Forum Dragon Ball Super

Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: itachi 316 le 13 Juillet 2015 à 09:31:16

Titre: aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 13 Juillet 2015 à 09:31:16
Bonjours , afin de liberer tous les topics des débats canon je souhaite créer un topics bien précis ou les gens pourront donner leur avis et pour ceux qui sont légèrement dans le flou d'essayer de le comprendre .
J'espère que l'administration de ce forum comprendra ma démarche l'idée serai de ne tolèrer le mot canon uniquement dans ce topic .

Je commence :

Il y a encore quelque années la chose etait simple 42  tomes et l'histoire été bouclés car tous le reste été des histoire qui n'avait pas pour but de s'incorporé a la trame principal (a part dbgt mais toriyama en personne avait regler l'histoire en l'appelant " histoire parallèle a la sienne ") .
Depuis quelque années plus précisément a la création de BOG toriyama s'étant vu proposer le projet a subitement décider de se ré-investir par la suite FnF et maintenant nous avons DBS sous 2 formats qui sont sorties .

Du coup aillant parfois des incohérences (plus ou moins forte  suivant les avis) et donnant des versions différentes entre les films et l'anime mais aussi entre l'anime et le manga la mojorité des fans commence a ne plus rien comprendre et c'est a mon avis la la véritable explication de ce raz de marée sur le mot canon .

Je vais donc vous proposez une explication qui comportera des comparaisons officielle de manière a rester le plus impartial possible car je n'impose pas ma conception du canon et ne veut qu'etre le plus proche de que doit etre la vrai définition de ce mots !
Il y a des licences bien plus complèxe que dragon ball sur ce niveau , je vais citer star wars qui possède une quantité d'œuvre incroyable et les ayants droit on donc du officiellement annoncer un canon qui fonctionne de manière tres précise pour que tous le monde puisse arriver eux meme a faire le trie .

Alors rentrons vraiment de le vif du sujet , le canon dans le sens littèraire du mots est tous ce qui est considèrer comme officiel par les ayants droits ensuite est déterminer un niveau de canonisme  . https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon

1 . les 6 films aussi appeler le george lucas canon auquel il a etait officielement dit que la prochaine trilogy en ferai partie ( pour nous les 42 tomes  et les manga dbs db minus et jaco qui sont des ajouts au plus puissant canon)
2 . tv canon (pour nous  l'anime db dbz et dbs)
3 . continuity ou secondary canon ( BOG et fnf )

En gros si tu est du niveau 2 tu n'a pas le droit de contredire le niveau 1 ( attention cela décanisera uniquement ce fait et sera prioritairement a prendre en compte ce qui est dit dans le niveau 1 mais ne décanonise pas toute l'œuvre
Tu est de niveau 3 tu ne doit pas contredire le niveau 2 ou le niveau 1 , exemple BOG dit que l'anniversaire de bulma est dans son jardin et dbs dit dans son bateau et bien sa sera dans son bateau mais tous ce qui ne contredit pas dbs  reste de la trame principal .


Maintenant si 2 choses de meme niveau se contredit et bien c'est un peu bete mais les 2 sont a prendre en compte et je vais vous renvoyez a l'origine du canon bien avant la fiction !
Le canon biblique , a l'époque il y a eu plusieurs récit officiel qui porter sur dieux ( un peu plus de 20)  certains se sont alors contredit et cela a etait un débat pendant des centenaires ! C'est personne ayant tous etait des élue de dieux ( crédité officiel par nos ayant droit pour nous) et bien ils ont juste dit les 2 sont des avis plausible et donc nous les acceptons au meme niveau comme des récit alternatif car dieux ne pouvant pas témoigner personne ne peut trancher ! Nous tant que toriyama est vivant il peut trancher comme il a fait avec dbgt !

