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DRAGON BALL, DBZ, et DBGT => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: Mephiles le 13 Mai 2020 à 09:43:00

Titre: Dragon Ball Super Chapitre 60 (tome 13 - 4/4)
Posté par: Mephiles le 13 Mai 2020 à 09:43:00
Voici les quelques planches de preview en crayonné :

https://www.db-z.com/brouillons-chapitre-60-dragon-ball-super/

Ce chapitre conclura le tome 13 annoncé, comme nous l'a indiqué Loicos, pour le 4 août 2020 au Japon (le même jour que le 15e tome de l'excellente série BEET THE VANDEL BUSTER pour les amateurs de shônen de baston de très haute qualité)!!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: FLO870 le 13 Mai 2020 à 13:25:08
Ouah cette fois le combat a l'air d'envoyé du lourd!
Ce combat d'aura est magnifique, d'ailleurs est ce que c'est quelque chose qui a été déjà vu dans la license db? Parce que j'ai l'impression d'avoir déjà vu sa quelque part
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Bejita78 le 13 Mai 2020 à 14:04:36
Moi ça ma rappelé cette séquence. (Duel de ki)

https://youtu.be/O95cYcJ0548
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: FLO870 le 16 Mai 2020 à 18:57:18
Ah oui bien vu!

Je viens de me souvenir qu'il y a une scéne similaire dans le dernier film One piece
Spoiler
Avec le clash de fluide royale entre Bullet et Luffy
[Fermer]
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Mephiles le 18 Mai 2020 à 10:53:04
Des images arrivent... et Vegeta se la joue Son Gokû tout en étant bien ridiculisé!!...

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-60-les-premieres-images/

A mon avis, ce sera une scène d'anthologie pour Vegeta!!...
O : )=
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: FLO870 le 18 Mai 2020 à 12:14:32
Hum je suis pas trop fan du Vegeta qui apprend a se tp..
Mais bon hâte de voir ce qu'il a en reserve!
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Bardock-83 le 18 Mai 2020 à 14:25:10
Ah c'est sûr que certains vont gueuler que Vegeta ait le déplacement instantané et que ce ne soit plus une technique spéciale de Goku.

En ce qui me concerne, ça m'est égal. Ce n'était pas la priorité de son entrainement mais pourquoi pas il est chez les Yardrats. Ce n'est pas plus mal que ce soit une technique qu'on pourrait aussi transmettre à la nouvelle génération (si un jour il l'exploite).

Pour moi ça n'enlève rien à notre Goku qui n'est clairement pas caractérisé par ça et ça ne rend pas Vegeta plus fort ou important que Goku.

Goku aura toujours quelque chose de spécial. Et ce n'est pas le déplacement instantané qui nous fait ressentir ça.

En revanche, pour ce qui est du reste.. Je ne vais pas juger le chapitre car on a que quelques pages mais l'arc semble quand même prendre une tournure très classique et c'est bien dommage... Au début je pensais qu'on irait vers de l'originalité mais malheureusement on dirait que depuis que Moro est arrivé sur Terre, ça ressemble à du déjà (trop) vu et on va être difficilement surpris.

Et petit bémol sur les prémices de l'UI qui n'impressionne pas ça a très vite été contré par Moro, ça marque pas les esprits, même si je me douote que c'est pour mieux nous sortir le 100% maitrisé après.

J'espère au moins que à défaut d'avoir un combat impactant l'univers, il y aura des conséquences qui aboutiront sur quelque chose après, comme le sort de Merus (d'où il vient au final ??). Mais ça c'est déjà ce qu'on espérait de l'arc précédent, avoir des conséquence sur la suite.

