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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Manga => Discussion démarrée par: Gakin le 28 Août 2016 à 20:07:52

Titre: Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Gakin le 28 Août 2016 à 20:07:52
J'ai repris la mise en page de Psychomatik et des explications sur les voyages temporels de Trunks par RMR de l'Union sacrée qui ont le mérite d'être très clair (Merci à vous). Donc voici la chronologie que j'ai faîte avec seulement le manga, les interviews et Jaco The Galactic Patrolman + Super comme c'est la tendance actuelle.
Bonne lecture !
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Dans la totalité du manga Dragon Ball, seulement deux dates sont clairement données.
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On sait que Cell du futur est parti de l'an 788 et arrive une année avant le premier voyage temporel de  Trunks
Spoiler
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Trunks nous dit que l'époque actuelle d'où il provient, c'est trois ans avant la date inscrite dans la machine [An 785]. (Rappelez-vous qu'au début, Trunks pensait que c'était sa machine alors qu'il avait la sienne dans sa poche, mais c'était celle d'un autre Trunks). De plus, on sait que lors de sa rencontre avec Son Goku, Trunks du futur dit être venu d'environ vingt ans dans le futur.
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À cette époque, Trunks nous révèle qu'il a 17 ans, tandis que le Trunks du présent n'est toujours pas né.
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Trunks attend 3 ans de son côté. Afin de ne pas se retrouver dans une époque vierge de changement.
De plus, il parle d'une contrainte de temps, il ne sait pas s'il pourra revenir à temps. Donc quand 3ans passe chez Gokû, 3ans passe chez Trunks.

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D'ailleurs, lorsque Trunks détruit les Humains Artificiels de son époque, il part l'annoncer à nos héros mais 3ans plus tard
Spoiler
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Dans le chapitre 21 de Dragon Ball Super (Manga), Bulma nous dit que si les configurations de la Time Machine sont changés, on ne peut retourner dans le monde initialement programmé ET que si un jour s"écoule dans le présent, il en est de même pour le futur ... autrement dit: 1 jour dans le présent = 1 jour dans le futur. Ce qui veut dire que lorsque Trunks à voyager la première et deuxième fois, il était obligé d'attendre 3ans dans son monde pour rejoindre nos héros à la date prévu.
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Donc, Trunks du futur arrive dans le présent, pour la 1ere fois en l'an 762 et la 2ème fois en l'an 765.

- Manga & Interview & Jaco the Galactic Patrolman
- Dragon Ball Super & BoG & FnF

Il y a très longtemps :
•   Boo est crée, commence à hiberner et tout détruire
•   Les Kaioshins et les Kaios sont crées par l'arbre Kaiju de la planète des Shinjins
•   Zen'O détruit 6 Univers car il était stressé
•   Le Dieu Dragon Zalama crée les Super Dragon Balls (Année 41-42 du calendrier divin)
•   Beerus scelle le Vieux Kaioshin dans la Z-Sword, lors d'une réunion de coordination entre Kaioshin et Hakaishin ayant mal tournée.
•   Champa et Beerus décident de s'affronter dans des combats de bouffe
•   Bibidi prend le contrôle de Boo qui tue 3 Kaioshins et le Dai Kaioshin de l'Univers 7. Bibidi enferme Boo dans un cocon, mais le seul Kaioshin survivant parvient à tuer Bibidi.
•   Beerus détruit la planète de Kaio après avoir perdu à un jeu vidéo.


Il y a 100 millions d'années :
•   Le Roi Enma parcourt le chemin du serpent
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F335717167.jpg&hash=178b7d6ec69bb17179b151c88508c812d5cdc1df) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=335717167.jpg)

Entre -48 et -148 avant l'âge :
•   Naissance de Maître Karin
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F914739213.jpg&hash=c9fe01084389fa0c19670a188361dfbafe7d9632) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=914739213.jpg)

Il y a longtemps (entre l'An 0 et l'An 660):
•   Un violent cataclysme frappe la planète Namek, Katats envoie son fils sur Terre.
•   Plusieurs années après, le fils de Katats quitte les hauts de Yunzabit
•   Le fils de Katats se divise en deux afin d'extraire son côté malfaisant créant ainsi Piccolo Daimaô
•   La partie bienfaisante du fils de Katats succède le Tout-Puissant de cette époque
•   Mutaïto, à l'aide du Mafuba, enferme Piccolo Daimaô dans un autocuiseur.
•   Muten Roshi immerge l'autocuiseur au fin fond de l'océan.
•   Le nouveau Tout-Puissant crée les Dragon Balls afin d'aider les terriens à avoir de l'espoir et du courage.


An 448 :
•   Muten Roshi escalade la Tour Karin
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F772791213Copie.jpg&hash=a2105b1b6b3d24dd96e62ea64eeab18a06e31dc3) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=772791213Copie.jpg)

An 451 :
•   Muten Roshi réussi à boire  l'Elixir Sacré
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F932903216.jpg&hash=66f6c4d128968daeb48fd1b773ec32ff58496e50) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=932903216.jpg)

Vers l'An 472 :
•   Dabura inspecte la Terre à la recherche de guerriers puissants afin de libérer Majin Boo de son cocon, mais sans succès.

Vers l'An 660:
•   Muten Roshi trouve San Shinchu au fond de la mer.
•   Tout-puissant parle de son passé à Popo.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F820419071.jpg&hash=ca130b264d976a7cbf15245ce1ffddf6c465faa7) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=820419071.jpg)

Entre l'An 669 et l'An 720 :
•   Naissance d'Oomori TOKUNOSHIN (An 669)
•   Naissance de l'astronaute Okawari MANPUKU (An 688)
•   Naissance de Hondawara, capitaine des Forces Spéciales de la capitale de l'Est (An 702)
•   Naissance de Hijiki, vice-capitaine des Forces Spéciales de la capitale de l'Est.(An 705)
•   Naissance d'Asao, membre des Forces Spéciales de la capitale de l'Est.(An 708)
•   Naissance de Katayude TAMAGORO (An 710)
•   Naissance de Mozuku, membre des Forces Spéciales de la capitale de l'Est.(An 712)
•   Naissance de Tights, fille du Dr.Brief et de Panchi (Brief ?), ainsi que grande sœur de Bulma (An 719)
•   Naissance de la chanteuse An Azuki (An 720)


An 728 :
•   Tao Paï Paï devient tueur à gages.


An 735 :
•   Naissance de Kurilin


An 736:
•   Le seigneur Beerus demande à Freezer de détruire la planète des Saiyans dans les plus brefs délais.
•   C'est alors que le Dieu de la Destruction entreprend une sieste de 39 années, après que le Poisson Prophète lui ait révélé l'existence du Super Saiyan Divin qui viendra l'affronter dans 39 années.
•   Son Goku/Kakarotto est envoyé sur Terre par son père, Bardack  suite à un mauvais pressentiment de ce dernier.
•   1 mois plus tard, Freeza décide d'éradiquer les Saiyans, redouta nt l'apparition du Super Saiyan et du Super Saiyan Divin (sous ordre de Beerus). Juste avant l'explosion de la planète Vegeta, Bardock décide d'affronter Freeza mais en vain.

Son Gokû naît après 3ans passé dans la couveuse. Bulma à 5ans
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F792215112.jpg&hash=6c16a438c43727a6aeb759a9333f885e5298902d) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=792215112.jpg)

An 746 :
•   Umigame (Tortue de Mer) se perd, après avoir cueillit des champignons avec ses amis.


An 747 :
•   Bulma et Gokû se lance à la recherche des Dragons Ball.
•   Bulma et Gokû rencontre Umigame, Kamé Sennin, Oolong, Yamcha, Puerh, Gyûmaô et Chichi durant leur périple. Ils ont également eu des bâtons dans les roues avec le Gang des Lapins ou encore, Pilaf et ses acolytes Maï et Shû.
•   Shenron apparaît pour la première fois devant nos héros.
•   Son Gokû, Kurilin et Muten Roshi rencontre Lunch (et sa double personnalité).


An 748 :
•   Le 21ème Tenkaichi Budokai est organisé.
•   Son Gokû affronte l'armée du Red Ribbon, ainsi que Tao Paï Paï, le frere de Tsuru Sennin.
•   Bola meurt pour la première fois
•   Son Gokû escalade la Tour Karin et boit l'Elixir sacré.
•   Son Gokû, Kurilin, Yamcha, Puerh et Upa affronte les champions de Urunai Baba (dont Grand-père Son Gohan)
•   Son Gokû commence son voyage initiatique à travers le monde.

Bulma a 16 ans. Son Goku a 12ans. Kurilin a 13ans

An 751:
•   Le 22ème Tenkaichi Budokai est organisé.
•   Pilaf et sa bande libère Piccolo Daimaô de son autocuiseur
•   Tambourine tue Kurilin
•   Suite à de nombreux événements, (dont la mort de Muten Roshi et Chaozu) Son Gokû parvient à vaincre, à l'aide de l'Elixir divin, Piccolo Daimaô rajeunit grâce aux Dragon Balls. Cependant, il donna naissance à un fils juste avant de mourir.
•   Tout-Puissant décide d'entraîner Gokû afin de vaincre définitivement Piccolo.

Bulma a 19 ans. Son Goku a 15 ans. Kurilin a 16ans. Piccolo est né.

An 754 :
•   Le 23ème Tenkaichi Budokai est organisé.
•   Au cours d'un combat titanesque, Son Gokû réussit à vaincre le fils de Piccolo Daimaô et à remporter la finale du Tenkaichi Budokaï.

Bulma a 22 ans. Son Goku a 18 ans. Piccolo a 3 ans.

An 755 :
•   Son Gokû et Chichi donne naissance à Son Gohan.


An 757 :
•   Naissance d'Idasa, participant de la catégorie Junior du 25e Tenkaichi Budokaï.

An 758 :
•   Naissance de Peperone, participant de la catégorie Junior du 25e Tenkaichi Budokaï
•   Naissance d'Ikose, le frère d'Idasa.


