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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: Psykomatik le 12 Décembre 2015 à 19:58:59

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Titre: Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Psykomatik le 12 Décembre 2015 à 19:58:59
Dragon Ball Super : Épisode 23

(https://www.db-z.com/images/ombre.png)


地球が!悟飯が!絶体絶命!早く来てくれ孫悟空!!
La Terre ! Gohan ! Sur le fil du rasoir !
Reviens vite, Son Goku !

Chikyū ga! Gohan ga! Zettaizetsumei! Hayaku Kite kure Son Gokū!!



Informations · Global de l'épisode 23
(https://www.db-z.com/images/ombre.png)

初演
Première diffusion : Dimanche 13 décembre 2015 · 09:00 - 09:30 sur Fuji TV

評価
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評価
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サガ
Arc : Arc de la Résurrection de Freezer · Aussi connu sous le nom de l"arc Golden Freezer.

オープニングテーマ
Opening : Chōzetsu ☆ Dynamikku ! · 「超絶☆ダイナミック!」     Traduction par Cold Skin
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Itsuka Togireta                                                                                                                  On a mis pause sur nos rêves
Yume no tsudzū–ki hajimeyō                                                                                           Depuis trop longtemps, mettons fin à la trêve
Hoshi wo tsunagete                                                                                                        Dessinons une porte dans le ciel
Sora ni tobira kakeba ī’                                           ’                                                        En reliant du doigt les étoiles entre elles
Arata na suteeji wa                                                                                                        Tel est le prélude d'une ère nouvelle,
Kami ni idomu basho                                                                                                     Où nous irons défier les dieux

Kyōretsū– ☆ Mōœretsū ☆ Dainamikkū !                                                                            Intense––œ ☆ Dément ☆ Dynamique !
Let's Go ! Go ! Dai Panikku !                                                                                        Let's Go ! Go ! Grosse panique !
Makeru to tsū–yokunarū–                                          –                                                       Les échecs nous rendent plus fantastiques
Minohodo shirazū– ni wa                                                                                                Peu importe d'où l'on vient, ce qu'on quitte
Kōœkai to ka, genkai to ka, nai mon                                                                             Pas de regrets ! Pas de limite ! En avant !

Sōœzetsū– ☆ Chōœzetsū–– ☆ Dainamikkū– !                                                                           Superbe ☆ Sublime ☆ Dynamique !
Let's Go ! Yes ! Renda Kikku                                                                                        Let's Go ! Yes ! Tout très vite
Abisete mushaburui                                                                                                      J'en tremble déjà tellement ça m'excite
Sugee koto ga matteru'n da ze                                                                                  Ce nouveau chapitre s'annonce déjà épique !
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エンディングテーマ
Ending : Starring Star · 「スターリングスター」     Traduction par Cold Skin
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Chiisana sono ryōœte ni kakaekirenai yū–me                                                                                                Tant de rêves qui étaient trop grands, pour tenir dans mes mains d'enfants
Kōœshite ima otona ni natte omoidashiterū–                                                                                                Maintenant, c'est moi qui est grand, et tous ces souhaits, j'y repense très souvent
Machijū– o tsutsumu kaze ni fū–wari notte                                                                                                   Flottant ua gré de la brise des rues de nuit, légère autant que furtive
(Hajimaru sutōœri)                                                                                                                                           (Le rideau s'ouvre à peine)
Saa tabi ni deyōœ                                                                                                                                           Viens, partons, je t'emmène

Starring Star                                                                                                                                                    Pluie d'étoiles,
Matataku ma ni hirogaru kiseki mitai na yoru                                                                                            En ce soir, le ciel devient miracle, magie dans tous les regards
Kono mune ni oboeteru taisetsu na nukumori mo                                                                                    Et au sein de mon coeur nait cette chaleur, qui vit encore dans ma mémoire

Starring Star                                                                                                                                                    Pluie d'étoiles,
Mabayuku furisosogu star kaki atsumetara                                                                                               Si je pouvais réunir ces astres, qui arrosent tous les regards
Kitto ima yori chotto tsuyoku nareru'tte                                                                                                     C'est sûr, j'ai le sentiment que je pourrais devenir enfin...
Omotta'n da                                                                                                                                                 Plus fort pour demain.
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前のエピソード
Épisode précédent : Permutation !La résurrection de l'impossible porte un nom : Ginyu !! ·
38.0% de la communauté DB-Z.com trouvent l'épisode excellent.
76.0% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode. (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,5447.0.html)


次回
Prochain épisode : Freezer contre Son Goku, à l'attaque ! Admire les fruits de mon entraînement ![/i] · Ossu ! Ora Psykomatik ! (http://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-23/)



Informations · Résumé de l'épisode 23
(https://www.db-z.com/images/ombre.png)

Synopsis :
Bulma réussit à contacter Whis, mais celui-ci répond qu'ils ne pourront être la que dans 30 minutes. Mais, lorsque Gohan laisse éclater sa colère et que son énergie déborde, Goku est capable de le localiser pour effectuer son déplacement instantané.
Merci à Saiyuke pour la traduction !

Mini-résumé :
Gohan et les autres submergés par la puissance terrifiante de Freezer !
Bien que couvert de blessures, Gohan libère son énorme potentiel pour protéger ses amis ! Cependant, n'étant plus capable de supporter une telle quantité de Ki, il ne parvient pas à conserver longtemps toute cette puissance, et finit par la consommer dans sa totalité. Freezer s'apprête à donner le coup de grâce à un Gohan déjà très diminué !

Preview :
Salut ! C'est moi, Goku !
Pendant qu'on s'entraînait, la Terre a rencontré de gros problèmes !
Ça ne fonctionne pas ! Je voudrais m'y téléporter, mais c'est trop loin ! En plus, je ne perçois le Ki de personne !
Qu'est-ce que tu essayes de faire Gohan ? Même ton corps ne peut supporter une telle énergie !

La prochaine fois dans Dragon Ball Super :
« La Terre ! Gohan ! Sur le fil du rasoir ! Reviens vite, Son Goku ! »

Ne le loupez surtout pas, !

Spoiler
http://www.youtube.com/watch?v=si0osLNnyYA
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Informations · Live de l'épisode 23
(https://www.db-z.com/images/ombre.png)

. Streamup (https://streamup.com/wjj-jptv)     La communauté DB-Z.com sera réunis sur ce lien.
. Ustream (http://www.ustream.tv/channel/galaxy9000#)      Lien de secours numéro un.
. ConnectCast (http://connectcast.tv/Galaxy9000)     Lien de secours numéro deux.

Live à 1h du matin, heure française.



Informations · Staff de l'épisode 23
(https://www.db-z.com/images/ombre.png)

脚本
Scenario : Makoto Koyama– · 「小山 真」   Génération Dragon Ball Super
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A scénarisé les épisode 4 Objectif Dragon Balls ! Le super plan de la bande de Pilaf ! ; 10 Fais-moi une démonstration, Goku ! La puissance du Super Saiyan Divin !! et 19 La terreur renaît ! La résurrection de Freezer, empereur du mal !
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Le scénariste d'un épisode est celui qui rédige le script d'un épisode en particulier. Il écrit en particulier les dialogues des personnages et celui du narrateur. Ces scénaristes sont supervisés par les producteurs et directeurs dudit épisode pour être sur que le scénario de l'épisode suit bien le fil de l'intrigue général de la série. Le script d'un épisode est souvent re-écrit un grand nombre de fois avant d'avoir le script final. Une fois que le script est terminé, celui-ci est remis au Directeur de l'Épisode et les travaux sur l'animation peuvent débuter.

美術
Directeur Artistique : Sei'ichiro Sugiura & Shinji Saito · 「杦浦正一郎 & 斉藤信二」   Génération Dragon Ball Super
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Directeur artistique des épisodes 3 Où mène le fil de ce rêve ?! Il faut trouver le Super Saiyan Divin ! ; 7 Vous osez lever la main sur ma Bulma ! La métamorphose d'un Vegeta furieux ?! ; 11 Poursuivons, seigneur Beerus ! Le combat des dieux continue ! ; 15 Offrez-nous un miracle, brave Satan ! Un défi tout droit venu de l'espace et 19 La terreur renaît ! La résurrection de Freezer, empereur du mal !
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Le directeur artistique est la personne qui s'occupe des décors (backgrounds) et qui dirige les artistes en charge du décor. Il ne fournit en aucun cas les modèles des personnages qui serviront aux animateurs (settei), rôle qui incombe au character-designer de la série, en l'occurrence Tadayoshi Yamamuro. Il ne donne pas non plus les points clés, il ne définit pas où se déroulent les endroits. En revanche, il travaille en collaboration avec le directeur de l'épisode, et le directeur de l'animation pour harmoniser le travail.

作画監督
Superviseur de l'Animation : Osamu Ishikawa · 「石川 修」   Génération Dragon Ball Super
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Directeur artistique des épisodes 2 Direction, les vacances tant attendues ! Vegeta se lance dans un voyage familial ?! ; 10 Fais-moi une démonstration, Goku ! La puissance du Super Saiyan Divin !! et 17 Pan est née !  Et Goku nous quitte pour un séjour d'entraînement ?![/size][/i]
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Le superviseur de l'animation est la personne qui vérifie, et corrige les dessins des animateurs clés. Les corrections peuvent être effectué pour plusieurs raisons, mais souvent, elles sont apportés pour qu'il y ait une homogénéité au niveau du personnage le long de l'épisode (Le style ne doit pas changer d'une minute à une autre).

絵コンテ
Storyboard : Yukio Kaizawa · 「志田直俊」   N'a jamais travaillé sur Dragon Ball
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Faits d'oeuvre dans le storyboard :
. One Piece
. Saint Seiya Omega
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Le terme ekonte (絵コンテ) est un mélange des mots japonais "image" et "continuité de l'histoire", mais fait référence au mot anglais "storyboard". Le storyboard est celui qui détail les dessins des grosses scènes de la série et aussi celui qui donne les informations sur les dialogues, la musique (l'OST), et les plans de cameras. Ils sont la base pour les animateurs qui font les dessins.

演出
Directeur de l'épisode : Yukihiko Nakao · 「今村 隆寛」      N'a jamais travaillé sur Dragon Ball
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Faits d'oeuvre en tant que directeur d'épisode :
. Ashita no Nadja
. Toriko
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Le directeur de l'épisode assume la tâche la plus difficile et la plus importante dans la production d'un épisode. Ils vérifient et supervisent l'épisode à travers sa production, du scénario de base jusqu'à la diffusion télévisée de l'épisode. Il a le contrôle total sur l'épisode. Ils vérifient souvent les dessins et l'animation (puisqu'ils travaillent aussi dessus), décident de l'ordre des scènes et supervisent le doublage. C'est aussi lui qui fais le travail d'editing.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Slaythe le 12 Décembre 2015 à 21:44:54
Bon, Gohan se bat un petit peu selon vous, ou il va fail avant même de faire quoi que ce soit ?

Prenons les paris.

Je souhaite qu'il redore son blason, mais j'imagine qu'il va rien foutre comme d'hab.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Kyabe キャベ le 12 Décembre 2015 à 22:31:41
Même si j'aimerais que Gohan réagisse un coup, je suis sur qu'il ne fera rien du tout sauf augmenter son énergie !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 12 Décembre 2015 à 22:57:08
Avant de revoir la preview de cet épisode je pensais qu'il allait s'occuper de Tagoma mais même pas puisqu'on voit Vegeta le frapper, bref il va s'énerver/chouiner et ça servira uniquement à faire venir Goku et Vegeta  :haha:, voir à taper Tagoma comme à l'époque de Radditz. On le voit se relever, si c'est sans senzu je cris au scandale  :hihi: et à la mise en scène foireuse pour l'épisode précédent ou il était complètement immobile, 'fin on va me dire que c'est parce que Piccolo est à terre qu'il arrive soudainement à se relever. Que de suppositions, j'espère qu'elle se révélerons toutes foireuses !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: joeyw le 12 Décembre 2015 à 23:35:48
Goku et Vegeta vont revenir de leur entraînement au même moment où Whis va voir son message. Juste à ce momen Gohan pète un boulon ce qui permet le déplacement instantanné. Et un peu après Vegeta démonte Ginyuma avec un simple coup :cool:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 12 Décembre 2015 à 23:49:32
Personnellement.. Je suis toujours sceptique quand je vois la mention "N'a jamais travaillé sur Dragon Ball" sur les membres concernés de l'épisode du jour !

Dragon Ball c'est tellement à part et difficile à re-transcrire, notamment le dessin, on avait pu voir ce que ça donnait quand ceux n'ayant jamais bossé sur Dragon Ball essayaient de dessiner/développer les personnages de Dragon Ball, le célèbre Cross-Over OP X Toriko X Dragon Ball
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--Ii2YXBLT--%2Fc_scale%2Cfl_progressive%2Cq_80%2Cw_800%2F18jz7eglx6pf5jpg.jpg&hash=3ec207ea73390bd26186e2de3eb117dbfb70b560)
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Et encore, ça c'est un plan fixe qui durait plusieurs secondes pour faire "une belle photo de groupe".. plutôt foirée x')
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Faucheur le 12 Décembre 2015 à 23:51:43
Le perso le plus rater est Nami :haha:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 12 Décembre 2015 à 23:59:28
Citation de: samuOAH!® le 12 Décembre 2015 à 23:49:32
Personnellement.. Je suis toujours sceptique quand je vois la mention "N'a jamais travaillé sur Dragon Ball" sur les membres concernés de l'épisode du jour !

Ca ne veut rien dire  :cool:

Il y a des animateurs qui ont travaillé sur la licence Dragon Ball plus tôt, et qui ne sont pas forcément au top aujourd'hui (coucou Shimanuki, coucou Naoki, entre autres), tout comme il y a des animateurs qui n'ont jamais travaillé sur la licence mais qui feraient certainement un travail formidable. Il y a même des amateurs qui sont très bon dans ce style (meilleurs que certains superviseurs), c'est te dire...

Bon épisode à tous !  :sourire:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 13 Décembre 2015 à 00:07:55
Ce n'est pas faux Akoz^^
D'ailleurs même le saint Yamamuro-sama n'est plus vraiment ce qu'il était^^

D'après la preview y'a l'air d'avoir des passages pas terribles, mais bon les preview sont souvent retouchées et ne sont pas forcément représentatif d'une façon générale de l'épisode^^
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 00:13:53
Ah, à force de retrouver l'épisode en stream chaque semaine, je me demande si ce sont encore et toujours les mêmes pubs qu'on va voir. :oui: Genre le petit bonhomme qui danse quand la dame est dans sa cuisine...

Mais bon, en tout cas, heureusement que les pubs sont plutôt courtes, du coup ça reste agréable de regarder l'épisode en se disant que tout le monde le découvre au même moment.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 13 Décembre 2015 à 00:15:45
Ouep, tout à fait d'accord avec toi samuOAH!®. Il est pas vraiment « moins bon », il a juste changé son style. Même si parfois il ressort l'ancien, pour mon plus grand plaisir ! :ha:

Pour l'épisode, on verra bien mais ce sera dans la continuité de ce qu'on a eu je pense. Je pense que la série s'est à peu près installée là, donc on sait plus ou moins à quoi s'attendre. Je suppose qu'en ce sens, on aura certainement l'occasion de voir de très beaux épisodes à l'avenir (mais plus rarement j'imagine)... Bref ! x)
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 00:52:33
Bon épisode à tous!

"suk-suk-suki-suki utchi no on-han" Vive les pubs japonaise.

En live:
*Bandai Namco*
-partie 1-
"PETIT COEUuuuR!!!  :snif:" - Brigitte Lecordier  :love:
Drole d'avoir une scène d'horreur, puis la musique du title screen en mode "Club Do' allons au camping" xd
Mon dieu, c'est assez risible et kitsch là...
(Puis, c'est vachement moche!)
C'est bien Toei, utilise ta musique épique pour 80% d'un moment filler inutile avec Bulma...
Beerus et Whis...
Moche...
Du hors-champ, meme sur une scène d'humour.... quel mise en scène misérable...
Flashback Kai.
Mon dieu, mais le cadrage des scènes est affreux! Meme pour une série télé!

Ah, un peu de dessin pas mal... en mega gros plan.

Putain, le plan sur le cadavre de Piccolo, avec sa tete là  :wtf:

Transformation!
Hahaha, cette vision de l'horreur avec Gohan maigrichon en mode Luffy elastique hahahaha

Gohan SSJ qui ressemble à un personnage DIsney  :haha:

Ouah, the fuck?! C'est quoi cette tete et pose quand il retourne en normal?!
:wtf:

Fin de P1: M'ouais... bizzare tout ça...

"Meh-meh-meh-sukuli", les pubs sont plus intéressantes que l'épisode  :haha:
-Partie 2-
M'ouais... Goku qui téléporte Piccolo jenesaispasoù... puis, filler, filler, filler.

Gohan qui mange un haricot magique...

Changement de style niveau dessin... appréciable?...
Par contre, la 3D...

Aaagh, Freezer en gros plan!!!!! QU'IL EST MOCHE!!!!
Et Vegeta hahahaha

Vegeta qui désintégre Ginyu  :bave: La mise en scène est à chier, mais l'idée est là!

OST.  :cool: Freezer qui pète un plomb d'une façon stylée.  :cool:
Plan cool sur une grosse queue  :cool: Plan beau sur Freezer  :cool:

OST de fin avec un petit effet son-blockbuster, tavu...

-Trailer-
Merde, ça a l'air tout autant moche...

-Bilan-
Bon... c'est pas un peu de la grosse merde là n'empeche?
Y'a des choses qui n'ont pas l'air pas mal sur le papier, le fait que Gohan soit casi-mort, voir qui meurt (par exemple) en se tranformant en SSJ3 aurait pu etre intéressant.
MAIS, putain, la mise en scène, le cadrage, l'animation et surtout les dessins sont AFFREUX!! MEME POUR UNE SERIE TV (TOEI)!!! Ca gache tout, ça tue tout ce qui peut etre entreprenu...  ça craint...

Puis, la comparaison avec le film fait mal...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Kyabe キャベ le 13 Décembre 2015 à 00:56:04
Bon épisode  :cool:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Psykomatik le 13 Décembre 2015 à 01:29:21
J'ai voté bof. Première fois que j'me fais chier devant un épisode.
Et le prochain est pas là pour arranger, puisque apparemment, Goku se transforme (déjà) en SSB. Et ça me soule...

Oh et puis, je reconsidère et je vote nul. J'ai passé un moment de merde devant cet épisode, rien ne m'a plu quoi...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Danton le 13 Décembre 2015 à 01:31:03
Aie, niveau dessin, à part quelques gros plan c'est digne de l'épisode 9, quand Gohan se met en colère on dirait qu'il a le corps des types androgynes de Code Geass. :hihi:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 01:34:26
Je vote Nul. Ca ne mérite pas plus pour moi..
Ils auraient pu développer plus sur certains trucs installé dans l'épisode précédent (la mort de Petit Coeeuur par exemple) et dans cet épisode (le fait que Gohan soit paralysé après sa transfo, ou la mort de Ginyue), mettre en avant de la mise en scène aussi, etc... Mais non...

C'est vraiment fait avec 3F cette série... Et graphiquement, on est dans le cancer de l'animation là... à vomir.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Emricka le 13 Décembre 2015 à 01:34:43
Bon épisode ma foi sympa, pas exceptionnel non plus mais juste cool. Bon il se passe pas grand chose mais en soit c'était assez marrant ^^
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Jourgensen le 13 Décembre 2015 à 01:34:54
Épisode dessiné par des manches, des animations à la rue digne des pires moments de l'histoire des jeux en flash, aucun scénario (3 déjà-vus par épisode, ça commence à faire beaucoup), ennui ferme.
Ah oui, j'oubliais, faut vraiment qu'ils pensent à investir un peu de pognon dans la musique parce que là ça commence à faire tâche.
Franchement DBS a énormément de mal à s'élever et lorsqu'il y arrive c'est juste en tirant sur la corde sensible du  fan service... le bilan est vraiment pas joli pour l'instant. Vu le pognon que cette marque a encaissé, je trouve cette série totalement indécente.

