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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: SandroS le 28 Janvier 2018 à 12:17:59

Sondage
Question: Selon vous, quel terme désigne le mieux l'Ultra instinct?
Option 1: Transformation / Forme
Option 2: Technique
Option 3: Les deux
Option 4: Autre chose
Titre: Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: SandroS le 28 Janvier 2018 à 12:17:59
J'ai créé ce sondage car, dans un autre "sujet", un membre, Daimao, m'a fait la remarque suivante: "Moi je pense que Goku vaincra Jiren avec l'UI, mais comme je pense toujours que l'UI est une technique et non pas une forme, je le vois bien en SSj ou SSjb UI".

Et vous, qu'en pensez-vous? C'est quoi, pour vous, l'Ultra Instinct?
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: kilda le 28 Janvier 2018 à 12:27:13
C'est agir sans que l'on réfléchie, juste par instinct, ça a été dit dans FNF.

En faites, Migatte no gokui, c'est la maitrise des mouvement instinctif, et pas ultra instinct.
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: SandroS le 28 Janvier 2018 à 13:09:27
Oui, je sais l'ami :) C'est juste que, comment expliquer le coup relativement puissant que porte Goku à Jiren lors de son premier éveil? Dans l'épisode 122, quand Vegeta arrive à atteindre Jiren, ça surprend ce dernier mais ne l'affecte pas physiquement, alors que Vegeta est en SSJB. Le coup de Goku en UI semble bien puissante comparé à ça. Si c'était juste une sorte de maîtrise proprement dite, sans transformation, sans rien d'autre... on peut se dire que Goku est en "forme normale". Comment expliquer la puissance de son coup alors? Surtout que, lors de son combat contre Kafla, au moment où ses coups ne sont pas assez puissants, Whis ne dit pas que c'est parce qu'il est en forme de base et qu'il ne se transforme pas, mais bien parce qu'il ne maîtrise pas encore à fond le migatte no gokui. Du coup, maîtriser la maîtrise, c'est un peu bizarre xD
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: pat pat le 28 Janvier 2018 à 13:15:20
Le migatte no Goku , objectivement personne ne sait ce que c'est.
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: SandroS le 28 Janvier 2018 à 13:23:53
C'est effectivement l'impression que j'ai Pat :)
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Bejīta Wolf le 28 Janvier 2018 à 13:25:06
Sandros: inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement, règle n°3 :cool:

Perso, je pense que c'est une technique, comme le kaioken par exemple, seulement la Toei à merdé de présenter ça comme une transfo
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Katokun le 28 Janvier 2018 à 13:25:11
Et faut pas comparer les puissances dans dbs, ça fait un moment que la toei nous fait incohérences sur incohérences sur ce sujet.
Après qui dit mouvement instinctif dit que les attaques sont plus précises et il attaque directement les points sensibles de l'adversaire (certes c'est un gros coup de genou dans le ventre mais pour ma part un expert en arme martial n'a pas besoin de 150 coups pour mettre son adversaire hors d'état de nuire).
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Tomlagom le 28 Janvier 2018 à 13:52:59
Pour moi le migatte no gokui ne peut être mélangé avec une transformation car de ce que j'en pense c'est le corps de la personne qui va gèrer le combat et tout le potentiel est liberé donc plus besoin de transformation car le corps est à 100% constamment.
La seule chose qui pourrait permettre au migatte no gokui d'être plus fort, c'est que son utilisateur s'entraîne en forme de base
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: SandroS le 28 Janvier 2018 à 14:04:47
Citation de: Bejīta Wolf le 28 Janvier 2018 à 13:25:06
Sandros: inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement, règle n°3 :cool:

Perso, je pense que c'est une technique, comme le kaioken par exemple, seulement la Toei à merdé de présenter ça comme une transfo

Ok pour la règle n°3 :D

Peut-être, oui. Faudra attendre le manga pour être fixés ;)
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: FLO870 le 28 Janvier 2018 à 15:06:52
L'Ultra Instinct est une technique qui permet au corps de réagir tout seul mais en même temps cela provoque une libération du potentiel de l'utilisateur d'ou l'augmentation de pouvoir. (Whis le dit que Goku a brisé la coquille de son profond potentiel intérieur).
Donc à mon avis comme pour l'éveil de Gohan, l'utilisateur de l'UI n'a pas besoin de transformations pour être plus fort, il est a déjà au max.
Donc en gros je pense que l'UI c'est: un corps réagissant instinctivement + une libération totale de toute les capacités de l'utilisateur
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Snicky le 28 Janvier 2018 à 15:11:24
Comme le dit Whis, c'est le fait d'attaquer instinctivement, sans perdre du temps à réfléchir, envoyer l'action à son cerveau et bouger un de ces membres. Décrit comme ça, ça ressemble bel et bien à une technique, voire même à un style de combat puisqu'il s'agit de se battre instinctivement.