An 759 :
•   Raditz arrive sur Terre pour tenter de convaincre Kakarotto de se rallier à ses racines, les Saiyans. L'idée serait de vendre la planète Terre. Mais au cours d'un combat difficile, Son Gokû donna sa vie pour vaincre son frère Raditz.

Bulma a 27 ans. Son Goku a 23 ans. Piccolo a 8 ans. Son Gohan a 4 ans.

An 760:
•   Les Saiyans Vegeta et Nappa envahissent la planète Terre à la recherche des Dragon Balls, en quête de l'immortalité.
•   Après la mort du Saiyan Nappa, et des terriens Yamcha, Chaozu, et Ten Shin Han, ainsi que du Namek, Piccolo, Son Goku et ses amis se rendent sur Namek, la planète natale de Piccolo, dans l'idée de ressusciter toute la bande. Sur leur chemin, Freezer et Vegeta s'y trouveront.
•   Après moultes péripéties, Son Goku parviendra à se transformer en Super Saiyan et vaincre Freezer, l'empereur du mal.
•   Naissance de Bart, participant de la catégorie Junior du 25e Tenkaichi Budokaï

Bulma a 28 ans. Son Goku a 24 ans. Kurilin a 25ans. Piccolo a 9 ans. Son Gohan a 5 ans.

An 761:
•   Polunga ressuscite Krilin et Yamcha dans un premier temps. 130 j plus tard, Polunga ressuscite Chaozu, Ten Shin Han, et finit par transférer les Nameks sur une nouvelle planète.
•   Cell du futur arrive dans notre timeline.

Bulma a 29 ans. Son Goku a 25 ans. Kurilin a 26ans. Piccolo a 10 ans. Son Gohan a 5 ans.

An 762 :
•   Freezer revient sur Terre.
•   Trunks du futur arrive, tue Freezer, et attend Son Goku. À son arrivée, il prévient notre héro d'un mal imminent qui devrait arriver dans trois années.

Bulma a 30 ans. Son Goku a 26 ans. Kurilin a 27ans. Trunks du futur a 17 ans. Piccolo a 11 ans. Son Gohan a 6 ans.

An 764 :
•   Naissance de Trunks, fils de Bulma et Vegeta.

An 765:
•   Les cyborgs #19 et #20 sont dans un premier temps activés. C'est ensuite le cas des cyborgs #16, #17 et #18.
•   Toute l'action de l'arc Cell a lieu durant le même intervalle de temps, et se conclut sur la défaite de Cell par le Kame Hame Ha de Son Gohan.
•   Naissance de Son Goten, fils cadet de Son Gokû et Chichi.

Bulma a 33 ans. Son Goku a 29 ans. Trunks du futur a 20 ans. Piccolo a 14 ans. Son Gohan a 9 ans.

An 772 :
•   Toute l'action de l'arc Majin Boo a lieu durant le même intervalle de temps, et se conclut sur la défaite de Boo pur par un gigantesque Genki Dama de Gokû
•   6 mois après les combats contre Majin Boo, le souvenir de Majin Boo est effacé de la mémoire des terriens (excepté nos héros)
•   Naissance de Uub, la réincarnation du Majin Boo pur.

Bulma a 40 ans. Son Goku a 36 ans. Kurilin a 37ans. Trunks du futur a 27 ans. Piccolo a 21 ans. Son Gohan a 16 ans. Trunks a 8 ans. Son Goten a 7 ans.

An 776 :
•   Beerus se réveille de sa sieste de 39 ans pour trouver le Super Saiyan Divin.
•   Videl est enceinte de Pan.
•   Bulma fête son 44e anniversaire.

Bulma a 44ans. Son Goku a 40ans. Kurilin a 41ans Trunks du futur a 31ans. Piccolo a 25ans. Son Gohan a 20ans. Trunks a 12ans. Son Goten a 11ans.

An 777 :
•   Freezer est ressuscité par Sorbet.
•   Quatre mois plus tard, il entreprend ses plans de revanches contre les Saiyans.
•   Le tournoi opposant l'Univers n°6 à l'Univers n°7. Victoire de l'Univers n°7.
•   Trunks du futur revient dans le présent, pour demander de l'aide afin de vaincre Black. Beerus, Whis et Son Gokû partent faire une petite excursion dans l'Univers n°10.

Bulma a 45 ans. Son Goku a 41 ans. Kurilin a 42ans. Trunks du futur a 32 ans. Piccolo a 26 ans. Son Gohan a 21 ans. Trunks a 13 ans. Son Goten a 12 ans. Pan est né.

An 778 :
•   Naissance de Bra, la fille de Vegeta et Bulma.


An 782 :
•   Le 28ème Tenkaichi Budokai a lieu. Son Gokû décide d'entraîner Uub.

Bulma a 50 ans. Son Goku a 46 ans. Kurilin a 47ans. Trunks du futur a 37 ans. Piccolo a 31 ans. Son Gohan a 26 ans. Trunks a 18 ans. Son Goten a 17 ans. Pan a 4 ans. Bra a moins de 4 ans.

An 1777 :
•   Zamasu et Gowasu débarque de 1 000ans dans le passé, afin de voir si la situation s'améliore sur la planète Babari.
•   Zamasu est temporairement promu Kaioshin et tua un babarians, devant les yeux ébahit de Gowasu.


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Timeline de Cell
An 782 :
•   Trunks décide de remonter le temps afin de donner le médicament contre la maladie cardiaque de Gokû.

An 785 :
•   Trunks retourne une seconde fois dans le passé. (Remarque : il n'a pas été dans la Salle de l'Esprit et du Temps, lors de ce voyage)

An 788 :
•   Trunks parvient à trouver un moyen d'arrêter les Humains Artificielles de son époque. Il prépara alors son troisieme voyage afin d'annoncer la nouvelle, mais Cell ayant été activé, le tue et remonta dans le temps en l'An 761.



Timeline de Trunks
An 782 :
•   Trunks décide de remonter le temps afin de donner le médicament contre la maladie cardiaque de Gokû.

An 785 :
•   Trunks retourne une seconde fois dans le passé. A son retour, sa force a beaucoup augmenté, permettant ainsi la destruction des Humains Artificiels #17 et #18.

An 788 :
•   Trunks prépara alors son troisieme voyage afin d'annoncer la nouvelle, mais Cell ayant été activé, il voulu prendre la Time Machine mais Trunks l'en empêcha. Ainsi, le monde se trouva de nouveau en paix.

An 796 :
•   Black débarque sur Terre et commence l'extermination des terriens.

An 797 :
•   Bulma réussi à remplir la moitié du réservoir de la Time Machine, et se fait tuer apres avoir donné le réservoir à Trunks.
•   Trunks retourne une nouvelle fois dans le passé, afin de demander de l'aide à nos héros.



Timeline que le Trunks de la timeline de Cell a visitée
An 782 :
•   Trunks décide de remonter le temps afin de donner le médicament contre la maladie cardiaque de Gokû.
Mais ensuite, sans le retour de Trunks, on ignore ce qu'il s'est passé...


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J'ai fait certains choix par rapport aux ajouts de Super, selon moi, la Z-Team ne demande pas à Shenron où se trouve le/les Super Dragon Balls. Hormis l'arc BoG et la transition avec l'arc FnF, toujours selon moi, tout les événements de la série se passe la même année car Bulma à toujours la même coupe de cheveux (elle change à CHAQUE arc/saga) et Kurilin qui devait rester chauve (rappeler vous des storyboard avec Kurilin toujours chauve à l'arc Champa, je pense pas qu'il aurait poussée aussi à l'arc Black ...).

Note: Je redimensionnerai les images plus tard et j'en rajouterai d'autres également.
Note 2: Si j'ai oublié quelque chose dîtes le moi  :cool:
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Emricka le 28 Août 2016 à 20:23:55
Magnifique ! C'est tout simplement excellent. Je te félicite et épingle ton sujet dans la section. :cool:
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sam / SupaSceptic le 28 Août 2016 à 21:09:21
J'ai repéré une erreur je crois !  :)

Il est dit :
CitationAn 736:
•   Le seigneur Beerus demande à Freezer de détruire la planète des Saiyans dans les plus brefs délais.
•   C'est alors que le Dieu de la Destruction entreprend une sieste de 39 années, après que le Poisson Prophète lui ait révélé l'existence du Super Saiyan Divin qui viendra l'affronter dans 39 années.
•   Son Goku/Kakarotto est envoyé sur Terre par son père, Bardack  suite à un mauvais pressentiment de ce dernier.
•   1 mois plus tard, Freeza décide d'éradiquer les Saiyans, redouta nt l'apparition du Super Saiyan et du Super Saiyan Divin (sous ordre de Beerus). Juste avant l'explosion de la planète Vegeta, Bardock décide d'affronter Freeza mais en vain.
Son Gokû naît après 3ans passé dans la couveuse. Bulma à 5ans

Puis:
CitationAn 748 :
Bulma a 16 ans. Son Goku a 12ans. Kurilin a 13ans
Un coup Bulma et Gokû ont 2 ans d'écart, et l'autre 4. A noter que ces 4 ans d'écart sont deux établis dès que Gokû apprend à compter durant le 23e Tenkaichi Budokaï, et sont aussi ceux qui sont utilisés dans le reste de la chronologie, mais pour le premier âge donné des perso, c'est donc faux^^
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Gakin le 28 Août 2016 à 21:29:00
Emricka: Je ne pensais pas que c'était assez bien pour finir épinglé ... eh bien ... MERCI ! ^^

Sam': J'avais élaboré une petit théorie un peu tiré par les cheveux, quand un bébé naît "officiellement" sur la planète Vegeta, c'est lorsqu'il sort de leur couveuse "spéciales". Mais c'est la seule chose que j'ai trouvé pour obtenir l'écart de 5ans entre Bulma et Gokû (car oui, quand Bulma avait 16ans, le Gokû avait non pas 12ans mais 11, et lorsqu'il a appris à compter il avait 12ans à ce moment-là si j'dis pas de bêtises  :cool: )
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Shin Antares le 29 Août 2016 à 12:41:18
Chronologie magnifique mais il y a 2 choses qui me laissent perplexe.

