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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: saiyuke le 13 Octobre 2020 à 09:04:58

Titre: Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: saiyuke le 13 Octobre 2020 à 09:04:58
DRAGON BALL SUPER CHAPITRE 65

Titre : Son Goku, le Terrien
Date de sortie : 20 octobre 2020
Auteur : Toyotaro
Volume : Tome 15, 1/4
Articles :

- Les brouillons du Chapitre 65 de Dragon Ball Super (https://www.db-z.com/les-brouillons-du-chapitre-65-de-dragon-ball-super/)
- Résumé des brouillons du chapitre 65 de Dragon Ball Super (https://www.db-z.com/resume-brouillons-chapitre-65-dragon-ball-super/)

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2020/10/Dragon-Ball-Super-Chapitre-65-Brouillons.jpg)
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: kaizoku zoro le 13 Octobre 2020 à 12:06:54
Au vue des spoiler et je pense que ca va changer (et qu'il va oneshot Moro) mais pour l'instant Goku est l'un devenue l'un des pire perso principale et Toyotaro confirme sa médiocrité, il n'a n'y le talent n'y l'expérience pour faire du DB. La shueisha s'est lourdement trompé dans dans son casting.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Katokun le 13 Octobre 2020 à 12:43:33
C'est du ultra réchauffé, même si il oneshot derrière la 1er réaction est la même que ce qu'on voyait déjà il y'a 30 ans de cela, aucune évolution, c'est effectivement bien dommage.
J'espère être surpris mais je vois difficilement comment.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 13 Octobre 2020 à 13:25:03
Waouh, j'aime bien cette capacité que vous avez à critiquer sans réellement connaître la teneur du chapitre dans son intégralité.

Goku fait du Goku. Il pouvait éliminer Gros Buu il ne l'a pas fait. Il a aidé Cell contre Gohan. N'a pas cherché à tuer les cyborg avant le carnage annoncé, il a redonné de l'énergie à Freeza alors que celui-ci a tué Krillin. Il a épargné Végéta et Piccolo.

Goku ne tue qu'en dernier recours. Jamais quand il est supérieur à l'adversaire 
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Chaouche le 13 Octobre 2020 à 14:20:07
Ce qui est dommage , c'est ce genre de réaction sur un forum .. Sur Twitter encore ok , c'est la misère d'internet .. Mais sur un forum comme celui-ci , reconnu , on aimerait au moins attendre le chapitre en entier , avoir un peu plus de réflexion que «  Toyotaro est nul ou Goku est le pire .. » Ça me fait penser au chef qui est devenu une parodie de lui même !

Je venais plus souvent mais quand je viens et que je vois ça , pas envie de revenir ! Malheureusement..
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: FLO870 le 13 Octobre 2020 à 15:03:20
Citation de: lovehunter le 13 Octobre 2020 à 13:25:03Waouh, j'aime bien cette capacité que vous avez à critiquer sans réellement connaître la teneur du chapitre dans son intégralité.

Goku fait du Goku. Il pouvait éliminer Gros Buu il ne l'a pas fait. Il a aidé Cell contre Gohan. N'a pas cherché à tuer les cyborg avant le carnage annoncé, il a redonné de l'énergie à Freeza alors que celui-ci a tué Krillin. Il a épargné Végéta et Piccolo.

Goku ne tue qu'en dernier recours. Jamais quand il est supérieur à l'adversaire 

Je rajoute aussi qu'il s'est fait rouler par son frere toujours par naiveté et qu'il a laissé la vie sauve au commando ginyue.
Mais bon là comme c'est dbs forcément sa ne passe pas

Aprés c'est arrivé qu'une seule fois ou Goku tue son adversaire quand il est supérieur (hors période enfant) c'est avec Yakon.
Contre Buu il n'avait aucun autre choix possible car Buu ne peut être raisonné, c'est le mal a l'état pur et il ne sait même pas parler...c'est comme essayé de raisonner un tigre voulant te manger...
Puis de toute façon il n'était en position de force qu'avec le Genkidama si jamais il l'avait enlevé pour sauver Buu le majin l'aurait tué.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Birusu le 13 Octobre 2020 à 15:38:33
Arrêtez de mépriser ceux qui n'apprécient pas ces premières pages svp.
Arrêtez de dire que si on n'aime pas, c'est "forcément parce qu'on est nostalgique".
Arrêtez de penser qu'on n'aime pas "juste parce que c'est DBS". C'est débile... On n'est pas aussi débile.

Très franchement, je suis de plus en plus déçu, parce que Toyotaro nous offre là un 1000ème rebondissement inutile avec Goku qui donne un senzu à Moro. Pourquoi ?... Mais Pourquoi ? :pfff:  Je veux dire, le mec n'est même pas blessé jusqu'à l'infirmité (comme un Freezer sur Namek avec la moitié du corps coupée en deux). Le mec est condamné à mort, il va être ramené en prison, et Goku lui donne un Senzu. Mais wtf.

J'espère que la suite du chapitre va nous prouver qu'on a tort, parce que là, Toyotaro nous crache littéralement à la figure avec une énième copie d'une scène déjà vue, alors qu'il sait que les fans en ont marre des références / clin d'oeil au passé.

On veut de l'original, on veut de nouvelles choses ! J'ai vu le tweet de Sussucre, tu peux presque supperposer DBZ et ce début de chapitre. C'est du professionnalisme ça ? :zzz:

https://twitter.com/SussucreYT/status/1315954649074147329
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 13 Octobre 2020 à 16:06:37
Personne n'a méprisée quelqu'un. Personnellement je n'ai mas vu d'attaque qui disait que votre avis est tranchée seulement parce que c'est du DBS.
La on est sur du brouillon de chapitre avec seulement les premières pages et on voit déjà fleurir les critiques comme si c'était de coutume.

C'est vrai que Toyotaro semble épris des clin d'œil à l'œuvre originale et à ce niveau là bien entendu que ça peut être frustrant. Surtout quand c'est aussi gros. Après tant qu'il n'y a pas d'incohérence, que ça sert à l'histoire, je ne m'offusque pas non plus.
Dans ces premières pages, Goku souhaite rétablir son ennemi (c'est Goku). Krillin a des senzus (il est coutumier d'être le porteur de senzus). Ce schéma est connu mais il est tout ce qu'il y a de plus logique.

Je peux être déçu à la suite de la lecture de ce chapitre, mais pour le moment je ne souhaite pas critiquer seulement pour critiquer.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: FLO870 le 13 Octobre 2020 à 16:14:33
Birusu Mais personne n'a méprisé qui que ce soit a ce que je sache
Je comprend que sa saoule d'avoir des scénes qui fasse echo a ce qu'on a déjà vu mais quand je disais que parce c'est dbs sa passe pas c'est par rapport à la critique de kaizoku zoro de quand il dit que Goku est devenue l'un des pires peros, il veux bien dire je pense que Goku est idiot de faire sa alors même que c'est ce qu'il a toujours fait comme démontrer au dessus.C'est dans la veine du perso.
Donc critiquer ce comportement là ouais c'est juste parce c'est dbs ou alors je veux qu'on m'explique pourquoi là aujourd'hui Goku serait idiot de faire sa.
Faut pas oublier que Goku a quand même donné un senzu à Cell alors même qu'ils etaient en position de faiblesse, c'est donc bien pire qu'actuellement.

Bien que j'aurais moi-même espéré que Goku évolue enfin sur ce point.


Et pourquoi sa serait un rebondissement inutile, on ne sait même pas sur quoi sa va déboucher.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Bejita78 le 13 Octobre 2020 à 16:25:45
Citation de: FLO870 le 13 Octobre 2020 à 16:14:33Birusu Mais personne n'a méprisé qui que ce soit a ce que je sache
Je comprend que sa saoule d'avoir des scénes qui fasse echo a ce qu'on a déjà vu mais quand je disais que parce c'est dbs sa passe pas c'est par rapport à la critique de kaizoku zoro de quand il dit que Goku est devenue l'un des pires peros, il veux bien dire je pense que Goku est idiot de faire sa alors même que c'est ce qu'il a toujours fait comme démontrer au dessus.C'est dans la veine du perso.
Donc critiquer ce comportement là ouais c'est juste parce c'est dbs.
Faut pas oublier que Goku a quand même donné un senzu à Cell alors même qu'ils etaient en position de faiblesse, c'est donc bien pire qu'actuellement.

Bien que j'aurais moi-même espéré que Goku évolue enfin sur ce point.

Concernant Cell, Goku lui donne un Senzu par loyauté car Cell était fatigué et aussi pour prouvé la Supériorité de son fils face à un Cell au meilleur de ça forme.

Ensuite quand Gohan renvoi le super Kemeha à Cell, Goku demande à Gohan de terminé Cell. Celà prouve que le personnage a mûri et ne compte pas refaire la même érreur que contre Freezer...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 13 Octobre 2020 à 16:39:22
Citation de: Bejita78 le 13 Octobre 2020 à 16:25:45
Citation de: FLO870 le 13 Octobre 2020 à 16:14:33Birusu Mais personne n'a méprisé qui que ce soit a ce que je sache
Je comprend que sa saoule d'avoir des scénes qui fasse echo a ce qu'on a déjà vu mais quand je disais que parce c'est dbs sa passe pas c'est par rapport à la critique de kaizoku zoro de quand il dit que Goku est devenue l'un des pires peros, il veux bien dire je pense que Goku est idiot de faire sa alors même que c'est ce qu'il a toujours fait comme démontrer au dessus.C'est dans la veine du perso.
Donc critiquer ce comportement là ouais c'est juste parce c'est dbs.
Faut pas oublier que Goku a quand même donné un senzu à Cell alors même qu'ils etaient en position de faiblesse, c'est donc bien pire qu'actuellement.

