Forum Dragon Ball Super

Citation de: L'équipe Forum DBZ

Rappel : Vu que les sujets concernant les chapitres du manga dérivent souvent vers un "débat" stérile pour savoir qui à la plus grosse entre l'anime et le manga, mettons les choses au clair :

Tous les messages qui comparent l'anime et le manga dont le but est de simplement dire à quel point l'un ou l'autre des deux supports est merdique, seront déplacés, voir supprimés. En cas de récidive, des sanctions pourront être prises.

Vous pouvez bien évidement dire que vous préférez l'un ou l'autre, mais de façon subjective et/ou avec un minimum d'explications et sans provocations.

De même, pour ceux qui s'en plaignent, évitez de poster tout le temps les mêmes messages en boucle, du genre : "ça suffit les comparaisons entre le manga et l'anime ! C'est toujours la même chose !". Utilisez la commande : "Signaler au modérateur" à la place. :cool:

Et n'oubliez pas qu'il existe un topic consacré à ce sujet : Sondage Préferez vous Dragon ball Super l'animé ou Le Manga (avec argument) (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html)

Ces consignes ont pour but de rendre le sujet plus agréable à lire. Merci de votre compréhension. O:)

Enfin ! les premières images du chapitre 35 de Dragon Ball Super pointent le bout de leurs nez !

Hit =  <3 <3 <3
"Même" sans manteau, il est terrible graphiquement parlant, ce mec là!!...
C'est au moins un Vandel 8 étoiles!!...
O : )=

Evidemment je  ne jugerai pas avant d'avoir lu le chapitre, mais vu certains spoils j'ai quand même peur que ce premier round Goku/Jiren manque d'impact. Je ne suis pas sûr qu'on ait l'epicness de l'anime. Sûrement pour tout garder sur le combat final. Ce qui n'est pas un mal en soi, dans l'anime je trouvais que les combats importants (Toppo vs U7 ou Jiren vs Goku) étaient bien trop courts par rapport au niveau d'importance qu'ils avaient.

Au final, pas de grande différence Hit sans son manteau, il ne fait que perdre sa "jupe" :D je le préfère comme ça, il faudrait juste qu'il enlève ses coudières et genouillères, et ce serait top

Wouah le Hit sans son manteau est d'une qualité  :bave:

Hâte d'en savoir plus sur le chapitre qui me semblent centré sur le combat Gokū, Hit VS Jiren   ^^

Je me demande si on verra d'autres combat pendant le chapitre  :/

Vivement le chapitre complet :D :ha:

Citation de: THE PATROLLER le 20 Avril 2018 à 12:09:17
Wouah le Hit sans son manteau est d'une qualité  :bave:

Hâte d'en savoir plus sur le chapitre qui me semblent centré sur le combat Gokū, Hit VS Jiren   ^^

Je me demande si on verra d'autres combat pendant le chapitre  :/

apparemment non

Ah ok Merci PAT PAT

J'avais lu sur un topic anglophone que pendant le chapitre un autre Univers pourrait être détruit  :/

Peut-être on pourrait voir un Kame Sennin combattre et briller durant le chapitre car s'il ne s'est fait éliminé par Frost cela veut dire qu'il aura une importance, à voir ...

2-3 images de plus, rien de fou pour le moment

https://twitter.com/DBZcom/status/987279408531673088 (https://twitter.com/DBZcom/status/987279408531673088)

Ca fait très "Goku et Piccolo vs Radditz".

De même, je trouve surprenant que Goku ait de l'aide alors que c'est son premier round face a Jiren.

2 images de plus


Edit: encore ::)

Goku va affronter Dyspo à la fin je pense. Les images laissent penser qu'on verra sa vitesse.

hit est moins classe sans son manteau.
C'est pas un manteau d'ailleurs c'est une jupe.
La seule différence c'est qu il a plus le bas mais il ne change pas en haut.
Je ne vois pas l'interet...

Hit qui fait la tornade de konoha !
Hahaha epic   xD

On dirait bien que Hit risque de se faire éliminer dans ce chapitre du coup ça risque de gueuler :celljr:

Citation de: Proteus le 20 Avril 2018 à 14:26:03
hit est moins classe sans son manteau.
C'est pas un manteau d'ailleurs c'est une jupe.
La seule différence c'est qu il a plus le bas mais il ne change pas en haut.
Je ne vois pas l'interet...

Dans DB, se mettre tout nu pour se battre ça veut dire se battre très sérieusement. Il est là l'intérêt, rien de plus.

Et peser une tonne en moins également lol

CitationDans DB, se mettre tout nu pour se battre ça veut dire se battre très sérieusement. Il est là l'intérêt, rien de plus.

Il doit y avoir un intéret dans le design aussi, c'est une bande dessiné, l'image est importante.
Quand goku retire ses poids et que piccolo enlève son chapeau et son haut, ils ont la classe, là, ce n'est pas le cas.

Le chapitre entier est dispo en coréen sur le site de Marumaru.

Yep, http://wasabisyrup.com/archives/eoMzTn0Cy8w (http://wasabisyrup.com/archives/eoMzTn0Cy8w)

Ja rrive pas à le lire ça me bloque la page, j'ai trop les boulles...

Il faut désactiver le bloqueur de pub et rafraîchir la page  :cool:

CitationIl doit y avoir un intéret dans le design aussi, c'est une bande dessiné, l'image est importante.
Quand goku retire ses poids et que piccolo enlève son chapeau et son haut, ils ont la classe, là, ce n'est pas le cas.

Perso j'en ai rien à carrer que ce soit pour Hit, Goku ou Piccolo, mais alors je m'en tape comme de l'an 40. Du coup on fait quoi, y a match nul ? :D

L'image est importante ouais, pour les symboles qu'elles peuvent renvoyer ou la beauté d'un chara-design tout simplement, sauf qu'ici les avis vont diverger selon les goûts et les couleurs. Dire que c'est une erreur de Toyotaro c'est pas mal subjectif. L'erreur c'est surtout ce tournois, parce que j'ai pas l'impression qu'il soit en passe d'être inoubliable dans la version manga, et vu le fiasco de la version animée... Faut croire que c'était trop ambitieux comme idée. Mais bon on verra.

Ca marche, merci beaucoup.
Le ssj3 a encore été sauté, ça me saoule.
Je trouve bizarre qu'on arrive déja a l'élimination de hit, on dirait que toyotaro cherche à surprendre, mais ses initiatives... la sauce ne prend souvent pas avec moi.
Hit éliminé au début, bof, pas assez d'impact, j'aurais aimé qu'il élimine quelques autres pour faire monter la sauce.

Ca c'était le négatif, si non le combat est très bien.

Chapitre lu une fois. Réaction à chaud :

Un Goku/Hit v Jiren sympa qui met de suite l'accent sur l'écart colossal de puissance entre les deux parties. Goku Full power & Hit qui n'arrivent pas à toucher Jiren qui se défend sans broncher c'est impressionnant. Hit qui gagne en vitesse en enlevant son manteau à la Piccolo pour ensuite sortir sa tactique secrète presque comme dans l'animé. Puis il se fait sortir.

Alors je vois à 20 km venir les rageux qui vont hurler sur le traitement de Hit. Perso je suis un grand fan du personnage. Moi aussi ça me fait chier qu'il soit pas plus mis en avant. Sauf que là, quasiment comme dans l'animé, il sert à montrer la puissance de Jiren. On prend l'un du top 5 des combattants du tournoi et on le fait se faire défoncer par Jiren pour mettre en avant l'écart de puissance et les progrès que Goku doit faire pour l'avoir. Goku Blue maîtrisé faisait jeu égal avec Gattai Zamasu, là dans cette forme avec Hitto il ne parvient même pas à porter un coup à Jire, c'est dire !

Maintenant à voir la suite, si suite immédiate il y a, du combat Goku Vs Jiren. Est-ce que le héros va se faire démolir comme dans l'animé ou directement être pris à parti par d'autres personnes d'autres univers ? Parce que ce qui était génial dans l'épisode 109/110 c'est qu'on avait le ressenti de cet écart de puissance au paroxysme avec Jiren qui renvoie un Genkidama juste avec le regard.

A chaud c'est un très bon chapitre. J'attends la traduction et d'autres lectures pour donner un avis définitif.

Merci Bejita Wolf  :cool: Je vais attendre une traduction pour donner mon avis mais cette image  <3

CitationAlors je vois à 20 km venir les rageux qui vont hurler sur le traitement de Hit. Perso je suis un grand fan du personnage. Moi aussi ça me fait chier qu'il soit pas plus mis en avant. Sauf que là, quasiment comme dans l'animé, il sert à montrer la puissance de Jiren. On prend l'un du top 5 des combattants du tournoi et on le fait se faire défoncer par Jiren pour mettre en avant l'écart de puissance et les progrès que Goku doit faire pour l'avoir.

Oui mais ça n'empeche que hit aurait pu sortir quelques autres combattans avant.
Il y a 80 combattants quand meme.
Comme pour Krilin et tenshinhan, oui ça servait a montrer que le tournois est cruel pour les héros qui n'ont pas le niveau, mais ils auraient pu en sortir un ou se battre plus.
Ca reste du gachis.
Mais jusque la le tournois est relativement bon, il ne faut pas voir que le négatif

Je trouve au contraire que ça met de la tension pour la suite, Hit le Boss d'un arc que Goku n'a pas vaincu et le SSBF qui était plus fort que Gattai Zamasu ...Faire ça dès le début mets déjà la pression sûre "comment vaincre Jiren " (Faut aussi imaginer une personne qui lit le Manga sans avoir vu l'anime ...La direct , il se dit "ha ok , Jiren ne rigole pas " )

Et franchement voir Hit éliminé un robot ou une "Magical girl"...Je comprends vraiment pas pourquoi vous voulez à tout prix que les personnages importants sortent en ayant éliminé le plus d'ennemis lambdas...Comme si le fait d'avoir le plus de statistique était la clé pour faire un bon tournoi ...

Et c'est le même procédé que dans DB ou autres ... Freeza arrive , Trunks le pulvérise pour montrer la force des Android , Buu arrive et pulvérise Vegeta SSJ2 qui avec cet transfo aurait pulvérisé Cell ....

On a juste envie de voir les personnages qu'on aime se battre. C'est simple à comprendre.

Gokū a l'air d'et En Super Saiyan 2 contre Dyspo donc je pense que ça se situe avant son combat contre Jiren

A voir comment la combat avec Jiren va se construire car dans le chapitre 33, on voit ( comme dans l'Animé d'ailleurs) que Jiren s'en fout de Gokū  :/

Edit : Je n'avais pas vu que Bejīta Wolf avait posté le chapitre désolé

Le combat contre Dyspo et Kunshi était très bon est ultra tactique, 'les muscles qui font du bruit au départ d'une technique", on avait jamais eu un truc aussi tordu.