1) Tous les moments que Gokû passe dans l'autre monde (le royaume des morts), il me semble qu'il ne vieillit pas. Ne faudrait-il pas prendre cela en compte concernant son âge au lieu de rester fixer sur son année de naissance ?

2) L'âge de Miraï Trunks. Pour ma part, il n'est pas aussi vieux que ça. De plus, il y a une différence d'âge entre la Timeline "normale" (la 1ère que tu cites) et celle de Trunks. Dans la 1ère, à la fin, tu lui donnes 37 ans et dans la 2ème, il en a 32. Certes, il faut prendre en compte évidemment les 2 ans passés dans la Salle de l'Esprit et du Temps mais pas que ça. Est-ce qu'il existe une preuve qu'il a bien mis 3 ans afin de recharger sa Time Machine (dans sa timeline) pour son second voyage temporel ? Il me semble me souvenir qu'il avait dit qu'il lui fallait 1 an pour la recharger et je doute fort qu'il ait attendu 2 ans de plus (toujours dans sa timeline) pour retourner dans le passé.

J'avais déjà abordé ce sujet dans un autre topic car l'âge de Miraï Trunks fait beaucoup parler et on est pas tous d'accord là-dessus.

Je m'explique, c'est tout simple, les années qui se sont écoulées dans la timeline "normale" et celle de Trunks sont différentes. Il aurait très bien pu attendre 50 ans dans sa timeline et revenir ensuite dans le passé pour son second voyage. Ce qui fait que seulement 3 ans se seraient écoulés dans la timeline "normale" et 50 ans de plus pour Trunks. La plupart des gens ne prennent pas en compte cette nuance qu'il y a entre ces 2 timelines.
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sam / SupaSceptic le 29 Août 2016 à 14:06:45
Ce n'est que spéculation mais j'ai l'impression que Trunks voyage en laissant toujours le même écart de temps, à savoir presque 20 ans.

Donc quand 3 ans ce sont écoulés avant l'arrivée des Cyborgs, il s'est écoulé 3 ans aussi dans sa Timeline.

En revanche l'animé Dragon Ball Super dit des choses étranges, notamment dedans Trunks parle d'un voyage de 17 ans dans le passé, là où le manga ne mentionne rien (et ça vaut mieux), mais d'après Trunks, 10 ce sont écoulés depuis les événements de Cell.
Et au final cela coïncide, Chibi Trunks à 11 ans, alors qu'il en avait un durant cette période. D'où le fait que d'après moi, Trunks doit avoir à peu près 37 ans (physiquement notamment).
Titre: Re : Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Shin Antares le 29 Août 2016 à 15:52:19
Citation de: samuOAH le 29 Août 2016 à 14:06:45
Ce n'est que spéculation mais j'ai l'impression que Trunks voyage en laissant toujours le même écart de temps, à savoir presque 20 ans.

Donc quand 3 ans ce sont écoulés avant l'arrivée des Cyborgs, il s'est écoulé 3 ans aussi dans sa Timeline.

C'est pas logique. Attention, je ne dis pas que tu as tort car on n'a pas beaucoup de précisions sur le sujet et que c'est un anime. Donc tout est permis ou presque. De ce fait, ça reste dans le domaine du possible. Mais pour moi c'est pas logique. Je m'explique.

Le principe du voyage dans le temps (d'après les théories/hypothèses qui existent là-dessus depuis des dizaines d'années) est que l'on peut se rendre à n'importe quelle époque (passé comme futur) et d'en revenir à la seconde/minute/heure... d'après. C'est le voyageur qui décide de sa "trajectoire".
Donc, s'il devait y avoir un décalage identique aux nombres d'années/siècles/millénaires... en rapport avec l'époque de la destination lorsque tu reviens de ton voyage, voit le bordel.

Ces théories émises par pas mal de scientifiques ont été reprises dans la trilogie "Back to the Future" et je suis quasiment sûr que Toriyama s'en est inspiré pour les voyages de Miraï Trunks. Je dois dire au passage que je m'en inspire aussi afin de prouver que ce que je dis est plus que possible car ils ont très bien travaillé les lignes temporelles dans les films. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a plusieurs timelines dans DBZ/DBS et non une seule. Il faut donc que Toriyama respecte une certaine logique en rapport avec ce concept qu'est le voyage temporel.
D'après ce qu'on a vu, il y a un tableau de bord dans la Time Machine afin de sélectionner les dates (pas pour les heures, enfin je crois, je ne pense pas que Toriyama soit allé jusque là), de ce fait Miraï Trunks peut choisir ce qu'il veut dans un sens comme dans l'autre (passé et futur).

Par conséquent, pourquoi Toriyama voudrait que Miraï Trunks revienne 3 ans plus tard dans son époque ? Juste parce qu'il s'est pointé 3 ans plus tard pour son 2ème voyage ? De plus, vu le bordel qu'est son monde, je ne pense pas que Toriyama aurait fait un truc dans le genre. Car ça voudrait dire que Miraï Trunks aurait perdu 3 ans de son époque. Il serait revenu en étant seul sur la planète car il n'aurait pas pu protéger les gens et donc sauver son monde et le reconstruire. Ça na pas de sens. Surtout que comme on a pu le voir, le voyage qu'il a fait ne dure pour lui que quelques minutes ce qui signifie qu'il ne vieillit pas pendant son trajet.

Je n'arrête pas de dire que jouer sur les voyages temporels dans n'importe quel scénario est très risqué car même les auteurs peuvent s'y perdre. Et c'est bien pire s'ils y rajoutent l'espace. C'est pour cela que pour moi, Miraï Trunks est plus jeune que vous ne le croyez. La seule et unique indication que l'on pourrait avoir concernant son âge, c'est que l'auteur nous le donne. Et encore je suis persuadé qu'il y aura toujours des personnes en train de calculer malgré ça.
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Legendary Zahha le 29 Août 2016 à 19:46:39
Gakin je te félicite pour ce boulot de fou. Je pense m'en servir pour mes projets persos <3
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Teen_Gohan_757 le 30 Août 2016 à 02:36:46
Je vais encore faire mon fanboy mais Gohan n'est pas né en 755 mais en Mai 757  :gohan:
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sam / SupaSceptic le 30 Août 2016 à 11:49:55
Arf, et au regret d'en choquer plus d'un, lors de l'arrivée de Radditz sur Terre Gohan n'a pas 4 ans, mais trois ans.

C'est dû à une erreur d'impression de l'époque il semblerait, sur la case Gohan lève bien 3 doigts pour donner son âge à Bulma:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2F4d56a2bcd19f4d70b8b101c69b998c54.png&hash=02c794c0d3aaa5b1ca133d225b45972ac96364fb)

En tout cas ça fait depuis 10h que je cherche ce tweet, ou réponse sur un des nombreux forums que je fréquente et je ne l'ai pas retrouvé, ça m'énerve !  :D  :supervegeta:
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Clemsi le 30 Août 2016 à 12:28:30
Dans l'anime, il dit quoi ?  :)
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Teen_Gohan_757 le 30 Août 2016 à 14:11:20
Non en fait si je me souviens bien,  ce serait plutôt Toriyama qui se serait ravisé en donnant 4 ans à Gohan plutôt que 3 ans mais cependant,  le dessin n'a pas été rectifié :p  (l'anime l'a corrigé cependant).

Et pour le post en question,  regarde sur le FB de Gakin,  c'est lui qui avait posté ça ! 
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Gakin le 06 Octobre 2016 à 21:25:30
Merci à tous ! Désolé pour cette réponse tardive ^^

Citation de: Shin Antares le 29 Août 2016 à 12:41:18
Tous les moments que Gokû passe dans l'autre monde (le royaume des morts), il me semble qu'il ne vieillit pas. Ne faudrait-il pas prendre cela en compte concernant son âge au lieu de rester fixer sur son année de naissance ?
J'ai fais le choix de ne pas prendre ce facteur, en compte, mais je pourrais y remédier par la suite  :cool:

Citation de: Shin Antares le 29 Août 2016 à 12:41:18
L'âge de Miraï Trunks. Pour ma part, il n'est pas aussi vieux que ça. De plus, il y a une différence d'âge entre la Timeline "normale" (la 1ère que tu cites) et celle de Trunks. Dans la 1ère, à la fin, tu lui donnes 37 ans et dans la 2ème, il en a 32. Certes, il faut prendre en compte évidemment les 2 ans passés dans la Salle de l'Esprit et du Temps mais pas que ça. Est-ce qu'il existe une preuve qu'il a bien mis 3 ans afin de recharger sa Time Machine (dans sa timeline) pour son second voyage temporel ? Il me semble me souvenir qu'il avait dit qu'il lui fallait 1 an pour la recharger et je doute fort qu'il ait attendu 2 ans de plus (toujours dans sa timeline) pour retourner dans le passé.
1: Dans le manga, Trunks précise juste que ça prend du temps de recharger la Time Machine.

2: Il est obligé d'attendre 3ans.
Si au lieu de 20ans, Trunks changerait en 17ans (afin d'arriver 3ans après), eh bien, il se retrouverait dans une autre timeline dérivée de la sienne, où Gokû serait mort de sa maladie et qui au final se terminera de la même façon que la sienne. Tu vois où je veux en venir ? En gros, il est obligé de remonter à chaque fois de 20ans dans le passé, car sinon il ne se retrouverait pas dans la même timeline que celle où il donne le médicament à Gokû. Il y a probablement plusieurs coordonnées afin de se retrouver pile dans le même monde que celui qu'il a visité 3ans auparavant (genre le jour et l'heure), ce qui est assez logique au passage, on pourrait également rajouter que la Time Machine n'est pas fiable à 100% (dixit Kurilin).

