Forum Dragon Ball Super

^u^Bonjour tout le monde !!  ^u^

Ce manga est bourrés d'informations qui sont des fois à peine visible ou incompréhensible.
Alors, je me permet de vous expliquer quelque trucs évident et d'autre moins. Donc je ne promet pas que tout est exactement exacte.

*J'actualiserai cette page, j'ai pas trop le temps, j'ai pas mal de boulot en ce moment  :'(


____________________


      Avant de comprendre déjà tout le blabla d'aizen, il faut savoir quelque truc sur le hogyoku.  ça n'empéchera pas de suivre le manga.


Le  hogyokou permet à son utilisateur de créer son désir.
(si quelqu'un veux devenir astronaute, voila, la solution est trouvé)

Le désir de urahara kisuke était la hollowfication.
Ensuite, le désir d'aizen est devenir un être complètement différent des shinigamis et des hollow.

Le desir d'orihime, de chad sont de vouloir protéger Ichigo. Je rappel que orihime et chad ont été en contact partiellement avec le hogyoku. On ne sais pas trop pourquoi, mais c'est quand le hogyoku était proche d'eux, dans le corps de Rukia.

Le désir d'ichigo est de devenir très fort. Je n'ai aucune idée si le hogyoku a pu intervenir.

Etc, pour les désirs. Simple, non?



Comment le hogyoku évolue?


Le hogyoku est un objet dont sa puissance évolue en fonction de la peur. 
Le hogyoku ne peut pas réaliser le désir de son propriétaire si le désir est trop irréalisable. 
Plus le hogyoku évolue, plus les désirs impossible sont possible.

Le hogyoku évolue donc avec la peur. Pour cela, il faut que le porteur est peur. Tout simplement ^-^

Exemple: Si aizen a peur et qu'il porte le hogyoku avec lui, celui évolue. Donc les désirs d'aizen sont de plus en plus réalisables.


Il y a deux hogyoku. (normalement car ça n'a jamais été reconfirmé clairement, mais on s'en fou pour l'instant)





La première chose essentiel à comprendre, lors de la création du hogyoku,  ni pour  urahara ni aizen ne pouvais réaliser totalement son désir, car le hogyoku était trop "incomplet".

Le hogyoku était trop faible pour leur niveau de puisance.

Comment ont ils fait pour faire évoluer le hogyoku?

Pour faire évouluer le hogyoku, il a besoin de la peur. 
Aizen l'a donné a des shinigamis plus faibles (des centaines selon lui)

Urahara l'a donné à Rukia (selon lui c'étais pour le caché. C'est peut-être vrai). Donc à chaque fois que Rukia avait peur à un moment de l'histoire, le hogyoku évolué.

Rukia quand elle devait passé à l'échafaud a eu peur plus d'une fois. Donc le hogyoku a évolué beaucoup!

Mon hypothèse:  Rappellez vous, Rukia n'avais pas peur de mourir dans sa prison. Mais quand Gin dit à Rukia " veut tu je te sauve?". Rukia dit que gin a reveiller mon désir de vivre !  C'est grace à gin que Rukia a pu faire évolué un max le hogyoku.
L'auteur avait déjà pensé à ce truc à ce moment. ça me rend dingue  :o. Parce que cette scène sert pratiquement que pour ça! Reveiller la peur de Rukia !



Ensuite Aizen a donné son hogyoku aux Arrancar. Pour que chacun leur tour, leur désir se réalise. souvent c'est pour devenir plus fort.


Après, c'est le tour de Tousen qui a pu obtenir la vue!


Puis, c'est son tour, le désir d'aizen.



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Voila pour un premier jour, je ferai la suite la semaine prochaine. Si des gens sont interressé de connaître tout en détail, bien sur ^-^
*Si personne me répond, j'écrit rien  :-\

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Je ne suis pas la pour parler de la vie kurosaki ichigo, ni de son but, car tout ce que sait ichigo, nous le savons.