Bref j'ai essayer d'etre claire dans mes explications dorénavant essayer de debattre ici du canon et non dans tous les topics car les gens qui viennent apporter leur ressentie sur tel épisodes ou sur tel chose non pas envie de passer leur temps a débattre du canon qui n'est pas la priorité de tous le monde .
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: KAiWAi le 13 Juillet 2015 à 09:57:07
Petite pensée à feu le topic du Canon ...  ^u^
http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.0.html (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.0.html)

Vive le nouveau topic du canon ...  :haha:

(au moins, ton explication est interessante)
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 13 Juillet 2015 à 10:22:06
Oui j'espère que sa ne terminera pas comme l'autre topic  :snif: !
Je reflaichie sur le canon depuis fin 80 suite au film de dbz qui sortais et depuis me suis pas mal documenté !
Je ne dit etre plus connaisseur qu'un autre kawai mais il existe des exemples sur quoi l'on peut se baser du moins pour se donner une idée qui pourtant a la base bien plus complexe " stars wars " !
Sinon avant la fiction il y eu le canon biblique et le canon fiction est tirer de cela...

Bref je penser que pour nos pensez philosophique il serait mieux de tous répertorié cela ici histoire de dépoluer les autre topics ...
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: CortoMaltese le 14 Juillet 2015 à 19:06:52
Bon plutôt que pourrir les autres Topics, autant remonter le Topic de Christophe Lambert, notre Highlander du forum.

Voilà une hypothèse que j'ai établi rapidement.
J'aimerais avoir un débat sur ça !

De toute façon la présence de Gregory + disciples de Satan font de DBSUPER la Timeline officielle de DBZ, c'est à dire UNIQUEMENT l'anime.
En quelque sorte il remplace DBGT.

Ceci dit BOG respectant le manga sans ajouter de personnages de l'anime devient donc 100% canon avec le manga !

Voilà comment on pourrait voir les choses :

Pour le moment Canon = 42 tomes + JACO + DBMINUS + BOG + FNF.
Soit tout ce qui se suit le manga sans le contredire.
Continuité de l'oeuvre de base !

Ensuite Anime donc adaptation libre, non canon= DB + DBZ + DBSUPER.
Soit le travail de la Toei.

En fait ce n'est pas nécessairement mon point de vue mais j'ai envie d'alimenter les débats  :hihi:
Et puis cette idée me semble avoir du sens, surtout si FNF se permet de rajouter l'enfer de l'anime (non-canon).

A noter que cette idée se verrait caduc si le manga nous présente fidèlement DB sans Gregory notamment !
Auquel cas, Toyotaro rendrait le Manga Canon et par extension DBSUPER !
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 14 Juillet 2015 à 20:30:25
Oui ce topic a justement pour fonctions de se soulager de cette envie irrestible de prononcer le mot " canon ".
Lol corto pour highlander mais n'oublie surtout pas " il ne peut en rester qu'un "  :hihi:

Passons au choses sérieuse ^^ ...

Timeline = chronologie  et que sa soit l'anime ou le manga les 2 suivents la meme , avec les meme dates sur le calendrier dragonballesque .

Pour BOG il est vrai qu'il respecte le manga en n'utilisant pas les personnage exclusif a l'anime cependant dire 100% canon au manga moi je dirait plus 100% cohérent ( sans enfer , sans personnage de fillers)

Pour le canon il peut tres bien avoir plusieurs degres de canon comme nous le prouve stars wars :
Donc
canon 1 : 42 tomes jaco minus et jusqua preuve du contraire dbs version papier
canon 2 : db dbz dbs canon sauf les choses qui viennent contredire le canon 1
canon 3 : BOG et FnF canon sauf ce qui viens contredire le canon 1 et 2

Si on reflaichi bien sa mettrai pas mal d'ordre dans tous ce mic mac non ?
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: MerlinDeadlySins le 17 Août 2015 à 20:42:58
Merci pour cette explication qui me permet enfin de comprendre le "canon".
Mais j'ai dû mal à comprendre pourquoi Battle of Gods et Fukkatsu no F sont dans le canon 3 et pas l'OAV spécial de Tarble...
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: neral le 01 Septembre 2015 à 21:32:28
Salut tous ! Je suis un petit nouveau sur le forum et voici mon premier message !