- Le retour de freezer.
- Le retour de piccolo qui se fait arracher le bras (ça tombe toujours sur lui...).
- Le retour de piccolo qui se sacrifie pour gohan exactement de la même manière.
- Le retour de gohan qui s'énerve après un mort.
- Le retour de goku qui pond une nouvelle transfo devant freezer.
- Le retour de ginyu et sa grenouille.
- Le retour de Vegeta et ses états d'âmes, toujours les mêmes, toujours pour les mêmes choses, c'est bon on a compris.

Et encore là je suis sympa je note que les derniers, c'est quoi la prochaine étape, ils vont ressortir trunk du futur pour retourner péter cell et c'est goten qui va s'en charger après que goku se soit sacrifié ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: TotoDraw le 13 Décembre 2015 à 01:35:00
Je suis un pro-Super mais là je suis très déçu. :non:

Après trois semaines consécutive de "Excellent" Là je vote "nul"  :pfff:
Mais bon je pense que le prochains OAV de One Piece a quelque chose à voir la-dedans .
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: GokuSsj500 le 13 Décembre 2015 à 01:36:31
Un bel épisode de merde pour ma part.

J'essaie de ne pas critiquer les dessins , mais là quoi... En plus l'animation et la mise en scène n'arrange pas les choses.

Frieza qui tue tous ses soldats en se transformant... Aucun intérêt.

La colère de Gohan qui ne se fait pas DU TOUT ressentir , c'était un gros gag. Et je ne parle même pas du mix Mystic/MSS qui ne veut rien dire.

Allez , la seule chose positive c'est Vegeta qui tue Ginyu (et encore , l'animation est très bof).

J'hésite entre mettre nul ou bien horrible.

Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Psykomatik le 13 Décembre 2015 à 01:38:04
On s'est tous calé sur "Nul", alors tant qu'à faire...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Danton le 13 Décembre 2015 à 01:38:56
Le problème n'était pas que visuel malheureusement, qu'est-ce qu'on s'emmerde, ce ratage de fan-service avec Gohan/Lelouch, ce gâchis avec ginyu, cette mise en scène digne d'un projet amateur. :non:

Ce qui m'empêche de mettre "Horrible" c'est les deux trois bons plans sur Freezer en 100% mais bon c'est le coeur qui parle. :freezer2:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Kyabe キャベ le 13 Décembre 2015 à 01:40:12
Verdict !
Piccolo est vraiment mort ? Enfin d'après ce que j'ai compris.
Je suis extrêmement dessus par Gohan, j'espère qu'il fasse quelque chose contre Freeza alors qu'en faite, non, rien. Juste une transformation semi-mystic-ssj, je sais pas trop enfaîte. (Gohan est une merde, ça se confirme de plus en plus).

Sinon Whis qui peut soigner les gens, il peut vraiment tout faire ce type putain ! Bye bye les senzus grâce à lui.

Vegeta qui one shot Tagoma (Ginyu) j'ai trouver correct.

La transformation de Freeza est super bien faîte pour ma part.

Sinon faut avouer que l'épisode était un peu "merdique", j'aime pas dire ça et j'avais voté excellent mais en y réfléchissant, il faut l'avouer, bof bof cette épisode.

Preview, Goku SSJB débarque. L'arc FnF va très vite finir (3-4 épisodes au maximum je pense). On pourra donc très vite attaquer l'arc inédit et ça je m'en réjouis d'avance.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: CortoMaltese le 13 Décembre 2015 à 01:40:49
Franchement autant j'ai globalement vraiment apprécié la partie BOG, autant épisodes après épisodes l'adaptation de FNF me paraît totalement raté.
On me dira que BOG est à la base intrinsèquement supérieur certes mais ceci n'explique pas tout.
Il n'y a rien à faire, je ne prend pas de plaisir devant ce retour de Frieza low cost.

Pourtant j'ai plus qu'apprécié la transition BOG/FNF et l'entraînement de Bejita/Goku aux côtés de Whis.
C'est vraiment depuis l'arrivée de Frieza et ses hommes sur terre que les choses se sont gâtés.
Dans le film, on avait une belle mise en scène avec de très belles chorégraphies et une présence importante de nos chers Z....

Ici on fait totalement l'impasse sur les terriens pour mettre en scène Tagoma.
Assez froid et charismatique après sa torture, le personnage devient d'un ridicule avec Ginyu.
Entre l'absence de sang et l'animation aux ras des pâquerettes, je désespère sincèrement....
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Jourgensen le 13 Décembre 2015 à 01:42:21
C'est vrai on comprend pas ce qui arrive à piccolo là.
Goku parle de dendé à sangoten et trunk, ils partent sans piccolo et on ne le revoit plus.
Sans déconner une mort vraiment ridicule.... Si ça continue Vegeta va mourir après s'être cogné le front contre une porte.

Et Tagoma/Ginyu, complètement useless, là uniquement pour servir de ficelle scénaristique grossière. Je pense qu'un gosse de 12 ans aurait pondu un scénario 2 fois meilleur que cette copiée ratée de DBZ.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 13 Décembre 2015 à 01:43:06
Citation de: samuOAH!® le 12 Décembre 2015 à 23:49:32
Personnellement.. Je suis toujours sceptique quand je vois la mention "N'a jamais travaillé sur Dragon Ball" sur les membres concernés de l'épisode du jour !
(je n'ai pas suivi l'épisode en live)
Rappel moi ce que je disais Akoz...  :haha:

Je voudrais bien connaître cette histoire de Mystic Gohan SSJ dont Doc à parlé sur Twitter ça m'intrigue..

En tout cas, dégoûté pour les dessins qui m'ont l'air bien râté.. Il est donc impossible pour la Toei de s'installer sur une moyenne de dessins et ne plus en bouger.. Contrairement aux autres studios..
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Danton le 13 Décembre 2015 à 01:44:46
Le plus inquiétant c'est que la qualité de l'animation à l'air tout aussi pérrave dans le prochain épisode, je maudit tellement One Piece et son oav.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Emricka le 13 Décembre 2015 à 01:45:52
Citation de: Danton le 13 Décembre 2015 à 01:44:46
je maudit tellement One Piece et son oav.

Tu n'es pas le seul l'ami..Tu n'es pas le seul...
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Danton le 13 Décembre 2015 à 01:49:28
Citation de: samuOAH!® le 13 Décembre 2015 à 01:43:06

En tout cas, dégoûté pour les dessins qui m'ont l'air bien râté.. Il est donc impossible pour la Toei de s'installer sur une moyenne de dessins et ne plus en bouger.. Contrairement aux autres studios..

Faut admettre, y  a quand même des limites entre ne pas maîtriser le style d'Akira Toriyama et dessiner Gohan façon bishonen. :snif:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 01:50:19
Est-ce vraiment la faute de OP et de son OAV...?
Ou des 6% d'audience chaque semaine qui conforte Toei dans sa merde déjà présente depuis cet été (cf. épisode 5)?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 01:52:18
De bonnes idées pour relever la sauce par rapport au film. Gohan qui vide son énergie jusqu'à se rendre totalement vulnérable (en mode légume), et qui retrouve son style physique et mental du Cell Game (hors-énervement), Goku qui arrive juste à temps pour faire une déviation très classe et récupérer son fils, prenant aussi le temps d'évacuer le corps inanimé de Piccolo... C'est plus humain tout ça, on pense davantage à l'interaction entre personnages.

On notera aussi que le trou de Piccolo laisse paraître du sang (ou des organes internes, au choix), enfin bref, le trou contient une "matière rouge" quoi. Pas de trou noir cette fois.

Cependant, il est à déplorer que l'épisode est tout juste divertissant, sans grand événement majeur. Même l'exécution de Ginyu n'était pas spectaculaire à voir, c'est juste l'initiative de faire en sorte qu'il soit éliminé sur le champ qui est à saluer, pas la façon dont ça a été montré.

Cet épisode souffre malheureusement d'un cas de dessin particulier, qui fait que la quasi totalité des dessins semble disposer de plus ou moins de déformations. C'est difficile à expliquer, mais tous les dessins semblent avoir quelque chose de "déformé" dans les mesures, les proportions, la forme ou je ne sais quoi...

De fait, cet épisode a réussi à être divertissant pour moi, mais... rien de plus.
Je vais donc sans doute paraître un peu dur pour certains qui saluent cette nouvelle saga, mais je vais voter "Moyen".
C'est le ressenti que j'ai, malheureusement : cet épisode a rempli son rôle de me divertir 20 minutes, mais n'a montré que quelques qualités vaguement salvatrices dans la tournure des événements, péchant beaucoup sur la forme, et me laissant constamment une épine dans le pied (le visuel) au fil de la marche tout juste divertissante, ce qui reste donc une expérience très moyenne.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Legendary Zahha le 13 Décembre 2015 à 01:55:36
Visuellement ça m'a piqué autant que l'épisode 5 du coup j'ai voté sympa mais sans plus aïe
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Slaythe le 13 Décembre 2015 à 01:56:14
Les audiences n'ont aucune incidence sur la qualité de Dragon Ball Super. Si ça marche ils sont contents (comme actuellement) si ça marche pas ils arrêtent la série. Ils vont pas changer quoi que ce soit.

Bon cet épisode était une chiasse totale. Y a rien à sauver.

Dégueulasse graphiquement, tant sur la mise en scène que sur les dessins.

Histoire mais à chier total. On vire Goten et Trunks, on vire Ginyu, en fait tous les changements excitants sont annulés en trois secondes. Classe.

Piccolo est mort, nooooooon. Qu'est-ce qu'on s'en branle, Goku qui le téléporte pour se faire ressuciter, QUELLE TENSION DE MALADE. Aucun intérêt.

Gohan plus lamentable je crois qu'on fait pas. Le mec il s'est fatigué tout seul t'as l'impression qu'il essaiyait de chier limite et ça voulait pas sortir et il a fini par s'évanouir.

On vire tous les soldats de façon cheap pendant qu'on y est.

Et histoire de nous achever on nous montre le prochain épisode qui est grosso merdo FnF dessiné par des gamins de 13 ans. Classe aussi.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 02:02:19
^ Que voulais-tu que Ginyu fasse une fois Goku et Vegeta arrivés ? Que voulais-tu que Goten et Trunks fasse à part observer avec les autres ? Que voulais-tu que les soldats fassent, qu'ils se battent inutilement contre Goku et Vegeta pour rallonger du temps ou que Freezer prenne une scène pour les éliminer au lieu que ce soit inclut dans une autre action indépendante sans perdre de temps sur de la petite friture ?

Quand à Piccolo mort, je ne pense pas qu'on "s'en branle", c'est beaucoup plus intense que dans le film d'avoir un personnage mort, qui plus est un personnage très apprécié.
Quand tout le monde reste en vie, ça se plaint qu'il n'y a pas de tension, quand quelqu'un meurt, ça se plaint qu'il n'y a aucun intérêt à faire mourir...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 02:05:01
Pour Piccolo, meme DBGT avait fait mieux!
(http://www.youtube.com/watch?v=d6euBWafG5Q#)
Sans faire dans la reedit, mais simplement echo à ce qui s'est passé précédemment... La mise en scène était juste énorme, alors que Piccolo se trouvait à des millions de kilomètres de Gohan/Goku... réussissant meme à nous faire sentir que ce serait définitif cette mort...
(et puis, putain de merde, c'était beeeaaau!)
Ce n'était pas risible quoi...

Bref, ce n'est pas pour dire que DBGT est/était mieux... mais fuck DBSuper sur ces scènes.

@Slaythe : Si ce n'est ni l'audience, ni le budget (imposant pour cette série), ni les possibilités de vente à l'étranger, kes'?  :snif:
Car là, on est vraiment limite (une fois encore)...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Kyabe キャベ le 13 Décembre 2015 à 02:06:14
Les soldats pouvaient très bien affronter Goten & Trunks ?!
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Danton le 13 Décembre 2015 à 02:07:50
Mais Slayte a tout de même raison, toute les surprises des épisodes précédents , tout ces petits trucs qui nous redonnait l'envie absolue de voir le prochain épisode, tout ça a été balayé en quelques instant.

On en revient au même point que dans le film, en beaucoup plus moche et mal rythmé, du coup, la fête est pas mal gâchée. :mmm:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 02:20:31
(https://pbs.twimg.com/media/CWCtgVFWcAAp96p.jpg:large)
Dragon Ball Super avec du sang, ça donnerait ça.

--------------------------------
En faites, bilan de cet histoire avec Ginyu...
C'était mal construit et complètement inutile.
La majorité des actes fait par Ginyue aurait très bien pu etre fait par Tagoma lui-meme...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 13 Décembre 2015 à 02:32:18
CitationRappel moi ce que je disais Akoz...  :haha:

Ahah ouais mais ça n'a rien à voir... Et puis j'en étais sûr! Comme je l'ai dit, ça s'inscrit dans une médiocrité permanente, pour notre plus grand regret =/

CitationGoku qui arrive juste à temps pour faire une déviation très classe et récupérer son fils

J'ai trouvé ça nul perso cette déviation. On aurait dit qu'il déviait un baton en plastique  :hihi:

@Noham-El: cet épisode de DBGT, et en particulier cette scène surclasse largement ce qu'on a vu dans ces deux derniers épisodes, tant au niveau de la mise en scène que du dessin et de l'animation etc (merci Yamamuro). Il y a beaucoup plus d'émotion qui se dégage de cette scène de DBGT qu'il n'y en a jamais eu dans les deux précédents épisodes.

Sinon, j'avais dit pendant le live que ça m'avait donné envie de sketcher... Bon, après avoir un peu hésité, j'ai finalement tenté vite fait:
Spoiler
(https://i.gyazo.com/73d3c8f1662eeeee1cdb320a66b4900d.png)
[Fermer]

Ce plan m'a quelque peu rappelé Ebisawa Yukio, que je n'apprécie vraiment, mais vraiment pas :/
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 02:49:41
Citation de: ShinGaijin le 13 Décembre 2015 à 01:32:18
Désastreux.
J'ai voté "nul".
Y avait-il seulement un capitaine aux commandes de cet épisode ?
Aucune ligne directrice, rien de rien...  :wtf:

Visuellement insoutenable.
Réalisation d'un autre temps.

Très clairement le pire épisode de la série, sur l'ensemble.

Seuls, les seiyus ont remarquablement bien fait leur travail, ce qui évite à cette horreur de sombrer dans le vide intersidéral.

Je vais tenter de très vite oublier ce déchet.

Lorsque Shingaijin se fait plagier ses dires  :hihi:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F50%2F1449971186-sans-titre-3.jpg&hash=9922fe5d2dee4ce3d778d7a7e0c7a8f08c5177c7)
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Slaythe le 13 Décembre 2015 à 02:50:44
Citation de: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 02:02:19
^ Que voulais-tu que Ginyu fasse une fois Goku et Vegeta arrivés ?

Ouais c'est ouf, le mec avec la technique la plus intéressante du manga, que pourrait-il donc bien faire ? Je n'ai vraiment aucune idée qui me passe par la tête .... Ah attends...

CitationQue voulais-tu que Goten et Trunks fasse à part observer avec les autres ?

Pourquoi il demande pas à Krilin de se barrer alors ? Parce que Krilin aussi il va rien foutre. Et il est beaucoup moins fort. Et Bulma ?

Trunks et Goten avait au moins l'option de soit affronter le reste des soldats, soit de pouvoir refusionner en Gotenks au cas où les choses tournent mal. Ses techniques super originales comme le galaxy donut ou les ghost Kamikaze sont dangereux contre n'importe qui, et ce peu importe la puissance de l'enemi (preuve en est avec Super Buu) .

Leur demander de se barrer est juste naze, solution de facilité.

CitationQue voulais-tu que les soldats fassent, qu'ils se battent inutilement contre Goku et Vegeta pour rallonger du temps ou que Freezer prenne une scène pour les éliminer au lieu que ce soit inclut dans une autre action indépendante sans perdre de temps sur de la petite friture ?

Encore une fois, tes arguments se tiennent parfaitement, si on les prend de façon indépendante. Sauf qu'en l'état ça ne se tient pas du tout. Si les soldats ne servent à rien à quoi ça servaient de leur dédier un épisode entier ? Ou même d'en ramener 1000 ? Le film a rendu très fun le combat contre eux. Ils pouvaient forcément trouver des choses à faire avec eux.

Entre autre, avoir Gohan qui les décime fou de rage, ça aurait été 541751 fois plus classe que Gohan qui tente de faire caca et perd connaissance sans rien foutre, puis Freezer qui tue tout le monde sans raison. (dans le film il les tue parce qu'ils ont perdu mais étaient épargnés par Gohan et compagnie)

CitationQuand à Piccolo mort, je ne pense pas qu'on "s'en branle", c'est beaucoup plus intense que dans le film d'avoir un personnage mort, qui plus est un personnage très apprécié.
Quand tout le monde reste en vie, ça se plaint qu'il n'y a pas de tension, quand quelqu'un meurt, ça se plaint qu'il n'y a aucun intérêt à faire mourir...

On s'en branle totalement. Il est mort. On trouve la solution pour le ramener à la vie dans le même épisode, mais quelle tension de dingue, ouf. "Ah merde il est mort... bon je le téléporte en 2 sec chez Dendé et pi on utilise Porunga à tte"

Super ta mort, dans le genre totalement inutile et ridicule. Qu'ils virent les Dragon Balls et là OK peut-être que les morts voudront dire quelque chose. Et encore, tant que ça se passe avant Uub on en a rien à foutre des éventuelles morts puisqu'on sait qu'elles sont temporaires et futiles.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 13 Décembre 2015 à 02:59:07
Preview pour ceux qui veulent voir ou revoir: https://www.youtube.com/watch?v=MjiAYLqMK0Y (https://www.youtube.com/watch?v=MjiAYLqMK0Y)

Comme certains l'ont déjà dit, ça s'apparente à une version low-cost du film. Vraiment. Même sur la transfo, y a pas d'efforts particuliers de fait.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 13 Décembre 2015 à 03:12:34
Waouh, je crois que je re-viendrai dans 2 ou 3 semaines, quand y'aura du changement quoi xD

Sinon, GG à toi Shonen Bejita pour ce magnifique c/c !  :cool:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 05:10:42
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa38.casimages.com%2Fimg%2F2015%2F12%2F13%2F1512130520129278.png&hash=9b5a46713a6e7a840395b53cb73aa2d30356665d)
Les fans de Dragon Ball en ce moment.
:haha:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 05:21:34
A vous lire j'ai bien fait de me coucher hier et de ne pas mater en live  :haha:, du coup Piccolo est vraiment mort, pour rien...

Très mauvaise idée que de faire mourir un personnage aussi facilement et de le ramener si vite à la vie avec les dragon ball (de Namek), c'est comme utiliser la potion magique dans Astérix pour tout et n'importe quoi, Shenron est, comme la potion magique, un ressort scénaristique voir une facilité, à n'utiliser qu'en dernier recours et non pas comme prétexte à des morts inutiles (puisque ressuscitable) et une fausse tension, enfin ça me fait quand même terriblement chier que les scénaristes aient décidés de tuer un personnage sans raison comme ça, comme le disait Itachi de mémoire, Super est comme la trilogie préquelle de Star Wars, on sait que les héros ne mourreront pas au final, mais de là à en tuer les personnages puis à utiliser les Dragon Ball à tout va juste pour installer une fausse tension, c'est d'un ridicule et d'un manque d'imagination. On a confié un outil surpuissant à une bande de manche en fait...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Kyabe キャベ le 13 Décembre 2015 à 06:21:31
Il à perdu son âme (YuGiOh) !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Kyō le 13 Décembre 2015 à 09:13:47
C'est bien l'une des rares fois où je vois un épisode aussi à ch*er. Seul le taff des seiyuu ont sauvé la mise ici. Le retour de Ginyu aurait pu être plus intéressant, mais ça aurait trop fait retarder l'arc FnF... Et sinon, le SSB de Vegeta dans tout ça ?