Enfin bref, mettre Hit dans de bonne conditions aurait été pas mal.

C'est qui kunshi ?

Le pote de Dyspo dans l'animé qui utilisé des fils de ki explosif ^^

Je viens de voir le chapitre en entier, et je ne sais pas vous, mais je sens qu'il va y avoir + de la moitié des persos sortis dans le prochain chapitre car ce chapitre se concentre essentiellement sur le combat Goku et Hit vs Jiren.

Et j'ai l'impression que Jiren est encore + fort dans le manga que dans l'animé !! En étant pas à fond, Hit et Goku en SSJ Blue Full power n'arrivent même pas à le toucher (sauf Hit par surprise).

Après c'est vrai que cela me fait chier pour Hit de le voir sortir si rapidement dans le manga par rapport à l'animé (où il avait sorti quelques persos). Mais il ne faut pas oublier qu'il a un développement différent dans le manga.

Déjà dans le manga il se fait dominer par Goku SSJ Blue en étant à pleine puissance (mais il ne perd pas) alors que dans l'animé, il ne cessait de progresser au point de faire quasi jeu égal avec Goku SSJ Blue Kaioken à la toute fin.
Puis il y a eu aussi les épisodes fillers du combat Goku vs Hit sur Terre.

Donc je peux comprendre que les fans de Hit soient déçus, mais dans le manga il est complètement différent.

J'ai hâte de voir comment va se dérouler le chapitre suivant. Selon les traductions de Herms (https://twitter.com/Herms98/status/987338516131528704) Goku sait qu'il y a un autre palier au-dessus du SSJ Blue, et j'ai l'impression qu'il essaie de l'atteindre.

Donc est-ce que nous aurons droit à un combat Goku vs Jiren ressemblant à celui du 109/110 ? On verra bien.

Dommage que Hit n'élimine personne tout de même, ça aurait été sympa de le voir éliminer quelques combattants où sinon en éliminer en "dommage collatéraux" durant son combat contre Jiren.

Par contre j'espère que Toyotaro ne va pas faire autant de chapitres concentré sur un seul combat, là c'est contre Jiren qui est le big boss de l'arc donc c'est compréhensible mais j'espère qu'il va reprendre le même style que le dernier chapitre où on voit plusieurs combats simultanés avec en plus des plans éloignés pour accentuer le combat battle royale (comme Ten vs Frost et Piccolo vs U9).

Dans ce chapitre il n'y avait qu'un plan éloigné il me semble, c'était le lapin de l'U4 (j'ai oublié son nom) et Kakunsa qu'on voyait combattre.

bah en meme temps c'est normal qu'à des moments il se concentre comme ça sur des perso , il faudra de gros combats à un moment
mais là j'avoue que je sais pas du tout ou on va
la plupart des participants sont encore là et le combat goku/hit/jiren arrive tôt , ça ve être comme dans l'arc zens ou toute la structure a changé?

C'est pas du combat mais la tête de Champa en fin de chapitre est géniale!!...

Hit est vraiment un superbe personnage, de la classe d'un Piccolo!!...
Mais n'y a-t-il que moi qui trouve qu'il ressemble à un Vandel sorti de l'imagination du duo Kôji Inada / Rikû Sanjô?!...

Je suis vraiment très surpris de ne voir aucun personnage éliminé!!...
Y a pas à dire, Toyotarô sait y faire pour nous surprendre!!...

En out cas le fait qu'il retire sa jupe et prenne un aspect moins « dark mystérieux » » a changé totalement la perspective du perso
Même son style de combat a changé , il est plus agressif plus punchy et sa nouvelle technique semble plus qu'interesante

Chapitre vu, c'est vraiment pas mal, toyotaro fait le taf pour ramener de la nouveauté, hit a vraiment la classe et nous propose une super technique, jiren toujours aussi overcheaté, plus que l'anime  peut être  mais qu'elle  classe, et goku nous offre de super combats, c'est ca que j'aime pas de blabla et pas de remplissage, donc ce chapitre me convient parfaitement pour le moment. Plus qu'à attendre la vostfr pour confirmer.

j'ai trouvé un Goku un peu différent,
il avait l'air désespéré, il y a cet étrange sentiment que quoiqu'il fasse, il VA PERDRE.
c'est encore plus présent dans le manga , ce qui donne ce sentiment d'overcheat a jiren, je m'explique.
dans l'anime on voit goku galère contre des randoms, donc le voir contre jiren on se dit bof c'est juste là.
alors qu'ici , on a un goku qui va directement vers jiren et qui se fait outrer. ça donne cette sensation qu'il n'a juste pas le niveau. il ne peut juste pas,
pourtant dans le manga jiren peut paraitre moins impressionnant, il ne fait pas de truc avec les yeux, il prend des coups et tout mais étrangement ça le rend encore plus invincible. cette sensation d'invincibilité est encore plus renforcée, parce que c'est teinté de réalisme.
il ne bloque pas d'attaque avec les yeux ou tout ça, c'est pas exagéré , on peut meme le toucher , le frapper, et c'est ça qui renforce le coté invincible. c'est ce réalisme qui nous dicte que oui on peut le taper, oui on peut faire des trucs......mais ça ne sert juste....à rien.

Parler de réalisme dans des combats de dragon ball, je trouve ça assez drole.
Mais je vois ce que tu veux dire, c'est un peu moin fantaisiste.
J'avoue que le combat était bon.

Citation de: pat pat le 21 Avril 2018 à 12:48:20
j'ai trouvé un Goku un peu différent,
il avait l'air désespéré, il y a cet étrange sentiment que quoiqu'il fasse, il VA PERDRE.
c'est encore plus présent dans le manga , ce qui donne ce sentiment d'overcheat a jiren, je m'explique.
dans l'anime on voit goku galère contre des randoms, donc le voir contre jiren on se dit bof c'est juste là.
alors qu'ici , on a un goku qui va directement vers jiren et qui se fait outrer. ça donne cette sensation qu'il n'a juste pas le niveau. il ne peut juste pas,
pourtant dans le manga jiren peut paraitre moins impressionnant, il ne fait pas de truc avec les yeux, il prend des coups et tout mais étrangement ça le rend encore plus invincible. cette sensation d'invincibilité est encore plus renforcée, parce que c'est teinté de réalisme.
il ne bloque pas d'attaque avec les yeux ou tout ça, c'est pas exagéré , on peut meme le toucher , le frapper, et c'est ça qui renforce le coté invincible. c'est ce réalisme qui nous dicte que oui on peut le taper, oui on peut faire des trucs......mais ça ne sert juste....à rien.

Goku galère contre des randoms quand il n'est qu'en SSJ oui. SSJ, c'est pas SSJ Blue.

Quelqu'un aurait trouvé une version sous titré français ou anglais ? :)

oui sur le site de viz  :ha:

Bleach-Mx à sorti le chapitre en VF: http://blackcompanymanga.com/lecture-en-ligne/Dragon_Ball_Super/035 :cool:

EDIT: Sondage ajouté. O:)

Lu en VF. J'ai voté très bien.

Goku qui se retient et qui n'utilise pas le Blue à outrance (contre Dyspo & Toppo et avant contre les Pride Troopers) c'est bien. Alors que dans l'animé il le sortait pour la première mouche qui pète à côté de lui. Dyspo qui semble avoir la même exploitation dans le manga que l'animé : en mode Flash.

Hit et son entraînement bien expliqué. L'emploi de la tactique dans son combat contre Jiren est bien mise en avant, comme cela l'avait été avec Goku/Hit, j'aime bien. Le combat est bien fait et chirographié.
Comme cela a été dit je suis partagé sur l'impression de puissance de Jiren :

- c'est moins impressionnant visuellement que dans l'animé pour le moment
- mais le fait qu'il barre juste des coups sans bouger d'un poil et donne des pêches qui ravagent Goku & Jiren ça montre comme même que le mec est sacrément balèze. Tu te dis que Gattai Zamasu est un moucheron à côté.

La technique de Hit bien expliquée, même si tu te rends compte qu'à la fin Jiren s'est bien foutu de sa gueule en lui laissant croire que ça marchait vraiment, là aussi tu te rends compte que le mec est pété.

Enfin j'ai beaucoup aimé le fait que Jiren snobe Goku au départ avant de le considérer un peu plus et l'appeler par son nom à la fin.

Mes attentes/prévisions pour le prochain chapitre :

- on a des chances, et j'espère, d'avoir le scénario de l'épisode 109/110. Et peut être même voir un Goku avec les symptômes de l'UI. Dans tous les cas Goku se fera démolir tôt ou tard je pense par Jiren, ce que j'espère c'est qu'il n'ait pas son endurance infinie de l'animé, qui était un gros point noir.
- voir, d'après une case, Végéta affronter Dyspo ou Toppo
- j'espère voir les cyborgs en action, on les a trop peu vu. Ainsi que Muten Roshi.

Hit a eu le droit à un chapitre entier, c'est quand même pas mal. Mais il faut bien laisser la place d'"ennemi" à Jiren et montrer à quel point il est terrifiant... Et perso je ne compte pas la puissance ou la classe d'un perso à son quota de participants virés du stade. C'est même plutôt intéressant de voir Hit éjecté si tôt du tournoi. C'était plutôt bien fait, et on sent, contrairement à l'animé, que c'est sérieux depuis le début, et même plutôt cruel. Et j'aime cette ambiance cruelle du tournoi au final. Aucune fleur n'est faîte au fanboy ni au fan tout court, vraiment aucune. Krilin et Tenshinhan éjectés, Hit également. On ressent vraiment de la frustration, non pas dans le sens négatif pour ma part.

Dans ce tournoi, tout peut arriver à n'importe quel moment. Hit qui était un favori se fait bolosser aisément au tout début du tournoi. Affaire à suivre de près.