Je m'apprête a faire me faire l'intégrale des séries Dragon Ball, et j'aurais besoin d'aide : Dans quel ordre tout voir ? (et qu'est ce qui est considéré comme "canon" ou pas dans la série)

Voici ce que je pensais faire :

- Les 153 épisodes de Dragon Ball
- les 4 films et 2 specials de Dragon Ball
- Les 291 épisodes de DBZ
- les 14 films et 3 OAV et 3 specials de DBZ
- enchaîner sur DB SUPER

Donc faut-il que je laisse de coté DB GT ? Faut il que je regarde les films entre certains episodes? Tous sont ils a voir ?

Merci d'avance !!!
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: GokuSsj500 le 01 Septembre 2015 à 21:53:01
Mmh , en fait l'anime ainsi que les OAV/ TV spécial ne sont pas considérés comme canon.

Mais je suppose que tu parles plutôt de chronologie entre les OAV/TV spécial et l'anime , donc je vais essayer de t'aider :
- Téléfilm Baddack
- Les épisodes de DB
- Épisode 1 de DBZ
- Le premier OAV de DBZ (celui sur Garlic Junior , tu en auras besoin pour bien comprendre un certain arc "filler")
- Épisode 2 à 138 de DBZ
- Téléfilm Histoire de Trunks
- Épisode 139 à 193
- OAV Les Mercenaires de l'Espace
- Épisode 194 à 288
- OAV l'Attaque du Dragon
- Épisode 289 à 291
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: neral le 01 Septembre 2015 à 22:43:57
Yes!!!! C'est genial ! Pile ce que je cherchais !!!
Par contre, tu n'as pas mis tous les films/OAV. C'est voulu ?
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: GokuSsj500 le 01 Septembre 2015 à 22:51:24
Oui , les autres OAV sont très durs à placer à cause de nombreux  détails.

Mais tu peux toujours les visionner après avoir terminer l'anime , certains sont très bons comme l'OAV Fusion , l'OAV Turles ou encore l'OAV 100 000 guerriers de métal.

Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Clemsi le 01 Septembre 2015 à 23:16:08
Tiens, si ça peut t'aider, Neral: http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3602.0.html (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3602.0.html)

GokuSSJ500, je t'ai envoyé un mp sur JVC.  :cool:
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: neral le 01 Septembre 2015 à 23:20:30
Genial ! Merci pour le lien !
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: neral le 08 Septembre 2015 à 00:15:36
Petite question au passage : Dragon Ball Super se passe AVANT le film "Dragon Ball Z : La Résurrection de Freezer" ?
Ca sera le cas de toute la serie ? ou seulement des premiers épisodes ? Le film "Dragon Ball Z : La Résurrection de Freezer" est-il canon ?
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 08 Septembre 2015 à 07:28:38
Dans la licence dragon ball rien n'est canon tant que les ayant droit n'en a pas nommé un officielement car le canon n'appartient pas au fan . Cependant FnF et BOG on été fait pour appartenir a la continuité de l'histoire principal contrairement a tous les autres films par le passé .
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: jojodbz le 08 Septembre 2015 à 17:18:50
Citation de: itachi 316 le 08 Septembre 2015 à 07:28:38
Dans la licence dragon ball rien n'est canon tant que les ayant droit n'en a pas nommé un officielement car le canon n'appartient pas au fan . Cependant FnF et BOG on été fait pour appartenir a la continuité de l'histoire principal contrairement a tous les autres films par le passé .

Non laisse tomber ... Ce mot ne veut plus rien dire . En tout cas, disons que le terme de " canon " est avant tout devenu subjectif même si on l'a des choses officielles, car on en a plusieurs versions .

Au début, je trouvais ça complètement ridicule de considérer que le canon soit " personnel " et j'étais fortement contre Clemsi . Mais maintenant, DBS a tué ce mot . Je veux dire par là que l'on a :

- 3 versions officielles différentes des évènements de BOG .
- 2 version de bardocks, voire 3 si on considère seulement ce qu'il y a dans le manga Z .
- 2 suites différentes à DBZ .