- Animation à chier (pourtant je suis pas regardant, depuis l'épisode 5 je pensais pas que ça se reproduirait)
- Gohan qui se transforme en danseuse disco avec le plan où il monte son Ki
- Gohan qui chiale pour rien d'ailleurs, c'était pas une surprise mais on aurait espéré un petit rallongement de Gohan vs Tagoma/Ginyu via une transfo-miracle
- Piccolo... Qui meurt ? Non mais vous êtes sérieux à un moment ? Purée mais même Krilin est mort de manière plus classe dans DBZ...
- Vegeta qui gâche son effet de surprise en tuant Tagoma du coup. Bon bah raté.

Cela dit voir Gohan à 0% de force était curieusement intéressant à voir. Malheureusement c'est pas passé car c'est la manière dont ça a été amené qui est vraiment pitoyable.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: itachi 316 le 13 Décembre 2015 à 10:35:38
Citation de: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 05:21:34
A vous lire j'ai bien fait de me coucher hier et de ne pas mater en live  :haha:, du coup Piccolo est vraiment mort, pour rien...

Très mauvaise idée que de faire mourir un personnage aussi facilement et de le ramener si vite à la vie avec les dragon ball (de Namek), c'est comme utiliser la potion magique dans Astérix pour tout et n'importe quoi, Shenron est, comme la potion magique, un ressort scénaristique voir une facilité, à n'utiliser qu'en dernier recours et non pas comme prétexte à des morts inutiles (puisque ressuscitable) et une fausse tension, enfin ça me fait quand même terriblement chier que les scénaristes aient décidés de tuer un personnage sans raison comme ça, comme le disait Itachi de mémoire, Super est comme la trilogie préquelle de Star Wars, on sait que les héros ne mourreront pas au final, mais de là à en tuer les personnages puis à utiliser les Dragon Ball à tout va juste pour installer une fausse tension, c'est d'un ridicule et d'un manque d'imagination. On a confié un outil surpuissant à une bande de manche en fait...

Oui c'est moi qui avait fait la comparaison . De toute façon que l'on sache a l'avance ou non la Z team ne mourront jamais, car il y aura toujours une pirouette scénaristique sa fait longtemps que les choses son claire dans le manga !
Quand quelqu'un meurt bim les dragon ball , quand piccolo meurt avec les dragon ball bim tu as les dragon ball de namek , puis quand tu as déjà était ressuscité pas grave celle de namek te ressuscite plusieurs fois ... Si on n'a pas compris ça il faut reprendre la lecture au tome 1 car un truc vous a échapper  :cool:   
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 11:04:30
Ah ouais quand même, je comprend tous vos commentaires négatifs, on approche quand même du pire de Z visuellement et techniquement là, les zoom à gogo pour palier le manque d'animation et de dessin  :wtf:, tout au début de l'épisode, lors du premier zoom j'ai trouvé ça sympa mais au fur et à mesure tu te rends compte que c'est un cache misère. Ça ressemble souvent à de l'animation flash du pauvre (c'est à dire avec beaucoup d'effet de caméra et de transformation de dessin pour combler le manque de frame). Et en effet le cadrage est déplorable (surement pour économiser du temps et ne pas avoir à dessiner les bustes/corps), Kai en 16/9 était largement mieux cadré, c'est dire !

Et pour finir le tout, on notera le revival inutile de Ginyu, la mort inutile de Piccolo, et le chouinement inutile de Gohan, enfin à moitié inutile, si les scénaristes avaient besoin de faire tuer Piccolo pour que Gohan s'énerve pour permettre la téléportation de Goku c'est chaud... Et puis pareil cette téléportation, la blague du film avec Vegeta qui tient la main à Goku était drôle, surtout la réaction de Vegeta lors de leur arrivé devant tout le monde, mais là encore ils ont enlevé ce qui était drôle dans le film original...

La preview de l'épisode 24 souffle à la fois le chaud et le froid, comme pour la transformation en Super Saiyan God le choix de ne pas préserver la surprise de Super Saiyan Bleu est fait et c'est dommage pour ceux qui n'ont pas vu le film et qui voulait justement découvrir tout ça dans la série, l'échange de Kikoha entre Goku et Freezer semble désastreux, ils se sont encore fait plaisir avec leur palette d'effet graphique... Je crois vraiment qu'on n'aura aucun combat au corps à corps épique dans cette série, c'est triste quand on sait
Spoiler
que l'arc inédit contient un tournoi
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@Itachi, Utiliser le prétexte des Dragon Ball pour faire mourir les personnages sans conséquences c'est nul, y'a absolument aucune tension, surtout que dans ce cas là, Piccolo, qui est rappelons certainement le personnage le plus réfléchi et intelligent de Dragon Ball, fait un geste complètement débile ! A l'époque de Nappa il savait que Gohan avait un énorme potentiel, hors là Gohan passe pour un abruti dès le départ ("je pense encore pouvoir me transformer" :haha:), donc Piccolo n'a aucune raison de se sacrifier pour Gohan, c'est subjectif mais je trouve que c'est très mal écrit et mal trouvé !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 11:11:45
De toute façon, ça gueulera de toute façon sur certains aspects :

- Si la tension de Piccolo mort était gardée, ce serait "ils sont cons, ces scénaristes, les personnages devraient tout de suite dire qu'on le ressuscitera avec les boules de Nameks".

- S'il est impliqué que Piccolo ressuscitera : "ils son cons, ces scénaristes, les personnages devraient pas penser à ça tout de suite histoire de garder la tension".

Il y a certaines situations où les scénaristes sont dans une situation "perdant ou perdant" de toute façon.

Pour moi, certaines choses peuvent encore être là précisément pour installer des éléments à plus ou moins long terme :

- Gohan se lamente que s'il avait continué à s'entraîner, Piccolo ne serait pas mort. Autrement dit : porte ouverte à un retour en force de Gohan plus tard, qui aura peut-être repris son entraînement sous le choc. Au pire, aveu de la part de Gohan qu'il en a pas rien à foutre de son état actuel et que même lui n'aime pas ce qu'il est devenu.

- Piccolo, ressuscité par Polunga ? Ne serait-ce pas une raison, si les garçons et Dendé s'y prennent trop tôt, pour que les Dragon Balls de Namek ne puissent pas réparer les dégâts qui vont survenir dans quelques heures alors que les Dragon Balls terrestres seront également détruites ?

- Cette saga faisant le bilan et offrant de multiples conclusions par rapport à l'époque, le retour de Ginyu ne servait qu'à une chose : donner l'occasion à Vegeta de l'exécuter, afin que la boucle soit bouclée : le prince a maintenant exécuté personnellement tous les membres du Commando Ginyu, comme il le voulait à l'époque. Et c'est très bien pensé de l'avoir ramené pour compléter ce tableau de chasse de Vegeta non fini et frustrant depuis longtemps. C'était comme un Assassin's Creed où tu laisserais la vie sauve à ta cible finale après avoir dézingué toute sa bande dans le but de le tuer.

Donc c'est bien de critiquer, mais la vérité, c'est que vous ne savez pas encore quelles ramifications tel ou tel changement scénaristique peu encore avoir et qu'il est trop tôt pour dire "tel changement n'a servi à rien". Il y a, de plus, certaines choses auxquelles vous n'avez pas pensé apparemment (et pourtant le coup de Ginyu qui est là pour finir le tableau de chasse de Vegeta en lien avec l'époque paraît évident, cette saga entière étant basée sur la comparaison, l'achèvement et le bilan de ce qui s'est passé il y a longtemps).

Citation de: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 11:04:30
A l'époque de Nappa il savait que Gohan avait un énorme potentiel, hors là Gohan passe pour un abruti dès le départ ("je pense encore pouvoir me transformer" :haha:), donc Piccolo n'a aucune raison de se sacrifier pour Gohan, c'est subjectif mais je trouve que c'est très mal écrit et mal trouvé !

Son affection est la seule raison dont on est besoin. Il ne s'est jamais sacrifié parce que Gohan était "utile", même à l'époque (lui disant même de fuir les lieux), il s'est sacrifié instinctivement par pure affection, qu'importe que Gohan soit une larve ou un dieu. Ce qui est très touchant. :oui:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 11:17:04
à lire vos commentaires, je me suis dit que j'ai eu bien fait d'écouter mon instinct, pourtant j'aurais pu largement le regarder, vu l'heure à laquelle je me suis couché,, mais pas l'envie... et avec ce qu'en j'en vois à droite à gauche.. je ne le verrai pas  :oui: et ni le prochain d'ailleurs, car quand je vois la preview, cela ne me donne pas envie... s'il y a ce genre de truc.. et pour voir du déjà vu..bof

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F50%2F1450001626-sans-titre-1.jpg&hash=19a0e0ef5fc15334ac9cacc0bb4f528959aba47e)
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 11:29:17
Citation de: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 11:11:45
- Cette saga faisant le bilan et offrant de multiples conclusions par rapport à l'époque, le retour de Ginyu ne servait qu'à une chose : donner l'occasion à Vegeta de l'exécuter, afin que la boucle soit bouclée : le prince a maintenant exécuté personnellement tous les membres du Commando Ginyu, comme il le voulait à l'époque. Et c'est très bien pensé de l'avoir ramené pour compléter ce tableau de chasse de Vegeta non fini et frustrant depuis longtemps. C'était comme un Assassin's Creed où tu laisserais la vie sauve à ta cible finale après avoir dézingué toute sa bande dans le but de le tuer.

Quand on connait la fin, et à moins qu'elle soit modifiée,
Spoiler
non la boucle ne sera pas bouclée pour Vegeta puisque c'est Goku qui exécutera Freezer
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, et c'est dire le manque d'imagination si on doit revenir sur tous les événements passés pour les compléter/modifier. On ne peut pas, d'un coté dire que Vegeta a évolué et que c'est pour ça qu'il accepte de se ridiculiser en soubrette et en cuistot, mais qu'en même temps il reste frustré de son passé.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Koofren コーフレン le 13 Décembre 2015 à 12:19:17
Bon je n'aime pas dire ça d'une suite de Dragon Ball et qui plus est de Toriyama cette fois, mais ...

Cet épisode était littéralement à CHIER !

L'animation est nulle, les dessins étaient à 98% horribles, Gohan a juste chier son Ki avant de s'évanouir mais n'a strictement rien fait...

Piccolo est mort mais de façon tellement peu tragique, limite on dirait qu'une mouche qui meurt à l'autre bout de l'univers c'est plus grave que la mort de ce pauvre Piccolo !!!!!

L'épisode était vide, il ne s'est rien passé hormis du bla bla de seconde zone... On nous sert maintenant un FnF à 3 centimes d'euro chez Leclerc, rien de plus. Je préfère incontestablement le film maintenant !

J'ai jamais été aussi déçu depuis le début de la série, et la mort de Ginyu était aussi nulle, aussi bien dans la mise en scène que dans l'animation.

Hum si il y avait un choix en dessous de horrible je le choisirais les yeux fermés ! Pour info je n'ai jamais voté en dessous de moyen jusqu'à aujourd'hui, c'est dire à quel point l'épisode le mérite !!!

J'ai vraiment bien fait de ne pas attendre 1h du matin pour cet épisode !

Bon je pense que pour me soulager, je vais plutôt en rire qu'en pleurer.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F50%2F1450005541-dbz19-03.jpg&hash=280bc9c9f38798eba058922859c024b5adb14596)

:haha: :haha: :haha:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 12:35:21
Une petite note sur l'OST de Sumitomo?, car... Les gars, rendez-vous compte, on est déjà (presque) à la fin de cet arc... Quels étaient les OST les plus marquantes de cet arc pour vous? Pour moi, à part les OST de Kai Buu (qui ont d'ailleurs habillés la grande moitié de l'épisode précédent... et c'était génial), y'en a aucune qui m'a forcément marqué... Et ceux depuis l'arc BoG...  :mmm:
Pour moi également, y'en a aucune qui a su m'entrainer dans les différentes scènes, y'en a aucune qui a su me sublimer une scène, qui a su m'émouvoir, etc, etc...

Une OST, c'est fait pour avoir de l'émotion, un petit quelque chose. Suffit de comparer le sacrifice de Piccolo dans Z et là, dans Super, pour sentir une différence de taille.

Pour moi, Sumitomo a vraiment raté le coche. Là où avec un budget moindre, il savait nous sortir quelques bons trucs mémorable et/ou accompagnant bien les scènes dès le premier épisode de Kai avec Gohan Lycéen. (je ne dis pas que c'était toujours bon, mais au moins, on les entendait et on en retenait au moins 2/3... tout en sachant dire si c'était mauvais ou non xD).

Bref, je n'aime pas, il n'aide clairement pas à l'immersion dans cette série, et je dirai meme qu'il contribue à ce sentiment de "cheap", de " contrefaçon LIDL de DBZ", dans ces épisodes, nous servant un peu (c'est un peu violent, mais bon) de la soupe à exemplaire limité...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Jourgensen le 13 Décembre 2015 à 12:40:02
Il faut qu'ils arrêtent la série et qu'ils en fassent une autre dans un an. Je ne vois pas d'autres solutions, sérieusement c'est mort là, on dirait une parodie de DBZ pour les fanboys, cette série n'a absolument rien dans le ventre, elle n'a aucun sens, qu'est-ce que c'est vide, quelle indécence.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: dbzgoku4000 le 13 Décembre 2015 à 13:24:56
Yo minna Mon avis de la semaine en vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=wz0zxJQ6gcU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=wz0zxJQ6gcU&feature=youtu.be)
Bonne journée à tous
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: ShinGaijin le 13 Décembre 2015 à 14:02:06
Citation de: noham-el le 13 Décembre 2015 à 12:35:21
Une petite note sur l'OST de Sumitomo?

Mmmm, le budget BGM pour la télévision est globalement le même depuis l'arrivée de Sumitomo dans la franchise.Universal, Toei Music Publishing et Fuji Pacific en soutien financier, comme Dragon Ball Kai.Bien équilibré entre morceaux symphoniques traditionnels d'une part, et claviers/samples mêlés de guitare/basse/batterie d'autre part.

Budget musique assez confortable au vu des finances, on est sur du classique Toei  (le seul secteur où le budget soit sanctuarisé sur Dragon Ball...GT mis à part, n'ayant eu aucun support financier venant des maisons de disques).
La seule différence se situe au niveau des BGM des films BoG et FnF, administrées par Sony Music Japan.
Donc voilà : niveau sous-sous, Norihito Sumitomo a fait ce qu'il voulait.

Mais strictement sur le sujet : "Super", eh bien en dehors du rituel SSJ God, et de la scène assez anxiogène où Bulma se prend une mandale, rien ne m'a vraiment marqué.Baisse de qualité des compositions par rapport à Kai ? Je ne pense pas.

Pour moi, le souci par rapport à Kai ou les films, vient clairement du directeur audio, Yasunori Honda.En dehors des morceaux dédiés à une scène en particulier, on ne voit clairement pas où il veut en venir.Il ne sait ni choisir le morceau qu'il faut pour telle ou telle scène, ni l'éditer convenablement.

Toei lui a permis de réutiliser le catalogue des BGM de Kai.Merveilleux, seulement il ne les sort que trop peu souvent, et que pour certains épisodes.En contrepartie, il abuse de certains autres thèmes, qu'il devient donc difficile de rendre mémorables, étant situés sur du tragique, du comique...

Je regrette amèrement le départ de Yukio Nagasaki, directeur audio de Dragon Ball Kai (édition Japonaise en 159 épisodes Yamamoto/Sumitomo), et de toutes les autres productions DB depuis 2008, jusqu'à FnF inclus.

Malgré quelques choix curieux sur certaines scènes, sa méthode n'avait franchement pas grand-chose à voir.
Si on me demandait quelle BGM accompagne telle ou telle scène de Kai, peu importe l'épisode, je m'en rappelle sans problème.En revanche, pour Super, c'est l'amnésie sévère.

Et c'est encore pire depuis la fin de l'arc BoG, qui avait été géré de façon "correcte", de mon point de vue.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 14:05:54
Il y en a plein de Sumitomo dans Super qui sont mémorables.
Les bande-annonces de fin bien cools, celle de Goku qui se noie (ou de Beerus qui s'apprête à faire sauter la Terre) prend au cœur, celle de Goku qui revient de l'eau en mode phénix est épique au possible, celle de la sortie de Freezer de la machine régénératrice avait bien plus, il me semble (mais je n'ai vu l'épisode qu'une fois), celle de Gotenks qui apparaît la première fois (ou de Goku qui revient empêcher Beerus de détruire la Terre ou qui apparaît en Super Saiyan Divin), la naissance du Super Saiyan Divin (plusieurs à ce moment-là)...

Donc non, Sumitomo a fait le même travail que d'habitude et n'a rien loupé du tout.

Quant aux commentaires extrêmes qui disent carrément qu'il faut arrêter la série, ça me tape sur le système. C'est pas parce qu'on a un ou deux épisodes ratés que c'est le drame, y en a vraiment qui font des montagnes d'un rien.

Et en voir certains qui, lors des commentaires sur les épisodes individuels, ont enchaîné les remarques positives sur certains point, pour dire "jusque-là c'est assez négatif" sur le même point après, c'est bizarre aussi.

Bref, souvenons-nous, c'était quoi le score déjà à "Aimez-vous Super ?". Plus de 75% de "Oui".
Je crois que tout est dit, à part un épisode comme celui-ci de temps à autre (ce qui n'est pas nouveau), Super remplit son rôle et satisfait.

Moralité : cet épisode est reconnu comme un bon gros ratage des familles, mais ça n'a rien d'un drame sur la globalité. Pas plus que l'épisode 5 à l'époque qui n'avait nullement empêché de savourer la suite. Et il y en aura d'autres, des comme ça. Mais il y en aura aussi d'autres qui vous exciteront sur les événements ou vous satisferont visuellement.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 13 Décembre 2015 à 14:09:23
Je vais parler de cet épisode à travers la série en général. Au passage, je tiens à préciser que je n'ai jamais voté sur les topics et que je ne le ferai pas.

Dragon Ball Super s'inscrit dans une médiocrité quasi permanente. Que ce soit le scénario, les OST, la mise en scène, le chara-design, les dessins et l'animation, le partie pris par la Toei Animation (ou les producteurs) n'est pas pour nous réjouir. Dragon Ball Super n'est non seulement pas ce que nous attendions mais j'irais même jusqu'à dire il n'est même pas ce qu'il aurait dû être.

En effet, les séries Dragon Ball ont toujours eu une certaine « âme » que l'on pourrait presque palper tant elle est puissante. Une âme retranscrite par des personnages particuliers (avec une manière d'être particulière), des OST particulières, un dessin particulier, une animation particulière et surtout une mise en scène précise et propre à la série. Dans Dragon Ball Super, on ne retrouve rien de tout ça. Ce n'est donc pas qu'une histoire de dessins plus ou moins beaux/pas beaux.