Pas beaucoup aimé ce chapitre

L'intro particulièrement est assez bizarre et fade

Voir Goku se battre (avec pas trop de réussite certes) face à Toppo ET Dyspo en SSJ, alors qu'il a pas réussi à battre Toppo en 1vs1 et en SSJB précédemment, c'est assez mal foutu je pense. Et un certain manque de respect envers Toppo.
De même quand il veut de suite aller se battre Jiren alors qu'il est en cours de combat vs Toppo (et que leur historique est 1 match pour 1 victoire de Toppo), je trouve pas ça très logique

Le combat Hit vs Jiren qui apparait comme un cheveu sur la soupe.
C'est deux des gars les plus balèzes sur le ring a priori, je pense que ça aurait mérité d'être mieux introduit.
On sait même pas comment ils en sont arrivés à se foutre sur la gueule (par hasard, Jiren qui cible les mecs les plus dangereux, Hit qui se dit que s'il sort Jiren alors il peut sortir tout le monde etc...).
ça manque un peu d'epicness cette entrée en scène

Hit qui vire son espèce de jupe. Assez bof aussi. Très peu de changement visuel du coup, et l'impression visuelle aussi qu'il a toujours une espèce de vêtement en haut (l'espèce de col roulé là)

Le combat à 2 vs 1 est pas mal (bon sans être très marquant non plus). Jiren qui sans en faire des caisses et des effets pyrotechniques est super solide sur pattes et encaisse bien / rend bien.

J'aime bien Goku qui dit à Hit de se démerder tout seul parce qu'il veut se garder la sortie de Jiren pour lui même.

La scène de l'élimination de Hit en elle même est pas ouf.
Je comprend la volonté d'afficher la force de Jiren en montrant que Hit, un boss d'un arc précédent, se fasse largement déboiter en début de tournoi.
Mais dans la réalisation ça manque pas mal de saveur tout ça à mon gout, et j'aurais bien aimé voir Hit s'en sortir un peu mieux, même si défaite au final

Ouais globalement, pas assez d'epicness dans ce match
J'ai largement préféré le Hit vs Jiren de l'anime (qui est sans doute le combat que je préféré de ce tournoi, hormis le finish Goku/Freezer/17 vs Jiren du dernier ep)

Je trouve aussi qu'il y a beaucoup d'évènements importants qui arrivent très tôt (sortie de Frost, sortie de Hit, Goku qui se coltine tous les U11 a la chaine)

C'est pas forcément une mauvaise chose en soi, mais j'espère juste qu'il y a quand même du matos derrière. Pas qu'on se retrouve à 3-4 Univers avec des robots bipbip useless ou généralement des persos sans intérêt dont on se fout pas mal

Par contre c'est moi ou Goku est vraiment frustré par le fait que Jiren ne'e ai rien a foutre de son nom?!
« J'ai un nom
I have a NAME
Tengooo un nombre!!!!! » Goku  :'(
Jiren « nameless warrrior »  xD putain ce manque de respect
Et c'est même pas de la méchanceté , d'ailleurs même Dyspo ne supporte pas Goku. Jiren préfère l'ignorer mais les autres l'aime pas
Son attitude est insupportable , et c'est intéressant la manière dont c'est mis en rapport avec l'univers 11.
Quant au fait que Goku se bat en ssj , il n'est passé que 5 minutes dans le tournoi hein?! Il est p s sensé se donner à fond
D'ailleurs Dyspo prend ça comme un manque de respect. C'est pas l'auteur ni le manga qui manque de respect à Toppo et Dyspo , c'est goku et c'est même exploité.
A un moment , « honorer » les persos , les « respecter » , les « rendre tro tro badass » c'est bien
Mais faut bien raconter une histoire! La va raconte une histoire : celle de Goku qui refuse de  Bart réf sérieusement contre Dyspo et Toppo, qui se fait marteler comme une merde par eux , avant de foncer tête baisser sur Jiren , de se donner à fond et de se faire pisser dessus après s'être fait traiter « nameless warrior »  :D

Merci SD  :cool:

Pas grand chose à dire, je trouve que c'est un bon chapitre.

Pour le coup, je reste aussi sur ma faim concernant Hit, au début, je n'aimais pas trop ce perso, sa tête en forme de b***, un énième anti-héros, mais finalement, ce chapitre me l'a fait vraiment apprécier, j'ai aimé sa relation avec Goku et son combat avec Jiren, même s'il n'a pas le niveau.

Je pense que c'est un personnage qui mériterait d'avoir son one-shot, voir rejoindre la team de Goku, ça ferait un Piccolo/Vegeta de plus :D

Bref, je vote "très bien"

Oui depuis le début j'ai aimé que Toyo ne prenne pas l'approche du dark mystérieux avec lui
Certes ça aurait eu plus de succès , la preuve dans l'autre support mais ca manque de substance.
La il fait plus vivant pour moi, c'est un mec sympa , il aime bien Goku et est plutôt calme.
Il s'est assez fait piccoloiser ce chapitre cela dit. ^^

Faut pas oublier que c'est un assassin hein.

Et alors ,? On peut être froid dans on boulot et être cool dans la vie début tous les jours.
Et puis être un assassin dans le monde de dragon ball c'est pas aussi dramatique et lourd moralement que dans les autres manga.
En tout cas pas assez pour ne pas se permettre d'éviter un nième #enemimystérieuxtropdark

Sinon Goku est très rageux dans ce chapitre quand même
Du coup je l'ai nommé : Darkgoku666 ( comprendra qui pourra/chef otaku)  xD

J'ai voté bien pour ce chapitre!

J'ai bien aimé le nouveau Hit qui a un peu abandonné ses techniques temporels suites au combat avec Goku car ses dernières ne marchait que sur moins fort que soit
La nouvelle technique de Hit s'est vraiment le même principe que dans l'animé, c'est une espèce de cage temporelle qui n'affecte qu'une personne et qui permet dans le manga a Hit de cette fois pouvoir utiliser ses techniques temporelle sur plus fort que lui
On voit bien dans ce chapitre que Goku a conscience de l'UI, c'est un niveau qu'il veut atteindre et c'est surtout une chose ou il s'est entrainés pour l'atteindre, sa ne popera pas comme sa par magie...

Le point faible pour moi c'est que les combats dans ce chapitre manque vraiment d'épique ,surement du au fait que ce combat arrive assez tôt et surtout car on a pas cette impression de puissances des personnages, on a peut de grosse explosion du a leurs affrontements, de coup de poing qui ont l'air d'être terrible a part celui de Jiren a la fin
J'aurais bien aimé que comme dans le 109 on ait des combattants d'autre univers qui s'arrête en partie pour assister a ce combat de titan avec un combat qui aussi prenne une très grosse partie de l'arène

Par contre comme dans l'anime Jiren est cheaté même contre des techniques temporels, dans l'anime son pouvoir surpasse le temps lui même et dans le manga même en le ralentissant quand il devient sérieux ses coups sont beaucoup trop rapide malgré ce gros freins :D

J'ai quand meme voté très bien pour le chapitre en soi, malgrés tout les mauvais choix scénaristique que j'ai a reprocher à toyotaro.
Mais les combats sont vraiment bon.

Très bon chapitre encore une fois. Il est difficile de nous surprendre à ce stade, vu qu'on a déjà vu l'animé mais je trouve que Toyotaro s'en tire bien.

Un chapitre entier dédié à Hit, c'est pas mal du tout. Et surtout, il faut se rappeler que ce chapitre représente 1/4 d'un tome. Hit est donc éliminé à la fin des 3/4 du tome 7 (qui reprendra les chapitres 33, 34, 35 et 36).

Et sinon, suis-je le seul à avoir repéré ces références ? Je n'ai vu personne d'autre en parler :



Il y en a peut-être même d'autres ?

Je ne pense pas, c'est tout simplement des postures parmi d'autres, en même temps, il n'y à pas 10000 façons de faire un coup de pied par exemple, donc certaines poses reviendront régulièrement

Un combat Hit vs jiren bien torché et expédié, je commence à maudire l'arc survie version manga

J'espérais voir Hit éléminé vers la fin, le temps de le voir contre d'autres combattants de son niveau, avant de tirer sa révérence

Grosse deception pour le destin prématuré de Hit. Pourtant y'avais d'autres combattant à éliminer

CitationLa va raconte une histoire : celle de Goku qui refuse de  Bart réf sérieusement contre Dyspo et Toppo, qui se fait marteler comme une merde par eux , avant de foncer tête baisser sur Jiren , de se donner à fond et de se faire pisser dessus

Vu le niveau de Toppo et Dyspo, Goku restait en ssj2. Il se demerdait pas mal contre des adversaires capables de mettre des ssjb en difficulté

J'ai hésiter a mettre moyen  a cause toujours des dessins (je m'y ferrais jamais), comme toujours a chaque combat, je ne ressent ni de la vitesse, ni de la puissance, parfois je trouve ca moche et les problème de proportions sont toujours présent. Mais je vais quand meme voté pas mal parcequ'il  se passe quelque chose et l'explication sur le pouvoir de Hit était plutôt bon.

Citation de: Bejīta Wolf le 21 Avril 2018 à 22:21:38


au début, je n'aimais pas trop ce perso, sa tête en forme de b***,

:D je pense que nombreux ont pensé la même chose

Ce que je trouve regrettable c'est qu'un combat entre titans se déroule sous nos yeux, et même pas une impression ou des reactions de la part des autres team-Z, Gohan, Piccolo, Vegeta, les cyborgs, Freeza

Next: Vegeta vs Toppo/Dyspo ????? Ribrianne out ??????

Next tortue géniale et piccolo out sans avoir rien fait lol

CitationNext tortue géniale et piccolo out sans avoir rien fait

Roshi va s'occuper des filles j'espere, comme pour l'anime

Alors Goku full blue n'etait pas à fond  :what: :what: surprenant, bien qu'il a failli se faire éliminer

J'ai voté pas mal parce que je trouve que Hit aurait pu être traiter autrement et certaines cases sont très moches à voir. Sinon le chapitre reste bien en général, même si je suis un peu déçu pour Hit.

Citation de: HoyokuTensho le 22 Avril 2018 à 15:33:45

CitationNext tortue géniale et piccolo out sans avoir rien fait

Roshi va s'occuper des filles j'espere, comme pour l'anime

Alors Goku full blue n'etait pas à fond  :what: :what: surprenant, bien qu'il a failli se faire éliminer

il était ç fond , c'est marqué dans le chapitre.................

Citation de: HoyokuTensho le 22 Avril 2018 à 13:52:32
Un combat Hit vs jiren bien torché et expédié, je commence à maudire l'arc survie version manga

J'espérais voir Hit éléminé vers la fin, le temps de le voir contre d'autres combattants de son niveau, avant de tirer sa révérence

Grosse deception pour le destin prématuré de Hit. Pourtant y'avais d'autres combattant à éliminer

CitationLa va raconte une histoire : celle de Goku qui refuse de  Bart réf sérieusement contre Dyspo et Toppo, qui se fait marteler comme une merde par eux , avant de foncer tête baisser sur Jiren , de se donner à fond et de se faire pisser dessus

Vu le niveau de Toppo et Dyspo, Goku restait en ssj2. Il se demerdait pas mal contre des adversaires capables de mettre des ssjb en difficulté

Dyspo on connaît pas encore son niveau ( l'anime n'est pas le manga ) et pour Toppo , je rappelle qu'il peux "activer" son ki divin ...Donc sans l'aura divine , pas adversaires capables de mettre des ssjb en difficulté

Pourtant, on sait qu'il est supérieur a un SSJ3 sans énergie divine.