Le seul point de référence est la série Dragon Ball et la série Dragon Ball Z . A partir de là, la seule logique cohérente et normal est que le canon soit subjectif : chacun considère ce qu'il veut bien considérer en prenant comme base DB/Z :)
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Clemsi le 08 Septembre 2015 à 17:25:57
Moi, je considère comme canon uniquement les 34 tomes de la perfect édition et l'oav de la Toei sur baddack.  :sourire:
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Koofren コーフレン le 08 Septembre 2015 à 17:38:20
Le bon vieux temps quoi  :cool:.
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: GokuSsj500 le 08 Septembre 2015 à 17:43:48
Moi j'ai personnellement arrêté de débattre sur ça , je m'intéresse seulement à l'implication de l'auteur sur les nouvelles séries , et c'est tout.

Si je devais établir un canon personnel ce serait : Les 34 tomes de la Perfect Edition.

Il y a quelque temps j'aurais mis Jaco ainsi que son chapitre spécial , mais ça n'a pas grand intérêt étant donné que ça introduit le SSJGOD et comme je mets ni le film BOG , ni DBS dans mon canon...
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Jim-my le 08 Septembre 2015 à 17:45:52
Bizarre de dire ça avec un avatar de Goku SSG.
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Koofren コーフレン le 08 Septembre 2015 à 17:47:29
Sans vouloir faire le " cété mieu aven "  :haha: , tout ce qui a été fait depuis l'Oav : Son Goku et ses amis sont de retour n'est pas canon pour moi.

Même si Toriyama est impliqué , le Toriyama de nos jours n'a rien avoir avec celui qui nous avait pondu ces tomes magnifique  :love:. J'ai toujours pas pu investir dans la Perfect Edition , mais dès que je peux , je le fais cash  :goku:.
Titre: Re : Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Clemsi le 08 Septembre 2015 à 18:46:13
Citation de: Jim-my le 08 Septembre 2015 à 17:45:52
Bizarre de dire ça avec un avatar de Goku SSG.

Il peut trouver le SSJGOD rouge à son goût, mais ne pas l'inclure dans son canon personnel, tu sais.
Moi, j'adore l'oav de Trunks du futur, Beerus etc... Et pourtant...
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 08 Septembre 2015 à 19:49:11
Moi j'essaie de m'approcher au maximum de ce que le combos toriyama toei et shueisha considère etre la continuité de l'histoire de base . L'important dans le canon pour moi n'est pas de pouvoir en debattre sur les forums car techniquement tu peut débattre de tout meme ce qui n'est pas canon exemple cquileplufort goku vs superman . Le canon est important pour moi car c'est des fait qui existent dans la trame et dans une suite ils ne feront pas comme sa n'avait jamais exister .
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: GokuSsj500 le 08 Septembre 2015 à 20:06:18
Citation de: Jim-my le 08 Septembre 2015 à 17:45:52
Bizarre de dire ça avec un avatar de Goku SSG.

Comme l'a dit Clemsi , c'est juste parce que j'aime beaucoup cette transformation. Si Battle of Gods n'avait pas possédé d'incohérences et de contradictions avec le manga original , je l'aurais sûrement ajouté dans mon canon personnel (vu que j'ai beaucoup aimé le film , qu'il a été écrit comme suite de la saga Buu et que Toriyama en est le scénariste).

Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 08 Septembre 2015 à 20:55:52
 ( bulma on l'enlève c'été une blague ) quelle incohérence BOG a avec le manga ?
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: GokuSsj500 le 08 Septembre 2015 à 21:00:24
Satan qui ne connait pas Dendé , la mention de Tarble...
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Koofren コーフレン le 08 Septembre 2015 à 21:06:18
Oui c'est vrai , mais même le manga a des incohérences qu'on on y pense , inutile de rappeler le cerveau de Cell détruit par le Kamehameha de Goku , et il se régénère quand même  :hihi:.

Sinon Tarble y a rien à dire , sans parler de canon j'ai jamais accroché à ce perso , mais je pense que c'est le cas de 80% des gens  :haha:.
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: GokuSsj500 le 08 Septembre 2015 à 21:33:57
Oui le manga en possède , mais on fait avec vu que l'œuvre était "censé" être fini de puis 20 ans...

Là on nous rajoute pleins de nouveaux OAVs/films/séries qui sont vendu comme s'inscrivant dans la continuité du manga...