Vous me direz que DBZ n'était pas toujours magnifique, qu'il y avait Uchiyama et l'infâme Yukio. Vous me direz que les lenteurs c'est pas nouveau, invoquant Namek qui explose en 22 épisodes qui durent seulement 5min dans l'anime, ou même certains les passages avec Cell etc. Vous me direz que dans dans DBGT, Vegeta avait une moustache, dénaturant le personnage (et c'est sûrement pas le seul dénaturé de toute façon).

Oui, mais alors vous n'auriez pas compris mon propos (ou je me serais peut-être mal exprimé, peu importe). Dragon Ball, Z et GT ont quelque chose, certainement en commun et malgré leurs défauts (et ils en ont), que Dragon Ball Super n'a pas. Un charisme particulier, une vie, une âme qui s'oppose à la platitude de Dragon Ball Super.

En ce sens, même les épisodes d'Uchiyama avait quelque chose DBZ-esque. Même Namek qui met du temps à exploser avait quelque chose DBZ-esque (je suis en train de dire que les lenteurs, y en a eu et il y en a toujours, mais elles ne sont pas du même type). Pour les personnages de DBGT, alors oui, ils ont parfois eu des attitudes bizarres, des rôles un peu revus à la baisse (je pense notamment à Vegeta et Goten), au profit d'autres personnages pas forcément très attrayants (coucou Pan). Mais au moins, quand Gokû se transforme en SSJ4, tu le ressens. Quand Piccolo se sacrifie, tu le ressens (merci à Noham de nous l'avoir rappelé). Quand Gokû s'en va dans le dernier épisode, tu le ressens. Quand tu le vois à la fin du dernier épisode, à regarder Gokû Jr et Vegeta Jr se battre, il te laisse cette impression mystique, mystérieuse et rassurante : « Gokû est et restera avec nous, peu importe où il est ».

Et puis, dans DBS, les personnages ont l'air dénaturés aussi : Gokû encore plus stupide qu'il n'y paraît, un Vegeta bizarre dans ses agissements, etc. Je ne suis pas contre l'évolution des personnages, au contraire, mais ça dépend de la direction que ça prend.

Aussi, je ne suis pas en train de dire que le scénario de Super est nul, que celui de DBGT est meilleur ou quoique ce soit dans le genre. D'ailleurs, pour appuyer mon propos, le film La Résurrection de F était beaucoup plus proche de ce Dragon Ball que l'on aimait tant, avec cette âme si particulière, que DBS ne l'aura été du haut de ses premiers 23 épisodes.

Voilà, j'espère que mon message était intelligible. Aussi, je laisse cette vidéo pas pour DBGT, mais parce qu'il y quelques moments forts résumant un peu ces 3 séries (même si la dernière est bâtarde) sur une musique qui, je pense, mettra tout le monde d'accord.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=frG6Pf0SgvU#)
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 14:14:14
Citation de: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 14:05:54
Quant aux commentaires extrêmes qui disent carrément qu'il faut arrêter la série, ça me tape sur le système.

comme ceux qui défendent coûte que coûte cette série bancale digne d'un public en couche-culotte.. les goûts et les couleurs... il n'y a qu'à voir, sur cet épisode, certains votes excellent...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: CortoMaltese le 13 Décembre 2015 à 14:25:32
En fait cette adaptation de FNF n'est qu'une contrefaçon chinoise avec l'appui de famille de France.
J'espère que la TOEI va porter plainte  :hihi:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 14:30:57
Citation de: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 14:05:54
Il y en a plein de Sumitomo dans Super qui sont mémorables.
Les bande-annonces de fin bien cools, celle de Goku qui se noie (ou de Beerus qui s'apprête à faire sauter la Terre) prend au cœur, celle de Goku qui revient de l'eau en mode phénix est épique au possible, celle de la sortie de Freezer de la machine régénératrice avait bien plus, il me semble (mais je n'ai vu l'épisode qu'une fois), celle de Gotenks qui apparaît la première fois (ou de Goku qui revient empêcher Beerus de détruire la Terre ou qui apparaît en Super Saiyan Divin), la naissance du Super Saiyan Divin (plusieurs à ce moment-là)...
M'ok, mais... Tamashii vs Tamashii ou Battle Point Unlimited étaient aussi cool, ce n'est pas pour ça que ça définit l'OST de Dragon Ball Z en général.

Ces OST que tu cites n'ont été utilisés qu'une seule fois, ou 2/3 fois maximum (et parfois, assez mal/inutilement.). En 23 épisodes. ( :wtf:)
Et c'est justement ça le problème, que ce soit sur les topics individuels chaque semaine, sur YT, etc, etc... On applaudit avant tout ces OST utilisés d'une manière limitée. C'est ça qu'on veut, mais ce n'est pas ça qu'on a d'épisodes-en-épisodes.

Pour moi, de bonnes OST, une identité, doit aussi s'entendre sur des scènes à la c*n. Genre dans Kai Buu, tu avais ça:
Spoiler
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Qz-OOweIo-Q#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=gUboafFkEQc#)
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Ce n'est pas épique et ça n'a pas besoin de l'etre.
On avait ce genre d'OST (à la con, mais) mémorable dans DB, dans Z et dans GT. Ainsi que dans les 2 Kai.
Malheureusement, je n'ai pas l'impression d'entendre cela dans DBSuper. Je n'ai pas l'impression d'entendre une identité, mais juste des musiques d'ambiance, avec parfois 2/3 titres épiques et/ou sortant du lot (genre la musique 8bit-ish quand Goku apparait face à Beerus).

Ca manque de quelque chose dans cet habillage sonore (aussi bien la musique que les bruitages)... De charisme pour reprendre l'expression utilisé par Sir Akoz? Maybe.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 14:33:48
Entièrement d'accord avec ton post Akoz, avec Super on a vraiment l'impression d'avoir une série type shonen bas de gamme sans saveur moddée en Dragon Ball, y'a rien mais vraiment rien qui laisse penser qu'on est devant une série DB, on pourrait remplacer les personnages par des mecs inconnus qu'on y verrait que du feu, et ce ne sont pas les effets graphiques alakon qui viennent sauver le tout, bien au contraire, ils sont tellement lambda qu'ils renforcent cette impression d'être devant un ersatz de DB.

Tu remplace Goku et compagnie par d'autre personnage et t'as absolument aucun moyen de savoir que t'es devant une série de Toriyama, ça peut paraitre bête mais il suffit de voir les cinématiques de Chrono Trigger dont Akira Toriyama a fait le chara design pour comprendre ce que je veux dire :
https://www.youtube.com/watch?v=CkWK-NEtmHk (https://www.youtube.com/watch?v=CkWK-NEtmHk)
Deja le chara design est magnifique et reconnaissable entre milles, mais surtout c'est Dragon Ball-esque ! Les effets graphiques et sonores mais surtout la mise en scène et la réalisation nous donne cette put*** d'impression d'être devant du DB/Z !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 13 Décembre 2015 à 14:40:07
@Azerty: Il y a tellement de charme, de charisme et d'âme dans ces cutscenes de Chrono Trigger. Un charme qu'on retrouvait dans les autres productions liées à Dragon Ball justement. Un merci au grand monsieur qu'était Yamamuro pour nous avoir fait rêver avec ce design si caractéristique, si travaillé, si charmant ! Le dessin, à l'image de ce qu'il faisait à l'époque, est au top ! (oui il était aussi chara-designer et directeur de l'animation pour les productions animées de Chrono Trigger)
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 14:46:12
Citation de: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 14:14:14
comme ceux qui défendent coûte que coûte cette série bancale digne d'un public en couche-culotte.

Si c'est ce que tu penses, pourquoi la regardes-tu ? Es-tu de l'âge qui porte des couche-culottes ? Ou est-ce que ton expression est tout simplement abusée ? :oui:

Quand on continue de regarder une série, elle n'est pas "digne d'un public en couche-culotte", sinon on ne fait pas partie de ce public et on arrête de la regarder. Une série est minimum "acceptable" si on continue de la regarder après tant d'épisodes. Car si ce n'était pas "acceptable", vous n'accepteriez pas de vous faire infliger ça régulièrement (à moins d'être maso). Donc les expressions abusives qui descendent injustement la série, ça va comme ça.

Dire qu'un épisode est merdique, c'est normal. Dire que certains aspects de la série sont merdiques jusque-là, pourquoi pas ? Dire qu'une série est globalement merdique quand on continue de la regarder et de commenter semaine après semaine, c'est un mensonge pur et simple.

Que je sache, quand on n'aime pas le foot (comme moi), on ne va pas faire partie du public dans un stade pour regarder chaque match qui passe durant des mois, histoire de dire dans ce public "décidément, le foot, c'est de la merde digne des toutous qui courent après la baballe". On peut dire que le match était de la merde cette fois, on ne peut pas dire sans exagérer que le tout a toujours été de la merde quand on regarde ce tout régulièrement.

C'est comme de finir son assiette entière et de dire "c'était à vomir". T'abuses pas un peu, là, à avoir pu finir ton assiette sans aucun vomi ? C'était donc potable, on peut dire que ce n'était pas assez bien, mais on ne peut pas dire que c'était de la merde immangeable.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 14:55:24
Cold Skin tu exagère, nous sommes tous fans de Dragon Ball et c'est la raison pour laquelle on regarde cette série, cette série pourrait être merdique au possible je la regarderai quand même, juste pour voir le traitement infligé à cette magnifique oeuvre qu'est DB  :haha:.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 14:58:49
Y'a des gens (pas aussi fan-hardcore que nous) qui ont arreté de regarder l'arc Battle of Gods pour revenir plus tard voir ce que donnerai l'arc FnF... normal que ça gueule un peu plus quand tu vois que rien n'a évolué, voir que tout a regressé.  :haha:
Les derniers épisodes de l'arc BoG étaient bons (bonne mise en scène, bonne/correcte tension, OST correcte), et promettait le meilleur pour la suite... Mais au final, quel déception...  :pfff:

Surtout que là, on voit que c'est (déjà) presque fini, donc tout ce qu'on a vu là, C'EST (à 80%, voir 90%) l'arc Ressurection F tant attendu. C'est fini, y'aura pas de grand changement désormais... (et cette fois, n'attendez rien des DVD  :hihi:)
Et c'est certainement pour cela qu'aujourd'hui, cet épisode a une majorité de votes Nul/Horrible. Un bon arc ne se résume pas à 2/3 épisodes de fin d'arc décents.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: ShinGaijin le 13 Décembre 2015 à 15:05:12
Surtout que cet épisode médiocre ne recevra absolument aucune correction (comme d'ailleurs, je n'en ai relevé aucune entre la preview et le final).
Et que le suivant ne s'annonce pas fameux non plus.

Autant j'ai oublié BoG avec Super, mais là, je regarde mon BD Fukkatsu no F avec la plus grande des affections.

En fait, en dehors des musiques, seul le storyboard, que je trouve très intéressant après re-visionnage, aura retenu mon attention, mais les dessins sont si pauvres en détails...


Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Slaythe le 13 Décembre 2015 à 15:08:46
Ah non mais le regarde pas Clemsi. C'est un viol.

Et Cold Skin, 90% des gens veulent voir l'arc inédit. Beaucoup de monde pense que cette série pue la merde, et continue de regarder juste pour pas rater de changement sur l'histoire, en attendant le nouvel arc.

Beaucoup sont d'avis que la série sentira moins mauvais quand y aura que du neuf, au lieu d'une version Lidl d'un film qui a tout juste 1 an...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sôsuke93 le 13 Décembre 2015 à 15:08:52
Ce dernier épisode n'était clairement à la hauteur de nos attentes. Je commence à penser que Dragon Ball GT est mieux que Dragon Ball Super.
Je peux comprendre qu'une crise puisse exister au sein de l'animation Japonaise, mais faut vraiment que la Toei s'enlève un doigt du cul (désolé pour la grossièreté).

J'ai voté nul.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 15:11:04
Citation de: noham-el le 13 Décembre 2015 à 14:58:49
Surtout que là, on voit que c'est (déjà) presque fini, donc tout ce qu'on a vu là, C'EST (à 80%, voir 90%) l'arc Ressurection F tant attendu. C'est fini, y'aura pas de grand changement désormais... (et cette fois, n'attendez rien des DVD  :hihi:)
Et c'est certainement pour cela qu'aujourd'hui, cet épisode a une majorité de votes Nul/Horrible. Un bon arc ne se résume pas à 2/3 épisodes de fin d'arc décents.

Cet épisode a surtout des "nul" / "horrible" parce qu'il les mérite, ça arrive.
Même moi, dont ma positivité est légendaire, j'ai voté "moyen", donc ce n'est pas étonnant que les autres tapent en dessous.
Cela dit, les épisodes de cette saga avait des retours positifs jusque-là, alors si c'est juste deux épisodes ratés et que ça redécolle ensuite, ça devrait aller.

Je crois (comme le dit Slaythe d'ailleurs) que ça fera déjà beaucoup de bien à la série quand il y aura du 100% inédit (sans compter l'adaptation manga en avance), ainsi l'absence totale de film gros budget en comparaison.

Citation de: Clemsi le 13 Décembre 2015 à 15:06:00
J'ai la flemme de regarder l'épisode, moi.  :mmm:

Ne le regarde surtout pas, saute celui-là, sinon toi qui n'aime déjà pas les épisodes "ordinaires", tu seras dégoûté de Dragon Ball pendant au moins un an et tu louperas la saga inédite du même coup !

Sérieux, ne te fais pas ça !
Moi, Cold Skin, j'ai voté "moyen" ! Moi, "moyen" !! Je crois que ça te donne une idée de l'horreur indélébile que ce serait pour toi !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: ShinGaijin le 13 Décembre 2015 à 15:12:10
La crise de l'animation Japonaise n'a rien à voir là-dedans, malheureusement ces soucis sont propres à la Toei.
Quand on ne veut pas payer ses collaborateurs, on se retrouve avec une rotation de personnel accrue et donc des gens non-formés.

Donc quand il y a un gros film à gérer, on place les meilleurs sur ce projet, et les séries TV elles...bon chacun aura compris.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 15:12:25
Oui, mon expression est exagérée, c'est pour dire que l'on voit bien que cette suite est destinée aux enfants et c'est regrettable, et pour ce qui est de ceux qui regardent encore, ou comme moi, qui jette un coup d'oeil de temps en temps, Azerty a très bien résumé, pour preuve, on a tous regardé GT  :hihi:, il n'y a pas que du mauvais, mais tu ne peux pas dire que c'est une oeuvre de qualité.

Perso, j'aimerais bien le point de vue de ceux qui ont voté excellent  :oui:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: mikemike le 13 Décembre 2015 à 15:14:54
Citation de: Clemsi le 13 Décembre 2015 à 15:06:00
J'ai la flemme de regarder l'épisode, moi.  :mmm:

Tu veux pas rater le power-up de Gohan quand même ?  :ha:  :wtf:
Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F50%2F1450008608-sans-titre-1.jpg&hash=df28b080eb19b78f363003b7183bb3f48690c96e)
[Fermer]
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 15:17:55
Citation de: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 15:12:25
Perso, j'aimerais bien le point de vue de ceux qui ont voté excellent  :oui:

Je pense qu'ils ont voté "excellent" car le simple fait de retrouver du Dragon Ball hebdomadaire est pour eux une expérience excellente par défaut, qu'importe la qualité. Ça se tient, et du coup, tant mieux pour eux si leur plaisir n'est pas entaché.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 13 Décembre 2015 à 15:26:32
Citation de: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 15:12:25
Oui, mon expression est exagérée, c'est pour dire que l'on voit bien que cette suite est destinée aux enfants
Ce n'est pas destiné aux enfants, car Conan (https://youtu.be/h8CDgx0G3Fo?t=6m13s), Digimon (https://youtu.be/89QDEWHGMO4) ou Precure (http://i.imgur.com/7tINATV.jpg) (cf. un autre sujet (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,5384.msg205030.html#msg205030)), ainsi que One Piece 30min plus tard, sont bien plus """gore""" (un bien grand mot) que Dragon Ball Super
Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.digimon-uncensored.com%2Foldsite%2Fsavers%2Fimages%2Fsavers12-6.jpg&hash=1457f845369076cfbed6fe393d081ce14a2ade6e)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.digimon-uncensored.com%2Foldsite%2Fsavers%2Fimages%2Fsavers32-2.jpg&hash=fc7c52549550bf77da684c05365c478d760a131d)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKH9Fa.jpg&hash=13b5102e8413654fe4b25661ea5a9f0a53f020cf)(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv11%2FNicole1725%2FRyRo_Digimon_Xros_Wars_-_32_1280x720_x264_AAC_17F7DEB7mkv_snapshot_2021_20110523_2123.png&hash=ff27b51833e9aa338724a7a9ef7bc8e4532cb89c)
[Fermer]
Ce n'est pas non plus la case, vu que là sur ces screens, "Digimon" est diffusé à la meme case et sur la meme chaine que DBSuper, ou sur des cases horaires encore plus restreintes (à 6h du mat!), souvent favorisées par les petits gamins innocent de 6/7/8 ans.

La production de Dragon Ball Super vise juste avant-tout l'Amérique et leurs moeurs. Si Dragonball n'avait pas un succès aux USA en ce moment, ben DBSuper aurait eu un bien autre visage...

@Cold Skin : Je ne pense pas qu'il y ai une comparaison avec le film là... Meme ceux qui n'ont pas vu le film peuvent voir (et disent) que cet arc est pauvre...

Citation de: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 15:11:04Sérieux, ne te fais pas ça !
Moi, Cold Skin, j'ai voté "moyen" ! Moi, "moyen" !! Je crois que ça te donne une idée de l'horreur indélébile que ce serait pour toi !
J'adore  :haha:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 15:28:33
Citation de: Clemsi le 13 Décembre 2015 à 15:20:10
Je regarderai les épisodes quand l'arc inédit commencera.  :oui:

Sage décision.
Tu l'aurais amèrement regretté, sinon. :oui:
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 15:32:15
Citation de: mikemike le 13 Décembre 2015 à 15:14:54
Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F50%2F1450008608-sans-titre-1.jpg&hash=df28b080eb19b78f363003b7183bb3f48690c96e)
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:haha: c'est quoi ce truc!!?!!


Je ne parlais pas que de la "censure" Noham, mais du tout, après c'est peut-être une impression subjective
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Emricka le 13 Décembre 2015 à 15:38:06
Citation de: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 15:12:25
Perso, j'aimerais bien le point de vue de ceux qui ont voté excellent  :oui:

Alors moi j'ai mis Super et non excellent.

Pourquoi j'ai mis Super à cet épisode de Dragon Ball Super ? Alors déjà je tiens à dire juste avant que j'ai vu un bon nombre d'anime AVANT d'avoir commencé DBS et que je continue d'en voir plein. J'ai vu des bouses impardonnable et des trucs monstrueux BIEN PIRE que ce que vous avez vu la. J'ai vu des animes ( vaut mieux pas les citer  :hihi: ) qui ce genre d'épisode était leur meilleur à tel point c'était décevant...