1-La vérité d'Ichigo selon Aizen


Pour résumer, Aizen raconte qu'il utilise Ichigo comme un appat avant même sa naissance. C'est à dire que depuis qu'il est shinigamis jusqu'à aujourd'hui, toute sa vie est controlé par aizen. (expliqué dans le 1er combat aizen + Ichigo)


-Ma première question est comment à t'il fait?
Aizen dit que c'est lui même qui a aider a augmenter sa force peandant les combats pour pouvoir gagner. (exemple le combat contre kenpachi, c'est grâce à aizen qu'il a pu gagner)
Donc Aizen augmente le pouvoir de n'importe qui à distance? Non, c'est pas possible, ça serai trop facile? Je me suis posé pas mal de question, et c'est vrai qu'on connais pas encore son bankai. MAis bon, augmenter la force de n'importe qui à distance, c'est abusé

Alors pourquoi il arrive à augmenter la force d'Ichigo?
Je n'est aucune preuve, ni d'indice,  j'ai juste supposé que le second Hougyoku, c'était Ichigo qui l'avait. (Cette juste un supposition, j'aimerai connaitre vos avis,
Comment aizen a pu augmenter la force d'Ichigo?



-La seconde question, c'est pourquoi? Pourquoi aizen a fait ça?
Urahara dit "Aizen cherchait peut être à avoir un adversaire à sa hauteur."
Il n'y a rien d'autre dans le manga qui explique ce pourquoi à part cette supposition d'Urahara.
Je suis sûr que aizen n'a jamais eu l'intention de tuer ichigo, si vous vous rappelez le combat gin vs Ichigo. Au moment que gin aller attaqué Ichigo (après que Gin lui a dit de s'enfuir) Aizen apparait et dit a Gin "Qu'est ce que tu avait l'intention de faire". C'est comme si aizen ne voulait pas que Gin tue Ichigo.

Deux questions à réfléchir encore...

Concernant Rukia, je suis d'accord avec toi.

Ensuite, les arrancars et Tousen n'ont jamais possédé le hogyokou. Aizen utilisait le pouvoir de celui-ci afin d'amplifier la puissance de certains ou bien de débloquer le mode hollow de Tousen, en autres. Et c'est grâce à cette transformation qu'il a pu recouvrir la vue. De plus, c'est de cette façon qu'Aizen a crée les arrancars ou espadas.

Le seul à l'avoir possédé est Aizen et c'est d'ailleurs grâce à ça qu'il a changé d'apparence autant de fois car il ne cessait d'évoluer comme tu l'as dis. De toute façon, à ce moment là de l'histoire, il n'y avait que lui qui pouvait le contrôler puisqu'il fallait un reiatsu d'un niveau de 2 capitaines et c'était son cas.

Je ne voix en quoi tu n'es pas d'accord. Oui, les arrancars n'ont pas eu dans les mains le hogyoku, logique. C'est ça que tu voulais précisé?

Oui en effet.

Vu comment tu as tourné ta phrase, cela paraissait être le contraire. Mais à priori, ce n'est pas ce que tu voulais dire alors autant pour moi.   ^u^

J'attends avec impatience la suite afin de voir ce que tu as compris de tout ceci. En espérant qu'il y ait d'autres personnes qui viennent débattre sur ce sujet.

ok ^^. C'est  sympa pour l'instant d'avoir fait cette remarque.

Sinon, je ne sais pas trop si c'est du à la traduction en français, aizen dit qu'il a "donné le hogyoku a des centaines de shinigamis" (dans mes souvenirs) , j'ai juste repris ces mots.
En faite, il ne "donne pas le hogyoku", mais son pouvoir.

Je ne me souviens plus de ce passage mais en effet, tu as raison.

C'est clair qu'il n'a pas pu le donner proprement dit. C'est bien de son pouvoir dont il est question et non de l'objet lui-même.

Je ne suis pas la pour parler de la vie kurosaki ichigo, ni de son but, car tout ce que sait ichigo, nous le savons.