Enfin on verra bien. J'attends toujours qu'on exploite les 12 univers en dehors de nos tout beaux tournois inter-univers aussi charmants soit-il ( lol )
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Mephiles le 19 Mai 2020 à 00:14:23
Au fait, le résumé complet du chapitre est sur le site :

https://www.db-z.com/resume-complet-chapitre-60-dragon-ball-super/
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: FLO870 le 19 Mai 2020 à 01:00:31
Par contre dans ce chapitre Goku manque clairement de calme en signe de l'UI
J'espére que Toyo n'a pas balancé l'idée du calme absolu pour l'UI..
Bon je pense pas à mon avis si il était beaucoup plus calme durant le top avec les signes de l'UI sa doit être parce qu'il était dans un état plus proche du vrai UI, la scéne ou il dit que son esprit est calme comme les riviéres du mont Paozu se passe juste avant de parfaire l'UI
Donc à mon avis les signes du Top sont> signes de l'UI actuelle car bien plus proche de l'état du vrai UI
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Katokun le 19 Mai 2020 à 09:32:51
J'aime bien ton analyse.
Peut être que pour une fois c'est Goku qui fait preuve d'arrogance en pensant avoir maîtriser l'UI comme une transformation alors que ce doit être un état d'esprit.
Ceci dit autant j'aime beaucoup l'idée que ce soit Vegeta qui vienne sauver Goku autant j'ai peur d'un remake avec les cyborgs, il va faire forte impression au début avant de lui aussi faire preuve d'arrogance, surtout que au vu des quelques pages qu'on a eu lui aussi ne maîtrise pas du tout son esprit et manque toujours de concentration (ça doit être propre au saiyans)
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Bardock-83 le 20 Mai 2020 à 10:11:10
Bon j'ai vu le chapitre en entier. Et bah franchement ce n'était pas si mal.

ATTENTION FULL SPOILER !!! :broly-ss:  :broly-ss:


Je vais pas revenir sur l'histoire du déplacement instantané qui en soit est juste anecdotique pour moi. Ils auraient pu ne pas le mettre, ils l'ont fait, pas grave. Apparemment Vegeta dit qu'il ne s'en servira plus (ça reste à voir en cas d'urgence, si lui, Goku, ou sa famille sont en danger de mort).

Mais j'ai trouvé le combat sympa. J'ai ressenti un peu plus de puissance et de dynamisme que ce qu'a pu faire Toyotaro dans les chapitres précédents. Il manque toujours un petit quelque chose. Sans doute une ou deux pleines pages (je crois que ce n'est pas son truc), pour une transfo ou une augmentation de ki on a toujours droit à 1/4 de page.. Et peut-être qu'on a perdu cette sensation de super vitesse de l'UI mais bon dans l'ensemble c'était pas mal.

Concernant, l'histoire des "rôles inversés" entre Goku et Vegeta. Je trouve ça intéressant. Ca changerait un peu de voir un Vegeta sauvant Goku et pourquoi pas l'univers (je ne suis pas sûr que ça aille jusque-là) depuis le temps que certains demandent un Vegeta en héros d'un arc. Maintenant je comprends que certains râlent. Le héros du manga c'est Goku et on peut avoir l'impression sur DBS qu'on veut à tout prix rabaisser Goku pour mieux mettre Vegeta en valeur.
Et donc Vegeta qui arrive en retard, avec deplacement instantané et sauve Goku, ça peut être l'insulte ultime.
Pour ma part je trouve que c'est pas mal qu'il rende la pareille à Goku, et ce serait même pas mal qu'il soit vu comme un héros par les terriens (et les Nameks aussi). MAIS par contre si tel est le cas, j'aimerai qu'au prochain arc il soit un peu mis en retrait au profit d'un Goku un peu plus seul, ou pourquoi pas une histoire avec Goku/Broly on aurait une nouvelle dynamique. Car effectivement cela fait trop longtemps que DBS tourne sur du GOku/VEgeta en les mettant en plus toujours plus ou moins sur un pied d'égalité. Si on en arrive jusqu'à Vegeta le héros, alors je pense que ce duo aura été pousser au max de son intérêt et que sur le prochain arc, il nous faudra une petite pause.
Et oui moi aussi je veux revoir au fond de moi un Goku un peu seul, pas toujours en duo, à force ça perd de l'intérêt, à moins de changer le duo (avec Broly pourquoi pas ou Uub si on va post 28e tournoi).
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: HoyokuTensho le 20 Mai 2020 à 13:15:59
Ce prémices de l'UI est très bourrin, ne ressemble pas à celui utiliser contre Jiren
Il s'adapte peut-etre à l'adversaire, Jiren est calme alors que Moro est bourrin