Ben oui Goku se fait marcher dessus en SSJ2 ...Et il dit bien essayer de garder sa force pour vaincre Jiren ...Une fois épuisé , normalement sans Senzu , c'est cuit ...

Je comprends pas d'où vient le souci
Goku se fait bien marcher dessus......
Alors ? Ou est le souci?

On pourrait se dire que goku est un peu leger pour n'y aller qu'en ssj2, mais dyspo le précise et parle de manque de respect du fait qu'il les sous estime.
Donc c'est légitime, je vois pas de problème non plus.
Mais j'aurais préféré en ssj3

Le ssj3 est énergivore, aucun intérêt pour Goku de le sortir, il cherche justement à s'économiser

Dans ce cas, il existe quelque chose de fabuleux appelé "SSJ God" que Goku devrait s'employait a utilisé, ce tournoi est le prétexte parfait a cette forme qui n'a aucun défaut.

pourtant il l utilise contre toppo, avant le god et le blue.
Donc a court therme il ne doit pas etre si energivore que ça.
C'est l'excuse qu'on donne à la toei car ils ont la flemme de le dessiner.

Citation de: Jim-my le 22 Avril 2018 à 22:23:11
Dans ce cas, il existe quelque chose de fabuleux appelé "SSJ God" que Goku devrait s'employait a utilisé, ce tournoi est le prétexte parfait a cette forme qui n'a aucun défaut.

Et alors son but c'est d'en garder au maximum pour Jiren donc si il le peut il éviteras de sortir ses meilleurs formes pour gaspiller le moins d'energie possible

Mais d'un coté il est plus vulnérable avec ses formes inférieurs, si il se fait blessé pour économiser son énergie, ç'est pas bénéfique.

Toyotaro semble apréccier le ssj3, il y a moyen qu'on le voit un peu, peut etre contre les filles saiyens la ou la toei n'a pas tenue sa promesse.

C'est sur c'est pour sa qu'il faut un juste milieu, si tu te fait tabasser dans tous les sens trés violemment vaut mieux augmenter la cadence à mon avis :D , mais c'est pas le cas de ce combat, Goku se fait martyriser mais pas au point non plus de cracher ses boyaux,il ne se prend que des égratignures car Toppo et Dyspo sont tranquilles eux aussi


Mais pour le ssj3 le fait qu'il gaspille beaucoup l'energie c'est une bonne excuse, donc c'est normal qu'on ne le voit pas ou peu.
Aprés c'est vrai que dans dbs Goku a l'air de mieux gérer le ssj3, cette forme a pas l'air si épuisante que dans l'arc Buu donc peut être que maintenant elle consomme plus rien mais sa on ne sais pas, donc pour l'instant tous ce qu'on sait du ssj3 c'est que c'est trés énergivore donc c'est logique de ne pas trop la voir sauf si il l'a amélioré ou l'utilise  pour X raison

Franchement goku est un peu concon dans la vie, mais sûrement pas au combat...

C'est évident qu'il va y aller à fond directement contre un mec qu'il voit démonter hit et qu'il sait Plus fort que toppo.

Il se rend tout de suite compte que le ssj3 est useless, et que même le god ne suffira pas

Citation de: Jim-my le 22 Avril 2018 à 22:23:11
Dans ce cas, il existe quelque chose de fabuleux appelé "SSJ God" que Goku devrait s'employait a utilisé, ce tournoi est le prétexte parfait a cette forme qui n'a aucun défaut.

Cest dit quelque part que le god est parfait ou ne consomme rien?
Il est juste dit que ça apporte un gros gain d'énergie sans pour autant être aussi énergievore que le ssj blue........c'mon lol
Genre ça fait que 5 min que le tournoi a commencé au moment où il combat Toppo, c'est absolument normal qu'il se retienne. D'ailleurs il ne le fait pas pourquoi longtemps et y va direct avec le ssjblue après.
—/——
Pour le ssj3 on ne peut pas objecter qu'il a la flemme de le dessiner vu qu'il l'a utilisée plusieurs fois dans les combats passés. C'est simplement qu'ici le contexte' est différent
Et c'est certainement la même idéologie que la plupart des combattants adoptent..
-> piccolo a bien interdit à Gohan d'y aller à fond hein? Lol

J'ai très peur pour les combats de piccolo vu comment toyotaro l'a pas respecté dans son combat contre frost,c'était naze.

J'ai voté moyen 2.5/5

A l'image de l'anime, cet arc est vraiment moyen pour ma part.

Par contre ce que j'aime bien c'est que pour le moment l'U11 paraît plus puissant et assume mieux son statut de favori que dans l'animé (hors les capacités du trio final).

Dans l'animé tu en as 7 qui sont sortis très rapidement (épisode 100/101 puis le 104 avec Kunchi) comme des random. L'équipe de Kahseral met en difficulté les Saiyajin un petit moment mais se font très vite botter le cul après. Alors que là ok les Pride Troopers dans le chapitre 34 se mesurent à Goku et se font déboîter mais t'en as aucun éliminé. Seul univers avec encore tous ses combattants en lice.

Après j'attends aussi à ce que les éliminations des autres combattants par les Pride Troopers ne se résument pas à celles de Jiren ... A part lui personne n'a sorti qui que ce soit. Dans le manga j'attends à ce qu'ils fassent bien plus, surtout Toppo Hakaishin & Dyspo.

Il ne sont pas éliminé car Goku est trop gentil.

Ils sont vraiment très, mais alors très mauvais.

Citation de: pat pat le 22 Avril 2018 à 19:06:03

Citation de: HoyokuTensho le 22 Avril 2018 à 15:33:45

CitationNext tortue géniale et piccolo out sans avoir rien fait

Alors Goku full blue n'etait pas à fond  :what: :what: surprenant, bien qu'il a failli se faire éliminer

il était ç fond , c'est marqué dans le chapitre.................

Ben Goku l'a confirmé à Hit qu'il n'etait pas au max, et Beerus s'est enervé en gueulant "c'est quoi encore ces conneries de saiyans....!!!"

Citation de: Chaouche le 22 Avril 2018 à 19:50:08
Ben oui Goku se fait marcher dessus en SSJ2 ...Et il dit bien essayer de garder sa force pour vaincre Jiren ...Une fois épuisé , normalement sans Senzu , c'est cuit ...

Le truc est que Toppo ne l'a pas torché comme la derniere fois alors qu'il est avec Dyspo, vs Goku ssj2.
Match 1: Toppo avait activé son ki special une fois que Goku a activé son ssjg, avant cela Toppo en mode normal buttait ssj3
Match 2: Goku ssj2 resiste vs Toppo mode normal et Dyspo (ok difficielment)
Je suis d'accord qu'il aurait du etre en ssj3, comme il a fait dans le 1er round

Citation de: Bejīta Wolf le 22 Avril 2018 à 22:15:57
Le ssj3 est énergivore, aucun intérêt pour Goku de le sortir, il cherche justement à s'économiser

Il ressent l'effet de la fatigue au bout d'un certain temps, mais il n'y a pas de mal à etre en ssj3 pendant qques instants, ça ne va pas le tuer.
Contre Buuhan il etait en ssj3, et contre Kidragon ballu il a combattu en ssj3 et c'est après une bonne période que l'energie l'a bouffé

Citation de: Proteus le 22 Avril 2018 à 22:42:27
pourtant il l utilise contre toppo, avant le god et le blue.
Donc a court therme il ne doit pas etre si energivore que ça.
C'est l'excuse qu'on donne à la toei car ils ont la flemme de le dessiner.

L'excuse de la Toei c'est dans l'anime. Trop difficile pour eux d'animer du ssj3  :moncul:
Mais pour le man,ga Toyo n'est pas avare du ssj3, on l'a bien eut contre C17, Toppo, et pour le tournoi il pourrait bien l'utiliser aussi ultérieurement

CitationBen Goku l'a confirmé à Hit qu'il n'etait pas au max, et Beerus s'est enervé en gueulant "c'est quoi encore ces conneries de saiyans....!!!

Tu as mal compris.
Goku dit a hit qu'il sent qu'il a quelque chose a debloqué, mais il était bien à fond, et whiz l'explique.
Beerus s'enerve parce qu'il se detransforme car goku veut affronter jiren seul.

Citation de: HoyokuTensho le 23 Avril 2018 à 15:11:36
Goku ssj2 resiste vs Toppo mode normal et Dyspo (ok difficielment)

Il ne résiste absolument pas en SSJ2 face à Toppo. Oo
Il prend trop cher, Il est à deux doigts de s'évanouir le bonhomme... :pfff:

CitationIl ressent l'effet de la fatigue au bout d'un certain temps, mais il n'y a pas de mal à etre en ssj3 pendant qques instants, ça ne va pas le tuer.
Contre Buuhan il etait en ssj3, et contre Kidragon ballu il a combattu en ssj3 et c'est après une bonne période que l'energie l'a bouffé

A mon avis, rien que le fait de se transformer doit pas mal pomper...
Contre Boo (Gohan) il est resté 10 secondes en SSJ3, et face à Kid Boo, il tient pas longtemps non plus (une petite poignée de page).

mais contrebeerus, trunk du futur, c 17 et toppo, ça n a pas l'air de le plomber

Citation
A mon avis, rien que le fait de se transformer doit pas mal pomper...
Contre Boo (Gohan) il est resté 10 secondes en SSJ3, et face à Kid Boo, il tient pas longtemps non plus (une petite poignée de page).

En manga, même un long combat peut se résumer en 12 pages ce qui prouve que Goku peut rester ssj3 un certain moment sans conséquences
En ssj3 il peut se battre mais une courte période je pense sans que ça l'affecte. Contre Beerus, C17, il n'etait pas éssouflé en cours de combat. contre Toppo c'etait court donc pas de soucil, avec Mirai Trunks aussi
Quand à l'anime goku vs kid buu, il rallongeait abusivement le combat. Goku a même eut droit à 2 round

Citation de: Proteus le 23 Avril 2018 à 15:40:58

CitationBen Goku l'a confirmé à Hit qu'il n'etait pas au max, et Beerus s'est enervé en gueulant "c'est quoi encore ces conneries de saiyans....!!!