Mais la Toei nous présente ça comme une transformation pour sans doute marquer la différence, ce que je trouve ridicule, pas besoin d'autant de flashy pour nous montrer la différence ... :/

Et surtout que ça en devient absurde au final, si d'autres Hakaishin active l'UI, ils auraient aussi les cheveux à moitiés relevés ? L'aura bleue etc ?
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: SandroS le 28 Janvier 2018 à 15:14:08
Citation de: FLO870 le 28 Janvier 2018 à 15:06:52
L'Ultra Instinct est une technique qui permet au corps de réagir tout seul mais en même temps cela provoque une libération du potentiel de l'utilisateur d'ou l'augmentation de pouvoir. (Whis le dit que Goku a brisé la coquille de son profond potentiel intérieur).
Donc à mon avis comme pour l'éveil de Gohan, l'utilisateur de l'UI n'a pas besoin de transformations pour être plus fort, il est a déjà au max.
Donc en gros je pense que l'UI c'est: un corps réagissant instinctivement + une libération totale de toute les capacités de l'utilisateur

Si c'est effectivement ce que tu dis, alors on peut considérer que l'UI est aussi bien une technique qu'une transformation?
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: kai kai le 28 Janvier 2018 à 16:01:47
J'attend de voir le point culminant de l'UI,c'est à dire les derniers épisodes de cet arc, ils vont bien ressortir encore de derrière les fagots un changement de couleur de cheveux en rouge foncé :D
Pour justifier l'aura rouge qui entoure Jiren, qui lui aussi est en UI super Jiren Gold xD lol
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Ana-Lora le 28 Janvier 2018 à 16:06:08
C'est ce qu'on appelle "la zone" ou le "flow" ! Enfin je vois ça comme ça !

CitationEn psychologie positive, le flow (littéralement flux en anglais), ou la zone, est un état mental atteint par une personne lorsqu'elle est complètement plongée dans une activité, et se trouve dans un état maximal de concentration, de plein engagement et de satisfaction dans son accomplissement. Fondamentalement, le flow se caractérise par l'absorption totale d'une personne dans son occupation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Flow_%28psychologie%29 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Flow_%28psychologie%29)
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Sento le 28 Janvier 2018 à 16:31:00
Une technique. Alors oui, il y a un changement au niveau du corps aussi, mais ça reste une technique qui permet de défendre et attaquer instinctivement.
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: FLO870 le 28 Janvier 2018 à 17:25:11
Citation de: Saiya Djinn le 28 Janvier 2018 à 15:11:24
Comme le dit Whis, c'est le fait d'attaquer instinctivement, sans perdre du temps à réfléchir, envoyer l'action à son cerveau et bouger un de ces membres. Décrit comme ça, ça ressemble bel et bien à une technique, voire même à un style de combat puisqu'il s'agit de se battre instinctivement.

Mais la Toei nous présente ça comme une transformation pour sans doute marquer la différence, ce que je trouve ridicule, pas besoin d'autant de flashy pour nous montrer la différence ... :/

Et surtout que ça en devient absurde au final, si d'autres Hakaishin active l'UI, ils auraient aussi les cheveux à moitiés relevés ? L'aura bleue etc ?

Surement que le changement physique que l'UI provoque n'est présente que chez les saiyennes et sa serais pas étonnant vu que leur corps se transforme au moindre truc^^
Goku en obtenant le ki divin se tranforme en ssjgod alors que Toppo dans le manga quand il déploie son ki divin il n'y a aucun changement
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: theblaster-59_ le 28 Janvier 2018 à 18:01:13
Goku est le héros au final , c'est normal qu'il gagne a la fin
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Namriel le 28 Janvier 2018 à 19:05:06
Citation de: Ana-Lora le 28 Janvier 2018 à 16:06:08
C'est ce qu'on appelle "la zone" ou le "flow" ! Enfin je vois ça comme ça !

CitationEn psychologie positive, le flow (littéralement flux en anglais), ou la zone, est un état mental atteint par une personne lorsqu'elle est complètement plongée dans une activité, et se trouve dans un état maximal de concentration, de plein engagement et de satisfaction dans son accomplissement. Fondamentalement, le flow se caractérise par l'absorption totale d'une personne dans son occupation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Flow_%28psychologie%29 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Flow_%28psychologie%29)

Je pense pas que ce soit ça pour une raison très simple : les saiyens accordent déjà absolument toute leur attention au combat, et ce depuis le tout début de l'oeuvre. Sans compter que la meilleure des concentrations ne donne pas forcément le meilleur des résultats pour une raison très simple. Nos deux hémisphères cérébraux sont totalement différents : l'un raisonne point par point, l'autre dans sa globalité ; l'un s'occupe de tâches qui nous demandent de l'attention, l'autre de ce que l'on fait sans y penser (par exemple déposer ses clefs à un endroit, ce qui fait que l'on peut ne pas s'en souvenir) ; l'un est pour le rationnel, l'autre pour l'imagination etc...
Par ailleurs, on a des zones cérébrales qui sont autant de "fonctions" différentes. En termes de mémorisation par exemple, il y a la mémoire spatiale, la mémoire procédurale ou la mémoire de travail, entre autres. Or là où ça devient intéressant, c'est que si on les utilise pour se souvenir où on a mis nos clefs par exemple, les personnes les plus géniales les utilisent différemment, notamment pour faire des calculs très poussés (racine treizième d'un nombre à 3 chiffres).

Pour moi l'ultra instinct, ça serait plutôt utiliser toutes les ressources, toutes les expériences, toute notre sphère kinésique de façon à parvenir au résultat le plus ergonomique - donc le plus efficace.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: SandroS le 31 Janvier 2018 à 12:04:14
Les gars. Moi aussi, j'adore trouver ce genre d'explications dans les oeuvre, mais on est dans la série DBS de la Toei là. Je suis pas convaincu du tout qu'ils voient aussi loin que ça xD
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Kūra le 31 Janvier 2018 à 12:17:49
C'est une technique pour moi aussi.

Beerus s'en sert dans le manga dans la BR entre Hakaishine til ne se transforme pas, mais on nous l'a présenté comme tel au début avec notamment Goku qui a les yeux gris.

