Dragon Ball Z : Fukkatsu no F (2015)

[Sam / SupaSceptic]

Yo Proteus 

Pour ma part quand j'vois la gueule des idées de bases qui étaient retenus pour le design du SSJG avant que Toriyama vienne y mettre son grain de sel, j'en suis bien content de ces cheveux roses et ses yeux de poupées
Supposément j'ai cru comprendre que l'intention de départ était de renforcer encore la musculature de Gokû et lui octroyer les cheveux dont la longueur serait entre celle du SSJ3 et du SSJ4 et même avec... Une cape... Malheureusement je n'ai pas retrouvé l'image que j'avais trouvé qui regroupait ces critères.. Mais c'était moche, je peux l'affirmer  :hihi:

Moi je pense que chacun à des attentes différentes, tout comme certain trouvent le SSJ3 trop exagéré, pour autant on ne peut pas dire qu'ils soient plus fan ou qu'ils aient meilleurs gout que d'autre^^

Même si personnellement j'aimais beaucoup le SSJ3 qui me donnait plus une impression de puissance que le nouveau SSJG, j'aime aussi cette volonté de revenir à quelque chose de plus sobre surtout quand elle vient de Toriyama him-self^^

Interview tirée du Weekly Shonen Jump
Question 4 : Qu'est-ce que le Super Saiyan God !?
"L'apparition d'un Dieu (Super Saiyan) était un choix dès le tout début de la production. Il y a  aussi une explication dans le film, même si je me dis parfois qu'un 'Dieu' est une exagération... (rires) Pour le design, je l'ai conçu en prenant le Super Saiyan, que j'avais rendu beaucoup trop 'flashy' avec le SSJ3, et que j'ai donc rendu le plus 'sobre' possible (avec le Super Saiyan God)."
Soucre: db-z.com

[SSJGZetto]

@Proteus Ne n'y voit aucune attaque de ma part, je donne également mon avis sur ton premier poste en la développant. Je respecte également ceux qui n'apprécient pas le SSJGod, je te respecte également. Je n'essaye pas de te convertir à aimer cette transformation divine. Ce qui m'attire le plus dans ce genre de conversation, c'est de savoir pourquoi la personne avec qui j'enchaîne une discussion, n'apprécient pas cette transformation. Et avec son raisonnement, j'essaye de donner mon propres avis dessus et me mettre à sa place pour le comprendre correctement.

Dans dragon ball, il est tout à fait possible d'avoir un power up sans se transformer.

Pour te dire si il y devait vraiment y avoir une nouvelle transformation, j'aurais aimé qu'il ne soit pas tout maigrichon et avec des yeux de biche. On pourrait très bien garder sa musculature de SSJ1, changer la couleur des cheveux et de l'aura et garder un regard dure. Pas besoin d'aller imaginer des transformations complètement ridicule (je parle des dessins que tu m'as montré).
Je ne trouve pas le SSJG ridicule, je trouve juste qu'il n'a aucun charisme.

Et je vais te donner une deuxième raison pour laquelle je n'aime pas le SSJG. Ce n'est pas que le look. C'est le moyen d'y parvenir. Le SSJG n'est pas la puissance de goku,c'est juste un don d'une combinaison avec d'autre saiyens.  Il n'y a aucun mérite à avoir cette forme. D'ailleurs Goku lui meme n'a pas aimé ce procédé.

Il y'avait certe quelques possibilité d'auvoir un Power-Up sans se transformer, comme par exemple, l'assimilation de Piccolo, ou Son Gokû contre Broly. Mais penses-tu que ces méthodes fonctionnerait sur quelqu'un qui a battu Gokû SSJ3 d'une pichenette ? Mais là, le film se porte sur une bataille entre dieux, c'est pas pareil de faire un procédé pour transformer Gokû en Dieu. Tu penserais quoi ? Quelle possibilité ? S'entraîner ? Ou sinon, si les KaioShins connaissaient un moyen, pourquoi ne l'auraient-ils pas utilisé depuis la Saga Buu pour éliminé Buu ? Il y'aurait des incohérence à coup sûr.

Ce n'est pas facile d'être scénariste, d'imaginer des procédure d'augmentation de puissance pour vaincre un ennemi hors du commun, et surtout contre un Dieu.

Dans ta deuxième raison, je ne suis pas d'accord, c'est peu courant dans Dragon Ball de voir ce genre de chose, prend l'exemple de Piccolo, il vient sur Namek avec une puissance inférieur à Freezer, et assimile avec Nail et au final, il a le niveau de se mesurer à la seconde forme de Freezer. Tout de même... Après d'une manière ou d'une autre, Gokû mérite amplement la puissance d'un Dieu, car c'est grâce à lui que tout le monde vit heureux sur Terre. Il le mérite grâce à ses actes.

