Forum Dragon Ball Super

初演
Première diffusion : Dimanche 22 novembre 2015 · 09:00 - 09:30 sur Fuji TV

評価
Audiences [Direct] : ?.?% · ----ième
評価
Audiences [Replay] : ?.?% · Indéterminé
サガ
Arc : Arc de la Résurrection de Freezer · Aussi connu sous le nom de l"arc Golden Freezer.

オープニングテーマ
Opening : Chōzetsu ☆ Dynamikku ! · ｢超絶☆ダイナミック！｣     Traduction par Cold Skin
エンディングテーマ
Ending : Starring Star · ｢スターリングスター｣     Traduction par Cold Skin
前のエピソード
Épisode précédent : Le désespoir frappe à nouveau ! La résurrection de Freezer, empereur du mal ! ·
29.2% de la communauté DB-Z.com trouvent l'épisode excellent.
89.2% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode. (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,5250.0.html)

次回
Prochain épisode : Amorce de la vengeance ! La malveillance de l'armée de Freezer s'abat sur Gohan ! · Ossu ! Ora Psykomatik ! (http://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-20/)



L'épisode 20 de Dragon Ball Super se concentre sur l'atterrissage imminent des troupes de Freezer sur Terre. Personne n'a connaissance de ce danger, sauf Jaco, de la patrouille galactique, qui vole chez Bulma pour la prévenir de cette menace. Dans la conversation qu'il a avec la fille du Dr Brief, le membre du corps d'élite de l'espace semble être surpris d'apprendre que la race extraterrestre qui vit avec les terriens, les Saiyans, sont toujours en vie. Dans moins d'une heure, la bataille va commencer et la mère de Trunks prévient certains des Saiyans afin de combattre ce terrible ennemi auquel ils se sont confrontés dans le passé. Pendant ce temps, Gokū et Vegeta poursuivent leur formation sur la planète Beerus sous les ordres de Whis et ne savent pas du tout ce qu'il se passe sur Terre.

Après sa résurrection, Freezer dit à ses hommes que leur prochaine destination sera la planète habitée par le Super Saiyan qui l'a humilié sur Namek. Sorbet l'informe qu'il a également défait Majin Buu et qu'il a combattu un Dieu de la Destruction, ce qui intrigue beaucoup l'empereur ressuscité. Il décide pour la première fois de sa vie de s'entraîner pendant quatre mois afin de dépasser ses limites grâce à son talent inné pour le combat et assouvir sa vengeance. Tagoma remet en question la décision de son chef qui le punit avec un tir de courtes rafales de ki afin de lui rappeler sa place dans la chaîne de commandement. Plus loin dans l'espace, un navire de la Patrouille Galactique, piloté par Jaco, se dirige vers la Terre. Ce personnage, protagoniste du manga d'Akira Toriyama « Jaco Le Patrouilleur Galactique » (2013), fait sa première apparition dans la série animée Dragon Ball au sein de cet épisode.

Sa mission principale est d'annoncer l'arrivée de l'être maléfique qui a détruit la planète Namek. En posant son vaisseau dans le jardin de l'immense maison de Capsule Corporation, il est accueilli par Goten et Trunks qui le prennent pour un enfant, à en juger par ses habits. Lorsque Jaco se présente avec sa chorégraphie habituelle, il n'y a pas beaucoup d'enthousiasme chez les enfants qui finissent par appeler Bulma afin de connaître rapidement les raisons de la venue de cet étrange individu. A l'oral, la sœur de Tights lui raconte la venue sur Terre des aliens qui ont vaincu Freezer, et comment ces Saiyan se sont adaptés à la vie terrienne. Sans perdre une seconde, Bulma contacte Krilin qui, sentant le combat proche, se rase la tête, remet son uniforme de combat de l'école de Kame Sennin, dans le but de faire sa fête à celui qui l'a tué dans le passé. Pendant ce temps, sur la planète Beerus, Gokū et Vegeta progressent plus rapidement que Whis ne le prévoyait, sortant le Dieu de la Destruction de son profond sommeil.

Tous les participants à la bataille prennent positions pour le début de la confrontation, qui est imminente. Du côté des combattants « Terriens », se trouvent Gohan, Piccolo, Tenshinhan, Muten Roshi (Tortue Géniale), Krillin et Jaco. Ils vont devoir affronter Freezer et ses mille soldats dans ce qui promet d'être, une lutte acharnée. Les seuls absents se trouvent sur la planète Beerus.
Est-ce que ce complot suivra les mêmes étapes que le film Dragon Ball Z: La Résurrection de 'F' ou bien des détails seront-ils modifiés ou ajoutés ?
Merci à Dragon Ball Super - France pour la traduction !





. Freezer ne dit plus qu'après 4 mois d'entraînement, sa force de combat atteindra 1 300 000 unités.
. Gohan donne sa voix pour narrer la preview du prochain épisode.
. Dans la version de l'anime, Freezer ne fait pas un trou dans le vaisseau pour tester sa force, mais torture Tagoma un petit peu.
. Goten et Trunks prennent Jaco pour un écolier qui porte des collants et un masque.
. Jaco laisse Goten et Trunks jouer avec son vaisseau lorsqu'il apprend que les deux sont à moitiés Saiyan.
. Jaco est surpris d'apprendre que Bulma est maman. (Dans Resurrection de 'F', il n'a aucune réaction.)
. Bulma dit que son fils a battu Freezer. Jaco rétorque : « Quoi ? Ce mioche ? », mais Bulma lui explique ensuite que c'est une version de lui du futur qui est venu annihilé Freezer.
. Whis apprends à Gokū et Vegeta de n'augmenter leur Ki qu'à l'intérieur de leur corps, et de ne pas le « laisser s'échapper ». De cette manière, l'adversaire ne pourra pas le sentir.
. Beerus détruit une planète en éternuant, mais contrairement à Resurrection de 'F', Whis dit qu'il n'est pas nécessaire de réparer ça. Il n'est pas fait mention ici du pouvoir du temps de Whis, qui lui permet de remonter le temps de 3 minutes.
. Beerus demande à Whis où se trouve la nourriture que Gokū a apporté, mais son assistant lui répond qu'il l'a accidentellement fait tomber dans l'espace.
. Krilin prie pour ne pas se faire tuer par Freezer une seconde fois ; demande à C-18 de protéger Marron ; et lui demande pour finir de préparer le diner pour ce soir.
. Goten et Trunks sont dans le vaisseau de Jaco au moment où la conversation à propos du tyran à lieu. Ils ne savent donc pas qu'un certain Freezer s'approche de la Terre ; et c'est pour ça qu'ils ne participent pas au combat.




脚本
Scenario : Yoshitaka Toshio · ｢吉高寿男｣   Génération Dragon Ball SuperLe scénariste d'un épisode est celui qui rédige le script d'un épisode en particulier. Il écrit en particulier les dialogues des personnages et celui du narrateur. Ces scénaristes sont supervisés par les producteurs et directeurs dudit épisode pour être sur que le scénario de l'épisode suit bien le fil de l'intrigue général de la série. Le script d'un épisode est souvent re-écrit un grand nombre de fois avant d'avoir le script final. Une fois que le script est terminé, celui-ci est remis au Directeur de l'Épisode et les travaux sur l'animation peuvent débuter.

美術
Directeur Artistique : Yoshiyuki Shikano · ｢鹿野良行｣   Génération Dragon Ball SuperLe directeur artistique est la personne qui s'occupe des décors (backgrounds) et qui dirige les artistes en charge du décor. Il ne fournit en aucun cas les modèles des personnages qui serviront aux animateurs (settei), rôle qui incombe au character-designer de la série, en l'occurrence Tadayoshi Yamamuro. Il ne donne pas non plus les points clés, il ne définit pas où se déroulent les endroits. En revanche, il travaille en collaboration avec le directeur de l'épisode, et le directeur de l'animation pour harmoniser le travail.

作画監督
Superviseur de l'Animation : Masahiro Shimanuki · ｢島貫正弘｣   Génération Dragon Ball Z et Dragon Ball SuperLe superviseur de l'animation est la personne qui vérifie, et corrige les dessins des animateurs clés. Les corrections peuvent être effectué pour plusieurs raisons, mais souvent, elles sont apportés pour qu'il y ait une homogénéité au niveau du personnage le long de l'épisode (Le style ne doit pas changer d'une minute à une autre).

絵コンテ
Storyboard : Jōji Furuta · ｢////｣   N'a jamais travaillé sur Dragon BallLe terme ekonte (絵コンテ) est un mélange des mots japonais "image" et "continuité de l'histoire", mais fait référence au mot anglais "storyboard". Le storyboard est celui qui détail les dessins des grosses scènes de la série et aussi celui qui donne les informations sur les dialogues, la musique (l'OST), et les plans de cameras. Ils sont la base pour les animateurs qui font les dessins.

演出
Directeur de l'épisode : Hideki Hiroshima · ｢羽多野浩平｣   Génération Dragon Ball SuperLe directeur de l'épisode assume la tâche la plus difficile et la plus importante dans la production d'un épisode. Ils vérifient et supervisent l'épisode à travers sa production, du scénario de base jusqu'à la diffusion télévisée de l'épisode. Il a le contrôle total sur l'épisode. Ils vérifient souvent les dessins et l'animation (puisqu'ils travaillent aussi dessus), décident de l'ordre des scènes et supervisent le doublage. C'est aussi lui qui fais le travail d'editing.

Hâte de voir ce qu'il se passe pendant le coup de poing entre Vegeta et Goku  :bave:

L'arrivée de Jaco, un des moments que j'attends le plus.

Bon épisode à tous !    :sourire:

En tout cas, si je reprends la Preview de l'épisode, l'apparition du Super Saiyan Blue sera là. Si cela s'avère vrai et que cette nouvelle transformation apparaît comme on peut le voir dans la preview, il manque un peu de d'idée là dedans   :mmm:

Bon visionnage de l'épisode !  :haha:  :vegeta:

Il manque un peu d'idée ? Au contraire, je trouve ça hyper original que sous le choc de deux coups de même puissance divine ; s'annulant face à l'entrechoc ; (comme lorsque du combat Goku - Beeurs) un événement divin et surréaliste se produit conduisant au surpassement du stade Divin pour Vegeta et du stade du Super Saiyan Divin pour Goku.   :bave:
Mais si pour toi fallait qu'ils crient pour débloquer le stade, alors soit.  :hihi:

C'est surtout pour Vegeta que la question se pose. Pour Goku vu qu'il a déjà le SSG, une simple maîtrise en Super Saiyen ou tout autre truc assez simple fera l'affaire !

Bonne remarque Azerty, en editant mon message j'me suis rendu compte que pour Vegeta, y'a un bins.
Mais peut être que Whis lui a donné du Ki divin, ou quelque chose qui sera expliqué par la suite.

Y'a la possibilité d'une transmission du stade divin de Goku vers Vegeta mais ça serait vraiment abusé :haha:. A chaque fois que Goku se battra contre quelqu'un, il transformera son adversaire en dieu  :mmm:. Ou alors tous les Saiyens qui ont participé au rituel ont obtenu le stade God  :haha:.

Honnêtement, Vegeta Super Saiyen Blue et Golden Freezer sont deux bonnes idées de fan service mais difficilement explicable et sûrement pas pensées pour être expliquées (surtout l'entrainement de Golden Freezer qui paraîtra, quoi qu'il arrive, ridicule).

Et ce n'est même pas sûr qu'on ait la réponse dans cet épisode ! Les previews sont trompeuses !

Citation de: Psykomatik le 21 Novembre 2015 à 23:48:46
Il manque un peu d'idée ? Au contraire, je trouve ça hyper original que sous le choc de deux coups de même puissance divine ; s'annulant face à l'entrechoc ; (comme lorsque du combat Goku - Beeurs) un événement divin et surréaliste se produit conduisant au surpassement du stade Divin pour Vegeta et du stade du Super Saiyan Divin pour Goku.   :bave:
Mais si pour toi fallait qu'ils crient pour débloquer le stade, alors soit.  :hihi:

Après je ne peux pas en conclure avant d'avoir vu l'épisode.  :haha:

Apparemment, Beerus se réveille dans cet épisode.
Il est possible que le choc des coups des deux Dieux ait engagé tellement de puissance que le palais a tremblé au point que le Dieu de la Destruction, lui même, s'est réveillé.

Ouais nan, je m'attends à quelque chose de trop énorme là, ça sera sûrement pas ça.  :haha:

C'est une possibilité, mais a en arriver là je pense pas  :mmm:  :celljr:

Citation de: Psykomatik le 21 Novembre 2015 à 23:56:12
Bonne remarque Azerty, en editant mon message j'me suis rendu compte que pour Vegeta, y'a un bins.
Mais peut être que Whis lui a donné du Ki divin, ou quelque chose qui sera expliqué par la suite.

J'en avais déjà un peu parlé il y quelques épisodes : Vegeta arrive à ressentir le Ki divin donc Whis a du le booster d'une manière ou d'une autre :vegeta:

C'est vrai que Vegeta à ressentie le Ki de Whis lors de son retour avec Sangoku.

Bon visionnage à tous :cool:

Déjà 1h?! Mais le temps passe trop vite, ma bonne dame :'(
Bon épisode à touus!!!

EDIT:Argh, player du stream de merde qui bug sur mon navigateur depuis leur passage au HTML5 arrgh!!!! "Font chier!!!!

Si j'ai réussi à lancer le stream via un autre navigateur, mais le tchat bug... Tant pis :( Bon épisode à tous  :oui:

Bon, live-ressenti ici:
*Générique* (vivement que ça change... j'en ai marre de ce truc  :snif: A part le refrain qui est sympa...)
*Résumé*

Partie 1:
La musique dès l'entrée, putain  :love:
Je viens de revoir le film en plus, c'est intéressant de voir cet épisode  :oui:

Y'a moins de monde dans le vaisseau que dans le film... et Freezer ne casse pas de fenetre...
C'EST PLUS GORE QUE LE FILM!!!!!!!!  :ha: :ha: Pauvre Tagoma qui meurt comme un chien... COOL!  :sourire:
La musique est une musique du film, non?

Mais le Goku vs Vegeta est plus cool que le film j'ai l'impression  :ha: (ah non, pas vraiment... mais c'était pas mal...)

Putain, j'ai l'impression que la série commence à vraiment devenir intéressante là... Niveau mise en scène, dessin, OST.... Ca sent bon pour la suite...

Partie 1 vraiment bonne, ça sent bon pour le futur de la série...

*pub*
Pas de "Bandai Namco"  :snif:

Partie 2:
JACO! Ou Jaqcouille?  :hihi:
Putain, mais c'est vraiment décent graphiquement!

Goten & Trunks.  :sourire:
Watashi wa (....) JACO DA  :ha:

Putain, Bulma a encore rajeuni :haha: BOOBS (et un p'tit gros cul sorti de nulle part... elle s'est mise au squat je présume...) :wtf: Faut bien servir le fanservice...

Le dessin de Freezer  :haha:
Goten et Trunks...  sidekick de m****, ressortez Gotenks :mmm:

Ah, le subway... Moins imposant que dans le film, mé bon.
Plan sur les boobs de Bulma... on ne voit meme plus ce fameux subway à l'écran :haha:

Belle photo avec C18, Krillin et Marron.  :love:
We Are!!

Krilin a son petit bureau et tout n'empeche, cool  :oui:
Par contre, il se met en uniforme dans son lieu de travail?  :mmm:
C18 est  :love:
POURQUOI TU DIS "Kakkoii!" (Tellement cool!) C18, TU SAIS TOI AUSSI VOLER (et te battre)!!!! Aaargh!

Oh, de la mise en scène!!

Oh, du CGI pour le vaisseau!!!
L'OST est cool!

Trailer:
Oui, pas de CGI pour les soldats, du VRAI desssin!!! Yattaaa!!!!!!!!!

Bilan:
1. La madame de la pub pour le dentifrice est trop mignonne.
2. Très bon épisode! Annoncant que du bon pour la suite.
Bon dessins, bonne mise en scènes, bonne écriture, un bon cachet dans les effets, etc... Pas de CGI! Ca a l'air meme plus gore que le film! Franchement, que du bon!!

Y'a juste le fanservice de Bulma qui me dérange un peu, mais bon...

Très bon épisode cette semaine encore une fois :)

]Pas trop mal cet épisode mais un peu ennuyeux il ne c'est rien passé d'important (bon à part pour Bulma et je tient à dire que je ne suis pas un pervers c'est juste vous qui aviez voulu ça)
OOMMMMMMMGGGGGGGGGGGG le con j'ai raté la preview jesuis parti avant NNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNN :snif:

Citation de: noham-el le 22 Novembre 2015 à 00:59:01
BOOBS (et un p'tit cul sorti de nulle part... elle s'est mise au squat je présume) :wtf: Faut bien servir le fanservice...

Ok tout le monde ci met vous êtes vraiment des gros peevers :haha: :haha: (Ne te sent pas visez Noham-El je parle là de tout les mecs sauf moi :lol:)

Citation de: noham-el le 22 Novembre 2015 à 00:59:01
C18 est  :love:
POURQUOI TU DIS "KAKO-ii" C18, TU SAIS TOI AUSSI VOLER (et te battre)!!!! Aaargh!

T'as pas compris, elle dit ça car les chauves sont trop cool !  :cool:
D'ailleurs, je n'aime pas trop l'épaisseur noirci de ses paupières, c'est horrible.  :mmm:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8ZVZNe9.jpg&hash=3c13142d7b109e87148ccd840a048d44e0169f8d)

Je ne me souviens pas qu'elle était d'habitude ainsi auparavant.
Bon après, ce n'est qu'un petit détail car elle n'apparaît pas comme ça dans toutes les frames.

Pour moi bon épisode dans l'ensemble :clap:

Jaco :love:
Bulma :bave:

Par contre les dessins du prochains épisode ont l'air dégelasse  :snif:

Bon bah là pour le moment on a vraiment la même chose que dans le film, c'était plutôt pas mal visuellement, surtout du côté de Freezer au début, bon par contre dès qu'ils foutent des expressions aux personnages ça devient dégueulasse (Goku et Végéta) et pas maitrisé du tout, et cette pauvre Bulma qui voit son corps complètement retapé et en plus bizarrement, on n'a jamais vu une femme aussi mal foutu, même dans un animé  :snif:. Y'a des effets sympatoches, quand les combattants approchent du lieu de combat et c'est vraiment cool de voir Ten Shin Han avec ces vêtements super classes ! Pour l'histoire et les dialogues je repasserais  :mmm:.

@SSJGZetto elle a abusé sur l'eyeliner !

 Elle s'est foiré car elle a été appelé en urgence par krilin :hihi:

Citation de: SSJGZetto le 22 Novembre 2015 à 01:35:05T'as pas compris, elle dit ça car les chauves sont trop cool !  :cool:
D'ailleurs, je n'aime pas trop l'épaisseur noirci de ses paupières, c'est horrible.  :mmm:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8ZVZNe9.jpg&hash=3c13142d7b109e87148ccd840a048d44e0169f8d)

Je ne me souviens pas qu'elle était d'habitude ainsi auparavant.
Bon après, ce n'est qu'un petit détail car elle n'apparaît pas comme ça dans toutes les frames.

Ah? T'es sur?  :mmm:
Bon, je verrai avec la VOSTA/FR...

Et personnellement, je la préfère comme ça qu'au début de la série...
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa38.casimages.com%2Fimg%2F2015%2F07%2F19%2F150719041248160575.png&hash=b8798f7452e4674992f100438a9240522adbc593)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa38.casimages.com%2Fimg%2F2015%2F07%2F19%2F150719041245488654.png&hash=bc1c596953f67e1abd50b621dad9dcde126cf675)
Puis, effectivement, y'a l'excuse du maquillage.
Ca aurait pu etre mieux fait, mais c'est déjà un bon début.
(https://33.media.tumblr.com/f66815d27a10e0f6fecd331269474187/tumblr_nvoi10aOGC1s7zb3fo1_500.gif)

(Et puis, de toute façon, on ne la reverra plus... ce qui est extremement rageant, vu qu'elle est l'une des combattantes les plus puissantes de machin! Bien plus que Tortue Géniale ou Tenshinhan (ou Yamcha, mé bon, tout le monde hait Yamcha)...)

Citation1. La madame de la pub pour le dentifrice est trop mignonne.

:haha: :haha: :haha:

Sinon Bulma elle est devenue trop fraîche !  :love:

Et c'est un super épisode avec quelques déceptions tout de même.