3: (rejoint un peu le 2) Pourquoi Trunks du futur qu'on connaît attend 3ans pour avertir nos héros de sa victoire sur #17 et #18, alors qu'il aurait pu y aller genre 1an ou 2ans après ? Cela ne confirmerait pas la durée de recharge de la Time Machine ? [peut-on vraiment croire qu'il attendait l'arrivée du Cell de son monde ?  :/ ]
Sachant que les événements de la timeline de Cell et de Trunks se sont déroulés aux mêmes dates, pourquoi le Trunks de la timeline de Cell attend 3ans pour prévenir qu'il avait trouver un moyen de vaincre #17 et #18, alors qu'il aurait pu y retourner quelques jours, semaines, 1an ou 2ans après ? Cela ne confirmerait pas la durée de recharge de la Time Machine ?


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Edit du 06/10/2016: J'ai mis à jour la chronologie de Dragon Ball, mais en "fichier joint", ça m'a tellement pris du temps de la mettre à jour (j'ai même dû recommencer la chronologie, j'avais cru avoir fait une erreur) donc la flemme de tout remettre en page  xD
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sephiroth le 06 Octobre 2016 à 22:04:10
2. Ben non. C'est simplement qu'il peut choisir dans quelle timeline il veut aller. Je vois pas pourquoi il serait obligé d'attendre 3 ans (sauf si c'est le temps qu'il lui faut pour recharger sa machine). C'est le principe du voyage dans le temps, tu vas à la date que tu veux. :cool:

3.Il ne faut pas oublier aussi qu'il sait que Cell veut lui voler sa machine à ce moment là. Et tant que ça ce déroule comme cela, c'est Trunks qui  a un avantage stratégique sur Cell. Ce serais dangereux de modifié les événements quand on connais la dangerosité de Cell.
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sephiroth le 19 Janvier 2017 à 06:32:08
Gakin, si tu passes par là, il y aurait des corrections à faire sur le premier post, avec ce que l'on à apprit dans DBS.
En effet, on est maintenant persuadés qu'il est possible de voyager dans le temps à la date que l'on veut dans une timeline (Trunks revient 17 ans en arrière dans DBS contre 20 dans Dragon Ball).
De plus, on apprend aussi qu'il faut environ 1 ans pour recharger la machine. Et je pense, que ce n'est pas anodin. Trunks, à l'époque, à du attendre à peut près autant de temps avant de retourner dans la timeline de nos héros pour affronter les cyborgs (et non pas 3 ans).
Ce qui coïncide finalement avec les dates officielles. :cool:

(Oui je sais pour le double post, mais ça fait un moment que ce sujet n'est plus actif. J'espère que cela ne dérangera pas. :))
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Gakin le 02 Février 2017 à 21:26:01
Je ferai une mise à jour prochainement  :cool:

Oui je suis d'accord, il est possible de voyager dans le temps à la date qu'on veut, c'est pas ça le problème, mais qui nous dit que Trunks retrouvera forcément la Z-Team à chaque voyage dans le temps ?

Super comprend le principe des voyages temporels, mais au niveau des années il y a un problème. Trunks dit que s'il change les paramètres de la Time Machine, il n'est pas sûr d'arriver exactement à la même époque/timeline, donc si la Time Machine est programmé pour 20ans, ça doit le rester sinon il y a un risque de se retrouver dans une autre époque. Donc il s'agit bien d'une erreur à propos de la programmation des 17ans de Super.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F58142022Copie.png&hash=c787509f8bd3499eecbd37313db3f5f24252592e) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=58142022Copie.png)
Dragon Ball Super - Chapitre 14 - Page 22, Case 3

De plus, le carburant de la Time Machine, c'est sûrement une question de moyen. A l'époque des cyborgs, ça prenait trois ans pour recharger la machine. A l'époque de Black, il faut visiblement 2ans ET dans la Timeline de Gokû, quelques jours suffisent.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F1452519420670207.jpg&hash=431792b93624705a79d09f570fbdd569de14bad6) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1452519420670207.jpg)
Dragon Ball Perfect Edition - Volume 28, Chapitre 420 - Page 207, Case 1
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sephiroth le 05 Février 2017 à 20:51:53
Citation de: Gakin le 02 Février 2017 à 21:26:01
Super comprend le principe des voyages temporels, mais au niveau des années il y a un problème. Trunks dit que s'il change les paramètres de la Time Machine, il n'est pas sûr d'arriver exactement à la même époque/timeline, donc si la Time Machine est programmé pour 20ans, ça doit le rester sinon il y a un risque de se retrouver dans une autre époque. Donc il s'agit bien d'une erreur à propos de la programmation des 17ans de Super.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F58142022Copie.png&hash=c787509f8bd3499eecbd37313db3f5f24252592e) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=58142022Copie.png)
Dragon Ball Super - Chapitre 14 - Page 22, Case 3

Pourquoi choisir tout de suite l'erreur ? Simplement pour que cela concorde avec ton post ? Non il n'y a pas d'erreur. Quand Trunks parle des réglages de la machine, il parle des réglages qui lui permette de retourner dans cette timeline. Mais il peut voyager à la date qu'il veut dans cette même timeline. :cool:

C'est fou de préférer y voir une erreur dans le manga, plutot que dans tes hypothèses. On marche sur la tête. xD

Citation de: Gakin le 02 Février 2017 à 21:26:01
De plus, le carburant de la Time Machine, c'est sûrement une question de moyen. A l'époque des cyborgs, ça prenait trois ans pour recharger la machine. A l'époque de Black, il faut visiblement 2ans ET dans la Timeline de Gokû, quelques jours suffisent.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F1452519420670207.jpg&hash=431792b93624705a79d09f570fbdd569de14bad6) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1452519420670207.jpg)
Dragon Ball Perfect Edition - Volume 28, Chapitre 420 - Page 207, Case 1

En ce qui concerne la case, tu ne respectes pas la ponctuation. "Trois ans s'écoulèrent..." est séparé du reste, ce n'est pas la conséquence du fait de devoir recharger la machine. Ta case n'apporte aucune réponse à cette question. :cool:

Bref, tu bases malheureusement tes dates sur une interprétation erroné.

Faute de mieux, la chronologie officielles est plus crédible que celle que tu nous donnes.
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Gakin le 11 Février 2017 à 23:05:39
Citation de: Sephiroth le 05 Février 2017 à 20:51:53
Pourquoi choisir tout de suite l'erreur ? Simplement pour que cela concorde avec ton post ? Non il n'y a pas d'erreur. Quand Trunks parle des réglages de la machine, il parle des réglages qui lui permette de retourner dans cette timeline. Mais il peut voyager à la date qu'il veut dans cette même timeline. :cool:

C'est fou de préférer y voir une erreur dans le manga, plutot que dans tes hypothèses. On marche sur la tête. xD

Et pourquoi ça ne pourrait pas être une erreur ? Simplement pour montrer que tu as raison ?
Cette case fait suite aux paroles de Trunks sur les 17ans d'écart entre l'époque de Gokû et la sienne, donc lorsqu'il dit "C'est là que j'ai réglé la machine autrefois" c'est bel et bien à propos des années d'écart. Non, il ne peut donc pas voyager à la date qu'il souhaite (sauf lorsqu'elle a été établie dès le premier voyage), sinon il y aurait un déréglage et il pourrait se retrouver dans une époque sans changement/différente, c'est ce que dit Trunks. Si on suit ce raisonnement, alors l'écart de 20ans doit être conservé (donc les 17ans, c'est une erreur de DBS !)  :cool:.
A moins que tu aies une preuve montrant que j'ai tort ?

Citation de: Sephiroth le 05 Février 2017 à 20:51:53
En ce qui concerne la case, tu ne respectes pas la ponctuation. "Trois ans s'écoulèrent..." est séparé du reste, ce n'est pas la conséquence du fait de devoir recharger la machine. Ta case n'apporte aucune réponse à cette question. :cool:

Bref, tu bases malheureusement tes dates sur une interprétation erroné.

Faute de mieux, la chronologie officielles est plus crédible que celle que tu nous donnes.

En effet, je n'ai pas respecté la ponctuation.
Toutefois, tu es d'accord avec moi que les Trunks (tué par Cell, et celui affrontant Black) partent, à un moment, à la même date (785) ? Et que Cell part en 788 ? Dans ce cas, tu peux me dire pourquoi Trunks tué par Cell, a attendu l'an 788 pour annoncer sa victoire sur C-17 et C-18, soit 3 ans plus tard (dans la chronologie "officielle" dont tu parles, Trunks désactive les cyborgs en 785)?
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sephiroth le 12 Février 2017 à 00:34:30
Citation de: Gakin le 11 Février 2017 à 23:05:39
A moins que tu aies une preuve montrant que j'ai tort ?

Ben oui, tu la donnes toi même cette preuve, Trunks voyage 17 ans en arrière. :cool:
Je m'en moque completement que tu aies tort, mais c'est comme ça. On arrange pas une oeuvre simplement pour que cela colle avec ce que l'on veut (c'est exactement pareil que pour le Kaioken).
Ta réponse tu l'as. :)

Citation de: Gakin le 11 Février 2017 à 23:05:39Dans ce cas, tu peux me dire pourquoi Trunks tué par Cell, a attendu l'an 788 pour annoncer sa victoire sur C-17 et C-18, soit 3 ans plus tard (dans la chronologie "officielle" dont tu parles, Trunks désactive les cyborgs en 785)?

Bah des raisons il peut y en avoir des tas ! C'est peut être le temps qu'il lui a fallut pour détruire les cyborgs ? Peut être qu'il a prit le temps d'aider les terriens à reconstruire la terre ? Oui, peut être que c'est le temps qui lui faut pour recharger la machine. Mais rien ne peut te permettre de l'affirmer.