Au même titre que le Kaioken il a une aura autour de lui mais cela reste une technique à mon goût et pas une transformation proprement parlée qui est propre aux Saiyajin.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Katokun le 31 Janvier 2018 à 22:26:48
Je trouve qu'une transformation est propre à une espèce (les Saiyans deviennent SSJ/freezer et sa famille ont des formes de réduction/Cell passe de cafard à gros lourdeau à perfect), alors que le kaioken est effectivement accessible à tout ceux qui veulent bien l'apprendre et il en est de même pour l'UI, on sait que certains hakaishin (tous?) la maîtrise déjà en partie et pourtant hormis beerus et Champa ils sont tous d'espèces différentes.
UI = technique.
Le jour où piccolo passe SSJ avec des cheveux blonds je veux bien revoir ma théorie  :D
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Snicky le 31 Janvier 2018 à 22:31:28
(https://pm1.narvii.com/6513/2e4eea061b15cc6c02e163942056d452c4b3cd21_hq.jpg)

Tu peux revoir ta théorie tout de suite ... xD lol
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Katokun le 31 Janvier 2018 à 22:42:32
 lol
Satan est un Saiyan en fait, je pense que c'est le frère a paragus (y'a un petit air) mais comme Goku vu qu'il était trop faible ils l'ont envoyé sur terre, sauf que lui il est resté faible  xD
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: GG71 le 01 Février 2018 à 09:03:16
Pour moi, l'UI n'est ni transformation, ni une technique. (la technique, il faut la maîtriser avec son cerveau, or là il ne réfléchit plus et laisse faire les réflexes).

Pour moi c'est simplement, un état d'esprit, l'inconscient qui prend le dessus sur le conscient. Or si on regarde ces yeux sont vide de conscience...

La technique il l'a déjà acquis, et son inconscience la gère, ce qui est amélioré est uniquement la vitesse et précision d'exécution...

V
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Francky9g le 02 Février 2018 à 07:57:16
C'est un état d'esprit. On peut considérer ça comme une technique mais cela va un peu plus loin.
D'ailleurs, ce n'est pas "maîtrise du mouvement autonome", mais plutôt "essence du mouvement autonome".
Et quand on parle d'essence, on est plus dans l'état d'esprit.
L'UI de l'anime correspond aux explications de Whis dans le manga.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Khyinn le 02 Février 2018 à 08:21:30
Cela deviendra une technique s'ils nous sortent que ça se déclenche à volonté mais pour moi cc'est également un état d'esprit. Mais bon, on nous présente ça comme une technique dans le sens où on nous parle de "maîtriser l'ultra instinct". Or, c'est contradictoire car maîtriser une technique qui demande de lâcher prise intégralement et de ne se baser que sur les réflexes du corps, c'est un peu farfelu.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Uub2017 le 02 Février 2018 à 15:13:21
J'ai voté technique...clairement quelque chose que tout le monde (si ils avaient le niveau bien sûr) peut développer donc une technique tout de même.

Maintenant je suis tout à fait d'accord que l'anime en a fait une transformation, j'ai hâte de voir comment l'anime va approcher cela.
Beerus quand il l'utilise, il se transforme pas par exemple.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Jim-my le 02 Février 2018 à 15:22:15
Si Goku ce ""transforme"", c'est surement parce qu'il ne maîtrise pas la technique. Elle est incomplète.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: GG71 le 02 Février 2018 à 17:56:05
Et si Goku de part le fait qi soit le seul à atteindre l'UI serait finalement lui aussi le prochain hakaishin de l'U7, c'est pas déconnant quand on y pense... Mais je reste ferme sur ms position  que l'UI est uniquement un état d'esprit, donc ni une technique (car il faut qu'il se fasse maillocher la tronche avant de le provoquer) ni une transformation, puisqu'il a ses cheveux d'origines, hormis ses yeux, c'est tout...
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Khyinn le 03 Février 2018 à 00:49:17
Citation de: Jim-my le 02 Février 2018 à 15:22:15
Si Goku ce ""transforme"", c'est surement parce qu'il ne maîtrise pas la technique. Elle est incomplète.

Non non, si Goku se transforme, c'est parce qu'il faut vendre des figurines avec des yeux argentés :)
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Jim-my le 03 Février 2018 à 01:00:54
Un changement physique est obligatoire, c'est comme ça que Toriyama a toujours fonctionné pour montrer un changement de niveau.
Titre: Re : Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: kilda le 03 Février 2018 à 02:00:09
Citation de: Khyinn le 03 Février 2018 à 00:49:17
Citation de: Jim-my le 02 Février 2018 à 15:22:15
Si Goku ce ""transforme"", c'est surement parce qu'il ne maîtrise pas la technique. Elle est incomplète.

Non non, si Goku se transforme, c'est parce qu'il faut vendre des figurines avec des yeux argentés :)

Tout à fait d'accords, DBS n'est que le profit avant la passion.
S'en est vraiment décevant que même certaines personne réclame des figurine pour ça.
On est pas dans la m*rde, heureusement la torture finira.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: GG71 le 03 Février 2018 à 08:01:15
Et Goku, futur hakaishin, vous en pensez-quoi, si toppo dans un excès de rage l'est devenu suite à un entrainement auprès de son ange, pourquoi pas Goku qui a suivi le même chemin.

l'UI n'est qu'une mince frontière entre la vie d'humain et celle d'un dieu, et être un dieu n'est pas de la technique mais  peut être une transformation.

Par contre, connaissant Goku, il refusera le poste, car il préféra planter des choux avec Goten... xD xD xD qu'être un dieu à rien foutre  lol
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Khyinn le 03 Février 2018 à 10:17:45
Moi je voyais + Goku en ange et Vegeta en Dieu de la destruction mais au final ça ne conviendra ni à l'un (les anges ne doivent pas se battre) ni à l'autre (détruire des planètes et rien faire, c'est pas dans l'esprit de Vegeta).