Et il ne dit pas qu'il n'a pas aimé, mais plutôt qu'il était déçu de ne pas pouvoir y'arriver seul.

Mais en revanche, d'un autre côté je trouverai ça très décevant de la part de l'auteur qui n'aurait pas fait grand chose sur le design surtout pour un très grand mangaka.

Parce que tu trouves que c'est mieux de maigrir Goku, de lui mettre des lentilles de couleur et de lui teindre les cheveux pour qu'ils soient assortis à la nouvelle couleur de ses yeux ? :haha:

Mais qui aurait imaginé que l'auteur aurait pu en arriver-là ? Pour les cheveux et les yeux, c'est courant chez lui.  Perso, ça ne me dérange pas du tout de le voir mince, voir plus jeune. Après, le couleur dominante, le rouge est la bonne couleur, puisque c'est assortie avec son dôgi.

[Melio]

Ce film, je le sens mieux que je sentais BOG.

Goku ne se transforme pas ? C'est pas grave !
Freeza vient  ? C'est pas grave ! On aime !
Krillin Flic ? Ouais ! Il sera encore plus stylé qu'avant !
Gohan en Survet' ? Mais que c'est bon !
Gohan ssj ? Osef.

Sinon, c'est officiel le truc qui dit que Whiss entraîne Kaka et Vegie ?

[Sam / SupaSceptic]

Bon changeons du sujet, en cherchant des images du film sur le net, je suis tombé sur ceci :

Spoiler

[Fermer]

Erreur d'animation ?  coïncidence ? Ou hypthèse fondée sur laquelle la nouvelle forme de Frieza laisserai apparaître cette partie de son corps anciennement violet maintenant blanc ?

[SSJGZetto]

C'est tout de même trop gros pour une erreur...  :mmm:
Je pense que c'est volontaire.

Ce film, je le sens mieux que je sentais BOG.

Goku ne se transforme pas ? C'est pas grave !
Freeza vient  ? C'est pas grave ! On aime !
Krillin Flic ? Ouais ! Il sera encore plus stylé qu'avant !
Gohan en Survet' ? Mais que c'est bon !
Gohan ssj ? Osef.

Sinon, c'est officiel le truc qui dit que Whiss entraîne Kaka et Vegie ?

Non, il ne dit pas qu'il ne se transformera. Il le dit lors d'une conversation :

Freezer : Afin de prendre ma revanche sur vous, j'ai décidé de perfectionner ce que vous appelez "entraînement" pour la première fois. Cette fois, j'irais à pleine puissance dés le début !

Gokû : Tu aurais été un bon rival si tu n'avais pas été si mauvais.

Freezer : Tu ne te transforme pas en Super Saiyajin ?

Gokû : Non, je n'ai pas besoin d'en arriver-là. (sur un ton orgueilleux)

Freezer : Tu es bien orgueilleux...

En outre, il en a pas besoin de se transformer selon lui, mais il ne devine pas la puissance ultime de Freezer, donc il est très probable qu'il se transforme après avoir vu la vraie puissance de Freezer.

Après, pour l'entraînement, ce n'est qu'une supposition.

[ShinGaijin]

Sûrement une erreur d'animation, à mon humble avis.Surtout que dans les trailers, la plupart des plans sont parfois des prototypes, la Toei est spécialiste de la chose depuis toujours. :hihi:
Rappellez-vous du trailer du film Z n°5, où Goku affrontait Cooler forme finale sur Namek  :haha: WTF

Ou encore :

[Proteus]

Regardez la toute fin du trailer, au moment ou il dt qu'il va montrer sa prochaine évolution il a bien la partie violette de remise sur son ventre.

[SSJGZetto]

En effet.

Mais il y'a autre chose qui me chiffonne, cette image-là :



Enveloppé d'une mystérieuse aura, j'en suis sûr certain qu'il est sous la forme en Puissance MAX, il n'y a qu'à regarder ses épaules et ensuite 2 secondes après dans le trailer, on le voit sous sa 4ème forme.



C'est tout l'inverse, il se charge, il se concentre pour déployer sa puissance, et lorsqu'il est au max, il redevient dans sa 4ème forme. Et ensuite, il y'a le résultat final mais qui n'est pas montré. Il est certains qu'il ne s'agirait pas d'une transformation géante ou quelque chose du genre. L'ultime Freezer, aurait la même taille que sa 4ème forme.

[Proteus]

Je pense a une chose d'après le synopsis :"Alors que la paix est revenue sur Terre après la bataille contre le Dieu de la Destruction Beerus, les survivants des forces de Frieza, Sorbet et Tagoma, arrivent sur Terre, à la recherche des Dragon Balls. Leur objectif : ressusciter Frieza dans le but de faire revenir ses forces au pouvoir. Et lorsque le pire vœu de l'histoire est finalement accordé, Frieza se met à préparer sa vengeance contre Son Gokû et les autres Saiyajin..."; et d'après l'information comme quoi Freezer se serait entrainé pour la première fois de sa vie; cela signifierais donc que ça fait un petit moment que Freezer est réssucité, et pas seulement dans le film ou un peu avant. Je veux dire ça fait peut etre des années qu'il a été réssucité: genre juste après Boo et qu'il prépare sa vengeance.
peut etre meme avant l'arrivé des cyborgs, dans ce cas, ça serait un gros fuck à la toei pour toute les scènes de Freezer en enfer.

[SSJGZetto]

Mais non, il est bien précisé qu'ils arrivent "Après la Bataille contre le Dieu de la destruction". Je pense plutôt qu'il s'entraînera juste après sa résurrection. Il a regardé le combat de Gokû contre Buu depuis l'enfer, et a vu qu'il a été complètement dépassé depuis sa mort sur Terre. Dans le trailer, on voit Freezer sortir d'une machine scientifique, et après ça, il intensifie son aura avec un large sourire. Ce qui veut dire qu'à ce moment-là, il acquit de la puissance. Bon, ce n'est qu'une idée, parce qu'on peut interprété ce moment différemment, par exemple, il s'est fait trucidé au premier round, et il a été emmené dans la machine médicale. Mais j'ai la sale impression de rater quelque chose dedans.  :haha:


Mais ce qui m'énerve le plus, c'est de ne pas avoir une idée du comment Freezer est-il devenu plus puissant en peu de temps après sa résurrection.  :mmm:

[Proteus]

Mais non, il est bien précisé qu'ils arrivent "Après la Bataille contre le Dieu de la destruction".

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'il débarque après sur terre a ce moment qu"il n' a pas été ressuscité avant.

Je pense plutôt qu'il s'entraînera juste après sa résurrection. Il a regardé le combat de Gokû contre Buu depuis l'enfer

Ca c'est la toei, toriyama s'en fiche.

Mais ce qui m'énerve le plus, c'est de ne pas avoir une idée du comment Freezer est-il devenu plus puissant en peu de temps après sa résurrection.

Et ben justement peut etre qu'entre sa résurrection et sa vengeance il ne s'est pas passé "peu de temps".

[SSJGZetto]

Voyons, pourquoi ils débarquent sur terre après la bataille contre Bils ? Tu as la réponse dans ton poste précédent.

Je pense a une chose d'après le synopsis :"Alors que la paix est revenue sur Terre après la bataille contre le Dieu de la Destruction Berrus , les survivants des forces de Frieza, Sorbet et Tagoma, arrivent sur Terre, à la recherche des Dragon Balls. Leur objectif : ressusciter Frieza

Donc il est impossible qu'il a été ressuscité avant.

Ca c'est la toei, toriyama s'en fiche.

Certes, c'est de la Toei, mais le film est réalisé par la Toei aussi. Que ce soit animé, l'auteur et l'entreprise d'adaptation ne vont pas laisser une grosse incohérence dans le film. Prend l'exemple de Tarble, il vient de la Toei, et son nom a été mentionné dans le précédent film qui a pourtant été scénarisé par l'auteur.

[Akirato Ⓥ アキラト うちは]

Le problème, c'est que j'ai l'impression que Toriyama se sert uniquement  de ce qui l'arrange vis-à-vis de ce que la Toei a pu faire, rendant impossible pour nous de savoir ce qu'il va bien pouvoir garder du studio d'animation et ce qu'il va délibérément laisser pour compte...
L'auteur est bien gentil, mais je trouve ça un peu bof de sa part d'agir ainsi... La Toei a, certes, fait des erreurs, mais l'auteur en a lui-même fait quand son Manga était encore édité...

[Kakaroto93]

Je reste très sceptique vis-à-vis de l'hypothèse selon laquelle Freezer serait devenu plus puissant en s'entraînant. Le SSJ God est un niveau qui, manifestement, surpasse la puissance de Vegeto, et vu la différence éléphantesque (le mot est faible pour qualifier ce fossé abyssal) qui sépare Freezer et Vegeto, j'ai du mal à me dire qu'il ait pu combler cela avec de l'entraînement, aussi long et pénible soit-il. Je trouverais ça mal fait.

Je pense qu'il est nettement plus acceptable de justifier l'ascension de Freezer par une intervention extérieure.

En tout cas, il me tarde de voir ce film !

[Proteus]

C'est bien évident que pour avoir un niveau qui rivalise avec Bills, ce n'est pas grace que à l'entrainement.
Cette puissance  été donné a goku bills dit qu'il a ressentis la meme chose en devenant dieu un moment, donc on peut déduire qu'a lui aussi on lui a peut etre donné.

Je mettais en relief l'entrainement, simplement pour souligné que Freezer est probablement ressuscité depuis un bon moment.