Bien que j'aurais moi-même espéré que Goku évolue enfin sur ce point.

Concernant Cell, Goku lui donne un Senzu par loyauté car Cell était fatigué et aussi pour prouvé la Supériorité de son fils face à un Cell au meilleur de ça forme.

Ensuite quand Gohan renvoi le super Kemeha à Cell, Goku demande à Gohan de terminé Cell. Celà prouve que le personnage a mûri et ne compte pas refaire la même érreur que contre Freezer...

Le sort du monde est en jeu et là ça serait de la loyauté ? Objectivement Goku est con (et c'est pour ça qu'on l'aime).
Quand Goku demande a Gohan de finir Cell c'est bien parce que Goku n'est plus de ce monde. Et ce n'est pas pour autant qu'il a réellement changé. Contre le gros Buu, même s'il n'était pas sur, il n'a pas cherché à le finir (même si c'est pour des raisons différentes).
Quand Goku se sent supérieur à son adversaire (et surtout si l'adversaire est fort), il semble vouloir conserver cet adversaire pour pouvoir de nouveau l'affronter. Et le fait qu'il est le dessus sur lui, confère à Goku cette confiance qui lui permettra de gérer en cas de dérapage(c'est ce que lui semble penser en tout cas (de mon point de vue))
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Bejita78 le 13 Octobre 2020 à 16:58:01
Citation de: lovehunter le 13 Octobre 2020 à 16:39:22
Citation de: Bejita78 le 13 Octobre 2020 à 16:25:45
Citation de: FLO870 le 13 Octobre 2020 à 16:14:33Birusu Mais personne n'a méprisé qui que ce soit a ce que je sache
Je comprend que sa saoule d'avoir des scénes qui fasse echo a ce qu'on a déjà vu mais quand je disais que parce c'est dbs sa passe pas c'est par rapport à la critique de kaizoku zoro de quand il dit que Goku est devenue l'un des pires peros, il veux bien dire je pense que Goku est idiot de faire sa alors même que c'est ce qu'il a toujours fait comme démontrer au dessus.C'est dans la veine du perso.
Donc critiquer ce comportement là ouais c'est juste parce c'est dbs.
Faut pas oublier que Goku a quand même donné un senzu à Cell alors même qu'ils etaient en position de faiblesse, c'est donc bien pire qu'actuellement.

Bien que j'aurais moi-même espéré que Goku évolue enfin sur ce point.

Concernant Cell, Goku lui donne un Senzu par loyauté car Cell était fatigué et aussi pour prouvé la Supériorité de son fils face à un Cell au meilleur de ça forme.

Ensuite quand Gohan renvoi le super Kemeha à Cell, Goku demande à Gohan de terminé Cell. Celà prouve que le personnage a mûri et ne compte pas refaire la même érreur que contre Freezer...

Le sort du monde est en jeu et là ça serait de la loyauté ? Objectivement Goku est con (et c'est pour ça qu'on l'aime).
Quand Goku demande a Gohan de finir Cell c'est bien parce que Goku n'est plus de ce monde. Et ce n'est pas pour autant qu'il a réellement changé.

Je parle de cette scène.

https://youtu.be/SOhvM0Nast0

Goku demande clairement à Gohan de finir Cell car il représente un danger.

Ce qui est cohérent car le personnage de Goku à évolué depuis la saga Freezer...

Goku n'est pas con dans DBZ et DBGT.

C'est juste que DBS ne prend pas en compte l'évolution du personnage après DB.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: FLO870 le 13 Octobre 2020 à 17:02:49
BejitaOui donc c'est largement pire, Goku n'a même pas l'assurance que son fils va devenir plus fort que Cell mais il lui file un senzu...tandis que là il a collé à Moro une branlée monumentale, c'est 2 poids 2 mesures.

Certe aprés 10min aprés il veut achever Cell(il change rapidement le Goku dis donc :D )mais comme le dit lovehunter il refait un peu le coup avec Buu, certe il veut passer le flambeau mais il n'empêche qu'il reprend à nouveau d'énorme risque alors même qu'il a les moyens d'en finir.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Eros le 13 Octobre 2020 à 19:13:04
Vive la libre expression... Je peux comprendre que sa emmerde de lire un message négatif sur un chapitre non sorti, mais la personne a quand même le droit de donner son premier ressenti, non?

Surtout que c'est très commun comme procédé...

De plus sa ne concerne que quelques pages, si le chapitre dans son ensemble est bien meilleur, je ne doute pas que ceux qui auront parlé un peu vite reconnaitront leurs tords.
Mais après est-ce vraiment nécessaire de dire que untel ou untel a une capacité hors norme à critiquer un petit bout de chapitre? Là en plus ce n'est plus le chapitre qui est visé, mais le comportement d'une personne, car on parle bien de capacité à critiquer et non pas de la critique en elle même.

Si quelqu'un trouve Goku con, c'est son droit, à ceux qui apprécient le personnage d'apporter de l'argumentation contraire.

Il y a déjà très peu de "vie" sur le forum, si en plus on commence à filtrer que les avis positifs, il ne va plus y avoir grand chose.
Où alors il faut simplement interdire les commentaires tant que le chapitre n'est pas sortie dans son intégralité et en vf, afin que tout le monde puisse bien comprendre le contenu.

Maintenant pour en venir à ce qui est montré, autant les fois précédentes je pouvais comprendre l'acte de Goku, même si parfois il aurait fallu être plus dur.

Contre Piccolo, il le sauve car il se sait plus fort et il sait que s'il tut son adversaire le très haut mourra et s'il ne l'avait pas soigné, pas sur que Piccolo survivait, voir un autre l'achevait.

Contre Vegeta, il demande à Krilin de le laisser en vie, mais Vegeta quitte la terre dans un sale état, ce qui n'est pas le cas de Moro.

Contre Cell, il était sur de la supériorité de son fils, par contre il n'avait pas prévu l'arrogance de Gohan en SSJ2, sans cette arrogance, Cell n'était pas un problème, d'ailleurs avant de se sacrifier, il demande à Gohan d'éliminer Cell.

Contre Buu, oui il ne le fini pas, mais laisse un moyen, la fusion, de le finir et surtout, il dit aussi que normalement il n'a pas à intervenir vu qu'il est mort. Sur le fond ça ce défend.

Dans les cas précédents il y avait toujours une avancée pour quelqu'un, que ce soit le très haut, Gohan qui devait prendre le relai ou Goten et Trunk qui devait également le prendre à leur tour.

Mais là Moro, je ne vois pas ou il veut en venir? Le gars a montré sa supériorité et surtout il veut que Moro retourne en prison. Pourquoi repartir au point de départ? Pour montrer qu'il lui est infiniment supérieur? Pourquoi pas, mais je trouve que ça ne grandit pas vraiment le personnage, ça lui donne un côté arrogant, voir hautain.
Ce qui pour moi ne colle pas avec l'UI qui est activé quand un(e) combattant(e) atteint un niveau de concentration et de calme poussé à leur paroxysme (pour faire simple), donc une forme d'Eveil, donc par extension, de sagesse.

Mais bon, la suite de chapitre me donnera sans aucun doute plus d'informations et je reverrai alors ce premier avis.

Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 13 Octobre 2020 à 20:12:28
Mais heureusement qu'il y a des avis positifs et négatifs, c'est ce qui fait la base d'un forum et donc la possibilité d'être contre un avis qui a été émis.
En l'occurrence, le personnage de Goku a été critiqué pour une certaine raison, à laquelle nous avons tenté de répondre avec argument pour expliquer que nous n'étions pas d'accord.

Sur la suite du post, tu reviens sur le cas Piccolo et la je te rejoins, il le laisse en vie aussi et surtout afin de garder Kami-Sama en vie.
D'ailleurs Goku je crois que Goku a fait aussi un petit carnage contre l'armée du ruban rouge (à confirmer).

Pour Végéta il le laisse dans un sacré état certes, mais qui nous dis qu'avec des Senzus il ne l'aurait pas sauvé directement. Il faut dire que son objectif est de le combattre à nouveau.

Concernant le cas Moro, je pense que pour Goku ce n'est plus une menace et voilà pourquoi il ne tiens pas à le tuer. Face a un adversaire à terre. ça ressemblerait à une exécution et la pour le coup, j'aurais du mal. Peut-être aussi n'avons nous pas la même image de Goku (ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose).