Donc nos deux Saiyans resteront tels qu'ils sont, des apprentis qui utilisent les pouvoirs divins sans être des dieux. De toute façon, DBS n'avancera pas aussi loin...
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: GG71 le 03 Février 2018 à 10:24:47
Exact, il prévoit une suite apparemment pour 2019 après le film One Piece, mais concrètement, pourront-ils encore évolués au-delà de l'UI, c'est dur à imaginer, pus fort que des Dieux, oui, mais après ???. Plus rien ne tiendra la route.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Trezegol le 03 Février 2018 à 11:31:54
Avec l'UI je me demande s'il peut pas déjà rivaliser avec Beerus
Titre: Re : Re : Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Jim-my le 03 Février 2018 à 12:33:09
Citation de: kilda le 03 Février 2018 à 02:00:09
Citation de: Khyinn le 03 Février 2018 à 00:49:17
Citation de: Jim-my le 02 Février 2018 à 15:22:15
Si Goku ce ""transforme"", c'est surement parce qu'il ne maîtrise pas la technique. Elle est incomplète.

Non non, si Goku se transforme, c'est parce qu'il faut vendre des figurines avec des yeux argentés :)

Tout à fait d'accords, DBS n'est que le profit avant la passion.
S'en est vraiment décevant que même certaines personne réclame des figurine pour ça.
On est pas dans la m*rde, heureusement la torture finira.

Ca a toujours été le profit avant la passion. Des cartes, des figurines, des jeux vidéos, ça existait déjà dans les années 80.

Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Bejīta Wolf le 03 Février 2018 à 12:41:30
Tu ne fera croire ça à personne Jimmy. Le travail de Toriyama repire la passion, c'est pour ça qu'il fait vibrer, et c'est pourquoi il a fait du profit. Faut pas inverser, seulement dans le but de trouver des excuses là où il n'y en a pas.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Jim-my le 03 Février 2018 à 12:51:49
Le Migatte No Gokui, il vient de Toriyama, non ?

Des nouvelle formes, y'en avait dans CHAQUE arc de DB, pourquoi ce serait différent dans DBS ?

Le schéma est le même. Rien a changer. C'est juste que les gens ouvrent les yeux maintenant qu'ils sont adultes (mais en accusant toujours pas le manga original, qui est fait du même bois)
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: bibi691 le 03 Février 2018 à 13:31:26
On a eu 2 transformation inédite en 125 épisodes. et si vous voulez comptez le SSJB et SSJ God, sa fait 4. En près de 130 épisodes et l'équivalent de 5 arcs sa n'a rien de fou. Ne me parlez pas du migatte no gokui ou du SSJ Blue kaioken, parce que si vous voulez allez en ce sens, je connais une série qui fait bien pire que DBS en terme de power up, c'est DBZ.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Jim-my le 03 Février 2018 à 13:48:23
"2éme étape du SSJ", "3éme étape du SSJ" et "4éme étape du SSJ", j'avoue qu'on était servi dans l'arc Cell  :cell:
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Trezegol le 03 Février 2018 à 13:59:57
En effet il y a eu le Kaioken, le SSJ, le SSJ de Trunks, le super SSJ de Vegeta, le SSJ2, le SSJ3 de Goku et Gotenks. Freezer a eu plusieurs formes, Cell aussi, Buu aussi... Donc c'est vrai qu'au final on était gâté niveau transfo sur DBZ.

Ce qui gêne les gens c'est le cumul des transformations, mais pour moi DBZ est loin dans ma tête donc ca ne me dérange pas
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: kai kai le 03 Février 2018 à 14:20:51
Exact, db, DBZ, c'est très loin maintenant pour moi, je ne suis pas spécialement passéiste, il faut aller de l'avant
Les transfo m'éclateront toujours!
Même après le UI, qui n'a pas encore tout dévoilé (je m'attend à un truc encore plus ouf)
Tu peux me pondre d'autre transfo, je suis preneur :ha:
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Trezegol le 03 Février 2018 à 14:41:23
Pareil... Je suis tellement content d'avoir une vraie suite à DBZ tous les dimanches, tant que ca ressemble pas à DBGT je serais toujours fan !! Si ca pouvait durer encore quelques années  <3
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: bibi691 le 03 Février 2018 à 14:43:54
C'est ça, c'est l'essence même de dragon ball. Bien pour ça que quand tu demandes aux gens de cité leur moment favori de la série, 90% du temps c'est soit Gohan qui se transforme en SSJ 2 ou bien Goku en SSJ sur namek.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Bejīta Wolf le 03 Février 2018 à 17:42:34
Beau détournement de sujet Jimmy, comme toujours :cool: Bref, vu que vous voulez parler transfos, il serait bien de le faire correctement, et de ne pas travestir la réalité.

Déjà peu importe que beaucoup de races puisse se transformer, car le sujet c'est l'UI de Goku, donc par extension, les transfos saiyans, donc remettons dans l'ordre, je prends en compte les changements de physique en quelque sorte, donc tranfos/techniques, et des 2 supports.

DB (db+dbz):

-Oozaru
-kaioken
-ssj
-Bon, pour vous faire plaisir, je compte le "Dai Ni Dankai" et le "Dai San Dankai" même si pour moi ce sont des ssj 2.0
-ssj2
-ssj3

DBS: En plus des précédentes, il y a

-ssjg
-ssjb
-ssb+ kaioken
-ssjb 100%
-ssjrosé
-ssj ikari
-ssj berseker
-UI
-le truc chelou de Vegeta (ssjb UI?)