Chaud de trouver Bulma belle...
Même une poupée gonflable est plus féminine qu'elle dans Super. Elle ne ressemble même plus à une femme, ils la massacrent à chaque plan  :pfff:, déjà que dans le film elle est vraiment pas terrible. Ils lui foutent une énorme poitrine, un cul plat et une taille encore plus petite que l'intelligence de Broly... Bref c'est un monstre  :wtf:

Citationune taille encore plus petite que l'intelligence de Broly

Cela fait du bien de rire à cette heure-ci.

Citation de: Meliodas le 22 Novembre 2015 à 01:43:12
Sinon Bulma elle est devenue trop fraîche !  :love:

M'ouais... en espérant qu'elle ne devienne pas ça par la suite...
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg09.deviantart.net%2F5928%2Fi%2F2014%2F285%2Fd%2Fb%2Felizabeth_boar_hat_uniform_anime_by_15sok-d82jnk6.png&hash=487ee6bbc3f05dabb17dff7af5883fb81085e24b)
Ce genre de personnages de m....  :pfff:

On est clairement dans du fanservice over 9000 là... Bienvenue en 2015  :pfff:
C'est vraiment ça qu'essaie Toei pour vendre son produit boiteux aux "jeunes"?! "Fait un plan sur les boobs de Videl et sur le cul de Bulma, ça fera vendre aurprès de ces cons d'ados"? Argh... J'ai peur pour Pan et Bra...

La preview pour ceux qui veulent.


https://www.youtube.com/watch?v=w1IeXopEXCU (https://www.youtube.com/watch?v=w1IeXopEXCU)

OUHAHAHAHAHA, cette miniature de la mort hahahahahahaha
Pauvre Tenshinhan hahahahahahaha

Collector:
:haha:

Oh j'avais même pas vu xDD Le pauvre  :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Oh, mais en faites... Tagoma est vivant là?!!!! Mais... Mais... abattu... et le film... mais... Ne me dites pas qu'ils ont désamorcés cette scène d'abattage ultra cool et froide de cet épisode... pour maintenir cette histoire d'échange de corps avec Ginyu là?!!!

Argh, Toei!!!!! Vous etes d'un naze...

---------
Sinon, je vote "Excellent", car ça offre plus que correctement ce qu'il devait offrir à la base, avec quelques moments étonnant (Tagoma abattu, avec un peu de sang et tout  :wtf:), et voilà... Bonne mise en scène, de bonnes OST, des dessins décents,... Y'a rien à reprocher à cet épisode d'introduction en faites, à part le fanservice...

Comme le dit Ayoub (qui a une petite collection de photos, qui depuis ce soir, est populaire jusqu'au Mexique)... Est-ce que l'interet des futurs épisodes ne se résumeront pas aux boobs et au cul de Bulma? Est-ce que les moments avec Beerus/Jaco/Whis et elle dans le film ne seront pas rallongés dans la série justement pour afficher du fanservice et faire du comblage? C'est dangereux, et si on se fix sur ça, ça n'annonce rien de bon niveau rallonge/scène filler entre les combats... Mais bon, si au moins, ça peut amener de l'audience, donc plus de budget, et donc une meilleure qualité de production générale, ce serait un mal pour un bien... 'faut se dire ça...

Moi ça m'irai, j'aime bien son chara design et ça m'a déçu de le voir crever comme une merde.

Horrible. Je me suis fait chier devant. Un pur copier-coller de FNF. Et je suis pro-Super...

Mettre horrible c'est :

De la mauvaise foie

Cela veut dire que l'épisode est mauvais sur tout les points ce qui est faux.

Bien l'abus ? :)

Citation de: TortueGeniale le 22 Novembre 2015 à 02:49:31
Horrible. Je me suis fait chier devant. Un pur copier-coller de FNF. Et je suis pro-Super...

"pro-Super"..? Et tu n'as jamais remarqué que la série, Dragon Ball Super, est un copier-coller des films? Il te faut 20 épisodes pour comprendre ça?  :wtf:

De plus, non, ce n'est pas un pur-copier coller  :oui: Tagoma approuverai (et il approuvera, vu qu'il est fuckin'-vivant  :pfff:).  :sourire:

C'est le but de la série, tout comme Dragon Ball/Z était un copier-coller des mangas papier (était-ce horrible dans ce cas?  :mmm:). Cela s'appelle une adaptation télévisuelle, tout simplement.

J'ai vraiment bien aimer l'ost au début de l'épisode pour Freeza :o
Bon par contre, le visage de Vegeta sur les plans éloignés est de pire en pire.
Sinon c'étais un épisode sympa, après avoir vue Trunks et Goten j'aurais aimer qu'il participe au combat mais ça n'a pas l'air d'être le cas, dommage.

Citation de: TortueGeniale le 22 Novembre 2015 à 02:49:31
Horrible. Je me suis fait chier devant. Un pur copier-coller de FNF. Et je suis pro-Super...

Tu veut pas arrêter un peu d'essayer d'endormir ton monde 2 mn  :pfff:
99% de tes commentaires son négatif quand ça concerne dbs alors arrête de te dire pro super histoire de te donner un semblant de crédibilité .

Synopsis de l'épisode 21, une fuite de la revue hebdomadaire Shonen Jump 52 !  :cool:

Je suis déçu de cet épisode 20.

Dragon Ball Super aurait pu corriger certains défauts du film Fukkatsu No F, comme proposer une histoire plus crédible sur l'entraînement de Freeza.
Je pensais que Champa allait croiser Freeza et qu'il allait se passer quelque chose...

Là, on à juste Fukkatsu No F avec quelques mineures différences.
Je suis censé applaudir juste parce que Tagoma ne s'est pas fait buter ?

Pourquoi ne pas amener N°18 sur le champ de bataille ? Juste pour nous montrer une scène cliché où c'est l'homme qui doit se battre ?
Ah ouais, Kulilin est tellement cool juste parce qu'il s'est rasé la tête... N'importe quoi.

Même Kame Sennin, qui normalement ne serait d'aucune utilité contre les soldats de Freeza qui sont censés être 10 voire 30 fois plus forts que lui, combattra.

Il n'y a aucune logique. Dragon Ball Super aurait pu faire des changements intéressants, c'est dommage.

Citation de: noham-el le 22 Novembre 2015 à 01:42:07

Citation de: SSJGZetto le 22 Novembre 2015 à 01:35:05T'as pas compris, elle dit ça car les chauves sont trop cool !  :cool:
D'ailleurs, je n'aime pas trop l'épaisseur noirci de ses paupières, c'est horrible.  :mmm:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8ZVZNe9.jpg&hash=3c13142d7b109e87148ccd840a048d44e0169f8d)

Je ne me souviens pas qu'elle était d'habitude ainsi auparavant.
Bon après, ce n'est qu'un petit détail car elle n'apparaît pas comme ça dans toutes les frames.

Ah? T'es sur?  :mmm:
Bon, je verrai avec la VOSTA/FR...

Et personnellement, je la préfère comme ça qu'au début de la série...
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa38.casimages.com%2Fimg%2F2015%2F07%2F19%2F150719041248160575.png&hash=b8798f7452e4674992f100438a9240522adbc593)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa38.casimages.com%2Fimg%2F2015%2F07%2F19%2F150719041245488654.png&hash=bc1c596953f67e1abd50b621dad9dcde126cf675)
Puis, effectivement, y'a l'excuse du maquillage.

Elle était en effet horriblement dessiné.
Mais dans cet épisode, il y'a des plans où elle est plus jolie sans ce "maquillage", comme celui-ci par exemple :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FL0EoxxE.jpg&hash=52d302189932004283825f5011f0bce6d0a9630f)

Ou alors dans l'épisode spécial de 2008 :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3td6KwX.jpg&hash=1694f4582f5efc0f1db7678cd93d61769302d81a)

Sinon, quand j'ai vu Goten et Trunks fermer le vaisseau de Jaco, j'ai cru qu'ils allaient activer la mise à feu et se retrouver expulsés hors-Terre, et ce qui aurait été la nouvelle explication quant à leur absence dans les heures à venir (le temps de trouver le moyen de redescendre).
Mais non, ils ont simplement coulé le vaisseau au final.

Tagoma n'est pas censé être mort une seconde, Freezer lui dit d'après les sous-titres anglais qu'il passera le reste de ses jours au sol. Il doit changer d'avis quand il lui trouve une plus grande utilité.

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 12:43:53
Je suis déçu de cet épisode 20.

Dragon Ball Super aurait pu corriger certains défauts du film Fukkatsu No F, comme proposer une histoire plus crédible sur l'entraînement de Freeza.
Je pensais que Champa allait croiser Freeza et qu'il allait se passer quelque chose...

Là, on à juste Fukkatsu No F avec quelques mineures différences.
Je suis censé applaudir juste parce que Tagoma ne s'est pas fait buter ?

Pourquoi ne pas amener N°18 sur le champ de bataille ? Juste pour nous montrer une scène cliché où c'est l'homme qui doit se battre ?
Ah ouais, Kulilin est tellement cool juste parce qu'il s'est rasé la tête... N'importe quoi.

Même Kame Sennin, qui normalement ne serait d'aucune utilité contre les soldats de Freeza qui sont censés être 10 voire 30 fois plus forts que lui, combattra.

Il n'y a aucune logique. Dragon Ball Super aurait pu faire des changements intéressants, c'est dommage.

^ Parce qu'on respecte ce que Toriyama décide, et si Toriyama dit "je ne veux pas de Goten, Trunks et C-18 mais je veux Kamé Sennin et Ten Shin Han dans le groupe de combattants", ce sera ainsi. L'auteur décide des persos qu'il veut (re)mettre sous le feu des projecteurs et de ceux qu'il veut mettre sur le côté, depuis quand un auteur est censé être prisonnier de la logique pensée par d'autres ? C'est pas pour rien qu'il s'était déjà débarrassé des niveaux de puissance chiffrés à l'époque et qu'ensuite c'était "tel personnage est devenu aussi fort qu'un tel, ou moins fort, ou plus fort, ou n'est pas présent, parce que c'est comme ça et c'est tout".

L'entraînement de Freezer est déjà parfaitement logique. Ce type est un "bébé" en puissance de combat sur Namek, il n'a fait que vivre sans s'entraîner jusque-là. Même Goku quand il vivait avec Grand-père Gohan s'était déjà entraîné plus que lui. Si la nature lui a donné "effet des efforts x 1 500 000 000", il est normal que vivre simplement lui donne la force de Namek et que s'entraîner quatre mois lui donne la force post-Boo. Ça ne fait que rendre ce personnage plus unique, plus charismatique, et réellement digne d'avoir toujours été dans la ligne de mire des hautes instances de l'univers cette fois. Pour moi, le personnage a été "réparé" grâce à cette révélation extraordinaire.

N'empêche que Freezer est très bien dessiné durant tout l'épisode ! Et la scène de combat entre Goku et Vegeta est très belle également ! C'est bien la preuve qu'on peut avoir quelque chose de beau avec Super, bon la semaine prochaine ça sera différend  :haha:

^ La semaine prochaine, ça devrait être beaucoup de combat.
Nous passons donc sans surprise à un mode "épisode 14" d'après la preview : des dessins moins bons pour privilégier le mouvement (gestuelle détaillée et fluidité).

Je pense que l'enchaînement "épisode 13 --> épisode 14" suit la même logique que "épisode 20 --> episode 21".

Oui mais même les plans fixes et statiques n'ont pas l'air terrible (Whis, Sorbet, Goku  :snif:). Par contre j'ai bien l'impression qu'on retrouve les soldats de Freezer en CGI mais statique en arrière plan, l'ombrage me semble bizarre pour être du dessin.

CitationParce qu'on respecte ce que Toriyama décide, et si Toriyama dit "je ne veux pas de Goten, Trunks et C-18 mais je veux Kamé Sennin et Ten Shin Han dans le groupe de combattants", ce sera ainsi. L'auteur décide des persos qu'il veut (re)mettre sous le feu des projecteurs et de ceux qu'il veut mettre sur le côté, depuis quand un auteur est censé être prisonnier de la logique pensée par d'autres ? C'est pas pour rien qu'il s'était déjà débarrassé des niveaux de puissance chiffrés à l'époque et qu'ensuite c'était "tel personnage est devenu aussi fort qu'un tel, ou moins fort, ou plus fort, ou n'est pas présent, parce que c'est comme ça et c'est tout".

L'entraînement de Freezer est déjà parfaitement logique. Ce type est un "bébé" en puissance de combat sur Namek, il n'a fait que vivre sans s'entraîner jusque-là. Même Goku quand il vivait avec Grand-père Gohan s'était déjà entraîné plus que lui. Si la nature lui a donné "effet des efforts x 1 500 000 000", il est normal que vivre simplement lui donne la force de Namek et que s'entraîner quatre mois lui donne la force post-Boo. Ça ne fait que rendre ce personnage plus unique, plus charismatique, et réellement digne d'avoir toujours été dans la ligne de mire des hautes instances de l'univers cette fois. Pour moi, le personnage a été "réparé" grâce à cette révélation extraordinaire.

Je ne vois pas ce que ton premier paragraphe démontre, à part le fait que Toriyama s'en fiche de la cohérence des rapports de force.

L'entraînement de Freeza est parfaitement logique ?  :haha:
Non seulement ce power-up est du bullshit complet mais il a un impact assez conséquent sur le manga.

On ne vas pas me faire croire que Freeza n'a jamais pensé à s'entraîner juste parce qu'il est trop fier pour le faire.
Le type a recours à des tentatives désespérées comme  des Kienzan et détruire la terre pour emporter son ennemi avec lui... Et il n'a pas choisi de s'entraîner au cas où avant d'aller sur terre ? Non, au lieu de ça, il revient et se fait couper en morceaux par un autre SSJ.

En plus, le fait qu'il peut avoir un niveau de Dieu en seulement quatre mois fait perdre toute la crédibilité de la légende du SSJ.

Cell n'avait même pas besoin de se faire chier à mettre la main sur les androïdes, il n'avait juste qu'à s'entraîner vu qu'il a les cellules de Freeza.  :sourire:

Je ne vois pas en quoi ce power-up fait de lui un personnage encore plus charismatique. Cela fait de lui juste un con qui n'a pas su prendre les mesures nécessaires pour assurer sa survie.

Je suis très déçu par la tournure qu'a pris cet arc dans la série.

J'ai l'impression que ça va très vite, trop vite même, surtout pour une série qui est censée plus développer l'histoire. On aurait pu détailler un peu plus les choses. Par exemple lorsque Krilin va chercher Tortue Géniale, pourquoi ne pas montrer la scène dans Kame House, comment il lui a annoncé la nouvelle et que comme quoi c'est la panique? Même chose pour Tenshinhan, il a dit qu'il était avec Yamcha et Chaozu, on aurait bien aimé les voir ensemble avant qu'il les quitte. De même pour Gohan et Piccolo.

Il y a eu quelques petits changements par rapport au film, c'est vrai, mais pas forcément ceux qu'on voulait, à part Tagoma qui *FnF spoiler* va finir par crever de toute façon (ou peut-être pas en fin de compte) *fin du spoiler*, ils ont juste changé comment les scènes du film sont présentées, mais en vrai il n y a rien eu de nouveau.

J'aurai préféré voir le Dr. Bief ET Goten & Trunks par exemple, pourquoi avoir "jeté" ce premier? La dernière fois qu'on le voit parler le pauvre c'est quand il prépare le vaisseau de Goku pour aller sur Namek, ça aurait été bien de nous montrer que ce personnage ne sert pas que pour le décor. L'introduction des gosses est très appréciable, mais ça aurait été mieux si c'était: Brief qui accueille Jaco -> les gosses qui viennent s'amuser avec lui -> et après ils vont appeler Bulma. Autre chose, le fait que nos héros se trouvent déjà sur place à attendre l'arrivée de Freezer et son armée, j'aime pas vraiment, je suis sûr que c'est pour ne pas nous montrer Freezer qui détruit la ville à coté, car "ça va heurter la sensibilité des jeunes spectateurs" ou je ne sais quoi. Ce serait bien d'avoir du "drame" de temps en temps. Après je peux me tromper et qu'à la fin cette scène va rester.

Vivement que la nouvelle saga arrive pour qu'on arrête de comparer la série aux films, ça rend les avis faussés et ça gâche tout en fait.

Par contre, LE point que je n'ai pas aimé du tout dans cet épisode, c'est l'ellipse de l'entrainement de Freezer. En fait, c'est pas le fait qu'on nous montre pas l'entrainement qui me pose problème, mais plutôt l'ellipse en elle-même, surtout qu'elle est faite en plein milieu de l'épisode. On ne pouvait pas faire en sorte qu'un épisode se termine avant cette ellipse? C'est-à-dire avec l'annonce de Freezer comme quoi il va aller s'entraîner et faire un épisode de transition / filler comme il savent si bien faire, en montrant... je ne sais pas... Ah, tiens ! La fameuse fête qu'avait promise Bulma de faire pour Pan, ils auraient pu nous montrer ça, non? Et dans ce même épisode, nous montrer d'autres épreuves d'entrainement avec Goku & Vegeta par exemple, ou aussi Jaco avant son arrivée sur Terre, ça aurait été vachement sympa.

Ça ne me pose pas vraiment de problème de ne pas nous montrer l'entrainement de Freezer, ni le SSB, c'est mieux de nous laisser la surprise en plein combat, et nous expliquer ces transformations justement en plein combat. Au lieu que Goku dise: "pour t'épargner la version longue de l'histoire", là il explique de façon plus détaillée, même chose pour Freezer.

Tout ceci n'est que mon ressentie, c'est juste un avis purement subjectif, je chipote trop et j'aime que tout soit parfait à mes yeux, c'est un défaut qu'on me reproche souvent. Mais pour ce qui est de l'épisode en lui-même, encore une fois, ils m'ont fait ravaler tout ce que j'avais dit à propos de la série dans mon avis sur l'épisode 18 (il reste quand même quelques miettes, mais bon). J'ai l'impression qu'ils ont haussé un peu le niveau dans cet arc pour tout ce qui est mise en scène (le papillon jaune est là!), dessins / effets spéciaux (les petits effets 3D avec le vaisseau sont plutôt cools), et je suis très content pour ça. Mais bon, comme j'ai dit, ça reste encore perfectible (utiliser une OST "joviale" quand Krilin apprend que Freezer arrive, c'était mal fait). Et mention très spéciale à l'OST utilisée à la fin de l'épisode, ça a quelque chose de "Final Fantasy"-esque j'ai l'impression, et j'adore ça!

Je ne sais pas quoi voter pour cet épisode, je suis très divisé à ce niveau-là, je veux voter "super", mais l'ellipse me pose problème donc je pense que ça va être "sympa". Et après avoir décidé de ne plus lire le manga à partir du chapitre 05, j'ai aussi décidé maintenant de ne plus voir les previews ni les résumés des prochains épisodes, ça laisse un peu plus de surprise.

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 13:34:45

CitationParce qu'on respecte ce que Toriyama décide, et si Toriyama dit "je ne veux pas de Goten, Trunks et C-18 mais je veux Kamé Sennin et Ten Shin Han dans le groupe de combattants", ce sera ainsi. L'auteur décide des persos qu'il veut (re)mettre sous le feu des projecteurs et de ceux qu'il veut mettre sur le côté, depuis quand un auteur est censé être prisonnier de la logique pensée par d'autres ? C'est pas pour rien qu'il s'était déjà débarrassé des niveaux de puissance chiffrés à l'époque et qu'ensuite c'était "tel personnage est devenu aussi fort qu'un tel, ou moins fort, ou plus fort, ou n'est pas présent, parce que c'est comme ça et c'est tout".

L'entraînement de Freezer est déjà parfaitement logique. Ce type est un "bébé" en puissance de combat sur Namek, il n'a fait que vivre sans s'entraîner jusque-là. Même Goku quand il vivait avec Grand-père Gohan s'était déjà entraîné plus que lui. Si la nature lui a donné "effet des efforts x 1 500 000 000", il est normal que vivre simplement lui donne la force de Namek et que s'entraîner quatre mois lui donne la force post-Boo. Ça ne fait que rendre ce personnage plus unique, plus charismatique, et réellement digne d'avoir toujours été dans la ligne de mire des hautes instances de l'univers cette fois. Pour moi, le personnage a été "réparé" grâce à cette révélation extraordinaire.

Je ne vois pas ce que ton premier paragraphe démontre, à part le fait que Toriyama s'en fiche de la cohérence des rapports de force.

L'entraînement de Freeza est parfaitement logique ?  :haha:
Non seulement ce power-up est du bullshit complet mais il a un impact assez conséquent sur le manga.