La suite du chapitre personnellement je la vois ainsi et vous allez constater du réchauffé encore :

Moro attaque Goku qui ne bronche pas. Moro impuissant et acculé, dans un dernier coup de mesquinerie s'attaquerait à Krillin et le tuerait. Comme sur Namek, Goku ne par parviendrait pas à contenir sa colère et perdrait l'UI et ainsi les cartes seraient redistribuées.
Ça serait un énièmes clin d'œil mais avec d'autres conséquences cette fois. Ce qui avant avait provoqué l'acquisition d'une transformation ferait cette fois-ci perdre à Goku son état...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Eros le 13 Octobre 2020 à 20:32:48
CitationConcernant le cas Moro, je pense que pour Goku ce n'est plus une menace et voilà pourquoi il ne tiens pas à le tuer. Face a un adversaire à terre. ça ressemblerait à une exécution et la pour le coup, j'aurais du mal. Peut-être aussi n'avons nous pas la même image de Goku (ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose).
Qu'il ne l'achève pas est une chose, vu qu'il semble vouloir qu'il retourne en prison. Mais alors dans quel but lui redonner sa pleine santé?
Moro est à terre, dans un état qui fait que pour le moment ce n'est plus une menace, il suffit donc de le mettre de suite en prison avec les dispositions qui s'impose.

Le fait que Goku ne l'envoi pas directement en prison et lui redonne ses pleins pouvoirs est pour moi, à ce stade de ce que je sais du futur chapitre, une erreur plus grande que face à Freezer, Cell ou Buu, car là il semble juste vouloir satisfaire sa personne, son égo et je le redis, je trouve que ça ne colle pas vraiment à quelqu'un qui a atteint l'UI qui pour moi est une sorte d'Eveil, qui est acquit par le calme, la concentration, alors que l'arrogance, l'égo collent bien plus aux autres transformations des saiyens, suffit de revoir Gohan face à Cell, ou même la fusion Trunk/Goten.

Après un peu de clin d'oeil, c'est toujours bon, mais là ça fait beaucoup. De plus tous ces clins d'oeil ne font pas l'unanimité, moi à ce tarif je tenterai carrément quelque chose de bien nouveau, qui n'a jamais été fait dans DB(Z), ça ne pourrait pas être pire et au moins ça aurait le mérite d'avoir tenté la nouveauté.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 13 Octobre 2020 à 20:47:28
Sur le pourquoi il le remet en état c'est vrai qu'il va falloir une explication. Le fait aussi qu'il ne tue pas Moro me renvoi au flashback de Merus et Goku dans la salle de l'esprit. À ce moment-là Goku explique pourquoi il garde en vie ses ennemis et Merus semblait admiratif c'est l'une des chose qui a construit Merus et sa résolution. Ça peut sembler paradoxal, mais Goku doit protéger l'Univers pour lequel Merus et mort, mais Merus appréciait la aussi cette part de Goku faite de bonté et d'excitation à tout prix pour le combat.


Sinon personnellement je ne vois pas encore de l'égo dans ce qu'il a fait, ou plutôt j'essaye de ne pas en voir.
Je le redis, je peux possiblement être extrêmement déçu de ce que Toyo va faire, mais je préfère donner le bénéfice à l'espoir à sa maitrise et sa connaissance du monde de DB.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Cold Skin le 14 Octobre 2020 à 02:52:43
Ce n'est peut-être pas l'explication officielle qu'on va avoir (ou peut-être qu'il n'y en aura pas), mais de ce qu'on sait et du fait que Goku ait demandé à Jaco si la patrouille galactique avait permission de le tuer avant de prendre sa décision, je conclus personnellement que Goku sait qu'un Moro dans un triste état sera exécuté par quelqu'un de bien-pensant avant d'arriver en cellule. Vu ce qu'a dit Jaco, la patrouille galactique ne se ferait sans doute pas prier pour enrayer la menace sans prendre de risque.

En lui redonnant sa force avant de lui dire de se livrer sans faire d'histoire, il s'assure potentiellement que Moro finira bel et bien en prison, il semble mettre un point d'honneur à ce que ce soit le sort de Moro. Bien évidemment, il est très possible que les choses tournent autrement puisque Moro l'attaque encore malgré tout, Goku va peut-être devoir le tuer malgré lui ou l'achever accidentellement.

Une telle "chance gâchée par un adversaire borné" s'est déjà produite avec Freezer autrefois : Goku lui a dit que le combat était fini et qu'il devait filer doux à compter de ce jour, il lui a redonné des forces, mais au final l'ennemi têtu s'est tellement débattu en persistant à l'agresser sans arrêt qu'il a fini par l'achever malgré lui (même si dans le cas de Freezer, on sait qu'il ne l'a finalement pas achevé mais juste mutilé).

Goku n'achèverait pas un adversaire à terre. Il est plutôt du genre "t'as eu une bonne leçon, maintenant tu te relèves et tu profites de ta deuxième chance pour assumer tes torts et te comporter comme il faut cette fois". Le réflexe transcendantal, qui le rend posé et en phase avec son essence même, doit accentuer sa volonté de vivre pour le combat, pas pour le fait d'ôter la vie s'il y a la moindre chance de faire autrement. Mais si jamais il est finalement forcé, allez savoir...

Pour la petite touche sympathique, il ne reproduit pas l'erreur qu'il avait fait lors de la résurrection de Freezer : il offre une chance d'arrêter les frais de par sa supériorité écrasante, mais ne semble pas baisser sa garde cette fois-ci. L'attaque de Moro (dont on ne voit pas la suite pour l'instant) va sans doute être accueillie comme il se doit vu l'air impassible de Goku.

Il ne me semblerait pas impossible que le prochain chapitre soit le dernier de cet arc, Goku parvenant à forcer Moro à obtempérer malgré son tempérament borné ou étant finalement contraint d'en finir malgré sa volonté initiale (peut-être accidentellement).
Mais nous ne sommes pas à l'abri d'un retournement de situation, qui sait ?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Katokun le 14 Octobre 2020 à 07:23:46
Citation de: Cold Skin le 14 Octobre 2020 à 02:52:43Ce n'est peut-être pas l'explication officielle qu'on va avoir (ou peut-être qu'il n'y en aura pas), mais de ce qu'on sait et du fait que Goku ait demandé à Jaco si la patrouille galactique avait permission de le tuer avant de prendre sa décision, je conclus personnellement que Goku sait qu'un Moro dans un triste état sera exécuté par quelqu'un de bien-pensant avant d'arriver en cellule. Vu ce qu'a dit Jaco, la patrouille galactique ne se ferait sans doute pas prier pour enrayer la menace sans prendre de risque.

En lui redonnant sa force avant de lui dire de se livrer sans faire d'histoire, il s'assure potentiellement que Moro finira bel et bien en prison, il semble mettre un point d'honneur à ce que ce soit le sort de Moro. Bien évidemment, il est très possible que les choses tournent autrement puisque Moro l'attaque encore malgré tout, Goku va peut-être devoir le tuer malgré lui ou l'achever accidentellement.

Ouai ou sinon vu que 3 cases avant il fait encore partie de la PG il a juste à l'accompagner lui même jusqu'à sa prison.
La seule fois où Goku a atteint l'UI il l'a perdu au moment où son adversaire était le + vulnérable en étant quasi K.O par le contre coup engendré par celui ci.
C'est clair que la réaction de Goku est vachement censée dis donc  :clap:
Le seul truc qui me rassure un minimum c'est la présence de Beerus/Whis dans le coin, Beerus à quand même l'air à l'affût donc pas sur qu'il laissera la situation (trop) dégénérer.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: itachi 316 le 14 Octobre 2020 à 13:28:45
Katokun@ Whis n'a pas le droit d'intervenir et Beerus est certainement moins fort que Moro, du coup pourquoi leur présence te rassure ?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Cold Skin le 14 Octobre 2020 à 15:05:57
Citation de: Katokun le 14 Octobre 2020 à 07:23:46Ouai ou sinon vu que 3 cases avant il fait encore partie de la PG il a juste à l'accompagner lui même jusqu'à sa prison.
La seule fois où Goku a atteint l'UI il l'a perdu au moment où son adversaire était le + vulnérable en étant quasi K.O par le contre coup engendré par celui ci.
C'est clair que la réaction de Goku est vachement censée dis donc  :clap:

Voilà qui serait bien mal avisé, de raccompagner le prisonnier en tant que patrouilleur galactique. Qu'est-ce qui empêcherait quelqu'un de donner un nouvel ordre qui soit "tuez le prisonnier tant qu'il est affaibli, il est trop dangereux" ? Goku est-il alors censé retirer son insigne en désobéissant effrontément, ce qui représente une rébellion, une mutinerie contre un ordre direct ? Cela instaurerait de bien mauvaises relations de coopération à l'avenir si c'est "Quoi ?! Comment ose-t-il ?! Ce type peut nous venir en aide jusqu'à ce qu'un ordre ne lui convienne pas et qu'il désobéisse ouvertement en arrachant son insigne".

Ici, pas de nouveaux ordres, pas de trahison, Goku profite de l'absence globale de gens pour quitter les patrouilleurs galactiques à l'avance sans faire de bruit avant qu'il ne soit obligé de le faire sous couvert d'un acte effronté de désobéissance directe. Il n'attend pas que quelqu'un dise "tuez-le, c'est un ordre" pour dire "non, c'est moi qui commande" et choquer l'assistance, il profite qu'il a le contrôle total de ce qui se passe ici pour faire les choses à sa sauce sans créer de conflit.

Les patrouilleurs galactiques seront contraints de faire avec sa décision après coup et de dire "bon, tant pis".