Je sais pas vous, mais moi j'en compte plus que 4. En moins d'épisodes/chapitres, il y a un ratio bien plus élevé en terme de transfo saiyans.
Le problème n'est pas d'avoir des nouvelles transfos, c'est d'en avoir beaucoup trop et pour la majorité, qui ne servent à rien et ne sont même pas expliquées


Citation de: Jim-my le 03 Février 2018 à 13:48:23
"4éme étape du SSJ"

C'est?  :/
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: FLO870 le 03 Février 2018 à 17:47:47
Tu peux enlever le ssjb100% car y aucun changement physique, c'est juste le ssjb totalement maitriser parce si tu décide de le garder faut alors que tu mette le ssjfull power dans db
Et vu que tu cumule les 2 supports pour dbs fait en de même pour db, tu peux donc rajouter le ssj kaioken dans dbz
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Jim-my le 03 Février 2018 à 17:56:59
Tu hésite a prendre en compte les étapes du SSJ mais tu prend en compte la "nouvelle forme" de Vegeta, qui est juste Super Vegeta mais pour le SSJB.

C'est juste un SSJB 2.0.

Le SSJRosé c'est une transformation ennemie, Goku ne peut pas atteindre cette forme. Apparence de Goku ou pas, osef.

Le SSJB 100% ne change pas le physique, sinon tu peut compté le "nouveau" SSJ de Goku face a Cell.

Du coup, ça nous fait bien une nouvelle forme pour chaque arc, normal.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Bejīta Wolf le 03 Février 2018 à 18:04:42
Je compte pas en arc, c'est trop facile quand tu vois la durée de certains dans dbs, je compte en nombre d'épisodes/chapitres

Et dans tout les cas, même si on ajoute quelques transfos à DB, nivo ratio ça revient au même. (d'ailleurs j'ai oublié :gohanultime: )

La nouvelle forme de Vegeta, on en sait rien, comme d'hab, là ou tu vois un ssb 2.0, je vois un ssb+UI, un ssb 2.0 c'est le ssb 100% à la limite.

Le rosé reste une transfo saiyan, c'est le corps de Goku avec des cheveux roses. Faites le cumul de toutes les formes possible, car oui j'en ai peut-être oublié, au mieux ça frôle l'égalité, seulement, dbs est plus court que son prédécesseur (qui lui est également moins extravagant dans le choix des transfos :D )

Et donc c'est quoi le 4e niveau du ssj, je suis curieux de savoir de quoi tu parles
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Katokun le 03 Février 2018 à 18:09:11
Les powercreep incessant c'est monnaie courante dans beaucoup de manga et perso ça m'embête pas, c'est ce qui fait l'essence d'un shonen, par contre ce qui m'embête c'est la non explication d'une transfo.
Car si je reprend ton exemple Bejita

-Oozaru ==> soir de pleine lune si le saiyan a encore sa queue et qu'il fixe la lune.
-kaioken ==> technique apprise par Kaïo qui permet au corps d'avoir un boost temporaire au détriment de l'endurance
-ssj ==> explosion de colère
-Bon, pour vous faire plaisir, je compte le "Dai Ni Dankai" et le "Dai San Dankai" même si pour moi ce sont des ssj 2.0 ==> technique très bien détaillé avec ces avantages/inconvénients, on a même le droit à un épisode pour bien nous montrer le fonctionnement de la chose.
-ssj2 ==> explosion de colère bis (la moins originale et pourtant la préféré de beaucoup car amené avec brio et surtout chez un personnage auquel on ne s'attendait pas)
-ssj3 ==> niveau au dessus du SSJ3, juste après un long entrainement (bon celle la j'ai jamais aimé comment elle a été amené)

Pour ma part dans DBZ elles ont toutes été expliqué ou alors très bien amené (petit bémol pour le SSJ3)

-ssjg ==> réunion de 5 saiyan autour d'un 6eme lui permettant d'accéder à un stade divin (donc déjà la je trouve ça wtf, on tire à la courte paille et bim ça sera toi l'heureux élu), s'acquière aussi après un rude entrainement par un être divin comme Végéta (ce que je trouve déjà plus logique que le rituel).
-ssjb ==> SSJG niveau SSJ bon okay pourquoi pas.
-ssb+ kaioken ==> ça j'y avais pensé depuis longtemps et je suis content que ça existe car déjà môme je trouvais l'idée de coupler une transfo à un Kaioken était bien mais jamais exploité.
-ssjb 100% ==> c'est comme un SSJ full power quoi, rien d'innovant
-ssjrosé ==> ?? ça j'ai pas compris, fallait juste le différencier, ça reste le corps de Goku et Goku à du ki divin, donc théoriquement Goku peut devenir Rosé quand il le veut?
-ssj ikari ==> 0 explication, ok l'explosion de colère mais pourquoi du ki bleue? on peut spéculer mais on nous l'expliquera pas
-ssj berseker ==> clairement fanboy car la elle a rien de légendaire (d'ailleurs tu aurais du rajouter SSJL dans DBZ car au moins la c'était expliqué), et on nous balance des phrases de type "véritable forme des saiyans??" et puis pouuuuf le ballon de baudruche qui se dégonfle.
-UI ==> coquille brisé.....ok donc les 10 transfo d'avant ou le mec explose de rage, taff comme un malade et tout il a rien brisé, fallait qu'il se prenne une technique ultime dans la gueule pour le faire. Je dis pas que j'aime pas la transfo, mais bon a la limite ok sur la façon de l'amener après on doit faire appel à nos souvenirs de FnF car 0 explication derrière.
-le truc chelou de Vegeta (ssjb UI?) ==> 0 explication (non me parlez pas de ses pensées envers Kyabe).