On ne vas pas me faire croire que Freeza n'a jamais pensé à s'entraîner juste parce qu'il est trop fier pour le faire.
Le type a recours à des tentatives désespérées comme  des Kienzan et détruire la terre pour emporter son ennemi avec lui... Et il n'a pas choisi de s'entraîner au cas où avant d'aller sur terre ? Non, au lieu de ça, il revient et se fait couper en morceaux par un autre SSJ.

En plus, le fait qu'il peut avoir un niveau de Dieu en seulement quatre mois fait perdre toute la crédibilité de la légende du SSJ.

Cell n'avait même pas besoin de se faire chier à mettre la main sur les androïdes, il n'avait juste qu'à s'entraîner vu qu'il a les cellules de Freeza.  :sourire:

Je ne vois pas en quoi ce power-up fait de lui un personnage encore plus charismatique. Cela fait de lui juste un con qui n'a pas su prendre les mesures nécessaires pour assurer sa survie.

T'as raison Clemsi. Déjà qu'à la base, il ne devait y avoir qu'un seul super saiyajin alors que maintenant il y en a plein qui l'ont.

CitationChaud de trouver Bulma belle...
Même une poupée gonflable est plus féminine qu'elle dans Super. Elle ne ressemble même plus à une femme, ils la massacrent à chaque plan  :pfff:, déjà que dans le film elle est vraiment pas terrible. Ils lui foutent une énorme poitrine, un cul plat et une taille encore plus petite que l'intelligence de Broly... Bref c'est un monstre  :wtf:

Roh ça va, t'abuses aussi. 
À 16 ans, elle était également comme ça dans certaines scène qui, malgré qu'elles veuillent être humoristiques, reprennent le même principe.
Pour la taille aussi, Bulma n'a jamais été grande non plus... elle fait 2 centimètres de plus que Végéta qui LUI est réellement petit.

CitationM'ouais... en espérant qu'elle ne devienne pas ça par la suite...

Bah là c'est parfait !  :love:
Mais ça ne colle surtout pas au personnage qu'est Bulma, et les chances pour qu'elle le devienne (rien qu'avec le style de dessin) sont aussi minces que la probabilité de retour de Uub. (d'ici l'arc suivant)

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 13:34:45

CitationParce qu'on respecte ce que Toriyama décide, et si Toriyama dit "je ne veux pas de Goten, Trunks et C-18 mais je veux Kamé Sennin et Ten Shin Han dans le groupe de combattants", ce sera ainsi. L'auteur décide des persos qu'il veut (re)mettre sous le feu des projecteurs et de ceux qu'il veut mettre sur le côté, depuis quand un auteur est censé être prisonnier de la logique pensée par d'autres ? C'est pas pour rien qu'il s'était déjà débarrassé des niveaux de puissance chiffrés à l'époque et qu'ensuite c'était "tel personnage est devenu aussi fort qu'un tel, ou moins fort, ou plus fort, ou n'est pas présent, parce que c'est comme ça et c'est tout".

L'entraînement de Freezer est déjà parfaitement logique. Ce type est un "bébé" en puissance de combat sur Namek, il n'a fait que vivre sans s'entraîner jusque-là. Même Goku quand il vivait avec Grand-père Gohan s'était déjà entraîné plus que lui. Si la nature lui a donné "effet des efforts x 1 500 000 000", il est normal que vivre simplement lui donne la force de Namek et que s'entraîner quatre mois lui donne la force post-Boo. Ça ne fait que rendre ce personnage plus unique, plus charismatique, et réellement digne d'avoir toujours été dans la ligne de mire des hautes instances de l'univers cette fois. Pour moi, le personnage a été "réparé" grâce à cette révélation extraordinaire.

Je ne vois pas ce que ton premier paragraphe démontre, à part le fait que Toriyama s'en fiche de la cohérence des rapports de force.

L'entraînement de Freeza est parfaitement logique ?  :haha:
Non seulement ce power-up est du bullshit complet mais il a un impact assez conséquent sur le manga.

On ne vas pas me faire croire que Freeza n'a jamais pensé à s'entraîner juste parce qu'il est trop fier pour le faire.
Le type a recours à des tentatives désespérées comme  des Kienzan et détruire la terre pour emporter son ennemi avec lui... Et il n'a pas choisi de s'entraîner au cas où avant d'aller sur terre ? Non, au lieu de ça, il revient et se fait couper en morceaux par un autre SSJ.

En plus, le fait qu'il peut avoir un niveau de Dieu en seulement quatre mois fait perdre toute la crédibilité de la légende du SSJ.

Cell n'avait même pas besoin de se faire chier à mettre la main sur les androïdes, il n'avait juste qu'à s'entraîner vu qu'il a les cellules de Freeza.  :sourire:

Je ne vois pas en quoi ce power-up fait de lui un personnage encore plus charismatique. Cela fait de lui juste un con qui n'a pas su prendre les mesures nécessaires pour assurer sa survie.

La cohérence par qui ? Par toi ?
Si l'auteur fait dire un personnage "un tel est désormais aussi fort qu'un tel", t'as pas à discuter.
Quand Goku dit à Vegeta en sortant de la Salle de l'Esprit et du Temps qu'il est de loin bien supérieur, tu veux peut-être dire aussi que c'est pas logique parce que patati patata au regard de tout ce qu'on a vu ?
Mais tu ne décides pas de ça, on te donne des infos, c'est comme ça et c'est tout, tu ne décides pas de ce qui a du sens ou non.

Si on te dit que la rivalité entre Goku et Vegeta ne fait que renforcer Vegetto, tu ne dis pas "mais ça n'a pas la moindre logique, c'est stupide", tu acceptes l'information comme étant valide dans ce monde fictif. Quand on te dit que les substances internes de Boo divisent même la fusion définitive, tu ne clames pas "c'est pourri, je veux mon Vegetto" comme un gamin mais tu acceptes ça comme une nouvelle information de cet univers qui est réelle.

Ensuite, Freezer déclare haut et fort en revenant sur Terre (pour ensuite se faire tuer par Trunks) qu'il pense que son nouveau corps cybernétique va faire toute la différence. Si t'as quelque chose à dire sur le fait que Freezer est un inconscient qui ne s'entraîne jamais quand il le devrait et prend tout pour acquis, fallait déjà le dire à cette époque.

Troisièmement, quel est le reproche que Freezer va prendre en pleine gueule bientôt ? "Tu as commis la MÊME ERREUR QUE D'HABITUDE, tu t'es précipité vers nous dès que t'as obtenu une nouvelle forme sans même réellement bien te préparer".

Le fait que Freezer soit con quand il s'agit de se croire supérieur, de se venger et de croire à sa victoire à l'avance a toujours été ainsi et même les héros le soulignent. Même quand il se résout enfin (et il lui aura fallu la mort et l'enfer pendant des décennies) à s'entraîner, il y coupe court dès qu'il en a l'occasion tellement il est obsédé.

Tu es comme beaucoup de gens ces jours-ci, et je suis content de voir que ce comportement répandu est de plus en plus remarqué dans les commentaires ici et là : tu confonds "mauvaise décision / habitude du personnage avec mauvais scénario".
Freezer a une puissance capable d'atteindre les dieux depuis toujours mais son arrogance fout tout ça en l'air et foutra toujours tout ça en l'air. Et ça, ça en fait un personnage bien spécifique et charismatique, un personnage prodigieux mais fatalement imparfait, un génie qui gâche son talent. Quelque chose qui existe dans le monde réel.

Le sens commun, tout simplement.
Je ne me contente pas de tout accepter juste parce que l'auteur l'a dit.  :sourire:

CitationEnsuite, Freezer déclare haut et fort en revenant sur Terre (pour ensuite se faire tuer par Trunks) qu'il pense que son nouveau corps cybernétique va faire toute la différence. Si t'as quelque chose à dire sur le fait que Freezer est un inconscient qui ne s'entraîne jamais quand il le devrait et prend tout pour acquis, fallait déjà le dire à cette époque.

Sauf qu'à l'époque où on a vu que Freeza était sûr de lui concernant son futur combat contre Goku, on n'était pas au courant qu'il pouvait juste faire des pompes dans son vaisseau pour atomiser Trunks du futur.  :sourire:

CitationTroisièmement, quel est le reproche que Freezer va prendre en pleine gueule bientôt ? "Tu as commis la MÊME ERREUR QUE D'HABITUDE, tu t'es précipité vers nous sans même réellement bien te préparer".

Et oui, on le rend encore plus con.

Bref, de toute façon, ce débat a eu lieu je ne sais combien de fois, donc il n'y a aucune raison de continuer puisqu'on va camper sur nos positions.^^

CitationLa cohérence par qui ? Par toi ?
Si l'auteur fait dire un personnage "un tel est désormais aussi fort qu'un tel", t'as pas à discuter.
Quand Goku dit à Vegeta en sortant de la Salle de l'Esprit et du Temps qu'il est de loin bien supérieur, tu veux peut-être dire aussi que c'est pas logique parce que patati patata au regard de tout ce qu'on a vu ?
Mais tu ne décides pas de ça, on te donne des infos, c'est comme ça et c'est tout, tu ne décides pas de ce qui a du sens ou non.

Si on te dit que la rivalité entre Goku et Vegeta ne fait que renforcer Vegetto, tu ne dis pas "mais ça n'a pas la moindre logique, c'est stupide", tu acceptes l'information comme étant valide dans ce monde fictif. Quand on te dit que les substances internes de Boo divisent même la fusion définitive, tu ne clames pas "c'est pourri, je veux mon Vegetto" comme un gamin mais tu acceptes ça comme une nouvelle information de cette univers qui est réelle.

Ensuite, Freezer déclare haut et fort en revenant sur Terre pour ensuite se faire tuer par Trunks qu'il pense que son nouveau corps cybernétique va faire toute la différence. Si t'as quelque chose à dire sur le fait que Freezer est un inconscient qui ne s'entraîne jamais quand il le devrait et prend tout pour acquis, fallait déjà le dire à cette époque.

Troisièmement, quel est le reproche que Freezer va prendre en pleine gueule bientôt ? "Tu as commis la MÊME ERREUR QUE D'HABITUDE, tu t'es précipité vers nous sans même réellement bien te préparer".

Le fait que Freezer soit con quand il s'agit de se croire supérieur, de se venger et de croire à sa victoire à l'avance a toujours été ainsi et même les héros le soulignent. Même quand il se résout enfin (et il lui aura fallu la mort et l'enfer pendant des décennies) à s'entraîner, il y coupe court dès qu'il en a l'occasion tellement il est obsédé.

Tu es comme beaucoup de gens ces jours-ci, et je suis content de voir que ce comportement répandu est de plus en plus remarqué dans les commentaires ici et là : tu confonds "mauvaise décision / habitude du personnage avec mauvais scénario".
Freezer a une puissance capable d'atteindre les dieux depuis toujours mais son arrogance fout tout ça en l'air et foutra toujours tout ça en l'air. Et ça, ça en fait un personnage bien spécifique et charismatique, un personnage prodigieux mais fatalement imparfait.

Merci Cold skin, ça fait du bien de voir un argumentaire intelligent et logique.
Si on nous montre que tortue géniale explose des soldats de Freezer, qu'il est donc devenue plus fort que Piccolo sr et raditz, et bien c'est comme ça.
La logique pure ne doit pas prendre le pas sur le scénaris, c'est ça qui fait la force de dragon ball, c'est un manga absurde, ce n'est pas hunter x hunter qui est très logique et technique.
C'est super cool de voir tortue géniale casser des gueules, si on prenait trop la pure logique en compte, ça serait super chiants.
Déja on ne verrait meme pas les combats, car les personnages sont trop rapide.

Ouais, pourquoi s'embêter avec les rapports de force.
Autant amener Nam, Lanfan, Guilan, les guerriers de Baba et toute la clique affronter les soldats de Freeza, cela n'en sera que meilleur !

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 14:14:54
Le sens commun, tout simplement.
Je ne me contente pas de tout accepter juste parce que l'auteur l'a dit.  :sourire:

CitationEnsuite, Freezer déclare haut et fort en revenant sur Terre (pour ensuite se faire tuer par Trunks) qu'il pense que son nouveau corps cybernétique va faire toute la différence. Si t'as quelque chose à dire sur le fait que Freezer est un inconscient qui ne s'entraîne jamais quand il le devrait et prend tout pour acquis, fallait déjà le dire à cette époque.

Sauf qu'à l'époque où on a vu que Freeza était sûr de lui concernant son futur combat contre Goku, on n'était pas au courant qu'il pouvait juste faire des pompes dans son vaisseau pour atomiser Trunks du futur.  :sourire:

CitationTroisièmement, quel est le reproche que Freezer va prendre en pleine gueule bientôt ? "Tu as commis la MÊME ERREUR QUE D'HABITUDE, tu t'es précipité vers nous sans même réellement bien te préparer".

Et oui, on le rend encore plus con.

Bref, de toute façon, ce débat a eu lieu je ne sais combien de fois, donc il n'y a aucune raison de continuer puisqu'on va camper sur nos positions.^^

^ Encore une fois, TA vision du soi-disant "sens commun". Ta logique que tu crois être celle des autres n'est jamais que la tienne.

C'est le but de se faire raconter une histoire : on suit les règles et la façon de voir les choses de quelqu'un d'autre, pas les siennes, sinon on invente l'histoire soi-même et on suit sa propre logique.

Justement, tout ça ne fait que rendre d'anciens événements plus frappants, nous apportant un nouvel éclairage sur des événements passés, ce qui est toujours bienvenu dans la construction d'un univers fictif.

Pour finir, si on suit ta logique, à peu près tous les personnages de Dragon Ball peuvent être qualifiés de gros cons, et il n'y aura aucune surprise car on sait qui ne deviendra jamais plus fort et qui aura toujours une longueur d'avance au lieu de pouvoir inverser certaines vapeurs.

Citation de: Meliodas le 22 Novembre 2015 à 13:53:27
Roh ça va, t'abuses aussi. 
À 16 ans, elle était également comme ça dans certaines scène qui, malgré qu'elles veuillent être humoristiques, reprennent le même principe.
Pour la taille aussi, Bulma n'a jamais été grande non plus... elle fait 2 centimètres de plus que Végéta qui LUI est réellement petit.

Je parle de son tour de taille, et ce qui me gêne en dehors de ce que décrit Noham, c'est qu'elle n'a plus, dans Super, le physique d'une femme, vraiment ils ont des problèmes avec les proportions et le corps féminin, alors que Toriyama et la Toei dans DB et Z nous montraient une femme bien faite (attention cliché), parfois dans des postures sexy, presque toujours féminine et assez "réalise" dans le style Toriyama, là on a ça :
Ça n'a rien de beau, le but est sans doute de montrer une femme séduisante avec une belle poitrine mais c'est raté, ils ont juste foutu des seins à un poteau... Mais je ne jette pas la faute à la Toei, mais au niveau chara design de Toriyama :

On est vraiment loin de ça :

J'ai bien peur de ne pas être assez intelligent pour comprendre ce que tu veux dire, Cold Skin.  :snif:

Citationils ont juste foutu des seins à un poteau

Arrête, Azerty. Tu me fais trop rire quand tu critiques le fanservice.  :haha:

CitationOuais, pourquoi s'embêter avec les rapports de force.
Autant amener Nam, Lanfan, Guilan, les guerriers de Baba et toute la clique affronter les soldats de Freeza, cela n'en sera que meilleur !

Pour changer de cold skin, voici le typique argument de mauvaise foi et stupide.
Les personnages cités n'ont jamais été parmis les principaux du manga. Ca n'a rien à voir.
Pour etre encore plus lourd il aurait pu cité tout le monde, diableman, draculaman, tsuru senin, bactérie etc etc etc...

Je m'en fous que ce sont des personnages principaux ou pas, c'est la même connerie.

Bin non, et effet je commence à penser que tu es peut etre trop stupide pour comprendre cela.
Tu ne peux pas mettre le fait de boosté tout les persos tertiaire fois mille et juste boosté tortue géniale qui est un humain comme krilin et teshinhan et qui est aussi capable de progresser au meme niveau.

Entraînement de Freezer pas logique  :hihi: J'en ris encore  :hihi:

C'est vrai que à l'époque dans le manga, y avait pas eu du bullshit dans ce style la hein  :haha: Mais bon Clemsi n'a dit et ne dira jamais rien car forcément il aime cracher sur Super pour dire que Z est forcément meilleur  :hihi:

Est-ce qu'on nous a dit que Kame Sennin s'est entraîné depuis les événements avec Raditz ?

Il serait devenu 50 fois plus forts en bronzant sur son  île, pourquoi pas.

Emricka, tout simplement parce qu'il n'y a rien qui m'a paru incohérent/pas crédible dans le manga original.
Il y avait toujours une explication qui me suffisait.

C'est vrai que juste Goku qui en une semaine passe de : "Je galère face à Vegeta" à "Oh well je rivalise avec Freezer, cool".  :hihi:

CitationEst-ce qu'on nous a dit que Kame Sennin s'est entraîné depuis les événements avec Raditz ?

Est ce qu'on nous a dit qu'il ne s'est pas entrainé ?
On le déduit, simplement.
Tu n'as quand meme pas besoin qu'on t'explique tout, qu'on te prenne la main pour traverser la rue ou qu'on mette ton bonnet lorsqu'il fait froid.

Tortue géniale est considérablement boosté, c'est un fait, c'est comme ça. Accepte le.

Oui, c'est à nous de recoller les morceaux avec des déductions basés sur rien, quoi.  :non:

Citation de: Emricka le 22 Novembre 2015 à 14:43:12
C'est vrai que juste Goku qui en une semaine passe de : "Je galère face à Vegeta" à "Oh well je rivalise avec Freezer, cool".  :hihi:

Son entraînement draconien avec une gravité de malade, ces cellules Saiyans, le Zenkai...

Freeza, on ne nous a rien montré.

Citation de: Proteus le 22 Novembre 2015 à 14:46:04
Tu n'as quand meme pas besoin qu'on t'explique tout, qu'on te prenne la main pour traverser la rue ou qu'on mette ton bonnet lorsqu'il fait froid.
Tortue géniale est considérablement boosté, c'est un fait, c'est comme ça. Accepte le.

J'ai hurlé de rire  :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 14:51:51
Son entraînement draconien avec une gravité de malade, ces cellules Saiyans, le Zenkai...
Freeza, on ne nous a rien montré.

Alors, tu prend ton cerveau et tu vois t'as une ( toute petite ? ) section qui s'appelle imagination, ensuite tu vois tu fermes les yeux et tu....Oui imagine c'est ça ! Tu imagines son entrainement et comment le génie du mal qui jamais en s'entraînant vaux un SSJ a pu rattraper le SSGSS.

CitationJ'ai hurlé de rire

Tu veux dire que tu prétends avoir rigolé plutôt, non ?  :sourire:

CitationAlors, tu prend ton cerveau et tu vois t'as une ( toute petite ? ) section qui s'appelle imagination, ensuite tu vois tu fermes les yeux et tu....Oui imagine c'est ça ! Tu imagines son entrainement et comment le génie du mal qui jamais en s'entraînant vaux un SSJ a pu rattraper le SSGSS.

Oui, c'est bien, tu viens de prouver que tu fais partie de ceux qui s'en fichent du développement d'une histoire ou d'un fait.
'C'est comme ça et puis c'est tout."  :sourire:

Citation de: Proteus le 22 Novembre 2015 à 14:46:04

CitationEst-ce qu'on nous a dit que Kame Sennin s'est entraîné depuis les événements avec Raditz ?

Est ce qu'on nous a dit qu'il ne s'est pas entrainé ?
On le déduit, simplement.
Tu n'as quand meme pas besoin qu'on t'explique tout, qu'on te prenne la main pour traverser la rue ou qu'on mette ton bonnet lorsqu'il fait froid.

Tortue géniale est considérablement boosté, c'est un fait, c'est comme ça. Accepte le.

C'est un peu le problème de Super depuis un petit moment, on doit combler le manque de rigueur de l'écriture par des suppositions, comme dans FnF. On n'a jamais montré/dit ça oui mais on ne nous a pas montré/dit le contraire donc c'est possible, c'est la preuve que c'est écrit avec les pieds, c'est comme Tights, Bulma a une soeur WTF !? Bah elle n'a jamais dit qu'elle n'en avait pas une donc c'est possible. Et si ça se trouve Vegeta a un petit frère, Ho Wait ! Et peut-être même que Krillin est le cousin éloigné de Mister Satan par alliance avec C-18 anciennement Lazuli qui était de la famille de Mister Satan !