On va enfin revoir Vegeta blue evolution contre Moro. La 1ere rencontre il prenait le dessus, avant de se faire absorber sa puissance.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: FLO870 le 20 Mai 2020 à 14:20:31
Ah mon avis c'est surtout que ce chapitre veut nous montrer que même les signes de l'UI ne sont pas parfaitement maitrisés par Goku.
Lors du chap précédent Goku se battait tout en gardant ce calme caracteristique de l'UI, maintenant qu'il a déployé toute ces capacités il semble avoir du mal a se calmer.
Il manque surement encore d'entrainement pour maintenir son calme tout en se battant a fond.
Le chemin pour maitriser parfaitement l'UI est encore long
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Katokun le 20 Mai 2020 à 22:51:58
Comme le dit whis, c'est un miracle qu'il ait pu faire une aussi bonne utilisation de l'UI au Tdp.
Ça reste une technique que même les hakaishin ne maîtrise pas alors qu'il sont millénaires et ont leurs anges h24 avec eux qui peuvent le leur apprendre.
Et comme je l'avais dit précédemment et j' avais fait mouche, cette fois ci c'est Goku qui fait preuve d'arrogance et qui confond une transformation comme le SSJ et la maîtrise de l'esprit que requiert l'UI.
Concernant végéta, étant donné que je le préfère à Goku, la situation actuelle me sied parfaitement (30ans qu'il se fait souiller...) si l'arc pouvait vraiment finir avec lui j'en serais très heureux, après soyons réaliste, y'a peu de chance et Goku va très vite le redepasser.
Sinon personne pour pronostiquer sa nouvelle technique ? Vu le petit tas de Yardrat fatigué je verrais bien une technique similaire à Moro qui serait d'absorber l'énergie de ses adversaires ne serait ce que temporairement (comme l'extorsion de ban dans 7ds).
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Mephiles le 21 Mai 2020 à 01:55:08
Très bon combat Gokû / Moro, plus intéressant que l'intro du mois dernier!!...
Vegeta va-t-il réussir à nous surprendre?!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Namriel le 21 Mai 2020 à 17:30:45
Salut :) .

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi autant de fans s'excitent sur l'apprentissage de Végéta du déplacement instantané... S'il apprend à utiliser son ki, ce serait vraiment étrange qu'il ne puisse pas le faire. Surtout que d'un point de vue "progression du personnage", ce serait bien plus normal pour lui de l'acquérir après avoir tant voyagé à travers les planètes, plutôt que lorsque Goku est passé sur une planète inconnue pour assimiler cette technique (même si, ayant dû quitter l'échelle de la Terre, ça reste logique pour sa propre progression) .

À côté de ça, comme toujours dans DBS, on a l'impression que les personnages ont oublié que leur hubris leur a côté cher mais passons... On est malheureusement habitué à ça :'( .
Plutôt que d'utiliser la technique pour laquelle il s'est entraîné, Goku utilise sa stratégie habituelle et est vaincu. J'aimerais pouvoir espérer qu'en utilisant la/les technique(s) apprise(s), Végéta triomphera et repoussera Moro qui s'enfuirait là où le déplacement instantané ne pourrait pas le rattraper. Mais honnêtement, vu le traitement qu'il a subi, j'en doute fortement. Il y a comme une odeur de victoire bicéphale, avec l'aide (morale et pas physique) de Whis voire de Beerus.