J'ai essayer d'être aussi objectif que possible et il est vrai que je trouve que dans DBS trop de transfos sont "tombé du camion" mais sans le manuel d'explication et c'est à nous de broder autour.
J'espère que le futur OAV nous explique ce qu'il en est du SSJ Berseker car j'en attend beaucoup pour ma part de cette transfo mais si ça s'arrête à ça, ça sera encore une fois un enorme gachis d'idée non exploité alors que ça partait bien.
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Jim-my le 03 Février 2018 à 18:13:37
Citation de: Bejīta Wolf le 03 Février 2018 à 18:04:42
Je compte pas en arc, c'est trop facile quand tu vois la durée de certains dans dbs, je compte en nombre d'épisodes/chapitres

Et dans tout les cas, même si on ajoute quelques transfos à DB, nivo ratio ça revient au même. (d'ailleurs j'ai oublié :gohanultime: )

La nouvelle forme de Vegeta, on en sait rien, comme d'hab, là ou tu vois un ssb 2.0, je vois un ssb+UI, un ssb 2.0 c'est le ssb 100% à la limite.

Le rosé reste une transfo saiyan, c'est le corps de Goku avec des cheveux roses. Faites le cumul de toutes les formes possible, car oui j'en ai peut-être oublié, au mieux ça frôle l'égalité, seulement, dbs est plus court que son prédécesseur (qui lui est également moins extravagant dans le choix des transfos :D )

Et donc c'est quoi le 4e niveau du ssj, je suis curieux de savoir de quoi tu parles

DBS et DBKai, on a peu près le même nombre d'épisodes. 5 arc pour DBS, 4 pour DBKai, le ration transfo/Episodes est donc identique.

La 4éme étape, c'est juste le nom donné dans les guides book pour le SSJ parfaitement maîtrisé de Goku et Gohan. Mais je n'ai pas compté ça comme une nouvelle forme.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: FLO870 le 03 Février 2018 à 18:26:36
Carrémment on est a 7 formes/techniques pour dbs:
-Ssjg
-ssjb
-ssjb kaioken
-ssjrosé
-ssjikari
-berzerker
-UI

Et 6 pour dbkai:
-kaioken
-ssj
-ssj stade 2
-ssj stade 3
-ssj2
-ssj3

Comme quoi c'est a peut prés équivalent.

Et si on parle que du manga dbs on est a 3 formes actuellement :
-ssjg
-ssjb
-ssjrosé

Après on aura surement le berzerker et l'UI dans le manga.
Actuellement le dernier scan clôture le tome 6 et je pense qu'on verra le berzerker dans le prochain et l'UI dans le 8 donc si sa s'avère vrai on est a 5 formes saiyennes en 8 tomes.
Donc maintenant regardons dans le manga db, si vous partez du tome 27, soit le moment ou le ssj apparait et que vous avancez de 7 tomes (pour faire 8 comme le moment ou l'UI apparaitra selon moi sans dbs) on trouve 4 nouvelles formes:
-ssj
-ssj stade 2
-ssj stade 3
-ssj2


Donc en 8 tomes on risque d'etre je pense a 4 pour db contre 5 pour dbs donc encore une fois rien d'alarmant :)
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: bibi691 le 03 Février 2018 à 19:25:51
Bejita Wolf si tu veux la jouer comme ça, on peu aussi compter chaque étape du kaioken, parce que c'est des power up comme les autres :). Puis si tu veux commencer à compter les transformations qui n'ont rien à voir avec la Z-team, on va parler des transformations de freezer cell et buu, et la je te fais pas dessin, on part sur quelque chose d'incroyable.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: berto le 03 Février 2018 à 19:59:41
Vous êtes sérieux à tenir la comptabilité des transformations pour comparer les différents DB :D ?
Faut pas oublier non plus que DBZ raconte une histoire qui se déroule sur au moins 10 ans (de Radditz à la mort de Buu), quand DBS on sait pas bien mais c'est beaucoup plus court

La différence entre DBS et DBZ, comme le dit Katokun, c'est que dans DBZ les transformations (des Sayans du moins, les autres c'est moins le cas) sont bien amenées et racontent quelquechose.
Dans DBS, il y a pas mal de transformations (pas toutes) sorties de nulle part, qui ne se basent sur rien et ne racontent rien.

- Le SSJG. Celui là il est ok. Je suis pas spécialement fan du délire (transmettre son pouvoir à un genre d'élu pour décupler sa force, sans qu'il n'y ait vraiment d'effort ou de conséquences).
Mais ça se tient, c'est pas incohérent, ni sorti de nulle part (il y a un peu d'histo derrière), et ça permet à Goku d'approcher le niveau d'un perso d'une dimension autre
Puis cette forme ouvr(ait) des perspectives, avec un Goku rajeuni physiquement (les Kaio/Hakaishin vivent des millions d'années, ça a sans doute un rapport), un combat vs Dieu qui avait des conséquences sur l'équilibre de l'Univers. Bon tout ça a vite été oublié et les formes divines sont devenues des formes qui ne diffèrent pas (excepté la puissance) des formes SSJ normales)