Tout ce que tu fais, au final, ce n'est que des suppositions (même chose pour le fait qu'il ait désactivé les cyborgs. Tu n'en sais strictement rien).
Donc, pardon, mais ça ne suffit pas.
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Gakin le 17 Février 2017 à 19:44:49
Désolé, mais je ne suis pas d'accord.
Je pense que je me suis mal exprimé. Dans Super, Trunks dit qu'il y a un écart de 17ans entre son époque et celle de Goku, or non, c'est 20ans d'écart, laisses-moi te l'expliquer ;)

CitationDans DB, on découvre Trunks venant de 20ans. Une fois qu'il a prévenu Goku à propos des Humains Artificielles (HA) et qu'il a donné le médicament pour le cœur de ce dernier, juste avant de partir, il informe Goku :
"Je ne sais pas ... Ca prend beaucoup de temps pour emmagasiner dans la machine l'énergie nécessaire à un voyage. Si je survis jusque-là, je reviendrai vous aider. Dans trois ans ..." Il y a pour lui une contrainte temporelle, il ne sais pas s'il survivra, qu'il s'agit de 3ans ou 3 mois, aucune importance pour le moment (de plus il a les moyens de survivre, car s'il laisse tranquille les HAs, ils ne lui feront rien. C'est d'ailleurs Gohan qui vient chercher des noises aux HAs et qu'il finit par se faire tuer ^^)

Quelques péripéties plus tard, on entend parlé d'une deuxième Time Machine. Au début, Trunks est persuadé qu'il s'agit de sa machine, dans laquelle il est venu à ce moment précis (785). Il voit ensuite qu'elle provient de l'an 788, soit 3 ans après son départ et qu'elle est dans cette époque depuis 4ans, soit 1an avant le premier voyage de Trunks (à partir de là, pour moi c'est clair, s'il conserve toujours le même écart alors le premier voyage de Trunks s'est fait en l'an 782. Mais continuons ...).
Puis Cell se dévoile et affronte Kamicolo, il dit ensuite qu'il est là pour absorber N°17 et N°18.

De retour dans son époque, Trunks bat les deux HAs et: "Trois ans s'écoulèrent ... Quand la machine à remonter le temps fut enfin assez rechargée en énergie pour faire un aller-retour, Trunks s'apprêta à partir annoncer à ses amis qu'il avait réussi à éliminer les cyborgs"


Bref, après un récapitulatif des événements, continuons notre raisonnement.
On sait que le but principal de Trunks est de trouver un point faible aux HAs (et donner le médicament à Goku).
En fin de compte, il y a bien une attente de 3ans dans l'époque de Cell entre la victoire sur les HAs (785) et le supposé troisième voyage (788), alors que le Trunks du futur de cette époque de Cell n'a aucune connaissance de Cell, donc ici il n'attendait pas l'arrivée de ce dernier (on pourrait supposer qu'il voulait aider les terriens, mais ça voudrait dire que la machine ne serait pas si longue que ça à charger et que Trunks attend volontairement 3ans à chaque fois). Les événements coïncident entre les Trunks, prouvant ainsi qu'il y a bien eu une attente de 3ans entre le DEUXIÈME et TROISIÈME voyage de Trunks ... de ce fait, on peut en déduire qu'il y a ce même temps d'attente entre le PREMIER et le DEUXIÈME voyage ET donc que l'écart de base des 20ans est conservé (soit c'est le temps de recharge, soit il faut attendre le même nombre d'année entre le monde visité et le sien pour ne pas se retrouver dans une époque inconnue)
On peut alors dire que les voyages ont suivis cette ordre: VOYAGE 1 (782) > VOYAGE 2 (785) > ''VOYAGE 3" (788)

Super semble confirmer ce principe de conservation de date initialement réglée avec la réponse de Trunks à Mai demandant ce qu'il y a de spécial 17ans auparavant (ça me paraitrait bizarre que Trunks réponde par autre chose ; elle parle du temps d'écart donc il lui répond à propos du temps d'écart, logique) : "Si je change ces paramètres, je ne pourrais pas retourner exactement au même monde" (Il pourrait se retrouver dans une époque vierge de changement, comme si Trunks n'était jamais intervenu).
Je pense que Super se base sur le chapitre spécial "Trunks The Story", Bulma parle d'une date initialement réglée à 17ans (pour le PREMIER voyage de Trunks), or c'est impossible car en remontant le temps à cette date ... bah ... bébé Trunks viendrait de naître alors que Trunks disait: "Je vais naître dans deux ans ...", ça n'a pas de sens sinon.
De plus, ce chapitre à quelques coquilles: Trunks qui remonte de 17ans en arrière et qui serait en toute logique né durant cette même année, Gohan qui meurt 1an plus tard que ce qui est dit par Trunks à Goku, Trunks aurait 15ans à la mort de Gohan et non 14 (c'est de l'ordre du détail)


Je terminerais par une explication tres claire de ce que je pense des Voyages Temporels (attention, c'est une explication trèèèèèèès  longue mais intéressante à lire  :cool:)

Spoiler
Citation de: RMR de L'Union Sacrée en 2010Ma théorie dit qu'il y a corrélation entre les dimensions temporelles. La dimension du Trunks du futur sera toujours 20 ans après la dimension principale du manga, conservant la différence temporelle que donne Trunks à sa première visite. Et c'est pareil pour toutes les dimensions temporelles.

Voyons voir ce qu'on obtient avec cette théorie au niveau des voyages dans le temps. Je ne suis PAS en train de justifier ma théorie, je POSE ma théorie comme vrai et j'observe ce que ça implique au niveau de l'histoire. La justification viendra plus tard. D'abord, on regarde la gueule que ça a.

Je vous préviens aussi, à chaque fois qu'on nous donne un nombre d'années écoulées, je prend le nombre tout rond. Parce que rajouter des variables sur le temps qui passe, ça rend le tout parfaitement imbittable. Entre l'arrivée de Freeza sur Terre et l'apparition des cyborgs, il passe 3 ans. C'est à dire 36 mois. Pas 33 mois. Pas 40 mois. Parce que si on cumule des mois en plus ou des mois en moins, sur la somme des ellipses, on risque de rajouter une différence dans le nombre d'années écoulées. Moi, je dis que les variables s'annulent et je prend mes années toutes rondes.

On a quatre dimensions temporelles. On va les nommer par rapport aux personnages qui interviennent de façon majeure dans la dimension principale, je trouve que c'est l'appellation la plus parlante. "L'époque de Gokû" sera la dimension dragon ball qu'on suit dans le manga. "L'époque de Trunks" sera la dimension où les cyborgs sévissent, ayant éliminé la majorité des héros, jusqu'à ce que Trunks, devenu plus fort grâce à son voyage dans le passé ne les élimine avant d'éliminer Cell. "L'époque de Cell" sera la dimension où Trunks revient de son voyage dans le passé et élimine les cyborgs grâce à ce qu'il y aura acquit (d'après le dictionnaire, il utilise la télécommande d'arrêt d'urgence des cyborgs, c'est une très bonne théorie que je vais conserver) mais se fait ensuite tuer par Cell qui repart dans le passé. "L'époque de personne" enfin est la dimension où le Trunks de l'époque de Cell à trouvé le point faible des cyborgs.

On a une date dans le manga et une seule. An 788, Cell quitte son monde (l'époque de Cell) pour partir chercher les cyborgs dans le passé. Trunks le lit sur la deuxième machine à voyager dans le temps, couverte de lichen et toute usée. Il dit que c'est 3 ans après sa propre époque qui se retrouve donc être en 785 à ce moment de l'histoire. Mais attention ! L'époque de Cell n'est pas en 788 pendant que le monde de Trunks est en 785. Le monde de Trunks est à ce moment-là en 785 alors que celui de Cell était en 788 4 ans plus tôt, quand il a fait son voyage temporel.

Résumons. Trunks de l'époque de Trunks part pour la seconde fois dans le passé en 785, Cell de l'époque de Cell tente de tuer "son" Trunks en 788.

Par rapport à l'époque de Gokû, Trunks est en avance de 20 ans, il le dit lorsqu'il se présente à Gokû. D'ailleurs, il dit à Gokû que Trunks va naître dans 2 ans et demi, et il dit à Blooma qu'il a 17 ans. Il s'écoule donc entre ce moment et l'époque de Trunks les 2 ans et demi avant sa naissance et les 17 ans qu'il met à vieillir jusqu'à l'âge de 17 ans. Au total, 19 ans et demi, 20 ans, c'est kiffe kiffe (surtout que quand il dit qu'il a 17 ans à Blooma, il a très probablement 17 ans et demi, sauf que Trunks n'est plus un mioche qui compte les demi-années).

Donc quand l'époque de Trunks est en 785, c'est au moment où dans l'époque de Gokû, ils découvrent la deuxième machine de voyage temporel (on le sait à cause de ce que dit Trunks à ce moment précis). Donc la saga cyborg/Cell durant laquelle on a ce passage se retrouve 20 ans avant 785, ça se passe en 765.

L'arrivée de Freeza sur Terre, c'est 3 ans avant. C'est donc en 762. Trunks vient de 20 ans plus tard, donc le premier voyage dans le temps de Trunks, c'est en 782.

L'arrivée de Cell dans l'époque de Gokû, c'est un an avant l'arrivée de Trunks, c'est encore lui qui le dit avec les données qu'il voit dans la machine. C'est donc en 761.

La saga Saiyans/Namekku, c'est presque deux ans avant l'arrivée de Trunks. En effet, après l'explosion de Namekku, il s'écoule 260 jours pour invoquer deux fois Porunga, soit entre 8 et 9 mois. Puis une année entière passe avant le retour de Gokû pour un total de 1 an et 8-9 mois écoulés jusqu'au retour de Gokû et donc à l'arrivée de Trunks, en 762. Donc la saga Saiyan/Namekku, c'est en 760/761 mais avec une plus forte tendance à être en 760. Prenons 760.

Inutile de regarder l'année des évènements antérieurs, je ne vais pas vous refaire toute la chronologie.