Alors donc bref, déjà avant toute chose je spoil hein donc rt si vous avez pas vu l'épisode.
L'épisode il commence sur la mort de Piccolo  et Gohan qui pète les plombs, ça chez moi c'est une référence à la saga Saiyan et la saga Cell. J'en ai STRICTEMENT rien à foutre de comment il a été dessiné ou à quoi il ressemblait à la fin ( et encore je trouve ceci presque acceptable sur la fin puisque pour rappel le bonhomme il est sensé avoir je ne sais combien de trou dans le corps et va au delà de ses limites, le voir se battre AURAIT été une connerie ). En soit la partie 1 était pas mauvaise selon moi puisque je me suis pas ennuyé et j'ai trouvé ça sympa le clin d'œil à Z. Ensuite la 2 ème partie commence avec beaucoup de dialogues malheureusement et du remplissage, voir trop. Le fait que Vegeta tue aussi Ginyu est pour moi..Comment dire..Une bonne conclusion de la saga Namek, il a tué ENFIN TOUT les sbires à la con de Freezer, chose qu'il avait pas réussi à l'époque. S'en suit la transformation de Freezer et OUI c'était BEAU ! OUI OUI ET ENCORE OUI ! Freezer puait la classe ! Freezer puait le mec badass à plein nez ! Pour ceux qui gueulent encore sur la censure.....C'est à la fois pitoyable et grotesque..J'ai l'impression que pour vous, pas de sang = mauvais pour une série avec des combats. Bah putain sortez de votre grotte alors car DBS est pas le premier et sera certainement pas le dernier pour ceci. Moi je m'en fou qu'il y ait pas forcément de sang, pourquoi serait ce une obligation ? C'est moins intense ? Bah plongez vous mieux dans l'épisode. J'ai que ça à dire, je m'y plonge comme j'étais plongé dans Z et cela passe crème.

Alors certes c'est moche ( selon moi moins moche que ce fichue épisode 9 ), mais bordel j'étais bien devant ! Je ne me suis pas fais chier, les idées étaient intéressantes, les clin d'œils étaient tous bon et la fin d'épisode annonce pour moi du bon !

On ne peut pas se mettre à dire si tel épisode est bon ou non en fonction de ses dessins, certes c'était moche...ET ALORS ? Ça vous as tués ? Vous avez pleurés ?! Y a des trucs de Z qui étaient tout aussi impardonnable pour l'époque et pourtant personne n'a rien dit !
J'ai vu des animes qui aujourd'hui font bien pires, dire que cet épisode était horrible, qu'il faut arrêter la série ou j'sais pas quoi d'autre comme connerie est du foutage de gueule. L'épisode n'était pas NUL, il était bon pour ce que nous sert l'animation aujourd'hui.
Ptain si vous vous plaignez pour CET épisode qui était franchement pas horrible, n'allez pas voir Sword Art Online, L'arc 2 de Death Note, High School Of The Dead, Black Bullet ou encore Hitman Reborn. Vous êtes bons pour le suicide sinon.

Bref, en soit ce qu'on nous as servis hier n'était pas mauvais, c'était bon pour ce qu'on peut nous donner aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: ShinGaijin le 13 Décembre 2015 à 15:40:10
Citation de: noham-el le 13 Décembre 2015 à 15:26:32La production de Dragon Ball Super vise juste avant-tout l'Amérique et leurs moeurs. Si DBSuper n'avait pas un succès aux USA en ce moment, ben DBSuper aurait eu un bien autre visage...

Les moeurs d'il y a 20 ans ? Parce que Toonami, le programme phare associé à Dragon Ball et qui le diffuse depuis...pfouuu, c'est en non-censuré.
Mais oui, c'est bien dans cet objectif, seulement depuis l'eau a coulé sous les ponts et la Toei n'est visiblement pas au courant.

A vrai dire, je me demande même si Toonami sera intéressé par un truc si aseptisé, voire Nicktoons.

Toei va regretter de vouloir absolument des deals TV avant de refiler les droits aux éditeurs.

Qui a dit "plantage sur tout la ligne !!!" au fond de la salle, là ?  :mmm:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 15:41:25
A propos de la comparaison Super/GT, j'avais trouvé cette comparaison de la part de Sintzu sur Kanzenshuu (http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=32377&start=40#p1014648) très juste :

"Voici des éléments qu'ont en commun les deux séries, alors même que l'avis des fans est à l'exact opposé :

GT a un style graphique différent : « C'est nul car ça ne ressemble pas à Z »
Super a un style graphique différent : « C'est comme ça qu'est l'animation aujourd'hui donc c'est acceptable »

GT a des combats lents : « C'est nul car les combats ne sont pas aussi rythmé que dans Z »
Super a des combats lents : « C'est une série hebdomadaire, c'était donc à prévoir »

GT n'utilise pas les autres personnages : « C'est nul car c'est centré uniquement autour de Goku »
Super n'utilise pas les autres personnages : « Ho et bien, ça me diverti quand même »

GT commence avec des blagues bon enfant et légères : « C'est nul car c'est un retour au tout début de DB »
Super commence avec des blagues bon enfant et légères : « C'est logique de revenir aux sources»

GT reprend des éléments de scénarios : « Ils étaient à court d'idée »
Super reprend des histoires entières : « Tout le monde ne les a pas vu, donc c'est logique »

Comment pensez vous que les réponses seraient si Toriyama avait écrit GT au lieu de Super ?


C'est là où l'on se rend compte à fortiori que GT n'était pas si mauvais  :oui:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: ShinGaijin le 13 Décembre 2015 à 15:45:03
^ C'est pas un peu biaisé, ses comparaisons ?  :hihi:
Il sort carrément des trucs de leur contexte là.

Super est bien écrit et supervisé par Toriyama, et c'est une oeuvre bancale.Hé oui, le maître peut se planter.C'est la seule différence avec GT, tout aussi barbant.

Les fans de GT sont décidément obsédés par Super, alors qu'il ne l'efface en aucun cas : c'est une side story bordel ! Combien de fois faudra-t-il répeter que ce n'est pas la suite de Z, et ne l'a jamais été ? (Je ne parle évidemment pas pour Azerty16 :) )
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Psykomatik le 13 Décembre 2015 à 15:46:27
Le comparatif est ridicule @Azerty16

GT n'a pas un style graphique différent, c'est fait pareillement, c'était dans la continuité.
Super a un style graphique différent, mais 20 ans plus tard, après avoir connu la HD etc... c'était à prévoir.

GT et Super n'ont pas des combats lents. C'est quoi un combat lent pour toi ?  :hihi:

GT n'utilise pas les autres personnages, et ça c'est vrai : Oob apparaît une fois pour faire quelque chose de cool, sans plus. Sinon, on se mange du Goku sur les 64 épisodes, et y'a pas un épisode où il n'apparaît pas.
Super arrive à faire oublier Goku, et le fait à plusieurs reprises, pour donner l'heure de gloire à d'autre personnage (Goten, Trunks, Vegeta, Oolong (!), Boo, Gohan, Mr. Satan, et j'en passe...)

Niveau blagues bon enfant et légères, j'ai vu aucune critique formulé à ce sujet pour GT... Mémoire sélective, quand tu nous tiens...

GT reprend des éléments de scénarios ? Ah bon ? Lesquels ?
Super qui reprend BOG et FNF, c'est pas comme si on nous avait pas prévenu, et faut bien les intégrer à la timeline officielle...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 15:47:20
La différence peut être résumée dans le ressenti pour moi.

GT m'a fait l'effet d'une mauvaise fan-fiction très bizarre, sans aucun esprit Dragon Ball, une sorte de mod graphique d'un autre animé.
Super (et le duo de films) me fait l'effet d'être Dragon Ball, le Dragon Ball que j'ai toujours aimé, la suite dont on ressent que c'est la suite. Ça aurait été le volume 43 du manga que j'y aurais vu que du feu.

Fin de la comparaison (pour moi).
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 15:49:13
Citation de: ShinGaijin le 13 Décembre 2015 à 15:45:03
^ C'est pas un peu biaisé, ses comparaisons ?  :hihi:
Il sort carrément des trucs de leur contexte là.

Je ne trouve pas, ce sont des points qu'on retrouve dans les deux séries, mais globalement c'est surtout pour montrer que l'accueil de Super lors de sa diffusion est bien plus docile et gentils que celui de GT aujourd'hui avec le recul des années, et je crois vraiment que les avis de Super sont meilleures que ceux de GT juste parce-qu'il y a l'aura Toriyama autour de Super.

@Psykomatik dans GT y'a des espèces de remake de scène de DB, par exemple Trunks qui se travesti pour sauver un village, gros pompage de Goku enfant, et y'en a plein d'autre comme ça, Vegeta possédé par un méchant etc.

Pour les combats mous, ce sont des combats ou on se tape dix réactions de personnages spectateurs et du blabla pour dix coups échangés par épisodes.

Et les blagues bon enfants chiantes sont souvent l'oeuvre de Goku, d'ailleurs de mémoire il est comme dans Super, c'est à dire un gamin insupportable, y'a une scène assez pathétique ou les trois personnages sont recherchés par des soldats et cet idiot de Goku est incapable de se taire.

Citation de: ShinGaijin le 13 Décembre 2015 à 15:45:03
Super est bien écrit et supervisé par Toriyama, et c'est une oeuvre bancale.Hé oui, le maître peut se planter.C'est la seule différence avec GT, tout aussi barbant.

Grosso modo c'est ce que je pense, GT n'est pas plus mauvais que Super pour le moment, et pourtant l'accueil est bien plus favorable, certainement parce que y'a Toriyama derrière  :sourire:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 13 Décembre 2015 à 16:03:51
Y a un truc qui ressort de ce que tu as posté Azerty16, c'est le fait que beaucoup adulent Toriyama. Au sens où on pardonne tout si c'est lui, mais si c'est un autre, bah c'est d'la merde. Et c'est dommage je trouve.

Citation de: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 15:47:20
La différence peut être résumée dans le ressenti pour moi.

GT m'a fait l'effet d'une mauvaise fan-fiction très bizarre, sans aucun esprit Dragon Ball, une sorte de mod graphique d'un autre animé.
Super (et le duo de films) me fait l'effet d'être Dragon Ball, le Dragon Ball que j'ai toujours aimé, la suite dont on ressent que c'est la suite. Ça aurait été le volume 43 du manga que j'y aurais vu que du feu.

Fin de la comparaison (pour moi).

Ca me surprend vraiment. D'accord, DBGT n'est pas exactement dans le même esprit que Z, mais il est bien plus proche que Super de mon point de vue. Comme tu dis, ce doit être une histoire de ressenti, de sensibilité.  :hihi:

CitationGT n'a pas un style graphique différent, c'est fait pareillement, c'était dans la continuité.
Je suis d'accord avec toi. En termes de dessins et d'animation, c'est pareil. Par contre, il est vrai que l'ambiance change akoz des couleurs des personnages et des backgrounds.

CitationSuper a un style graphique différent, mais 20 ans plus tard, après avoir connu la HD etc... c'était à prévoir.
Style graphique différent veut pas dire « moins bon ». Y a qu'à voir le film ou les derniers génériques. Or Super...

CitationGT et Super n'ont pas des combats lents

Je pense qu'on devrait peut-être plutôt parler de dynamisme. Les combats de GT sont remplis de combats de ki, et c'est en ce sens qu'ils diffèrent de Z. Cependant, il restent souvent dynamiques. Super a de très rares scènes dynamiques au sens où on (en tout cas je) ne ressent pas vraiment l'intensité des combats.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 16:04:51
Citation de: Jourgensen le 13 Décembre 2015 à 15:59:28
Il aurait juste fallu de la grosse baston et du sang et c'était plié...

Bah oui, résumons Dragon Ball à ça. :oui: Résumons Dragon Ball à la subtilité de Broly, en gros.
Ce que tu viens de citer est précisément ce qui est le moins intéressant et le plus dispensable dans cette franchise.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Emricka le 13 Décembre 2015 à 16:08:02
Citation de: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 16:04:51
Ce que tu viens de citer est précisément ce qui est le moins intéressant et le plus dispensable dans cette franchise.

Tellement d'accord avec toi Cold Skin.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 13 Décembre 2015 à 16:14:46
Perso, voilà ce que je pense de cette comparaison GT/Super

Citation de: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 15:41:25
GT a un style graphique différent : « C'est nul car ça ne ressemble pas à Z »
Super a un style graphique différent : « C'est comme ça qu'est l'animation aujourd'hui donc c'est acceptable »
GT s'inscrivait parfaitement dans le character-design de Dragon Ball Z voir les design de Toriyama (hormis les design des Dragon Maléfique et du SSJ4 du moins..). Néanmoins c'était come Z assez inégale, parfois c'était jolie parfois un peu moins, dans l'ensemble c'était bon on va dire  :oui:
Super à un style graphique différent, par ce que le numérique, la colorisation, par ce que changement de style des anciens animateurs et la présence de personnes n'ayant jamais bossé sur DB. Plus on ajoute une irrégularité accrue, on peut passer d'épisodes magnifiques supérieurs à l'époque de DBZ/DBGT, à des épisodes avec des modèles plus bidons les uns que les autre et une animation limitée

Citation
GT a des combats lents : « C'est nul car les combats ne sont pas aussi rythmé que dans Z »
Super a des combats lents : « C'est une série hebdomadaire, c'était donc à prévoir »
Je me suis jamais plaint des combats dans GT perso, du moins pas du rythme, ça fait un bail mais j'ai pas trouvé ça spécialement nul.
Dans Super, y'a eut de l'abus sur le combat de Beerus, mais dans chaque épisodes on trouvait au moins un élément pas trop mal pour moi, quand on regarde le condensé du combat par Noham-El globalement c'est pas mal et c'est à voir au moins une fois.
En revanche, Z n'a jamais eut de combat bien rythmés (quasiment), faut parler de Kai dans ce cas là  :love:

Citation
GT n'utilise pas les autres personnages : « C'est nul car c'est centré uniquement autour de Goku »
Super n'utilise pas les autres personnages : « Ho et bien, ça me diverti quand même »
Alors là c'est vrai ! GT on se bouffe le trio de l'enfer sans possibilité de faire intervenir d'autres personnages et c'est tout, à part du Gokû en fourrure rouge puis du Vegeta à la toute fin aucune exploitation des personnages.
Dans Super, c'est faux, du moins dans son support d'origine à savoir Battle of Gods et Fukkatsu no F, on a eut au moins une fois tout le monde qui bouge son cul dans BoG, puis la Team-Z époque saga Freezer/Saiyan plus Jaco qui viennent défendre la Terre ! Un bon gros coup de fan service bien amené ! Merci Toriyama.

Citation
GT commence avec des blagues bon enfant et légères : « C'est nul car c'est un retour au tout début de DB »
Super commence avec des blagues bon enfant et légères : « C'est logique de revenir aux sources»
Ce n'est pas tellement les blagues bon enfant de GT que je n'aime pas, c'est que cela dénature les personnages, Trunks qui n'avait déjà plus rien à voir avec Miraï Trunks dans la saga Buu n'a de nouveaux rien à voir ni avec le Trunks enfant de la saga Buu ni avec le Trunks du Futur. Gokû est sensé avoir regressé physiquement et non pas mentalement, 'fin j'sais pas il se met plus à poil à tout bout de chant à partir de Z à ce que je sache, c'est digne d'un Gokû enfant, pas d'un Gokû adulte dans un corps d'enfant, après y'a pas que ça, mais j'ai vraiment pas la sensation de voir un Gokû adulte dans un corps d'enfant mais seulement un Gokû qui sort des blagues à la DB dans ses début.
Dans Super, c'est plus subtile, c'est p'têtre par ce que dans les films Toriyama était plus impliqué, mais une bonne grosse partie des blagues enfantines me semblent bien Dragon Ballesque (Whis qui marche dans une crotte, le Pierre Feuille Ciseaux de Oolong et Beerus, ..)

Citation
GT reprend des éléments de scénarios : « Ils étaient à court d'idée »
Super reprend des histoires entières : « Tout le monde ne les a pas vu, donc c'est logique »
Mise à part l'Arc Super C-17 et la raison pour laquelle les Dragons Maléfiques apparaissent, je vois pas trop les éléments de scénarios vraiment repris.. Y'a bien Gogeta qui était exclusif à un Film implaçable dans la timeline mais.. Mouais, pour moi quasi-tout GT était original, un retour aux sources avec la quête des Dragon Ball et Pilaf c'était simplement bien trouvé
Dans Super, ça fait très clin d'oeil et un bon moyen de lier les deux histoires, très nécessaire pour l'Arc Fukkatsu no F donc aucun soucis de ce côté ci


Citation
Comment pensez vous que les réponses seraient si Toriyama avait écrit GT au lieu de Super ?[/i]

C'est là où l'on se rend compte à fortiori que GT n'était pas si mauvais  :oui:

Donc je pense qu'il faut savoir trouvé des bons points à DBGT tout comme il ne faut pas dénigrer DBS pour rien, les exmples choisit sont sortit du contexte et ne sont d'ailleurs pas représentatif d'une façon général, impossible qu'un fanboy de DBS voir tout un forum sortent ce genre de mauvaise foi.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Proteus le 13 Décembre 2015 à 16:21:49
Moi j'aime pas mal super, enfin l'arc battle of gods malgrés des longueur m'a satisfait.
Mais jusque la l'arc fnf est nul, tout est moins bien, la dragon team vs les soldats de freezer etait pitoyable, l épisode 23 pff, ça méritais 5 minutes condensé dans un autre épisodes en fait.
Tout va dépendre du combat Goku vs Freezer, mais d'apres le trailer du prochain...
Avec super je savais qu'il y aurait moins de moyen, mais je voyais l'avantage dans le fait que les combats seraient plus long, et les scènes d'actions de fnf sont ratées et abrégées.

Pour vous dire quand je me referais la série je couperais super au moment de la bataille contre les soldats je regarderais l extrait du film et je reprendrais a tagoma.  :haha:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: LieB le 13 Décembre 2015 à 17:13:37
Alright, j'ai vu l'épisode !

J'ai noté moyen, non pas qu'il soit si décevant, mais il correspond exactement ce à quoi je m'attendais.

Spoil sur tout l'épisode :
Spoiler



Les + :

- Gohan qui s'épuise pour libérer toute son énergie et faire venir Goku et Vegeta est plutôt sympathique
- Gohan qui dit que s'il s'était entrainé, Piccolo ne serait pas mort (Si ça c'est pas de build up de personnage et qu'il n'en font rien, je ne comprendrais pas)
- Beaucoup de plans vraiment magnifique
- Piccolo est mort, Freezer qui fait de vrai dommages contrairement au film.
- L'entrainement de Goku et Vegeta toujours un peu plus approfondie.
- Vegeta qui refuse la main tendu de Goku et lui prend l'épaule à la place  :haha:, très bon !

Les - :
- Animation et dessin en dent de scie.
- Pas grand chose se passe, beaucoup de blabla pour pas grand chose.
- Ginyu qui n'aurait servi a rien au final
- Goten et Trunks qui sont écarté du combat.

Le plus gros défaut de l'épisode c'est qu'il aurait pu durée 5 minutes avec ces même événements. Sinon ça passe.

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Spoil preview épisode 24 :

Spoiler

Déjà le SSGSS de Goku ! Sûrement en toute fin d'épisode, et Golden Freezer peut-être pour le début de l'épisode 25. L'animation à l'air pas mal, mais ça va surement être inconsistant visuellement. Les plan de Vegeta sont pas mal, et le SSGSS est magnifique !
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CitationLes moeurs d'il y a 20 ans ? Parce que Toonami, le programme phare associé à Dragon Ball et qui le diffuse depuis...pfouuu, c'est en non-censuré.

J'ai travaillé à la production de dessin animé pour France TV pendant quelques temps : Le sang est complétement prohibé sous peine de non diffusion. Si la Toei vise une diffusion sur les grandes chaines, c'est malheureusement leur seul moyen.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: TortueGeniale le 13 Décembre 2015 à 17:21:02
Mais je n'ai pas encore vu l'épisode...


Mais il est nul a ce point la ?  :snif:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 17:28:23
Citation de: LieB le 13 Décembre 2015 à 17:13:37
CitationLes moeurs d'il y a 20 ans ? Parce que Toonami, le programme phare associé à Dragon Ball et qui le diffuse depuis...pfouuu, c'est en non-censuré.

J'ai travaillé à la production de dessin animé pour France TV pendant quelques temps : Le sang est complétement prohibé sous peine de non diffusion. Si la Toei vise une diffusion sur les grandes chaines, c'est malheureusement leur seul moyen.