- le SSJB. Celui là c'est le pire, il est totalement gratuit et uniquement là parce qu'il fallait vendre des nouvelles figurines à la sortie du film FnF.
La forme SSJG a totalement été inexploitée, le SSJB ne semble en rien plus puissant que le SSJG.
Dans l'anime, Goku utilise aléatoirement SSJG ou SSJB
Dans le manga, c'est mieux argumenté (le SSJB est plus puissant mais consomme plus que le SSJG), mais déjà c'est du réchauffé (le SSJB est au SSJG ce que le SSJ3 est au SSJ2) et surtout ça enlève toute cette partie maîtrise / nouvel état que semblait dégager le SSJG.
Et même graphiquement, là où le SSJG était un peu novateur (Goku plus jeune, plus svelte), le SSJB c'est graphiquement le SSJ avec des cheveux bleus

- SSJ Ikari. Là aussi sorti de nulle part (aucun tesaing, aucun indice de la forme, Trunks n'est en rien particulier si ce n'est qu'il est un demi-Sayan) et son introduction se base sur rien (il s'est mis en colère donc il s'est transformé, ok... pas comme s'il avait eu un millions de raisons et de situation où il aurait pu péter une durite pendant les massacres de Black)
On peut peut-être attendre une justification à posteriori, vu qu'il y a des croisés Sayan/Humain dans la place (Gohan, Goten, Trunks) mais j'y crois pas

- SSJL de Kale. Là aussi sorti de nulle part, on sait pas qui est Kale dans le fonds, pourquoi elle a cette transfo là.
Après là aussi c'est pas fini et on aura peut être une explication et le background de Kale. J'attends énormément du futur arc Salada (j'attends en fait beaucoup de ce que pourra proposer la Toei dans quelques temps, quand ils auront remis les choses à plat et repris la série j'espère)


Pour les autres transformations, soit je considère pas ça comme des transformations, soit ça me va.
- le SSJR. C'est la forme de Black qui a un ki divin, qu'il est une transformation divine des Sayans normaux me parait correct, c'est pas choquant
- SSJB + Kaioken. C'est plus une combinaisons de pouvoir qu'une transformation. Rien d'incohérent, même si débile et très dangereux niveau scénario (parce qu'un Goku SSJB+K enterre complètement Vegeta et n'est jamais en danger contre Freezer).
Le Kaioken, à l'image du Mafuba (voire des Dragon Balls) fait partie de ces "cheats" de DBZ, qui auraient mérités à être mis de côté / oubliés tant ils sont dangereux pour écrire un scénario intéressant, mais que DBS anime a ressorti et augmenter encore le role

Et la forme ultra-instinct (puisque c'est le sujet), c'est plus un style de combat qu'une transformation.
Est ce que ça méritait une nouvelle forme ? Pas forcément, mais c'est pas choquant. A mon sens, c'est un peu comme le SSJ super baraque (arc Cell) qui base son style sur la force brute.
On peut pas dire que ça sort de nulle part, puisqu'il y a eu des références à cette façon de combattre (Whis normalement, mais si il essayait de mettre ça dans la tête de Vegeta plus que dans celle de Goku, qui se battait déjà de façon assez instinctive).
Après la façon de l'obtenir est ridicule. Délire pseudo mystique de "briser sa coquille" en se prenant un ballon en pleine poire rofl.
Si le look est sympa, le visuel du combat est un peu à chier je trouve.
Un mélange de "robot" (qui réagit automatiquement au stimulis) et parfois de "j'ai bougé sans faire exprès", qui ne correspond en rien aux concepts liés à cette transformations (compétences inconscientes etc...)
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Bejīta Wolf le 03 Février 2018 à 20:13:55
Citation de: bibi691 le 03 Février 2018 à 19:25:51
Puis si tu veux commencer à compter les transformations qui n'ont rien à voir avec la Z-team

Il faut me lire, il est question de transformations Saiyans et non de la Zteam ou autre, donc osef de Boo, etc

Et puis, ça déborde un peu (beaucoup) sur du h.s, j'en suis en parti responsable, sorry, il faut revenir au sujet svp  O:) qui est seulement l'UI
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Bejita78 le 03 Février 2018 à 20:24:36
Personne ne parle du ssj4 qui est pourtant (avec le ssj de base  :goku:) la transformation la plus logique en rapport avec la race des saiyans.  :gokuss4punch:
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Jim-my le 03 Février 2018 à 20:26:05
Normal qu'on en parle pas, c'est pas canon  xD
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Bejita78 le 03 Février 2018 à 20:29:15
Dommage... Les meilleurs choses son toujours éphémères...
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: bibi691 le 03 Février 2018 à 20:47:22
Pour moi, rien que le fait qu'il redevienne adulte en SSJ4 alors qu'il ne l'est pas dans les autres formes pour je ne sais quelle raison, c'est rédhibitoire.  :D. Mais je comprends totalement que beaucoup de gens l'apprécie, à defaut d'être la plus jolie (avis perso), c'est indéniablement la plus original.
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Snicky le 03 Février 2018 à 21:05:24
Citation de: Bejita78 le 03 Février 2018 à 20:24:36
Personne ne parle du ssj4 qui est pourtant (avec le ssj de base  :goku:) la transformation la plus logique en rapport avec la race des saiyans.  :gokuss4punch:

Normal ce n'est pas le sujet  O:) Comme l'a dit mon collègue BW plus haut, restez sur le sujet principal qui est l'Ultra Instinct. :cool:
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: pat pat le 03 Février 2018 à 21:42:16
J'espère vraiment que l'UI sera traité différemment dans le manga ,
Parce que la , j'avoue ne pas être grand fan de la manière dont c'est présenté......
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: FLO870 le 04 Février 2018 à 00:45:56
Sa c'est typique de la Toei, c'est spectaculaire c'est sûr mais derrière sa n'a pas ou peu de sens.
Parce que bon c'est sensé être une technique qui est dur a apprendre sauf que pour Goku s'est apparu quand celui-ci s'en prend plein la tronche et qu'il est vidé, et pour une technique ce n'est même pas lui qui l'active donc bizarre ce truc.
Donc de ce que nous montre l'anime le terme d'éveil est bien plus approprié à mon sens que technique car dans l'anime de ce qu'on vois c'est pas quelque chose qu'on obtient en s'entrainant vu que le gars ne contrôle rien et ne decide pas de quand il ne contrôle rien.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Jim-my le 04 Février 2018 à 01:09:08
C'est pas une technique c'est clair.