Tu as mal compris.
Goku dit a hit qu'il sent qu'il a quelque chose a debloqué, mais il était bien à fond, et whiz l'explique.
Beerus s'enerve parce qu'il se detransforme car goku veut affronter jiren seul.

En fait, après que Hit l'ait sauvé, qu'ils se sont mis en duo contre Jiren, que celui ci les a encore mit KO, Hit dit à Goku qu'il n'etait pas au max juste à l'instant
En tout cas Jiren défonce du full blue vraiment facilement. Beerus a du se mettre en mode sérieux pour démolir facilement Vegeta full blue

Les exemples que vous donnez, sont soit très court, soit des moments ou il faut tout donner tout de suite et, dans tous les cas, il n'y a jamais derrière, l'obligation d'enchaîner les combats sur une longue période comme c'est le cas dans ce tournoi et donc, ce soucis d'optimisation de son énergie sur la durée.
Bref, c'est pas étonnant qu'il ne sorte pas le SSJ3 dès le début, que l'on sait être très énergivore.

J'ai eu l'impression que c'est à cause de goku que hit a perdu.
Quand on voit la case goku dit quelque chose et hit semble avoir lâché son attention.
Et jiren le sort.

Non Kilda au contraire goku prévient juste hit que jiren n'est pas en train de se battre sérieusement et que son prochain coup sera bien plus fort et rapide, ce qui se produit.

Que goku lui parle ou non il serait sortit de la même manière, ça a juste permit à jiren de se rendre compte que goku n'est pas si mauvais pour avoir remarquer ça

ca se passe des années après la saga buu, goku s'est perfectionné.
Au début le ssj1 etait  trouble, puis après non

J'ai adoré ce chapitre vraiment.
  -Déjà contrairement a l'animé on voit que Goku s'économiser réellement. Même face a Toppo et Dyspo en simultané il ne se transforme pas en SSJ blue.
  -Ensuite chose importante Goku dis qu'il ressent déjà des signes de fatigue, donc je pense qu'on peut être rassuré  par rapport a l'animé pour le moment on devrait pas avoir d'énergie infini.
-Ensuite le SSJ blue full power de Goku qui avait vaincu Gattei Zamasu est complement inutile ce qui est pour le moins choquant.
-Hit a fais d'énorme progrès (Goku en est meme choqué) et malgré cela même en se battant contre Jiren avec Goku leur effort est inutile.
-Enfin Goku qui abandonne pour le moment et Hit qui se fait éliminé

Depuis le début du tournoi je trouve que l'intensité est incroyable contrairement a l'animé. En 5 minutes environs 15 à 20 personnage éliminés dont Krilin et Tenshihan. Goku qui dit qu il se sent déjà un peu fatigué. Le SSJ blue full power inefficace face a Jiren. Goku qui a failli sortir a 2 reprises. C est presque impensable d'imaginer que les participants vont avoir besoin de tout ce temps pour conclure le tournoi.

Citation de: Artemicion le 23 Avril 2018 à 20:47:56
Non Kilda au contraire goku prévient juste hit que jiren n'est pas en train de se battre sérieusement et que son prochain coup sera bien plus fort et rapide, ce qui se produit.

Que goku lui parle ou non il serait sortit de la même manière, ça a juste permit à jiren de se rendre compte que goku n'est pas si mauvais pour avoir remarquer ça

Ok, merci pour la précision, du coup c'est plus logique.

J'ai voté Pas mal.

Ça reste intéressant mais je ne trouve pas ce chapitre si exceptionnel, d'où ma note. Néanmoins le combat Hit vs Jiren était intéressant pour l'évolution d'Hit qui à complètement changer de manière de combat avec sa nouvelle technique !

Le point qui m'a vraiment plu dans ce chapitre est de voir Goku qui est bien conscient de l'UI et qui veut essayer de l'atteindre dans ce tournoi à force de se battre, c'est le seul espoir qu'il à pour battre Jiren en 1v1.

Par contre j'espère que c'est juste pour ce chapitre (et peut être le prochain qui tend vers un Goku vs Jiren) qu'on se concentre sur eux, ce serait dommage que ça part comme l'a fait l'animé où on se concentre seulement sur deux personnages et où on voit que des 1v1. Les deux premiers chapitres du tournoi était génial sur l'aspect battle royal, ne perds pas le rythme Toyotaro ... O:)

Par contre Végéta à pris la relève et affronte maintenant Toppo et Dyspo, on aura un peu plus de leur affrontement dans le prochain chapitre ? Même si je pense que ça va être interrompue car je trouve que c'est trop tôt pour qu'un des trois perdent.

Pour ceux que ça intéresse voici l'avis du Chef  :) :

https://m.youtube.com/watch?v=uHPwqIvq260

Je suis d'accord avec lui  pour l'instant pas convaincu par cet arc version manga, en esperant que ça s'améliore.

Meme impression aussi, je n'ai pas reconnu Goku dans ce chapitre (façon ça fait un bail qu'il est mort pour moi XD), et les dialogues...

Je me suis laissé tenter de le voir sans la trad, je trouvais déjà le chapitre pas terrible. Mais finalement je pense que je préférais quand je comprenais pas les dialogues XD (merci aux personnes qui ont fait la trad).

En fait oui c'est vraiment l'impression que c'est écrit pour des enfants.
Bref je m'y retrouve plus beaucoup dans ce qu'est devenue Dragon Ball.

Sans se prendre la tete avec les détails, ça reste agréable à lire, j'ai voté moyen.

Moi je n e comprends absolument' pas les critiques sur les dialogues
Ils ont quoi? Parce que je sais pas si c'est pcke j'ai lu le chapitre en anglais mais je ne vois pas le  drame dont il parle
C'est principalement de la stratégie et de la coordination ,?
Quant à la critique sur le fait qu'ils parlent de transformation ca n'a absolument aucun sens , j'ai ris tellement c'était wtf pour moi.
La mise en avant des formes de Goku a toujours été la et na jamais gêné . Que ce soit contre Toppo , contre zamas on parle de transfos , et même dans la saga Cell ils cherchent à dépasser le stade de saiyan. Le ssj3 qui est une transformation juste transformation, qui met l'accent sur  laspect « il reste toujours quelque chose à découvrir des formes »
Dans l'arc Trunks du futur dans le chapitre 16 on parle de transformation, trunks qui a la niveau d'un ssj3 en ssj2 , Goku qui se transforme comme si.
En quoi c'est reduire Goku a ses transformations ? De quel technique parle t lien l'occurrence?
Quand Goku croise un adversaire il cherche toujours à trouver des failles, oui
Mais la , quelle faille il y avait à trouver? Dans toute l'histoire du manga et depuis le début du manga dbs c'est la premier fois que Goku croise un mec contre Jiren , rien ne marche   C'est juste un mur de béton infranchissable! Goku qui fait la teleportation que Jiren n'a jamais connu et qui surprends même Hit ( subtilité des lecture cela dit en passant) le mec contre la teleportation du premier coup avec une main. No souci sans même regarder
De tous les adversaires de Goku , ils se sont tous fait avoir au moins la première fois , même Cell.
La le mec bloque le coup sans souci? Il reste quoi comme technique ultra » technique » et réfléchi à Goku a part cette approche? Il essaye même un full blue kamehameha sans réussite aucune. Quelle stratégie Goku aurait pu adopter contre ce mec?
Par contre Jiren qui lui se bat effectivement avec stratégie en attirant Hit au bord du ring avant de pouvoir le sortir en un coup sans perdre d'énergie , ça c'est stratégique et c'est dit dans le chapitre.
Quant au Goku que personne n'a reconnu ( lol) on va debunker ca en deux sens très simplement :
-quant on y réfléchit , Goku a déjà été ignoré dans sa vie? Est ce qu'il y a un seul adversaire qui a envers Goku l'attitude que Jiren a eu? C'est à dire de l'indifférence totale? Tout a toujours tourné autour de lui et est amis , freezer contre lui , avec freezer qui craint qu'il soit devenu un saiyan légendaire. Cell était la pour les combattre encore une fois tout sauf les ignorer, mirai trunks revient pour Le ressusciter, les cyborgs veulent Le tuer donc il doit les affronter, dans la saga boo encore la même chose , végéta veut l'affronter. Idem boo ne lui refuse jamais un combat, jusque là tous ces adversaires ont toujours eu un certain intérêt pour lui ou au mieux ne  l'ignore pas , freezer veut se venger des saiyan scènes qui l'inclu, Beerus se centre sur lui et lui propose a lui et végéta de devenir des dieux.
On parle de mecs qui jouent à pierre feuille papier ciseaux pour s'en partager leurs adversaires ,que ce soit dans la saga boo ( je vais pas faire l'historique ). Même Hit qui était sensé être un mec ultra fermé s'ouvre à Goku ,
En bref Goku n'a jamais eu à affronter un mec qui ne le considère pas , il na jamais eu à chercher la reconnaissance en tant que tel. Et la pour L'une des rares fois c'est le cas ,
Rien que ça permet d'expliquer son attitude.
-> donc non c'est pas Goku qui a changé , c'est le même , il est tout simplement mis dans une situation totalement inédite. Et donc il aura une réaction inédite . On ne peut pas se plaindre de l'infantilisation de Goku , de sa débilisation et en même temps grogner quand' il est présenté sous un nouveau Jour. La c'est juste pour moi de la fermeture d'esprit. Et pour le guerrier sans nom qui peut paraître débile en français bah en anglais par exemple c'est absolumeent pas la même chose , « nameless warrior » c'est pas juste dire qu'il n'a pas de nom. C'est d'un certain point de vue nier la personne en elle même et d'une certaine manière s'est accomplissents.
Et voilà mon dernier argument
Un truc con TOTALEMENT CON mais qui je pense est pertinent , pour ceux qui ne comprennent pas la frustration de Goku à être appelé un nameless warrior
J'ai un seul truc à dire « Yo Ora Goku »
Vous voyez ? Voilà dans tous les médias dragon ball il y a cette petite phrase anondine, dans toutes les previews dbs, depuis toujours et à presque tous ses adversaires
« Yo c'est Goku » , ça peut paraître con mais voilà
Et Jiren ne refuse pas de dire le nom de Goku, il ne le connais pas!
C'est tout simple, pour des dialogues qui sont si cons apparemment ils sont difficiles à comprendre. Jiren apprend le nom de Goku au moment où il crie son nom au bord de l'elimination. Parce que lors d'en leur première rencontre , il n'écoute pas quand Goku lui dis son nom. Donc non faut pas chercher plus loin, il dis le nom de Goku au moment où il l'apprend
Et d'ailleurs ça devrait montrer le caractère désespéré d'en goku au bord de la défaite qui gueule son nom en quête de reconnaissance.....
C'est pas parfait , on peut ne pas aimer ce développement, mais Cen est un et il faut commencer par le comprendre.
Le manga n'a pas vocation à être un anime +++ , nope et ça je lai dis plusieurs fois, regarder l'anime en disant ca il le fera mieux , cette erreur il la retirera ,, bah c'est se fourvoyer parce que dans ce cas le manga n'est rien d'autre qu'un anime mais sans les défauts majeurs
Ce qui n'est pas le cas, ça raconte son histoire avec des enjeux et ses dynamiques propres et ça depuis un peu toujours.
Et regarder les chapitres , voir que apres' deux chapitres et tout ce qu'il s'est passé a peine 8 minutes de sont. Écoulées et parler quand même de rush, c'est ne même pas comprendre que les événements seront placés différemment dans le manga. Essayer de comparer avec l'anime du point de vu du déroulement ne sert à rien parce que le déroulement ne sera pas le même du tout. Et le fait qu'on ait un Jiren/Goku aussi tôt en est la preuve.
C'est comme tout ceux qui ont déduit après la première défaite de black en ssj et l'arrivée de zamas qu'ils fusion'eraient , que l'arc serait hyper rushé et qu'il finirait tôt.
Quant au chef bennnn je me rappelle qu'a Une époque il disait dans ses lives que l'histoire de l'arc trunks du futur en manga ne racontait pas grand chose et que ça se résumait à
-zamas arrive et veut tuer tout le monde puis ils se battent.
Puis avant de faire sa vidéo sur le manga l'a relu et a changé d'avis , donc voilà.
Ça vaut ce que ça vaut