Prends ça comme le fait d'avoir laissé Freezer en vie sur Namek. Si Vegeta avait été là, qu'est-ce qu'il aurait fait ? Il l'aurait achevé sans crier gare, comme avec le commando Ginyu. Mais Vegeta n'étant pas là, tout ce qu'il a pu faire, c'est constater que Goku l'avait épargné, dire "grr, ce crétin ne l'a pas achevé" et tourner la page.

Ce sera pareil avec la patrouille galactique. "Quoi, qu'est-ce que Goku a fait en profitant du fait qu'on n'était pas là ? Bon, ce n'était pas la meilleure décision, mais tant pis, on va faire avec maintenant qu'on ne peut plus que le ramener en cellule sans trop l'asticoter".

Goku décide que les choses seront comme il l'entend et que Moro ne sera donc pas un mourant qui tentera quelqu'un de l'achever.

Alternativement, Goku donne toujours une chance à ses adversaires de rentrer dans le droit chemin, et quand on est blessé et emmené de force en prison parce qu'on n'a plus la force de se débattre, est-ce vraiment rentrer dans le droit chemin comparé au fait d'être en pleine forme et de dire "oui, j'accepte qu'on m'emmène pour assumer mes actes" ?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Katokun le 14 Octobre 2020 à 15:33:15
Citation de: itachi 316 le 14 Octobre 2020 à 13:28:45Katokun@ Whis n'a pas le droit d'intervenir et Beerus est certainement moins fort que Moro, du coup pourquoi leur présence te rassure ?
Tu en touchera 2 mots à Whis qui remonte le temps dans Fnf.
Et je n'ai pas parlé de lui à Whis, mais rien ne permet d'affirmer que Beerus est moins fort que Moro, ça c'est uniquement les spéculations que se font tout les fans.
Goku UI peut faire jeu égal voire supérieur à Beerus et encore, quand on voit comment UI à dégommé Moro je pense pas qu'il puisse lui tenir tête si facilement.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: joeyw le 14 Octobre 2020 à 18:53:29
J'avoue que pour le coup j'aurais été perturbé (voire déçu) de voir Goku tuer Moro au point où il en était.

En revanche, si tenté qu'il perde une nouvelle fois l'UI par quelque manière, il ne restera définitivement plus qu'un Beerus ou un Gogeta pour arrêter Moro.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Mephiles le 14 Octobre 2020 à 22:08:09
D'après la nana qui interviewe Uchida, il y a confirmation "qu'on se fait vraiment avoir avec ces 8 premières pages et que Toyotarô est vraiment doué pour nous mener en bateau. Uchida insiste en disant qu'en particulier dans ce chapitre 65, il y a énormément ce genre de chose (autrement dit des ascenseurs émotionnels et surprises), et qu'il souhaite vraiment qu'on le lise."
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: HoyokuTensho le 15 Octobre 2020 à 11:48:23
La faiblesse de Goku. être clément envers un ennemi en etat de faiblesse.
Comme avec Freeza mais celui-ci l'a remboursé quand Goku etait KO après le Genkidama et l'UI incomplet contre Jiren
Le coup du senzu est vraiment intelligent de sa part. c'etait vraiment nécessaire ?

Bien que Moro même en forme ne puisse rien faire contre l'UI maitrisé, il lui reste son 3e voeu qu'on ne connait toujours pas ??
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: itachi 316 le 15 Octobre 2020 à 13:08:32
Citation de: Katokun le 14 Octobre 2020 à 15:33:15
Citation de: itachi 316 le 14 Octobre 2020 à 13:28:45Katokun@ Whis n'a pas le droit d'intervenir et Beerus est certainement moins fort que Moro, du coup pourquoi leur présence te rassure ?
Tu en touchera 2 mots à Whis qui remonte le temps dans Fnf.
Et je n'ai pas parlé de lui à Whis, mais rien ne permet d'affirmer que Beerus est moins fort que Moro, ça c'est uniquement les spéculations que se font tout les fans.
Goku UI peut faire jeu égal voire supérieur à Beerus et encore, quand on voit comment UI à dégommé Moro je pense pas qu'il puisse lui tenir tête si facilement.


D'après Goku, Broly est plus fort que Beerus...
Tu penses que Moro est moins fort que Broly?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 15 Octobre 2020 à 14:11:28
Citation de: HoyokuTensho le 15 Octobre 2020 à 11:48:23La faiblesse de Goku. être clément envers un ennemi en etat de faiblesse.
Comme avec Freeza mais celui-ci l'a remboursé quand Goku etait KO après le Genkidama et l'UI incomplet contre Jiren
Le coup du senzu est vraiment intelligent de sa part. c'etait vraiment nécessaire ?

Bien que Moro même en forme ne puisse rien faire contre l'UI maitrisé, il lui reste son 3e voeu qu'on ne connait toujours pas ??

Le troisième vœu de Moro n'était pas de libérer les prisonniers ?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Eros le 16 Octobre 2020 à 16:30:11
Citation de: itachi 316 le 14 Octobre 2020 à 13:28:45Katokun@ Whis n'a pas le droit d'intervenir et Beerus est certainement moins fort que Moro, du coup pourquoi leur présence te rassure ?
Citation de: itachi 316 le 15 Octobre 2020 à 13:08:32
Citation de: Katokun le 14 Octobre 2020 à 15:33:15
Citation de: itachi 316 le 14 Octobre 2020 à 13:28:45Katokun@ Whis n'a pas le droit d'intervenir et Beerus est certainement moins fort que Moro, du coup pourquoi leur présence te rassure ?
Tu en touchera 2 mots à Whis qui remonte le temps dans Fnf.
Et je n'ai pas parlé de lui à Whis, mais rien ne permet d'affirmer que Beerus est moins fort que Moro, ça c'est uniquement les spéculations que se font tout les fans.
Goku UI peut faire jeu égal voire supérieur à Beerus et encore, quand on voit comment UI à dégommé Moro je pense pas qu'il puisse lui tenir tête si facilement.


D'après Goku, Broly est plus fort que Beerus...
Tu penses que Moro est moins fort que Broly?

Vu ce qui est montré via les dessins, l'attitude de Beerus, il ne semble pas moins fort que Moro. En général quand un personnage assiste à la prestation d'un autre et si ce dernier est pas loin de son niveau, ou supérieur, c'est clairement annoncé de par son attitude comme par exemple, le gars qui s'énerve de voir l'autre faire une telle prestation, genre Vegeta qui voit Goku face à Yakon, nous voyons clairement l'énervement de Vegeta. Et de tel exemple il y en a d'autres dans DB.

Or ici Beerus voit clairement la prestation de Goku et sait clairement que ce dernier maitrise l'UI par rapport à ce que lui dit Whis, mais malgré cela, il ne parait pas plus impressionné ou dérangé. J'ai plus l'impression que le gars est entrain de ce dire: "enfin, Goku va devenir intéressant à combattre".

Je pense qu'il ne faut pas voir l'UI comme un niveau supérieur à tout autre. Ce que je veux dire c'est que si nous prenons le SSJ3 dans DB, c'est le niveau le plus élevé pour un saiyen, or un Vegeto "normal" est plus fort qu'un Goku SSJ3 et selon moi, de beaucoup.
Donc possible que Beerus ait un niveau hors UI, bien supérieur à celui de Goku, qui pour rivaliser avec le dieu doit atteindre, maitriser l'UI.

Car quel serait scénaristiquement parlant l'intérêt d'avoir un Beerus aujourd'hui, inférieur (de beaucoup? Notamment s'il n'est déjà pas meilleur que Moro) à Goku? Autant dégager de suite le personnage de l'histoire.
Donc s'il reste, c'est sans doute que Beerus est au moins au niveau de Goku ou encore un poil supérieur.
Après prendre Broly comme mesure, je ne pense pas que ce soit bon, car là c'est issu d'un film, de plus le personnage a eut droit à une case ou il est mentionné, donc je pense qu'il a un statu vraiment à part.
Pour moi il a surtout (je sais c'est quasiment un pléonasme dans DBS) été créé pour du fan service.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: joeyw le 16 Octobre 2020 à 18:53:41
Si l'UI était le stade ultime, Goku n'aurait pas eu autant de mal face à Jiren et pourrait aussi se mesurer à Whis ou au Grand Prêtre.

En effet, l'UI est peut-être le stade le plus avancé en terme de techniques de combat mais je pense que le corps du combattant et sa physionomie jouent aussi... sinon un combat entre deux personnes qui utilisent l'UI serait stupide et sans gagnant lol
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: FLO870 le 16 Octobre 2020 à 19:03:37
Si Goku a finit par galérer c'est a cause de son manque de maitrise de l'UI, Whis le dit, le Goku actuelle mange Jiren.
Et avec le nombre de fois ou on nous a dit que l'UI rendait l'utilisateur invincible/intouchable c'est je pense pas une exagération, Whis l'a dit plusieurs fois et Merus l'a aussi souligné.
Donc si on fait avec ce qu'on sait, ce qu'on a actuellement oui l'UI est imbattable, dire le contraire c'est du domaine de la spéculation.
Aprés on verra peut être qu'ils reviendront sur leur paroles mais sa on ne sait pas.