1-La vérité d'Ichigo selon Aizen


Pour résumer, Aizen raconte qu'il utilise Ichigo comme un appat avant même sa naissance. C'est à dire que depuis qu'il est shinigamis jusqu'à aujourd'hui, toute sa vie est controlé par aizen. (expliqué dans le 1er combat aizen + Ichigo)


-Ma première question est comment à t'il fait?
Aizen dit que c'est lui même qui a aider a augmenter sa force peandant les combats pour pouvoir gagner. (exemple le combat contre kenpachi, c'est grâce à aizen qu'il a pu gagner)
Donc Aizen augmente le pouvoir de n'importe qui à distance? Non, c'est pas possible, ça serai trop facile? Je me suis posé pas mal de question, et c'est vrai qu'on connais pas encore son bankai. MAis bon, augmenter la force de n'importe qui à distance, c'est abusé

Alors pourquoi il arrive à augmenter la force d'Ichigo?
Je n'est aucune preuve, ni d'indice,  j'ai juste supposé que le second Hougyoku, c'était Ichigo qui l'avait. (Cette juste un supposition, j'aimerai connaitre vos avis,
Comment aizen a pu augmenter la force d'Ichigo?



-La seconde question, c'est pourquoi? Pourquoi aizen a fait ça?
Urahara dit "Aizen cherchait peut être à avoir un adversaire à sa hauteur."
Il n'y a rien d'autre dans le manga qui explique ce pourquoi à part cette supposition d'Urahara.
Je suis sûr que aizen n'a jamais eu l'intention de tuer ichigo, si vous vous rappelez le combat gin vs Ichigo. Au moment que gin aller attaqué Ichigo (après que Gin lui a dit de s'enfuir) Aizen apparait et dit a Gin "Qu'est ce que tu avait l'intention de faire". C'est comme si aizen ne voulait pas que Gin tue Ichigo.

Deux questions à réfléchir encore...




:-*

Je fait une partie sur le second hougyoku. ça arrivera très vite, ce soir ou demain

Edit: Le hogyoku s'écrit hogyoku ou hougyoku? Car dans le manga en français j'ai vu un moment hougyoku...

Ça s'écrit Hôgyoku, donc Hougyoku.

Sinon j'avoue que tu vas chercher loin... Très très loin même.

Je ne suis pas du tout d'accord concernant l'augmentation de force de Ichigo. Il est impossible de devenir fort comme ça, il a seulement jugé que Ichigo allait devenir balaise car Aizen connaît la puissance de son père et sait peut-être même quelque chose sur sa mère.

Ryn : http://lecture-en-ligne.bleach-mx.fr/Bleach/397/6

C'est écrit sur cette page puis les suivantes jusqu'à la fin de ce chapitre.
Il y a aucune raison de pas être d'accord, c'est écrit et dit clairement par Aizen ...

Edit:  ^u^ Je dit clairement parce qu'il n'y a pas de solution logique à réfléchir, mais c'est vrai que c'est si pas si claire que ça en lecture.

Juste je suis retombé sur cette page ^-^. Si tu as un doute sur ce que je dit sur le hougyoku:

http://lecture-en-ligne.bleach-mx.fr/Bleach/400/20

Il dit bien que le hougyoku a compris ce qu'il désiré

Edit: Pour plus simple

http://lecture-en-ligne.bleach-mx.fr/Bleach/401/5

Comment Aizen peut utiliser Ichigo comme appât avant même qu'il soit né ? Déjà, par rapport à cette phrase, il y a de quoi se poser des questions. Je pense donc qu'Aizen connaissait la mère d'Ichigo peut être même avant Isshin. En tout cas, il s'est passé quelque chose entre eux deux, c'est obligé. Mais quoi ?

Pour être honnête, je ne me souviens pas qu'il y ait un 2ème Hôgyoku. Il me semble que cela n'a pas encore été prouvé. Bref, je pars quand même de ton hypothèse. Si effectivement, il existe bien 2 hôgyoku, pourquoi ne l'a t'on jamais vu comme le 1er ? C'est-à-dire en tant qu'objet, une sorte de gros diamant, si je peux comparer ainsi. J'ai ma petite idée sur le sujet mais accrochez-vous car c'est tiré par les cheveux. Et si c'était tout simplement Ichigo lui-même le 2ème Hôgyoku !!

Je m'explique. Admettons qu'Aizen, lorsqu'il faisait ses expériences, ait implanté le 2ème hôgyoku sur la mère d'Ichigo comme avec Rukia. Après avoir fait ça sur des shinigamis, pourquoi ne pas le faire sur des humains ? Le fait que se soit tombé sur la mère d'Ichigo était un pur hasard ou bien (connaissant Aizen) tout était calculé.