Pour une diffusion le matin, case horaire des tous petits c'est logique, mais pour une diffusion en acces comme One Pièce sur D17 ?

Et quand est-il pour les scènes de tortures ? Tu crois que Tagoma torturé et Gohan mutilé par Freezer c'est diffusable ?

C'est ça que je trouve assez stupide, si tu ne met pas de sang pour ne pas tomber dans le trop violent pour les enfants et une diffusion, comment tu peux mettre une/deux scènes de torture aussi violente ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Slaythe le 13 Décembre 2015 à 17:34:04
Violente ?

On a pas vu la même chose. C'est tellement édulcoré que y a rien de violent...

La torture de Tagoma on a littéralement rien vu, et Gohan en mode gruiyère on dirait du Tex Avery. C'est leur but.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 17:42:10
Évidemment, avec nos yeux d'adultes c'est ridicule, mais tu ferais regarder ce genre de truc à un enfant de 8ans ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: trunks59 le 13 Décembre 2015 à 18:23:36
a bon  pas d épisode le 3 janvier 2016 pourquoi  merci
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Corsaire le 13 Décembre 2015 à 18:34:34
Dragon Ball Super n'est pas exactement dans le même esprit que DBZ, mais il est bien plus proche de Dragon Ball et Dragon Ball GT de mon point de vue, pas seulement pour l'esprit Toriyama, mais terme de dessins et d'animation, c'est pareil.

Z m'a fait l'effet d'une mauvaise fan-fiction très bizarre, sans aucun esprit Dragon Ball, une sorte de mod graphique d'un autre animé.
Super (et le duo de films) me fait l'effet d'être Dragon Ball, le Dragon Ball que j'ai toujours aimé, la suite dont on ressent que c'est la suite. Ça aurait été le volume 43 du manga que j'y aurais vu que du feu.
Je pense qu'on devrait peut-être plutôt parler de dynamisme. Les combats de Super sont remplis de combats de ki, et c'est en ce sens qu'ils diffèrent de Z. Cependant, il restent souvent dynamiques. Z a de très rares scènes dynamiques au sens où on (en tout cas je) ne ressent pas vraiment l'intensité des combats.

Après GT n'est pas l'adaptation d'un films ou du manga, donc dur de comparer avec Z et Super.

Ceux qui ont vu les films devrait (avec un peu de logique) attendre l'inédit :oui:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Rayzouz le 13 Décembre 2015 à 18:39:20
Alors personnelement j'ai trouvé l'épisode pas mal voir bon scénaristiquement parlant et au niveau des OST très bien placé et bien choisi
Par contre bien entendu tout le long de  lepisode les dessins etaient moche mais pas autant que l'épisode 5
Il y'avai 3 plan juste magnifique ensuite 2-3 horrible et derangeant et le reste plutot moche mais pas aussi derangeant que sa au final.
Déja sa sera retapper sur la blue ray bien entendu par contre on a bien le droit d'etre decu car si les dessins etai beau ca aurai ete un tres bonne episode.
Le moment ou gohan s'énerve j'ai trouver sa epic mais bien sur tres mal dessiner si cela avai été dessiner correctement tout le monde aurait jouie devant son ecran par contre la transformation dee freezer est le seul moment vraiment epic,bien dessiner,sensation de puiisannce avec un gros morceau du sol qui s'arrache et un bon OST et c"est des scene comme sa que l'on aimait voir dans dbz malheuresement les dessins foireux de l'épisode seront plus retenus par les gens par rapport a cette tres belle transformation
Concernant la preview de l'episode 24 sa s'annonce mieu quand meme ormi des plan bizarre mais je tien a rappeler que la preview de l'episode 23 etai moche comme l'episode donc on peu quand meme esperer avoir un episode assez joli et pourquoi pas le 25 qui aura les dessins aussi beau que les épisodes 12 et 13
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Hindy47 le 13 Décembre 2015 à 19:01:51
Les gens sont de mauvaise fois, juste parce que l'épisode est bof ils disent que l'arc FnF est bidon alors que c'était les premiers a dire la semaine dernière que l'arc FnF était Excellent !!
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 13 Décembre 2015 à 19:04:24
Citation de: Rayzouz le 13 Décembre 2015 à 18:39:20
Déja sa sera retapper sur la blue ray bien entendu par contre on a bien le droit d'etre decu car si les dessins etai beau ca aurai ete un tres bonne episode.
Non, aucun épisode ne sera retaper lors de la version Blu Ray, le seul traitement de faveur à été accordé pour l'épisode 05 car il n'avait pas été finalisé contrairement à tous les autres.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Psykomatik le 13 Décembre 2015 à 19:12:26
J'me suis retapé l'épisode. Nul, c'est un tantinet exagéré, y'a des trucs bien sympa au final dans cet épisode. Ça se rapprocherait plus du "Bof" voir du "Moyen" que du "Nul". J'vais retourner sur mon "Bof" initial, comme ça c'est réglé, même si c'est un Bof qui tend vers le Moyen. J'me suis compris.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 13 Décembre 2015 à 19:44:28
Faut arrêter de dire Amen quand on nous sert du caca  :sourire:

Graphiquement dégueulasse, allez on va dire que la transformation de Freezer était sympa, et que y'a un gros plan de Gokû qui est sympa, le reste c'est soit laid, soit diforme (mon Dieu Gohan qu'est ce qu'ils t'ont fait)

Scénaristiquement.. C'était quoi l'intêret pour Gohan de se vider de son Ki comme ça ?
Freezer qui explose tous ses soldats d'un coup.. Par ce que ils servaient plus à rien dans le scénario probablement
La mort de Piccolo très mal mise en scène et.. Bah c'est tout, cet épisode était creux, il s'est pas passé grand chose et pourtant ça arrive à le faire de façon médiocre.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: TotoDraw le 13 Décembre 2015 à 19:48:29
Il est vrai que tout n'est pas à jeter dans cet épisode.

La mort de Piccolo est assez bien mise en scène.
Si on met les dessin de coté la transformation de Gohan en (?Mystic?) SSJ est assez stylée.
Les scènes avec Beerus sont plutôt drôle malgré le hors-champs :non:
Par contre c'est vrai que la transformation de Freezer est vraiment cool  :sourire: , je commence vraiment à aimé ce personnage(que je trouvais pitoyable lors de mon premier visionnage de DBZ)

Bref, je retire mon "nul" et je voterais après avoir vu la VOSTFR de cet épisode

PS: One Piece fait vraiment C*ier avec son OAV sur un perso que tout le monde en a rien à fout*e. :pfff:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: itachi 316 le 13 Décembre 2015 à 20:04:48
Citation de: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 17:42:10
Évidemment, avec nos yeux d'adultes c'est ridicule, mais tu ferais regarder ce genre de truc à un enfant de 8ans ?

J'ai 3 filles , 1 ans 4 ans et 7 ans .
Mes 2 filles de 4 et 7 ans sont fans et ne sont pas effrayer par contre quand elle regarde des animes ou il y a du sang on voit que sa les travaille elle en parle angoissé pendant 1 heure !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: GokuSsj500 le 13 Décembre 2015 à 21:00:02
La mort de Piccolo est très loin d'avoir une mise en scène correcte...

Elle est banalisée , sans compter Goku et Gohan , tout le monde s'en fout (Goten et Trunks étant des enfants devraient normalement être touchés , mais même pas).
La mise en scène est minable. Comme quoi , sa mort n'apporte strictement rien et est juste là pour toucher les fans nostalgiques.

La transformation de Gohan en SS n'est pas stylée à cause des dessins justement ,  c'est horriblement laid et ça dégage rien :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsournoishack.com%2Fuploads%2F1519717372gohan.jpg&hash=8aa15e676f5783dd422be344f6e5cb5b8961c5dc)(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsournoishack.com%2Fuploads%2F1202505986p.jpg&hash=433674e7e050bd73121ac5880e9707cda7915fb4)
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En plus pour le voir s'écrouler d'une manière misérable en se transformant en simple SS1 , c'était vraiment pas la peine.

Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sôsuke93 le 13 Décembre 2015 à 21:02:29
Face à des enfants aussi jeune je peux comprendre que la censure puisse avoir son utilité pour la diffusion télé, pour la sortie sur support DVD/Blu-ray ils pourraient éviter cette fameuse censure.
Cela se fait assez souvent sur les autre animes.

Franchement j'ai du mal à comprendre la Toei, à massacrer une licence aussi prestigieuse que Dragon Ball.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 13 Décembre 2015 à 21:20:14
Dr. Murow m'a fait rêver hier en me disant que la licence Dragon Ball pouvait très bien être racheté par n'importe quel Studios à la Shueisha et Toriyama, voir être vendue par eux-même s'ils estiment que la Toei fait trop de la m*rde. Un peu comme l'a fait MadHouse avec Hunter X Hunter récemment.. Du coup, un Dragon Ball Remake par Mad House j'en ai tâché mon pantalon..

Si les experts du domaine comme Cold Skin et Shin Gaijin pouvait dire ce qu'ils en pensaient :P
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 21:34:19
Mouais, déjà faudrait attendre la fin de Super en 2040  :haha:. Mais effectivement, si un remake devait être fait, tout sauf la Toei SVP car aucun intérêt d'avoir un remake avec une qualité similaire voir certainement inférieur à l'original !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 13 Décembre 2015 à 21:45:17
Pour moi Super va pas faire plus de 2 ans, 3 ans au grand max  :mmm:

En tout cas on touche pas à la fin ouverte du manga !

Mais oui, un remake de DB par Toei, ça n'aurait aucun sens, au vu de la qualité de DB Super.. :frissons:

Ou alors sous forme de film étant donné que ça ait l'air d'être la seule chose qu'ils sachent bien faire  :haha:
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Bejīta Wolf le 13 Décembre 2015 à 21:49:38
Citation de: itachi 316 le 13 Décembre 2015 à 20:04:48
Citation de: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 17:42:10
Évidemment, avec nos yeux d'adultes c'est ridicule, mais tu ferais regarder ce genre de truc à un enfant de 8ans ?

J'ai 3 filles , 1 ans 4 ans et 7 ans .
Mes 2 filles de 4 et 7 ans sont fans et ne sont pas effrayer par contre quand elle regarde des animes ou il y a du sang on voit que sa les travaille elle en parle angoissé pendant 1 heure !

donc du sang les chocs, mais pas un mec qui ce fait arracher un bras?!  :mmm:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 13 Décembre 2015 à 21:59:59
Citation de: samuOAH!® le 13 Décembre 2015 à 21:45:17
Pour moi Super va pas faire plus de 2 ans, 3 ans au grand max  :mmm:

C'est déjà 2 ou 3 ans de trop  :haha:.

Citation de: samuOAH!® le 13 Décembre 2015 à 21:45:17
En tout cas on touche pas à la fin ouverte du manga !

En effet ! Sacrilège ! Mais Toriyama est, aujourd'hui, capable de retcon la fin de son oeuvre  :haha:.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 22:54:22
^ Bof, s'il faut dégager l'épilogue, qu'ils le dégagent, ça n'apportait quelque chose que justement parce que c'était la fin, donc que le thème illustré allait bien pour conclure l'oeuvre... mais si l'oeuvre ne se conclut plus et que la mythologie est modifiée avant l'épilogue, celui-ci est-il encore bienvenu ? Pas sûr.

Vous pouvez bien avoir un repas qui fonctionnait bien jusque-là en finissant par un gigantesque Paris-Brest, mais si vous rajoutez un énorme plateau de fromages plutôt forts qui n'y était pas à la base, peut-être vaut-il mieux remplacer le gâteau lourd par un brownie / crème anglaise plus léger. En gros, quand on rajoute quelque chose entre deux, qui sait si la fin correspond encore.

Mais bon, Toriyama décidera lui-même de si sa fin correspond toujours ou non. Cet épilogue était bien par sa thématique mais n'apportait rien de bien au niveau personnages et looks. À part la tenue de Goku et le personnage de Oob (dont on peut bien se passer si ce n'est pour illustrer la thématique finale), rien de l'épilogue n'est d'ailleurs utilisé dans les jeux, par exemple. Parce qu'il n'y a rien de bon à en tirer à part le "message final", et celui-ci est dispensable et remplaçable facilement si besoin est.

Citation de: samuOAH!® le 13 Décembre 2015 à 21:20:14
Dr. Murow m'a fait rêver hier en me disant que la licence Dragon Ball pouvait très bien être racheté par n'importe quel Studios à la Shueisha et Toriyama, voir être vendue par eux-même s'ils estiment que la Toei fait trop de la m*rde. Un peu comme l'a fait MadHouse avec Hunter X Hunter récemment.. Du coup, un Dragon Ball Remake par Mad House j'en ai tâché mon pantalon..

Si les experts du domaine comme Cold Skin et Shin Gaijin pouvait dire ce qu'ils en pensaient :P

Shin Gaijin est sans aucun doute un expert là-dessus, mais moi, absolument pas ! :sourire:
Je n'y connais vraiment pas grand chose à la façon dont tourne cette industrie, si ce n'est que c'est une course contre la montre infernale de tous les instants avec ressources très limitées ! :oui:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Ami-Dbz le 13 Décembre 2015 à 23:16:42
Hs :
Je viens de mater l'épisode.  Dégueulasse niveau dessin.
je sens venir tout ceux qui vont me remettre en place en me disant que ce n'est pas les dessins qui font le scénario et patati et patata.
Mais là ça pique les yeux. Y a certains moments on aurait dit l'épisode 5...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: rary-59 le 13 Décembre 2015 à 23:50:28
Un remake de Dragon Ball avec que la premiere partie de DB par Madhouse, un grand oui
Ils sauront bien mettre en scène les combat et nous proposer un magnifique rythme durant les episodes
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Whis-sama le 13 Décembre 2015 à 23:53:00
Bon, je suis en train de le regardais pour la deuxième fois (1er lors du live)

Et pour l'instant, c'est très beau. La partie chez Beerus est très belle. Avec une bonne animation niveau Goku/Végéta, Beerus n'est pas une seul fois loupé. J'ai adoré le moment où Beerus et Whis sont joue contre joue.
La partie ou Beerus court après Végéta et Goku est très belle. Et Bulma non plus n'a pas été loupé

Les dessins commence à devenir chelou lorsque qu'on reviens sur Freeza. Mais il sont pas non plus atroce. C'est juste la bouche qui est mal faite.

Ah, là on voit Végéta de dos qui à un jolie cul.

Il ont raccourci le moment où Goku mets les mains sur sa tête. Tant mieux. Toujours pas l'ombre d'un dessin moche enfin très lait.

On reviens sur le champ de bataille. Les dessins baisses en qualités mais il sont loin d'être moche.

Ah première dessins moche, enfin pas très beau. C'est Krllin qui parle à Gohan quand il se relève. On a du attendre 8min. Pas mal pour un épisode ultra critiqué

Début de transformation très belle. Puis passage sur Goku. Puis on reviens sur Gohan complètement maigre et mal fait.
On continue avec Krllin et Gohan très lait. Puis Goku se téléporte.(toujours aussi beaux les moment sur la planète Beerus.)
Gohan qui a fini d'éjaculer. Il se sent mieux. J'aime bien son visage, avec les étoiles autours.

Très chelou la façon ou Goku détourne le laser de Freeza.
Fin de première partie sur un magnifique plan de Goku.

Donc résumé pour l'instant : Moment ou Gohan se transforme dégueulasse sinon le reste et plus que bien.
Ah à noté, Freeza n'est pas moche, il a juste à truc qui cloche sur sa tête.

Les plans de loin sont toujours raté dans DBS. Cet épisode ne déroge pas à la règle.

Bulma > Jaco. Trunks et Goten qui part. J'espère que Trunks va faire son thug et il vont juste partir à 1 kilomètre plus loin.

Gohan qui reprend à Senzu. Alalala, Chi-Chi je te haie.

J'adore l'animation quand un personnage se déplace vite. Et j'adore voir Végéta troller. Je trouve que quand il tue Ginyu il aurait du accélérer le plan de loin qui est moche.

Ah tient, Végéta et Goku juste avant que Freeza se transforme sont très moche. Freeza à la tête déformé quand il crié "Aaaaaaaah" mais bon rien de bien méchant

Rien qu'à voir la transformation en 100%, je me demande comment il vont faire pour celle du Golden. Elle va détruire tout le paysage nan ?

Bon au final :

-Première partie : Bonne avec de beau dessins mais tâché par un Gohan très lait (enfin quand il se transforme).
-Deuxième partie : Moins bonne, beaucoup plus de blabla. Mais les dessins restes beau sans trop en demandé. Enfin il varie beaucoup dans cet deuxième partie.
Une transformation très belle, qui montre bien la puissance de Freeza.

Donc, il est vrai que j'ai gueulé à la fin de l'épisode en disant que les dessins était moche. Mais je reviens complètement sur ce que j'ai dit.
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Sam / SupaSceptic le 13 Décembre 2015 à 23:54:12
Citation de: Cold Skin le 13 Décembre 2015 à 22:54:22
^ Bof, s'il faut dégager l'épilogue, qu'ils le dégagent, ça n'apportait quelque chose que justement parce que c'était la fin, donc que le thème illustré allait bien pour conclure l'oeuvre... mais si l'oeuvre ne se conclut plus et que la mythologie est modifiée avant l'épilogue, celui-ci est-il encore bienvenu ? Pas sûr.
En effet, il est vrai qu'une fin telle que celle de l'épilogue pourrait tout à fait être reproduite par Toriyama, après tout c'est déjà ce qu'on avait eu dans la saga Cell. Suffit de nous prouvés que la Terre saura se défendre d'une potentielle menace à l'avenir pis Basta. La fin du manga n'est pas irremplaçable, mais d'un point de vu moral, je trouverai ça dommage quand même.

Citation
Mais bon, Toriyama décidera lui-même de si sa fin correspond toujours ou non. Cet épilogue était bien par sa thématique mais n'apportait rien de bien au niveau personnages et looks. À part la tenue de Goku et le personnage de Oob (dont on peut bien se passer si ce n'est pour illustrer la thématique finale), rien de l'épilogue n'est d'ailleurs utilisé dans les jeux, par exemple. Parce qu'il n'y a rien de bon à en tirer à part le "message final", et celui-ci est dispensable et remplaçable facilement si besoin est.
Bah quand même, on voit un peu l'évolution des personnages, l'arrivée de Pan notamment, 'fin j'sais pas, ça finit sur un tout cohérent quoi donc c'était cool, aller jusqu'à dire qu'il est à jeter je trouve ça éxageré.. Surtout que la fin version Perfect Edition nous tease un combat futur de Gokû et Vegeta, avec Vegeta qui finit sur un "Tss.. La prochaine c'est moi qui gagnerai"
Et attention ! Si la grande majorité des jeux n'adaptent pas le chapitre final de Dragon Ball ce n'est pas "il n'y a rien de bon à part le message final" qui est presque une insulte à ce chapitre là, c'est surtout car il est inutile de l'adapter dans un jeu de combat, ce n'est pas interessant pour jeu ! Surtout que la plupart des jeux qui arrivent jusqu'à la fin de la Partie Z adaptent également la partie GT donc inutilité en plus.
(Le moment pour moi de préciser qu'on peut débloquer le personnage de Uub petit, avec en plus son propre mode histoire dans Budokaï 3..)
Spoiler
(https://i.ytimg.com/vi/gO1YpIvgSXE/hqdefault.jpg)
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Citation de: samuOAH!® le 13 Décembre 2015 à 21:20:14
Dr. Murow m'a fait rêver hier en me disant que la licence Dragon Ball pouvait très bien être racheté par n'importe quel Studios à la Shueisha et Toriyama, voir être vendue par eux-même s'ils estiment que la Toei fait trop de la m*rde. Un peu comme l'a fait MadHouse avec Hunter X Hunter récemment.. Du coup, un Dragon Ball Remake par Mad House j'en ai tâché mon pantalon..