Perso je pense que le facteur puissance redevient important lorsque 2 utilisateurs de l'UI s'affrontent, le gagnant serait a nouveau le plus puissant.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Mephiles le 16 Octobre 2020 à 19:18:02
Il semblerait que Moro va avoir une forme finale jugée "inquiétante" et que seule une certaine personne avec un certain pouvoir aurait le potentiel pour la vaincre!!...
Vegeta?!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Artemicion le 16 Octobre 2020 à 19:45:48
Absorbtion de goku et vegeta qui va devoir les séparer peut être?

Dans tout les cas si Moro revient dans le combat et que goku perd, scénario vraiment mauvais...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: itachi 316 le 17 Octobre 2020 à 00:20:26
Citation de: Eros le 16 Octobre 2020 à 16:30:11Après prendre Broly comme mesure, je ne pense pas que ce soit bon, car là c'est issu d'un film, de plus le personnage a eut droit à une case ou il est mentionné, donc je pense qu'il a un statu vraiment à part.
Pour moi il a surtout (je sais c'est quasiment un pléonasme dans DBS) été créé pour du fan service.

Ce film est 100% scénarisé par Toriyama (ce qui n'est pas le cas du manga DBS) donc au contraire je pense qu'il est vraiment bon de se servir du film pour savoir la vision exacte de Toriyama à ce point de l'histoire.
Concernant la brève case, elle a justement pour but de montrer que le manga prend en compte l'histoire du film :cool: .
Ce que je retiens c'est qu'a la fin du film "Toriyama" fait dire par Goku que Beerus est dépassé par Broly.
En partant de ce constat le niveau qu'a Moro par rapport à Broly à une certaine importance, car on pourrait savoir si Beerus aurait le pouvoir d'intervenir.


Citation de: Mephiles le 16 Octobre 2020 à 19:18:02Il semblerait que Moro va avoir une forme finale jugée "inquiétante" et que seule une certaine personne avec un certain pouvoir aurait le potentiel pour la vaincre!!...
Vegeta?!...

à qui tu penses et avec quel pouvoir ?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Mephiles le 17 Octobre 2020 à 00:41:16
D'après ce que j'ai lu, ça me fait penser à Vegeta, comme je l'ai écrit!!...
On sera fixé dans quelques jours!!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: itachi 316 le 17 Octobre 2020 à 00:51:11
Vegeta serait bien vu le temps qu'a prit son entrainement  :zzz:
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 17 Octobre 2020 à 16:58:10
Une nouvelle image à leaké :

Moro rétablit grâce au Senzu a recuperé son bras qui avait absorbé les facultés de........ Merus
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Mephiles le 17 Octobre 2020 à 17:35:13
Bien trouvé!!...

Là, je pense que l'on peut dire que Moro est plus puissant que Beerus!!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: joeyw le 17 Octobre 2020 à 20:12:51
Ok, alors là je suis sur le q, très bien pensé ! :o

Vegeta pourrait essayer d'utiliser sa technique pour séparer Merus de Moro mais si Moro a vraiment l'UI aussi y a 0 chance qu'il le touche... Allez Beerus, c'est toi qui va devoir te battre sérieusement maintenant :ha: 
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Katokun le 17 Octobre 2020 à 20:40:50
Je pencherais vers Buu, ils nous l'ont bien teasé dans cet arc et il a rien fait d'important sinon dormir.
Apres si c'est Vegeta je suis 100% preneur, autant de temps à suivre son entraînement pour l'habituelle pétard mouillé, ça me fait mal au ***  :D
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 17 Octobre 2020 à 20:49:57
Et si finalement le fait qu'il ait absorbé Merus ne lui servent à rien ?
J'aimerai bien une pirouette du style : l'Ultra Instinct ne peut pas s'absorber puisque c'est un état
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Mephiles le 17 Octobre 2020 à 22:43:37
Y a une autre planche qui a fuité sur laquelle Moro se confond avec le sol et où il est surprenant et terrifiant!!...

Et si après tout Gokû avait donné le senzu à Moro en espérant que le sorcier absorbe le pouvoir de l'ange effacé et ensuite misé sur le nouveau pouvoir de Vegeta pour que celui-ci fasse ressortir le pouvoir de Meerus du corps du bouc et ainsi avoir peut-être une chance de le ramener à la vie vu que son énergie serait de retour?!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: joeyw le 17 Octobre 2020 à 23:54:01
La page en question :

Spoiler
(https://i.imgur.com/PZE9Oci.png)
[Fermer]
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Katokun le 18 Octobre 2020 à 07:55:34
Donc déjà (qui en doutait hormis Goku ? ) on sait que Moro ne va pas gentiment rejoindre la prison.
J'ai l'impression de voir l'entrée de la cave aux merveilles d'alladin  lol

Sinon j'y avais pensé aussi, je vois pas en quoi absorber Merus lui accorderait l'UI, comme dirait Néo '' je connais le Kung fu'', certes mais c'est pas suffisant.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 19 Octobre 2020 à 16:39:50
Plein de nouvelles pages sont disponibles ! !
J'aime beaucoup la tournure des événements franchement. À voir la fin du chapitre...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Mephiles le 19 Octobre 2020 à 18:54:56
Récit du chapitre en anglais :

Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/Eks8IIPVoAQagED?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Eks8IIjVkAEEIsC?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Eks8II3UYAANYQN?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Eks8IJMUUAEqtuy?format=jpg&name=large)
[Fermer]

Gokû est vraiment un mec bien, il surprend même Whis, même s'il finit par l'écouter quand il voit qu'il n'y a plus rien à tirer de Moro...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: VP Songoku le 19 Octobre 2020 à 19:38:28
Citation de: FLO870 le 13 Octobre 2020 à 17:02:49BejitaOui donc c'est largement pire, Goku n'a même pas l'assurance que son fils va devenir plus fort que Cell mais il lui file un senzu...tandis que là il a collé à Moro une branlée monumentale, c'est 2 poids 2 mesures.

Certe aprés 10min aprés il veut achever Cell(il change rapidement le Goku dis donc :D )mais comme le dit lovehunter il refait un peu le coup avec Buu, certe il veut passer le flambeau mais il n'empêche qu'il reprend à nouveau d'énorme risque alors même qu'il a les moyens d'en finir.

Son Goku me fait penser à un joueur de football, à qui on donne un penalty décisif qui pourrait donner la victoire à son équipe, mais le rate.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Artemicion le 19 Octobre 2020 à 21:50:28
Bon je suis un peu rassurer, ça reste pas fou mais je m'attendait à ce que  :goku-ssgss:  se fasse latter par molo/merrus (morus).

Au final non il garde le dessus, il reste calme et sûr de lui et sait très bien de sa propre expérience avec les limites du corp par rapport à l'ui que moro va être en galère. (Donc non il est pas si con)

Bon au final il sort encore une carte de son chapeau en fusionnant avec la terre, et non c'est pas un simple repompage de  :cell: comme je le lit souvent, cell devient une grosse bombe, moro fusionne avec la planète donc il va pas pouvoir simplement le  :teleport2:  ailleurs.

A priori  :vegeta-ssgss:  devrait pouvoir intervenir.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Bardock-83 le 20 Octobre 2020 à 10:13:02
J'aime bien ce chapitre. En tout cas le résumé, parce que je n'ai pas encore vu toutes les pages.

Goku, comme beaucoup de personnes et moi-même l'avaient deviné, donne simplement une dernière chance à Moro mais reste sur ces gardes et compte en finir quand il n'y a plus le choix. Je trouve ça bien plus pertinent qu'un Goku qui finit un Moro qui le supplie. J'ai d'ailleurs vraiment aimé quand Goku se baisse et parle à Moro.

Bon ensuite le coup de prendre pour corps la Terre. Alors c'est surprenant mais je ne suis pas très très fan. Surtout qu'il y avait déjà eu le coup de Zamasu qui devenait l'univers. Bon c'était dans l'anime, donc si on lit le manga ça ne fait pas redite, ce qui est un bon point. Mais n'empêche que je ne suis pas fan, mais ça ne veut pas dire que c'est mauvais ou à jeter (coucou twitter).

L'avantage c'est que je pense qu'on va pouvoir donner un rôle à Vegeta sur le finish de Moro. La surface me parait assez grande pour que Vegeta touche Moro lol. Et une fois séparé de la Terre, Goku le finit.

EDIT : Niveau dessin, de ce que j'ai vu certaines pages m'ont l'air un cran en-dessous du chapitre précédent mais pas de quoi hurler
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: FLO870 le 20 Octobre 2020 à 12:46:45
Cette fois les pages tardent vraiment a sortir...
On sait désormais que Moro 73 est au dessus d'un Broly ou d'un Jiren, Goku dit qu'il est l'adversaire le plus coriace
J'imaginerai bien Moro en forme planète taper des esquives à Vegeta qui essaierait de le séparer vu qu'il a l'UI :D  xD
Moro planète pour le coup personne ne s'y attendait, mais c'est particulier de se dire que c'est sous cette forme que Moro est a son apogée
D'ailleurs y a un truc que je comprend pas trop c'est que d'aprés le résumé Goku UI a toujours l'air d'avoir le dessus sur Moro UI, alors même que Moro exploite l'UI de Meerus, normalement Moro aurait du être encore bien au dessus
Puis j'aime pas comment se comporte Moro UI, il a pas du tout cette air absent que possède Goku, on a l'impression que chez lui l'UI est un simple PU que rien ne change en lui sa casse un peu le concept de l'ultra instinct
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: itachi 316 le 20 Octobre 2020 à 14:11:43
Il me semble que (Whis ou Goku) dit que Moro ne réagit pas bien car son corps n'est pas entraîné pour supporter un pouvoir d'ange, c'est donc normal Merus =/= Moro.
C'est aussi pour ça que tu ne peux pas donner l'UI à n'importe qui et c'est pas plus mal car bon ...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: FLO870 le 20 Octobre 2020 à 14:30:35
Hum de ce j'ai lu c'est plutôt qu'au bout d'un moment le corps de Moro n'arrive plus à resister donc normalement sa signifie qu'avant que sa lâche Moro utilise les pleins pouvoirs de Meerus
Mais bon les pages sont pas encore totalement sortis donc peut être que certaines nuances ne sont pas expliquées dans le résumé
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Namriel le 21 Octobre 2020 à 08:11:57
Je suis quand même très déçu par ce chapitre, même s'il est agréable à lire :/ . L'écriture du scénario et des personnages est vraiment mauvais, et pourtant j'ai l'habitude de lire des rôlistes inexpérimentés...