Oui, c'est exactement ça.
C'est aux fans de recoller les morceaux. Je ne suis pas un connaisseur à propos des fictions, mais pour moi c'est clairement un signe de faiblesse de l'écriture.  :mmm:

C'est pas "un signe de faiblesse de l'écriture".... ils veulent aller vite c'est tout.
Ça aurait été DBZ Freezer aurait mis 10 épisodes pour décider qu'il débarque sur terre, puis on aurait eu Krilin qui vole vers le lieu de rdv pendant 2 épisodes, etc.
Dans DBS tout va hyper vite et c'est normal sinon il aurait fallu 2 ans pour raconter la même histoire, là c'est en 20 épisodes. Le truc qui fout la merde c'est les films, on va pas se taper 6 mois de Freezer alors que tout le monde a déjà vu le film, tant mieux si ça enchaine vite.

Si quelqu'un a une vostfr de qualité (pas de google trad pitié) merci de mp :)

Bienvenu dans le monde de la fiction mes enfants . Notez votre âge comme ça vous vous souviendrez a quelle âge vous avez compris que sa marcher comme ça dans drag... eux toutes les fictions .
Les fictions sont un monde vaste qui n'a de limite que l'imagination .

Topic mis à jour.
Pour participer au débat, Akira Toriyama a donné un script. Dans RoF, il est strictement appliqué à la lettre, sans aucun changement. Dans Super, on fait des changements qui ne provoquent pas d'incohérence scénaristique (1 300 000 unités après 4 mois d'entraînement ?). Je suis certains qu'on aura un flashback (de Tagoma ? Lui aussi s'est entraîné en compagnie de Freezer, je vous rappelle) montrant des scènes d'entraînement.

Non ce n'est pas du tout pour aller vite qu'on passe sur ce genre de chose, on a déjà eu quelque épisodes qui ne servaient pas du tout l'intrigue donc c'est bien une faiblesse d'écriture. On ne demande pas à avoir 10 épisodes sur l'arrivé de Freezer mais juste à ne pas avoir les même ellipses et oublie volontaire  (car on s'est embourbé et qu'on ne peut tout expliquer) que dans le film. Dans ce cas là, le manga Super est très bien alors, il va juste très vite  :haha:.

@Itachi, là on atteint quand même un degré de feignantisme dans l'écriture qu'on a jamais eu dans DB, c'est comme si on passait sur les explications de la revanche du Docteur Gero avec le mini espion, y'a une explication, là on a du vide.

Ça a toujours été comme ça, et pas que dans Dragon Ball, on ne sait les choses que parce qu'on nous les dit ultérieurement ou même qu'on est censé l'avoir compris en voyant le résultat.

Vous n'avez pas vu Gohan devenir plus fort que Goku à l'époque de Cell dans la Salle de l'Esprit et du Temps.
Vous l'avez su parce que plus tard, comme par hasard, "ah ouais, au fait, Gohan qui n'était pas mieux que les autres et surpassé par beaucoup est devenu aussi fort voire plus que Goku au cours de son entraînement dans la salle, voilà, vous le savez maintenant".

Vous n'avez pas vu Goku atteindre le Super Saiyan 3.
Vous l'avez su parce que plus tard, comme par hasard, "ah ouais, au fait, voici une nouvelle transformation que Goku a appris durant les sept ans et qu'il avait en stock tout le long, voilà, vous le savez maintenant".

Vous n'avez pas vu Goku affronter Majin Vegeta en pensant "je pourrais aller encore plus vite en me transformant, mais je maîtrise pas encore cette transformation". Vous l'avez su plus tard quand il a dit à Vegeta "mais c'est que je maîtrisais pas encore cette forme".

Vous n'avez pas vu Goku affronter Boo en pensant "je pourrais en finir, mais je préfère que les petits prennent la relève". Vous avez su plus tard qu'il aurait pu pulvériser Boo et qu'il a donné cette explication.

Tout a toujours été à base de "au fait, voici un nouvel élément, et c'était vrai tout le long mais on ne vous le dit que maintenant parce que je viens de décider que c'était comme ça, à vous d'imaginer comment ça a pu avoir lieu concrètement".
Jusqu'au fait que Goku soit un extraterrestre appelé un Saiyan, dont le vrai nom est Kakarotto, envoyé sur Terre dans une capsule spatiale depuis qu'il était bébé. Et là, vous pourriez dire "hé, mais c'est si avait été bien écrit, Kamé Sennin aurait parlé autrefois que Gohan a trouvé Goku dans une étrange machine futuriste".

Tout ne doit pas toujours être prévu à l'avance, surtout dans Dragon Ball, on révèle juste quelque chose et on l'applique à effet rétroactif.

En fait, voir un antagoniste s'entraîner n'a pas vraiment beaucoup de sens si on y pense vraiment. Ce n'est pas comme Goku et Vegeta par exemple, ce sont des personnages qu'on suit depuis le début, on suit toujours leur évolution, mais un méchant, il est censé venir "de nulle part" et nous surprendre.

Ce qui choque les gens, c'est juste le fait que Freezer soit devenu aussi puissant en si peu de temps, ça se comprend, alors que pour nos héros ça leur a pris des années. Mais que voulez-vous, même le SS3 de Gotenks c'était comme ça, y a qu'à voir comment il explique cette transformation à Piccolo. Piccolo : "Comment as-tu fait...?!", Gotenks : "Je n'en sais rien ! T'es épaté, hein ?! Je suis terriblement fort !", ça a toujours été comme ça Toriyama, il ne se casse pas la tête à expliquer ce genre de choses des fois. (comme l'a fait remarquer Cold Skin)

Mais on peut toujours espérer avoir une explication de la part de Freezer lui-même par la suite, et si c'est pas le cas, c'est pas grave.

Oui, mais on a toujours eu des infos.

Gohan, il a son facteur colère qui lui permet d'accéder à un niveau encore plus puissant.
Goku, on savait qu'il s'est entraîné pendant 7 ans au paradis et pas quatre mois.
Vegeta, il devient SSJ après un entraînement de 3 ans intensif sous forte gravité.

Cold Skin, effectivement Toriyama a toujours utilisé des éléments passés en nous donnant de nouvelles informations pour faire son histoire :
-Goku est un extraterrestre
-Piccolo est en fait un extraterrestre
Etc

Mais là le coup de l'absence d'entraînement de Freezer c'est exactement comme si on ne voyait pas l'apprentissage de la fusion par les enfants. Kame Sennin aussi fort que des soldats de Freezer, soit mais alors faite lui dire quelque chose comme "Ne croyais pas que je passais mon temps à me reposer", c'est comme ça que Toriyama procédait. C'est comme l'imbroglio sur le temps passé depuis le combat contre Buu au début de Super, ça manque vraiment de rigueur, admettez-le ou je fais cuire Oolong à la broche !

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 15:32:52
Oui, mais on a toujours eu des infos.

Gohan, il a son facteur colère qui lui permet d'accéder à un niveau encore plus puissant.
Goku, on savait qu'il s'est entraîné pendant 7 ans au paradis et pas quatre mois.
Vegeta, il devient SSJ après un entraînement de 3 ans intensif sous forte gravité.

Donc, finalement, la seule chose que tu n'acceptes pas, c'est que Freezer soit un prodige universel dont le corps s'améliore 1000 fois plus pour 1000 fois moins d'efforts.

C'est dommage, moi, ça me semble être une caractéristique qui renforce l'intérêt de son personnage, de savoir que sa puissance effarante sur Namek (de plus d'un million sous sa deuxième forme) n'était que l'équivalent d'un terrien de puissance 5 qui vit sa vie quotidienne sans s'entraîner.

On a quand même un rapport du genre : "mouvements de vie quotidienne = +5 de force" qui devient "mouvements de vie quotidienne = + 10 000 000 de force" pour Freezer.
Donc si on imagine ce que donne quatre mois d'entraînement, c'est vraiment naturel que Freezer couvre une distance d'amélioration bien plus fulgurante que n'importe qui. Et peu importe qu'il n'ait fait que soulever des poids comme Goku soulevait une carapace ou qu'il ait subi un entraînement sous gravité x 1000.

Le fait que qu'il soit un prodige naturel dont le corps fait "n'importe quel effet bénéfique sur le corps est multiplié par dieu-sait-combien" est suffisant. Et ça, c'est une information qu'il déclare haut et fort, il ne précise pas "je ne m'étais jamais entraîné pour atteindre la force astronomique que j'avais, donc si je m'entraîne quatre mois, imaginez comment ma puissance va atteindre des sommets inégalés" pour rien.

Je reste persuadé qu'on aura droit à un petit flashback sur l'entraînement de Freezer dans l'un des épisode a venir ... histoire d'aérer un peu le récit lorsque le combat entre Golden F et les Super Saiyens Blue aura commencé (ce qui a manqué dans le combat Goku/Beerus) !! ;)

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 15:32:52
Oui, mais on a toujours eu des infos.

Gohan, il a son facteur colère qui lui permet d'accéder à un niveau encore plus puissant.

Goku, on savait qu'il s'est entraîné pendant 7 ans au paradis et pas quatre mois.
Vegeta, il devient SSJ après un entraînement de 3 ans intensif sous forte gravité.

- La aussi on a l'info que frieza est un gars qui avait cette force sans entrainement . Tu n'aime pas cette info mais ça reste une info pour expliquer les choses .

- Gohan a le facteur colère d'être plus fort que tous les ssj  réunis alors que quand il était rentrai dans la salle du temps il n'était même pas ssj ... Non la tes de mauvaise foie c'est pareil . Gohan est passer de saiyen pas très fort a ssj 2 alors que vegeta sa lui as pris presque 10 ans a passer de ssj a ssj2 .

- Vegeta devient ssj a cause de sa colère de ne pas réussir a être ssj (alors qu'il fallait avoir un cœur pure soit dit en passant) . ça c'est de l'explication cohérente ... au final le passage de vegeta directe en ssb est cohérente avec l'explication de l'époque ou il devient ssj .

Clemsi pourrait tu me faire une liste des bonnes idées de chose que tu as aimer dans dbs ? Fait le stp .

J'aime bien Beerus dans DBS.
C'est le personnage qui me fait continuer à regarder.

Citation de: Azerty16 le 22 Novembre 2015 à 15:34:34
Cold Skin, effectivement Toriyama a toujours utilisé des éléments passés en nous donnant de nouvelles informations pour faire son histoire :
-Goku est un extraterrestre
-Piccolo est en fait un extraterrestre
Etc

Mais là le coup de l'absence d'entraînement de Freezer c'est exactement comme si on ne voyait pas l'apprentissage de la fusion par les enfants. Kame Sennin aussi fort que des soldats de Freezer, soit mais alors faite lui dire quelque chose comme "Ne croyais pas que je passais mon temps à me reposer", c'est comme ça que Toriyama procédait. C'est comme l'imbroglio sur le temps passé depuis le combat contre Buu au début de Super, ça manque vraiment de rigueur, admettez-le ou je fais cuire Oolong à la broche !

Admettez que vous n'acceptez pas les explications que vous acceptiez a l'époque .

Mais c'est trop dur de faire dire à Kame Sennin "Je me suis entraîné" (si c'est le cas la semaine prochaine j'applaudirais !) ? C'est trop dur de placer correctement dans le temps avec un "X années plus tard" ? C'est trop dur de savoir écrire un scénario ou bien ? J'ai l'impression que tant que y'a la marque Dragon Ball sur le produit vous êtes contents et vous n'avez jamais rien à redire. Tout le monde attend de cet arc des explications sur le manque d'informations et bizarreries de FnF, mais là si on ne les a pas, bah ce n'est plus grave... Super devait, soit disant, développer les arc des films mais on se retrouve avec des versions qui tire en longueurs sans plus d'informations, je me répète.

perso je comprends pour Freezer, ça reste logique de par ces aptitudes naturelles et ne pas voir son entrainement m'importe peu, mais j'ai vraiment du mal avec Kame sennin et d'avoir comme explication "iiiiimagggine" surtout que le mec ne s'entraine plus depuis des années et qu'il est prévenu au dernier moment pour Freezer.

edit: exactement Azerty...

Je viens de voir l'épisode seulement maintenant, et en VO non sous-titré  :snif:.

Bon l'épisode était déjà assez beau, animation fluide ( même si il n'y a aucun combat à part 30 secondes de Goku Versus Bejita ). Et je n'ai aperçu aucun plan moche.

La mort de Tagoma était bien différente, et c'était même mieux que dans le film si je peux dire.
On ne peut pas être sûr qu'il n'est pas mort, car le prochain épisode, c'est probablement Ginyu dans son corps.

Globalement il n'y a aucune différence avec le film, à part celle cité ci-dessus, c'est juste rallongé c'est tout.

Je ne peux pas encore donner mon avis définitif sur l'épisode, mais je l'ai bien aimé.

Sinon, il existe plus aucun moyen d'avoir l'épisode en VOSTFR ?  :mmm:

Je n'ai pas la chance de parler anglais et japonais comme certains du forum moi  :snif:

Ouai pour Kame sennin c'est n'importe quoi je trouve (si  y a pas d'explication). Depuis l'époque Db on ne le voit plus s'entrainer mais il arrive à garder voir gagner plus de puissance en faisant rien du tout pendant tout DBZ. Et à coté on a Piccolo qui s'entraîne tout le temps mais qui arrive à perdre considérablement de la puissance au point d'avoir le niveau de Zabon  :mmm: J'veux bien mais c'est trop exagérer.

On a la confirmation que Tagoma et Shisami se sont entraînés avec Freezer. Donc non, ils n'ont plus du tout le niveau des défunts Zabon et Dodoria.

Je faisais plus allusion au film qu'à la série enfaite.

Citation de: Psykomatik le 22 Novembre 2015 à 15:21:34
Akira Toriyama a donné un script. Dans RoF, il est strictement appliqué à la lettre, sans aucun changement. Dans Super, on fait des changements qui ne provoquent pas d'incohérence scénaristique (1 300 000 unités après 4 mois d'entraînement ?). Je suis certains qu'on aura un flashback (de Tagoma ? Lui aussi s'est entraîné en compagnie de Freezer, je vous rappelle) montrant des scènes d'entraînement.

Par les incohérences du film gommés par Dragon Ball Super, on a bien sûr celle de Shisami et Tagoma.

Après j'ai envie de dire une chose, dans le film on le voit limite des le début qu'il galère, qu'il est pas aussi bon que les autres ( Krillin vient par exemple l'aider ). Mais le fait qu'il batte des sbires vient de sa technique, il est l'un des humains les plus doués aux Arts Martiaux et tout ce qui est technique type Kamehameha.

On ne prend pas Kame Sennin pour dire : Oh regardé il est cheaté en faite.

Non, on le prend comme : Putain y a Freezer et toute son armée sur Terre, il nous faut des bons combattants et surtout doué ! Donc Krillin, Tenshinan, Kame Sennin, Gohan car c'est un Saiyan et Jaco car il a pas trop le choix.

Si on prend pas C-18 c'est parce que elle doit s'occuper de Marron et Goten et Trunks sont punis ou tout simplement interdit d'y aller étant des enfants.

Non mais c'est juste du fan service ! Y'a aucune explication logique au fait que Kame Sennin arrive à battre des soldats de Freezer si ce n'est que c'est génial de le revoir combatte en tant que fan, y'a aucune cohérence avec le reste de l'oeuvre, pourquoi n'a t-il pas combattu contre Vegeta, Nappa et les Saibamens ?

Et genre pour Marron y'a pas de nounous dans l'univers de DB, que fait Yamcha  :haha: !

et pour l'histoire de Piccolo, reste à voir s'il en sera de même dans Super car pour moi c'est bien une incohérence, car Gohan ssj qui ce fait Shisami en un coup de poing... Piccolo>>>ssj quand même...

Piccolo est plus fort qu'un simple SSJ1, comme Goku sur Namek ou Mirai Trunks époque Mecha Freeza, mais pas qu'un SSJ Full Power comme Gohan.

Même si il a énormément régressé, je pense qu'il a un niveau entre Cell 2ème forme et Cell Forme Parfaite, or Piccolo est inférieur à Cell 1ère forme après son boost d'absorption d'énergie terrienne.

Donc Gohan reste malgré sa chute de puissance plus puissant que Piccolo, mais ce qui peut-être incohérent, c'est le niveau de Shisami.

On sait qu'il a 4 mois avant un niveau similaire à Zarbon et Dodoria, si il s'entraîne avec Freezer ça sera un peu cohérent ( juste un peu  :hihi: ), mais si il ne s'entraîne pas, là ça sera carrément incohérent qu'il mettre à terre Piccolo  :snif:.

oui mais depuis il s'est beaucoup entraîné et vu comment un Terrien comme Kame à monter de niveau, je pense que depuis Piccolo=ssj3  :haha:.. bon ok je déconne, mais il est clair qu'il y a plein de zone d'ombre dans cette suite que chacun interprète comme cela l'arrange, mais un effort pour le scénario n'aurait pas été de refus..

C'est clair que Shisami c'est entrainé. Freezer a bien prévenue que les Super-Saïyens etait très dangereux.

Bon, je n'ai pas revu l'épisode... mais sérieux? 4 gars ont votés horrible?!  :pfff: ...

Sinon, ouais, Tortue Géniale par exemple, c'est juste pour le kiff. Et c'est un kiff appréciable et ultra cool en film.... et impatient de revoir cela en série.
Après, c'est vrai... ce n'est pas logique. Et si pour autant, le scénario laisse Goten et Trunks (qu'on a pleinement vu dans l'arc Boo) de coté car... Chichi. Autant C18, ben... elle/ils auraient pu trouver une babysitter, appeller Yamcha (qui justifierai d'une manière plus classe son absence) ou quelquechose pour Marron. C'est triste de privilégier le fanservice (appréciable pour TortGen, Tenshin, etc...) au lieu du développement de personnages.

De plus, comme le disait la seule phrase censées de Clemsi:

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 12:43:53Pourquoi ne pas amener N°18 sur le champ de bataille ? Juste pour nous montrer une scène cliché où c'est l'homme qui doit se battre ?

Et ouais, y'a ça aussi. Et c'est un poil rageant.
Tolérable pour Chichi ou Bulma. Rageant pour Videl et surtout C18.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi169.photobucket.com%2Falbums%2Fu238%2Fareesha_cutie%2F18sad.jpg&hash=5b46cd233a68ebc62c2df3ca7e0b1efeb6874a00)

Noham  :snif::
"Krillin se jure de ne pas se faire tuer par Freezer une deuxième fois. Demande à C-18 de rester et de protéger Marron (comme dans FnF). Et demande également que le dîner soit prêt"
"Kuririn vows not to get killed by Freeza a second time. Tells 18 to stay and protect Marron (as in RF). Also says to get dinner ready. Wow."
(https://twitter.com/Herms98/status/668235125151236096)

Dans Super, toutes femmes sont des femmes au foyer en fait... Et pas dans le style Desperate Housewives hein, ça serait donner trop d'importance à ces femmes...

Citation de: Azerty16 le 22 Novembre 2015 à 16:56:49
Non mais c'est juste du fan service ! Y'a aucune explication logique au fait que Kame Sennin arrive à battre des soldats de Freezer si ce n'est que c'est génial de le revoir combatte en tant que fan, y'a aucune cohérence avec le reste de l'oeuvre, pourquoi n'a t-il pas combattu contre Vegeta, Nappa et les Saibamens ?

En même temps, n'est-ce pas un point du scénario qui est clairement démontré et énoncé ?
Que l'armée de Freezer est devenue déplorable au point de se faire constamment repousser par les peuples des planètes (donc probablement les terriens doués en arts martiaux) alors que ça ne serait jamais arrivé à l'époque ?

Si on vous dit "les soldats de Freezer sont devenus pathétiques et ont des problèmes face aux combattants des diverses planètes en se prenant des déculottés", ne soyez pas surpris qu'un terrien super-doué les dézingue (et Kamé Sennin est parmi les terriens les plus puissants, et probablement bien au-dessus de bien des peuples repoussant les petits soldats minables de Freezer dans l'univers).

Citation de: Azerty16 le 22 Novembre 2015 à 18:08:31
Noham  :snif::
"Krillin se jure de ne pas se faire tuer par Freezer une deuxième fois. Demande à C-18 de rester et de protéger Marron (comme dans FnF). Et demande également que le dîner soit prêt"
"Kuririn vows not to get killed by Freeza a second time. Tells 18 to stay and protect Marron (as in RF). Also says to get dinner ready. Wow."
(https://twitter.com/Herms98/status/668235125151236096)

Oh.  :wtf:
Ah merde alors  :haha: :haha:

Est-ce un rajout de la Toei (et ça n'excuse rien) ou de Toriyama..? Ceci restera certainement un mystère, mais si c'est de ce dernier, son écriture a clairement et officiellement regressé là...