Totalement d'accord avec toi ^^

Par contre le chef trouve sa bizarre que Goku reste planté face au dernier coup de poing de Jiren et j'ai déjà vu plein de personne dire la meme Chose mais attendais je suis le seule qui sur cette scéne a compris que Goku n'avais juste pas le temps de réagir tellement la patate de Jiren est rapide??? Perso je l'ai clairement perçu ainsi...

On a l'impression que pour certains , l'avis du Chef est sacrée et absolu  xD Attention le Chef a dit que les dialogues sont pourri alors c'est vrai   :cool:

Sinon j'adore toujours autant les piques a DBS via un avis(vidéo) négatif !! Tout simplement génial  :cool:

Citation de: FLO870 le 24 Avril 2018 à 22:44:41
Totalement d'accord avec toi ^^

Par contre le chef trouve sa bizarre que Goku reste planté face au dernier coup de poing de Jiren et j'ai déjà vu plein de personne dire la meme Chose mais attendais je suis le seule qui sur cette scéne a compris que Goku n'avais juste pas le temps de réagir tellement la patate de Jiren est rapide??? Perso je l'ai clairement perçu ainsi...

c'est la fusion de deux événements :
-> d'une part un Goku totalement' surpasse et désarmé qui est en train d'assister à sa défaite face à un coup de point d'une vitesse que j'ose pas imaginer et en même temps l'effet bizarre de Hit qui ralenti le coup d'un coup.
@Chaouche en effet tu as raison prendre un avis d'une personne pour le graal c'est npk
Par exemple le même chef avait aimé la demesure de l'UI qui aux yeux de beaucoup d'entre nous sortait de nulle part et ne collait absolument pas avec l'image donnée à la technique. Pourtant lui avait adoré parce que ça faisait saint seyaesque ( dragon ball n'est pas saint seiya cela dit).
D'ailleurs son avis sur l'arc zamas dans le manga a bien changé.
Personne n'a le monopole de la pensee critique et d'ailleurs pour moi il nous le montre bien dans. Cette vidéo.
Après je peux comprendre pour certains que voir un Goku aussi perdu et désemparé ça surprend ou ça ne fait pas plaisir
:lol

Mais on s'en fout de l'avis du chef mdr.

Citation de: pat pat le 24 Avril 2018 à 23:19:59

Citation de: FLO870 le 24 Avril 2018 à 22:44:41
Totalement d'accord avec toi ^^

Par contre le chef trouve sa bizarre que Goku reste planté face au dernier coup de poing de Jiren et j'ai déjà vu plein de personne dire la meme Chose mais attendais je suis le seule qui sur cette scéne a compris que Goku n'avais juste pas le temps de réagir tellement la patate de Jiren est rapide??? Perso je l'ai clairement perçu ainsi...

c'est la fusion de deux événements :
-> d'une part un Goku totalement' surpasse et désarmé qui est en train d'assister à sa défaite face à un coup de point d'une vitesse que j'ose pas imaginer et en même temps l'effet bizarre de Hit qui ralenti le coup d'un coup.
@Chaouche en effet tu as raison prendre un avis d'une personne pour le graal c'est npk
Par exemple le même chef avait aimé la demesure de l'UI qui aux yeux de beaucoup d'entre nous sortait de nulle part et ne collait absolument pas avec l'image donnée à la technique. Pourtant lui avait adoré parce que ça faisait saint seyaesque ( dragon ball n'est pas saint seiya cela dit).
D'ailleurs son avis sur l'arc zamas dans le manga a bien changé.
Personne n'a le monopole de la pensee critique et d'ailleurs pour moi il nous le montre bien dans. Cette vidéo.
Après je peux comprendre pour certains que voir un Goku aussi perdu et désemparé ça surprend ou ça ne fait pas plaisir
:lol

Ben oui c'est n'importe quoi ... Il parle de "fan" mais c'est surtout lui qui est "trop fan" ..Des que Goku ne réagi pas comme lui le voudrait ,c'est nul ....Sinon comme tu dis , les transformations , c'est le schéma de DB(Z) ...Suffi de voir le tant apprécié Arc Cell , ça ne parle que de transfo ....

J'ai vu le chapitre quelques temps avant de tomber dans ce topic sur la vidéo du chef, qui rejoignait mon avis sur plusieurs points.
c'est réconfortant quelque part de voir qu'on est pas seul à réagir positivement ou négativement à certains détails et c'est rarement pour descendre gratuitement DBS.

Ce qu'il y a de cool avec le chef c'est qu'il exprime assez bien ce que la plupart d'entre nous pense et n'ose pas dire peut être (que ce soit pour encenser ou critiquer dbs), d'où le fait qu'il se retrouve souvent dans l'argumentaire des gens XD.

Pat pat:
si c'est mes arguments qui t'ont dérangé, je peux essayer de developper.

Je n'ai pas beaucoup aimé le fait que Goku ne pense qu'a se battre contre Jiren. On aurait dit un chien qui court après une balle sans réfléchir.
Pour ce qui est des dialogues (qui sonnent surement mieux en VA) c'est surtout le fait que Goku s'exclame de cette façon pour faire entendre son nom.
A ce moment là j'ai plus eu l'impression de voir Naruto que Goku. Dans un Shonnen c'est surement un classique, mais ça va quoi, Goku n'a plu 12 ans, son nom tout le monde le connait, il a fait ses preuves. C'est vraiment cette sensation d'être revenu en arrière avec le personnage qui me dérange.

Flo870: En fait ce moment là, le moment ou Goku cri son nom et s'apprête à recevoir un coup de poing fulgurant, c'est effectivement un peu bizarre car le personnage oscille entre deux expressions qui ne s'accordent pas.
Soit tu montres un Goku plein de détermination prêt à encaisser le coup qui lui fonce dessus, soit tu illustres l'impuissance, la surprise et la crainte du début à la fin.
Ici tu as les deux qui s'enchaîne très vite, c'est un peu bizarre, mais c'est un détail.

Aprés en ce qui concerne les transformations, je pense que le chef voulait surement dire que Dragon Ball c'est pas juste une histoire de transfo.
Voir tout les personnages en chien devant Goku juste pour savoir si il se transforme ou pas, si il est a fond, c'est un peu du récit bas de gamme, on tourne un peu autour du pot sans vraiment avancer. Après chacun s'y retrouve ou pas, mais effectivement j'ai trouvé ça un peu lourd.

Voilà voilà

Moi je trouve qu'il raconte pas mal de conneries...
Je l'ai écouté là comme un pigeon encore... Et je suis d'accord sur casiment rien.
Je ne vois pas le problème avec les dialogues, puisque c'est un chapitre a 80 % action, ça parle de tranformation ? Bin oui on a juste whiz qui précise que goku est à fond, et goku introduit le fait d'avoir un stade au dessus. Je vois pas le soucis. Il raconte n'importe quoi
Pour l'orgueil de goku qui veut qu'on l'appel par son nom, pareil je vois pas le problème, il se fait traiter de sans-nom, normal qu'il se rebiffe.
Et pour sa no- réaction à la patate de jiren c'est juste qu'il peut rien faire et qu'il réalise que ça y est il va etre éliminé.

Bref... et je sais que plein de gens vont prendre ses arguments comme étant parole d'évangile, je trouve ça un peu ridicule.

Alors sur les transfos je ne vois absolument pas en quoi c'est un souci dans le maître , les transfos sont des armes et la particularité de Goku et des saiyan sont. Il en a 5c c'est normal que quand il se batte on en parle lol.
Pour le Goku je pense just que c'est le fait de voir Goku désemparé, je pense que c'est la première fois où on ne le voit pas gerer la situation a fond. Sur le coup de poing
Ce que tu dis la, c'est la ânière dont tu aurais voulu qu'il réagisse , Goku n'a pas 12 ans certes. Mais pour lui de faire peter la gueule par un mec qui ne le « calcul pas » ça a du jouer.
Après est ce un défaut qu'on ait de l'ambiguité dans les réactions d'un personnage? N'est ce pas la marque des persos bien écrits? D'ailleurs ici je ne vois rien de surprenant , juste un Goku surpris et qui fait face à une situation qu'il n'a jamais connu.
Et non je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas soit tu es montré des façon À où B , de la nuance n'est jamais bon pour un perso. Ce Goku c'est mon moment préféré de lui de tout dbs , le Goku badass on la eu a multiples reprises , le Goku puissant aussi , le Goku qui assure , qui a peur , irresponsable et même idiot, mais le Goku frustrée et en quête de reconnaissance..........j'attends
Quant à la critique de rush
Pour moi ça vient d'un seul souci, essayer de faire coller les événements du manga à ceux de l'anime. Ça fait un an que ce truc na plus aucun sens. C'est pas parce que un truc qui s'est passé au milieu de l'anime se passe au début du manga que ça veut dire que l'anime est à Ce stade la de progression dans l'histoire.
L'exemple de Black et zamas est le meilleur exemple
-> black se fait pourrir en ssj
-> zamas arrive
Tout le monde disait quen fait il n'y aurait pas le ssj rose dans le manga et que la fusion aurait lieu hyper tot , OMG C RISHER
-> quatre mois plus tard on était en encore sur l'arc avec tous les « normaleent si on suit la logique anime, le chapitre fini le mois prochain » :lol
C'est la même chose ici, personne ne trouverait que c'est rusher si on avait pas vu l'anime , le fait que le Goku/Jiren arrive aussi tôt aurait plutôt été surprenant.
Dsl pour les fautes horribles , je suis sur tel

Bah, ça reste vos avis, ça ne veut pas dire que les gens qui ne sont pas d'accord avec vous racontent n'importe quoi, chacun son ressenti personnel.