Le plus flagrant, c'est l'ajout d'une caractéristique à l'UI (le corps s'adapte pour encaisser un coup) qui profite à un personnage et en piège un autre. D'un point de vue scénaristique, c'est vraiment mauvais de faire comme ça, l'effet de surprise est ruiné et l'intérêt de cette caractéristique sonne faux, en plus d'être invraisemblable et superficielle à la fois ! La seule chose que ça apporte, c'est de démontrer la capacité de Goku de s'en servir à bon escient et d'utiliser, à son unique avantage, ce qui ressemble à une qualité pour l'adversaire... Mais puisque l'on découvre cette particularité dans le même instant, on n'est pas dupe : c'est le scénariste qui a une bonne idée (quoique très mal exploitée), et pas le personnage. La suspension consentie de l'incrédulité ne marche pas, ou pas pour moi en tout cas. C'est dommage, car l'idée existait très sûrement avant ce chapitre : elle rappelle que lorsqu'il y a un obstacle, il est dans l'ordre naturel des choses de s'endurcir pour le surpasser (c'est l'essence même du zenkai des saiyen) .
Si j'insiste autant, c'est parce que ce genre de défaut de narration se retrouve en général chez les auteurs débutants, or Toyotarô est un professionnel... Laisser une tare pareille me donne l'impression d'un calligraphe qui aurait fait tomber son encre sur la toile mais qui continuerait comme si de rien n'était :/ .
Dans la même veine, voir un Moro servile (page 5) me paraît incohérent mais ça, c'est vraiment subjectif. S'il a été dépeint de cette façon, c'est la personnalité que l'auteur voulait lui donner donc je vais me contenter de dire que ça me plaît pas trop O:) .

La deuxième chose qui m'a gêné, c'est le passage sur l'entraînement. À mes yeux, le troisième niveau de lecture de DBZ divise chaque compétence que Goku acquiert en trois adversaires principaux : Freezer incarne le talent à l'état brut, Cell évolue en copiant les aptitudes des autres et Buu assimile leur développement, de sorte que Freezer est surclassé dès que Goku devient le parangon des vertus que l'auteur veut véhiculer, Cell est surclassé par le pouvoir d'un entraînement approprié (si bien que Trunks n'a aucun mal à le vaincre en revenant dans le passé) et Buu n'est surclassé que par un genkidama qui fait écho à sa faculté d'absorption.
Un ennemi qui méprise l'entraînement est un retour en arrière, car il n'apporte finalement rien de nouveau. Ce passage rabaisse Moro à un Cell plus évolué, qui n'arriverait pas à la cheville de Buu... Alors qu'il aurait suffi de préciser que l'entraînement a ses limites que Moro aurait atteint ou étendu en commençant à maîtriser la magie.

Un autre point qui me gêne un peu, c'est le traitement du corps de Moro. Alors d'abord, soyons clair : un emballement des cellules de l'ordre de ce qu'il génère, ça porte un nom... Le cancer :/ . L'idée n'est pas mauvaise pour autant mais pour quelqu'un qui avait un tel charisme, je trouve ça dommage d'en faire une tumeur vivante.
(À mieux y réfléchir, c'est pas tant un problème car Moro n'a pour l'instant aucun objectif, sinon se repaître des planètes qu'il croise... En d'autres termes, il vit comme un parasite. Vu comme ça, il serait une version beaucoup plus mature (à mes yeux) qu'un Baby qui est un alien capable de laver les cerveaux. Mais parler de maturité alors que l'idée semble naître à ce chapitre qui est sûrement l'avant-dernier de l'arc, c'est pas vraiment honnête.)
Finalement, il entre en symbiose avec la Terre, après avoir ingurgité un cyborg puis absorbé un ange. Ça commence à faire beaucoup, pour finalement bien peu d'intérêt... Le passage avec l'assimilation de Merus est à mon avis de trop, ou le choix de fusionner avec une planète est difficile à concilier : à explorer toutes les possibilités, on ne leur donne aucun sens profond. On a compris qu'il avait "de la magie", et qu'il pouvait "faire des trucs magiques", mais exploiter le pouvoir de Merus ne lui donne vraiment aucun avantage ni une conscience particulière (alors que je trouve la page de l'épiphanie vraiment réussie) ? Devenir une planète n'a pas plus de sens qu'un Ginyu échangeant de corps avec une grenouille ?
Encore une fois, c'est dommage. L'idée d'absorber des planètes est excellente et fait penser aux théories selon lesquelles les planètes sont des êtres vivants... Mais là, pour moi, ça ruine cette vision des choses qu'il aurait pourtant été très intéressant d'aborder.

Bref, ça brasse beaucoup d'actions mais à part le degré de lecture le plus bas, le chapitre ne développe pas grand-chose. Le rythme mensuel joue très certainement un rôle dans cet appauvrissement : l'arc en lui-même est, à mes yeux, grandiose et bourré d'actions, d'événements parfois très forts... Mais il donne l'impression de brasser de l'air car derrière ces péripéties, il n'y a pas beaucoup d'enseignements à en tirer. C'est presque aussi pauvre que l'arc de Trunks du futur...
Tout comme DBS porte des promesses enjôleuses sans complètement les tenir (notamment avec les références au Bouddhisme), sans réellement avancer, ce chapitre me laisse sur ma fin : la situation est la même qu'à la fin du précédent chapitre (car Végéta va sûrement intervenir) !

Citation de: FLO870 le 20 Octobre 2020 à 12:46:45D'ailleurs y a un truc que je comprend pas trop c'est que d'aprés le résumé Goku UI a toujours l'air d'avoir le dessus sur Moro UI, alors même que Moro exploite l'UI de Meerus, normalement Moro aurait du être encore bien au dessus
L'instinct ne se "copie" pas, c'est une façon de se comporter. Un peu comme le charisme d'ailleurs : si tu sais comment attirer l'attention des autres, avoir du charisme ne se résume pas à utiliser des techniques pour gagner l'assentiment, il faut avoir un rapport aux autres particuliers que de bons réflexes forgés par l'expérience ne suffisent pas.
C'est aussi pour ça que Moro n'égale pas Cell selon ma théorie : il s'accapare les aptitudes des autres, mais il ne les maîtrise pas. Il utilise simplement les armes, certes évolués, de ses adversaires sans savoir à quoi elles correspondent.

Au passage, Moro acquiert aussi les souvenirs de Merus, non ? Il devrait comprendre combien sa bataille est futile, à moins que ce genre de connaissances "angéliques" ne lui soient bloquées... En tout cas son baroud d'honneur me paraît vraiment insensé.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Katokun le 21 Octobre 2020 à 08:13:18
Tout était dans les résumés et spoilers, on aura rien appris de nouveau.
Effectivement maintenant la solution végéta paraît être la meilleur solution.
Sur le comportement de Goku je n'y reviendrai pas car il a son armée de défenseur  lol (à prendre au 2nd degré svp).
On en revient à l'arc Cell quand il prend le destin de la terre en otage avec lui.
J'ai l'impression que même Whis s'impatiente de Goku.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: FLO870 le 21 Octobre 2020 à 10:07:48
Citation de: Namriel le 21 Octobre 2020 à 08:11:57
Citation de: FLO870 le 20 Octobre 2020 à 12:46:45D'ailleurs y a un truc que je comprend pas trop c'est que d'aprés le résumé Goku UI a toujours l'air d'avoir le dessus sur Moro UI, alors même que Moro exploite l'UI de Meerus, normalement Moro aurait du être encore bien au dessus
L'instinct ne se "copie" pas, c'est une façon de se comporter. Un peu comme le charisme d'ailleurs : si tu sais comment attirer l'attention des autres, avoir du charisme ne se résume pas à utiliser des techniques pour gagner l'assentiment, il faut avoir un rapport aux autres particuliers que de bons réflexes forgés par l'expérience ne suffisent pas.
C'est aussi pour ça que Moro n'égale pas Cell selon ma théorie : il s'accapare les aptitudes des autres, mais il ne les maîtrise pas. Il utilise simplement les armes, certes évolués, de ses adversaires sans savoir à quoi elles correspondent.