Maintenant, arrivent 2 options :

1) Soit elle était enceinte d'Ichigo à ce moment là et le hôgyoku a disons "fusionné " avec le bébé.

2) Elle ne savait pas qu'Aizen lui avait implanté un tel objet dans son corps. Elle a rencontré par la suite Isshin ou bien ils se connaissaient déjà (si ça se trouve, c'est même Aizen qui a présenté la mère d'Ichigo à Isshin) et elle voulait tellement avoir un enfant que le hôgyoku a réalisé son désir. Ensuite, ce dernier et le bébé ont "fusionné".

Cela expliquerait l'augmentation fulgurante de la puissance d'Ichigo. Il ne faut pas oublier une chose assez importante c'est qu'il a ressenti la peur plus d'une fois. Je pense donc que c'est une sorte de mélange du pouvoir du hôgyoku et des capacités d'Ichigo en tant que shinigami qui a permis une telle évolution.

Voilà pour mon explication et mon point de vue. Je vous avais dis que c'était tiré par les cheveux mais je pense que ça reste dans le domaine du possible.

Ok super c'est interressant. Une peu tiré par les cheveux parfois comme tu dit ^-^

Par contre, j'avoue, peut être qu'ichigo et le Hougyoku ont fusionné. Un peu comme Aizen. ça expliquerai sa puissance. Et aussi comment aizen a pu augmenter sa puissance. Le désir d'aizen (à distance) avec le hougyoku d'ichigo a rendu ichigo plus fort.
C'est vraiment trop trop probable ! J'avais pas trop réfélchis ça, je pensais juste qu'il le possédé un peu comme Rukia. Mais c'est vrai que ta théorie est vraiment bonne  :o


Mais par contre, je ne suis pas trop d'accord avec tes 2  options. Mais je t'expliquerai plus en détail avec ce que je sais du second hougyoku.

Citation de: RyN le 18 Décembre 2011 à 16:40:40
Je ne suis pas du tout d'accord concernant l'augmentation de force de Ichigo. Il est impossible de devenir fort comme ça, il a seulement jugé que Ichigo allait devenir balaise car Aizen connaît la puissance de son père et sait peut-être même quelque chose sur sa mère.

C'est juste sur l'augmentation de force de Ichigo que je ne suis pas d'accord, pour tes autres théories, rien à redire.
Il est impossible d'augmenter sa force d'un petit claquement de doigt.
Donc pour moi, la seule façon pour le rendre fort est que Aizen lui a lui-même envoyé des Hollow, des Menos pour qu'il progresse vite. Il s'en prend aussi à ses proches pour que Ichigo s'entraîne et devient super balaise.
Après sue le Hôgyoku, je ne t'ai pas contredit ^^.
Aizen a sûrement connu sa mère comme je l'ai dit et c'est sûr à 100% qu'il connaissait Isshin.
Connaissant le talent/compétence de ses parents, et grâce à son intelligence, il a prévu que leur fils allait devenir puissant.

Citation de: Capitaine0aizen le 18 Décembre 2011 à 23:06:44
Mais par contre, je ne suis pas trop d'accord avec tes 2  options. Mais je t'expliquerai plus en détail avec ce que je sais du second hougyoku.

Ces 2 options sont plutôt des hypothèses puisque je me suis basé sur le fait qu'Ichigo soit peut être le 2ème hôgyoku. Par conséquent, rien n'est sûr à 100 %. Je me pose la question de savoir si les 2 hôgyoku peuvent être connectés ou pas ? Si c'est le cas, cela pourrait peut être faire avancer le schmilblik.

J'ai hâte de savoir ce que tu sais sur le 2ème hôgyoku.


@RyN : je suis d'accord avec toi sur le fait qu'Aizen ait employé diverses méthodes afin de rendre Ichigo plus fort. Il est clair que ce dernier n'a pas pu devenir aussi puissant juste en claquant des doigts, comme tu dis.

Le fait qu'il ait des capacités "génétiques" assez impressionnantes plus tous ses entraînements font que son évolution a été plutôt rapide, trop rapide même. C'est pourquoi je pense qu'il y a autre chose à côté de ça. C'est impossible qu'il puisse devenir aussi fort juste avec des entraînements bien qu'il ait débloqué avec Urahara son côté hollow, ce qui lui permet d'atteindre d'autres niveaux par la suite.