RIP C18 de 1996  :snif::
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.hitek.fr%2Fimg%2Factualite%2Fw_mr-satandynamicpunchandroid18.png&hash=7aa9ff5121f5df57af499a33414a4a1a9cf96b2f)
(https://i.ytimg.com/vi/bjaUYUCqy9g/hqdefault.jpg)

@Cold Skin, très bien, mais pourquoi subitement Kame Sennin a envie de se confronter à des soldats alors qu'il ne connait pas du tout leur niveau ?! Il ne sait pas si il est à la hauteur ou non, et ne sait pas non plus que l'armée de Freezer est deplorable, donc encore une fois, c'est aux fans de broder pour que ça tienne la route. Encore une preuve de l'écriture bancale de cette série.

@Noham, d'après des sous-titres d'une VOSTA, ce serait une façon détourner de dire à C-18 "Je serais encore en vie et je serais là ce soir" mais bon il me semble que Herms est très bon en japonais (ShinGaijin l'avait confirmé et je crois même avoir lu sur kanzenshuu que c'est sa langue maternelle confondu avec Kei17) donc je trouve bizarre qu'il ne l'ait pas notifié dans un de ses tweets. Et il pouvait pas simplement lui faire dire "Je serais rentré pour le dîner" ?!

^ Oui, "prépare le dîner" est sans doute une manière de dire "prépare-toi pour mon retour" (sous-entendu comme d'habitude, sous-entendu tout va bien se passer).

En occident, on dit effectivement très souvent "je serai là pour le dîner".

Sinon, astucieusement, Goten et Trunks sont enfermés dans le vaisseau à ce moment de la conversation entre Jaco et Bulma et n'entendent donc pas parler de la menace de Freezer.

Quant à être sûr qu'on est à la hauteur, personne ne le sait, même Gohan et Piccolo ne savent pas s'ils sont à la hauteur de Freezer et ils y vont quand même.

La différence, c'est qu'avant, Kamé Sennin savait à l'avance qu'il n'était pas à la hauteur et pouvait décider de ne pas y aller en conséquence. Là, tout ce qu'il voit, c'est qu'il pourra sans doute faire quelque chose contre une armée de 1000 petites fritures extraterrestres (faut pas croire que Freezer a pu trouver 1000 guerriers de la trempe d'un Dodoria ou d'un Zabon).

^ Ou même juste de la trempe d'un Raditz.

Justement, ces soldats ne sont que... ben, des soldats. Du même niveau que ceux qui ont attaqué Bulma, Gohan et Krilin à leur arrivée sur Namek. Ils se sont faits éliminer en deux coups par ces deux derniers, pourquoi Kame Sennin n'en serait pas capable? Et si Krilin qui a justement combattu ces soldats par le passé a jugé que Kame Sennin peut être à la hauteur, c'est que c'est le cas, tout simplement.

Citation de: Cold Skin le 22 Novembre 2015 à 18:42:54
Sinon, astucieusement, Goten et Trunks sont enfermés dans le vaisseau à ce moment de la conversation entre Jaco et Bulma et n'entendent donc pas parler de la menace de Freezer.

Tu vois, ça c'est ce que j'appelle une bonne écriture, c'est un moyen de justifier leur absence lors du combat contre Freezer !

Citation de: mawilex le 22 Novembre 2015 à 18:53:05
Et si Krilin qui a justement combattu ces soldats par le passé a jugé que Kame Sennin peut être à la hauteur, c'est que c'est le cas, tout simplement.

Et encore une fois c'est au spectateur de deviner et d'inventer ce genre de chose ! Alors qu'une simple phrase suffirait à justifier de la présence de Kame Sennin ! Preuve, s'il en fallait, que Super est écrit avec les pieds  :mmm:!

Tout ou presque pourrait se justifier avec des hypothèse et des si, mais ce n'est pas le but d'une série comme Super, ce n'est pas Shutter Island ou Inception ! C'est une série pour les enfants où l'écriture doit être la plus simple et lisible possible. Ouais bon j'avoue les enfants se font pas chier avec de telles questions  :haha:.

^ Bah, de toute façon, en général, c'est tout l'un ou tout l'autre qu'on lit dans les commentaires.
Quand on ne lit pas "ils pourraient quand même balancer une réplique pour nous expliquer", on lit à la place "ils avaient vraiment besoin d'expliquer ? Ils nous prennent pour des gros cons qui peuvent pas deviner ou quoi ?!". :sourire:

Attention quand même. Pendant l'arc Namek, les soldats ont en moyenne une force supérieur a 1000 unité (ils se moquent des jeunes Namek qui cachent leurs energies), mais ils sont aussi en dessous de 1500 comme ils ont peur de Gohan et Krilin.

Donc en gros, pendant l'arc Namek, un soldat de base a la force de Radditz.

@Azerty:

C'est parce que c'est évident ! Ça saute aux yeux ! Ce n'est même pas la peine de détailler ou d'expliquer ce point.

Ce ne sont juste que des soldats faibles -> Kame Sennin en est capable, y a rien à expliquer.

C'est comme si je te disais : "1 + 1 = 2", et que tu me dis : "MAIS POURQUOI BORDEL?!!"

Tu dois enlever cette idée de fan-service de ta tête, c'est ce qui t'embrouille les idées. Comme tu le dis, cette série est faite pour les gamins, alors considère-toi comme un gamin et ne te complique pas l'existence. Prend les choses comme elles te sont présentées.

Difficile d'enlever cette idée de fan service quand rien ne justifie la présence de ce personnage au détriment d'autre personnage plus fort comme C-18.

Mais effectivement, il faudrait que j'arrête de voir cette série avec mes yeux d'adultes.

oui et non, car au final c'est la porte ouverte à n'importe quoi et demain tu te retrouves avec la signature de Noham sur papier.. et comme l'a relevé Jim-my, au minimum ils ont le niveau à Radditz alors que de ce que je me souviens Kame tournait autour de 140  :wtf:

Citation de: Azerty16 le 22 Novembre 2015 à 18:56:50

Citation de: Cold Skin le 22 Novembre 2015 à 18:42:54
Sinon, astucieusement, Goten et Trunks sont enfermés dans le vaisseau à ce moment de la conversation entre Jaco et Bulma et n'entendent donc pas parler de la menace de Freezer.

Tu vois, ça c'est ce que j'appelle une bonne écriture, c'est un moyen de justifier leur absence lors du combat contre Freezer !

Citation de: mawilex le 22 Novembre 2015 à 18:53:05
Et si Krilin qui a justement combattu ces soldats par le passé a jugé que Kame Sennin peut être à la hauteur, c'est que c'est le cas, tout simplement.

Et encore une fois c'est au spectateur de deviner et d'inventer ce genre de chose ! Alors qu'une simple phrase suffirait à justifier de la présence de Kame Sennin ! Preuve, s'il en fallait, que Super est écrit avec les pieds  :mmm:!

Tout ou presque pourrait se justifier avec des hypothèse et des si, mais ce n'est pas le but d'une série comme Super, ce n'est pas Shutter Island ou Inception ! C'est une série pour les enfants où l'écriture doit être la plus simple et lisible possible. Ouais bon j'avoue les enfants se font pas chier avec de telles questions  :haha:.

Kamé sennin est un personnages secondaires qui est juste la pour te faire sourire et te dire sympas de revoir un personnages (a l'époque mythique) balancer 2 ou 3 mandales . C'est quand que les gens comprendront que les fictions =/= livre de mathématique .

un minimum quand même, tant qu'à faire il aurait dû appeler Oolong pour le battle  :mmm:

Tortue Géniale a un niveau de 140 minimum, mais les soldats pour moi doivent tourner autour des 50 max. Comme le disent freezer, sorbet et les autres, l'armée s'est affaiblie donc les soldats restant ne sont plus les plus puissants. Donc ça ne me choque pas plus que ça par rapport à ce que l'on gagne à retrouver ce personnage en action.

@Itachi, en gros tu dis que c'est du fan service.
C'est très réducteur de résumer "fictions =/= livre de mathématique", heureusement que toutes les fictions n'ont pas le même niveau d'écriture que Super... Le fait que ce soit une fiction ne justifie pas tout et n'importe quoi dans le scénario, m'enfin on tourne en rond et on ne tombera jamais d'accord.

Romdbz : oui et à 50 de puissance ils mettent en difficulté Krilin et Tenshinhan...

Kame Sennin a un PL de 139.

De simples petites plantes ont 1200 (soit pareil que Radditz).

Difficile de croire que Frieza s'entoure de combattants ayant une force de combat entre 50 et 100 minables unités... Ils doivent avoir un PL entre 1000 et 1300 , étant donné que quand Dodoria mesure le PL des Nameks , il dit "vous allez être déçu , ils ne sont qu'à 1000 unités , laissez les soldats s'en charger".

Les rapports de force sont complètements massacrés dans cet arc.

Voici la page en question : (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsournoishack.com%2Fuploads%2F159486061pdr.png&hash=b2f4142fca03c98c887eadb2a8f072aae0aa02db)

Kame Sennin ne devrait donc pas survivre face à une horde de soldats.

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 20:17:38
Les rapports de force sont complètements massacrés dans cet arc.

Non, ça n'existe tout simplement plus, nuance.
C'est le souhait de Toriyama de se débarasser de cela (d'après l'une des dernières interviews des producteurs de Super).

De toute façon aujourd'hui ramener n'importe quelle personnages qui a un bonne cote de popularité = fan service ...

Citation de: noham-el le 22 Novembre 2015 à 20:19:34

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 20:17:38
Les rapports de force sont complètements massacrés dans cet arc.

Non, ça n'existe tout simplement plus, nuance.
C'est le souhait de Toriyama de se débarasser de cela (d'après l'une des dernières interviews des producteurs de Super).

Globalement y'a une volonté de faire une suite sans trop se casser la tête  :haha:

Citationet pour l'histoire de Piccolo, reste à voir s'il en sera de même dans Super car pour moi c'est bien une incohérence, car Gohan ssj qui ce fait Shisami en un coup de poing... Piccolo>>>ssj quand même...

Une force de SSJ1, ca ne veut rien dire, végéta en ssj2 dépasse goku ssj3, tout comme béjito ssj1, comme goku ssj1 contre bills. Toriyama a préciser que les ssj2 et 3 ne sont que des power up au final inutile du SSJ1.
Et gohan depuis son mystic a un rapport encore plus différent par rapport a tout ça. Il étale shisami probablement avec une force de goku ssj3.

Citation de: noham-el le 11 Novembre 2015 à 16:59:22

Citation de: Azerty16 le 11 Novembre 2015 à 15:49:19
http://ramenparados.com/entrevista-a-tadayoshi-yamamuro-dragon-ball-z/ (http://ramenparados.com/entrevista-a-tadayoshi-yamamuro-dragon-ball-z/)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=5DiXhWAgVPw#)

4. Le journaliste note que l'échelle des puissances est un peu inégale désormais. Bien que Freezer soit un des personnages les plus forts et présenté comme une menace dans le film, il n'est au final pas grand chose à coté de Beerus. Il demande donc si les puissances sont désormais devenu obsolète dans DB?
Réponse: Oui, Toriyama désire désormais du combat plus réaliste, en corps-à-corps, ce qui aurait été impossible avec la logique Z, qui se basait beaucoup sur les rayons, les grands pouvoirs, techniques,  sur les puissances, etc, etc... Il ne veut plus de ça, il veut quelque chose de plus physique.

@Azerty: Non, je pense justement qu'il s'était trop cassé la tete à l'époque avec tout ça, pour faire plaisir aux éditeurs. L'arc Boo est d'ailleurs une satire de tout ça, avec les fusions à gogo, le SSJ3, etc, etc.
Pour Toriyama, ça n'a jamais été son trip les puissances et les transformations abusives et il préférait grandement les combats corps-à-corps, comme à l'époque de DB1. Et c'est ce qu'on retrouve aujourd'hui dans les films et Super: des transformations modestes (le SSJBlue sera certainement la dernière transformation) et beaucoup de combats corps à corps.

Franchement je crois que vous vous posez beaucoup trop de questions

La réponse de Yamamuro est quand même un peu à côté, il n'y a pas forcément de lien entre les rapports de forces et les attaques et techniques. Et dans Super on a toujours les trucs comme "Je suis à xx% de ma force" et les "grand pouvoirs" entre Beerus et Goku non ?

Citation de: Clemsi le 22 Novembre 2015 à 20:17:38
Les rapports de force sont complètements massacrés dans cet arc.

Tant mieux.
L'arc boo était vraiment ridicule, quand on commence à se masturber avec des scores ça devient n'importe quoi.

Je pense que vous vous cassez la tête pour rien.

Si le fait de supprimer les rapports de forces nous donne le retour de Kame Sennin moi je dis oui :oui:
Je préfère également voir des combats plus physique plutôt que des duels de Kikohas dans tout les sens

CitationDans Super, toutes femmes sont des femmes au foyer en fait... Et pas dans le style Desperate Housewives hein, ça serait donner trop d'importance à ces femmes...

Vados est l'etre le plus puissant de l'univers 6. Pour le féminisme à deux balles, tu repasseras.

toutes femmes *héroines, je pense qu'il voulait dire.
Et oui, à part les enfants (ou personnes non-mariées, comme Bulma dans DB/Z) et les ennemies (C18 était une ennemie, Lunch est moitié-moitié (et sa part gentille était souvent bien servante), Mai ou Zangya étaient des ennemies aussi, Vados est une ennemie également aujourd'hui), toutes les filles héros de la série sont des gentilles housewives complètement lobotomisées, restant dans leurs cuisines pendant les combats. Et ceux, meme si la fille est l'etre le plus puissant de la Terre (C18 se définit meme comme ça dans le film! Avec Chichi et Bulma, ok, je comprends leurs statuts dans Z. Mais, C18 quoi...).

Donc ouais... Autant en 1989, why not, mais en 2015... quand les dernières années de DBZ/GT (1995/6/7) étaient bien plus évoluées que en (presque) 2020, ça fait du mal de voir Videl avec 1 neurone assise sur une chaise pendant 10 épisodes avec un sourire béa (alors qu'elle n'a jamais été comme ça! ) ou encore C18 se faire lancer "Et n'oublie pas de faire la bouffe!" par Krillin (et l'entendre répondre "C'est trop cool  :love:") aujourd'hui... (surtout que ça fait que putain-de-6-mois là depuis la fin de DBZ  :snif:)
Y'avait bien plus intéressant à développer pour ces personnages...

Auucn moyen de voir l'épisode en sous-titré ? :( svp

Citation de: TortueGeniale le 23 Novembre 2015 à 00:23:44
Auucn moyen de voir l'épisode en sous-titré ? :( svp

A part l'ami Google, pour l'instant ici sur ce site, non. #100%Legal #Pasdecacheznous
D'ailleurs, les subs américains ont été un peu plus long aujourd'hui, et un vient de sortir il y a quelques minutes.

La France devrait suivre dans les prochaines heures :)

Je n'ai pas de gros reproches à faire à cet épisode 20 en particulier, disons... sur un point de vue "animation". C'était beau.  :bave:

Épisode que j'ai vu en direct... cette fois-ci (hi-hi !).

Par contre... Peut-être est-ce le fait de l'avoir vu en VO, donc sans pouvoir comprendre exactement tout ce qui se passe (en dehors de l'écran) :
Autrement, j'ai eu l'impression d'avoir louper des épisodes, là !  :mmm:

Précédemment voire récemment, on nous montre des trucs à fort potentiel :

Et on passerait direct à : l'attaque de la Terre à la fin de l'épisode 20 ?! WTF  :wtf:

PS: une petite balise "couleur" pour tenter ne pas hacher la phrase.

13,3% en horrible quand même

@TortueGeniale ces votes sont nawak de toutes façon, c'est pour ça que je ne vote pas, il doit y avoir une poignée de personnes qui vote en toute honnêteté, le reste des personnes sont soit pro-super soit anti-super. C'est comme les personnes qui mettent 0/20 ou 20/20 dans les critiques joueurs sur jeuxvideo.com, dans le seul but de faire remonter ou baisser la moyenne. Et puis quand on sait que les gens votent sans comprendre les dialogues et le scénario, c'est dire l'importance du scénario et des dialogues pour le public dans Super... Sauf bien sûr si ce vote est provisoire mais bon je ne suis pas sur que tous reviennent voter une fois l'épisode vu en sous-titré.

exactement, et il en est de même dans le sens inverse, je ne vois pas comment on peut noter excellent, pour moi excellent sous-entend "parfait" ou en gros entre 18 et 20/20 et Super est loin d'être parfait...

Tout est une question de point de vue.

exactement donc il est possible que certains trouvent cet épisode horrible pour diverses raisons

Quand même le traitement des femmes dans cette série nous mets bien 30 ans en arrière niveau shonen, en gros dés que le personnage féminin est casé ça devient une bonniche. ^^'

Sinon épisode "sympa", bien animé mais pas très intéressant car pas de grandes différences avec le film au niveau de l'intrigue, même si Tagoma est encore en vie... pour l'instant. :hihi:

Déçu aussi par la violente transition entre la résurrection de Freezer et son retour sur terre, dans un film ça passe mais en plein milieu d'un épisode c'est quand même assez maladroit.

Je ne vois pas où le développement (ou plutôt : le non-développement) des personnages féminins genre n°18 ou Videl pose problème, dans la mesure où nous sommes sur une série Japonaise.
Donc pour faire court : mariée > maîtresse de maison, tablier Doraemon, club de poterie du quartier et le toutou à sortir au parc, tout le monde aura saisi le "concept".

Est-ce regrettable ? Très certainement, en particulier pour n°18, qui aurait certainement botté quelques fesses de la plus admirable des façons.

Mais d'un point de vue "culture locale", non, c'était prévisible, shouganai.

Le combat contre Freeza qui arrive ressemblait déjà à une réunion de famille dans le film, il n'y a pas vraiment de place pour des personnages supplémentaires.Après le fight contre les soldats de Freeza, on se retrouve avec un petit groupe de spectateurs/commentateurs un peu useless, mis à part les bouffonneries de Beerus & Whis.

Reste le personnage de Vados.
Comme l'a rappelé Proteus, on est sur du premium là, le personnage le plus puissant de l'univers est une femme, c'est déjà très appréciable.On peut en attendre quelque chose qui sorte des sentiers battus (à moins qu'il ne s'agisse en fait de la bonniche de Champa.Si c'est le cas, je ragequit.  :hihi: ).

Je vois pas il est où le probleme avec C-18 là, elle ne va pas se battre, et alors ?
Son mari lui dit de ne pas y aller, c'est son devoir, il va pas laisser sa femme aller se battre, C-18 voulait y aller à la base, mais elle se plie a la volonté de son mari, elle le respecte, elle l'aime et le laisse la proteger même si elle est plus fort, c'est en quelque sorte "symbolique" que l'homme se doit de proteger sa famille
C-18 n'a pas changé sinon, mis à part les changement dû a sa vie familliale

Celle dont il faut se plaindre c'est Videl, qui passe d'un c****sse effronté, femme forte à une sale p*te qui se la joue ultra feminine, tapette et c****sse comment elle était detestable dans l'arc BoG de Super... Mais tellement !!
Mais, merde ! Elle a osé regarder Satan d'un regard vénere "va te battre, tu te fous de moi !" quand Beerus arrivait !! C'est du foutage de gueule
C'est du niveau de Yamcha qui dit à Krilin "T'es l'homme de ta famille non ? Alors, va te battre face à un mec qui a rétamé tout tes potes qui te surexplosent pendant que je protege ta fille, allez va, va mourir petite m*rde !"

Edit SSJGZetto : Tu peux te déchaîner, mais au moins censure les mots vulgaires, c'est plus propre ainsi.

Citation de: ShinGaijin le 23 Novembre 2015 à 17:03:14
Reste le personnage de Vados.
Comme l'a rappelé Proteus, on est sur du premium là, le personnage le plus puissant de l'univers est une femme, c'est déjà très appréciable.On peut en attendre quelque chose qui sorte des sentiers battus (à moins qu'il ne s'agisse en fait de la bonniche de Champa.Si c'est le cas, je ragequit.  :hihi: ).

A moins qu'elle n'entraîne une équipe comme le fait Whis, y'a peu de chance de la voir combattre ou d'avoir une grosse importance, Whis servait seulement de faire-valoir pour Beerus avant que Goku et Vegeta ne soient entraînés, il ne serait donc pas surprenant que le rôle de Vados soit le même, c'est à dire juste mettre en avant Champa (même si dans le manga elle est plus cassante que Whis et ça c'est un gros plus, en espérant la même impertinence dans la série !)