Donc maintenant , admettons que je considère l'OAV de Tarble comme canon (bon déjà , je l'avoue , je ne l'aime pas trop :p ), ça remettra en cause les propos de Raditz et Vegeta qui disent bien qu'au départ il y avait seulement quatre survivants après la destruction de la planète Vegeta (Vegeta , Nappa , Kakarotto et Raditz) et ça , je n'aime vraiment pas.

Si je considère l'OAV de Tarble comme canon , je suis , de mon point de vue , obligé de considérer Battle of Gods comme canon étant donné qu'il mentionne un personnage apparu exclusivement dans l'OAV , et donc du coup ça veut dire que Satan n'a jamais passé de temps avec Dendé (alors qu'ils sont en grande partie ensemble dans la partie finale de la saga Buu) etc...

Et je ne considère pas non plus canon les interviews qui contredisent son manga ,  par exemple , j'ai lu qu'il avait dit récemment que Buu n'a pas été crée par Bibidi , alors que dans le manga on nous dit le contraire.

Voilà pourquoi je considère seulement les 34 tomes de la Perfect Edition comme canon (avec les pages en +  qui concluent beaucoup mieux la manga) , au moins aucun problème.

Attention , c'est mon avis et canon personnel , je tenais à le préciser encore une fois. ^^
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Clemsi le 08 Septembre 2015 à 21:39:14
Tu penses exactement comme moi.  :hihi:
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: neral le 08 Septembre 2015 à 21:49:07
Par contre, Dragon Ball Super se passe AVANT le film "Dragon Ball Z : La Résurrection de Freezer" ? Ca sera le cas de toute la serie ? ou seulement des premiers épisodes ?
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Jim-my le 08 Septembre 2015 à 22:04:12
Vegeta pensait que Table etait mort c'est pour ça que Radditz ne le connait pas.
M'enfin avec DBS Table n'est plus canon donc pas la peine de revenir la dessus  :sourire:
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: neral le 08 Septembre 2015 à 22:11:04
Je précise que j'ai pas encore vu la ressurection de F. Donc ta réponse c'est du chinois pour moi. Donc avant ou après ? Ou autre timeline?
Titre: Re : Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 08 Septembre 2015 à 22:44:43
Citation de: GokuSsj500 le 08 Septembre 2015 à 21:33:57
Oui le manga en possède , mais on fait avec vu que l'œuvre était "censé" être fini de puis 20 ans...

Là on nous rajoute pleins de nouveaux OAVs/films/séries qui sont vendu comme s'inscrivant dans la continuité du manga...

Donc maintenant , admettons que je considère l'OAV de Tarble comme canon (bon déjà , je l'avoue , je ne l'aime pas trop :p ), ça remettra en cause les propos de Raditz et Vegeta qui disent bien qu'au départ il y avait seulement quatre survivants après la destruction de la planète Vegeta (Vegeta , Nappa , Kakarotto et Raditz) et ça , je n'aime vraiment pas.

Si je considère l'OAV de Tarble comme canon , je suis , de mon point de vue , obligé de considérer Battle of Gods comme canon étant donné qu'il mentionne un personnage apparu exclusivement dans l'OAV , et donc du coup ça veut dire que Satan n'a jamais passé de temps avec Dendé (alors qu'ils sont en grande partie ensemble dans la partie finale de la saga Buu) etc...

Et je ne considère pas non plus canon les interviews qui contredisent son manga ,  par exemple , j'ai lu qu'il avait dit récemment que Buu n'a pas été crée par Bibidi , alors que dans le manga on nous dit le contraire.

Voilà pourquoi je considère seulement les 34 tomes de la Perfect Edition comme canon (avec les pages en +  qui concluent beaucoup mieux la manga) , au moins aucun problème.