Ce que je sais sont que des hypothèses.

L'auteur nous a fait presque dire à plusieurs reprises que sa mère n'est pas humaine. Et aussi qu'Ichigo n'est pas humain.
Qui était sa mère?
Pour le second hougyoku, je pensais plutôt que ces parents ne pouvaient pas concevoir d'enfant, shinigamis et ???,  alors j'ai supposé que le hougyoku les a aidé, tout simplement.  Mais après, ça n'explique pas comment aizen a pu développer la force d'ichigo.

Concernant le second hougyoku:

C'est pas dit clairement:
Aizen: "Alors j'ai décidé de prendre cet hougyoku afin de l'offrir au mien"

Aizen dit qu'il a échangé le hougyoku de urahara avec le sien. C'est juste cette phrase qui insinu qu'il y a un second hougyoku. (C'est le chapitre 416, page8)Aizen et Urahara aurait tout les deux un hougyoku.
Aizen dit même juste avant qu'il est arrivé à la solution du hougyoku avant même Urahara. (c'est vrai que cette phrase peu vouloir dire autre chose) dans l'anime c'est dit différement "j'avais découvert le hougyoku avant même urahara kisuke"


Puis, C'est le fait d'avoir échangé le hougyoku avec celui d'urahara qui a permis de tromper Gin, car il croyais que c'étais celui d'urahara. Mais ce passage est vraiment pas clair  :'(



Un autre indice (sans preuve) peut confirmer cette théorie:
   -Aizen a recueilli plusieurs centaines d'ame de shinigamis et les offertent au hougyoku. Quand est-ce qu'il aurait pu faire ça? On croyais savoir qu'il avait récupéré le hougyoku seulement après l'avoir pris à Rukia. Donc c'est plus probable qu'il a fait ça dans le passé ( avant que Gin sois allié avec Aizen. Car Gin n'était apparement au courant)




Qui sont vraiment ururu et Jinta? Je me suis toujours posé des questions. Ils ont tout les deux une force incroyable dés leur très jeune âge.
Puis rappelez vous de Kon, c'est comme une expérience raté de la création d'une âme. Peut être que le second hougyoku a commencé par le gigai, puis par kon.. etc... puis a vraiment aidé à  créer des âmes, comme celle d'ichigo, jinta et ururu.
C'est le désir d'urahara de créer toute ces genres d'expériences. ça serait plutôt Urahara qui a aidé isshin et non aizen ^^.


Puis, c'est pas la première fois qu'aizen a plus ou moins mentit. A mon avis, depuis le début il a toujours eu son hougyoku. Celui qu'avais Rukia, c'étais le sien. Il a juste mentit pour que gin croit que le hougyoku était celui d'urahara et que Gin pouvais le tué et lui prenant son hougyoku.
Donc le second, c'est urahara qui le possède toujours. Tout parait plus logique comme ça.

Désolé pour le fouilli, j'ai écrit ça vite fait, et je suis fatigué ^^

Franchement, toute cette histoire est tendue. Il n'y a quasiment que des hypothèses et rien de concret. A ce niveau, c'est normal que l'on pense à beaucoup de théories.

Concernant Ururu et Jinta, je ne me suis jamais posé la question. Je pensais qu'ils étaient un peu comme Chad et Inoue. Mais effectivement, ils peuvent être le résultat d'expériences d'Urahara, l'un de ses nombreux désirs.

Personnellement, je croyais que la série s'arrêterait après le combat contre Aizen mais l'auteur a continué. Par conséquent, j'imagine (en fait j'espère) qu'il va nous donner certaines réponses à nos questions.

Bah normalement Kubo-sensei voulait terminer le combat après la défaite de Aizen c'est-à-dire sans avoir de réponses à nos hypothèses.
J'espère qu'on aura des réponses comme le manga continue.

Il donnera quelque réponse mais pas toute, je pense

Waouu

Toutes les hypothèses qui sortent ^^ Ca fait mal a la tête de toutes les lires XD

Pour ma part je peux vous justifier qu'il y a bien deux Hôgyoku. Dans l'anime, quand Ichigo se bat contre Aizen, Aizen explique qu'il avait créer un Hôgyoku qui était incomplet et que pour le compléter il vola celui de Urhahara. Je m'en souviens car je les ai regardé récemment et j'ai même été surpris de l'apprendre.