En fait, je me demande de plus en plus la suite que pourrait prendre le manga. Pour l'instant, on n'a aucune explication sur Moro (qui est-il ? D'où vient-il ? Dans quel état erre-t-il ?) mais on nous explique qu'il est anormalement résistant.
Si DBS suivait la même évolution que DBZ, ça signifierait que la prochaine étape serait un monde dévolu aux démons et dont les règles seraient forcément différentes de l'univers que les protagonistes connaissent. Après tout, si on ne peut plus étoffer géographiquement les contours de l'intrigue, le plus facile est d'aborder une nouvelle dimension. Un monde démoniaque pourrait donner une représentation possible de l'anti-matière ou, plus simplement, une vision manichéenne du monde, en proposant évidemment son envers le plus sombre.

Bien sûr, l'enjeu de DBS est d'atteindre une maîtrise bouddhiste du soi et se plonger dans une ambiance ténébreuse pourrait semble s'en éloigner... Mais c'est une alternative qui me paraît bien plus intéressante que d'en revenir aux Super Dragon Balls et leur créateur (Zalama ?) .
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: FLO870 le 21 Mai 2020 à 20:03:26
Mais pourtant Goku utilise bien les signes de l'UI, il utilise ce pour quoi il s'est entrainé.
Ce qu'il ne suit pas c'est juste le plan qui était de s'économiser, et sa il a de toute façon eu raison car sans être a pleine puissance même en signe il se faisait dégommer et de loin.
J'aurais perso tendance à penser qu'a pleine puissance Goku a du mal a se contenir, a du mal à garder son calme et de ce fait commence a perdre une partie des facultés des signes
Car il y a une réel différences entre les signes de ce chapitre et celui du mois dernier
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: doominator le 21 Mai 2020 à 20:15:34
Salut à tous,

C'est clair que Goku a du mal à se contenir à pleine puissance et je pense qu'il va avoir énormément de mal à maitriser l'UI à cause de ça.

Végéta a peut être appris à réabsorber son énergie ce qui fait qu'il a un atout face à Moro celui-ci ne pourra pas lui voler son énergie durablement ce qui induirait le retournement de situation face au péril Moro

Moi c'est pareil je vois bien l'histoire évolué vers les démons. ça ouvrirait certaines portes restées fermées trop longtemps à mon goût.

Je vois plus un Moro résister à Végéta mais pas succomber et Goku reprendre avec l'UI tout en copiant peut-être la réabsorption d'énergie ou alors un Gogéta une nouvelle fois avec la réabsorption et l'UI.

Mais je verrais bien Moro en Roi des Dieux de la Destruction, ce qui me fait dire ça c'est Beerus qui n'est pas affolé par le combat Goku Moro
Bon c'est vrai qu'il y a la carte Végéta, Broly, Gogéta on est pas au bout des forces de la terre
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Eros le 21 Mai 2020 à 21:30:55
J'aimerai également que Vegeta soit celui qui repousse Moro, pas qu'il le vainc, mais qu'il l'oblige à battre en retraite.

Or je vois le schéma classique et sans surprise se profiler. Vegeta montre ses progrès, mais Moro sort sa carte maîtresse et Goku revient ayant comprit quelque chose et poutre Moro.

Goku sauveur et Vegeta suiveur, tout est à sa place pour le meilleur du monde (et pas de surprise, faudrait pas perturber le lecteur...)
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: Mephiles le 21 Mai 2020 à 22:20:56
Les démons, ce serait super intéressant, surtout que whis a entrouvert la porte en parlant de l'histoire du maître de Jiren!!...
C'est quelque chose que j'ai toujours voulu voir dans DB sauf que je suis désormais moins chaud car :
- J'ai comme l'impression que ça sentirait les adversaires ultimes et je n'ai pas envie que ça se termine!!...
- Ca fait désormais des années (depuis DB ONLINE en fait) qu'on identifie les démons à Mira et Towa (et Dabra bien entendu) et ça ferait bizarre si d'uns eul coup on découvrait un autre monde démoniaque que le leur, non?!...