Attention , c'est mon avis et canon personnel , je tenais à le préciser encore une fois. ^^

Je viens de me repasser ce moment avec dendé et mr satan . Dans le manga il sait qu'il s'appelle dendé et que c'est un dieu ? Non parce que c'est de cela qu'il n'est pas au courant car il n'a pas dit qu'il ne l'avait jamais vu , il dit exactement : Mais quest ce qui fait ce gamin ? piccolo lui dit surveille ton language c'est ton dieu ! mr satan réplique comment c'est toi le dieu de la terre petit ?
Alors dans le manga comment appel t'il dendé et sait-il que c'est le dieu de la terre ?

Pour buu c'est pas le manga qui est contredit mais babidi et les kaio qui pouvait tres bien ne pas savoir vraiment la vrai origine de buu et c'est ce que veut nous dire toriyama .

Pour tarble , vegeta radditz et nappa pouvez tres bien croire qu'il été mort avec le reste des saiyens .
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Bejīta Wolf le 08 Septembre 2015 à 22:52:34
pour tarble.... non
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F37%2F1441745536-vlcsnap-2015-09-08-22h51m38s38.png&hash=1d21cc669c843e3986b2b8ad058a155d116923d5)
[Fermer]
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Le-Duc le 08 Septembre 2015 à 22:54:57
J'ai justement revu OAV Tarble hier et Vegeta dit bien qu'il à été envoyé sur une autre planète par le Roi Végéta car il ne pouvait se battre.
D'ailleurs il semble pas non plus surpris qu'il soit vivant.

Edit: Merde devancé :hihi:
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Bejīta Wolf le 08 Septembre 2015 à 23:01:47
 :hihi:
de plus dans le manga Kaïô Shin dit bien "à l'autre bout de l'univers, un démon qui s'appelait bibidi à créé un monstre extrêmement dangereux du nom de boo!" puis "la force de boo était tellement grande que même bibidi, son créateur, ne pouvait pas le contrôler!" c'est pourquoi je n'ai jamais compris le retournement de veste d'Akira à ce sujet, quelle utilité?
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Jim-my le 08 Septembre 2015 à 23:02:38
Donc il ne le considère pas comme un combattent. C'est pour ça qu'il n'en parle pas à Radditz et Nappa. Pas de problème pour moi j'accepte.
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: GokuSsj500 le 08 Septembre 2015 à 23:03:05
Pour Dendé , c'est bien une incohérence vu qu'à partir du moment où ils sont sur le Kaioshinkai , Satan sait que Dendé est le Dieu de la Terre (tu peux vérifier tome 42).

Et il avait déjà vu Dendé soigner Gohan pendant son combat contre Buutenks. 

Pour Buu , c'est justement ce qu'il ne me plait pas. Babidi dit que son père a créé Buu et voilà , point. Pas la peine de nous sortir une autre version qui contredit la première ou du moins qui rend le tout assez brouillon.


Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 08 Septembre 2015 à 23:03:11
C'est la traduction qui est mauvaise par l'oav de tarble car la version original dit : père a du t'envoyer sur une autre planète car tu n'avait aucune aptitude au combat . Cherche la version anglaise si vous parler un peut anglais vous verrez .
Titre: Re : Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 08 Septembre 2015 à 23:21:00
Citation de: GokuSsj500 le 08 Septembre 2015 à 23:03:05
Pour Dendé , c'est bien une incohérence vu qu'à partir du moment où ils sont sur le Kaioshinkai , Satan sait que Dendé est le Dieu de la Terre (tu peux vérifier tome 42).

Et il avait déjà vu Dendé soigner Gohan pendant son combat contre Buutenks. 

Pour Buu , c'est justement ce qu'il ne me plait pas. Babidi dit que son père a créé Buu et voilà , point. Pas la peine de nous sortir une autre version qui contredit la première ou du moins qui rend le tout assez brouillon.

Babidi penser a tort .

Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: GokuSsj500 le 08 Septembre 2015 à 23:29:55
Oui , si on prend en compte son propos  , dans la logique on verrait ça comme ça , mais on était censé le savoir avant que Toriyama le dise ? Non.

Donc c'est pour ça que je ne prends pas en compte ses interviews. Je ne me limite qu'aux 34 tomes de la Perfect Édition , comme ça je n'ai pas de problème avec les nouvelles séries , films etc , et j'ai un tout , un temps soit peu cohérent dans son ensemble.