Citation
Si les experts du domaine comme Cold Skin et Shin Gaijin pouvait dire ce qu'ils en pensaient :P

Shin Gaijin est sans aucun doute un expert là-dessus, mais moi, absolument pas ! :sourire:
Je n'y connais vraiment pas grand chose à la façon dont tourne cette industrie, si ce n'est que c'est une course contre la montre infernale de tous les instants avec ressources très limitées ! :oui:
[/quote]

Ahah d'acc' ! J'ai déjà plus ou moins déjà eu l'avis de Shin Gaijin hier mais avec un post constructif ce sera encore mieux !  :sourire:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Corsaire le 14 Décembre 2015 à 00:19:10
Rêver pas la Toei fera toujours du dragon ball...il feront meme un dragon ball super kai.

C'est possible qu'ils y est plusieurs studios sur une licence ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 14 Décembre 2015 à 00:36:47
Mais qui sont ces 15 personnes qui votent "Sympa" à "Excellent" ?! °-°
Gens de cet autre monde, parlez, exprimez-vous, on aimerait vous entendre :'(
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Clemsi le 14 Décembre 2015 à 00:40:23
Noham, tes avatars troll.  :haha:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 14 Décembre 2015 à 01:07:19
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa38.casimages.com%2Fimg%2F2015%2F12%2F14%2F151214011900431764.jpg&hash=420155a54b37cba4424f22ab2c01152ce303f6a1)
Les gars, n'allez pas à l'école, ça a tué Gohan cette merde  :non:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: rary-59 le 14 Décembre 2015 à 01:09:29
Faut pas abuser, Gohan est juste devenu un humain normal et pas un personnage "combattant" comme Goku et Vegeta, il a une vie, une femme et un enfant, mais aussi une passion tout autre que le combat
Faut arrêter de vouloir qu'un personnage soit quelque chose de completement incohérent avec tout ce qu'il a et est
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 14 Décembre 2015 à 01:12:03
Citation de: Corsaire le 14 Décembre 2015 à 00:19:10
Rêver pas la Toei fera toujours du dragon ball...il feront meme un dragon ball super kai.

C'est possible qu'ils y est plusieurs studios sur une licence ?

Oui, ça s'appelle les co-productions lorsqu'ils y sont en même temps. 

Autrement, il arrive parfois que plusieurs studios différents travaillent sur une même licence à différents moments. Plusieurs exemples: Hunter X Hunter comme l'a rappelé notre ami samuOAH!® qui est passé de Nippon Animation à Madhouse, mais également One Piece qui est passé de Production IG à Toei Animation, Yu-Gi-Oh! également passé de Toei Animation au studio Gallop, Fate/Stay Night qui passe du studio Deen à Ufotable, Psycho Pass qui change de studio entre ses 2 saisons, de Production IG à Tatsukono Production (même si à l'origine, c'est le même studio qui s'est séparé en deux studios bien distincts). Il y a certainement d'autres exemples mais on va pas tous les citer.

Du coup, pour tenter de donner quelques éléments de réponses à samuOAH!®, je dirais qu'en théorie, il est possible qu'une licence passe d'un studio à un autre, mais qu'il faut des conditions particulières. En l'occurrence, parmi les actionnaires de Toei Animation, on retrouve des grosses têtes du Comité de Production comme Fuji TV par exemple. Je doute très fort qu'ils cèdent la licence à quelqu'un d'autre. Je rappelle qu'en tant que producteurs et actionnaires, ils sont les premiers à se remplir les poches (il n'y a pas qu'eux, mais ils en font partie). Et les autres producteurs ont l'air d'être attachés à Toei. Il se pourrait qu'il y ait également des clauses qui nous échappent. Donc, a priori, pas de DB par Madhouse! =/

Voilà, j'espère avoir répondu au moins partiellement à vos interrogations. :sourire:
______

Noham-El: t'es un tueur mec !  :haha: :haha: :haha:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: mawilex le 14 Décembre 2015 à 01:52:55
Citation de: noham-el le 14 Décembre 2015 à 00:36:47
Gens de cet autre monde, parlez, exprimez-vous, on aimerait vous entendre :'(

"
Du lourd cet épisode, c'était vraiment excellent. :cool:

"Non ! Piccolo ! Pourquoi es-tu mort ? Pourquoi nous as-tu quitté ? Pourquoi ? :snif:", telle était ma réaction après avoir appris cette triste nouvelle... Je croyais qu'il allait nous refaire le même coup comme avec C-20 / Dr. Gero en faisant semblant d'être décédé et se relever juste après, mais non, il est resté allongé par terre... il est mort... Piccolo est vraiment mort. Mais ouf, heureusement que les Dragon Balls de Namek sont là, yokatta ! (j'avais pas vu ça venir en plus)

Et quelle mise en scène magnifique ! J'avais les larmes aux yeux en voyant Gohan se surpasser pour que son père, Goku, puisse ressentir son Nen et lui permettre de faire le déplacement instantané instantanément. Et Pour le combat Vegeta vs. Ginyu, c'était vraiment spectaculaire ! J'ai beaucoup aimé la pose de Vegeta sur cette scène:

Spoiler
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/89/4a/71/894a713398659176e6bce8b034b328d6.jpg)
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Très classe...

Sinon, pour ce qui est du côté technique, rien à redire, les effets de "dé-zoom" / "zoom", c'était juste "mind-blowing" :bave:, on sent vraiment qu'on est en 2015 là !

Et si je devais relever un point négatif (chose qui est très difficile étant donné que l'épisode est presque parfait en tout point de vue), ce serait très certainement ce plan tout juste avant l'eyecatch:

Spoiler
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/3b/c8/bb/3bc8bb636625be9da3db9a93fb52e492.jpg)
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Non mais oh ! C'est quoi ça ?! Mais c'est tellement moche ! La Toei ne nous a pas habitué à ça franchement. Durant le "Gorano sponsano dékiodé okurishimasu", c'était cette image qui était utilisée comme arrière-plan et j'avais vraiment peur que l'épisode ressemble à ça, mais dieu soit loué, ça n'était pas le cas et finalement l'épisode était tout simplement "bellissimo" niveau dessin / animation. :oui:

Merci Toei pour avoir enfin rendu hommage à Dragon Ball. En visionnant cet épisode, je me demande comment les gens peuvent être aussi hypocrites et malhonnêtes et dire "120€ la box de Dragon Ball Super c'est du foutage de gueule" (coucou Noham), alors que c'est clairement une p*tain d'oeuvre d'art cette série.

"



Voilà, je ne vois que ce genre d'arguments pour dire que cet épisode était excellent... Sinon, si vous voulez savoir quel est mon vrai avis sur cet épisode, c'est exactement tout le contraire de ce que je viens de dire.

C'était un épisode pathétique... faudrait rajouter "pathétique" dans les différents choix de vote des épisodes.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Bejīta Wolf le 14 Décembre 2015 à 01:55:50
 :haha: au début en te lisant je me suis dis "c'est pas possible, il troll" et en effet, bien joué  :cool:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: yondaime le 14 Décembre 2015 à 02:27:14
top au moment de la transfo de freezer (ost) et flop pour le reste.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Daima0 le 14 Décembre 2015 à 10:31:53
J'ai voté bof...

Déçu de l'épisode, mou, pas d'actions (j'attendais une petite baston avec Gohan) et surtout la phase Gohan justement, il est super mal dessiné, on dirait un personnage de One Piece ou Saint Seiya, ça dénature complètement Dragon Ball quoi, on dirait qu'ils font les dessins pour s'adapter aux nouveaux standards, et les OST n'en parlons pas, elles sont toutes pourries depuis le début, une ou deux passables mais sans plus.

C'est bien de faire un nouveau Dragon Ball, de ne pas faire du réchauffer ou de nous vendre trop de fan-service, mais faut arrêter de dénaturer le truc, les OST d'origines et conserver le style de base pour les dessins, c'est le minimum.

Ils veulent faire du nouveaux la ou il ne faut pas, et il utilise du vieux la ou il ne faut pas non plus...

Sinon j'aurais aimé voir Goten et Trunks en sayan contre les sbires de Freezer.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Spinak le 14 Décembre 2015 à 11:18:41
J'ai maté l'épisode... pourquoi ?  D:

R.I.P Gohan
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Kyabe キャベ le 14 Décembre 2015 à 14:04:21
Citation de: Daima0 le 14 Décembre 2015 à 10:31:53
les OST d'origines et conserver le style de base pour les dessins, c'est le minimum.

Si on vivait dans un monde sans aucun changement, on avancerait pas.
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Daima0 le 14 Décembre 2015 à 14:17:09


Si on vivait dans un monde sans aucun changement, on avancerait pas.
[/quote]

Certes, mais en ce qui concerne Dragon Ball, le changement c'est un nouveau scénario, des nouveaux personnages et une images plus belle et de meilleur qualité, je pense que changer le style de dessin, ça dénature l'oeuvre et concernant les OST, ce n'est que mon avis personnel, mais pour moi ceux d'origines sont indétrônable et donnerait un meilleur rendu.

Il faut pas faire du changement juste pour dire de faire du changement.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Clemsi le 14 Décembre 2015 à 14:21:12
Vous imaginez si on se taperait ça ?  :bave:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Ana-Lora le 14 Décembre 2015 à 14:26:26
Clemsi, il faudra attendre un vrai remake dans 15 ans d'après mes prédilections  :hihi:  !
D'où proviennent ces scènes ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: mikemike le 14 Décembre 2015 à 14:33:33
ça vient du jeu DBZ Ultime Tenkaichi je crois.

Bordel  :bave: y a plus d'émotions et d'intensité dans ces 2 cut-scenes, que dans les 23 premiers épisodes de DBS  :haha:
Sans parler de la qualité des dessins bien sur...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Gohan06 le 14 Décembre 2015 à 14:40:50
J'ai voté Moyen.

Pas grand chose à retenir dans cet épisode.
Gohan qui est affreux, l'attaque de Vegeta sur Ginyu bien ratée, plus les épisodes passent et plus on voit que rien ne s'améliore, c'est dommage.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 14 Décembre 2015 à 15:42:53
D'un jeu vidéo, Arcade. (huhuh, jeuvidéo, arcade, huhuh... bref).
Et c'est vrai, autant je n'aimais et je n'aime toujours pas le style de ces cinématiques, autant ben... je les imagine maintenant avec le budget de Dragon Ball Super...

Car faut le dire, ces cinématiques ont comme budget 2 crottes de nez et 6 billes, et une équipe parfois ridicule. Et ça reste supérieur et moins risible qu'une majorité d'épisodes de Dragon Ball Super, série à gros budget et avec une équipe de choc !!

Bref, c'est assez triste...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: ShinGaijin le 14 Décembre 2015 à 16:01:37
Wut ? Non, non.
Les cinématiques animées de Dragon Ball Z Ultimate Blast/Tenkaichi ont été directement financées par Bandai/Namco Games.Budget tout à fait à la hauteur, pour fournir 25 minutes de footage en tout.L'ensemble de l'animation a été supervisée par Tadayoshi Yamamuro, et ce avec beaucoup de soin et de rigueur, accompagné d'un staff conséquent et expérimenté.

Les moyens humains et financiers étaient largement supérieurs VS un épisode de 23 minutes de DBS.Certes la série a un budget conséquent, cependant rien à voir avec ces cinématiques, qui sont une commande à but purement artistique.Ce n'est pas vraiment le cas pour DBS, "simple" vitrine publicitaire pour appuyer la vente de produits dérivés.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Clemsi le 14 Décembre 2015 à 17:01:03
Postée par Bl-sama sur l'union sacrée:

(https://pbs.twimg.com/media/CWJZoVxWEAIdAa9.jpg)

:haha:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: SSJGZetto le 14 Décembre 2015 à 17:20:09
Noham-El l'a déjà postée dans la page précédente. :cool:
Elle circule déjà sur twitter, 'faut dire qu'elle est énorme!  :haha:

Il est vrai que cet épisode n'était pas à la hauteur de ses précédents. Mais il y'avait quand même de l'ambiance du côté de Beerus avec sa Pizza. C'était humoristique. :)
Quand Gohan a vidé tout son ki et était incapable de bouger, j'ai immédiatement pensé à la situation dans laquelle il se trouvait après s'être fait volé son ki par Yamu et Spopovitch. C'était tellement bien réalisé que beaucoup de personnes qui discutaient dans la tchat-box du live croyaient qu'il était mort.
Mais je me pose une question, si on part de ce principe, pourquoi nos Saiyans n'ont-ils pas eu du mal à se mouvoir après avoir donné toute leur énergie à Son Gokû lors du processus pour le Super Saiyan God ?
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: itachi 316 le 14 Décembre 2015 à 17:24:38
Citation de: ShinGaijin le 14 Décembre 2015 à 16:01:37
Wut ? Non, non.
Les cinématiques animées de Dragon Ball Z Ultimate Blast/Tenkaichi ont été directement financées par Bandai/Namco Games.Budget tout à fait à la hauteur, pour fournir 25 minutes de footage en tout.L'ensemble de l'animation a été supervisée par Tadayoshi Yamamuro, et ce avec beaucoup de soin et de rigueur, accompagné d'un staff conséquent et expérimenté.

Les moyens humains et financiers étaient largement supérieurs VS un épisode de 23 minutes de DBS.Certes la série a un budget conséquent, cependant rien à voir avec ces cinématiques, qui sont une commande à but purement artistique.Ce n'est pas vraiment le cas pour DBS, "simple" vitrine publicitaire pour appuyer la vente de produits dérivés.

Mr toriyama n'aurait pas fait un scénario visant a agrandir l'univers de son manga si c'était uniquement pour vendre du produits dérivé . Sur ce coup je ne suis pas d'accord shingaijin ... bien sur que vendre des produits dérivés est très important (comme dans toutes les productions mais la chose fut claire depuis le début avec DBS ils cherchent avant tout a conquérir une nouvelle génération de fans pas juste a vendre du produit dérivés !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: ShinGaijin le 14 Décembre 2015 à 17:50:17
^ Ce n'est pas le but d'Akira Toriyama, mais c'est le but premier du comité de production, initiateur et financeur du projet.C'est le cas de 90% des animes.
L'objectif est différent pour chacun, celui de Toriyama et des scénaristes de la Toei étant effectivement de raconter une histoire.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 14 Décembre 2015 à 17:58:24
@Shin : Oh.  :wtf:
Citation de: Clemsi le 14 Décembre 2015 à 17:01:03
Postée par Bl-sama sur l'union sacrée:

(https://pbs.twimg.com/media/CWJZoVxWEAIdAa9.jpg)

:haha:
Fait et posté par moi-meme ici meme,en page précédente  :cool:
Heureux de savoir que l'image tourne un peu partout  :haha: :haha:

EDIT: Ouah, la politique des spoilers chez Union Sacrée  :wtf:
Des pages entières composées de balises spoilers  :haha: :haha: :haha:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: itachi 316 le 14 Décembre 2015 à 18:53:58
@Shingaijin : Comme tous produits on est d'accord le but est d'en tirer profit mais c'est le mot " simple " qui m'a déranger car ça donne l'impression que DBS est juste la pour promouvoir des nouvelles figurines alors qu'a la base c'est le retour de toriyama avec ses nouvelles histoire .
Il y a le projet de vendre l'anime pour attirer un nouvelle génération de  fans a travers le monde pour relancer la licence , c'est un projet bien plus ambitieux que juste vouloir profiter de l'instant T .




Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 14 Décembre 2015 à 19:12:43
En faites, Dragon Ball Super c'est juste One Piece Bis en plus cheap.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1Jol8QT.png&hash=72af7de1195a7319c4c6fba7f4c436b5e7c79b07)
Source. (http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=32434&start=80#p1026342)
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: rary-59 le 14 Décembre 2015 à 19:24:26
DBS c'est juste là pour se faire de l'argent (oui, je sais c'est le but de toute oeuvre mais vous voyez dans quel sens est-ce que je dis ça) la série a à peine commencé que des produit dérivés de tout et n'importe quoi sont deja sorti, même sur des choses pas encore sortie dans l'animé mais estampillé du nom DBS quand même, c'était pareil avec RdF, le film était même pas sorti que t'avais deja une ribembelle de produit dérivé, tout a été planifié pour faire vendre la série avec des produits dérivés, les jeux vidéos étaient déja prêt avec les modeles des personnages, les techniques et autres et ça a se fait pas en deux secondes

Faut le reconnaître, Dragon Ball c'est une vache à lait, ou plus explicitement une pompe a frique, et Toriyama est vraiment pas du genre a se préocuper de son oeuvre, tant qu'il fait ce qu'il aime et qu'il gagne de l'argent il s'en fout, alors qu'on utilise son oeuvre pour qu'il se fasse de l'argent en bossant à peine, juste en sortant les idées qui lui sortent par la tête comme à son habitude, c'est le plan parfait pour lui quand on lit ses interviews et sur le pourquoi il a fait du manga

Y a que l'adaptation de Toyotaro qui est un produit digne de ce nom pour Super, le reste ça vaut rien du tout...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Xalagax le 14 Décembre 2015 à 19:33:07
Cet épisode est écœurant.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Le-Duc le 14 Décembre 2015 à 19:42:14
Je suis pas venue sur le fofo depuis la diffusion de l'épisode pour éviter les spoils.
Mais j'ai enfin vu cet épisode 23, je vais pas m'attarder y'a pas mille et une chose à dire.
DBS à des hauts et des bas, cet épisode était clairement dans les "bas", sans l'un des plus mauvais après le 5 et celui de la bataille "de bras de fer" entre Goku et Beerus.

Premier point, c'est nouveau pour la Toei ces zoom à travers les différents plans? Nan car j'ai eu l'impression que c'était un "trade-move" déposé tellement ils ont utilisé :hihi:. Au passage après la première utilisation ça faisait assez cheap. 3 ou 4x pour montrer la même chose c'est dingue.

Bon bin Piccolo est mort *sniff* :piccolo:.......................ah ben non y'a les bouboules de Nameks ouf...
Et une mort inutile une.


Sur le coup j'ai pas pigé ce qui allé ce passer avec Gohan, je m'attendais à un truc épic..........à bin nan, il crié et c'est tout. En fait sur le moment je me suis "yes, ils ont pigé et ils vont lui remettre en ultime Gohan" c'te désillusion XD.
D'ailleurs je sais pas qui s'est occupé du char design sur cet épisode mais je l'ai trouvé assez moche personnellement.

Par pitié je vous en supplie, virez Bulma please, c'est elle qui aurait du mourir, pas Piccolo.
C'est juste dingue comment elle est rendue insupportable, j'ai rarement vu ça. :pfff:
C'était un personnage que j'appréciais énormément, elle était le cerveau de la bande, elle à évolué au cours de l'aventure tout autant que les combattants, un vrai personnage quoi plutôt bien écrit. Ici elle ne sert qu'a gueuler et casser le rythme de l'action....quand il y en a :haha:.

Tiens Ginyu est mort. Chouette. Utilité du personnage?.....zéro. Voilà ce que je pensais est finalement arrivé, nan mais autant laisser Tagoma si c'était juste pour ça. Ccar non content de supprimer Tagoma au profit de Ginyu, ils ont pas été capable de retanscrire san personnalité, je l'ai dis sur le topic du 22 et je le redis, ce personnage était ni Ginyu ni Tagoma. Et quelle mort MAGNIFIQUE du grand art bravo :clap:.
Nan mais quand on vous dit que DBS à une mise en scène de chiotte, en voilà la preuve si l'en fallait une.

Le bon point c'est que ça avance vraiment rapidement et que cet arc ne devrait plus durer très longtemps.....j'espère.




Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 14 Décembre 2015 à 20:48:50
Citation de: Le-Duc le 14 Décembre 2015 à 19:42:14
Premier point, c'est nouveau pour la Toei ces zoom à travers les différents plans?

Ils ont du découvrir un nouvel outil sur leur logiciel  :oui: !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Yuyulopez le 14 Décembre 2015 à 20:54:18
Hello, jvien donner un avis rapide je suis plutôt fatigué ^^

Tout d'abord sur le plan graphique je n'ai pas trouvé ça si horrible, attention je ne dit pas que c'est beau on est clairement devant l'un des épisodes les plus faible de la série graphiquement mais à lire les commentaires je m'attendais vraiment à pire.

Mais le problème de l'épisode viens clairement de sa réalisation,je peut apprécier un épisode même si il n'est pas très beau mais la la mise en scène n'arrivais pas à me faire passer au-dessus par exemple le moment où végéta tue ginyu est vraiment très mal foutu dans les mouvement c'etais vraiment pas terrible.

Quant à gohan autant l'idée de base me plaît le faire ce vider de son énergie étais bien trouvé et plutôt classe mais il met beaucoup trop de temps à s'énerver. L'épisode aurais du commencé par goku et végéta puis gohan qui s'énerve et goku qui arrive à ressentir son aura bref.

L'épisode est moyen pour moi certaines scène sauve l'épisode du désastre ,mais clairement au delà des dessins (maintenant on a compris c'est un série longue qui aura sont lot d'épisodes dégueulasse)  le problème viens clairement de la réalisation.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Gohan06 le 14 Décembre 2015 à 20:58:23
Par contre, je continue à penser que Gohan aura un grand rôle à jouer dans l'arc Champa.
Dans cet épisode, il s'est aperçu que d'avoir stoppé l'entraînement l'a rendu vulnérable lui et sa famille, alors qu'on sait qu'il a toujours été le Saiyan au plus grand potentiel.
On sait déjà qu'il ne fera pas partie de la team Beerus au championnat, donc c'est le seul sur qui vont reposer les espoirs si ça tourne mal, et c'est obligé que cela va mal tourner car si tout se passe bien il n'y aura pas le moindre intérêt.
Un entraînement poussé avec Whis et on aura une nouvelle transformation au-delà du SSBlue avec Gohan.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: mikemike le 14 Décembre 2015 à 21:05:39
Ce qui me désole franchement, c'est qu'il y a de quoi faire 100 fois mieux pour pas grand chose.
Un gohan normal qui s'énerve, se met en SSJ2 de l'époque Videl  :ha: (bordel quoi le type a une famille, c'est là qu'il doit être le plus concerné quant à la protection de la Terre). Il s'énerve se lance sur Freeza, celui ci le rétame en quelques coups tout en restant en 1ère forme. S'apprête à le tuer. Voir le tue même. à ce niveau là tout le monde peut être ressusciter donc bon.. Mais passons. Il s'apprête à le niquer, Goten et Trunks fusionnent et sont très énervé  :ha:. Des gosses qui voient leur "grand frère" mourir. Gros combat contre Freeza 1ère forme  :freezer2:. Puis ils perdent, ce qui montre la force de Freeza. Là arrivent Goku et Végéta qui ont percu le Ki de Gotrunks SSJ3. Et tout le monde est content pour pas grand chose en plus.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Corsaire le 14 Décembre 2015 à 21:12:46
Faut bien que le Gohan de dbs et celui de l'épilogue de Uub soit le meme :oui:

Pareil pour videl, c18,...bref tous les perso quoi :cool:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: mikemike le 14 Décembre 2015 à 21:17:23
Ouais enfin il reste encore 3 ans et ils sont déjà pire que dans l'épilogue  :pfff:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: itachi 316 le 15 Décembre 2015 à 00:26:31
L'epilogue dure 1 chapitre et on les vois vite fait tu ne peut pas savoir si ils sont pire . Et sa se passe 5 ans avant pas 3 .
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 15 Décembre 2015 à 01:11:38
Citation de: itachi 316 le 14 Décembre 2015 à 18:53:58
Il y a le projet de vendre l'anime pour attirer un nouvelle génération de  fans a travers le monde pour relancer la licence , c'est un projet bien plus ambitieux que juste vouloir profiter de l'instant T .

Quand on a de l'ambition, on y met les moyens (économiques, matériels, humains, etc etc) généralement. C'est pas trop l'impression que donnent les épisodes de DBS. Par ailleurs, je plussoie ShinGaijin, DBS est un produit promotionnel, comme la grande majorité des animés. DBS est là pour promouvoir la vente de produits dérivés. Cela étant, comme l'a nuancé monsieur Gaijin, dans le tas, je pense qu'il y a des gens qui ont peut-être - certainement - des objectifs différents, plus artistiques, plus humains, etc.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: itachi 316 le 15 Décembre 2015 à 07:27:05
DBS est un outils promotionnelle mais comme tous les animes . Tous est fait avec pour but de vendre divers chose mais je ne vois pas en quoi DBS plus qu'autre chose serai un SIMPLE  outils promotionnelle ...C'est le mot simple qui me dérange car sa voudrait justement dire que tous le monde est d'accord pour faire du promotionnelle (toriyama  compris) !
Le film était largement suffisant pour vendre du SSB et du golden frieza la le but de le faire dans tout les formats possible c'est pour rentrer dans la tète de tout le monde que l'histoire s'inscrit dans la trame après bien sur ils voudront en tirer profit mais le mot simple ne me convient pas  :cool:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Corsaire le 15 Décembre 2015 à 07:52:31
Dans ce cas, dbz aussi était un simple outil promotionnel pour promouvoir la vente de produits dérivés...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Mirai Blue le 15 Décembre 2015 à 09:49:55
J'ai voté "nul"...

La seule chose que m'inspire cet épisode c'est l'espoir désespéré qu'ils se remettent à sortir des films ciné, on peut dire ce qu'on veut de FnF et de ses modèles 3d (que je ne trouve pas hideux, c'est tout au plus surprenant) mais ça reste à des années lumières de ce qu'on nous sert dans Super, et ce sur tous les plans (je ne compte pas le doublage bien-sûr).
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: TortueGeniale le 15 Décembre 2015 à 12:01:03
Je n'ai pas compris la port de Piccolo

Tant que son cerveau, n'est pas touché, il peut se régénérer ?

Nan ? :(
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 15 Décembre 2015 à 12:44:41
Citation de: itachi 316 le 15 Décembre 2015 à 07:27:05
DBS est un outils promotionnelle mais comme tous les animes . Tous est fait avec pour but de vendre divers chose mais je ne vois pas en quoi DBS plus qu'autre chose serai un SIMPLE  outils promotionnelle ...C'est le mot simple qui me dérange car sa voudrait justement dire que tous le monde est d'accord pour faire du promotionnelle (toriyama  compris) !
Le film était largement suffisant pour vendre du SSB et du golden frieza la le but de le faire dans tout les formats possible c'est pour rentrer dans la tète de tout le monde que l'histoire s'inscrit dans la trame après bien sur ils voudront en tirer profit mais le mot simple ne me convient pas  :cool:

Qui te dit que Toriyama n'est pas d'accord pour faire du promotionnelle ? Est-ce que c'est lui qui décide même ? Toriyama veut certainement écrire une histoire, comme il avait et a l'habitude d'en écrire, de s'exprimer à travers ses oeuvres, comme tout artiste. Il doit y avoir d'autres gens dans ce cas. Mais les faits sont là: depuis que la production de Super a commencé, il y a production en masse (plus que d'habitude j'entends) de goodies en rapport avec l'univers Dragon Ball et plus d'achats également. Ce n'est pas pour rien.

A l'évidence, le film n'était pas suffisant. Ce n'était que le début, que des tests. Je rappelle d'abord que le film a vu le jour grâce à nombre de producteurs. Dans le cas de Dragon Ball Super, ce nombre est au moins divisé par deux. Y avait aussi une histoire de partage de droits avec la Fox si je ne dis pas de bêtises... De plus, amorcer une nouvelle série, c'est aussi ajouter de nouveaux personnages, les promouvoir etc.

Cela étant, si on se fie à ce que tu avances - à savoir que le film était largement suffisant, pourquoi prennent-ils la peine de réadapter au format TV ? Tu dis justement que c'est pour insister sur le côté "canonique" dont vous parlez tout le temps. Mais ils auraient pu le faire par une simple annonce officielle, le film étant « largement suffisant ».

Pour finir, je comprends ton recul par rapport au mot « simple ». C'est en effet plus complexe qu'il n'y paraît. Je pense que ShinGaijin - il me corrigera si je me trompe - a juste voulu dire que promouvoir était la fonction première de DBS, en quelque sorte.  :sourire:

Citation de: Corsaire le 15 Décembre 2015 à 07:52:31
Dans ce cas, dbz aussi était un simple outil promotionnel pour promouvoir la vente de produits dérivés...

Encore une fois, si c'est le mot "simple" qui gêne, je peux comprendre. J'y ai répondu. Mais, de la même manière, le but premier était de promouvoir le manga édité et publié par la Shueisha.  :sourire:
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: itachi 316 le 15 Décembre 2015 à 13:18:21
@Akoz : Oui et le but du manga dragon ball qu'a éditer la shueisha était de vendre du V jump ... On peut aller loin comme ça ! Tout est toujours fait pour vendre et donc a ce moment la on parle du manga dragon ball comme simple objet promotionnelle du magazine Vjump aussi .
Le fait qu'il y a plein de produit dérivés sur DBS c'est proportionnelle a la puissance de frappe de dragon ball , regarde stars wars le film sort demain et pourtant sa fait 3 a 6 mois que tu ne peut plus aller dans un magasin sans voir un storm strooper c'est du marchandising tu produits quelque chose de populaire et tu t'en met plein les poche avec les produits dérivés ce n'est pas juste DBS !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Akoz le 15 Décembre 2015 à 13:34:29
Citation de: itachi 316 le 15 Décembre 2015 à 13:18:21
Oui et le but du manga dragon ball qu'a éditer la shueisha était de vendre du V jump ... On peut aller loin comme ça ! Tout est toujours fait pour vendre et donc a ce moment la on parle du manga dragon ball comme simple objet promotionnelle du magazine Vjump aussi

Pas tout à fait. Dragon Ball n'était pas un "produit promotionnel du V-JUMP" mais il faisait carrément parti de se contenu. L'anime est venu appuyer et promouvoir ce contenu, que ce soit par l'achat du Jump ou des tomes... Et puis, Dragon Ball n'a pas de but à proprement parler. Ce sont les différents acteurs autour de la licence qui ont des buts, qui peuvent être parfois très différents... Toujours est-il qu'au Japon, la fonction première d'un animé dans la majorité des cas, c'est la promotion, aussi bien réalisé soit-il.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Gohan06 le 15 Décembre 2015 à 15:59:43
Citation de: mikemike le 14 Décembre 2015 à 21:05:39
Ce qui me désole franchement, c'est qu'il y a de quoi faire 100 fois mieux pour pas grand chose.
Un gohan normal qui s'énerve, se met en SSJ2 de l'époque Videl  :ha: (bordel quoi le type a une famille, c'est là qu'il doit être le plus concerné quant à la protection de la Terre). Il s'énerve se lance sur Freeza, celui ci le rétame en quelques coups tout en restant en 1ère forme. S'apprête à le tuer. Voir le tue même. à ce niveau là tout le monde peut être ressusciter donc bon.. Mais passons. Il s'apprête à le niquer, Goten et Trunks fusionnent et sont très énervé  :ha:. Des gosses qui voient leur "grand frère" mourir. Gros combat contre Freeza 1ère forme  :freezer2:. Puis ils perdent, ce qui montre la force de Freeza. Là arrivent Goku et Végéta qui ont percu le Ki de Gotrunks SSJ3. Et tout le monde est content pour pas grand chose en plus.

+1, il y avait un potentiel à faire bien mieux, c'est dommage.

Au final, je ne comprends pas pourquoi ils font intervenir Goten et Trunks dans cet arc (contrairement au film) si au final c'est pour les envoyer chez Dendé.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Shin Antares le 18 Décembre 2015 à 11:57:06
Oh oui, il y avait moyen de faire beaucoup mieux.
Certes, Gohan ne s'entraîne plus maintenant qu'il a une vie de famille, ce qui est compréhensible.
Mais perdre autant de puissance et de muscles, c'est juste hallucinant !!

Je sais que Toriyama ne veut plus dessiner les personnages de cette façon mais il ne faut pas exagérer.
De plus, après son passage devant le doyen des Kaios, il devrait dans tous les cas conserver son énergie au max de son potentiel, non ?

Bref, je suis très déçu par cet épisode.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Clemsi le 18 Décembre 2015 à 12:22:11
C'est clair. Même Videl a de plus gros bras.  :hihi:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 18 Décembre 2015 à 13:24:06
Ben Videl est (normalement) aussi une combattante, qui s'entraine depuis jeune avec Mr Satan.... et qui ne s'est jamais arreté jusqu'à... 1 mois peut-etre avant les évenements de DBSuper?...

Donc oui, dans la logicité de la logique, elle devrait avoir de plus gros bras elle aussi.. Un peu comme dans le film 13 quoi:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-UcD65G4raBg%2FTZDgvx3QItI%2FAAAAAAAAKBU%2FEHXu7hG2fAg%2Fs1600%2F13a.jpg&hash=eb610d816e408336855591305704dded7fed52b2)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boladedragon.com%2Fdragonball%2Finformacion%2FAtaque_del_Dragon_3.jpg&hash=0c47519dd0ad478219b5d1ee659f8c967bd40307)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-ld3I9ftW-EQ%2FVgQIP1bBUHI%2FAAAAAAAABk4%2F-t4XWv7rUGc%2Fs1600%2FsJK50OT.png&hash=bd26284342cda950ecb057e8078bc5a3e6fbf275)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F38.media.tumblr.com%2Fe62ff47c6987a078ab0ebc42426cb24b%2Ftumblr_nb76jvU5Vj1s20ivko1_500.gif&hash=9fbd38c29290005ffca4c217b46d18bc01e7f178)

ET ETRE CA:
(https://i.ytimg.com/vi/KIOxDOM2reY/maxresdefault.jpg)
"T'inquiète, ce ne sont que de p'tites égratignures."
et pas ça:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-or0CQ05HQaU%2FUvxxCMvc5HI%2FAAAAAAAApuk%2FPULCBki44jA%2Fs1600%2FDBZ%2BMovie%2B14%2B-%2BBattle%2Bof%2BGods%2B41.png&hash=05ada17b94643ccac89e4f0a3b24d4f1c1d41540)
"A l'aide, j'ai une égratignure!!!!"

argh.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Le-Duc le 18 Décembre 2015 à 13:33:57
Quand je vois l'image de Gohan et Videl avec des rougeurs et un peu de sang, j'ai envie de pleurer tellement c'est beau :snif:.
Mais bon pas le choix va falloir s'y faire.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: TortueGeniale le 18 Décembre 2015 à 13:44:04
Sauf qu'elle était enceinte quand elle était blessée dans ton image, c'est pas forcément pareil  :cool:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Noham le 18 Décembre 2015 à 14:39:51
En quoi etre enceinte de 2/3 jours te rend incapable de faire quoi que ce soit? Au moins te lever d'une putain de chaise et rester debout/concentrée pour suivre le fight de la fin du monde qui se joue au dessus de ta tete? Genre c'est impossible?!  :haha: :haha:
Dans la vraie vie, y'a des femmes qui vont au travail jusqu'à 4/6 mois, avec un ventre plus gros que celui de notre Boo national. Donc non, ce n'est certainement pas son état so enceinte...:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBlqLBAn.png&hash=2cbe27d62d5ac486bb4a7fe6cf78d19155533d7a)
...
qui justifie ce comportement (qu'elle a toujours après la naissance de Pan d'ailleurs...). Mais bel et bien une mauvaise réécriture du personnage... (tout comme C18, Bulma, Gohan (qui n'est pas enceinte), etc, etc...)

De plus, son état de faiblesse (dans le film) n'est pas justifié par sa grossesse (car on l'a voit rester debout, faire de la cuisine, des balades, des courses, etc, etc dès les premiers épisodes), mais par le rituel du SSJGod. Ce screen est tiré d'avant le rituel.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Le-Duc le 18 Décembre 2015 à 14:46:07
Hum finalement ça fait sens qu'elle soit enceinte on y discerne un début de culotte de cheval, surtout si on compare au modele utilisé pour Bulma :hihi:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: Azerty16 le 18 Décembre 2015 à 15:24:04
Citation de: noham-el le 18 Décembre 2015 à 14:39:51
Mais bel et bien une mauvaise réécriture du personnage... (tout comme C18, Bulma, Gohan (qui n'est pas enceinte), etc, etc...)

Ce troll sur Gohan :haha:

Chut on va dire que c'est l'évolution des personnages !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: CortoMaltese le 18 Décembre 2015 à 20:19:08
Il est clair que Gohan à reçu une vrai refonte qui n'a rien à voir avec le personnage et par conséquent qui remettent en cause la participation réelle de Toriyama.
Ce qui arrive à Gohan, c'est totalement ridicule...

C'est comme si dans le Manga de base, l'auteur avait pris une orientation totalement différente, ceci avec divers exemples :
- Un Gohan n'aimant pas le combat, avec une volonté de devenir un homme de science.
- Pire, un Gohan qui perdrait beaucoup en puissance après Cell en arrêtant totalement l'entraînement.
- Pour finir, imaginons un Gohan père de famille, refusant de participer au 28ème Tenkaichi Budokai....

Soyons sérieux 2 minutes, ce serait tellement mauvais et aux antipodes du personnage....
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: itachi 316 le 18 Décembre 2015 à 22:06:46
Citation de: noham-el le 18 Décembre 2015 à 14:39:51
En quoi etre enceinte de 2/3 jours te rend incapable de faire quoi que ce soit? Au moins te lever d'une putain de chaise et rester debout/concentrée pour suivre le fight de la fin du monde qui se joue au dessus de ta tete? Genre c'est impossible?!  :haha: :haha:
Dans la vraie vie, y'a des femmes qui vont au travail jusqu'à 4/6 mois, avec un ventre plus gros que celui de notre Boo national. Donc non, ce n'est certainement pas son état so enceinte...:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBlqLBAn.png&hash=2cbe27d62d5ac486bb4a7fe6cf78d19155533d7a)
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qui justifie ce comportement (qu'elle a toujours après la naissance de Pan d'ailleurs...). Mais bel et bien une mauvaise réécriture du personnage... (tout comme C18, Bulma, Gohan (qui n'est pas enceinte), etc, etc...)

De plus, son état de faiblesse (dans le film) n'est pas justifié par sa grossesse (car on l'a voit rester debout, faire de la cuisine, des balades, des courses, etc, etc dès les premiers épisodes), mais par le rituel du SSJGod. Ce screen est tiré d'avant le rituel.

Les plus gros risque de perte d'enfant est pendant les 3 premiers mois pas quand elles ont le gros ventre  :cool:
Pour l'après  naissance quand tu deviens parent tu peut aussi prendre connaissance de certaine chose et changer de comportement ( j'en ai 3 alors je sais un peu de quoi je parle ) .
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: TortueGeniale le 18 Décembre 2015 à 22:14:14
Officiel : cet épisode est le pire épisode de la série, pour la communauté db-z.com :(
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: joeyw le 19 Décembre 2015 à 00:07:31
En même temps, il y a des choses sur lesquelles on ne plaisante pas :ha:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Épisode 23
Posté par: trunks59 le 27 Décembre 2015 à 16:40:24
a bon  pas d épisode le 3 janvier 2016 pourquoi  merci