Bon bon bon j'ai enfin vu l'épisode est globalement, nan en fait c'était très cool, bien dessiné, bien animé. Pour le coup on peut pas trop se plaindre. Bon à droite à gauche y'a des petits trucs mais franchement cet épisode se situe dans le top du top de Super.

DBS fait débat et c'est normal, mais franchement quand je vois les nouveaux personnages je me dis qu'ils n'ont rien à envié aux anciens.
Beerus, Champa, Whis, Jaco et Tagoma sont excellents dans leur design. Preuve s'il en fallait que le maitre à encore une bonne imagination et qui malgrès ce qu'on peut dire il les intègre bien dans son Univers.

Mention à Tagoma jte kiff poto :love:, fuck you Ginyu :hihi:

Sinon non content d'être la Bulma la plus détestable de la série, même dans l'épilogue celle sur qui Vegeta semble avoir déteint :hihi: est moins lourdingue, elle à aussi le design le plus ridicule en fait nan c'est pas le design c'est la manière dont se design est utilisé: pour le fan service point barre.

C-18 ma grande t'es méga cool kiss mais t'aurais pu t'imposer un peu plus pour la fight à venir. Bon au moins tu voulais te battre et ça c'est nice.

Sinon je rejoins assez Azerty16; ça manque un poil de détails, pas grand chose en plus juste une phrase ici ou là et c'est bon, là effectivement c'est à nous de broder du mieux qu'on peut avec des suppositions et théories parfois un peu farfelue

Mais à part ça la série à quand même bien remonté la pente .........je trouve :mmm:

CitationCelle dont il faut se plaindre c'est Videl, qui passe d'un c****sse effronté, femme forte à une sale p*te qui se la joue ultra feminine, tapette et c****sse comment elle était detestable dans l'arc BoG de Super... Mais tellement !!
Mais, merde ! Elle a osé regarder Satan d'un regard vénere "va te battre, tu te fous de moi !" quand Beerus arrivait !! C'est du foutage de gueule
C'est du niveau de Yamcha qui dit à Krilin "T'es l'homme de ta famille non ? Alors, va te battre face à un mec qui a rétamé tout tes potes qui te surexplosent pendant que je protege ta fille, allez va, va mourir petite m*rde !"

Rary me fait tellement rire quand il critique Videl.  :haha:

On peut pas critiquer un mec (Kulilin) qui se bat pour défendre la Terre, sa femme et ses gosses (et les savoir en sécurité).

Just tro pa, quoi !  :haha:

Pour l'aspect "macho", ça ne m'a pas choqué outre mesure. Peut-être faudrait-il aussi le point de vue de quelques filles.  :oui:

'fin, moi, ce qui m'a choqué là dedans, c'est la transition (l'ellipse temporelle) sans vaseline... à la fin de l'épisode 20, donc.

Niveau réalisation.
On aurait pu nous montrer une scène "flash" de transition où on alterne 2/3s entrainement Vegeta / Goku, 2/3s entrainement de Freezer, 2/3s entrainement Vegeta / Goku, 2/3s entrainement de Freezer.

Et hop, comme "ellipse temporelle", ça aurait eu de la gueule, non ?  :sourire:

+1 VDD

Ça aurait été très sympa de voir juste un léger entrainement pour Freeza  :freezer2:

T'abuses pour C-18, tu prend en exemple celle qu'elle était dans la saga des Cyborgs, dans la saga Boo elle est identique à celle de maintenant,
Krilin veut faire être celui qui protege sa famille, rien de plus, elle respecte la volonté de son mari, dans la saga Boo, Krilin a bien joué le mari a se sacrifier face à Boo pour que C-18 et sa fille s'enfuient, il assume un rôle de mari, qui même en occident est celui qui doit proteger sa femme et ses enfants,
Krilin joue l'homme de la famille et s'en va combattre en ne faisant pas prendre de risque a sa fille ni a sa femme, mais C-18 reste toujours normal, c'est pas devenu une garce qui se touche le ventre vide a chaque scène, et qui joue la fragile en jettant un regard haineux vers quelqu'un de plus faible qu'elle pour aller se suicider

Cela n'a aucun rapport avec Videl ou C-18  :haha:, mais j'ai trouvé une VOSTFR plutôt bonne de l'épisode 20, si ça intéresse quelqu'un vous pouvez me demander le lien en M.P, étant donné qu'on ne peut plus le donner ici  :sourire:.

Pas vraiment. Dans la saga Boo, elle n'était pas venue se battre contre Babidi (de sa décision je crois en plus...? Jsaisplus) car elle voulait la recompense du Tournoi avant tout, pour subvenir aux besoins de sa famille. C'était un très gros lot et sans la Team Z en tant qu'adversaire, c'était déjà dans la poche pour elle.

On est donc très loin du "Femme! Reste à la cuisine pour faire à bouffey!! C18:Doki Doki  :love:". 'qu'on a actuellement.

Ouais, mais là logique elle avait autre chose a faire et même si y avait pas le tournois elle serait même pas venu,Krilin aurait quand même sorti le "reste ici avec Marron, je m'en charge", et on la jamais vu en "femme au foyer" juste en famille vite fait contrairement à videl,
Là y a aucune raison de la faire combattre, c'est rajouter un personnage inutilement qui va défoncer des figurants, pour rien au final, si y a un moment où elle doit se battre, on la verra se battre, mais je parie 1000€ que dans le cas de videl, elle s'enfuirait...

@noham-el : Je comprends ton point de vue.

On peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.  :oui:

En fait... je ne peux pas m'empêcher de faire le parallèle avec la tuerie du Bataclan. Excusez-moi.

J'ai lu des témoignages poignants de rescapés disant que spontanément, des gars ont dit :" laissez partir les femmes d'abord".

Kulilin ne joue pas les héros, c'est un policier. En ce sens, il incarne bien son rôle. En cas de crise, il va en première ligne, même s'il est de repos !

C'est davantage le rôle d'un policier de défendre la population d'une bande de terroristes, qu'une mère au foyer.

Alors, si même là, des gens commencent à traiter les filles de "ispice di counas*es", où va le monde... ? ;)

Li counasse, cé Videl, pas C18.
Et oui, effectivement, la Videl d'aujourd'hui fuierait comme n'importe quel princesse à sauver de manga... ce qu'elle n'a jamais été auparavant...
La scène où elle reste assise sur une chaise à frotter son ventre, tout en se faisant protéger d'une lumière par 6/7 personnes est d'un ridicule également...

Et non, bien qu'un anime et un fait réel n'est pas comparable... Tu ne peux pas comparer des civiles qui n'ont rien demandés et une combattante surpuissante. C'est comme si tu rabaissais une armée entrainée à un public de concert innocent.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftherecoveringpolitician.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F11%2F350px-IsraelWomenSoldiers.jpg&hash=331d402cf9d32d2cd1145a1036e2e6b11dbb2d36)
Ca, ça existe par exemple (pas en France, c'est vrai). Et tu ne peux pas leur dire "Pauvre femme, restez là où est votre place", meme si tu es flic (ou avec un grand coeur de gardien de la paix).

Y'a les victimes de Cell qui se font dévorés en 2-2:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette2.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2F1%2F17%2F0facewrinkled_n.jpg%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20120217000155&hash=3dd0377397c66882c6fd0ebad8c34566aed2b5fe)
Et Goku, le super guerrier de l'espace:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwallpapercave.com%2Fwp%2FgYSpsRQ.jpg&hash=b110356062ca392c998931b2e221951a42c0756c)
Pourtant, sur ces deux images, ce sont des hommes.

Donc le sexe/genre n'a rien à voir l'a dedans, SURTOUT quand tu as un énorme pouvoir...

@Faucheur: ??
Elle a juste une nouvelle coiffure sur cet image  :haha:

Videl, c'est pire, elle materne un bébé en bas age.

Kulilin est flic, il fait son job. Y'a rien de macho !  :love:

Noham trololo Goku est un extraterrestre......bon ok je reviendrais plus tard :snif:

Durant l'arc BoG (j'ai a peine suivi le reste), j'ai eu l'impression qu'ils ont débilisé Goku, surtout au niveau de Shenron, comme s'ils voulaient faire ressortir son coté niais mais qu'ils n'ont rien trouvé d'autre que ça

Citation de: Le-Duc le 23 Novembre 2015 à 21:10:34
Noham trololo Goku est un extraterrestre......bon ok je reviendrais plus tard :snif:

Sangoku est un Super Guerrier de l'Espace, surnommé Cachalot, fils de Sangohan et de Bardock, l'autre Super Guerrier. C'tout.   :oui:

Non, sérieusement, on peut parler de Krilin, Tortue Géniale, Tenshinhan, etc, etc... dans ce cas. Tous humain (des humains chelou, mais des humains quand meme).

Je sais je sais t'en fais pas c'était pour la vanne..oui elle était moisie mais quand même j'essaie  :hihi:

J'avais compris Le Duc xd
@Skop : Elle materne un bébé qui n'a meme pas 1 semaine... Ce qu'elle materne et frotte pendant 10 épisodes, c'est son diner d'hier soir avant tout, c'est tout... Elle pouvait largement se battre (au début), ou au moins rester debout et se concentrer sur ce qui se passait autour d'elle...
Et oui, peut-etre est-ce beau pour Krilin... ou pas.  :pfff:

@rary : Toriyama voulait que Goku retrouve un peu sa personnalité qu'il avait dans DB/début DBZ (dans le manga papier en tout cas). Il n'aime pas l'interprétation parfois "Superman-esque" que prenait ce dernier dans les animes d'époque...

Goku n'était pas aussi con lors de son enfance, là on a affaire à un sacré débile parfois ! Il était innocent/naïf dans DB, dans le manga Super de Toyotaro on retrouve ce Goku naïf qui ne comprend pas les explications de Whis etc. Là on a un personnage qui fait nananananère et qui parle de pipi dans la piscine... Il est bien plus gamin qu'il ne l'était dans DB, car dans DB il était un petit garçon qui ne connaissait rien et ne comprenait pas grand chose mais il n'avait pas le comportement d'un gamin lambda, enfin dans Super on retrouve le comportement d'un gamin normal (un peu concon aussi). Evidemment ça ne reste que mon avis, mais je trouve aussi que Goku a régressé.

Mouais, bof.

On pourrait discuter de ton "Elle materne un bébé qui n'a même pas 1 semaine...".

Moi, je m'y perds dans la timeline à force. Entre celle de FnF et de DBS, les ellipses temporelles, les non-dits et l'absence de vostfr de l'épisode 20 n'aide pas non plus. (Merci Toei Europe !)

Enfin c'est vrai que la Videl de DBS n'a plus rien à voir avec la Videl de DBZ. C'est le jour et la nuit.

L'une était hyper impulsive, l'autre est limite sous antidépresseur hormonal depuis 20 épisodes.

Videl picole peut-être entre les prises ? :haha:

Au fait, on parle de Kulilin, Videl et de C-18 mais...

Buu ? Quelqu'un le voit combattre dans l'arc FnF ?! Oô

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Pour Goku. Remettons dans le contexte. Il attend que Whis mange son truc, ça prend sans doute 1/2h. Ensuite, je crois que le trajet entre la Terre et chez Beerus, ça prend encore 1/2 h. Il peut pas aller pisser de peur de louper le départ.

En plus, c'est marrant. Toriyama répond une fois de plus par l'humour et l'autodérision : "Pourquoi les héros ne vont jamais aux toilettes ?"

Bah... c'est que Goku ne doit pas être un héros alors ?!  :haha:

@Azerty: Oui, je trouve aussi que c'est poussif... En meme temps, qu'est-ce qui n'est pas poussif dans cette série? xD
Ca reste du grotesque, meme le retour de Freezer et sa transformation est grotesque...

Donc, ouais... (c'est un argument).

@Skop : Je crois qu'il est mort... Genre, il est tombé à l'eau et on ne l'a toujours pas vu en sortir depuis... Et là, dans FnF, meme dans les plans avec Satan, aucun signe de Boo...

Pas persuadé que cette idée soit de Toriyama.

Je veux dire:
Y'a le bon et le mauvais pipi caca, le bon pipi caca c'est Toriyama alors que le mauvais pipi caca c'est la Toei.

Citation de: Skop le 23 Novembre 2015 à 21:52:26
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Pour Goku. Remettons dans le contexte. Il attend que Whis mange son truc, ça prend sans doute 1/2h. Ensuite, je crois que le trajet entre la Terre et chez Beerus, ça prend encore 1/2 h. Il peut pas aller pisser de peur de louper le départ.

En plus, c'est marrant. Toriyama répond une fois de plus par l'humour et l'autodérision : "Pourquoi les héros ne vont jamais aux toilettes ?"

Bah... c'est que Goku ne doit pas être un héros alors ?!  :haha:

En fait tu vois j'avais oublié ce passage, je faisais allusion au moment où Goku et Kaio parle de Beerus (épisode 4), lorsque Kaio dit à Goku qu'il ne faut pas contrarier Beerus sinon il peut faire d'horrible chose. Et là Goku parle de pipi dans la piscine, et de plein de chose en rapport avec les enfants.

@azerty16 : D'accoooord ! Merci de la précision. Vu qu'on est sur le topic n°20, j'ai un peu zappé le joke du pipi dans l'épisode 4, moaaa !  :haha:
Oui, c'est vrai que là, Goku s'amuse à jouer "l'attardé mental"... Ok.

@le-duc : Par exemple, Whis qui marche dans le caca à l'épisode... 18.. ou 19... je sais plus... : bon ou mauvais pipi caca pour toi ?
Je trouve ça juste excellent. C'est parfait pour mettre la personnalité de Whis en valeur.

Tu pense vraiment que Goku s'amuse à jouer "l'attardé mental" ou c'est juste les scénaristes qui le font passer pour un "attardé mental"  :haha: ?!

N'empêche que ça se voit qu'on a plus vraiment de vostfr (même si y'en a quand même certaines de source inconnue qui traînent), ça fait un paquet de page consacré à une critique de Super, de l'écriture et du traitement des personnages, sans qu'on ne traite vraiment de l'épisode 20. J'en suis vraiment désolé auprès des personnes que ça embête et qui voudrait parler de l'épisode en lui même   :snif:

Y'a rien vraiment à dire sur cet épisode 20 en faites. Tout ce qui pouvait etre dit a été dit en début de topic (ou encore sur le topic de FnF).
Episode d'introduction cool, avec quelques points faible (le fanservice... c'est malheureusement le 'uc de Bulma qui a fait le plus parler sur le tchat, d'où le fait qu'on parlait de Videl/C18 et Bulma dans les pages précédents), mais avec quelques points sympa également... comme la mort de Tagoma... désamorcé dans le trailer... (c'était une scène cool, mais au final, inutile).

C'est un épisode simple et bien fait (franchement, c'est du bon), offrant ce qu'il devait offrir: une introduction.

Y'aura beaucoup plus de matière à parler dans l'épisode prochain :)

EDIT: Et c'est la meme chose sur un forum d'outre-manche, ils n'ont pas plus à dire de plus que nous:
C18 - Les boobs de Bulma - Les évenements qui vont trop vite et ils sont déçus qu'on ne voit pas l'entrainement de Freezer - Chorégraphie des combats assez raides (mais bon, ça, c'est depuis le début) - Le trailer affreux pour la semaine prochaine.

---------------------
Sinon, j'avais vu passer quelqu'un qui proposait une (bonne) VOSTFR en MP. Je suis interessé si elle est toujours disponible  :clap:

Citation de: Azerty16 le 23 Novembre 2015 à 22:22:14
Tu pense vraiment que Goku s'amuse à jouer "l'attardé mental" ou c'est juste les scénaristes qui le font passer pour un "attardé mental"  :haha: ?!

Rationnellement, "les scénaristes" puisque Goku est un personnage de fiction. ;)

:haha:

Et puis... Goku a aussi droit à quelques "fail" sur ses blagues, de temps en temps. C'est justement l'humour héros / anti-héros que prône Toriyama.  :oui:

Citation de: noham-el le 23 Novembre 2015 à 22:34:50
EDIT: Et c'est la meme chose sur un forum d'outre-manche, ils n'ont pas plus à dire de plus que nous:
C18 - Les évenements vont trop vite et ils sont déçus qu'on ne voit pas l'entrainement de Freezer - Le trailer affreux pour la semaine prochaine.

Merci pour l'info !  :cool:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fw9hJgA6.jpg&hash=229e377ff890f0d035ccd4d64ab3fded27da410c)
:love:

@ Skop; Whis qui marche dans le caca c'était assez drôle typiquement les conneries à la tonton Toriyama :hihi:

Edit: Noham laisse Tagoma tranquille, la classe ne peut mourir...Tagoma :love:

@Skop, ma question était plutôt de savoir si c'est un ratage des scénaristes qui font dire a Goku n'importe quoi ou si c'est voulu et cohérent avec le reste du manga.

Et tu humanise Goku pour excuser une faiblesse des scénariste non ? Je veux dire par là que dans le manga, on n'a pas ce genre de "fail", d'ailleurs c'en est sûrement même pas un, car ça doit faire rire les enfants. Goku est souvent drôle malgré lui mais Toriyama ne lui a jamais fait dire quelque chose de volontairement raté, si ?

@Noham, Marron, bien que mignonne, ressemble beaucoup a ce smiley  :haha: :

Citation de: noham-el le 23 Novembre 2015 à 21:55:48
@Skop : Je crois qu'il est mort... Genre, il est tombé à l'eau et on ne l'a toujours pas vu en sortir depuis... Et là, dans FnF, meme dans les plans avec Satan, aucun signe de Boo...

Que dis tu enfin ?! On le voit dans l'épisode 15 en train de lire Neko Majin  :mmm:

Citation de: Le-Duc le 23 Novembre 2015 à 22:58:47
Noham laisse Tagoma tranquille, la classe ne peut mourir...Tagoma :love:

Moi c'est Sorbet que j'adore  :haha: C'est lui qui a fait tout le film   :oui:

@Azerty16: C'est pas faux  :haha:

@Emricka : Oh.
Il est vivant le bougre  :wtf:

Sorbet c'est le laquais lâche et prêt à tout pour servir son maître, c'est l'anti-Whis de Freezer, mais surtout son rôle atteint son apogée à un moment ! Et c'est typique de l'entourage de Freezer !

CitationEt encore une fois c'est au spectateur de deviner et d'inventer ce genre de chose ! Alors qu'une simple phrase suffirait à justifier de la présence de Kame Sennin !

C'est ça que je ne comprend pas. C'est quoi l'interet de cette phrase ? on en a pas besoin, les actes parlent pour eux-meme, on le déduit.

CitationQuand on ne lit pas "ils pourraient quand même balancer une réplique pour nous expliquer", on lit à la place "ils avaient vraiment besoin d'expliquer ? Ils nous prennent pour des gros cons qui peuvent pas deviner ou quoi ?!".

Bin oui voila, on est pas des demeurés, quand meme. :/

Citationoui et non, car au final c'est la porte ouverte à n'importe quoi et demain tu te retrouves avec la signature de Noham sur papier.. et comme l'a relevé Jim-my, au minimum ils ont le niveau à Radditz alors que de ce que je me souviens Kame tournait autour de 140

Donc ça te choque que Kame senin passe de 139 a je ne sais pas 10 000, mais que Goku passe de 10 unités a des milliards de milliards ça ne te gène pas ?
Et ne me sort pas l'excuse "c'est un saiyen", les terriens ont aussi la capacité de s'améliorer, tenshinhan repousse cell 2, donc il multiplier sa force de façon considérable.
"Oui mais pourquoi on nous a pas dit qu'il s'est entrainé ou amélioré ???
- TA GUUUUEEEUUUULE !!!"
:hihi:

Citationortue Géniale a un niveau de 140 minimum, mais les soldats pour moi doivent tourner autour des 50 max. Comme le disent freezer, sorbet et les autres, l'armée s'est affaiblie donc les soldats restant ne sont plus les plus puissants. Donc ça ne me choque pas plus que ça par rapport à ce que l'on gagne à retrouver ce personnage en action.

C'est ça, et piccolo et tenshihan transpire contre des soldats de 50 unités...
C'est encore plus débiles.
Surtout que Freezer a du demander à tout le monde de s'entrainer.
Kame senin est beaucoup plus fort, POINT;

CitationLes rapports de force sont complètements massacrés dans cet arc.

Au profit de l'histoire.

CitationDe toute façon aujourd'hui ramener n'importe quelle personnages qui a un bonne cote de popularité = fan service ...