Donc, maintenant que les dates sont établies, prenons-les dans l'ordre.
760, toutes époques confondues, Gokû vainc Freeza et Namekku explose.
761, Cell de l'époque de Cell arrive dans l'époque de Gokû.
762, toutes époques confondues, Gokû revient sur Terre. Dans l'époque de Trunks et dans l'époque de Cell, Gokû élimine Freeza. Dans l'époque de Gokû et dans l'époque de personne, un Trunks futuriste élimine Freeza et donne un médicament qui permettra à Gokû de survivre. (Pour l'époque de Gokû, le Trunks futuriste, c'est le Trunks de l'époque de Trunks. Pour l'époque de personne, le Trunks futuriste, c'est le Trunks de l'époque de Cell.)
764 (voir 765), toutes époques confondues, Trunks naît.
765, toutes époques confondues, les cyborgs apparaissent. Dans les époques de Trunks et de Cell, les cyborgs anéantissent la majorité des héros alors que Gokû est mort de sa maladie cardiaque. Dans l'époque de Gokû, suite à l'apparition d'un Cell futuriste, les héros vont dans la salle de l'esprit et du temps, ce qui permet à Gohan d'éliminer Cell tandis que la menace cyborg s'éteint d'elle-même (ils deviennent pacifique) et que Gokû perd la vie. Dans l'époque de personne, il n'y a pas de Cell futuriste (le seul qui a voyagé est arrivé dans l'époque de Gokû). Sans pression, face à des cyborgs qui se promènent pour faire la chasse à Gokû, les héros ne vont pas dans la salle de l'esprit et du temps. Le Trunks futuriste trouve à la place un moyen de se débarrasser des cyborgs. Petite parenthèse : inventons ce qu'il se passe en suivant la théorie du dictionnaire. Plutôt que d'aller dans la salle de l'esprit et du temps, donc, le Trunks futuriste retourne dans la zone du laboratoire dans l'espoir de trouver quelque chose qui n'aurait pas encore été détruit par rapport à sa propre époque. Et c'est la qu'il trouve un annexe que les cyborgs devaient détruire dans les années suivantes au cours de leurs frasques mais qui, là, était encore intact. Il y trouve les plans de Numéro Dix-huit. Pas les plans de Numéro Dix-sept dans le sous-sol secret, sinon il trouve aussi Cell et est alerté de son existence, ce qui complique tout. Dès lors, il donne ça à Blooma qui fait la télécommande d'arrêt d'urgence qui permet d'éliminer les cyborgs. Fin de ma petite invention. Reprenons... Donc, en résumé, en 765, dans l'époque de personne, le Trunks futuriste trouve un moyen de se débarrasser des cyborgs, ce qu'il fait avant de retourner dans sa propre époque pour répéter l'opération.
772, dans l'époque de Gokû, tout les évènements de la saga Boo se produisent. Dans les époques de Trunks et de Cell, nul ne sait ce qu'il advient, mais la Terre étant dévastée, il est probable que Babidi soit allé voir ailleurs si il y était. Dans l'époque de personne, nul ne sait ce qu'il advient, mais ce sont des héros qui ne sont pas allé dans la salle de l'esprit et du temps qui font face aux évènements de cette saga. N'ayant probablement pas la formidable énergie de plusieurs super Saiyan 2 à disposition, la résurrection de Boo échoue-t-elle ? Ou bien Babidi cumule assez d'énergie en en prenant aux héros et à nombre de terriens pour faire revenir Boo, qui est alors l'être le plus puissant de l'univers, que celui-ci détruira probablement ? On ne le saura jamais.
782, dans l'époque de Gokû, la paix règne tandis qu'il prend Oob pour élève. Dans les époques de Cell et de Trunks, Trunks part 20 ans dans le passé pour donner un médicament à Gokû. Il revient de ce premier voyage en ayant rempli sa mission. Dans l'époque de personne, nul ne sait ce qu'il est advenu.
785, dans l'époque de Gokû, nul ne sait ce qu'il est advenu, mais la paix règne probablement. Dans l'époque de personne, nul ne sait ce qu'il est advenu. Dans l'époque de Trunks, Trunks part dans le passé pour aider à vaincre les cyborgs et tenter de trouver une solution pour sa propre époque. Il revient avec un an de plus et une force colossale. Il élimine les cyborgs. Dans l'époque de Cell, Trunks part dans le passé pour aider à vaincre les cyborgs et tenter de trouver une solution pour sa propre époque. Il revient avec une solution qui a déjà fait ses preuves dans le passé (une télécommande d'arrêt d'urgence d'après le dictionnaire) et élimine les cyborgs.
788, dans l'époque de Gokû, nul ne sait ce qu'il est advenu, mais la paix règne probablement. Dans l'époque de personne, si la Terre n'a pas été détruite par Boo, Cell fait son apparition et nul ne sait ce qu'il advient dans un cas comme dans l'autre. Dans l'époque de Trunks, Trunks élimine Cell avec sa force colossale et part annoncer sa victoire totale à ses amis du passé avant de revenir enfin profiter de la paix dans son monde. Dans l'époque de Cell, alors que Trunks s'apprêtait à partir annoncer sa victoire sur les cyborgs à ses amis du passé, Cell apparaît et le tue avant de partir avec la machine dans le passé, la déréglant involontairement au passage.

Alors, quelle durée sépare les différentes dimensions temporelles ? Pour arriver dans l'époque de Gokû, Trunks de l'époque de Trunks doit revenir 20 ans en arrière. 20 ans séparent l'époque de Gokû de l'époque de Trunks. Quand Cell, de l'époque de Cell, est arrivé dans l'époque de Gokû, il a fallu 4 ans pour qu'il n'ait plus que 3 ans d'avance sur le Trunks de l'époque de Trunks et ses 20 ans d'avance sur l'époque de Gokû. En tout, l'époque de Cell est en avance de 27 ans sur l'époque de Gokû (et de 7 ans sur l'époque de Trunks). Enfin, le Trunks de l'époque de Cell est remonté 20 ans en arrière pour arriver dans l'époque de personne, qui se situe donc 20 ans avant l'époque de Cell. Elle se situe donc 7 ans après l'époque de Gokû.

Résumons ces différences.

Quand l'époque de Gokû est en l'an 0, l'époque de personne est en l'an 7, l'époque de Trunks en l'an 20 et l'époque de Cell en l'an 27.

Comment cela s'est-il agencé aux niveaux des évènements chronologiques ? On va à chaque fois prendre les époques simultanées, dans l'ordre du moins avancé au plus avancé "époque de Gokû -> époque de personne -> époque de Trunks -> époque de Cell". Que se passait-il dans chacun d'entre eux tandis que les voyagent reliaient certaines de ces époques ? Normalement, à chaque voyage dans le temps, le départ d'une époque et l'arrivée dans une autre se fait simultanément, et la distance temporelle doit rester la même à chaque étape entre chaque dimension.

Simultanément : An 755, époque de Gokû, la Terre est en paix depuis un an suite à la défaite de Piccolo au championnat du monde des arts martiaux. Gohan nait. -> An 762, époque de personne, alors que Freeza attaque la Terre et que Gokû tarde à intervenir, un Trunks futuriste, venant de l'époque de Cell, élimine le tyran et donne un médicament à Gokû qui arrive enfin, puis ce Trunks repart. -> An 775, époque de Trunks, les cyborgs ravagent la Terre, seuls Gohan et Trunks résistent encore, Gohan a encore 4 ans à vivre... -> An 782, époque de Cell, Trunks part dans le passé, dans l'époque de personne, pour donner un médicament à Gokû, et il en revient sa mission accomplie.

Simultanément : An 758, époque de Gokû, la Terre est en paix depuis la défaite de Piccolo, Gohan a 3 ans. -> An 765, époque de personne, le Trunks futuriste, venu de l'époque de Cell, revient prêter main forte et espère trouver une solution au problème cyborg qu'il puisse appliquer dans sa propre époque. Et il trouve en effet cette solution. Ayant éliminé les cyborgs de cette époque, il repart dans la sienne. -> An 778, époque de Trunks, les cyborgs ravagent la Terre, seuls Gohan et Trunks résistent encore, Gohan a encore 1 an à vivre... -> An 785, époque de Cell, Trunks repart dans le passé, dans l'époque de personne, prêter main forte et peut-être découvrir une solution au problème cyborg. Il revient effectivement avec une solution et parvient à mettre un terme à la menace cyborg.

Simultanément : An 761, époque de Gokû, alors que les héros attendent en paix le retour de Gokû, vainqueur de Freeza sur Namekku, retour qui est prévu pour dans un an, une créature nommée Cell, venu du futur, de l'époque de Cell, arrive avec une machine à voyager dans le temps sous forme d'un œuf qui laisse place à une mue qui s'installe à proximité. -> An 768, époque de personne, les héros sont en paix depuis trois ans, bien que probablement personne ne maîtrise les niveaux supérieurs de super Saiyan, n'ayant pas utilisé la salle de l'esprit et du temps. -> An 781, époque de Trunks, les cyborgs ravagent la Terre, Gohan est mort il y a 2 ans, laissant Trunks comme dernier résistant, mais l'espoir reste, Blooma finalisera la machine de voyage temporel dans un an. -> An 788, époque de Cell, Trunks ayant rechargé sa machine à voyager dans le temps, il se prépare à retourner dans le passé, dans l'époque de personne, pour annoncer la pacification de son monde. Mais Cell, enfin nait, le tue et lui vole sa machine qu'il dérègle accidentellement. Il remonte 27 ans en arrière, vers l'époque de Gokû.

Simultanément : An 762, époque de Gokû, alors que Freeza attaque la Terre et que Gokû tarde à intervenir, un Trunks futuriste, venant de l'époque de Trunks, élimine le tyran et donne un médicament à Gokû qui arrive enfin, puis ce Trunks repart. -> An 769, époque de personne, les héros sont en paix depuis quatre ans, bien que probablement personne ne maîtrise les niveaux supérieurs de super Saiyan, n'ayant pas utilisé la salle de l'esprit et du temps. -> An 782, époque de Trunks, Trunks part dans le passé, dans l'époque de Gokû, pour donner un médicament à Gokû, et il en revient sa mission accomplie. -> An 789, époque de Cell, la Terre, livrée à elle-même, tous ses héros étant mort, mais n'ayant plus aucune menace qui pèse sur sa tête depuis 1 an, se reconstruit pour les survivants.