Le Hôgyoku qui a fusionné avec Aizen est celui d'Aizen et de Urahara combiné.

Sinon je ne trouve qu'actuellement l'histoire est assez confuse. Dans les scans ca part un peu dans tout les sens.

Je reviens sur quelque truc qui sont encore que des suppositions pour cet arc.

C'est étrange les pouvoir d'aizen, son pouvoir "de base" sans le hougyoku est extremment puissante. Tout comme Ichigo si ont réfléchis. alors si on suppose qu'il y aura une nouvelle "race" dans ce nouvel arc (genre des anciens) peut être que aizen et ichigo sont à moitiés comme eux. C'est à dire qu'ils ont un parent d'eux (pour ichigo, c'est sa mère).

Puis comme aizen voulais changer le monde et tuer le roi, peut être qu'il s'est passé quelque chose dans son enfance, "les anciens" l'ont rejetés. Un truc du genre.

Je déduis ça car on sais en plus qu'aizen a toujours su qu'chigo était différent, dès sa naissance.


Les "anciens" vont surement être les ennemis dans cet arc. Qui ça pourrais être d'autre?

Puis, on ne sais toujours pas pourquoi aizen a entrainer Ichigo pour qu'il soi aussi fort que lui. aizen a un plan, on le retrouvera surement. (peut être que c'est même la soul society qui le liberera en échange de son aide)

Kubo nous dit qu'on retrouvera des arrancar, mais seront ils vraiment encore des ennemis?? Car il faut trouver une bonne raison pour faire revenir les arrancar aux combats.

Voila ^^"  ça fait 2 fois que je mentionne que aizen sera peut être un allié. Peut être que j'ai complètement tort.

D'après les interviews de Kubo, les Arrancars qui viendront vont se joindre aux Shinigamis pour combattre les ennemis.

Citation de: San Gokū le 09 Février 2012 à 13:20:02
D'après les interviews de Kubo, les Arrancars qui viendront vont se joindre aux Shinigamis pour combattre les ennemis.

Ah ok, j'avais cru lire qu'ils allaient apparaître mais pas en tant qu'allié. Donc ça confirme  ce que je dit  ^u^

Je suis pratiquement sûr que le nouvel arc se passera également dans le domaine du roi. Il est précisé dans les interviews de Kubo qu'il y aura un palais des glaces, se serait l'idéal afin de nous montrer cet endroit.

Quand tu parles des anciens, je pense que tu as raison. Par conséquent, il y a de fortes chances que l'on voit des personnages venant de ce lieu (domaine du roi) et qui soient encore plus vieux que Yamamoto voire plus puissant (en fait c'est même certain).

Dans l'épisode 310, Urahara dit à Aizen que le "roi est la clé" et que sans lui, la "Soul Society s'effondrerai". Je pense que ces 2 expressions ont une certaine signification que l'on découvrira dans ce nouvel arc.

J'essaye d'imaginer plus vieux que Yamamoto.
Je suis pressé de savoir ce qui va se passer et qui sera les ennemis de la soul society (si c'est pas le roi)

Urahara Kisuke : Toutes les hypothèses démontrant que c'est l'ennemie de la soul society.

Premièrement, nous savons que le hogyoku réalise le souhait de celui qui l'entoure. La personne qui a crée la hollowfication est Urahara Kisuke. C'étais son désir. Et non celui d'Aizen.
Donc même si aizen a repris ces travaux, Urahara ne sais peut être jamais arrêté de son coté également.

La première personne qui a vu les vizards se transformés, c'était Aizen. Car c'etais surement lui le coupable.
La première personne qui a vu le hollow d'ichigo, c'était Urahara.

Pourquoi les vizard n'ont jamais rien dit à la soul society sur aizen? Il s'est passé 100 ans. Même Urahara était au courant.