C'est un éveil, Goku transcende ces facultés pour devenir le combattent parfait.
Titre: Re : Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Francky9g le 04 Février 2018 à 12:45:40
Citation de: Bejīta Wolf le 03 Février 2018 à 17:42:34
je prends en compte les changements de physique en quelque sorte, donc tranfos/techniques, et des 2 supports.

DB (db+dbz):

-Oozaru
-kaioken
-ssj
-Bon, pour vous faire plaisir, je compte le "Dai Ni Dankai" et le "Dai San Dankai" même si pour moi ce sont des ssj 2.0
-ssj2
-ssj3
Heuuu... Le SSJ2, c'est aussi un SSJ 2.0, pour être honnête.
Enfin bref.
Du coup, on a :
Oozaru
Kaioken
SSJ
SSJ niveau 2
SSJ niveau 3
SSJ Kaioken
SSJ 2
SSJ 3


CitationDBS: En plus des précédentes, il y a

-ssjg
-ssjb
-ssb+ kaioken
-ssjb 100%
-ssjrosé
-ssj ikari
-ssj berseker
-UI
-le truc chelou de Vegeta (ssjb UI?)
Le SSJ rosé est propre à Zamasu, donc non. Ou alors, on compte la transfo de Buutenks, tant qu'on y est.
On a :
SSJ GOD
SSJ BLUE
SSJ BLUE Kaioken
SSJ Ikari
SSJ Berserk
SSJ Blue chelou de Vegeta
Ultra Instinct

Bref. De toute façon, le problème, à mon avis, c'est que la Toeï a fait n'imp. Comme d'habitude.
Il suffit de voir le manga dans lequel nous n'avons que 2 forme : le SSJ GOD et le SSJ BLUE, point.
Et le MnG est annoncé comme un état d'esprit accessible à tous, et non une technique ou une transformation.
Donc je pense que celui-ci n'apparaissait pas avant le combat final contre Jiren dans le pitch original de Toriyama. Mais le staff de la Toeï a dû se dire qu'après le SSJ Blue, le Kaioken Blue, le ikari, le berserk & compagnie, il fallait absolument hyper avec une transformation supplémentaire en plein milieu d'arc.
Et pareil, je suis sûr que le Vegeta, dont les attaques du Hakaishin Toppo glissent sur lui, est parvenu à atteindre le MnG dans le pitch de Toriyama. Sinon, faudra m'expliquer le Bug des attaques d'un hakaishin qui glissent sur lui.
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: Snicky le 09 Février 2018 à 15:24:26
Arrêtez le H.S sur ce topic ! On vous à déjà demandé deux fois d'arrêter le H.S.

Ce topic n'est pas un fourre-tout, il traite de l'Ultra Instinct. J'ai effacé tout les messages H.S ! Ne recommencez pas à lancer des H.S sur ce topic.

Maintenant si vous postez, c'est pour parler de l'UI et non d'autre chose, merci. :cool:
Titre: Re : Ultra instinct / Migatte no gokui: qu'est-ce que c'est?
Posté par: doominator le 31 Mars 2018 à 15:40:34
Désolé pour la modération ! Si les explications ont été longue à venir.

Mais avec mon explication et c'est ce qui est demandé dans ce topic je ne suis pas sûr d'être hors section.

Moi je vais essayé d'expliqué ce qu'est le migate no gokui selon moi :
Les cheveux normaux d'un Saiyan sont noir nous dit-on mais c'est aussi l'état qui le rapproche le plus de la mort
Le Super Saiyan White qui est un concept de fan ? dira-t-on ! En est l'état inversement opposé.

Le migate no Gokui lui est gris (c'est un état émotionnel que l'on ne peut pas connaitre)
Une technique donc qui permet un niveau de transformation

Pour moi pour expliquer le gris cet état émotionnel, il faut prendre en considération le spectre des 7 couleurs du corps de Green Lantern et l'émotion qui va avec.

Ainsi on a
noir le saiyan veut mourir parce qu'il a tout donné ou il souhaite se battre à l'inverse une fois en pleine forme
rouge pour la rage et l'aura de Kaio ou le SSJG
orange pour l'avarice provoqué par le pouvoir cet état est ateint par le SSJ
jaune c'est la peur mais la base de celle-ci est la rage de vaincre
vert la volonté d'y arriver
bleu l'espoir étant permis de vaincre
saphir très rare (entre Gine et Bardock par exemple)
indigo compassion pour son ennemi
blanc le saiyan souhaite vivre

C'est donc une technique émotionnel qui se voit par transformation, cela lui permet donc de faire comprendre à son ennemi qu'il est entre la vie et la mort mais qu'il combattra de toutes ses forces.

L'histoire du Super Saiyan Divin de Beerus est donc du bluff et ce personnage est là pour apprendre à Goku le spectre des émotions et ainsi se dépasser encore une fois.