Simultanément : An 765, époque de Gokû, le Trunks futuriste, venu de l'époque de Trunks, revient prêter main forte et espère trouver une solution au problème cyborg qu'il puisse appliquer dans sa propre époque. Cell, venue il y a 4 ans de l'époque de Cell, termine sa mue et absorbe les cyborgs. Il est vaincu par Gohan, les héros ayant utilisé la salle de l'esprit et du temps, mais Gokû meurt pendant la bataille. Le Trunks futuriste, assez fort pour sauver son monde, repart dans son époque. -> An 772, époque de personne, les évènements de la saga Boo se produisent alors que les héros n'ont probablement pas le niveau de super Saiyan 2, n'ayant pas utilisé la salle de l'esprit et du temps. Nul ne sait ce qu'il advient. -> An 785, époque de Trunks, Trunks repart dans le passé, dans l'époque de Gokû, prêter main forte et peut-être découvrir une solution au problème cyborg. Il revient avec une force colossale qui lui permet d'éliminer les cyborgs, ce qu'il fait. -> An 792, époque de Cell, la Terre, livrée à elle-même, tous ses héros étant mort, mais n'ayant plus aucune menace qui pèse sur sa tête depuis 4 ans, se reconstruit pour les survivants.

Simultanément : An 768, époque de Gokû, la Terre est en paix depuis 3 ans, Gokû s'entraîne dans l'autre-monde, le Trunks futuriste, de l'époque de Trunks, vient annoncer la pacification totale de son époque avant de repartir. D'après un film, il affronte Bojack avec le reste des héros, incompatible dans cette théorie avec le fait que le Trunks de cette époque, âgé de 3 ans et demi, paraisse encore être un nourrisson. -> An 775, époque de personne, suite aux évènements de la saga Boo passés 3 ans plus tôt, le mystère plane sur le devenir de la Terre et de l'Univers. -> An 788, époque de Trunks, Trunks ayant rechargé sa machine à remonter le temps, s'apprête à aller annoncer la pacification de son monde à ses amis du passé, de l'époque de Gokû. Sachant que Cell, qui est nait, va tenter de lui voler sa machine, il l'élimine avant de partir annoncer la bonne nouvelle. Il revient ceci fait pour savourer enfin la paix totale revenue dans son monde. -> An 795, époque de Cell, la Terre, livrée à elle-même, tous ses héros étant mort, mais n'ayant plus aucune menace qui pèse sur sa tête depuis 7 ans, se reconstruit pour les survivants.

Au delà, il n'y a plus de voyages temporels.

Vous pouvez comparer, regarder, analyser, il y a constamment, simultanément, 7 ans entre l'époque de Gokû et l'époque de personne, 13 ans entre l'époque de personne et l'époque de Trunks et 7 ans entre l'époque de Trunks et l'époque de Cell, avec une amplitude totale de 27 ans entre l'époque de Gokû et l'époque de Cell. Et les voyages temporels qui relient les différentes époques se passent dans la même simultanéité, tout en respectant fidèlement cet écart. Quand un écart change, comme le fait Cell en déréglant la machine, l'arrivée se fait dans une nouvelle époque, celle qui respecte cet écart différent. Cell, en remontant le temps de 27 ans au lieu de 20 ans, remonte dans l'époque qui est constamment 27 ans avant et non pas dans l'époque qui est 20 ans avant, mais 7 ans plus tôt que prévu.

"Bon, ouais, ça marche ton truc", me direz-vous, "mais c'est pas se compliquer la vie pour rien de forcer le maintient de ces écarts temporels pour rester en lien avec la même dimension temporelle ? Pourquoi ne pas laisser le voyageur décider, c'est plus simple..."

C'est clair ! Si il n'y avait pas certaines informations, je ne me soucierais pas trop de ça, je laisserais la machine voyager dans le temps, créer des dimensions temporelles, et voyager dans le temps au sein de ces dimensions temporelles au bon loisir de l'utilisateur.

Sauf que voilà, quand Trunks de l'époque de Trunks donne le médicament à Gokû dans l'époque de Gokû, il lui dit que les cyborgs attaqueront dans 3 ans, puis quand Gokû lui demande s'ils se reverront, il lui dit ceci :

"Je ne sais pas. Il me faut beaucoup de temps afin d'obtenir l'énergie nécessaire pour faire un aller et retour avec la machine... ...Mais si je le peux, je reviendrai pour vous aider dans trois ans, c'est promis !"

Il exprime clairement un obstacle à son retour à temps ! Il évoque une contrainte temporelle ! Il parle d'un délai nécessaire pour obtenir l'énergie de la machine et qui conditionne sa possibilité de revenir avant l'attaque des cyborgs dans l'époque de Gokû ! Et il hésite sur sa possibilité de retour, comme si ça se jouait à peu de chose. Or, comme par hasard, le temps de chargement est vraisemblablement de 3 ans (il ne revient annoncer sa victoire sur les cyborgs que 3 ans après les avoir vaincu), et c'est justement le temps séparant sa première venue dans l'époque de Gokû du moment où il doit revenir pour combattre les cyborgs (encore 3 ans). Une coïncidence qui lui permet de penser être de retour à temps, mais sans pouvoir le certifier ! D'où l'hésitation ! Cela semble clairement indiquer qu'il ne peut pas recharger la machine pendant 10 ans dans son époque et la régler pour se pointer dans l'époque de Gokû comme prévu 3 ans après le don du médicament et retrouver un Gokû soigné par son intervention juste avant la bataille contre les cyborgs. Sinon, il n'aurait aucune raison de s'inquiéter d'être de retour avant.

Là, Foenidis évoquait l'idée que Trunks redoute de se faire tuer par les cyborgs pendant le temps de chargement, d'où qu'il relie le fait qu'il doive recharger la machine avec un risque qu'il ne revienne pas. C'est une possibilité. Mais ça réduit vraiment à une coïncidence le coup des 3 ans que dure une recharge et des 3 ans qui séparent sa venue de la guerre avec les cyborgs. De plus, ça faisait 17 ans que Trunks survivait aux cyborgs avec un niveau moindre. Sans faire de vagues, il devrait pouvoir s'en sortir encore quelque temps... Gohan, qui est mort après 15 ans de coexistence avec les cyborgs, est mort en partant de lui-même les affronter. Autrement, il survivait comme il l'avait fait jusque là. Je trouve donc Trunks bien pessimiste s'il évoque un non retour pour cause de mort via les cyborgs.

Salagir était plus simple, il évoquait l'idée que Trunks racontait n'importe quoi. Il a une machine à voyager dans le temps, comment veux-tu qu'il ait une contrainte temporelle, mec ?! L'argument du personnage qui dit de la merde, déjà, c'est un peu facile. Toriyama ne lui fait pas dire ça pour nous tromper, ni pour le faire blablater... Il explique à son allié, Gokû, les conditions de son intervention dans leur monde, il va pas sortir n'importe quoi à l'emporte-pièce... Mais bon, ça reste une possibilité envisageable...

Là, j'ai un autre argument qui sans être décisif, donne encore plus de poids à ma théorie.

Trunks, en revenant dans l'époque de Gokû pour la guerre contre les cyborgs, dira ceci :

"J'aimerais encore remonter dans le temps, mais je n'ai l'énergie que pour le retour ! En plus, l'appareil décalerait le cours de l'histoire !"

Trunks songe à outrepasser le respect de distance temporelle entre les dimensions et à se déplacer dans l'époque de Gokû vers l'arrière, pour arriver à temps pour la guerre contre les cyborgs. Mais il renonce aussitôt. L'appareil décalerait le cours de l'histoire. Il ne se retrouverait pas face au Gokû à qui il a donné le médicament, mais face à un Gokû qui a crevé comme prévu au départ, dans une nouvelle dimension où lui, Trunks, n'est pas intervenu. L'époque de Gokû suivrait son cours, avec un Gokû soigné, mais sans réentendre parler du Trunks futuriste qui a permis ce soin, celui-ci n'étant pas revenu fidèlement 20 ans en arrière depuis son époque.

Là, Salagir explique que c'est parce qu'il revient avant quelque chose dont il a déjà provoqué l'existence. Il est revenu en retard pour la guerre, s'il remonte encore le temps, il sépare en deux dimensions temporelles l'époque de Gokû, une où il a donné le médicament et où il a fait un bref passage pour constater son retard sur la guerre, et une vierge de changement où Trunks apparaît à temps pour la guerre mais auprès d'une équipe de héros qui n'a jamais entendu parler ni de lui, ni des cyborgs et qui a perdu Gokû à cause de la maladie cardiaque. C'est en allant vers l'avant que le voyageur temporel est libre de ses mouvements. il peut revenir peu de temps après son dernier passage ou très longtemps après son dernier passage, peu importe, pourvu que ce soit après. C'est possible selon la théorie courante des voyages temporels que la majorité adopte. Mais cet évènement coïncide quand même drôlement bien (et drôlement mieux) avec ma théorie des corrélations temporelles...

Certains s'interrogent sur le pourquoi de Cell qui remonte le temps plus loin que Trunks, comme Koji, comprenant par là que le voyageur est libre du temps qu'il remonte. Mais bien sûr que le voyageur du temps est libre de remonter 20 ans ou 100 ans en arrière, mais qu'il n'espère pas aller 20 ans en arrière, revenir à son époque, et partir le lendemain 100 ans dans le futur de l'époque qu'il a créé en remontant le temps.