Tout à fait d'accord, il ne faut pas faire l'amalgame.
Dans ce cas tenshihan qui stoppe une boule de buu, c'était du fanfic.

CitationQuand même le traitement des femmes dans cette série nous mets bien 30 ans en arrière niveau shonen, en gros dés que le personnage féminin est casé ça devient une bonniche. ^^'

N'importe quoi regarde bulma, elle tient tete a bills et Freezer, elle part à la recherche du super dragon ball, c'est le parfait contraire d'une boniche.


Quand à toute les critiques comme quoi C-18 est une boniche et krilin un macho, c'est ridicule.
Je vous rappel que C-18 attaque Bills alors que krilin reste cloué sur place.
C'est le contraire, alors arretez vos reflexion stupides.
Mention spécial à noham-el qui nous montre une image de femme militaire pour nous vendre le girl power.  :haha:

@Azerty16 : Ah, ok ! Du coup, je te dirai que lorsque c'est super subjectif comme dans le cas du "pipi de Goku à l'épisode 4", je laisse le bénéfice du doute aux scénaristes.

J'humanise Goku dans mon interprétation, oui ; parce que je sais que Goku ne cherche pas à acquérir le rang de "divinité".

Une faiblesse des scénaristes ? Au contraire, j'y vois une force. Je suppute que c'est pour montrer que Goku ne se prend pas au sérieux, d'une manière générale. De plus, il n'avait pas la capacité de savoir que Beerus était si balèze que ça, sinon, il n'aurait pas eu cette familiarité.

Cette interprétation n'engage que moi...

Je peux comprendre le raisonnement inverse, la vérité est une nuance de gris... verre moitié vide, moitié plein, toussa. ;)

Est-ce que Goku n'a jamais eu ce genre de "fail" dans le manga ? Pour moi, il a eu des fail, mais peut-être pas exactement comme celui-ci.

Une fois encore difficile de comparer ce qui n'est pas comparable. Goku fait du Goku.

Ce qui serait inquiétant, c'est qu'il en fasse trop en un laps d'épisodes. Et là, je te dirais volontiers que les scénaristes ont abusé.

J'ai trouvé que Vegeta s'en prennait plein la poire avec la cuisine etc. J'ai vu le verre différemment depuis. Je pense que ça a servi son personnage dans le bon sens.

Pour moi, le dosage est correct.

Par contre Videl, elle a carrément changé de personnalité. Là, je mettrai un carton jaune aux scénaristes.

Un autre carton sur le fait que Buu ait disparu des radars dans FnF. Il a beau lire Neko Majin à l'épisode 15 (arc BoG, merci Emricka), où est-il pendant que Freezer débarque ? On va pas me dire que M. Satan est pas au courant. Là, il y a une carence niveau scénario et mise en scène.

un autre carton sur le fait que la réalisation (et donc les scénaristes) a abusé des ellipses temporelles, comme à la fin de cet épisode 20.

Je m'égare hors du sujet...

Citation de: Azerty16
Goku est souvent drôle malgré lui mais Toriyama ne lui a jamais fait dire quelque chose de volontairement raté, si ?

Je pense que tu pardonnes moins cet aspect-là de Goku, parce qu'il est dans la quarantaine bien tassée.

Ces derniers mois, j'ai (re)vu le premier arc de DBGT (ép 1 à 20 je crois).

Goku a bien le même age (mental) que dans DBS, à la louche, mais il fait aussi de ces trucs de gamins.

Est-ce du Toriyama ? Je pense que oui.

C'était peut-être pas sa vanne à lui, la vanne du pipi dans la piscine à l'épisode 4, mais c'était sans aucun doute l'une de ces directives données aux scénaristes. On le voit clairement dans les 20 épisodes de DBS.

Goku vieillit, mais il est toujours un peu sot et naif, gamin d'un certain point de vue mais il est aussi généreux et ouvert d'esprit d'un autre point de vue.

Quand on rassemble les 2 points de vues, on a toujours le même Goku. Le dosage a juste un peu évolué. Rien de bien vilain.

CitationMarron, bien que mignonne, ressemble beaucoup a ce smiley  :haha: :

Carrément !  :haha:

:cool:

Citation de: Skop le 23 Novembre 2015 à 23:32:30
Est-ce que Goku n'a jamais eu ce genre de "fail" dans le manga ? Pour moi, il a eu des fail, mais peut-être pas exactement comme celui-ci.

Goku fait du Goku.

Je rajouterais qu'à la différence du manga, tu peut rester 5min sur 1 page, alors que l'a les scénaristes ont seulement 20min pour essayer de nous faire ressentir ce qui veulent donner. (e sais pas si vous m'avez compris...)

Le "délire" est sous une autre forme [l'animation], mais les bases sont les mêmes ;)

Citation de: Azerty16 le 23 Novembre 2015 à 23:20:51
Sorbet c'est le laquais lâche et prêt à tout pour servir son maître, c'est l'anti-Whis de Freezer, mais surtout son rôle atteint son apogée à un moment ! Et c'est typique de l'entourage de Freezer !

Exactement. C'est le mec, certes laches, mais qui ne passera pas par 4 chemins pour accomplir ce qui doit etre accompli. Et puis y'a cette fameuse scène qui rend ce personnage assez énorme  :haha: En mode "Stop les conneries !"  :love:

@Proteus : L'image militaire pour vendre du "power girl" était en réponse à Skop.
Tu ne designes juste pas une combattante comme un ou une civile.

Et ce n'est pas forcément parce que y'a eu une scène positive précédemment (quoi que, assez gaché par Chichi et Yamcha quand meme, blamant Krilin de protéger sa fille et encouragant à se suicider... bo message), que la scène et le dialogue de Krillin n'en est pas moins frustrant et con (et discutable, et donc débatable)...

Donc oui, Dragon Ball a 30 ans de retard de ce point de vue là. La comparaison avec des shonens plus modernes comme Hunter X Hunter ou Fullmetal Alchemist fait vraiment mal...

Citation(quoi que, assez gaché par Chichi et Yamcha quand meme, blamant Krilin de protéger sa fille et encouragant à se suicider... bo message

Hein ?

Dans la scène que tu cites en référence (quand Krilin reste avec Marron pendant que C18 (accompagnée de la ZTeam) fait face à Beerus), Yamcha l'encourage à arreter de protéger sa fille et de se battre seul face à Beerus (tout le monde était à terre à ce moment là). Ce qui est, tu en conviens, une attaque-suicide pour le pauvre Krilin.

Et Chichi enchérie en disant que (+-) "C'est ce que doit faire un homme pour sa femme.".

Bref  :pfff:

Citation de: Proteus le 23 Novembre 2015 à 23:31:32
Donc ça te choque que Kame senin passe de 139 a je ne sais pas 10 000, mais que Goku passe de 10 unités a des milliards de milliards ça ne te gène pas ?
Et ne me sort pas l'excuse "c'est un saiyen", les terriens ont aussi la capacité de s'améliorer, tenshinhan repousse cell 2, donc il multiplier sa force de façon considérable.
"Oui mais pourquoi on nous a pas dit qu'il s'est entrainé ou amélioré ???
- TA GUUUUEEEUUUULE !!!"

SI, le fait que Saiyen/Humain fait la différence, même si cela n'empêche guère la progression, celle du Saiyen est BEAUCOUP plus rapide.
ensuite dur de situer le niveau de Tenshinhan, mais certes il est assez costaud pour lancer des vagues d'énergie qui ralentisse Cell (car même pas une égratignure) mais bon on parle d'un mec qui passe jour après jour à l'entraînement.
Mais c'est vrai que le vieux maître s'entraîne dur

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448321561-sans-titre-2.jpg&hash=7df746b3079889f792d821f0e330fddeda82bbef)

qui explique sa nouvelle puissance  :oui: c'est ça qui dérange à vrai dire

CitationDans la scène que tu cites en référence (quand Krilin reste avec Marron pendant que C18 (accompagnée de la ZTeam) fait face à Beerus), Yamcha l'encourage à arreter de protéger sa fille et de se battre seul face à Beerus (tout le monde était à terre à ce moment là). Ce qui est, tu en conviens, une attaque-suicide pour le pauvre Krilin.

Et Chichi enchérie en disant que (+-) "C'est ce que doit faire un homme pour sa femme.".

Bref

D'accord mais ça n'a rien à voir avec notre débat.
Le fait est que dans cette scène C-18 est plus mis en avant que Krilin.

En plus Yamcha et chichi voit bien que Bills n'a pas tué ses adversaires, donc ça n'aurait pas été une attaque suicide.

Mais... mais... la tradition  :mmm:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=HioDO5UXHfE#)
Dans tout les cas, presque tout le monde reste +- vivant... expect Krillin. C'est pour ça qu'il est aussi célèbre ce personnage, non?  :haha:

De plus, Yamcha annonce bien la couleur en mode "T'inquiète, je protègerai Marron de ma vie" (quel blague), il s'attend donc déjà à faire face à Beerus et à mourir (et donc à ce que Krilin meurt).

Mais bref.
Et comme je le disait, ce n'est pas parce que y'a eu une scène précédente (+-) positive que la scène de l'épisode 20 (et le dialogue en mode "Fait la bouffe") en devient bon... C'est pas parce que tu as eu 15/20 que ton 8/20 est tout aussi bien. 15/20, c'est cool, 8/20=tu as fait de la merde. Y'a pas à chercher 5000 ans d'archives pour comprendre cela.

Yo, moi je trouve cool de remettre Kame Sennin sur le ring, enfin il est juste là pour donner un coup de pouce....pas pour rivaliser avec Beerus.

Je l'attendais dans Z grosse déception...., content que dans Super, il revient au même titre que Yamcha...enfin je l'espère. Du bon à venir peut être le retour de Lunch et autre anciens combattants.

Sinon bon épisode, mais je vais attendre plusieurs épisodes pour donner mon avis. Sur ce.

Tiens j'ai vu un commentaire sur une page de fansub anglais qui disait en gros (vu que Super est la suite de Z) que Freezer devrait être au courant que Goku a battu Majin Buu vu qu'il a vu le combat en enfer. Enfin de toute façon c'est un bordel cette histoire d'enfer  :haha:

En parlant de Majin Boo, dans la scène où C-18 rase la tête de Krilin, celui-ci dit : "J'espère que Goku et Vegeta vont revenir très bientôt, mais pour le moment Gohan et Majin Boo sont là, donc c'est rassurant". Dans le film il n'a mentionné que Gohan. Est-ce que cela voudrait dire que Majin Boo viendra se joindre au combat lui aussi? Ce serait une très bonne idée si c'est le cas, comme ça il se battra contre Tagoma par exemple ou même Freezer, oh là là contre Freezer, ce serait trop bien ! Surtout que ce dernier avait dit comme quoi son père lui avait interdit de s'en approcher. Mais bon, je rêve un peu trop peut-être...

Sinon, je viens de revoir l'épisode et c'est "super", l'ellipse faite en plein milieu de l'épisode ne me gêne pas tant que ça en fin de compte. Vraiment très bon épisode. :cool:

Citation de: Azerty16 le 24 Novembre 2015 à 11:28:05
Freezer devrait être au courant que Goku a battu Majin Buu vu qu'il a vu le combat en enfer.

Bien vu  :cool:

Episode 152 de DB kaï (version japonaise).  ↓

Y...yeah...avec le recul, ils n'auraient pas dû garder ce filler...
Enfin bon, à l'époque de la production de la saga Majin Buu de Dragon Ball Kai (2012 pour rappel), le projet Dragon Ball Super n'existait tout simplement pas.

Et supprimer ces passages lors de la diffusion en 2015 aurait foutu un sacré bazar, sans compter qu'il aurait fallu envoyer un nouveau montage sans ces scènes en Enfer aux distributeurs étrangers.

Donc... cette scène avec Freezer en enfer... serait donc (officiellement) canon dans la cannonité du canon de Dragon Ball Super?  :mmm:

 :haha: Au delà de ton calembour, ça renforce ce que je dis avec d'autres depuis belle lurette : il n'y a pas (plus) de canon dans Dragon Ball.Au mieux, des canons, le premier d'entre eux étant l'intouchable édition originale du manga.  :oui: Keep cool and enjoy the show, guys.

Citation de: ShinGaijin le 24 Novembre 2015 à 17:26:10
il n'y a pas (plus) de canon dans Dragon Ball.Au mieux, des canons, le premier d'entre eux étant l'intouchable édition originale du manga.  :oui:

Là tu va faire plaisir à Clemsi  :sourire: !

Puis bon le reste c'est du bonus, de plus ou moins bonne qualité. Mais c'est juste con de ne pas réussir à rester dans la continuité de Z sur tous les points.

Vous n'avez pas l'air de comprendre une chose, Toriyama considère super comme la suite officiel de son manga, meme si la toei rend quelque hommage à l'anime z comme gregory, Toriyama ne prend pas en compte les fillers.

Par exemple si il nous présenterait le combattant le plus fort de l'au dela, ça ne serait pas pai khuan mais un autre, car toriyama fais sa version en s'en fichant des fillers anime.

Donc Freezer en enfer avec les autres, c'est obsolète.
Après on peut se dire que Freezer ne se souvient pas si on apprécie ces scènes. Ce n'est pas une incohérence très importante.

Tu prend quand même un sacré raccourci en disant que "Toriyama considère super comme la suite officiel de son manga", dans le communiqué de presse de l'époque, la Toei annonce une suite directe de "Dragon Ball Z" mais pas du manga. Puis si ce qu'on suspecte sur Ginyu arrive bel et bien, alors ça va au delà de l'hommage en ce qui concerne l'animé, y'a une réel volonté d'utiliser des éléments de Z absents du manga. Après on peut grossièrement dire que le manga Super et la suite du manga et l'animé la suite de Z, mais pour ce qui est de la ré-écriture de l'arc BOG et de l'arc FnF, on ne sait même pas si Toriyama est intervenue. Et vu que BOG et FnF étaient également annoncés comme la suite officielle du manga, bah c'est légèrement flou.

Citation de: Proteus le 24 Novembre 2015 à 17:37:34
Toriyama considère super comme la suite officiel de son manga,

Il considère rien du tout, c'est la suite du manga, point.

Après pour savoir si tel ou tel perso est canon, c'est simple si on le voit c'est qu'il est canon, point.

Le format n'est plus en manga, mais en anime, donc à chaque "nouveau" perso (même si déjà vu dans des HS) il fait désormais partie de l'univers officiel de Dragon Ball :cool:

Il me semble que ce que Proteus veut dire, c'est : "Quand Toriyama écrit Dragon Ball Super, intérieurement, il se base sur le manga".Ce qui est on ne peut plus logique.
Ce n'est pas tout à fait la même chose ^^

Évidemment oui, d'une point de vue commercial, promotionnel, DBS est la suite de Z/Kai.

Citation
Tu prend quand même un sacré raccourci en disant que "Toriyama considère super comme la suite officiel de son manga", dans le communiqué de presse de l'époque, la Toei annonce une suite directe de "Dragon Ball Z" mais pas du manga. Puis si ce qu'on suspecte sur Ginyu arrive bel et bien, alors ça va au delà de l'hommage en ce qui concerne l'animé, y'a une réel volonté d'utiliser des éléments de Z absents du manga. Après on peut grossièrement dire que le manga Super et la suite du manga et l'animé la suite de Z, mais pour ce qui est de la ré-écriture de l'arc BOG et de l'arc FnF, on ne sait même pas si Toriyama est intervenue. Et vu que BOG et FnF étaient également annoncés comme la suite officielle du manga, bah c'est légèrement flou.

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit.
J'ai bien précisé que la toei garde des éléments de l'anime z, mais c'est toriyama qui fait le scénario, et ça ne le dérange pas de créer des incohérences par rapport à l'anime z.
Il voulait que Freezer soit dans un enfer féérique, il s'en fout de l'enfer de z.
Tu comprend ?
Et la toei continuera surement de faire des rajouts à sa sauce, mais en respectant les lignes principales données par le boss.

CitationIl considère rien du tout, c'est la suite du manga, point.

Comment contredire quelqu'un pour le plaisir en étant exactement d'accord avec lui.
Alors monsieur, sache que ce qui est, est déterminé par ce que décide et considère l'auteur, justement.
"Toriyama considère super comme la suite", "super est la suite", c'est la meme chose.  :pfff:

En plus c'est vraiment idiot de dire que toriyama ne considère rien du tout. Bref...

@Proteus, en effet je n'avais pas pris ton message dans ce sens là, et tu as raison c'est tout à fait logique que Toriyama se fiche de ce qui se faisait dans Z et ne considère que son manga pour écrire la suite.

Par contre j'ai vraiment l'impression que son rôle dans Super a été exagéré ou mal compris, pour le moment, à part Champa et Vados, on n'a peut-être rien vu de lui, il disait juste écrire une nouvelle histoire, il suffit de voir son message de l'époque, en gros son intervention ne se fait qu'à partir de l'arc inédit :

"Dragon Ball Super est la suite de la saga Majin Buu. Il y a un court passage sur l'après bataille, puis cela enchaîne sur la saga Battle of Gods où Beerus, le Dieu de la Destruction apparaît, ensuite arrive la saga Résurrection de F pendant lequel Freezer revient à la vie. Enfin, j'ai écrit une nouvelle histoire étrange où ils quittent cet univers."

Et comme tu l'as dit, il donne juste l'intrigue principale :
"La toei continuera surement de faire des rajouts à sa sauce, mais en respectant les lignes principales données par le boss."

Citation de: Proteus le 24 Novembre 2015 à 18:09:59
Alors monsieur, sache que ce qui est, est déterminé par ce que décide et considère l'auteur, justement.

T'a pas compris que l'auteur considère Super et les 42 tomes de la même la façon, c'est son œuvre :pfff:

Toi tu pense que quand l'auteur fait une œuvre, il est obliger de dire "la c'est mon œuvre", "la pas vraiment...", bref chacun interprète ce qui veut à sa manière :cool:

Citation de: ShinGaijin le 24 Novembre 2015 à 17:02:30
Y...yeah...avec le recul, ils n'auraient pas dû garder ce filler...
Enfin bon, à l'époque de la production de la saga Majin Buu de Dragon Ball Kai (2012 pour rappel), le projet Dragon Ball Super n'existait tout simplement pas.

Et supprimer ces passages lors de la diffusion en 2015 aurait foutu un sacré bazar, sans compter qu'il aurait fallu envoyer un nouveau montage sans ces scènes en Enfer aux distributeurs étrangers.

C'est pas toi qui nous a dit que la Toei avait embauché un documentaliste (je sais plus trop le terme ?) pour Super pour éviter ce genre d'incohérence ?

Si il y a bien un mec qui s'occupait de cela, il faut le virer sérieux  :pfff:

Oui, en effet (Naoko Sawai).
Mais comme je le rappelle, il était bien trop tard pour modifier Kai.Et les Enfers de DBS étant issus du film Fukkatsu no F...
C'est peut-être là qu'ils auraient dû faire la modification, refaire un Enfer plus en cohérence avec Z/Kai dans DBS.

Citation de: Faucheur le 24 Novembre 2015 à 18:31:39T'a pas compris que l'auteur considère Super et les 42 tomes de la même la façon, c'est son œuvre :pfff:

Non.Le scénario principal de DBS, c'est son œuvre.Dragon Ball Super, comme toutes les productions animées précédentes, est l'œuvre de Toei Animation, d'après l'histoire d'Akira Toriyama, GT et les films mis à part.

Nan mais "on" aime bien la version enfer terrien de FnF.  :oui:

Ce qu'on aime moins, c'est que ça manque terriblement de cohérence, de cohésion et de logique. Oui j'ai osé : la logique ! \\ //

Pas besoin d'éditer l'animé DB Kai...

Une scènette de transition de 10 secondes dans DBS ou une moitié de page de manga... pour montrer un transfert de prisonniers et hop, Freezer a changé d'enfer !

Du bon sens, rien de plus. Et ça coute pas cher, je vous jure !  :haha:

Citation de: mawilex le 24 Novembre 2015 à 11:33:24
En parlant de Majin Boo, dans la scène où C-18 rase la tête de Krilin, celui-ci dit : "J'espère que Goku et Vegeta vont revenir très bientôt, mais pour le moment Gohan et Majin Boo sont là, donc c'est rassurant". Dans le film il n'a mentionné que Gohan. Est-ce que cela voudrait dire que Majin Boo viendra se joindre au combat lui aussi? Ce serait une très bonne idée si c'est le cas, comme ça il se battra contre Tagoma par exemple ou même Freezer, oh là là contre Freezer, ce serait trop bien ! Surtout que ce dernier avait dit comme quoi son père lui avait interdit de s'en approcher. Mais bon, je rêve un peu trop peut-être...