Au passage, Moro acquiert aussi les souvenirs de Merus, non ? Il devrait comprendre combien sa bataille est futile, à moins que ce genre de connaissances "angéliques" ne lui soient bloquées... En tout cas son baroud d'honneur me paraît vraiment insensé.

Hum non pour bouger instinctivement y a un degrés de maitrise de son esprit à obtenir et 73 peut copier toute les facultés
Même dans le chapitre a aucun moment on nous souligne que Moro maitrise mal l'UI, c'est juste que son corps n'arrive pas à encaisser ce pouvoir.
Mais d'aprés ce que dis Moro il semblerait que quand 2 combattants posséde l'UI leur force sont égales, Moro dit ensuite qu'il a l'avantage avec sa magie donc à ce niveau la différence se fait au niveau de la variété, de l'efficasité des technique utilisés et non pas sur la puissance brute
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: HoyokuTensho le 21 Octobre 2020 à 11:13:58
Citation de: FLO870 le 20 Octobre 2020 à 12:46:45On sait désormais que Moro 73 est au dessus d'un Broly ou d'un Jiren, Goku dit qu'il est l'adversaire le plus coriace


Depuis quand être plus coriace signifie être supérieur ??

Citation de: FLO870 le 16 Octobre 2020 à 19:03:37Si Goku a finit par galérer c'est a cause de son manque de maitrise de l'UI, Whis le dit, le Goku actuelle mange Jiren.


Rien ne dit que Jiren actuel n'est pas plus fort aussi. Il n 'ya pas que les guerriers de l'U7 qui evolue à chaque arc, si Goku actuel est plus fort qu'il y a plusieurs mois (ToP) les autres peuvent évoluer de même

Citation de: lovehunter le 15 Octobre 2020 à 14:11:28Le troisième vœu de Moro n'était pas de libérer les prisonniers ?

Ah je m'en rappelle plus  :Cool2:

Citation de: itachi 316 le 15 Octobre 2020 à 13:08:32D'après Goku, Broly est plus fort que Beerus...
Tu penses que Moro est moins fort que Broly?

Goku disais à Broly qu'il était plus fort que Beerus à un moment donné. Donc c'est Broly full power qui est plus fort que Beerus



Pour ce qui est de l'UI, on argue que Beerus n'est pas encore dépassé du fait qu'il n'est pas si étonné que ça. Il faut dire que c'est normal, il l'a déjà vu contre Jiren, c'etait à ce moment là qu'il était étonné
tous les hakai durant le tournoi se sont levés en voyant qu'un mortel était capable d'atteindre cet état alors que eux n'y sont pas encore parvenu. ça illustre qu'ils admettent qu'il ont été dépassé par Goku.


OK chap super. Goku UI a merdé en laissant Moro en vie et en lui donnant un senzu, ce qui lui a permis de s'approprier des pouvoirs de Merus. On s'appretait à enfin voir un individu rivaliser avec l'UI comme Jiren full power et à cracher sur Goku pour son erreur fatal,
Mais heureusement, le corps de Moro ne peut supporter. on est sauvé, on ne va pas gronder Goku
Mais finalement, Moro ne fait qu'1 avec la terre! ben c'est décidé, Goku se fera taper sur la tête
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: lovehunter le 21 Octobre 2020 à 11:25:24
Citation de: Katokun le 21 Octobre 2020 à 08:13:18Tout était dans les résumés et spoilers, on aura rien appris de nouveau.
Effectivement maintenant la solution végéta paraît être la meilleur solution.
Sur le comportement de Goku je n'y reviendrai pas car il a son armée de défenseur  lol (à prendre au 2nd degré svp).
On en revient à l'arc Cell quand il prend le destin de la terre en otage avec lui.
J'ai l'impression que même Whis s'impatiente de Goku.

QUOI ? T'as un problème !??  :ha:
C'est de bonne guerre lol

Non mais plus sérieusement ce n'est pas de l'aveuglement ou autre, mais sincèrement je vois vraiment pas ce que Goku aurait pu faire d'autre. Les motivations quant au Senzu donné n'ont pas été clairement énoncées (c'est le vrai point noir du scénario) et ne peuvent être qu'imaginée. Goku en redonnant sa force à Moro voulait éviter qu'il se fasse exécuter ?

Pour le reste, pour moi, et je tiens vraiment à dire pour moi, Goku fait du Goku surtout à ce niveau de puissance ou il n'avait rien à craindre. Je vais donner une comparaison grossière, mais si Pilaf était responsable d'un génocide, après lui avoir donné une leçon, je ne vois pas Goku le tuer puisque Goku ne tue qu'en dernier recours. Après c'est une image que j'ai de Goku et elle est certainement différente chez d'autres.

Après c'est toujours plaisant d'échanger ici, de lire les avis de chacun. J'ai un problème avec la tendance Youtube à donner un avis et de voir une communauté suivre ça sans réflexion propre.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Katokun le 21 Octobre 2020 à 11:36:37
Ça fait un bail que je regarde plus les avis des youtubers car c'est très tranché et y'aura jamais de débat comme sur un forum, d'ailleurs trop ont l'impression d'avoir la science infuse, je vais pas en citer, chacun se ferra son idée.
Apres certes Goku UI surpasse Moro mais de là à comparer avec Garlic.
Le mec a génocidé des planètes entières, on lui laisse une seconde chance ? Je veux dire même Whis qui n'a pas à interférer demande à Goku de l'achever, a un moment y'a que Goku qui est assez *insérer votre nom d'oiseau préféré*  lol pour y croire à chaque ennemi.
Et le coup du il l'acheve que quand il est obligé, Yakon il était obligé de le faire imploser vu l'écart de puissance ?
En fait pour se débarrasser définitivement d'une menace dans DB faut pas trop compter sur le heros principal  :D
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Namriel le 21 Octobre 2020 à 11:45:01
Citation de: FLO870 le 21 Octobre 2020 à 10:07:48Hum non pour bouger instinctivement y a un degrés de maitrise de son esprit à obtenir et 73 peut copier toute les facultés
Même dans le chapitre a aucun moment on nous souligne que Moro maitrise mal l'UI, c'est juste que son corps n'arrive pas à encaisser ce pouvoir.
Mais d'aprés ce que dis Moro il semblerait que quand 2 combattants posséde l'UI leur force sont égales, Moro dit ensuite qu'il a l'avantage avec sa magie donc à ce niveau la différence se fait au niveau de la variété, de l'efficasité des technique utilisés et non pas sur la puissance brute

Mais l'UI n'est pas une technique, ça fonctionne comme des réflexes. Par exemple quand tu te grattes, la sensation qui te donne envie de te gratter provient de ton cerveau qui provoque une vaso-dilatation : il faut résister à toi-même pour ne pas te gratter mais si tu n'y penses pas, tu ne le remarqueras qu'après t'être gratté. Pour l'UI, c'est pareil : il suffit de se laisser aller pour l'utiliser, et comme disait Whis, il faut surtout qu'il n'y ait aucune réflexion (alors que pour te gratter, tu prends conscience de l'endroit sollicité ET tu prends la décision de bouger ta main) .
Du coup, avoir ces réflexes ne permet pas de l'utiliser d'une façon intelligente, comme le fait Goku. Dans l'esprit de Moro, il a un avantage immense ; en réalité, il est impuissant (et d'ailleurs n'égratigne même pas Goku !) . Par contre toute attaque de Goku sera déviée / bloquée et c'est pour ça qu'il ne lui fait pas directement de dégâts.

En tout cas, je vois les choses comme ça mais peut-être que pour l'auteur, c'est tout simplement comme un pouvoir qui se neutralise quand il est opposé à lui-même... Ce qui me paraît moins intéressant.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: HoyokuTensho le 21 Octobre 2020 à 12:25:19
Citation de: Katokun le 21 Octobre 2020 à 08:13:18Effectivement maintenant la solution végéta paraît être la meilleur solution.


Et on ne voit pas Vegeta Gohan Piccolo et C18 C17
ils sont toujours ko, à l'abri, soignés par Dendé ...?

Si on compte les boulettes de Goku et Gohan, qui ne sont pas père et fils pour rien, ça en fait une liste
Goku ssj donne de l'energie à Freezer sur Namek, encore c'est rien comparé aux futurs combats
il donne un senzu à Cell (pour que le combat soit équitable l.o.l, persuadé que Gohan va gagner avec sa force cachée)
Gohan ssj2 s'amuse avec Cell jusqu'à regretter
Contre Super Buu, Gohan Ultime s'amuse aussi jusqu'à regretter
Goku glue épargne Golden Freeza avant d'être piéger en lache (heureusement, Vegeta blue prend la relève)

Mais alors Goku UI c'est le total cumulé des boulettes Goku/Gohan, il donne un senzu à Moro et comme si ça suffisait pas, il tarde à supprimer Moro une fois qu'il ait repris l'avantage, jusqu'au regret de la derniere page du c65
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: FLO870 le 22 Octobre 2020 à 11:50:39
Namriel Si c'est une technique tous les persos le nomment ainsi.
Et oui c'est bouger par réflexe (c'est même plus que sa mais bref), mais pour atteindre cette état il faut se plonger dans un état de transe et sa c'est une technique, sa s'apprend sa s'entraîne

Citation de: HoyokuTensho le 21 Octobre 2020 à 11:13:58
Citation de: FLO870 le 20 Octobre 2020 à 12:46:45On sait désormais que Moro 73 est au dessus d'un Broly ou d'un Jiren, Goku dit qu'il est l'adversaire le plus coriace


Depuis quand être plus coriace signifie être supérieur ??