Envoyé ichigo seul à la soul society, c'étais presque du suscide. seul Urahara avait conscience de la force des capitaines. Ichigo et le reste de l'équipe ne pouvais évidement pas battre la soul society. Le "coup de bol", c'est que c'est aizen qui a amplifié le pouvoir d'ichigo. C'est comme si Urahara savais ce que préparé Aizen, (de toute façon il était déjà à moitié au courant) et qu'il voulais que Aizen réussise ces plans.
J'ai vraiment l'impression que Urahara a utilisé d'une certaine façon Aizen. La raison peut être qu'il voulais aussi que le hogyoku prenne une forme parfaite.

LE PIRE DE TOUT :
C'est que aizen avait bien dit (à l'époque de l'attaque de la soul society) que: Urahara a caché le hogyoku dans le corps de Rukia.  Mais qui fut encore démentit par la suite par aizen (combat ichigo vs aizen) Il avait "donné" le hogyoku a des centaines d'âme.
Aizen précise qu'il a toujours su où se trouvais le hogyoku.  Donc Urahara n'avais pas mis le hogyoku dans le corps de Rukia. Mais pourtant si, Car Aizen a expliqué que Urahara a donné un Gigai pour que Rukia se cache dans le monde humain, et que Rukia perd tout ces pouvoirs.
Mais franchement:  :lol:

-> La, il y a un gros problème. Sois une incohérence dans l'histoire. Une erreur de l'auteur?? J'en sais rien. La seul cohérence, c'est qu'aizen et Urahara se sont mis d'accord sur quelque point. Ils ont du faire une sorte de marché entre eux à plusieurs moment de l'histoire, mais en restant ennemis.

ça expliquerai comment aizen et Urahara a crée chacun leur hogyoku. Pourquoi aizen pratique la hollowfication. ça expliquerai d'autre petit truc sur Rukia et Ichigo.

En conclusion: Urahara est un marchand.  ;D Un vrai de vrai. Il négocie de fausse alliance avec des méchants.
Il aurait négocié avec Aizen pour creer 2 hogyoku.
Que les vizard ne disent rien sur la vérité concernant leur hollowfication.
Sur l'embrouille qui 'il y a eu avec l'execution de Rukia.
Le hollow d'ichigo
etc..


Dans ce nouvel arc, le roi possède surement le hogyoku.  Même si Urahara n'est pas forcement Allié avec ce roi. Il a surement négocié avec lui

J'avais presque oublié aussi qu'aizen a dit "Pourquoi Urahra, avec ton intelligence, ne travaille tu pas seul"

Je précise que tout ça ne sont que des hypothèse

On est idiot franchement, la mère d'ichigo est une quincy. J'avais pensé une autre race, 'ancien' auparavant.
Pourquoi j'y ai jamais pensé avant. ça m'est revenu après avoir posté le poste avec la puissance d'ichigo.


Tout parait logique:

1-cela expliquerai sa mort. Aucun shinigamis serai venu l'aider ou justement c'est un shinigamis qui l'a assassiné.

2-Puis il y avait une phrase de gin  qui disait que ichigo était autre chose que shinigamis et hollow.  "un statue ambigu.... tu es ni un humain, ni un shinigamis, ni un hollow, ni un..." et aussi un dialogue d'aizen avant que le père d'ichigo apparait)

3-Cela expliquerai pourquoi le père d'ichigo ne fait plus parti de la soul society.  Car amour impossible entre quincy et shinigamis (enfin pas pour les parents d'ichigo)

4-cela expliquerai pourquoi ichigo dès sa naissance à été choisi par aizen, car Ichigo était spécial dès sa naissance. 


C'est exactement ces 4 détails que je n'avaient jamais réussi à comprendre. J'ai juste supposé avant ce nouvel arc qu'il y aurai surement des anciens. Je comprend pas encore  pourquoi j'ai pas pensé au quincy...

Ah ouais, tu as sûrement raison... On l'apprendra sûrement bientôt.

Je suis choqué !   :o  Pourquoi n'y ai-je jamais pensé avant également ? Cela paraît tellement évident. On en saura plus au fur et à mesure des scans mais je pense que ce scénario est très probable.

Voilà pourquoi Isshin et Ryuken se connaissent. A tous les coups, la mère d'Ichigo faisait parti de sa famille. Si ça se trouve, c'était sa soeur ce qui signifierait qu'Ichigo et Ishida sont cousins !!   :o   :D

Bon, je pense que je m'emballe là. J'attends de voir la suite mais le temps d'avoir ces réponses, on peut patienter.