De toute façon tu l'as dit toi même , aucun canon n'a été officiellement établi , donc je peux me faire ma propre vision de l'œuvre. 




Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 08 Septembre 2015 à 23:47:58
Oui tu as tout a fait le droit .
Je ne debat pas pour dire c'est canon ou c'est non canon . J'essaie de voir si ce sont de vrai incohérence enfaite .

Pour babidi toriyama la fait penser que son père avait créer buu se n'est pas une incohérence c'est juste que l'on a appris la vérité que meme babidi ignoré . Je le prend comme ça .

Pour dendé dans la case ou il soigne gohan on ne voit pas satan

Pour le fait que satan est au courant que dendé est le dieu de la terre si tu sait ou c'est dans le tome 42 dit le moi j'ai pas envie de relire tout le tome ?
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: yoyorguep le 09 Septembre 2015 à 00:35:59
@itachi

Personnellement, les incohérences sont acceptables, elle gêne en rien l'histoire de Dragon Ball...
Je pense que, si certains accepte les incohérences jusqu'à la saga Cell, ils peuvent tout à fait accepter celles jusqu'à Dragon Ball Super....

C'est pas une question d'être déçu de Toriyama, c'est que comme tous les animés ils s'essouffle, perso les fans pensent que Tori baisse la qualité, mais c'est juste le changement....la génération de Dragon Ball disais aussi que Tori deconner, alors que non...c'est juste different.
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Clemsi le 09 Septembre 2015 à 00:54:44
Je ne suis pas d'accord.
Sur 34/42 tomes, le manga comporte très peu d'incohérences.

Tout ce qui a été fait depuis l'oav avec Table n'apporte que des incohérences.
Si seulement il n'y avait que ça... On en parle du changement d'état d'esprit du manga ( transformation en se donnant la main, pas de combats violents, pas de meutre alors que l'auteur ne se gênait jamais pour faire mourir ses personnages vu qu'il y a les Dragon Balls...).
Vu que maintenant tout va passer par le format anime, pas d'ost de Kikuchi etc etc...
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Jim-my le 09 Septembre 2015 à 01:15:33
On en est qu'a 9 épisodes....sérieux t'en sait rien si des perso vont mourir ou pas... et puis Kikuchi sérieux c'était y'a plus de 20 ans faudrait p'tét changer de disque.  :sourire:
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Clemsi le 09 Septembre 2015 à 08:52:58
Non, mais toi tu es vraiment naïf.
Buu se mange un fucking Kikoha du dieu de la destruction, et il est toujours en vie.
Bulma se prend une claque du dieu de la destruction, on a une mis en scène super exagérée qui nous montre que quelque chose de dramatique vient de se produire, et juste après on voit Bulma qui n'a rien du tout.

Quant aux ost de Kikuchi, c'est pas parce qu'ils datent de 20 ans qu'on doit les oublier, hein...
Désolé de faire le type qui pense "c'était mieux avant", mais... C'est le cas !
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 09 Septembre 2015 à 09:33:54
Clemsi moi aussi je suis fan des musiques de kikuchi et c'est pour cela que je n'ai jamais pu me faire a dragon ball z kai . Apres je ne vois pas l'interet de comparait a avant car c'est le passé maintenant il faut prendre tous ce qui viens comme bonus car on aurait très bien pu ne plus rien avoir et sans nouveauté la licence mourira et après tu n'aura plus que tes dvd et tes bouquin a qui parler .

Pour la gifle de beerus sur bulma je pense que le coté emplifié c'est pour nous montré l'action du point de vue de vegeta , le fait que bulma se relève ne me choque pas plus que mr satan ne soit pas mort quand cell l'envoie sur la colline d'un revers de la main car la satan a été projeter a une centaine de metres lui .

Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Clemsi le 09 Septembre 2015 à 10:35:05
Il faut comparer ce qui est comparable, itachi.
La scène ou l'on voit Satan se faire dégager du ring par Cell, c'est une scène humoristique.
Ce n'est pas le cas de la scène de la gifle avec Beerus et Bulma.
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: yoyorguep le 09 Septembre 2015 à 10:49:00
La vérité est que, si tu commence avec Z tu diras c'est lui le meilleur, si tu commence avec Dragon Ball c'est lui le meilleur, idem pour Super et GT....