Citation de: FLO870 le 16 Octobre 2020 à 19:03:37Si Goku a finit par galérer c'est a cause de son manque de maitrise de l'UI, Whis le dit, le Goku actuelle mange Jiren.


Rien ne dit que Jiren actuel n'est pas plus fort aussi. Il n 'ya pas que les guerriers de l'U7 qui evolue à chaque arc, si Goku actuel est plus fort qu'il y a plusieurs mois (ToP) les autres peuvent évoluer de même


Nan mais il faut pas jouer sur les mots, Goku dit que c'est le plus coriaces dans le contexte sa veut dire le plus fort de ses adversaires, si Toyo a marqué ce dialogue c'est pour nous donner une info sinon cette phrase ne sert à rien...

Oui Jiren a pu progresser entre temps mais s'il n'a pas l'UI il se fera manger
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: HoyokuTensho le 22 Octobre 2020 à 13:29:33
Exclusivement pour l'anime, le Jiren power max etait égal à l'UI, bien qu'il n'avait pas l'UI. alors sauf preuve du contraire Jiren full power actuel et Goku Ui actuel peuvent toujours être égaux si les 2 se sont entrainés

Moro est un ennemi coriace je le voit comme dans le sens d'un chieur qui ne lache pas l'affaire, qui revient sans cesse (avec un nouveau truc, qu'il vole aux autres). Il est revenu à son apparence jeune, ensuite il a failli perdre il absorde 73, ensuite il se fait bouffer à nouveau, il utilise le pouvoir de Merus .. c'est cette coriacité
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: FLO870 le 22 Octobre 2020 à 15:12:22
HoyokuTensho c'est l'anime donc sa ne marche pas^^
On prend pas en compte le blue de l'anime pour expliquer celui du manga qui sont différent là c'est pareil.
Donc peut importe ce qu'il se passe dans l'anime on s'en moque.
Toujours est il que même face à Jiren on a pas vu Goku se prendre de coup direct et comme l'a dit Whis de toute façon Goku avait certe le stade final de l'UI mais il l'utilisait mal, il manquait d'entraînement
Et Whis dit que l'UI peut esquiver n'importe quelle attaque et Merus rajoute qu'avec l'UI c'est impossible de perdre

EDIT: je viens de voir la version de scan trad qui est je crois d'une meilleur qualité et dans celle ci Goku dit qu'il n'a jamais rencontré quelqu'un d'aussi fort :cool:
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: itachi 316 le 23 Octobre 2020 à 00:59:23
Hoyokutensho@ Jiren full power n'a jamais été égal à Goku en Ultra Instinct que ça soit dans le Manga ou l'animé.
Le résultat final est le même, un Jiren dépassé par Goku UI, et un Jiren qui peut reprendre le dessus une fois que Goku perd cette forme.

Dire que Jiren a progressé n'a pas de sens, dans ce cas là on peut dire la même chose pour tous les personnages.
Peut-être que Hit a progressé, peut-être que Frieza a progressé ainsi de suite.
Et donc sauf preuve du contraire tout le monde est peut-être aussi fort que Goku UI  :oh: .

Non, moi je dirais plutôt sauf preuve du contraire Goku UI à creusé l'écart qu'il avait déjà avec Jiren Full Power .Jiren a pu s'entrainer ou peut-être pas. Jiren a pu progresser ou peut-être pas.
En revanche la chose dont nous sommes sûr c'est que Goku en UI a énormément progressé et l'active maintenant quand il le veut .
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Namriel le 23 Octobre 2020 à 18:08:30
Le niveau de puissance a pas trop d'intérêt : comparer Jiren et Moro une fois qu'il a absorbé le pouvoir de Merus, c'est exactement comme comparer un athénien avec un soldat américain... Ils n'ont pas du tout les mêmes armes et s'ils devaient se battre, le scénario ferait gagner Jiren même s'il est moins fort. Car c'est la logique du manga : Jiren incarne la limite à atteindre pour atteindre l'UI, mais Moro donne ses traits au principe selon lequel science sans conscience n'est que ruine de l'âme.

C'est aussi pour ça que ce n'est pas vraiment une technique, tout comme la méditation n'est ni un sport ni un art.

Citation de: FLO870 le 22 Octobre 2020 à 11:50:39Namriel Si, c'est une technique tous les persos le nomment ainsi.
Et oui c'est bouger par réflexe (c'est même plus que ça mais bref), mais pour atteindre cet état il faut se plonger dans un état de transe et ça c'est une technique, ça s'apprend, ça s'entraîne
Du coup si tous les personnages disent qu'il n'existe qu'un seul super saiyen légendaire, c'est forcément vrai XD ? Ton analyse est trop terre à terre, chaque épreuve et chaque pouvoir a un sens profond, fût-ce à l'insu de son auteur.
D'ailleurs je serais curieux de savoir ce que tu perçois derrière ce pouvoir. Car si c'était une simple technique, il y avait plein, plein d'autres façon de la présenter, de construire un mythe autour, de montrer la difficulté à l'atteindre, sans compter les multiples références religieuses.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: mtbmecca le 25 Octobre 2020 à 22:48:53
le chapitre que j'ai le moins apprécié.. vu et revu.. dommage.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Koofren コーフレン le 25 Octobre 2020 à 23:54:13
J'ai pas posté un message sur ce site depuis au moins 3 ans  xD mais vu que je suis de passage autant donner son avis !

Franchement plus ça va plus DBS et même DB dans son ensemble ça devient décevant...
Toyotaro ne sait que faire du déjà vu, le passage du senzu est totalement inutile et malvenu si ce n'est pour faire un "clin d'œil" maladroit au même passage avec Goku et Cell..

Après sans parler de ça c'est d'un prévisible.. sérieusement qui a été surpris dans ce chapitre ?! La page 8 ou 9 quand Goku bloque le coup de Moro avec sa résistance, apparemment selon les dires de l'éditeur de DBS (j'ai oublié son nom) ça devait être un gros coup de théâtre du chapitre... Euh pardon ? C'est tellement basique qu'on dirait presque un troll attends !  :D

Et Goku, Goku... Il passe encore une fois pour un teubé... Il épargne certes souvent ses ennemis mais quand c'est peine perdue pour eux il est censé savoir l'identifier maintenant, Majin Buu pur, Freezer dans l'arc Fnf, et même Cell bien que ce soit pas lui qui assène le coup final, il encourage Gohan à en finir !
Là depuis 3 chapitres il voit bien que Moro est un f*p qui ne changera pas, c'est pas un rival à la Hit et Cie, non c'est une menace, mais même après que l'autre veut le transpercer il continue de lui tendre des perches... Et pour finir sur une fin où il est dos au mur pour que Vegeta serve à quelque chose dans le prochain chapitre. Car oui Vegeta va indéniablement séparer Moro de la terre et Goku le finira soit seul soit avec Vegeta justement.

Et ensuite après le scénario médiocre on a le découpage toujours aussi mauvais, il sur-découpe ce mec c'est incroyable, autant faire un animé si c'est pour décomposer chaque battement de cils, y aucun dynamisme ! Goku enfant VS Tenshinhan c'était bien plus violent que ça alors qu'ils ont un niveau stratosphérique ! C'est pas la course poursuite de la terre qui change la donne, c'est mou !

En conclusion pour moi DBS c'est vraiment mauvais, Toyotaro est vraiment pas doué avec le personnage de Goku et a vraiment peu d'imagination, y a pas un seul chapitre où y a pas un truc pioché dans le manga original, des clins d'œil tous les 5 chapitres pourquoi pas mais là c'est juste du copié collé, avec des skins différents.

(Cet avis concerne pas que ce chapitre mais vu que je suis pas venu donner mon avis sur DBS depuis des années je me suis lâché  xD).

Bref pas ouf pas ouf ! 
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: kaizoku zoro le 26 Octobre 2020 à 09:47:56
Chapitre meilleur que je le pensais meme si beaucoup de passage a deja était vu avec Cell. et puis meme si l'univers explose il y a toujours les SDB, il faut qu'il servent a quelque chose.

Attention spoiler du prochain chapitre
Spoiler
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/original/11143/111438166/7633556-1092676743-image.png)
[Fermer]
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: itachi 316 le 26 Octobre 2020 à 10:23:42
Zoro@ ça ne serait pas une image du prochain chapitre qui a fuité ?  xD
J'image même pas, les réseaux serait en fusion  :ha:  :D
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Katokun le 26 Octobre 2020 à 12:51:49
Omagad, si ça se passe vraiment comme ça, Goku aura réussi à faire tuer presque tout le monde de par ses bêtises  lol
Ça l'empêchera pas d'épargner son prochain adversaire alors qu'il aura déjà tué les anges et zenos parce qu'il a la capacité de voir du bien la ou y'en à pas  :teleport2:
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: Artemicion le 12 Novembre 2020 à 08:36:07
On a pas de brouillons ce moi ci??
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 65 [Avis & Discussions]
Posté par: saiyuke le 12 Novembre 2020 à 16:16:27
Ils arriveront demain :gogeta: