mais bon la TOEI et leur logique à 2 francs cinquante, ça nous connait.

Il n'empêche que dans le film "Rivaux dangereux", Broly se fait tuer par Gokû et Gohan en SSJ2 et Goten SSJ. Pourtant, Piccolo dit que même avec un effectif de combattant plus élevé, Majin Boo (le gros) reste trop fort pour se faire battre par de simples SSJ2 même si ils s'y mettent à plusieurs (page 133 du tome 39). Donc Majin Boo, qui a le niveau d'un SSJ3, ne risque pas de perdre face à plusieurs combattant niveau SSJ2. Or, Broly a été battu par Gokû et Gohan SSJ2. Donc, Majin Boo est plus fort que Broly. Par corollaire, il est donc évident que Broly se fasse poutrer par un SSJ3.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 28 Novembre 2015 à 23:52:17
Tu omets un détail et pas des moindre c'est que dans le deuxième goku ssj2 et les 2 autres ne visent pas directement broly mais le soleil et ce de façon à ce que broly ne puisse se protéger ils ne l'ont pas tuer par leur puissance mais en utilisant le soleil il ne s'est pas fait latter par manque de puissance ce coup là et tu dis que buu a le niveau d'un ssj3 non buu gros se fait lamainer par un ssj3 goku le dit lui même qu'il aurait pu en finir lui même mais qu'il préferait passer le flambeau à goten et trunks
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 28 Novembre 2015 à 23:59:31
pourtant, il se protège bel et bien, seulement il ne fait pas le poids face au trois  :oui:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448751643-vlcsnap-2015-11-28-23h56m52s914.png&hash=90c53616dc4df40933519376b9e7f4a4699aceba)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 29 Novembre 2015 à 00:08:30
Citation de: Whise le 28 Novembre 2015 à 23:52:17
Tu omets un détail et pas des moindre c'est que dans le deuxième goku ssj2 et les 2 autres ne visent pas directement broly mais le soleil et ce de façon à ce que broly ne puisse se protéger ils ne l'ont pas tuer par leur puissance mais en utilisant le soleil il ne s'est pas fait latter par manque de puissance ce coup là et tu dis que buu a le niveau d'un ssj3 non buu gros se fait lamainer par un ssj3 goku le dit lui même qu'il aurait pu en finir lui même mais qu'il préferait passer le flambeau à goten et trunks

Cela ne change rien parce que le corps de Broly s'est désagrégé avant qu'il n'atteigne le soleil.

Quant au fait que Boo soit plus faible que Gokû SSJ3, cela ne fait que montrer à quel point Broly est loin d'un SSJ3. Il doit être au minimum au niveau de Gohan SSJ2 et au grand maximum au niveau du Gros Boo mais sans plus.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 29 Novembre 2015 à 00:14:17
Citation de: Bejīta Wolf le 28 Novembre 2015 à 23:59:31
pourtant, il se protège bel et bien, seulement il ne fait pas le poids face au trois  :oui:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448751643-vlcsnap-2015-11-28-23h56m52s914.png&hash=90c53616dc4df40933519376b9e7f4a4699aceba)

Il n'est pas completement activé le kamehameha va trop vite goku a tout prévue ce génie :love: :goku:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 29 Novembre 2015 à 00:17:34
Laissez tomber les gars, il s'est trop fait baladé par la théorie de GakiParody et ses arguments complètement débiles.

Viser le soleil.. POURQUOI ?! Ils ne l'ont jamais fait pour un quelconque autre ennemis, c'était juste pour la classe, je vois pas en quoi le soleil serait plus puissant qu'une vague de Ki.

J'peux te sortir le même genre d'argument que GakiParody mais avec la Lune :
"La Lune, astre de la Terre très mis en avant dans le monde de Dragon Ball. Si ici il n'est que le Satellite de la planète Bleue, dans Dragon Ball elle est au centre de tout l'univers Dragon Ball et ce depuis le début ! Le premier ennemis de Dragon Ball a d'ailleurs été vaincu par Gokû en l'emmenant sur la Lune grâce à son Nyoï Bo (bâton magique en VF). Mais surtout, c'est par l'intermédiaire de la Lune lorsqu'elle est pleine, et le taux d'Onde Blutz qu'elle émet que les Saiyans atteignent cette surpuissante transformation en Oozaru. Et bien qu'elle ne soit plus autant mise en avant, il aurait suffit que le Trio Gokû/Gohan/Goten ne vise la Lune, seul option pour que Broly ne puisse se défendre et perdre tous ses moyens une fois dans l'espace pour l'achever."

Voilà. Avec un peu de radotage et de comblage (merci l'année de Philo du lycée) on peut dire tout est n'importe quoi et faire passer n'importe quoi pour un élément super important, j'espère que ça t'ouvrira les yeux Whise.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 29 Novembre 2015 à 00:26:43
j'admet volontier avoir été inspiré l'ami gaki :sourire: mais je ne pense pas que broly soit un god mais je pense qu'il est sous estimé
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 29 Novembre 2015 à 03:18:54
Citation de: Whise le 29 Novembre 2015 à 00:14:17
Citation de: Bejīta Wolf le 28 Novembre 2015 à 23:59:31
pourtant, il se protège bel et bien, seulement il ne fait pas le poids face au trois  :oui:

Il n'est pas completement activé le kamehameha va trop vite goku a tout prévue ce génie :love: :goku:

Même Lidl trouve de meilleurs arguments pour vendre ses produits...

M'enfin bref, là ça fait beaucoup d'arguments qui sont éclatés.

"Broly se retient" = Démonté

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448762932-brolyneseretientpas.jpg&hash=e86b2f5540badfe5756a6e4c86b141a87f560686)

"Broly est en SSJB" = Démonté (il a l'aura jaune)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448763135-brolyyellow.jpg&hash=0aadc94a700a8f6f27ca98cc241646fba1a079d0)

"Broly est plus puissant que Buu" = Démonté (Hatchiyack est dit peut être plus puissant (donc ils se valent) alors qu'il se fait OS à la fin. Par nos persos de la saga Cell)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448763435-12299773-1527207684260967-1200410680-o.jpg&hash=4b97fa47ef325c9b1fc3350582b528915c0d5867)

(si vous voyez mal, Gokû dit "Il est peut être plus puissant que Broly"
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: itachi 316 le 29 Novembre 2015 à 10:36:29
La vrai puissance de broly c'est de créer des topics a plusieurs centaine de message dans tous les forums de dragon ball . Il est le personnages qui fait le plus débattre les fans même 25 ans après sa création .
Il n'y a rien de pire que l'ignorance et broly est a l'opposer de ça .Autant les gens qui l'adule que ceux qui le déteste participe a son mythe  :clap: .
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 29 Novembre 2015 à 12:11:19
Donc, vaut-il mieux ne rien dire et laisser des âneries virales comme parody-men ce propager? Se taire, c'est un peu approuver dans le fond..
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 29 Novembre 2015 à 14:12:48
Citation de: itachi 316 le 29 Novembre 2015 à 10:36:29
La vrai puissance de broly c'est de créer des topics a plusieurs centaine de message dans tous les forums de dragon ball . Il est le personnages qui fait le plus débattre les fans même 25 ans après sa création .
Il n'y a rien de pire que l'ignorance et broly est a l'opposer de ça .Autant les gens qui l'adule que ceux qui le déteste participe a son mythe  :clap: .

Personnellement, ce n'est pas Broly que je déteste, mais sa fanbase.

Autant, j'accepte qu'ils adulent un personnage qui n'existe pas dans l'oeuvre originale (d'ailleurs j'ai déjà vu un gars dire mot pour mot "DBZ sans broly, ce n'est pas DBZ") mais ne pas être objectif et trouver des pseudo-arguments ne touchant pas le débat principal juste pour montrer qu'on le kiffe, c'est beaucoup moins acceptable.

Penser que ce personnage est au dessus de Buu me fait doucement rire, mais grâce à une vidéo dont je tairais le nom, j'ai vu beaucoup de personnes dire que Broly était au dessus de Beerus ou de Whis, qu'il est un SSJB ET qu'il va revenir dans Super. D'ailleurs je ris doucement de ceux qui pensent qu'il est dans l'équipe de Champa... ou qu'il est "l'ennemi le plus puissant que Beerus a affronté..." parce que oui, BEAUCOUP de personnes pensent cela.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 29 Novembre 2015 à 16:30:12
Beerus affronté broly ? a quel moment ? Broly n'est peut être pas un god mais a les caractéristiques d'un dieu de la destruction et les plaisanteries de whis à vegeta ("me demandes tu de t'entrainer pour remplacer beerus") à plusieurs reprises me fait peut être penser que si beerus a conseillé à freezer de détruire la planète vegeta c'est qu'il y a bien une raison à moins que ce soit un caprice suite à son agacement du comportement du roi vegeta

Et oui buu étant plus faible qu'un ssj3 il me semble que broly le batte parce que dans le troisième oav sur broly goku ssj3 (celui de la saga buu) se déplace avec palkuhan dans les enfers pour "calmer " broly alors que goku ssj3 seul suffit contre buu
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 29 Novembre 2015 à 17:32:24
Dans l'OAV fusion, il dit à Janemba qu'il est le seul méchant (avec Boo) à l'avoir contraint d'utiliser son SSJ3.

Même en unissant la force de 5 Super Saiyans, il est impossible de vaincre Majin Boo. Pourtant, dans l'OAV Le plan d'éradication des Saiyans, Gokû dit que Hatchiyak est un peu plus fort que Broly. Or, Hatchiyak a été vaincu par 5 Super Saiyans. Donc Hatchiyak (qui est plus fort que Broly) ne fait clairement pas le poids face à Majin Boo qui est plus faible qu'un SSJ3. Par conséquent, Broly est bien plus faible qu'un SSJ3.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 29 Novembre 2015 à 17:57:22
Et pourquoi dans ce cas le kaio dit à goku de se rendre avec palkuhan pour calmer broly si goku ssj3 seul suffisait ? Et je l'ai déjà dit 5 sayens c'est plus fort qu'un ssj3 tout comme dans l'oav 2 où 2 ssj2 plus un sj1 ont pu venir à bout de broly.

Que 5 sayens ne puissent venir à buu ? Rien que vegeta ssj2 en s'autodétruisant a failli détruire buu donc l'énergie combiné de 5 ssj en vient aisément à bout. On parle bien du gros buu mais même le petit qui est plus fort que le gros végéta a su tenir face à lui et goku ssj3 a fait jeu égal.

Pour moi broly dépasse le gros buu
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 29 Novembre 2015 à 18:43:12
Quand Gokû dit que Vegeta veut faire appel à Gohan et Gotenks pour affronter Kid Boo, ça ne veut pas forcément dire qu'ils sont individuellement trop faible pour le battre. Gokû dit à Janemba qu'il est le seul méchant à l'avoir contraint d'utiliser son SSJ3.

Et la force de 5 Saiyans réunis ne feront jamais le poids face à un SSJ3. D'après les Dico, un SSJ3 est 8 fois plus fort qu'un SSJ. Piccolo dit qu'il n'est pas question de nombre parce que Majin Boo est trop fort. Donc quelque soit le nombre de SSJ2 qui lui feront face, Majin Boo les exploseras tous là où Broly se fait luncher par deux SSJ2.

Broly est plus fort qu'un SSJ2, mais plus faible qu'un SSJ3.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 29 Novembre 2015 à 19:01:43
Citation de: Whise le 29 Novembre 2015 à 17:57:22
Et pourquoi dans ce cas le kaio dit à goku de se rendre avec palkuhan pour calmer broly si goku ssj3 seul suffisait ? Et je l'ai déjà dit 5 sayens c'est plus fort qu'un ssj3 tout comme dans l'oav 2 où 2 ssj2 plus un sj1 ont pu venir à bout de broly.

Que ce soit dans le manga, dans un Film ou dans un quelconque filler de l'animé, jamais il n'y a eut d'affrontement Broly Vs. Gokû SSJ3 et jamais Paikuhan n'a vu Broly. Tu as du t'emmêler les pinceaux avec un fan-manga quelconque.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 29 Novembre 2015 à 19:14:13
Mais lol vous êtes encore en train de débattre sur la Force de Broly mais M-D-R

Whise , c'est à cause de gens comme toi que JE DETESTE Broly !!! Sa Fan Base me rend dingue à toujours le Sur estimé et dire " Olilol Broly > All olilol ".  :non:

Soit tu vois mal les sous-titre , soit t'a besoin de faire un bon retour à la case Primaire où on apprend à lire à des gamin de 8 ballets. J'passais normal pour voir les commentaires sur l'episode 21 de DBS et je vois que sur les dernières page il y a 3 images de Goku qui dit que Hatchiyak > Broly

Ou alors Hatchiyak est Plus fort qu'un SSJ3 ? Nope , SSJ3 = 8x SSJ1 et 5 SSJ > Hatchiyak > Broly
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 29 Novembre 2015 à 19:16:04
Qu'importe et j'ai déjà dit que ce n'était pas ssj1 normaux mais des ssj1 middle voire high. Sinon il semblerait que broly ait une queue bien que l'on ne l'ait pas vu dans les films les croquis en font mention http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly (http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly)

et en plus dans le premier oav ils se font défoncer à pleine puissance alors que ce sont des ssj1 midle voire high (goku est high il encaisse les coups alors que vegeta se fait démonter en quelques secondes) broly n'a pas une égratignure il est très très au dessus d'un ssj1
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 29 Novembre 2015 à 19:18:48
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448821115-troll0.jpg&hash=24ed3638c0a088ac0fe1cc906071890c4a69fc7e)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Melio le 29 Novembre 2015 à 19:34:36
CitationEt pourquoi dans ce cas le kaio dit à goku de se rendre avec palkuhan pour calmer broly si goku ssj3 seul suffisait ? Et je l'ai déjà dit 5 sayens c'est plus fort qu'un ssj3 tout comme dans l'oav 2 où 2 ssj2 plus un sj1 ont pu venir à bout de broly.

Et en quoi ça prouve que Broly > Gokû SSJ3 ?

Pour aller voir le gros Janemba, Paikuhan est bien allé avec Gokû sur les lieux... et Gokû SSJ3 est bien au dessus du gros Janemba.

Donc encore une fois, ton argument tombe à l'eau.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 29 Novembre 2015 à 19:42:06
http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels (http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels)  :rage: :sourire:
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 29 Novembre 2015 à 20:05:57
Citation de: Whise le 29 Novembre 2015 à 19:42:06
http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels (http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels)  :rage: :sourire:

Broly à 1,400,000,000 BP

Goku SSJ sur Namek = 150 000 000 BP

Vegeta SSJ Saga Cyborg > Goku SSJ sur Namek

Goku SSJ Full Power est au moins 2x plus fort que Vegeta SSJ Saga Cyborg

Donc Goku SSJ Full power est au moins à 300 000 000 BP et on sait que le SSJ3 = 8x SSJ1 : http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg (http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg)

Donc Goku SSJ3 = 300 000 000 x 8 = 2 400 000 000 > 1 400 000 000

Goku SSJ3 > Broly :cool:

CQFD
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 29 Novembre 2015 à 20:07:44
tu oublies gogeta qui serait surpassé alors par goku ssj3 regarde bien gogeta ne dépasse broly de pas tant que ça
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 29 Novembre 2015 à 20:17:22
Mdrrrr Gogeta SSJ a 2 500 000 000 BP :haha:

Ca veut dire que en Normal il est plus faible que Goku kaioken x20 ou Freezer 50% mais Lol ! C'est de la merde ce chiffre il faut même PAS en tenir COMPTE !!

Broly à 1,400,000,000 BP

Goku SSJ sur Namek = 150 000 000 BP

Vegeta SSJ Saga Cyborg > Goku SSJ sur Namek

Goku SSJ Full Power est au moins 2x plus fort que Vegeta SSJ Saga Cyborg

Donc Goku SSJ Full power est au moins à 300 000 000 BP et on sait que le SSJ3 = 8x SSJ1 : http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg (http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg)

Donc Goku SSJ3 = 300 000 000 x 8 = 2 400 000 000 > 1 400 000 000

Goku SSJ3 > Broly :cool:

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 29 Novembre 2015 à 20:36:58
 :haha: sans entrainement en plus il est mieux classé que gros buu. Donc broly > gros buu et kid buu selon v jump
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 29 Novembre 2015 à 21:04:45
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.memegen.com%2Fqq1w4p.jpg&hash=86b4c0d1acff2b4f20700cb3b053f9feb1f7d0ee)
[Fermer]
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 30 Novembre 2015 à 12:17:00
Toujours en train de débattre ?
Ça n'en finira jamais.

J'ai bien envie de changer ce topic en sondage, histoire d'avoir quelque chose d'un peu plus concret grâce aux votes.
A vous de me dire quels "niveaux/grades" du SSJ vous voulez avoir afin d'avoir du choix.
Sinon, Clemsi pourrais-tu le faire ? Après tout c'est ton topic.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 30 Novembre 2015 à 12:26:47
Comment on fait pour rajouter un sondage ?
Désolé, le sujet ne m'intéresse plus, c'est pour cela que je ne débats plus dessus.  :hihi:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 30 Novembre 2015 à 16:06:03
De tout façon c'est fini les chiffres de v jump ont clôt le débat la puissance de chacun est estimé (de dragonball à dbgt) pour ma part après cela la messe est dite  :rage: :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 30 Novembre 2015 à 16:15:34
Que disent les chiffres du V-jump déjà ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 30 Novembre 2015 à 16:50:29
Clemsi , n'écoute pas ce Fanatique , il raconte que des bêtises . La V Jump a toujours dit que Broly était à 1 milliard et 400 millions d'unités ou 1,4 milliards d'unités

Il dit que Broly avec 1 400 000 000 d'unités est plus fort que Goku SSJ3 .

Réfléchi un peu à ce que ça veut VRAIMENT dire :

Sur la planète Namek Goku en normal était à 3 000 000 d'unités et en SSJ1 il avait 150 000 000 d'unités .

Dans les Arts Books + Book de Battle of Gods , il est écrit que le SSJ3 multiplie la force de Base par 400 donc le SSJ3 = 8x SSJ1 . Preuve : (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Fscale_super%2F14%2F149746%2F3584365-joined.jpg&hash=fded160a0b71f11c5b41b529d8f6f51c132422b4)

Preuve 2 : http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg (http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg)

Donc pour que Broly soit plus Fort que Goku SSJ3 , il faudrait que la Force de Goku en forme Normal dans la SAGA Buu soit égal à 3 000 000 d'unités . Ce qui reviendrait à DIRE que Goku n'a pas progressé d'un poil Depuis la Saga Freezer . Et mon cul c'est du poulet aussi ?

Je rajouterai en Plus que Vegeta SSJ Saga Cyborg est plus fort que Goku SSJ sur Namek . Or quand Goku montre la moitié de sa force devant Karin , Vegeta dit qu'il s'est encore fait dépasser . Donc Goku SSJ Full Power = au moins 2x Vegeta USSJ > Vegeta SSJ > Goku SSJ sur Namek

Donc on peut FACILEMENT dire que Goku SSJ Full Power au Cell Game est au moins 2x fois plus fort que Goku SSJ sur Namek et comme Goku SSJ sur Namek = 150 000 000 d'unités alors Goku SSJ Full Power = au moins 300 000 000 d'unités .

Et comme on l'a Déjà dit plus haut , le SSJ3 = 8x SSJ1 . Donc Goku SSJ3 = 8x 300 000 000 = 2 400 000 000 > 1 400 000 000 = Broly

DONC , Goku SSJ3 est FORCEMENT plus fort que Broly que tu le veuilles ou non !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: itachi 316 le 30 Novembre 2015 à 17:34:40
En tout cas je vois le sondage et sans vouloir me prendre la tête avec des chiffres dans le deuxième film broly ne bronche même pas sur un coup de point de gohan ssj2 alors il est forcement beaucoup plus fort que majin vegeta car je ne vois pas majin vegeta ne rien sentir a un coup de poing de gohan ssj2 .
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 30 Novembre 2015 à 19:12:19
voici clemsi  http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels (http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels)

freezer saga freezer 1,550,000
cell 900,000,000
buu 1,000,000,000
kid buu 1,150,000,000

et enfin Broly 1,400,000,000  :haha: :haha: :haha: :rage:

Il n'est dépassé que par les méchants de gt (shenron li, ) et les ssj4 et tout ça sans s'entrainé de surcroit. Voyons le sondage le vote des gens
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: CortoMaltese le 30 Novembre 2015 à 20:21:42
Les puissances du VJUMP sont à prendre dans leur contexte.
Pour la sortie de BUDOKAI 3 et promouvoir le jeu.
De ce fait Gogeta, Broly et Cooler étant les nouveaux venus, ils sont ainsi mis en avant.
En gros ça n'a pas la moindre valeur, c'est juste de la promotion de jeu, ni plus ni moins.

A savoir également que certains ont ont profités pour faire croire à la présence de la puissance de Majin Buu dans ce même magazine, sauf que c'est du fake....
Seuls les 3 personnages de la TOEI, ici pas de comparaison avec les personnages du manga.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 30 Novembre 2015 à 20:23:28
2009 pour les chiffres ou pas avant c'est bien après budokai
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: CortoMaltese le 30 Novembre 2015 à 20:30:50
@WHISE
Tes chiffres sont totalement bidons...
Il n'y a aucune source officielle de "Power Level" en 2009.
Le WIKI est une infamie sur lequel se trouve tous un tas de fausses informations justement car N'IMPORTE QUI peut écrire N'IMPORTE QUOI.
Seul les 3 personnages des films apparaissent dans le VJUMP de 2004.
Herms de Kanzenshuu qui est une référence incontestable confirme que ces chiffres sont bidons et participent à la promotion de BUDOKAI 3 accompagné plus tard d'un jeu avec "scooter".

Il note également que jamais le VJUMP n'indique la participation de Toriyama dans ses chiffres.
C'est juste un coup marketing propre au VJUMP et qui n'a aucune valeur dans le monde de Dragon Ball.

Fin du débat.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 30 Novembre 2015 à 20:37:50
daizenshuu 7 approuvé par akira toriyama merci au revoir
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: CortoMaltese le 30 Novembre 2015 à 20:41:00
@WHISE
Avant de sortir des stupidités aussi infâmes veille à te renseigner un minimum.
Surtout quand ton interlocuteur à le Daizenshu 7 connu sous le nom de dictionnaire de Dragon Ball dans nos latitudes.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 30 Novembre 2015 à 20:44:27
ce classement est inspiré du daizenshuu et du manga ainsi que du jeu de cartes http://www.tradecardsonline.com/?action=selectCard&goal=&game_id=18 (http://www.tradecardsonline.com/?action=selectCard&goal=&game_id=18) donc c'est fiable
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: CortoMaltese le 30 Novembre 2015 à 20:54:05
Une fois c'est le Daizenshu 7, une fois c'est le VJUMP une autre fois c'est le jeu de carte.....
Tu te rends compte de l'énormité de tes dires, maintenant un jeu PANINI devient une référence...

Du reste les seuls chiffres connus sont ceux du Manga et dans une moindre mesure ceux du Daizenshu 7 qui s'arrête à Goku face à Frieza.
En gros il n'existe aucune autre source de Toriyama après Namek.
Le dernier chiffre "officiel" reste 150 Millions, accordés à Goku lorsqu'il devient SS, IL N'Y A OFFICIELLEMENT AUCUNE DONNÉE ENSUITE.
Sur ce bonne soirée, je m'arrête là, PANINI venant de me faire frôler la crise cardiaque.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 30 Novembre 2015 à 21:11:11
Moi j'aimerai renommé ce topic en : "[Débat] Chiantitude level de la fanbase de Broly : estimation" qui se conclurait de cette façon :
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette2.wikia.nocookie.net%2Fspongebob%2Fimages%2F7%2F75%2FOver_9000.gif%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20150718224913&hash=27c55b4837cb7b2799263de7cc522d222ff3e657)
[Fermer]
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 30 Novembre 2015 à 21:23:05
Citation de: Whise le 30 Novembre 2015 à 19:12:19
voici clemsi  http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels (http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels)

freezer saga freezer 1,550,000
cell 900,000,000
buu 1,000,000,000
kid buu 1,150,000,000

et enfin Broly 1,400,000,000  :haha: :haha: :haha: :rage:

Il n'est dépassé que par les méchants de gt (shenron li, ) et les ssj4 et tout ça sans s'entrainé de surcroit. Voyons le sondage le vote des gens

Oh my God ! :wtf:

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la faible validité des sources que vous utilisez pour étayer vos propos. C'est juste aberrant. Mais ça prouve à quel point Gaki vous a mal inspiré. Il vous a tellement mal inspiré que vous en êtes arrivez au stade de la malhonnêteté intellectuelle.

Dans le lien que tu as envoyé, Whise, il est écrit que les Cell juniors ont une force de 46,655,274 d'unités (Scouter Battle Taikan Kamehameha). Dans le manga, on les voit donner du fil à retordre à Vegeta et Trunks SSJ. Mais selon tes sources, ils sont largement plus faibles que Freezer à 50% de sa puissance maximale. Donc Vegeta SSJ se ferait défoncer par Freezer ? C'est absurde.

Il faut vraiment arrêter d'utiliser des sources inappropriées. On sombre quand même là dans un niveau de délire et de ridicule proprement époustouflant.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 30 Novembre 2015 à 23:24:47
Nan mais laissez le les gars , ce Mec il fume des Gros joints au petit déjeuner pour raconter des connerie pareilles .

@Whise
T'utilise des sources qui n'ont ni Queue ni Tête ?! Putain mais regardez la Référence bordel , REGARDEZ ! :haha:

Sur ton site bidon là , il est écrit que C-16 est à 13,604,574,010 et que Buu est à 1,150,000,000... Donc C-16 > Buu.

Il est écrit que Freezer final form est à 43,994,141 alors qu'il est Noire sur Blanc qu'il est à 120 000 000 dans le Manga

Donc t'es D'accord pour dire que C-16 > Buu et que Freezer = Cell junior ? Juste Répond si t'es d'accord ou Pas CLAIREMENT .
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 02 Décembre 2015 à 12:15:44
Nan mais toi t'a un Sérieux problème de personnalité . Un coup tu nous dis que Broly est moins faible qu'un SSJ3 , un autre coup tu viens nous dire que les chiffres ont été modifiés et qu'il faut pas s'y fier , puis tu Reviens encore pour dire que les forces sont différentes dans les OAV et j'en passe...

Et encore une fois avant de raconter des âneries comme quoi les chiffres ont " Soit disant " été modifiées.
Ton jeu vidéo foireux là , il est sortis le 10 novembre 2007 alors que la version Kazenban du Manga est sorti en 2013/2014 et les chiffres sont resté les memes . Et contrairement à tes sources , la Version Kazenban du manga a été refaite par Toriyama Himself . Il faudrait interdire les Sources de ce genre dans un débat DBZ .

Et pour info SEULEMENT 1/3 des membres ont voté pour Broly > SSJ3 alors que 67% des votants l'ont mis plus faible qu'un SSJ3 . La Majorité l'emporte et inutile de créer des Sous comptes pour faire exploser le compteur de vote . :cool:

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 02 Décembre 2015 à 16:25:27
Évite d'insulter les gens Gokusupreme, je pose simplement une question :cool:, donc apprend a lire au lieu de dire des âneries.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 02 Décembre 2015 à 16:30:16
Oh mais c'est serré les votes intéressant broly divise  :rage:
Sinon bon j'ai indiqué ces chiffres à titre indicatif et reflete ma vision des personnage franchement l'important c'est le classement et ton ancien argument de kaioken je ne l'avais pas commenté mais tombe à l'eau aussi . Il n'y avait que pour cell junior et c16 où peut être tu avais raison mais cell junior = goku période cell (à peu près il est un peu plus fort je pense)

On a pas tout vu de broly (forme avec le singe puisqu'il a sa queue cachée) etc et quelu'un m'a fait remarquer que broly semble tirer sa puissance de sa colère (comme le vrai super sayen) il a le syndrome hulk colère =puissance (bien que hulk des comics enterre le dbverse )et plus broly est enervé et plus sa force est grande (les 2 premiers stades du ssj s'atteignent par la colère les 3 et 4 faut un entrainement) en tout cas pour moi aux côtés de janemba c'est l'ennemi le plus fort de dbz. Tout ça sans entrainement

Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 02 Décembre 2015 à 19:33:07
Citation de: itachi 316 le 30 Novembre 2015 à 17:34:40
En tout cas je vois le sondage et sans vouloir me prendre la tête avec des chiffres dans le deuxième film broly ne bronche même pas sur un coup de point de gohan ssj2 alors il est forcement beaucoup plus fort que majin vegeta car je ne vois pas majin vegeta ne rien sentir a un coup de poing de gohan ssj2 .

Pourtant le 2ème et 4ème coup, Broly les sent passer. Dans le 1er, il a jamais fait ça.
(https://i.imgflip.com/siqqe.gif)

Et niveau force pure ils sont quasi pareils, Gohan arrive à se défaire de cette prise et Broly est shocked.
(https://i.imgflip.com/siqmk.gif)

Pour moi quand Gohan dit qu'il est plus fort qu'avant c'est par rapport à l'OAV 8 pas au manga. On à donc: Gohan OAV8 < Gohan saga Buu et OAV10 < Gohan Cell Game
On se réfère avec la personne concerné ici Broly, en plus sa m'étonnerait qu'il en à gagné vu qu'on sait qu'il faisait rien.


@ Superman/Clark Kent.
Pour les niveaux ont peux s'en servir comme base. Après tout y a des références sur le manga.
OAV 9: Les persos parlent d'après le combat de Cell donc le niveau est le même (on va pas chipoter pour quelques unités)
OAV 11: Suite du 25ème Tenkaichi Budokai avec l'argent de C-18.

Dragon Ball Z Movie 03Premiere Date: 07 July 1990
N: Kaioken X10
10 April 1990
Weekly Shōnen Jump 1990 #19 Dragon Ball Chapter 270 (Tome 23)

On à les niveaux de Gohan, Piccolo et Goku: 10 000, 18 000 et 30 000

Gohan vs Guldo les scooters ont bien indiqués 10 000.
Piccolo on à rien.
Goku avait 8 000 contre Vegeta, mais avec le ZPU 30 000 doit être bon. Surtout qu'après on sait que Ginyu l'estime à 85 000 max. Et contre Thales sa force continue d'augmenter sans le kaioken.

(http://fr.tinypic.com/r/24yq0ll/9)


Au sujet des power list, la seule fiable c'est elle.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F23k671z.png&hash=63c3cb59ec7faaf61e8dc6b6f51313efc41baf6e)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2gw72qf.png&hash=d18c8f942b7de61363b86245e1b8b0193d2fee1e)

Les autres c'est nimp comme l'a démontrer Gokusupreme

Comme l'a dit Kakaroto93 et moi même. Chuck Norris >>> all

On s'en fou de SI Broly s'était entrainer machin chose, c'est pas le débat et de toute façon il est mort et ''enterré'' seul sa puissance ou on le voit nous intéresse ici.


Goku vs Cell , ce dernier est plus fort, je dirais que Goku vaut 3/4 Cell. 75 pour Goku et 100 pour Cell. Mais lors de la conception du film on a vu Goku que à 50% (37,5).
Les attaques énergétiques sert à multiplier sa force un bref instant au dépit de l'énergie. On le voit tout au long du manga.
Au début contre Radditz fois 2 pour le kamehameha, fois 3 pour le makankosappo, je vais citer qu'un exemple celui du final flash qui détruit un bras de Cell mais après les boules lui font rien.
On peut tuer un adversaire sans pour autant être beaucoup plus fort. cf Dodoria vs Vegeta ou même sans le tuer cf Vegeta vs Goku ou Piccolo vs Goku quand il utilise sa super vague explosive qui est son ultime pourtant Goku ressort indemne. C'est scénaristique faut pas chercher plus loin, on peut être plus fort sans pour autant être 10 fois plus fort.
Donc 37,5 fois 2 ou 3: 75 ou 112,5 Pour favoriser Broly on va lui donner un bonus de 33% (avec les scooters on peut voir que sa tourne entre 10, 20 ou 33) 100 ou 150
Goku 37,5 fois 5 = 187,5 (je fais ça car le don d'énergie est trop vague comme pour la préparation du genkidama et si on additionne c'est presque pas possible que Goku soit supérieur)

Dragon Ball Z Movie 08Premiere Date: 06 March 1993
N: Gohan avec les habits de Piccolo et ''Trunks avec les cheveux longs''? oui car à ce moment ils sont courts
15 September 1992
Weekly Shōnen Jump 1992 #41 Dragon Ball Chapter 390 (Tome 33)
13 October 1992
Weekly Shōnen Jump 1992 #45 Dragon Ball Chapter 394 (Tome 33)
On a donc pas vu Goku à fond et même si les autres sont retournaient dans la SET ils sont en dessous de Goku.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F106bvcl.jpg&hash=ed1d421909111d7bc4afc3184d81e20d0b13166b)
Dans le 2ème OAV, Broly n'a eu aucun entrainement comme nos héros et doit pas bien savoir contrôler son énergie comme Vegeta au début et co. Disons pour l'omega blaster elle est multipliée par 2. D'abord Broly à eu un ZPU prenons le fameux 33% de Vegeta. Broly à 133 ou 200 fois 2 = 266 ou 400
Gohan et Goten = 75, vu qu'on ne sait rien sur Goku on va lui donner la même force qu'au CG 75. 75 fois 2 ou 3 = 150 ou 225. En dessous de Broly comme L'OAV MAIS dès que Goku arrive ils stoppent l'attaque. Plus la force de Goku 300 ou 450 enfin fois 3 si c'était 2 et fois 4 si c'était 3 et on à Broly dépasser.
Final on va mettre Broly à 225 dans le 2ème divisé par 1,33 pour le ZPU 169 pour le 1er.
Je redis c'est qu'une base là on à Broly 1er OAV supérieur à Gohan ado SSJ2 pour moi il à 80 en SSJ et 160 SSJ2. Goku et Vegeta en SSJ doivent être aux alentours de Cell avant suicide donc 100 et 200 pour le SSJ2.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 02 Décembre 2015 à 20:03:04
Freezer s'est entrainé donc non s'en fout pas pour broly. Et même si c'est peu probable il est possible que ce soit bardock ou broly qui fasse face à nos héros dans le tournoi de dbsuper de l'univers 6 même si on n'en sait rien ce n'est pas à exclure.

D'ailleurs qui sait si dans les oavs de db super quand il y en aura (je ne parle pas des films) on ne le reverra pas ce cher broly qui traverse les générations.

enfin j'ai bien dit que goku =cell junior (goku est un peu plus fort me semble t'il) pas cell et pour ce qui concerne le kaioken déjà rien qu'en ssj3 son corps se fatigue alors s'il utilise ce sera pas plus de 20 secondes
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 02 Décembre 2015 à 22:07:39
Je vais essayer de faire une ultime intervention pour vous montrer, preuve à l'appuie, que Broly ne peut pas être plus fort qu'un SSJ3.

Pour commencer, il faut savoir que Gokû en SSJ, quand il combat Freezer sur la planète Namek, possède une puissance de 150 millions d'unités.

Preuve : http://i68.tinypic.com/23k671z.png (http://i68.tinypic.com/23k671z.png)

A partir de là, on sait que nos héros se sont entraîné durement pendant 3 ans avant l'apparition des fameux cyborgs C-19 et C-20 dont l'arrivé a été prédit par Trunks. Pendant ces 3 années d'entraînement qui ont précédé la Saga Cyborg, il est évident que Gokû a fait beaucoup de progrès et qu'il a, par conséquent, un niveau de puissance bien plus élevée que sur la planète Namek où il plafonnait les 150 millions d'unités. Or, on sait que Vegeta a dépasser le niveau de Gokû, il a donc une force supérieure à 150 millions d'unités. Preuve : http://img15.hostingpics.net/pics/876572PG3.png (http://img15.hostingpics.net/pics/876572PG3.png)

Maintenant qu'on est sûre et certain que Vegeta possède une force supérieure à 150 millions d'unités, nous allons montrer en quoi est-ce que cela prouve que Broly est plus faible qu'un SSJ3.

Tout d'abord, il faut savoir qu'après son séjour dans la salle d'entraînement, Vegeta est devenu beaucoup plus fort qu'il ne l'était avant. Je sais que sa progression est évidente, mais je tenais à le rappeler pour pas qu'on vienne chipoter. Et pour preuve, C-16 le confirme lui-même : http://img15.hostingpics.net/pics/434989PG5.png (http://img15.hostingpics.net/pics/434989PG5.png)

On a donc : Vegeta après entraînement > Vegeta avant entraînement > Gokû après 3 ans d'entraînement > Gokû sur Namek (150 millions)

Vous allez me dire "ouais mais ça prouve rien". Ne vous inquiétez pas, j'y arrive.

On sait maintenant que Vegeta a un niveau largement supérieure à 150 millions d'unités. Mais nous allons partir du principe que Vegeta est au même niveau que Gokû sur Namek et qu'il a donc 150 millions d'unités lorsqu'il est en Super Saiyan.

Dans le tome 33, Gokû sort enfin de la salle d'entraînement et s'en va faire une petite démonstration de sa puissance à Karin pour que celui-ci la compare à la force de Cell qui vient juste d'obtenir sa forme parfaite. Gokû dit qu'il a déployé que 50% de sa puissance, et malgré ça, Vegeta se sent largement plus faible. Et rappelez vous que ce même Vegeta est bien plus fort que le Gokû sur Namek avec ses 150 millions d'unités. Preuve : http://img15.hostingpics.net/pics/763217PG1.png (http://img15.hostingpics.net/pics/763217PG1.png)

Donc avec 100% de sa puissance, Gokû est au moins 2 fois plus fort que Vegeta avec ses 150 millions d'unités. Par calcul, Gokû est donc au minimum à 300 millions d'unités.

Et c'est là que ça devient intéressant parce que c'est à partir de ces données qu'on pourra déduire la puissance de Gokû en SSJ3. Comme vous le savez, le SSJ3 multiplie la force d'un SSJ par 8. C'est dit dans un Daizenshu ainsi que dans le guide officielle du film Battle of Gods : http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg (http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg) + http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/14/149746/3584365-joined.jpg (http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/14/149746/3584365-joined.jpg)

On a vu juste un peu plus haut que Gokû en SSJ Furu Pawa était au strict minimum à 300 millions d'unités. Or, il s'avère que le SSJ3 est 8 fois plus fort que le simple SSJ. Vous prenez donc la force de Gokû à 300 millions et vous la multiplier par 8. Cela nous donne 2,4 milliards d'unités. Mais d'après le magazine V Jump, Broly possède une force maximale de 1,4 milliards d'unités. Or, 2,4 > 1,4. Par corollaire, il est donc évident que Broly soit plus faible qu'un SSJ3.

Voilà, c'était ma dernière intervention sur ce sujet.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Décembre 2015 à 22:16:01
Citation de: Whise le 02 Décembre 2015 à 20:03:04
Freezer s'est entrainé donc non s'en fout pas pour broly. Et même si c'est peu probable il est possible que ce soit bardock ou broly qui fasse face à nos héros dans le tournoi de dbsuper de l'univers 6 même si on n'en sait rien ce n'est pas à exclure.
Devinette, qui de Broly ou Freezer apparaît dans le manga, pendant que l'autre apparaît dans 3 Films qui ne sont ni canons avec le manga, ni même dans la continuité du manga ?

Vous avez vu juste, Freezer = Manga !
C'est par ce qu'il faisait partit du manga que Freezer à rescucité, s'est entraîné et a enterré tous les personnages de Dragon Ball en 4 mois.

Ton Broly c'est juste un piège à jeune fan de DBZ très crédule qui addulent tout ce qui est "badass" et "barraqué" et "tro forre" et "plu for que whise meme ke c un dieu c sur"

On fait un paris ? Si Broly n'apparaît pas dans la team de l'Univers 6, tu n'as plus le droit de poster sur ce topic, si tu es si sûr de toi  :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 02 Décembre 2015 à 22:26:56
 :haha:  :ha:ok de toute façon j'en avais fini en fait suis dans l'incertitude par rapport à lui je n'arrive pas à bien situer sa puissance les animes n'étant pas clairs. Et puis peut être pas canon mais avec bojack et bardock il est l'un des plus intégrables au manga :sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 02 Décembre 2015 à 22:33:57
Et mon message, on s'en fiche ? :snif:
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 02 Décembre 2015 à 23:06:12
Citation de: Kakaroto93 le 02 Décembre 2015 à 22:07:39
Je vais essayer de faire une ultime intervention pour vous montrer, preuve à l'appuie, que Broly ne peut pas être plus fort qu'un SSJ3.

Pour commencer, il faut savoir que Gokû en SSJ, quand il combat Freezer sur la planète Namek, possède une puissance de 150 millions d'unités.

Preuve : http://i68.tinypic.com/23k671z.png (http://i68.tinypic.com/23k671z.png)

A partir de là, on sait que nos héros se sont entraîné durement pendant 3 ans avant l'apparition des fameux cyborgs C-19 et C-20 dont l'arrivé a été prédit par Trunks. Pendant ces 3 années d'entraînement qui ont précédé la Saga Cyborg, il est évident que Gokû a fait beaucoup de progrès et qu'il a, par conséquent, un niveau de puissance bien plus élevée que sur la planète Namek où il plafonnait les 150 millions d'unités. Or, on sait que Vegeta a dépasser le niveau de Gokû, il a donc une force supérieure à 150 millions d'unités. Preuve : http://img15.hostingpics.net/pics/876572PG3.png (http://img15.hostingpics.net/pics/876572PG3.png)

Maintenant qu'on est sûre et certain que Vegeta possède une force supérieure à 150 millions d'unités, nous allons montrer en quoi est-ce que cela prouve que Broly est plus faible qu'un SSJ3.

Tout d'abord, il faut savoir qu'après son séjour dans la salle d'entraînement, Vegeta est devenu beaucoup plus fort qu'il ne l'était avant. Je sais que sa progression est évidente, mais je tenais à le rappeler pour pas qu'on vienne chipoter. Et pour preuve, C-16 le confirme lui-même : http://img15.hostingpics.net/pics/434989PG5.png (http://img15.hostingpics.net/pics/434989PG5.png)

On a donc : Vegeta après entraînement > Vegeta avant entraînement > Gokû après 3 ans d'entraînement > Gokû sur Namek (150 millions)

Vous allez me dire "ouais mais ça prouve rien". Ne vous inquiétez pas, j'y arrive.

On sait maintenant que Vegeta a un niveau largement supérieure à 150 millions d'unités. Mais nous allons partir du principe que Vegeta est au même niveau que Gokû sur Namek et qu'il a donc 150 millions d'unités lorsqu'il est en Super Saiyan.

Dans le tome 33, Gokû sort enfin de la salle d'entraînement et s'en va faire une petite démonstration de sa puissance à Karin pour que celui-ci la compare à la force de Cell qui vient juste d'obtenir sa forme parfaite. Gokû dit qu'il a déployé que 50% de sa puissance, et malgré ça, Vegeta se sent largement plus faible. Et rappelez vous que ce même Vegeta est bien plus fort que le Gokû sur Namek avec ses 150 millions d'unités. Preuve : http://img15.hostingpics.net/pics/763217PG1.png (http://img15.hostingpics.net/pics/763217PG1.png)

Donc avec 100% de sa puissance, Gokû est au moins 2 fois plus fort que Vegeta avec ses 150 millions d'unités. Par calcul, Gokû est donc au minimum à 300 millions d'unités.

Et c'est là que ça devient intéressant parce que c'est à partir de ces données qu'on pourra déduire la puissance de Gokû en SSJ3. Comme vous le savez, le SSJ3 multiplie la force d'un SSJ par 8. C'est dit dans un Daizenshu ainsi que dans le guide officielle du film Battle of Gods : http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg (http://i41.tinypic.com/2pyx0kz.jpg) + http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/14/149746/3584365-joined.jpg (http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/14/149746/3584365-joined.jpg)

On a vu juste un peu plus haut que Gokû en SSJ Furu Pawa était au strict minimum à 300 millions d'unités. Or, il s'avère que le SSJ3 est 8 fois plus fort que le simple SSJ. Vous prenez donc la force de Gokû à 300 millions et vous la multiplier par 8. Cela nous donne 2,4 milliards d'unités. Mais d'après le magazine V Jump, Broly possède une force maximale de 1,4 milliards d'unités. Or, 2,4 > 1,4. Par corollaire, il est donc évident que Broly soit plus faible qu'un SSJ3.

Voilà, c'était ma dernière intervention sur ce sujet.

+10 000

C'est EXACTEMENT ce que je me tue à dire depuis 3 Fucking de pages !

+10000 pour Jeff
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 02 Décembre 2015 à 23:09:09
Citation de: Whise le 02 Décembre 2015 à 22:26:56mais avec bojack et bardock il est l'un des plus intégrables au manga
+1
Regardez la classe du Saiyen Légendaire :ha:
(https://secure.static.tumblr.com/37eb27b55eaa7c7a63d63aefef4d83e0/ws3b5zz/Yp7nc84fh/tumblr_static_tumblr_static_ex4pxo1m06os880wc08sscskk_640.jpg)

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpre08.deviantart.net%2Ffb87%2Fth%2Fpre%2Fi%2F2014%2F185%2Fb%2F8%2Fcarameja_hagging_broly_by_vansolt-d7p5vos.jpg&hash=4745ae43b43cdcbb9557aca093a5287f73a6fd30)
[Fermer]
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 02 Décembre 2015 à 23:18:59
Vas y continue a Esquiver nos putains d'argument en béton avec tes Message à la c** vide de contenu Pertinent . Je demande un averto de la part d'un modo .

Sondage => 68% ont voté pour SSJ3 > Broly :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 03 Décembre 2015 à 00:12:32
Tiens, mon petit Gokusupreme :
http://www.db-z.com/forum/index.php?topic=3701.525 (http://www.db-z.com/forum/index.php?topic=3701.525)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 03 Décembre 2015 à 19:35:23
Broly est mort débat Clos !  :oui:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 03 Décembre 2015 à 19:51:31
non il va revenir dans Super  :hihi: :non:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 03 Décembre 2015 à 20:05:33
Bah nan ! :non:

Regarde Sangoku SSJ 3 : 13 000 000 000 et Broly Guerrier Millénaire : 9 500 000 000 :oui:

Source : http://www.rpgdbz.com/t3191-puissances-db-et-dbz (http://www.rpgdbz.com/t3191-puissances-db-et-dbz)

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 03 Décembre 2015 à 20:10:56
Et c'est toi qui vient parler de source avec tes chiffres de wiki non mais allez remballe ces chiffres je prèfere les anciens :sourire: Broly ne meurt jamais :ha: :rage:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSupreme le 03 Décembre 2015 à 20:37:59
Tout comme toi j'ai Choisi des sources de merde ^u^
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: SSJGZetto le 03 Décembre 2015 à 20:58:29
De toute façon, vous perdez votre temps à citer des sources sur les Power Level. On en avait déjà parlé au début, et il suffit simplement de faire un petit tour. C'est drôle car vous répétez un peu ce qu'on disait, du coup j'ai un peu l'impression de me voir en vous voyant débattre.

Je vous invite fortement à faire un bond de 35 pages en arrière, afin d'éviter que le sujet se répète encore et encore. Et puis, ça vous sera très utile. Passez un bon voyage ! (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3701.msg142379.html#msg142379) :clap:

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Shin Antares le 04 Décembre 2015 à 12:25:02
Je crois que ce topic va devenir assez chiant et lourd à la longue donc ça va finir qu'il sera locké.
Comme ça au moins on en parlera plus.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 06 Décembre 2015 à 18:40:59
C'est marrant mais dans le jeu xenoverse lorsqu'on fait combattre broly avec le goku ssjgod broly dit "carot qu'est que c'est que ça" et goku lui répond "un monde que tu ne peux atteindre" donc broly ne peut être god mais quand il dit à vegeta ssj2 "tu crois pouvoir me battre sur cette forme" là on voit bien qu'il est clairement au dessus d'un ssj2. Ca ne reste qu'un jeu mais je pense que les developpeurs ont des instructions sur les puissances des persos donc ça m'a l'air assez fiable quand même

:sourire:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 06 Décembre 2015 à 18:55:36
T'as vu les dégâts de merde que fait Whis alors qu'il est supposé être l'être le plus fort de l'Univers ?

Alors non, les développeurs d'un jeu de combats n'ont aucunes instructions sur l'équilibrage des personnages.

S'il fallait réellement respecté la puissance des personnages dans un jeu en fonction de leurs puissance dans l'oeuvre originale, des personnages comme Yamcha, Gohan enfant et autre seraient inutilisable, et je ne parle même pas des personnages de la partie Dragon Ball.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 06 Décembre 2015 à 19:05:45
Je voulais dire dans les répliques :sourire: mais tu as raison même si dans ce jeu on sent le respect de l'oeuvre originale (au bout du 40 jeux quand même). Whis dans le jeu est bon au cac je crois ça va mais c'est vrai qu'on sait rien de ses techniques. Sinon gold freezer est cheaté :freezer2:
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: GokuSsj500 le 06 Décembre 2015 à 19:22:55
Citation de: Whise le 06 Décembre 2015 à 18:40:59
C'est marrant mais dans le jeu xenoverse lorsqu'on fait combattre broly avec le goku ssjgod broly dit "carot qu'est que c'est que ça" et goku lui répond "un monde que tu ne peux atteindre" donc broly ne peut être god mais quand il dit à vegeta ssj2 "tu crois pouvoir me battre sur cette forme" là on voit bien qu'il est clairement au dessus d'un ssj2. Ca ne reste qu'un jeu mais je pense que les developpeurs ont des instructions sur les puissances des persos donc ça m'a l'air assez fiable quand même

:sourire:

Dans ce jeu Cell Perfect a des meilleurs stats que Vegetto , pareil pour Videl.

Donc Videl & Cell Perfect > Vegetto en suivant ta logique ?  :zzz:

S'appuyer sur un jeu pour débattre , franchement...
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 06 Décembre 2015 à 19:55:56
Je parlais des répliques des personnages (sur broly c'est interessant)pas des stats :oui: et vegeto bien utilisé au cac est trés fort.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 06 Décembre 2015 à 20:57:42
Y a des sources bien plus pertinentes que des jeux vidéos. Après, je trouve qu'il est beaucoup plus acceptable de dire que Broly rivalise avec un SSJ3 plutôt que de dire qu'il est plus fort qu'un SSJ God.

Mais pour avoir un résultat plus concret sur l'avis des fans, j'ai décidé, avec l'autorisation de Clemsi, de reprendre exactement le même sondage que j'ai fait sur un autre forum et voici les résultats pour le moment.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F619455Sondage.png&hash=9c75ef9d1309aec3c701d956f8ec8d000da52971)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 06 Décembre 2015 à 21:41:55
cet autre forum ce n'est pas le 18/25 j'espère :haha: auquel cas  :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 06 Décembre 2015 à 21:45:54
c'est sur que tu es plus crédible avec ton Broly = vegeto ssj3, ou Broly le traumatisé.. 18/25 ou pas ils ont les pieds plus sur terre, sur le sujet, que certains d'ici..
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 06 Décembre 2015 à 22:34:12
c'était une boutade. :sourire: sauf s'il s'éntraine dans ce cas oui il dépasse goku god. Par contre je maintiens broly>ssj3 (ou équivalent)
Modifier le message

voilà quelques extraits de réplique https://www.youtube.com/watch?v=Sk2W2iDQflI (https://www.youtube.com/watch?v=Sk2W2iDQflI) (1 mn27)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 06 Décembre 2015 à 23:12:50
J'sais pas quel niveau il aurait s'il s'était entraîné, mais on ne le sait pas et on le saura jamais puisqu'il est mort ! La notion d'entraînement ne correspond pas du tout à l'image voulue pour ce personnage, le but étant de crée un personnage sur-puissant naturellement, qui saute sur tout ce qui bouge sans stratégie tel un tank.

J'ajouterai qu'il faut arrêter avec tes délires d'entraînement, si Freezer à eu un énorme boodt en s'entraînant, c'est un cas isolé, unique, personne n'a le même potentiel que lui. Pourquoi ? Facilitée scénaristique, il le fallait donc il le peut. Or Broly est sensé être surpuissant base étant plus fort que tout le monde depuis le début et pour toujours, la preuve en est, il apparaît sous 2 sagas différentes (Cell puis Buu) avec pourtant des guerriers qui n'ont plus le même niveau, et pourtant en se réveillant sans entraînement rien on nous laisse paraître qu'il y a finalement presque autant d'écart que dans le 1er film alors que le SSJ2 de Gohan est sensé être incroyablement plus fort.

Ah oui, et Broly>SSJ3, faut arrêter la moquette :haha:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 07 Décembre 2015 à 00:33:26
Tu dis que par son seul génie freeza en 4 mois a atteint ce niveau ? je n'en suis pas sûr je soupconne l'influence de champa (en plus dans l'anime de db super champa apparait au moment où l'arc freeza commence) mais c'est une possibilité je ne crois pas que seul freeza ait atteint ce niveau (en dehors de ses subalternes)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 07 Décembre 2015 à 07:07:08
Goku et Broly sont les 2 qui ont une puissance infini, si ils s'entraînent personne peut rivaliser avec eux.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 07 Décembre 2015 à 17:43:04
pas pour rien qu'ils ont été placé côte à côte à la naissance :sourire: (même si gohan  a un potentiel monstre aussi et vegeta un peu moins)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 07 Décembre 2015 à 22:07:37
La place à a naissance n'a rien à voir. Gokû avait un Ki d'1 unités. Broly 5000. Plus fort que n'importe quel autre Saiyans. Alors votre remarque de merde sur la place dans une maternité (on aura tou vu avec vous..  :pfff: ), ni sur le potentiel car rien n'est indiqué sur "le potentiel de Broly" comme je l'ai déjà dit le personnage est sensé être un monstre et être toujours au maximum de sa puissance.

Ensuite, non. Champa n'y ai pour rien, mets toi à jour dans Dragon Ball Super. Freezer reste l'unique à avoir un potentiel très grand via l'entraînement, qui je le rappel est une facilitée scénaristique.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: yoyorguep le 08 Décembre 2015 à 02:55:58
Citation de: samuOAH!® le 07 Décembre 2015 à 22:07:37
dans Dragon Ball Super. Freezer reste l'unique à avoir un potentiel très grand via l'entraînement

Encore une remarque de merde :)
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 08 Décembre 2015 à 10:01:04
c'est sûr que celle-ci n'en est pas une..... :hihi:

Citation de: Faucheur le 07 Décembre 2015 à 07:07:08
Goku et Broly sont les 2 qui ont une puissance infini, si ils s'entraînent personne peut rivaliser avec eux.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sam / SupaSceptic le 08 Décembre 2015 à 20:37:05
Merci Bejita-Wolf !

C'est vraiment une remarque condescendante et pleine de mauvaise foi Faucheur vraiment  :pfff:

Je pense que tu ne connais pas mon train de vie pour prendre une phrase sortie d'un de mes post pour me dénigrer.

Je pense que c'est pour compenser ton manque de logique, d'aptitude à répondre à des arguments construits, et à t'exprimer en général.  :mmm:
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejīta Wolf le 08 Décembre 2015 à 20:54:56
de rien!

Citation de: samuOAH!® le 08 Décembre 2015 à 20:37:05
C'est vraiment une remarque condescendante et pleine de mauvaise foi

exactement, et c'est ça qui m'a fait réagir.

et vu comment le sujet tourne, je pense que ceci ne serait pas une mauvaise chose

Citation de: Shin Antares le 04 Décembre 2015 à 12:25:02
Je crois que ce topic va devenir assez chiant et lourd à la longue donc ça va finir qu'il sera locké.
Comme ça au moins on en parlera plus.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kakaroto93 le 08 Décembre 2015 à 22:32:25
Juste de passage pour vous informer de l'évolution du sondage depuis ma précédente intervention.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F50%2F1449609770-trr.png&hash=6bfe5799f6f9daa3231171a0079a5a26b2c16890)

Remarquez qu'aucun votant sur 30 n'a choisi l'option "Broly > SSJ3". Il faut bien admettre que le consensus général a toujours voulu que Broly soit inférieur à un SSJ3. Les autres ne sont que des exceptions.  :oui:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Whise le 09 Décembre 2015 à 02:09:15
Bien dans lejeu en tout cas il dit clairement ma puissance m'échappe donc c'est un surplus de ki que son corps ne maitrise pas (avec de l'entrainement il aurait pu canaliser)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 09 Décembre 2015 à 15:58:53
Et tu recommence avec ça...
Peut-être, peut-être pas. Pour la enième fois le débat c'est si tu veux: La force de Broly dans les OAV 8 et 10?
Et pas: Quelle force aurait-il si...?

Je lock, avant qu'une guerre sainte arrive. Si Clemsi veut le débloquer, il pourra ou il envoie un MP à un modo.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Egmann le 12 Janvier 2018 à 18:59:41
Je suis totalement d'accord avec toi sur cela. Broly n'a pas du tout le niveau d'un SSJ3
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: HoyokuTensho le 18 Juin 2018 à 16:59:52
Si on parle de sa forme SSJ legendaire:
-dans le film 8 je dirai = SSJ2 (periode Cell puisque c'est époque en vigueur) Cell ne peut rien contre Gohan SSJ2, tout comme Goku ne peut rien contre Broly
-dans le film 12 Retour de Broly (periode buu) en voyant sa forme legendaire vs Gohan SSJ, je dirai qu'il est aussi niveau SSJ2 mais epoque Buu (Majin Vgeta ou Goku en SSJ2)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: doominator le 28 Juin 2018 à 18:25:03
Salut, à tous,

Pour ma part je suis de l'avis du Youtuber Gaki Parody que Broly se retient jusqu'à ce qu'il se fasse surprendre à cause de son orgueil.

Je dirais qu'il est sous sa forme SSJL (verte) un peu en dessous d'un SSJB

Pour sa forme où les cheveux sont violets je pense que c'est une concentration telle que son pouvoir est au delà du SSJB Evolution, il utilise cette forme et toute l'énergie disponible pour se libérer jusqu'à se fatiguer énormément, jusqu'à perdre sa transformation en bleue (équivalent artistique de l'époque pour le SSJB)

Une fois libéré c'est la forme SSJ Berserker ou SSJL qui prend le relais, pour moi la Z Team et ce à 2 reprises a eu énormément de chance de le vaincre. La 1ère fois plus que la seconde.

Ma théorie est la suivante
SSJG < SSJL < SSJB

Et pour suivre Gaki Parody encore une fois quid de la vrai puissance de Baby Végéta par rapport à l'UI et donc de la vrai puissance du SSJ4 !
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: HoyokuTensho le 29 Juin 2018 à 15:16:09
L'arc Buu et l'arc Beerus sont 2 periodes differentes, aucune transformation n'atteint le dégré du SSJG encore dans la saison Buu, le + puissant etant le potentiel unleashed de Gohan.

Donc on estime par rapport à l'epoque Cell(film8) et l'epoque Buu (film12)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: doominator le 01 Juillet 2018 à 18:46:48
Salut, à tous,

Le truc c'est que si on essaie d'estimer la puissance de Broly avec pour seule référence la Série TV et les OAVs DBZ de l'époque cela reste incohérent, je m'explique :

- Goku dans le film 8 est censé être à peu près aussi fort que lors du Cell Game, je dis bien à peu près parce qu'en fait on en sait rien, mais admettons au moins ce postulat.
- Goku vainc Broly à l'aide de sa puissance combiné avec celles de Végéta, Trunks, Piccolo et Gohan, et il n'est pas SSJ2 à l'époque.

- Dans le film 10, Broly même si affaibli arrive à rivaliser sans grand peine avec Gohan SSJ2
- Il est vaincu par le Kamehameha de Gohan SSJ2, Goten SSJ et Goku SSJ (potentiel de SSJ3 au max) plusune petite surprise en provenance de Trunks.

- Pour moi il est clairement au dessus de SSJ 1, 2 ou 3, mais n'est clairement pas capable de faire face à ses traumatismes en la présence de Goku. Il sous-estime largement ses adversaires et se fait prendr par surprise très très facilement.

Selon juste DBZ l'estimation reste difficile à donner, je pense qu'il reste au dessus du SSJ3. Et le parallèle que l'on peut faire avec Kafla dans DBS reste juste.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sento le 02 Juillet 2018 à 07:15:06
Le truc c'est que sa puissance peut changer à tout moment si la Toei le veut. Je prend exemple avec God Broly qui est >> à Goku SSJB. Mais si on veut estimer sa puissance dans les OAVs il faut se baser à l'époque où il apparaît parce qu'on a pas d'autres informations... mais il se peut que dans le film 8 Goku ne connaisse même pas Cell en fait, on en sait rien de la dimension de Broly, mais bon voilà. Si les gens veulent absolument estimer sa puissance ils se basent généralement sur la chronologie principale de l'histoire pour garder une certaine "cohérence"?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: doominator le 02 Juillet 2018 à 16:58:57
Complètement d'accord avec toi la dessus Sento,

Par contre l'auteur et même les japonais en général fonctionnent avec des univers à multi-dimensions, cela reste purement européen (occidental) que de tout mettre dans une même continuité alors que oui Broly est peut-être pas du tout de la même dimension que l'intrigue principale.

C'est là où la VF on voit bien que ce n'est qu'une adaptation parce que celle-ci fait parfois référence à des personnages de l'intrigue principale alors qu'en VO des fois il n'y a rien.

Il y a ce problème là qui engendre cette vision là. Mais ça reste un réflexe occidental de pensée.
Après ben normal on a qu'une vie dans une seule réalité, donc je sais pas comment ils font en orient mais à mon avis ils autorisent plus de chose à fumer que par chez nous  xD

En tout cas l'épisode d'hier introduit 2 Goku dans la même scène et il y en a bien un des 2 qui qu'il fait parti de lTime Patrol et qu'il n'est pas de cette dimension-ci.

J'avoue j'ai jubilé en lisant cela, depuis le temps que j'attendais une telle interaction.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Snicky le 12 Juillet 2018 à 13:38:48
Citation de: Bejita78 le 12 Juillet 2018 à 12:19:53
Moi j'espère juste que Broly va défoncé Goku SSJB car je fais parti de ceux qui pense que Broly a un niveau supérieur au ssj3. Et j'espère que Toriyama ne va pas lui détruire son charisme comme il l'a fait avec Goku dans DBS.

Alors oui, peut être que le Broly du film DBS va battre du SSBlue mais encore une fois, ce n'est pas parce que ce Broly bat du SSBlue que le Broly des films DBZ bat aussi du SSBlue ! Ce ne sont pas les même ! Tout comme Kale n'est pas Broly, c'est comme dire que si Goku Black SSRosé bat Jiren, alors Goku SSBlue bat aussi Jiren car ils sont la même personne puisque c'est tout les deux Goku.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Spinak le 12 Juillet 2018 à 13:57:32
Il est possible d'estimer la puissance de Broly dans le film 8 à partir du moment où il a été surpassé en puissance par Goku.
Cela dit Broly à une fonction particulière qui est de surpasser les protagonistes quelque soit leur niveau. C'est l'Interet du personnage.

C'est pour ça qu'il surpasse Gohan ssj2, pour ça que Kale peut échanger des coup avec des niveau God, et c'est pour ça qu'on le met souvent en scène contre Gogeta, Vegeto , Hulk , Doomsday, ou autre personnages exagérément puissant autant dans des productions amateur ( dbm, vidéo youtube tube) que professionnel ( jeux vidéo, série etc...).

Enfin, je dis Broly, mais c'est surtout la nature du ssjBeserk, de son récent petit nom, qu'il faut identifier maintenant.



Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 12 Juillet 2018 à 15:18:28
Super C-13 est le personnage qui a le plus massacré la Z-team, c'etait une vrai boucherie a sens unique, pourtant j'entend jamais C-13 > SSJ3, pourquoi ?  xD

Bref, Broly du film 8 est inférieur a Bojack, et égal à Hatchiyak.
Broly du film 10 est plus fort.
Bio-Broly est encore plus fort (ou plutôt, plus complet de par sa régénération)
Hirudegarn est plus fort.
Janemba est encore plus fort.

Voilà, c'est simple.

Takao Koyama, le scénariste des films DBZ des années 90, a dit que les ennemies sont de plus en plus fort. A l'exception de Janemba qui est plus fort que Hirudegarn.

Dans un magazine, une interview de la Toei presicé que Janemba est l'ennemie le plus fort que Goku ait rencontré dans les films, d'ou l'apparition de Gogeta pour le vaincre.

Cette légende de Broly plus fort qu'un SSJ3 vient de Multiverse, mais même l'auteur Salagir a précisé en FAQ que c'était un partit prit, car en réalité, Broly est "inférieur a un SSJ2"

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Spinak le 12 Juillet 2018 à 15:49:38
Et dans le film 10, il affronte bien un SSJ 2 non?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sento le 12 Juillet 2018 à 15:51:56
ça dépend de comment tu vois les choses. Moi je vois bien un SSJ2, dans le film Gohan dit être plus fort qu'avant, dans tous les cas ce Gohan ne peut pas être le Gohan du manga ou de l'animé. Après c'est mon avis.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 12 Juillet 2018 à 15:52:25
Moi aussi, je pense que le Broly du premier film est inférieur à un SSJ2.
Le problème, c'est que la Toei a fait de la merde, du coup on peut pas estimer la puissance de Broly facilement.

Pour estimer la puissance de Broly, je le compare à Cell, étant donné que le premier film se déroule juste avant le Cell Game.

Cell, comme Broly, est clairement plus fort que toute la Z-team.
S'il utilise toute la force de sa forme parfaite, celle qu'il dévoile après que Gohan se transforme en SSJ2, je pense qu'il peut défoncer la Dragon Team, comme Broly le fait dans le premier film.

Cell et Broly se prennent tous les deux un Kamehameha de Goku SSJ full power à bout portant.
Cela désintègre presque la moitié du corps de Cell, mais ça ne fait rien à Broly.
On peut dire Broly ne se retenait pas et était constamment en full power, contrairement à Cell qui n'avait pas encore dévoilé son full power et qui n'avait donc pas sa résistance à son maximum à ce moment-là.
Mais Vegeta aussi a fait pareil que Goku avec Cell en lui désintégrant la moitié de son corps avec son Final Flash, et même si Cell n'utilisait pas toute sa force contre Vegeta, il était prêt à encaisser ce Final Flash, et il était plutôt confiant.
Ou alors c'est le Final Flash qui est plus puissant que le Kamehameha, comme le Kikoho de Ten.
Du coup, on ne peut pas vraiment se baser sur ça pour savoir qui est le plus fort entre Broly et Cell, à moins de se pencher vraiment sur ce sujet d'attaques de Ki et de résistance dans Dragon Ball.

Mais ce qui rend ce débat encore plus chiant, c'est la défaite de Broly dans le premier film.
Sérieusement, il se fait battre par un Goku SSJ épuise qui a récolté la force d'une Dragon Team presque mourrante, c'était pas du tout crédible.
Vous voyez Goku battre Cell de la même manière ?
Dans le manga, il dit mot pout mot que Gohan SS2 est la seule solution pour vaincre Cell.
J'ai du mal à me dire que Goku ou un autre membre de la Dragon Team n'avait pas pensé à cette technique du don d'énergie.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 12 Juillet 2018 à 15:55:23
Exactement.

On peut même ce dire qu'une tel fin montre que la puissance de Broly n'était pas si éloigné de Goku SSJ, qu'il n'avait besoin que d'un petit coup de pouce extérieur pour rattrapé le retard.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Spinak le 12 Juillet 2018 à 16:01:35
Bah je pense qu'il ne faut pas oublier que l'anime et les films n'ont pas de lien direct. Comparer la puissance des personnages des deux supports n'a donc pas beaucoup de sens clemsi.

En revanche , on peut dire que le Broly du premier film est plus fort que tout les autres SSJ et qu'il impressionne Goku et terrifie Vegeta qui ont tout deux un très bon niveau mais moins fort que la puissance réuni de tout les guerriers..
Que dans le deuxième il est largement plus fort que Gohan SSJ2 mais moins fort que le soleil Lel.
Et dans le troisième plus fort que tout le monde mais moin fort que l'eau...

Je précise que je suis Brologiste
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejita78 le 13 Juillet 2018 à 12:40:59
Citation de: Jim-my le 12 Juillet 2018 à 15:18:28
Super C-13 est le personnage qui a le plus massacré la Z-team, c'etait une vrai boucherie a sens unique, pourtant j'entend jamais C-13 > SSJ3, pourquoi ?  xD 

Tout simplement parce que la Z Team que Super C13 défonce n'est pas du même niveau que la Z Tram que Broly défonce.

Z Team OAV Super C13 : période Cyborg.
Z Team OAV Broly : période Cell Game.

Et tout simplement aussi parce que Super C13 n'est pas LE SUPER SAIYAN LÉGENDAIRE.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 13 Juillet 2018 à 14:16:43
Et alors ? Comme Broly bat des SSJ période Cell, ça veut dire qu'il est plus fort qu'un SSJ3 ?

D'ailleurs, quand Broly meure dans le 3ème film, Kaio demande a Goku d'aller s'en occupé en enfer, Goku a vraiment pas l'air excité a l'idée de l'affronté, il préfère bouffer  xD

Normal, Goku est SSJ3 a ce moment, il lui souffle dessus comme un rien  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Ltf le 15 Juillet 2018 à 00:09:42
Il est clair qu'avec le nouveau film, Broly aura au minimum la puissance du blue. Je pense qu'il vont le mettre du niveau de Jiren
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: HoyokuTensho le 15 Juillet 2018 à 09:48:12
C'est quoi ce mélange d'époque que vous faites
Si Goku ss3 arrive à l'époque cyborg il degommerait super c13 et pareille avec Broly époque perfect cell
Chaque arc c'est un niveau de puissance supérieure

Citation de: Sento le 12 Juillet 2018 à 15:51:56
ça dépend de comment tu vois les choses. Moi je vois bien un SSJ2, dans le film Gohan dit être plus fort qu'avant, dans tous les cas ce Gohan ne peut pas être le Gohan du manga ou de l'animé. Après c'est mon avis.

dans saison buu il est dit que son ssj2 ne vaut pas le ssj2 qu'il avait dans la saison cell
Je sais pas de quelle forme il parlait quand il disait être plus fort qu'avant
En tout cas c'est le bordel si on lie les films et la série canonique

Citation de: Spinak le 12 Juillet 2018 à 16:01:35

Je précise que je suis Brologiste

Brocologiste :clap:

Citation de: Sento le 14 Juillet 2018 à 14:05:53
Vegeta n'avait pas aussi une peur pareille face à Beerus?

il avait peur car il avait des souvenirs d'enfance et kaio lavait prévenu. Jusqu'à ce que Bulma............... 
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Ryū-Ken le 16 Juillet 2018 à 21:22:53
Citation de: HoyokuTensho le 15 Juillet 2018 à 09:48:12
dans saison buu il est dit que son ssj2 ne vaut pas le ssj2 qu'il avait dans la saison cell
Je sais pas de quelle forme il parlait quand il disait être plus fort qu'avant
En tout cas c'est le bordel si on lie les films et la série canonique   

Gohan est plus fort qu'aux Cell Games il le dit très clairement dans l'OAV 10. Le Gohan du manga =/= Gohan des OAV.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Gokumajin le 16 Juillet 2018 à 21:47:01
Gohan s'estime plus fort car lors de sa première rencontre avec Broly, il ne connaissait que le SSJ.
Et dans le deuxième OAV de Broly il passe en SSJ 2 mais se fait quand même déglinguer.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 16 Juillet 2018 à 23:45:05
Est-ce que le film 10 de DBZ a été produit avant la sortie du chapitre où on découvre que Gohan a régressé durant les sept ans entre la défaite de Cell et le 25ème Tenkaichi Budokai ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 17 Juillet 2018 à 01:23:29
Vu qu'on doit s'y prendre longtemps a l'avance dans l'écriture du scénario, je pense oui.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Ryū-Ken le 17 Juillet 2018 à 04:04:13
Citation de: Clemsi le 16 Juillet 2018 à 23:45:05
Est-ce que le film 10 de DBZ a été produit avant la sortie du chapitre où on découvre que Gohan a régressé durant les sept ans entre la défaite de Cell et le 25ème Tenkaichi Budokai ?

Oui c'est ça DBTIMES ( des mecs qui sont plutôt bien informés sur tout ce qui touche à l'univers DB) l'avaient dit dans une vidéo, par contre je sais plus laquelle :/
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 17 Juillet 2018 à 15:29:19
Alors le Gohan de ce film 10 est plus puissant que celui du manga.
Je suppose que la Toei pensait que Toriyama allait rendre Gohan plus fort qu'il ne l'était lors de son combat contre Cell dans l'arc Majin Boo.
Ils ne s'attendaient pas à cette régression de Gohan.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejita78 le 17 Juillet 2018 à 16:11:59
Oui et pourtant Broly lui a marché dessus tranquil...

(https://i.gifer.com/7A52.gif)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sento le 17 Juillet 2018 à 16:14:56
C'est un peu normal qui lui marche dessus tranquille, c'est le but du film.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejita78 le 17 Juillet 2018 à 16:18:32
Cela donne une estimation de la puissance de Broly.

Il est LARGEMENT au dessus d'un niveau ssj2.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sento le 17 Juillet 2018 à 16:29:04
La plupart estime le Broly du 2éme film plus fort qu'un Majin Vegeta ou = à lui, donc c'est connu qu'il est >> SSJ2.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 17 Juillet 2018 à 16:37:08
Au dessus mais pas à des années lumières.
(https://i.gifer.com/7A52.gif)
L'inverse est valable aussi.
(https://i.imgflip.com/2e696s.gif) (https://imgflip.com/gif/2e696s) (https://imgflip.com/gif-maker)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejita78 le 17 Juillet 2018 à 16:47:08
Moi je l'estime LARGEMENT supérieur.

Pour moi il est supérieur au niveau ssj3.

Broly s'amuse.

Dans le 1er film et dans le 2ème film c'est pareil.

Il n'est jamais à fond. Il domine les mains dans les poches.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sento le 17 Juillet 2018 à 17:02:22
EDIT: Pour commencer, je ne vois pas à quoi ça servirait dans le scénario que Broly soit au dessus d'un SSJ3 alors que le mec qu'il a en face de lui vaut un SSJ2... puis il se prend un coup de genou d'un mec qui vaut un SSJ2 qui le déséquilibre... s'il était vraiment >> SSJ3 il aurait tanké le coup de genou Gohan, même s'il "s'amusait" il n'aurait pas été déséquilibré.

Mais dans tous les cas que Broly soit >> SSJ3 dans le 2éme film ne sert absolument à rien scénaristiquement.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 17 Juillet 2018 à 17:31:57
Citation de: Bejita78 le 17 Juillet 2018 à 16:47:08
Moi je l'estime LARGEMENT supérieur.

Pour moi il est supérieur au niveau ssj3.

Broly s'amuse.

Dans le 1er film et dans le 2ème film c'est pareil.

Il n'est jamais à fond. Il domine les mains dans les poches.

Le SSJ3 n'était pas inventé lors du 8ème film.

Donc il ne peut pas être supérieur, ce n'est pas comme cela que l'on raconte une histoire.

Et si, on le voit a fond, face a Goku, quand il esseye de le tuer :

"Mais tu va te décider a mourir !".

Et il affronte un SSJ1.

Donc a moins que tu m'invente qu'un SSJ1 est plus fort qu'un SSJ3, tu voit bien que tu a tord.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Broly83 le 17 Juillet 2018 à 17:55:40
Bonjour à toutes et tous ! Nouveau sur le forum, j'aimerai apporter mon point de vue sur le fameux débat " BROLY ". Je sens que c'est pas le meilleur moyen de se faire des potes pour un 1er message :langue:

Pourquoi Broly a la puissance d'un SSJ3 ?

Dans le premier film :

Tout d'abord, on peut tous voir avec l'aisance dont Broly se débarasse de ses adversaires un par un. A un tel point que, sans l'intervention de Piccolo pour remettre en état Goku, Trunks et Gohan, ces derniers auraient succombés à leurs blessures. Ils étaient hors-combat.

Pour les gens qui disent que Cell serait plus fort que Broly, il est utile de rappeler la scène du Kaméhaméha à bout portant dont un (cell) se fait détruire la moitié du corps et l'autre (Broly) encaisse le Kaméhaméha en rigolant comme un simple courant d'air. Cette scène parle d'elle même. L'autre argument des Pro-cell est qu'il est dit à un moment dans l'animé lors du combat contre cell que même si la Z-team se mettait tous ensemble contre Cell, cela ne servirait à rien car ils se feraient tous latter. C'est vrai. Mais il n'a jamais été dit que s'ils donnaient tous leur pouvoir en une seule personne, ils obtiendraient une énorme puissance. Et ceci, on le voit clairement avec la transformation même du SSJG, nécéssitant la puissance de 6 saiyans en un seul.
Dans le film, Goku absorbe le pouvoir de 5 SSJ (je considère que Piccolo a une puissance équivalente à un SSJ). Avec ces exemples, il semblerait en effet que le fait de rassembler le pouvoir de plusieurs personnes en une seule, accroît de manière exponetielle son niveau de puissance. La transformation en SSJG en est le parfait exemple, où tout le monde s'accordera sans mal, sur l'écart pharaonique entre en un SSJ3 et un SSJG.
De ce fait, l'argument des pro-cell ne tient plus.
Qui plus est, j'aimerais préciser que le design des personnages est celui de la période cell game, même les mouvements de végéta sont copiés de l'animé de l'histoire originale, donc bon...

Et pour ceux qui ne seraient toujours pas convaincu, je ne peux que les renvoyer au combat du deuxième film où Broly latte facilement Gohan SSJ2.

Ensuite pourquoi j'affirme qu'il se retient dans le film ?

Première raison, ce que j'ai dit plus haut. La deuxième, c'est qu'on voit que durant tout le combat de Broly LSSJ, le mec il y  va tranquille en marchant vers ses adversaires et les kick en seulement quelques coups. Là où on voit qu'il commence à y aller à fond, c'est lorsqu'il utilise Goku comme punching-ball en lui faisant traverser une montagne dans la roche (MDR !).  Je pourrais aussi ajouter le moment où il s'aperçoit que la puissance de Goku est assez grande pour rivaliser avec lui et dont sa couleur de cheveux change : du vert au jaune (serait-ce le signe d'une augmentation de puissance ?).

Dans le deuxième film :

Il est clair que Broly, prisonnier durant tout ce temps dans la glace, a conservé son même niveau de puissance qu'il avait lors de son précédent combat contre la Z-team. On le voit bien lorsqu'il (Broly SSJ) fait match égale avec Gohan adulte (en mode normal) où ce dernier a bien progressé depuis.

Cependant, pour parler de Gohan et de son niveau de puissance, il est important de noter que :

- Il fait match égale en mode normal contre Broly SSJ.

- Le film a été réalisé bien avant que la parution dans le Weekly Shônen Jump diffuse le chapitre 444 qui révèle que Son Gohan a perdu beaucoup de son potentiel par rapport à son combat contre Cell. Le film, omet les éclairs qui caractérisent la transformation du Super Saiyan 2. Néanmoins les modèles Sheets du film "Daizenshu Movies and Tv Specials" confirment bien la transformation.

http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly (http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly)

Ce qui nous amène à la conclusion inévitable que Gohan (dans ce film) est non seulement plus puissant qu'il était contre Cell à l'époque mais qu'il était aussi en SSJ2 contre Broly dans le second film.
Et malgré ceci, on voit bien qu'il se fait battre en quelques coups et même torturé par Broly, même si effectivement quelques uns de ses coups arrivent à peine à l'atteindre. C'est là que le mythe du " Broly est insensible aux coups " s'arrête. Avec ces quelques scènes du deuxième film, on voit seulement que c'est parce qu'il est très puissant.
Tout comme Kid buu s'est pris quelques coups de Végéta SSJ2 (sans avoir un grand impact), ici c'est le même résultat.

Alors me diriez vous, si Broly possédait effectivement une puissance équivalente au SSJ3 alors pourquoi Goku ne s'est-il pas transformé en SSJ3 lorsqu'il est venu aider ses fils ? ...
C'est simple, c'est parce que (tout comme après son combat contre Gros buu), il voulait que ce soit ses fils qui protègent la Terre de leurs propres moyens sans compter à chaque fois sur lui. D'ailleurs, il le dit très bien lui-même dans le film.

Conclusion générale : Broly est plus fort qu'un SSJ2. Ceci est démontré et archi-démontré, c'est un fait. Maintenant je laisse à l'avis de chacun de voir où pourrait se situer son niveau de puissance exactement. Pour ma part, on va clairement sur du SSJ3 ou légèrement en-dessous (du style de Trunks du futur quand il affronte Goku dans Super, version manga).
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejita78 le 17 Juillet 2018 à 18:09:44
Non Jim-my désolé mais c'est faux.

Broly n'affronte pas un simple ssj1.

Goku est boosté comme dans BoG et DBGT.

https://youtu.be/MzzrEcQUnpo

https://youtu.be/0rx6jCGK-Vc

https://youtu.be/Ynw1rePhxpo
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sento le 17 Juillet 2018 à 18:10:36
Le truc c'est que le SSJ3 n'existait pas durant la création du 2éme film de Broly, faut savoir qu'il faut au moins 1 an pour produire un film. Et Goku ne s'est même pas transformé en SSJ2 non plus quand il est venu aider ses fils... ok, il veut laisser ses fils protéger la terre, mais s'il est venu les aider c'est pas pour rien, il dit à Gohan qu'ils doivent se donner à fond pour en venir à bout quand ils essayent de repousser la boule de Broly, ils s'y mettent tous à fond. Le mec en face est sur le point de détruire la terre je ne pense pas que Goku à ce moment là il se dit "non mais je vais me retenir pour que mes fils apprennent à protéger la terre sans moi"...
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Broly83 le 17 Juillet 2018 à 19:11:40
Citation de: Bejita78 le 17 Juillet 2018 à 18:09:44
Non Jim-my désolé mais c'est faux.

Broly n'affronte pas un simple ssj1.

Goku est boosté comme dans BoG et DBGT.


Oui clairement.

D'ailleurs, on le voit très bien lorsque :

- Broly latte la tronche de Trunks, Gohan, et Goku en quelques secondes (3 simples SSJ1), où ces trois derniers sont sauvés in extremis par Piccolo : " Si tu ne serais pas venu, je ne serais plus de ce monde à l'heure qu'il est " ~ Goku.

- Goku tient à peine debout avec l'énergie de Gohan, Piccolo et Trunks : http://www.youtube.com/watch?v=MzzrEcQUnpo&index=94&list=PL552I0n8FXIjZPDgM6pHCtM0LT9KLwxjc&t=6s (http://www.youtube.com/watch?v=MzzrEcQUnpo&index=94&list=PL552I0n8FXIjZPDgM6pHCtM0LT9KLwxjc&t=6s) ~1.42 min

Comme démontré bien avant dans le film, un simple SSJ1 se fait poutrer par Broly en quelques secondes.

Citation de: Sento le 17 Juillet 2018 à 18:10:36
Le truc c'est que le SSJ3 n'existait pas durant la création du 2éme film de Broly, faut savoir qu'il faut au moins 1 an pour produire un film.

En effet. Mais dans les deux films, et surtout dans le 2ème, tu vois bien que Broly est plus fort qu'un SSJ2.

Donc logiquement après, nous avons le SSJ3. Mais comme nous avons aucune preuve directe que Broly a le niveau d'un SSJ3, il est de bon sens, objectivement parlant, que son niveau va d'un SSJ2.5 à un SSJ3 (inclus).

CitationEt Goku ne s'est même pas transformé en SSJ2 non plus quand il est venu aider ses fils... ok, il veut laisser ses fils protéger la terre, mais s'il est venu les aider c'est pas pour rien, il dit à Gohan qu'ils doivent se donner à fond pour en venir à bout quand ils essayent de repousser la boule de Broly, ils s'y mettent tous à fond. Le mec en face est sur le point de détruire la terre je ne pense pas que Goku à ce moment là il se dit "non mais je vais me retenir pour que mes fils apprennent à protéger la terre sans moi"...

Je n'ai pas vu de Goku à pleine puissance. Il est tout le temps resté en SSJ1. S'il s'était un tant soit peu à fond, il serait allé au moins jusqu'au SSJ2. Mais il ne l'a pas fait.

Ce qui tend à prouver, au contraire, qu'il était plus là pour soutenir / encourager ses fils, plutôt que d'y apporter un réel soutien. Et puis tout du long de son kaméhaméha avec ses fils, il ne cesse de les encourager, plutôt que de monter lui-même en puissance.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sento le 17 Juillet 2018 à 19:32:31
CitationEn effet. Mais dans les deux films, et surtout dans le 2ème, tu vois bien que Broly est plus fort qu'un SSJ2.

Donc logiquement après, nous avons le SSJ3. Mais comme nous avons aucune preuve directe que Broly a le niveau d'un SSJ3, il est de bon sens, objectivement parlant, que son niveau va d'un SSJ2.5 à un SSJ3 (inclus).
Tout le monde est d'accord pour dire qu'il est plus fort qu'un SSJ2 dans le 2éme film. Mais son niveau peut aussi être comme Majin Vegeta qui ne vaut pas un SSJ3. Tout dépend de la puissance de base qui sera multiplié avec une transformation.

Et sinon pour le SSJ2 de Goku j'en ai aucune idée, c'est peut-être pour la même raison que le SSJ3.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 17 Juillet 2018 à 20:29:01
Regardez comment Gohan SSJ2 tue les Cell Juniors en un coup dans le manga.
Les Cells Juniors sont aussi forts qu'un Vegeta ou un Trunks lors du Cell Game.

On peut dire que c'est l'armure scénaristiques des protagonistes, mais si Broly est aussi fort qu'un SSJ2 dans le premier film, pourquoi il a du mal à mettre K.O Goku pour de bon ?
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Broly83 le 17 Juillet 2018 à 21:09:37
Citation de: Clemsi le 17 Juillet 2018 à 20:29:01
On peut dire que c'est l'armure scénaristiques des protagonistes, mais si Broly est aussi fort qu'un SSJ2 dans le premier film, pourquoi il a du mal à mettre K.O Goku pour de bon ?

Encore une fois, lors de leur combat en one to one, Goku est boosté à mort par les énergies de Gohan, Trunks et Piccolo (l'équivalent de 3 SSJ quand même).

L'énergie qu'il reçoit lui donne indiscutablement plus de puissance mais aussi plus de santé. Et cette santé retrouvée, on la voit clairement par :

- (EXEMPLE) La scène où Goku donne de son énergie (par pitié) à Freezer, après qu'il se soit fait découper. D'un mort vivant qui peinait à parler, Freezer s'est redressé avec aisance (bien qu'il soit toujours découpé) et a eu assez d'énergie pour lui asséner une dernière attaque d'envergure.

- Le moment où Broly passe (réellement) à l'action et défonce Goku en lui faisant traverser la roche pour le faire s'encastrer plus loin. Tu vois bien que Broly a passé la seconde et que l'énergie des 3 autres (en terme de santé) n'est plus suffisante : c'est là que Vegeta intervient en donnant à Goku l'énergie manquante.

- Et puis OSEF quoi, 3 ème point plus subjectif pour ma part ^_^, Goku c'est le héro. Faire un stand alone contre le bad guy, c'est la base (contrainte scénaristique ici, à mon avis). Et quelle classe quand même toutes ces scènes...

Après si tu as encore des doutes, revoit juste la scène où Broly défonce Goku, Gohan et Trunks les mains dans les poches en mode " Hold my beer ". Il est d'ailleurs dit, juste après cette scène, que si Piccolo ne serait pas intervenu, les 3 y seraient passés... Donc bon... ^_^

CitationRegardez comment Gohan SSJ2 tue les Cell Juniors en un coup dans le manga.
Les Cells Juniors sont aussi forts qu'un Vegeta ou un Trunks lors du Cell Game.

En effet. Cependant, les cells junior c'est les ennemis. Là c'est les héros du film, tu peux pas les faire tous crever aussi brutalement (besoin scénaristiques pour ce film et les suivants, oblige) haha.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 17 Juillet 2018 à 21:12:36
Je viens de relire les pages précédentes du topic (pas tous, il y en a une cinquantaine quand même :D), et je constate qu'on se répète là, même aujourd'hui. :/
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 17 Juillet 2018 à 22:06:38
Citation de: Bejita78 le 17 Juillet 2018 à 18:09:44
Non Jim-my désolé mais c'est faux.

Broly n'affronte pas un simple ssj1.

Goku est boosté comme dans BoG et DBGT.

https://youtu.be/MzzrEcQUnpo

https://youtu.be/0rx6jCGK-Vc

https://youtu.be/Ynw1rePhxpo

Il est boosté par des types a moitié mort. Ca n'a donc rien a voir. Et je te rappel que le film 8 est sortit avant BOG et GT.

Ensuite, vous parler de Cell, mais quand Goku lui envoie le Kameha, Cell est loin d'être a fond. La première fois qu'on voit Cell a fond, c'est après que Gohan soit SSJ2.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejita78 le 17 Juillet 2018 à 23:49:12
Encore une fois désolé Jim-my mais c'est faux.

Il y a une différence entre la "Santé" et le "Ki".

La Z Team est blessé mais pas épuisé.

Je te donne l'exemple de Nail qui est gravement blessé mais qui arrive quand même a boosté Piccolo car le Ki de Nail n'est pas épuisé.

https://youtu.be/tuKZRG9T3qM
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 00:18:44
Mais de toute façon, on sait que le Broly du film 8 est moins fort que Bojack, donc pourquoi tu insiste ?

Le Broly du film 10 quand a lui, est moins fort que Hirudegarn, lui-même moins fort que Goku SSJ3.

Donc tu voit bien que Broly est moins fort qu'un SSJ3 ?
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: joeyw le 18 Juillet 2018 à 00:23:14
Et même dans Dragon Ball Super, un Goku niveau 3 aurait largement géré Caulifla 2 et Kale "2"... alors que Broly a déjà galéré contre trois SSJ1 donc comment ton Broly est censé avoir un niveau de puissance d'un SSJ3 :/
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Broly83 le 18 Juillet 2018 à 09:12:02
Citation de: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 00:18:44
Mais de toute façon, on sait que le Broly du film 8 est moins fort que Bojack, donc pourquoi tu insiste ?

Cette blague de mauvais goût. Il fallait quand même oser le dire  :D GG.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Bejita78 le 18 Juillet 2018 à 09:15:14
Citation de: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 00:18:44
Mais de toute façon, on sait que le Broly du film 8 est moins fort que Bojack, donc pourquoi tu insiste ?

Bojack n'a même pas le niveau d'un Perfect Cell.

Gohan ssj2 lui transperce le ventre en 1 coup comme un vulgaire Cell Jr.

Goku a eu besoin de la puissance de toute la Z Team (période Cell Game) pour réussir a transpercé le ventre de Broly.

Faut pas comparé l'incomparable.

Hildegarn arrive après Janemba mais pourtant Janemba et plus puissant. Pareil pour Abo et Kado qui son moin puissant que les ennemis d'avant. Pareil pour Golden Freezer qui est moin puissant que Beerus...

L'ordre des film ne justifie en rien le niveau de l'ennemi.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 12:13:49
C'est incroyable ça.

Takao Koyama, le scénariste de tout les films DBZ des années 90 (donc abo et cado, Beerus, Golden Freezer, tu oublie), vous dit que les ennemies des films sont de plus en plus fort, et vous trouvez le moyen de me sortir des arguments lunaire, c'est dingue.

L'ennemie le plus puissant, c'est Janemba (confirmé par la Toei), tout les autre ennemies sont moins puissant.

Même Hatchiyak est plus fort que Broly, dit par Goku lui-même, tout simplement parce qu'Hatchiyak vient après Broly.

Ah la la, les Fan-Boy de Broly  xD
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Roro73290 le 18 Juillet 2018 à 12:15:44
Oui mais Broly du 2eme OAV > Bojack avec cette logique  :D et pour moi Broly vaut un ssj3 max
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 18 Juillet 2018 à 15:45:58
Bah le Broly du film 10 est plus fort que celui du film 8.
Gohan le dit lui-même.
Et si Gohan est en SSJ2 dans le film 10, ça confirme encore une fois que Broly est plus fort grâce à un zenkai.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Broly83 le 18 Juillet 2018 à 16:52:14
Citation de: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 12:13:49
Takao Koyama, le scénariste de tout les films DBZ des années 90 (donc abo et cado, Beerus, Golden Freezer, tu oublie), vous dit que les ennemies des films sont de plus en plus fort, et vous trouvez le moyen de me sortir des arguments lunaire, c'est dingue.

Il est bien sympa ton Koyama, mais le mec il ne maîtrise pas son sujet.

D'après cette folle logique, cette légende qui serait que " les ennemies des films sont de plus en plus fort ", Bojack serait plus fort que Broly ? Alors que Bojack se prend des blessures d'un SSJ et se fait one-shooter par un SSJ2 ?

Et puis sérieusement, tu te contredis toi-même : tu affirmes (avec raison) que Janemba est le plus fort de tous les films (hormis les nouveaux). Mais... ça contredit totalement la fameuse logique avec le film suivant " Hildeguard " !

Hildeguard devrait être plus puissant qu'un Janemba, hors il ne l'est pas. Tu peux le voir CLAIREMENT dans le film, où Goku le bute en SSJ3 alors que dans le précédent film contre Janemba, Goku SSJ3 n'est de toute évidence pas de taille contre Janemba...

Conclusion, la règle Koyama s'applique pour tous les films 90's de DBZ, sauf les deux derniers ?... Come on, please. De la même manière qu'on peut voir clairement qu'un Janemba est plus fort qu'un Hildeguard, pourquoi ne voulons pas voir que Broly est bien plus puissant qu'un Bojack ou d'un SSJ2 ?...
Si vous voulez mon avis, il y a beaucoup de mauvaise foi chez certains quand on évoque le mot " Broly ".

Et puis c'est bien beau de toujours relayer les dires des autres pour étayer son argumentation, mais à un moment donné, faut savoir penser par soi-même avec son cerveau, surtout quand il y a un truc qui cloche dans les dires de personnes, supposées " officielles ".

Pour ma part, je pense qu'un super C-13 a un niveau équivalent à un Bojack ou limite supérieur mais ça n'engage que moi.

CitationMême Hatchiyak est plus fort que Broly, dit par Goku lui-même, tout simplement parce qu'Hatchiyak vient après Broly.

Ben, on n'avait jamais dit le contraire, c'est dit explicitement....

Ah là là, la fanbase de DBZ est toujours aussi " incroyable "  lol

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 18 Juillet 2018 à 17:00:32
CitationBojack serait plus fort que Broly ? Alors que Bojack se prend des blessures d'un SSJ et se fait one-shooter par un SSJ2 ?

Broly se fait one shoot par un SSJ1 épuisé qui a reçu la force d'une Z team épuisée, donc bon...
Pour toi, le Goku qui a vaincu Broly dans cette scène est plus fort qu'un Gohan ado SSJ2 ?
Pourtant, dans le manga, Goku dit que le seul moyen de vaincre Cell est la colère de Gohan.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 18:18:56
Hirudegarn est l'exception qui confirme la règle.

La Toei a confirmé qu'Hirudegarn était moins fort que Janemba, mais elle n'a pas dissous les propos de Koyama, donc les ennemie précédant Hirudegarn et Janemba reste de plus en plus fort.

Et oui, il maîtrise son sujet, c'est lui qui a crée Broly (et tout les autre boss), il sait de quoi il parle.

Broly reste inferieur a Bojack.

Dans le film 10, Broly reçoit un Zenkai (dit par Gohan), Broly passe donc devant Bojack et donc devant un SSJ2 rouillé.

Donc oui, Broly devient niveau SSJ2, mais uniquement dans le film 10, pas avant, c'est impossible.

Et comme il est moins fort qu'Hirudegarn, il est donc logiquement beaucoup moins fort qu'un SSJ3 qui one-shoot ce même Hirudegarn.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Clemsi le 18 Juillet 2018 à 18:30:14
Dire qu'on se fait chier à débattre sur la puissance de Broly, alors que la réponse est simple et évidente.

50 pages à s'embrouiller sur ce topic, alors que celui qui a créé les vilains des films nous avait donné la réponse il y a 20 ans ? xD
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 18:47:55
C'est quand même hallucinant, et même dans le film 8 ta toute les réponses pour évaluez le niveau de Broly.

Goku : "Tu pourrais te retenir !"

Broly : "Se retenir, qu'est ce que c'est ?"

Donc voilà, Broly est a fond durant tout le film 8.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Sento le 18 Juillet 2018 à 18:50:03
Y'a différente traduction. Il lui dit de se calmer en vrai, donc d'arrêter de spammer les mêmes attaques, c'est ça que vous ne comprenez pas.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Broly83 le 18 Juillet 2018 à 20:20:44
Citation de: Clemsi le 18 Juillet 2018 à 17:00:32

Broly se fait one shoot par un SSJ1 épuisé qui a reçu la force d'une Z team épuisée, donc bon...

Il n'est pas question de fatigue ici mais d'énergie, de pouvoir.

Exemple concret : Lors du duel de Kaméhaméhas entre Cell perfect et Gohan SSJ2, ce dernier est épuisé et gravement blessé (un bras HS quand même). Son niveau de puissance est bien inférieur à celui de Cell à ce moment. Et pourtant, il trouve au fond de lui-même le pouvoir, l'énergie de surpasser et désintégrer Cell...

Dans notre cas avec Broly, cela suit le même raisonnement. Comme je l'avais déjà expliqué, le fait de rassembler le pouvoir de 4 saiyans (et 1 namek) en un seul être semble (d'après la transformation du SSJG) décuplé la puissance du gars de façon exponentielle. 
Aujourd'hui, avec Battle of gods, on ne peut plus nier ceci.

De même sur la légende du " Goku épuisé " : alors oui en effet, il l'est quand il se fait latter/torturer/violer par Broly. Par contre quand Végéta lui donne de son énergie, de son pouvoir, tu peux voir clairement que Goku pète la forme.

Comme je le disais dans un de mes précédents message, le ki c'est de l'énergie mais aussi de la vie / santé (je vous reconduis à mon message antérieur où j'explique ceci avec mon exemple de Freezer sur Namek).

Bref en conclusion, le fameux " Goku SSJ1 épuisé " tombe à l'eau.

CitationPour toi, le Goku qui a vaincu Broly dans cette scène est plus fort qu'un Gohan ado SSJ2 ?
Pourtant, dans le manga, Goku dit que le seul moyen de vaincre Cell est la colère de Gohan.

Attention, il ne faut pas tout confondre non plus.

La colère de Gohan, c'est avant tout un élément scénaristique (important) de l'arc Cell game. C'est l'élément quà trouvé Maître Toriyama pour détruire l'antagoniste de la saga. On raisonne en terme d'histoire, de narration.

Dans le 1er film Broly, ce n'est pas du tout ça. Gohan fait de la figuration (il passe pour une brêle, ne nous le cachons pas), il n'est fait à aucun moment mention d'un quelconque pouvoir caché.
Je me demande même si les évènements, tels qui sont faits dans le manga comme l'entraînement de Goku et Gohan dans la salle du temps et de l'esprit se sont déroulés...
Du coup, le personnage qui est mis en avant là, c'est Goku. Le film lui-même a été réalisé autour des personnages de Broly et Goku (leur rivalité). Tu le vois bien lorsque Goku s'avance seul vers Broly en marchant et qui dit " Nous ne pouvons pas perdre cette bataille ".

A ce moment, l'unique solution que voit Goku c'est de rassembler les pouvoirs de tout le monde en lui, pour venir à bout de ce gars qui largement plus fort que lui ( " Je reconnais que je suis fort mais la force de cet homme va bien au-delà de la mienne " ~Goku).

Donc bon, encore une fois, faut savoir de quoi on parle.

Citation de: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 18:18:56
Hirudegarn est l'exception qui confirme la règle.