Pat pat: En ce qui concerne le moment ou Goku cri son nom et est surpri par le coup de poing de Jiren, je suis d'accord avec toi, je n'interdis pas les deux réactions.
J'avance cependant qu'en terme de mise en scène il y a quelques soucis. Par exemple, étirer un peu plus la scène en deux temps, pour d'abords montrer un Goku fier de qui il est, et le montrer impuissant et stupéfait un peu plus tard par exemple aurait été, à mon sens, plus efficace.

'fin, il y a des détails comme ça qui interpellent (visiblement), au lieu de sauter à la gorge de ceux qui ne voient pas les choses comme vous, essayez un minimum de comprendre.

ah non , ce que tu proposes là ça serait de montrer un Goku qui se résigne et qui abandonne.
ça serait une "trahison" encore plus grave du personnage, tu ne pense pas?

Oui enfin ce n'est pas de ça dont je parle.
Je fais de la BD à mes heures perdues du coup il y a des trucs qui me font grincer des dents dont cette scène, ça n'a rien a voir avec les valeurs du personnage sur ce cas là.

Mais bon vraiment c'est pas le plus grave à la limite.

Le chapitre est vraiment pas ouf, tout juste correct...
Les plans sont ultra basique tout comme "les prises de vue", on en parle de la page 3 qui te montre les personnages en train de se battre mais où t'as que des plans qui montre le personnage en train de taper seul ?!
Les décors... C'est blanc, blanc... On voit quasiment jamais rien en fond, l'arène est très peu dessiné avec les combattant en fond (pour montrer l'aspect battle royale) en plus d'être très souvent mal proportionné avec les personnages, elles semblent souvent toute petite
Les dialogues sont bateau... Il a voulu faire un truc "classe" en mode, le mec super baleze "reconnait" enfin le héros(sa valeur) mais c'est mal foutu à la Toei : "Tu te souviens enfin de mon nom..." Normal, tu lui a appris ton nom y a littéralement deux minutes...

C'était vraiment bof comme chapitre, j'espere que le niveau va vite monté et qu'il saura gérer l'aspect battle royale en mode, pendant que X et Y se battaient A et B se battaient aussi de l'autre côté, contrairement à la Toei qui te montre les combats se passer un par un et les autres littéralement en pause en attendant l'épisode sur leur combat
Par exemple l'épisode de Gohan et Freezer vs Dyspo qui commence par un Goku et Vegeta face à Jiren prêt à combattre et l'épisode se concentre alors sur le combat de Gohan pour voir à la fin Goku, Vegeta et Jiren toujours dans la même position avec un commentaire de Goku sur le combat que Gohan vient de faire...
Ou tout simplement les spectateurs qui commentent chaque match comme s'ils se déroulaient les uns après les autres devant eux...

Ton analyse de ce chapitre est vraiment très intéressante et pertinente pat pat. :cool:
Mais je me permet juste de revenir sur deux points :

Citation de: pat pat le 24 Avril 2018 à 22:01:13
Mais la , quelle faille il y avait à trouver? Dans toute l'histoire du manga et depuis le début du manga dbs c'est la premier fois que Goku croise un mec contre Jiren , rien ne marche   C'est juste un mur de béton infranchissable! Goku qui fait la teleportation que Jiren n'a jamais connu et qui surprends même Hit ( subtilité des lecture cela dit en passant) le mec contre la teleportation du premier coup avec une main. No souci sans même regarder
De tous les adversaires de Goku , ils se sont tous fait avoir au moins la première fois , même Cell.

Ce n'est pas tout à fait exact. D'une certaine manière ce fut bien pire encore lorsqu'il a rencontré Beerus la première fois sur la planète de Kaio. Il ne le touche pas du tout et se fait étaler avec une simple pichenette.


D'ailleurs, pour ceux qui disent que Goku ne réagit jamais comme il le fait face à Jiren, avec une pointe d'orgueil, c'est également oublier les réactions qu'il a eu face à ce même Beerus dans BoG. Il se la raconte énormement avec son SSJ3 en disant que si c'est trop puissant, il peut redescendre d'un niveau. Même par la suite, quand Beerus se moque ouvertement de lui, il ne le supporte pas, il a la haine et le montre.
Bref, rien de nouveau dans la réaction de Goku face à Jiren.

Citation de: pat pat le 25 Avril 2018 à 00:09:16
Pour le Goku je pense just que c'est le fait de voir Goku désemparé, je pense que c'est la première fois où on ne le voit pas gerer la situation a fond.

Pareil, ce n'est pas tout à fait la première fois que l'on a ce genre de scène ou Goku est completement désemparé face à son adversaire. C'est même quasiment du copié/collé en fait. :D


Bon par contre, malheureusement pour Toyotaro, même si le visage qu'il dessine à Goku est très expressif, il souffre énormément de la comparaison avec le maître Toriyama dont la mise en scène enterre celle du jeune mangaka. O:)

Citation de: Sephiroth le 25 Avril 2018 à 01:16:06
Bon par contre, malheureusement pour Toyotaro, même si le visage qu'il dessine à Goku est très expressif, il souffre énormément de la comparaison avec le maître Toriyama dont la mise en scène enterre celle du jeune mangaka. O:)

Complètement d'accord, rien que le coup porté par Piccolo, Freezer en suspension qui finit par s'écraser dans l'eau, je peux presque entendre le bruit de la scène tellement ça transpire le réalisme, que c'est bien retranscrit. C'est vrai qu'à côté, le travail de Toyotaro parait bien fade, même s'il est capable de faire du très bon. L'élève n'a pas encore dépassé le maître

Ah oui merci de me reprendre sur ces points :
-> pour le premier effectivement tu as raison, ce qui renforce encore plus le caractère totalement injustifiée de cette   «  critique » si c'est plus même que caprice de fan.
Mais je grossis les traits certainement. Et d'ailleurs tu le note plus bas, il réagi de la même manière et tant mieux. A en entendre les critiques , Goku est un personnage monotone qui réagi toujours de la même façon.
La raison pour laquelle d'ailleurs je me concentre sur la critique du chef c'est pas pour sa personne en lui même ni pour le fait qu'il est critique manga. Mais qu'il fait Exactement les mêmes erreurs qu'ils reprochent aux gens d'habitude, une lecture très peu recherchée, et aucun investissement historique. ( pcke tu viens de le prouver cette réaction est totalement Gokuesque) bon du coup ça brise mon délire pcke je pensais que c'était vraiment inédit comme réaction dans cette situation précise  ::)
Et pour l'histoire du nom que certains trouvent débile. Je le répète , c'est anodin mais Goku a toujours balancé son nom à ses adversaires! A tout le monde en fait, le fait de le voir ainsi moi ca ma donné un bon coup de frais.
Ça fait longtemps que j'avais pas vu un Goku comme ca , pas de gaga sur les grossesses etc mais juste sa frustration. Et se servir de trucs concon comme le nom pour raconter un truc entre deux persos ? C'est pas du toriyama? La simplicité qui en réalité recèle les' subtilités d'ecriture.
Et le fait de dire que Joren reconnaît Goku du coup c'est trop cliché
Mais non lol ,
Jiren n'a aucun problème à reconnaître Goku , je pense même qu'il s'en moque. Il ne lui refuse pas la reconnaissance c'est juste que Goku ne lui avait donné aucune raison de s'intéresser à lui. C'est Goku qui voit ça comme une marque de reconnaissance parce qu'il est dans son délire, du point de vue de Jiren ( qui est d'ailleurs calme mais pas monotone) il a juste dit le nom d'un mec qui vient de lui dire son nom....un auteur de dragon ball a au moins le droit de faire un récit où les deux personnages ont des perspectives différentes sur les choses? :lol
Et enfin
-> oui la scène est un hommage voire un copié collé , volonté de faire de Hit le Piccolo des temps moderne ou juste référence?
En tout cas l'idée de mise en scène est la même. Mais par désemparé je veux parler du chapitre entier , à aucun moment tu te dis qu'il a une issue, il n'a pas d'idée , ne gère pas du tout et d'ailleurs Hit fait largement mieux que lui. Et même les moments où il est carrément choqué que Hit touche Jiren alors que lui non, c'est mon passage préféré ( je suis subjectif ) mais pour moi , il a juste la réaction d'un surdoué. Packe oui cen est un ,
C'est comme si un génie des maths voyait une équation qui le bloque être résolue par un mec en mode lol  xD
Et le moment où il dit que c'est pas le genre de Goku d'être arrogant/prétentieux comme ca , la j'ai cru que c'était un troll. Le mec joue au janken pour affronter kid boo , genre  xD
Bref pour moi l'un des chapitres les mieux écrits de mon point de vue est en train de se faire pisser dessus parce que ce n'est pas comme on le voulait et ça on peut le dire.
Un manga ça ne se lit pas comme on regarde un anime , il y a beaucoup trop de subtilité pour palier au handicap de la non sonorité du manque de musique etc on ne lit pas ça à la va vite quoi je sais pas ça préd du temps.
xD
Pour la comparaison des styles graphiques........
C'mon les gars , Toriyama est un genie  xD c'est impossible de reproduire sa simplicité , il y a une touche que tu n'en peux pas refaire. Oui Toyo essaye au Max de dessiner de manière expressive mais voilà quoi.....
El maestro c'est un niveau au dessus. Et moi d'ailleurs je ne veux même pas qu'il essaye de faire comme lui parce que sinon ça ne restera qu'une copie pâle.
PEUT ÊTRE le Goku/Zamas peut se rapprocher du  toriyama mais les dessins etaient trop carrés et pas assez raffinés donc voilà sinon
Il a encore beaucoup a apprendre lol et quant à savoir si un jour il atteindra ce niveau c'est pas impossible mais il faudra bosser.

En le lisant, j'avais vraiment pas aimé justement cette double page, où je trouvais justement que les deux cases du coup de latte de Hit manquaient furieusement de punch.

Mais à la lecture des coms de la page précédente, du coup je pense en effet qu'on a pas forcément vu la bonne chose ou du moins comme ça a voulu être montré.
A mon avis, à partir de la 3ème case, cette case et les suivantes sont des "arrêts sur image".