Peut-être son de mi-frère peandant qu'on y est :p/ Nan nous emballons pas ^^

Donc ça prouve que cet arc est loin d'être terminé. Je sais pas si un jour on verra Ichigo avec des pouvoirs de quincy? ça parait bizarre.

Enfin ça confirme (un petit peu) ma théorie que les quincy seront allié aux shinigamis à la fin voir milieu de cet arc. Et donc pour affronter un nouvel ennemis qui seront les hollow en quincy.

Façon on a bien vu un hollow en quincy qui disais qu'il n'était pas quincy. C'est forcement le hogyoku, etc.. et Urahara.... (mais bon c'est peut être pas Urahara, c'est peut être quelqu'un qui l'a volé. Mais j'y crois pas, c'est lui presque sur)

Je dirais peut-être le beau-frère.

C'est impressionnant de retrouver des choses en relisant des anciens chapitre maintenant qu'on connais un peu plus sur le futur.


Bref, regardez çette page : http://www.bleach-mx.net/lecture-en-ligne/Bleach/428/21

Karin ? ça laisse à supposer qu'elle est devenu une quincy (ou une shinigamis).


Autre chose, : http://www.bleach-mx.net/lecture-en-ligne/Bleach/428/24

Urahara ! Ginjo parle de Urahara et juste après il lui dit qu'un truc grave peux arriver.


Puis encore autre chose : http://www.bleach-mx.net/lecture-en-ligne/Bleach/430/17
Bon, c'est cette page qui ma fait un déclic. Pourquoi ces humains ont réussis à avoir un fullbring? On le compare avec les pouvoir d'orihime et chad. -> d'où mon déclic.  C'est le hogyoku (dit par aizen) qui a donné un pouvoir a chad et orihime. Alors peut être que tout les autres possédeur du fullbring serai aussi du au hogyoku?
Alors c'est aizen qui a aidé ginjo et les autres à avoir un pouvoir et c'est aizen qui a aidé à Ichigo de récupérér ces pouvoirs de shinigamis. C'est pas la 1ere fois qu'aizen aide Ichigo, on a jamais compris pourquoi. Mais serait il pas toujours entrain de la faire?



Bref pour finir : http://www.bleach-mx.net/lecture-en-ligne/Bleach/441/15

Cela révèle toujours les soupçons sur Urahara. Mais on sais pas ce qu'il fait avec Isshin.

Ichigo dit 'Urahara est ennemis?'
A mon avis, ça sans la négociation ou un échange. Mais c'est louche. Et on en sais pas plus à ce moment.

Beaucoup de questions et d'hypothèses. Ce qui est sûr, c'est que Ginjo savait des choses sur Urahara. Si effectivement, ce dernier est le "vrai" ennemi depuis le début, quel est son but ? Je me demande même s'il n'a pas fait quelque chose concernant la mère d'Ichigo.

En tout cas, si c'est ça, Kubo se sera bien débrouillé pour nous embrouiller.   :D

Euh? J'ai une question assez bête ->

Pourquoi on avait pensé avant que: Comment grand fisher est devenu un arrancar avant que aizen récupère le hogyoku?

Aucune idée, je ne m'en souviens plus. Peut être un essai raté de la part d'Urahara ? Il faudrait de nouveau regarder l'épisode en question pour en savoir plus.

Il n'apparrait pas dans l'anime.  C'est dans le manga, et dans le 3eme livre ! (il y seulement 2 pages/ On vois la transformation, puis sa forme arrancar)

J'avais encore jamais capté ça ! Oo

http://images.wikia.com/bleach/en/images/9/9b/Arrancar_Grand_Fisher.jpg

C'est au tout début de Bleach ! Avant qu'on connaisse  Ichida ! Oo

Edit: Et le hogyoku de Urahara est à ce moment la dans le corps de Rukia.... 


Edit 2 : Si vous suivez ma logique, ça n'explique rien de plus à ce qu'on sais déjà.
:D
-> Il y a  2 hogyoku et aizen faisait déjà des expériences avant qu'il récupère celui de Urahara.