La Toei a confirmé qu'Hirudegarn était moins fort que Janemba, mais elle n'a pas dissous les propos de Koyama, donc les ennemie précédant Hirudegarn et Janemba reste de plus en plus fort.

Et oui, il maîtrise son sujet, c'est lui qui a crée Broly (et tout les autre boss), il sait de quoi il parle.

Broly reste inferieur a Bojack.

T'es un bon toi  :D

Tu dis que le gars maîtrise son sujet, que ce qu'il a dit est juste mais tu contournes toi-même ses dires en sortant l'excuse du " c'est l'exception qui confirme la règle " pour que ça colle mieux avec ton avis mdr.

Honnêtement les gars, moi je reste ouvert à tous les arguments que vous avez et dans le respect de chacun, mais please, faites un effort dans votre argumentation ^_^

CitationDans le film 10, Broly reçoit un Zenkai (dit par Gohan), Broly passe donc devant Bojack et donc devant un SSJ2 rouillé.

Donc oui, Broly devient niveau SSJ2, mais uniquement dans le film 10, pas avant, c'est impossible.

Là c'est limite vexant. Moi je me casse les c****** à essayer de faire une bonne argumentation et je vois qu'on ne me lit pas, c'est pas sympa ^_^

Donc comme je disais dans un message antérieur, et pour citer le DB Wiki :

" Le film a été réalisé bien avant que la parution dans le Weekly Shônen Jump diffuse le chapitre 444 qui révèle que Son Gohan a perdu beaucoup de son potentiel par rapport à son combat contre Cell. Le film, omet les éclairs qui caractérisent la transformation du Super Saiyan 2. Néanmoins les modèles Sheets du film "Daizenshu Movies and Tv Specials" confirment bien la transformation. "

http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly (http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Broly)

Traduction : lors de l'élaboration du film, Gohan n'a pas perdu de sa puissance.

Avis personnel : Il est même plus puissant qu'il était contre Cell puisque tu vois bien qu'en stade normal, il rivalise (péniblement mais quand même) avec Broly SSJ.

Tout est dit, là je pense.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 21:16:54
Ca change rien au fait que Broly (film 10) se situe dans la tranche SSJ2, et non SSJ3, qui est beaucoup plus puissant.

Ensuite, quand le scénariste te dit lui-même que Broly (film 8), et moins fort que Bojack, tu montre du respect et tu l'écoute, c'est quand même la moindre des choses.

De plus, je te rappel que le SSJ2 n'existait pas durant le film 8.

Donc Broly < SSJ2 <= Broly film 10 < Hirudegarn < SSJ3 < Janemba.

Tu es d'accord avec ça ?
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Broly83 le 18 Juillet 2018 à 21:53:23
Citation de: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 21:16:54
Ca change rien au fait que Broly (film 10) se situe dans la tranche SSJ2, et non SSJ3, qui est beaucoup plus puissant.

Ceci my friend, tu ne peux pas le dire. Tout comme moi, je ne peux non plus l'affirmer.

Lors de mon premier message, j'ai dit que tout ce qu'on pouvait dire (avec les éléments à notre disposition), c'était que Broly était bien plus fort qu'un simple SSJ2. Ni plus, ni moins.
Et bien sûr dans la foulée, je disais que son niveau se situait (pour moi) dans du SSJ2.5 ou du SSJ3 max.

Après si toi tu le situes plus dans le SSJ2.5, je n'y vois aucun inconvénient, c'est probable  :)

CitationEnsuite, quand le scénariste te dit lui-même que Broly (film 8), et moins fort que Bojack, tu montre du respect et tu l'écoute, c'est quand même la moindre des choses.

Bien entendu, tu le respectes et tu l'écoutes. Comme pour toute personne qui te parle, c'est la base ^_^

Après, il faut savoir analyser et savoir si ce qu'on te dit est correct ou pas, en fonction de la réalisation (film 8) qu'on te présente. Tu ne vas pas gober bêtement ce qu'on te dit. C'est comme si je te disais qu'un mur est rose alors qu'il est blanc. Logiquement, tu devrais me contredire et me dire qu'il est blanc....
Ici je suis désolé, mais ses dires ne s'appliquent pas du tout. Ce n'est pas conforme par rapport à ce que je vois. Et fort heureusement, je suis loin d'être le seul.

CitationDe plus, je te rappel que le SSJ2 n'existait pas durant le film 8.

Oui enfin ça, c'est vraiment l'argument bidon ^_^

Aujourd'hui, on connaît tous l'évolution (logique) d'un saiyan en terme de transformations : tu te transformes en SSJ, après tu as le SSJ2, ensuite tu as le SSJ3, ETC.
Il est donc... normal qu'on prenne ces niveaux de puissance pour tenter de donner une approximation sur la puissance de Brocoli. Enfin, je pense que c'est normal. Ça doit l'être, j'espère...  mdr.

CitationDonc Broly < SSJ2 <= Broly film 10 < Hirudegarn  < SSJ3 < Janemba.

Rectification : SSJ2 <= Broly < Broly film 10 <= SSJ3 < Arale (non je déconne mdr) <Janemba

(j'ai enlevé Hirudegarn pour mon estimation, mais on reste d'accord sur le fait qu'il soit plus fort que Broly).

Mais bon, on n'est pas d'accord, on n'est pas d'accord, tant pis c'est comme ça ;)

Sinon petite anecdote forte sympathique et dont je te remercie directement, puisque je me suis rematé le film sur le retour de Broly où j'avais un doute sur le niveau de Gohan... et là PAIN BÉNIE !!!!! Il dit : " Je suis bien plus puissant que je ne l'étais à l'époque ". ~Gohan.

Ce qui tend dans ma direction, à savoir que Gohan est plus puissant qu'à l'époque Cell, dans la timeline Films of course ^_^
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 22:07:51
Bha forcement qu'il est plus fort, il n'était qu'un SSJ1 face a Broly dans le film 8. Un SSJ2 rouillé restera toujours plus fort  :cool:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Ryū-Ken le 18 Juillet 2018 à 22:13:43
Le SSJ2 de Gohan n'est pas du tout rouillé, comme te l'a déjà expliqué Broly83 " Le film a été réalisé bien avant que la parution dans le Weekly Shônen Jump diffuse le chapitre 444 qui révèle que Son Gohan a perdu beaucoup de son potentiel par rapport à son combat contre Cell."

Donc le Gohan de l'OAV 10 est plus fort qu'a l'époque de Cell, le Gohan du manga n'à absolument rien à voir avec celui des OAV donc n'est pas à prendre en compte  :)
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 18 Juillet 2018 à 22:29:11
Peu importe encore une fois, Gohan n'était qu'en SSJ1 dans le film 8, rouillé ou non si tu veut, il est obligatoirement plus fort.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Songohan_blue le 21 Juillet 2018 à 20:39:06
Perso je vois Broly comme ca : En terme de force aussi puissant qu'un SS2.
                                                En énergie plus qu'un SS2  il le dit lui même son énergie ne fait qu'envahir son corps elle est limite infinie.
                                                En vitesse moins qu'un SS2.

Pour moi un SS2 peut le battre c'est un tas de muscle un mur mais sa vitesse doit être nulle comparé a un SS2 il se prendrai des coups tout le temps et ne pourrai pas esquiver, Goku l'explique a gohan dans la salle du temps des gros muscle et une grosse énergie ne sert a rien si tu peux pas toucher ton adversaire.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Broly83 le 21 Juillet 2018 à 20:54:07
Sur la vitesse, je pensais comme toi au début. Mais un pote m'a fait regarder attentivement (image par image) une scène du film 8 et je n'ai pu que constater que Broly est en fait très rapide, s'il le souhaite.

Voici la scène en question (Goku & Piccolo vs Broly) : https://www.youtube.com/watch?v=dzacnq1augM (https://www.youtube.com/watch?v=dzacnq1augM)

-> Tu vois que Broly esquive mais aussi pare la plupart des coups des deux... les bras croisés  lol

Énième preuve de la supériorité écrasante de Broly.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 21 Juillet 2018 à 20:56:09
De toute façon, tout les ennemies des films sont d'une supériorité écrasante avant de se faire souiller par un Deus ex Machina  ^^
Titre: Re : Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: HoyokuTensho le 24 Juillet 2018 à 10:35:50
Citation de: Broly83 le 21 Juillet 2018 à 20:54:07
Sur la vitesse, je pensais comme toi au début. Mais un pote m'a fait regarder attentivement (image par image) une scène du film 8 et je n'ai pu que constater que Broly est en fait très rapide, s'il le souhaite.

Voici la scène en question (Goku & Piccolo vs Broly) : http://www.youtube.com/watch?v=dzacnq1augM (http://www.youtube.com/watch?v=dzacnq1augM)

-> Tu vois que Broly esquive mais aussi pare la plupart des coups des deux... les bras croisés  lol

Énième preuve de la supériorité écrasante de Broly.

Broly a ce qui faut, pas comme Trunks ssj1.3 qui était plus fort que Cell mais n'arrivait pas à le battre
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 27 Juillet 2018 à 18:31:51
Ecoutez moi la phrase que dit Goku au début, joussif.

Les fans du Broly supérieur a un SSJ3 en PLS sur le bord de la route  :D :langue:

https://www.youtube.com/watch?v=lP7wQSdE11M
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: kilda le 27 Juillet 2018 à 18:44:17
le film sera canon, donc on pourra connaitre la vrai puissance de broly.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 27 Juillet 2018 à 18:51:14
Pas le même Broly tu le sait bien.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: kilda le 27 Juillet 2018 à 18:54:47
Oui je voulais aussi faire la différence, mais le broly du film DBZ je suis sur il n'est pas au niveau, pour moi.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kūra le 27 Juillet 2018 à 19:36:02
Il ne le sera forcément pas. Entre un Broly qui se fait tuer par un SSJ1 power up et trois SSJ1 ensuite puis un Broly qui va sans doute mettre en PLS du SSJ Blue on ne parle même plus de gouffre quant à l'écart de puissance xD.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: kilda le 27 Juillet 2018 à 19:48:25
Grace au manga on sait que c'est le saiyan legendaire de l'univers 7.
Mais on sais pas encore sa puissance.

Dans le film DBZ c'est le super saiyajin légendaire.
Beaucoup trop, différent.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Gokumajin le 27 Juillet 2018 à 20:53:21
Citation de: Jim-my le 27 Juillet 2018 à 18:31:51
Ecoutez moi la phrase que dit Goku au début, joussif.

Les fans du Broly supérieur a un SSJ3 en PLS sur le bord de la route  :D :langue:

http://www.youtube.com/watch?v=lP7wQSdE11M

À la base en 1993, l'OAV Hatchiyak produit par Bandai et non par la Toei est une soluce à un jeu vidéo sur Nintendo.
Bref, le contenu de cet OAV à autant de valeur que celui tiré du jeu DBZ sur Terebikko voire que l'intro de Budokai ou Broly et Gogeta luttent à armes égales.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 27 Juillet 2018 à 20:57:48
Ok, donc Broly reste supérieur a un SSJ3.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Gokumajin le 27 Juillet 2018 à 21:25:53
Il me ne semble pas avoir écrit ça dans mon message précédent.

Quand l'OAV 8 rentre en prod, ce n'est pas encore le début du Cell Game, à ce moment-là, le SSJ2 n'est pas encore inventé, de même que Toriyama pensait finir son oeuvre avec l'arc Cell.

Broly était donc dans l'esprit des producteurs supposé être le dernier grand méchant des OAV.
Ça explique pourquoi il est si monstrueux dans l'OAV 8 et de mémoire c'est le seul méchant des OAV qui nécessite le transfert de l'énergie de tous les guerriers à Sangoku pour qu'il puisse le battre.
À l'époque le SSJ2 n'existant pas encore, il n'y avait pas d'autres solutions pour le faire mourrir (le genki dama SSJ avait déjà été utilisé contre Super C-13).

Après si tu veux mon avis, le Broly de l'OAV 8 c'est un niveau SSJ 2 donc > Perfect Cell

Lors de son retour contre Gohan SSJ 2, la logique voudrait qu'il s'approche d'un niveau SSJ3.
Gohan précise que malgré ses progrès depuis leur première rencontre, Broly est toujours bcp plus fort que lui.
Titre: Re : Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: HoyokuTensho le 29 Juillet 2018 à 00:51:26
Film 8 le ssj2 de Kid Gohan n'etait pas encore sorti et film 10 le ssj3 n'y etait pas encore non plus

Citation de: Kūra le 27 Juillet 2018 à 19:36:02
Il ne le sera forcément pas. Entre un Broly qui se fait tuer par un SSJ1 power up et trois SSJ1 ensuite puis un Broly qui va sans doute mettre en PLS du SSJ Blue on ne parle même plus de gouffre quant à l'écart de puissance xD.

L'ecart des périodes aussi, on parle d'un Broly arc Cell et d'un Broly post arc Tournament. La prod aligne les puissances c'est normal.

Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Jim-my le 29 Juillet 2018 à 01:07:57
"La prod aligne les puissance", c'est en effet ce que je me tue a faire comprendre aux gens, mais bon.

Du mal a rentrer.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Kūra le 07 Août 2018 à 20:05:59
Encore une fois chaque méchant des OAV est plus fort que le précédent, exception Janemba-Hirudegan et évidemment Beerus-Golden F'. C'est pas la première fois qu'on remet ça sur le tapis xD

Là ce sera respecté encore plus si on nous balance un Broly plus fort que Beerus. Restera à savoir par rapport à Jiren notamment si Goku ressort l'UI ou pas.
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: david le 06 Novembre 2018 à 18:44:35
je pense que broly est un peu plus fort que le ssj2 car en absorbant la force des z fighters il le bas en un seul coup donc il pouvait le battre avec un peu moins de puissance :broly-ss:
Titre: Re : [Débat] La puissance de Broly : estimation
Posté par: Denys le 11 Novembre 2018 à 12:02:48
Mais pourquoi à chaque fois dire "le SSJ, le SSJ2"... les transformations selon les persos n'ont pas la même puissance. Arc Cell, les SSJ (tous en 1) n'avaient pas la même puissance entre eux (sauf dans les films, mais bon, les films ne respectent pas les rapports de force).

Si Broly n'a jamais affronté Gohan SSJ2, ni même Goku en SSJ3 et encore moins Gotenks, c'est qu'il y a une raison.

Gohan ne pouvait être en SSJ2 (pour une histoire de mèche, soit disant) contre Broly vu qu'il avait effectué une seule transfo.