Je défends les autres par rapport à Super, car il sont tous aussi défendable, ça fait pitié de dire : "les ost sont mieux sur l'un" , les dessins sont mieux sur l'autre"...c'est selon les goûts :cool:

by Yajirobe
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Clemsi le 09 Septembre 2015 à 11:11:53
Non, tu ne connais pas la vérité, alors.
Je connais GT depuis longtemps, et pourtant je trouve que Kai (Saga Freeza et Cell) a une meilleure ost.
Je peux donner d'autres exemples... Au bout d'un moment, il faudrait arrêter de mettre toutes les critiques négatives sur le compte de la nostalgie.
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Le-Duc le 09 Septembre 2015 à 11:34:29
Je vais jouer le chieur de service. Je suis pas un pro de l'orthographe ni de la conjugaison et il se peut qu'il y ai même des fautes dans ce petit post mais ça:
Citation de: itachi 316 le 09 Septembre 2015 à 09:33:54
Clemsi moi aussi je suis fan des musiques de kikuchi et c'est pour cela que je n'ai jamais pu me faire a dragon ball z kai . Apres je ne vois pas l'interet de comparait a avant car c'est le passé maintenant il faut prendre tous ce qui viens comme bonus car on aurait très bien pu ne plus rien avoir et sans nouveauté la licence mourira et après tu n'aura plus que tes dvd et tes bouquin a qui parler .

Pour la gifle de beerus sur bulma je pense que le coté emplifié c'est pour nous montré l'action du point de vue de vegeta , le fait que bulma se relève ne me choque pas plus que mr satan ne soit pas mort quand cell l'envoie sur la colline d'un revers de la main car la satan a été projeter a une centaine de metres lui .



:hihi: Désolé ITACHI316 c'est pas contre toi et je me doute bien que tu ne l'as pas fait exprès. Mais c'était quand même énorme ^u^
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: yoyorguep le 09 Septembre 2015 à 11:36:49
La vérité, c'est selon les goûts de chacun :oui:
Titre: Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: Koofren コーフレン le 09 Septembre 2015 à 11:44:04
Selon moi si Tarble n'avait pas été mentionné dans BoG et que Satan ne posait pas sa question à Dende ( exactement la même que dans la Saga Buu en plus si vous avez remarqué  :cool: ) BoG aurait été canon et donc FnF aussi.

Mais ce Tarble est un troll ma parole  :haha: , tant qu'on ne mentionne pas de chronologie qui mettrait en doute l'épilogue du manga/anime Z , même DBS reste plus canon que les films.
Titre: Re : Re : aide compréhension du mot " canon "
Posté par: itachi 316 le 09 Septembre 2015 à 11:46:15
Citation de: Le-Duc le 09 Septembre 2015 à 11:34:29
Je vais jouer le chieur de service. Je suis pas un pro de l'orthographe ni de la conjugaison et il se peut qu'il y ai même des fautes dans ce petit post mais ça:
Citation de: itachi 316 le 09 Septembre 2015 à 09:33:54
Clemsi moi aussi je suis fan des musiques de kikuchi et c'est pour cela que je n'ai jamais pu me faire a dragon ball z kai . Apres je ne vois pas l'interet de comparait a avant car c'est le passé maintenant il faut prendre tous ce qui viens comme bonus car on aurait très bien pu ne plus rien avoir et sans nouveauté la licence mourira et après tu n'aura plus que tes dvd et tes bouquin a qui parler .

Pour la gifle de beerus sur bulma je pense que le coté emplifié c'est pour nous montré l'action du point de vue de vegeta , le fait que bulma se relève ne me choque pas plus que mr satan ne soit pas mort quand cell l'envoie sur la colline d'un revers de la main car la satan a été projeter a une centaine de metres lui .



:hihi: Désolé ITACHI316 c'est pas contre toi et je me doute bien que tu ne l'as pas fait exprès. Mais c'était quand même énorme ^u^

:wtf: :ha: lol dsl