Buu a pas perdu en puissance au moment où il a défusioné avec le Buu maléfique ?Il va se faire linché par Freezer 1ere forme.

Buu ne se fera (ferait) pas plus lyncher que Kulilin ou Tenshin... contre les soldats de Freezer, notamment.

Ne pas le voir dans l'arc FnF, ça reste clairement un "mauvais oubli" ;)

Il est vrai qu'un petit combat Majin Buu v.s Tagoma ou Shisami aurait été fort apréciable !  :oui:

En quoi c'est un mauvais oubli ?

Il est mentionné dans le film, ils ne voulaient ni Trunks ni Buu présent pour éviter la réaction de Freezer. (Qui voulait se venger de Trunks, trop faible pour rendre la chose intéressante, et qui craint Majin Buu. Moins fort ou pas il peut le transformer en cookie ou en oeuf et ça aurait amené des complications inutiles, c'était pas le but du film, pas un oubli.)

C'est assez clair :
- voir Master Roshi au combat, ça fait plaisir.
- voir Tenshin au combat, ça fait plaisir.
- voir Kulilin au combat, ça fait plaisir.
...
- ne pas voir Buu à l'écran durant l'assaut de Freezer, avec M. Satan qui lui dit ne pas y aller ou autre chose, ça fait pas plaisir.

1) C'est un animé, il est essentiel de "montrer" les choses. Plutôt que de supputer, suggérer une chose... ça, utilisé à bon escient, c'est bien dans une série dramatique à suspense, c'est courant même, mais bon, dans une série apparemment destinée pour les "enfants", oublier Buu à l'écran, c'est un mauvais point.
2) On fait du fan-service pour les uns et pas pour les autres ?

Maintenant, j'ai peut-être pas nuancer mon avis dans mon post précédent : ça n'est que mon humble avis.

Les gens qui n'aiment pas Buu s'en foutent royalement, je peux le comprendre. ;)

Skop, si la Toei devait absolument réalisé les souhait de chacun on est pas rendu, Buu était au putes voila il faut l'accepter maintenant..

Majin Boo n'est pas un combattant dans l'âme et avec sa vie de pasha chez Mister Satan, ça risque pas de s'arranger. Je pense que si on lui demande pas d'aller se battre avec Freezer, il n'ira pas forcément de lui même. A la rigueur, il pourrait être intrigué par l'aura de Freezer et se rendre sur place par simple curiosité... mais pas si il est justement en plein repas ou entrain de lire un livre illustré !!

Mais je serais content si on le voit débarquer.
En tout cas, je suis sûr qu'il va nous faire rire dans le 3ème arc... A condition que les  mecs de la Toei prenne la peine de s'appliquer sur la narration, la mise en scene et l'écriture des dialogues !!

Citation de: TotoDraw le 24 Novembre 2015 à 21:32:47

Citation de: mawilex le 24 Novembre 2015 à 11:33:24
En parlant de Majin Boo, dans la scène où C-18 rase la tête de Krilin, celui-ci dit : "J'espère que Goku et Vegeta vont revenir très bientôt, mais pour le moment Gohan et Majin Boo sont là, donc c'est rassurant". Dans le film il n'a mentionné que Gohan. Est-ce que cela voudrait dire que Majin Boo viendra se joindre au combat lui aussi? Ce serait une très bonne idée si c'est le cas, comme ça il se battra contre Tagoma par exemple ou même Freezer, oh là là contre Freezer, ce serait trop bien ! Surtout que ce dernier avait dit comme quoi son père lui avait interdit de s'en approcher. Mais bon, je rêve un peu trop peut-être...

Buu a pas perdu en puissance au moment où il a défusioné avec le Buu maléfique ?Il va se faire linché par Freezer 1ere forme.

Disons que le but n'est pas vraiment d'avoir un combat serré ou dantesque mais plutôt un combat "symbolique".

Voir deux anciens ennemis de Dragon Ball l'un contre l'autre serait quelque chose de très classe (ou du très bon fan-service comme diraient certains). Et voir Freezer qui terrasse Majin Boo alors qu'on vient d'apprendre que 4 mois auparavant il le considérait comme étant supérieur à lui montrerait que ce premier est devenu vraiment très puissant. Et après l'avoir éliminé, il pourrait lancer une petite phrase du genre : "Ho ho ho ! C'est lui le tant terrifiant Majin Boo?".

C'est juste du "what if" comme j'ai dit, ça ne va probablement pas se réaliser, mais on peut toujours rêver...

C'est clair que ce type de fan service serait largement meilleur que celui qui consiste à montrer des plans sur les fesses des personnages féminins.

On est bien d'accord :oui:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gifgratis.net%2Fgifs_animes%2Fdragon_ball_z%2F140.gif&hash=2181e7227dc5c4e0fe492781549e4909a12efc74)

Oui, ca permettrait de remettre en perspective la nouvelle puissance de Freezer.
Mais bon, faut-il encore que ca soit bien fait... -_-)

Boo est un personnage largement sous exploité selon moi dans Super. Il aurait pu faire un allié rivalisant avec goku et Végéta s'il avait été plus sérieux. Rappelez-vous de son combat contre kid buu, il a tenu très longtemps en ayant des phases ou il avait le dessus au lieu de juste se prendre une raclée. Je ne pense pas qu'il soit plus faible depuis qu'il est revenu.

Citation de: FAUCHEURT'a pas compris que l'auteur considère Super et les 42 tomes de la même la façon, c'est son œuvre

Il est con ou il le fait exprès ?  :wtf:

JE  PENSE EXACTEMENT COMME TOI.

Les 42 tomes font loi, et super est le scénario donné par Toriyama avec quelques ajouts de la Toei, mais ça reste la suite officiel, tout cela fait loi. 

Pour Buu je rappel qu'il fait une meilleur prestation contre kid buu que Végéta SSJ2, ça force reste colossal.

D'ailleurs petit, j'avais toujours compris que quand buu crache le buu marron, ça l'épuise sur le coup, mais que quand il revient il est comme neuf.
Après sa puissance à peut etre un peu baissé. Mais il reste proche d'un SSJ3.
D'ailleurs contre bills, c'est lui qui résiste le plus après Végéta, et dans le choix de l'équipe, goku le propose en premier, ce n'est pas pour rien.

Citation de: TotoDraw
Skop, si la Toei devait absolument réalisé les souhait de chacun on est pas rendu, Buu était au putes voila il faut l'accepter maintenant..

Mais... N'importe quoi... Ce n'est pas du tout le sens de la question...

Il n'est pas question de réaliser des souhaits "fan-service" d'untel ou de untel, ni le mien à moi que je m'aime... C'est largement plus profond que ça.

C'est pas grave, on discute, et je vais développer non pas pour te convaincre mais pour motiver ma critique sur l'absence de Buu. ;)

C'est la question de l'art de la mise en scène, d'axe de développement du scénario, d'exploitation d'un énorme potentiel scénaristique... à mon sens, hein.

Pas seulement juste par affinité pour ce personnage.

Citation de: mawilex
Disons que le but n'est pas vraiment d'avoir un combat serré ou dantesque mais plutôt un combat "symbolique".

Voir deux anciens ennemis de Dragon Ball l'un contre l'autre serait quelque chose de très classe (ou du très bon fan-service comme diraient certains). Et voir Freezer qui terrasse Majin Boo alors qu'on vient d'apprendre que 4 mois auparavant il le considérait comme étant supérieur à lui montrerait que ce premier est devenu vraiment très puissant. Et après l'avoir éliminé, il pourrait lancer une petite phrase du genre : "Ho ho ho ! C'est lui le tant terrifiant Majin Boo?".

C'est juste du "what if" comme j'ai dit, ça ne va probablement pas se réaliser, mais on peut toujours rêver...

Voilà, c'est de cela dont il est question, merci mawilex.  :cool:

C'est tout à fait le genre d'exemple de chose à montrer à l'écran qu'on aurait pu avoir si les scénaristes avaient creusé de ce côté-là.

Je ne dis pas non plus que ce qu'on a ou déjà eu sur l'arc FnF est sans intérêt. Je me suis dit qu'écarter Buu de FnF pour d'obscures raisons, c'était un mauvais point, presqu'une faute professionnelle.

Parce que Buu représente un développement potentiel intéressant pour l'arc FnF, comme l'a très bien résumé mawilex à sa manière.

Citation de: Clemsi
C'est clair que ce type de fan service serait largement meilleur que celui qui consiste à montrer des plans sur les fesses des personnages féminins.

CQFD, again. Merci Clemsi.  :cool:

Bien qu'une fois encore, pour moi, ça aurait transcendé l'aspect fan-service pour un truc vraiment chiadé, bien plus "premium" au final.

A 30€ le DVD de 90 min (ou 10€ l'épisode de 23min), j'ai ce genre d'attente, j'avoue !  :haha:

Citation de: KAiWAi
Mais bon, faut-il encore que ca soit bien fait... -_-)

Je ne dirais pas que FnF, c'est "mal" fait, pas de manière si catégorique en tous cas.

Mais introduire Buu, oui, ça aurait pu permettre de remettre en perspective la nouvelle puissance de Freezer, aussi.  :cool:

Citation de: Romdbz
Boo est un personnage largement sous exploité selon moi dans Super. Il aurait pu faire un allié rivalisant avec goku et Végéta s'il avait été plus sérieux. Rappelez-vous de son combat contre kid buu, il a tenu très longtemps en ayant des phases ou il avait le dessus au lieu de juste se prendre une raclée. Je ne pense pas qu'il soit plus faible depuis qu'il est revenu.

Mais OUI, mille fois OUI !

L'univers Dragon Ball est si riche, avec plein de personnages, sauf que... par dogmatisme primaire, on se borne à Goku (pour BoG et FnF).

P*tain, mais quand Trunks du futur et Gohan a été mis en avant dans l'arc Cell, j'ai applaudi.

Lorsque petit Trunks et Goten ont été mis en avant dans l'arc Buu, idem.

Vous comprenez... Je ne dis pas qu'il faut rayer Goku de l'équation scénaristique... loin de là, mais p*tain, Buu aurait constitué un formidable line-up dans l'arc FnF, c'est pour tout ça que c'est un mauvais point, une demi-déception... dans un paquet de choses très positives.

Je ne demande pas qu'on adhére à ma critique, mais de la comprendre comme "valide". ;)

Elle est valide Skop  :oui:

C'est vrai que l'absence de Buu est largement discutable mais je pense que le choix des combattants est là pour remettre en avant les personnages des Arcs Saiyan/Freezer (même si Yamcha est remplacé par Tortue géniale).

De toute façon pour les adeptes du CANON, Toriyama a réécrit BOG, a totalement inventé FNF via un script conséquent et est en train d'écrire une nouvelle histoire inédite autour de l'univers 6.
De sorte que quoi qu'il arrive, le SSGOD, SSBLUE, les dieux de la destruction, leurs maîtres et l'univers 6 font totalement suite au Manga et ne peuvent être dissociés de son univers.

La seule différence étant que la TOEI adaptant les éléments de Toriyama, tout est sujet à de légères modifications.
Il n'en reste pas moins que les événements se sont bien réalisés OFFICIELLEMENT dans l'univers de DB, après la version racontée reste effectivement une adaptation avant tout.

Mais les événements doivent quoi qu'il en soit pour les fans faire partie intégrante des 42 tomes, ceci au même titre que Jaco.

Oui, les grosses nouveautés font partie de l'oeuvre originale, pas les trucs du niveau de "Ginyu qui ressuscite"
Les versions films de BoG et RdF sont "canons" à + de 90%, Toriyama écrit les deux scénarios a quelques détails mineurs près

CitationOui, les grosses nouveautés font partie de l'oeuvre originale, pas les trucs du niveau de "Ginyu qui ressuscite"
Les versions films de BoG et RdF sont "canons" à + de 90%, Toriyama écrit les deux scénarios a quelques détails mineurs près

Faux.
Pour BOG Toriyama a beaucoup été moins impliqué que dans FNF. Il a donné quelques lignes de scénarios, et la toei a fait tout le reste.
Pour FNF Toriyama a donné un scénario beaucoup trop long, que la toei a du tronquer. On le voit au rythme un peu haché.
Super développe donc plus le scénario de FNF donné par toriyama que le film, avec d'autre ajouts fillers de la toei.
D'ailleurs comment savoir si Ginue n'était pas dans le script original du film ?
On ne sait pas chaque détails.

Alors dire que les film sont plus "canon" (j'en ait définitivement plein le cul de ce terme), est une erreur.

Citation de: rary-59 らり-59 le 25 Novembre 2015 à 17:15:31
Oui, les grosses nouveautés font partie de l'oeuvre originale, pas les trucs du niveau de "Ginyu qui ressuscite"
Les versions films de BoG et RdF sont "canons" à + de 90%, Toriyama écrit les deux scénarios a quelques détails mineurs près

Je le redis comme Proteus, faux. C'est pas comme si le "personnage" de dieu de la destruction et le SSG avait été inventé par la Toei. Toriyama a lu le script, a aimé l'idée, à changé les grandes lignes ( type : Le SSG ce sera pas du bourrage de muscle de merde ou encore le design de Beerus. ), et voila t'as BoG.

Par contre oui, FnF y avait trop de trucs pour un film de 1h 30.

Les films sont non seulement bourré de connerie parfois mais de plus, ne sont pas autant "canon" que la série. Stop de dire ce qu'on aurait voulu que ce soit réellement.

@EMIRCKA
Les films sont non seulement bourré de connerie parfois mais de plus, ne sont pas autant "canon" que la série. Stop de dire ce qu'on aurait voulu que ce soit réellement.

Merci de citer tes sources sur le fait que DBSUPER soit plus "canon" que les films eux-mêmes.
Tu t'avances de manière prématuré, à ma connaissance la seule interview de Toriyama sur DBSUPER est loin d'être explicite sur son implication dans la réécriture des films.

A partir du moment où la série dépasse les films, la on peut dire que la série = tome 43 !

Et que les adaptations de la série sont les films et les chapitres.

Pour info, (certains que ça a  été confirmé) le script original de Toriyama pour FNF (53 pages) est complètement adapté pour la série Super. Ça m'étonnerait pas que Ginyue, ça soit son idée.

Citation de: Psykomatik le 25 Novembre 2015 à 18:33:04
Pour info, (certains que ça a  été confirmé) le script original de Toriyama pour FNF (53 pages) est complètement adapté pour la série Super. Ça m'étonnerait pas que Ginyue, ça soit son idée.

Au final, on sait jamais rien avec lui. Il a toujours une part de mystère !  :snif:

Qu'a-t-il faut ? Est-ce de lui ? Est-ce son idée ? J'ai l'impression qu'il cultive en quelque sorte sa discrétion pour s'éviter mes critiques au cas où si cela tournerait mal pour la série  et qu'il attend de voir les critiques sur sa nouvelle série  :mmm:
Au final, on ne sait rien de l'implication de Toriyama sur la série ! Écrit-il les dialogues ? On sait pas. A-t-il un rôle de superviseur ? On sait pas.


Au final je pense que son scénario tient sur une simple feuille recto-verso avec les très très grandes lignes et la Toei s'occupe du comblage sans remettre en cause le scénario : voial mon ressenti.  :vegeta:

J'ai enfin vu cet épisode 020 !

J'ai voté "excellent", vous pouvez me qualifier de fanboy ou non, ça vous regarde  :haha:

L'animation était vachement bonne, les dessins idem, les mini-rajouts bien que minime ne déterioraient pas l'épisode, même si ce ne sont pas les rajouts de l'année.

Les musiques étaient vachement cool, en particulier celle de la toute fin où l'on voit Freezer débarquer.

Alors voilà, rien que pour les dessins, on a pas le droit à ce genre de choses toutes les semaines avec DBS, alors ça mérite d'être souligné et ça vaut son excellent je trouve ! Le scénario et les OST font le taffe, en général ce qu'il suffit de calibrer c'est la mise en scène et les dessin/animation et je n'en aurait rien à redire sur cette série si l'on restait tout le temps comme ça^^

Mais quelques petites remarques de ma part:
-Comme déjà souligner, on nous cite Majin Buu, j'étais un peu déçu de ne pas le voir dans FnF, j'ai même pas essayé de me le justifier d'une quelconque façon, je l'ai accepté en me disant qu'assez de membre de la Dragon Team étaient présent pour faire face, pas besoin d'en rajouter d'avantage va. Mais alors là, si Krilin le cite et qu'il n'est pas de la partie, moi pas content  :haha:
Surtout comme déjà dit encore une fois, Buu c'est un personnage super intéressant (je parle pour les combats, sinon il reste une boule de chewing-gum trysomique), outre le fait qu'il ait perdu en ki depuis s'être dissocié, il garde la regénération infini (même Beerus à été incapable de le désintégrer), des tours efficaces comme transformer les gens en bonbons/gâteaux, les membres élastiques, 'fin bref en combat il pourrait donner et j'ai toujours été déçu que dans les films DBZ, même des années 90 jamais on  ne l'a mis au combat.
-Je n'ai remarquer le "fan service" sur Bulma qu'une seule et unique fois, je pense que vous abusez un peu les gars, j'en vient à me demander si ce genre de plans on en a toujours eu (dans Z et Dragon Ball) mais qu'avec nos regards plus adulte, et par ce qu'on ne voit que ça à la télé aujourd'hui au moindre plan suspect vous n'en fassiez un fromage. Par ce que très honnêtement, le point de vu du ciel/de la glace quand Bulma appel Whis j'ai trouvé ça naturel, pas dérangeant et pas du tout comme une excuse au fanservice  :mmm:
-Bon, on a pas eu grand chose sur l'entraînement au SSJ Blue, mais est ce qu'on en a vraiment besoin ? Puis, il y a toujours possibilité d'avoir plus de détails par Whis plus tard, après la mort du tyran, voir pendant la transformation de Gokû un monologue dans la tête de Vegeta ou de Whis.
-Même remarque avec  l'entraînement de Freezer, exactement la même chose.

Mes éspérances pour le prochain épisodes:
Bon c'est sûr, 2 beaux épisodes d'affilé, on va vite déchanter et retourner sur la moyenne basse que nous offre DBS habituellement à n'en pas douter  :haha: Mais j'ose ésperer qu'on aura une bonne animation à l'image de ce qu'on a eut dans l'épisode 014, ce que semble indiquer la preview sleon moi   :sourire:
Une apparition de Buu ? (chose improbable)
Une apparition de Goten et Trunks (chose encore plus improbable^9000)
Quand est ce qu'on voit Ginyu ? On le voit une fois en grenouille lors de la resurrection de F et c'est tout, le fan lambda de DB n'aura même pas capté qu'il s'agissait de Ginuy xD
Je veux mon Gohan "Mystic".

C'est rassurant de voir quand meme 22 personnes voter "Sympa" (et 18 de "Super" à "Excellent) à cet épisode.
Triste de voir 9 personnes voter "Horrible" à "Bof", sauf si c'est justifié par le coté fanservice du truc ou la rigidité des combats/coup... c'est certes excessif de voter "Horrible" pour ça, mais bon...

Encore une fois, bien que je critique assez séverement la série dernièrement, ces derniers épisodes (depuis le début de l'arc FnF en faites...) sont tout à fait correcte. Pour une série fleuve comme ça, on ne demande pas plus ni moins niveau qualité soutenue (du coté graphique et de mise en scène).

J'espère que le meilleur pour l'épisode prochain (qui a l'air un poil douteux graphiquement)... à voir...

Citation de: Proteus le 23 Novembre 2015 à 23:31:32

Citation de: itachi 316 le 22 Novembre 2015 à 20:20:55
De toute façon aujourd'hui ramener n'importe quelle personnages qui a un bonne cote de popularité = fan service ...

Tout à fait d'accord, il ne faut pas faire l'amalgame.
Dans ce cas tenshihan qui stoppe une boule de buu, c'était du fanfic.

A toutes les personnes pour qui Toriyama a paroles d'évangiles,
Bim Bam Boum, sur quoi je retombe en cherchant des informations sur le script du film :

Akira Toriyama's Inside Story: What did you pay attention to in the script?

Looking back on it, Battle of Gods was a lot of fun for me, but there wasn't much action, and maybe not enough fan service. So with Revival of "F" I threw in a lot more action scenes! (http://www.kanzenshuu.com/translations/volume-f-akira-toriyama-script-comments/)

Désolé d'en rajouter une couche, mais c'était juste pas croyable de refuser de voir l'évidence, oui c'est super méga cool de voir Tortue Géniale combattre, oui ça m'a fait comme un paquet de fan énormément plaisir, mais oui c'était du fan service !