Goku est en train de parler quand il voit le poing de Jiren lui arriver dans la tronche à une vitesse où il l'a même pas vu partir (d'où la surprise et l'absence) de réaction.
Puis il se rend compte qu'il s'est pas pris le pain de Jiren, et constate alors que c'est parce que Hit a viré Jiren d'un coup de latte (les cases 6 et 8 sont à l'arrêt, d'ailleurs dans la case 8, on voit que Goku a encore la tête tournée vers Hit - sans doute même le regard vers l'endroit où était le poing de Jiren une fraction de seconde avant).

En fait l'action est allée trop vite, et le cerveau de Goku pas assez vif pour suivre l'action (d'où ce découpage en arrêts sur image) et n'a pas le temps de se dire quoi ce soit.

Du coup par rapport à l'image posté par sepiroth en dessous, et même si l'action est semblable, l'idée est à mon avis différente. Goku se fait bloquer son poing, et à tout le temps de voir Freezer lui pointer son gun sur la tête, et il doit se dire "je suis foutu". Le reste de l'action est fluide et en mouvement, avec Piccolo qui latte la tronche à Freezer et celui qui voltige au loin.
Dans la scène de DBS, ça va beaucoup plus vite (le coup de poing de Jiren surtout) et Goku n'a pas le temps de réfléchir ni même de comprendre ce qui s'est passé

... voilà, je vois ça comme ça.
ça n'en fait pas forcément une scène géniale ou mythique pour autant.
Mais du coup, autant avant je trouvais ces dessins ratés, autant maintenant avec ce point de vue je me dis que Toyotaro finalement a bien dessiné ce qu'il voulait faire.

Par contre, +1 pour le surplus de blanc partout et l'absence d'arrière-plan.
... bon, l'arène est censé être plate et autour du ring c'est le monde du ring, donc ça peut être une explication/facilité.
Mais j'espère que ça va changer (un terrain qui se détériore notamment) parce que c'est vrai qu'il y a une sensation pas hyper agréable de blanc/vide sur beaucoup de pages

Petite info au passage pour ceux qui dise que c est rushé a par rapport a l'animé.
Ce que tout le monde a du mal a comprendre c est que les évènements ne se déroule pas du tout dans le même ordre que l'animé.
La vous avez eu l 'élimination de Hit et une premiere confrontation avec Jiren de Goku, et de ce fait les gensen on déduit que cela correspondait dans la narration de cette arc aux episodes 109,110 et 111 hors pas du tout.
Le fait le plus important est qu il reste 43 minutes de tournoi et j ai revisionné les épisodes pour voir a quel moment ça correspondait et donc cela équivaut a l'épisode 99 celui ou Krilin est éliminé.
Pour info au début de l'épisode 109 il restait 29 minutes de tournoi.Voila.
Donc voila dans l'animé à l'épisode 99 on se faisait grave chier en fin pour moi en tout cas xD

Krilin a été mis en avant a sa juste valeur, cette épisode m'a pas fait chier moi  ^^

ok Jim-my après moi c est le côté loufoque du combat qui ma saoulé. Krilin qui lance sa chaussure sur le nez du renard....c est pas trop mon delire  :D

C'est du délire Toriyama ^^

ça lui ressemble en tout cas.
Dragon ball est humoristique d'ailleurs il s'est lâché dans l'arc buu, surtout vers la fin.


Mais à par ceci, qui est HS.
J'aime beaucoup la façon dont hit se bat, il a la classe et ses techniques, c'est fou.
Goku par contre fait pas mal tache en comparaison, ce qui est bizarre, alors qu'il est le héro.

Citation de: Jim-my le 25 Avril 2018 à 12:24:37
Krilin a été mis en avant a sa juste valeur, cette épisode m'a pas fait chier moi  ^^

On a sûrement pas la même définition du mot "valeur", ou plutôt de la véritable valeur de Krilin dans Dragon Ball. ^ ^'

krilin a abandonné les art martiaux, donc il est normal qu'il n'est pas performant, il a dû perdre pas mal en puissance.
Vu le cas gohan.

Mais en ce qui concerne ten....

Citation de: Sephiroth le 25 Avril 2018 à 14:05:14

Citation de: Jim-my le 25 Avril 2018 à 12:24:37
Krilin a été mis en avant a sa juste valeur, cette épisode m'a pas fait chier moi  ^^

On a sûrement pas la même définition du mot "valeur", ou plutôt de la véritable valeur de Krilin dans Dragon Ball. ^ ^'

Krilin t'inspire la puissance brut toi ? Moi c'est plutôt la stratégie, la sournoiserie ^^

Citation de: garrick storm le 25 Avril 2018 à 12:07:49
Petite info au passage pour ceux qui dise que c est rushé a par rapport a l'animé.
Ce que tout le monde a du mal a comprendre c est que les évènements ne se déroule pas du tout dans le même ordre que l'animé.
La vous avez eu l 'élimination de Hit et une premiere confrontation avec Jiren de Goku, et de ce fait les gensen on déduit que cela correspondait dans la narration de cette arc aux episodes 109,110 et 111 hors pas du tout.
Le fait le plus important est qu il reste 43 minutes de tournoi et j ai revisionné les épisodes pour voir a quel moment ça correspondait et donc cela équivaut a l'épisode 99 celui ou Krilin est éliminé.
Pour info au début de l'épisode 109 il restait 29 minutes de tournoi.Voila.
Donc voila dans l'animé à l'épisode 99 on se faisait grave chier en fin pour moi en tout cas xD

le fait que les gens ne comprenne pas ça c'est tout bonnement dramatique pour moi.
je suis à la limite choqué tellement ça parait logique et rationnel  xD

Je l'admet que c'est logique, mais par contre les perso sont moins bien traité, c'est vraiment la loi du pus fort.
Donc ceux qu'on pas le niveau ssb c'est mort.

Citation de: kilda le 25 Avril 2018 à 17:27:31
c'est vraiment la loi du plus fort.

Alors... Peut-être qu'on n'a pas les mêmes attentes à propos de cet arc... Mais du coup j'ai l'impression que tu as compris tout l'intérêt de l'arc et de ce tournoi... Et que tu critiques précisément ce point. Parce que oui en effet, c'est la loi du plus fort dans un tel tournoi et je dirais même plus : une battle royal, tu ne peux même pas être vigilant, si tu es faible tu jartes très vite et si tu es fort, tu peux aussi jarter très vite si tu ne fais pas gaffe.

ça me rappelle les battle royales du collège... Non sans déconner... On nous avait mis tous dans un cercle délimité par des plots et le dernier qui restait dedans gagnait. Bah je me suis littéralement fait éliminé à la Krilin. J'ai poussé un mec hors du ring (bon d'accord Krilin animé du coup), j'étais content, j'ai savouré la victoire en regardant mon adversaire qui était tombé, et PAF, quelqu'un m'a poussé dans le dos. J'ai dû tenir une minute à tout casser.

Donc... Vraiment... Toyotaro respecte l'intensité de la battle royale. Je parle en connaissance de cause XD bon ok c'est un manga, mais perso ça me paraît logique car c'est l'essence même de la chose : la rapidité, les coups dans tous les côtés et les éliminations rapides. Les plus forts tiennent, certes, mais également les plus expérimentés. Ici on a l'exemple de Tortue Géniale qui tient plus longtemps que Krilin et Tenshinhan. Et pour le moment, ça se tient.

A suivre donc !

Ouai enfin, l'arène fait pas 3 mètres sur 3 là ^^

ça tombe bien les participantes tapent pas comme des collégiens :^)
(Et on était pas 80)

J'ai trouvé ce chapitre bien, Hit à la classe en enlevant sa jupe et je me suis mis à bien plus l'aimer, il est devenu beaucoup plus humain (je dis souvent ça en ce moment depuis que j'ai vu Infinity War :D). Cependant ce qui me gène dans ce chapitre c'est Goku qui court après Jiren comme un chien, si on transpose ça avec ses anciennes aventures, le gars aurait ignoré le Commando Ginyu pour aller se tape contre Freezer car "c'est le plus fort"... Guts qui ignore les sbires de Griffith pour aller se battre contre celui-ci est compréhensible car il a une dent contre lui mais là il ignore Toppo et Dyspo parce que Jiren c'est le plus fort alors que ce même Toppo lui a mis un coup de pied dans le bide alors qu'il était en Full Power, on dirait que gagner lui importe pas mais s'épuiser contre le plus fort est plus intéressant, c'est fou quand même...

En tout cas, très bonne analyse de ce chapitre les gars, sincèrement c'est enrichissant de vous lire lol

Oui, plus le temps passe et plus la soif de combat de Goku grandit, au point qu'il fait des choses inconsidéré désormais.

Dans l'animé il a changé de comportement après sa première raclée face a Jiren (ça remet les idées en place  xD), ce sera surement pareil ici.

Oui c'est une possibilité, j'espère que cela le conduira à se comporter daisement parce que là c'est ouf quand même :o Mais même dans l'anime y a un truc qui m'a choqué, Jiren lui pose la question pourquoi il se bat et lui répond " je sais pas" donc depuis tout ce temps on suit un mec qui ne sait pas pourquoi il se bat :what: xD

Bha il ce bat parce que c'est sa passion, qu'il est née pour ça en tant que Saiyens, et que c'est tout ce qu'il sait faire de ces dix doigts  xD

Mais bon, c'est Goku, ça le rend mignon on va dire  :D

Ha oui, c'est vrai, finalement il ne sait pas pourquoi il se bat parce que c'est naturel pour lui de faire ça en tant que Saiyan ^^

Goku se bat pour dépasser ses limites c'est dit par Vegeta durant l'affrontement Goku SSJ3 contre Kid Buu :cool:

Ça je le savais mais pour la première fois on a su de sa propre bouche de pourquoi il se battait pas une interprétation d'un autre personnage

Ben perso, je préfère l'entendre de la bouche de Vegeta, car d'un mec de 50 piges, expert en arts martiaux, qui ne sait pas pourquoi il se bat, c'est risible, ce n'est plus de la naïveté à un âge pareil, c'est de la bêtise pur et dur

Il se bat par instinct, l'instinct Saiyen, race née pour se battre.

Et puis, sur ce moment il dit ça, mais a d'autre moment, il dit qu'il veut être de plus en plus fort, donc ça rejoint ce que disait Vegeta.

Il sait au moins comment il s'appelle, c'est déjà pas mal. Faut pas trop lui en demander après lol

 :D c'est dû à la fameuse "encéphalite traumatique des pugilistes"

 :D