Mais c'est vrai qu'avec les propos de Whis et le look de Moro, on a l'impression de s'en rapprocher à grands pas... même si on évoque par exemple Sadala depuis 2015 ou 2016 et que les héros n'y ont toujours pas posé les pieds!!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: joeyw le 22 Mai 2020 à 13:33:31
Vegeta qui maîtrise la téléportation j'ai presque envie de dire "enfin !", un génie tel que lui aurait dû l'apprendre de Goku et le maîtriser il y a bien longtemps déjà.

En revanche, j'ai l'impression que Goku utilise aussi son aura de SSJ Blue lorsqu'il power-up avec l'UI ou c'est moi ?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: FLO870 le 24 Mai 2020 à 12:42:03
C'est pas une impression c'est bien le cas :cool:

De ce que j'en comprend si Goku a fait sa c'est pour contrer la perte d'énergie que lui ont causé les signes de l'UI.
Au début du combat Goku domine mais son endurance diminue ce qui permet à Moro de remonter et par la suite Goku pour pouvoir revenir un peu dans le combat et parce qu'il est incapable d'utiliser le vrai Ui est aller puiser dans la force du ssjblue.
C'était la seule solution de Goku sauf que le soucis c'est qu'en faisant sa il perd d'aprés Merus une partie de la force de l'Ui qui est je pense les mouvements instinctifs.
En augmentant simplement son pouvoir il s'éloigne de l'UI et commence a perdre une partie de ses facultés
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: berto le 26 Mai 2020 à 12:22:43
Très bon chapitre ici, ça faisait un moment

Autant les combats avant je les trouvais plats (y compris le début Moro vs Goku), autant sur ce chapitre je l'ai trouvé vraiment dynamique et prenant, bien dessiné et des beaux coups qui partent.

On ressent particulièrement le fait que Goku perde petit à petit pied dans ce combat et trouve pas la solution.

On peut regretter, mais c'est que la suite logique du chapitre précédent, que le combat se résume à un combat de puissance brute (soit Goku est pas du tout en UI, soit l'UI est juste un power up standard dans 90% des cas).
C'était pas le cas en début d'arc et ça ouvrait des perspectives différentes. Là c'est juste du "bourrin" classique. Pas mauvais en soit, mais on pouvait attendre autre chose.

L'intervention des cyborgs est on ne peut plus logique et cohérente. De même que l'inaction des autres combattants. Pour le coup c'est assez cohérent.
Même si à mon goût, il y a un peu trop de spectateurs autour de ce combat. J'aurais aimé qu'il y a ait un ou deux morts côté Z Team (tuée par la team de Moro ou Moro lui même), histoire de sentir un peu plus de tension.

J'aime bien la mise en retrait de Beerus et Whis, même si on sent que Merus est sur les freins là.
La même impression pour Beerus d'ailleurs, qui moufte pas mais qu'on sent agacé par la situation.
Mais si un être supérieur doit intervenir, ce sera plus Merus que Beerus je pense.
... intéressant quand même de les voir ne pas intervenir. Parce que jusqu'ici, Whis passait son temps à dire que les Anges intervenaient pas, mais au final il a passé toute la série à filer des coups de main à la Z Team

Pareil l'arrivée de Vegeta est assez classe.
J'ai rigolé sur le coup de la téléportation dans la poubelle
Son coup du "tkt j'utiliserai plus cte technique" par contre est bidon.

Bon y a un truc qui commence à me faire flipper, mais sur lequel on va bientôt être fixé, c'est le pouvoir caché de Vegeta.
Parce que au moins une fois par chapitre (et souvent en teaser / fin de chapitre) ils nous teasent là dessus, je trouve ça un peu lourd.
Si c'est pour faire un pétard mouillé comme le fameux "voeu secret de Moro" avec lequel on nous a bassiné un moment, et finalement c'était "ouvrir les portes de la prison galactique"... bof bof bof quoi
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 60
Posté par: mtbmecca le 13 Juin 2020 à 23:47:35
re, son arrivé, et a un moment son pouce vers lui m'a fait penser a super vegeta vs cell deuxieme forme.. il avait la dessus.. et la suite on connait....j'i l'impression qu'ici ça va faire pareil..