Dans le cas de Cell, on a Trunks de l'époque de Cell qui s'apprêtait à remonter 20 ans en arrière annoncer à ses amis sa victoire sur les cyborgs, dans l'époque de personne. Et c'est là que Cell a voulu voler sa machine et l'a involontairement déréglé. Oui, involontairement. Il dit à Piccolo qui lui demande justement "pourquoi cette époque" ceci : "Je n'ai pas choisi, la machine était déjà programmée, j'ai juste appuyé sur le bouton.". Il parle à un Piccolo qu'il pense pouvoir tuer dans quelques instants, il n'a aucune raison de mentir, il pensait sincèrement aller là où Trunks devait aller, ne sachant pas que les cyborgs y étaient aussi éliminés. Sauf que justement, il a déréglé la machine, et est remonté 27 ans dans le temps. Conséquence, il ne se retrouve pas dans l'époque de personne, comme prévu, mais dans l'époque de Gokû, peu après la saga Namekku. Et ce n'est clairement pas la destination qu'avait choisit Trunks... "Salut les gars ! J'ai vaincu les cyborgs ! Comment ça, qui sont les cyborgs ? Comment ça, qui je suis ?! Erm... Je peux parler à Gokû ? Il est dans l'espace ? Eeeeet merde...".

Alors bien sûr, ça paraît étrange que le hasard dépose Cell juste quatre ans avant l'arrivée des cyborgs, temps nécessaire à sa mue, ce qui lui permet d'être actif lorsque les cyborgs font jour. Sauf que c'est une grosse facilité scénaristique de Toriyama, et que ce soit l'une ou l'autre des théories temporelles, elle est toujours là. Cell devait arriver dans une époque où Trunks pouvait annoncer sa victoire sur les cyborgs sans passer pour un illuminé mais c'est pas le cas, y'a eu une couille involontaire dans le shmilblick qui a miraculeusement fait les affaires de Cell. C'est tout.

Bon, on a vu que tous mes arguments étaient plus ou moins contrable, cf les avis de Foenidis et Salagir. Alors qu'est-ce qui me fait insister sur cette théorie compliquée alors qu'on peut justifier avec la théorie simple toute la saga ?

C'est pour moi une question de concept des voyages temporels. Si on peut voyager librement dans les dimensions temporelles, alors le nombre de paramètres que doit maîtriser la machine devient infini, et c'est ingérable. Explications avec un exemple :

En l'an 100, j'achète une graine de bronze et la plante dans mon jardin. En l'an 110, j'ai un magnifique arbre de bronze dans mon jardin. En l'an 120, une tempête balaie mes terres et le sol devient stérile. En l'an 130, je trouve une graine d'argent et une graine d'or. Déçu de ne pas pouvoir les planter avec mon arbre de bronze, je décide d'utiliser ma machine temporelle pour remonter le temps de 30 ans et les planter au même moment que la graine de bronze, en l'an 100. Sauf qu'au moment de partir, j'oublie ma graine d'or, n'emmenant que ma graine d'argent. Tant pis, je plante la graine d'argent juste après que mon moi du passé ait planté la graine de bronze. il y a alors deux dimensions temporelles, celle avec la seule graine de bronze plantée (époque principale), et celle avec la graine de bronze et la graine d'argent plantées (époque créée par le premier voyage). Je reviens dans mon époque, la dimension où j'ai juste planté la graine de bronze, en l'an 130. J'ai alors dans l'idée de repartir de nouveau 30 ans dans le passé, en l'an 100, pour planter la graine d'or après que mes deux autres moi du passé aient planté successivement les graines de bronze et d'argent. C'est alors que je dois expliquer à ma machine que je veux aller en l'an 100 de la dimension où les graines de bronze et d'argent ont été plantées, et non en l'an 100 d'une nouvelle dimension vierge où je n'ai que planté la graine de bronze. La machine doit réaliser deux dimensions temporelles, être capable de voyager d'une dimension à l'autre et de voyager dans le temps dans ces dimensions, reconnaître l'an 100 du passé 1 de l'an 100 du passé 2. Bon, disons que j'y arrive grâce à ma suuuuuuper machine... Je reviens donc dans la dimension de départ, avec la seule graine de bronze plantée, et je me dis, "je vais remonter 20 ans dans le temps de la dimension où les trois graines sont plantées pour voir les arbres, en l'an 110 !". Nouveau problème, comment je détermine si je vais dans l'an 110 d'une dimension vierge voir un simple arbre de bronze, dans l'an 110 de la dimension aux deux graines plantées et dans l'an 110 de la dimension aux trois graines plantées ? Bon, j'y arrive grâce à ma super machine... Et je vois que rien n'a poussé, pas même l'arbre de bronze. Me demandant si l'incompatibilité vient du cumul des graines d'argent et d'or, je me dis que finalement, je vais voir ce qu'il est advenu dans la dimension où seule la graine d'argent à été rajoutée. Je dois indiquer à ma machine que je désire réexploiter une dimension temporelle que j'ai déjà dévié par le passé en la dimension à deux graines et celle à trois graines, pour aller en l'an 110 de la première dimension à deux graines. La machine doit gérer trois réalité temporelles, la dimension temporelle mère (quel ensemble des embranchements provoqués par le retour dans le temps je dois choisir, celui où je plante deux graines en revenant sur celui qui en plante une ou celui ou j'en plante trois en revenant sur celui qui en plante une deuxième derrière celui qui en plante une première ?), la dimension fille (dans cet embranchement, je choisis la branche vierge du nouveau changement où celle qui a subit ce changement ?) et le moment dans cette dimension fille. Ainsi, quand je choisis une dimension avec un plant de deux graines, est-ce parce que je ne vais pas retourner dans la dimension à trois graines et donc repartir sur la vierge du changement à deux graines (dimension temporelle mère 2) ou bien parce que je prend le changement par rapport à la version vierge qui n'est qu'à une graine (dimension temporelle mère 1) ? A chaque fois que je retourne dans le temps, je peux démultiplier les ans 110, et je peux faire bien pire en multipliant les facteurs à des moments différents, par exemple en allant en 120 dans certaines dimensions filles et en empêchant la tempête, gardant le sol fertile et pouvant y rajouter les graines que je trouve en 130 dans toutes dimensions filles, je créé des dimensions temporelles grand-mère et encore plus de dimensions temporelles ancêtres, la machine doit pouvoir gérer une quantité potentiellement infinie de réalités temporelles.

Et je ne suis pas d'accord avec ça, car pour moi, c'est juste une machine à voyager dans le temps, la quatrième dimension, rien de plus, ce que semble confirmer le manga suivant mes arguments précédents. Pas une machine pour voyager dans les multiples réalités temporelles. Or, avec la théorie de corrélation temporelle, la machine ne peut voyager que dans la première dimension temporelle, le temps brut.

Mon jardinier, avec ma machine à moi, il remonte le temps en l'an 100 pour planter la graine d'argent, fort bien, mais s'il remonte encore le temps pour planter la graine d'or, il faut qu'il remonte exactement d'autant de temps en arrière que la première fois, 30 ans pile, sinon, il arrive dans une époque où la graine d'argent n'est pas ajoutée à la graine de bronze, et il se retrouve con avec sa graine d'or. Et il doit attendre que 10 ans passent dans son époque pour aller voir en l'an 110 ce que ça a donné comme arbre, et partir donc depuis l'an 140. Autrement, si il va en l'an 110 alors qu'il n'a passé que 9 ans, 365 jours, 5 heures, 59 minutes, 59 secondes et 99 centièmes de secondes, il arrivera dans une dimension vierge de changement, avec juste l'arbre de bronze initial. C'est tout autant vrai s'il n'a attendu que 3 jours pour repartir 10 ans après le moment où il a fait son précédent voyage temporel. La corrélation temporelle doit être parfaitement exacte. À chaque fois qu'il revient dans une dimension temporelle qu'il a déjà visité, il la change de façon définitive et ne peux pas en retrouver une autre identique à ce qu'elle était avant son changement sans refaire exactement les mêmes actes dans une dimension vierge. Et il ne peut pas aller dans diverses versions d'un même moment correspondant aux futurs de différentes interventions dans le passé, car il n'a qu'une corrélation temporelle avec ce moment là. La corrélation envers ce moment change à chaque instant en terme de dimension temporelle où elle amène, mais est toujours unique.
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Titre: Re : Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sephiroth le 18 Février 2017 à 03:16:52
Quel pavé ! xD
Merci, je le lirais plus tard avec grand intérêt. En attendant, je vais surtout répondre à ton message. :cool:

Citation de: Gakin le 17 Février 2017 à 19:44:49Dans l'époque de Cell, Trunks du futur revient de son deuxième voyage car il a trouvé un moyen de vaincre N°17 et N°18 (arrêt d'urgence ? ou autres choses ?). Trunks du futur, ne s'étant pas entraîné dans la Salle de l'Esprit et du Temps

Qu'es ce qui te permets d'affirmer que Trunks ne s'est jamais entraîné dans la Salle de l'Esprit et du Temps dans cette époque ?

Analysons ce que dit Goku lorsqu'il ce réveil et ce téléporte dans l'avion :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F07%2F1487381909-097.jpg&hash=385e3eb2eebfafa1b1bdc6aa1f199e62a0657689)
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"Avec mon niveau actuel, je ne pourrai vaincre ni les Cyborgs, ni Cell."

Il s'en moque completement de la fameuse télecomande, il veut allez s'entraîner avec Gohan, Vegeta et Trunks :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F07%2F1487382127-098.jpg&hash=4ff3b0d9468905cdfa10d4d00c8ed6d5948c1532)
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"Je vais y emmener Vegeta et Trunks aussi."

Donc, qu'es ce qui te fais dire que ce ne fut pas aussi la réaction de Goku dans l'autre époque ? C'est largement possible. :cool:

Citation de: Gakin le 17 Février 2017 à 19:44:49n'ayant aucune connaissance de Cell, se fait tuer par ce dernier  alors qu'il allait annoncer à ses amis sa victoire sur les HAs (c'est d'ailleurs, ce que suppose Piccolo durant son combat contre Cell dans l'époque de Goku)

Ici aussi, simple supposition de Piccolo. Rien de certain. :cool:

Citation de: Gakin le 17 Février 2017 à 19:44:49alors que le Trunks du futur de cette époque de Cell n'a aucune connaissance de Cell, donc ici il n'attendait pas l'arrivée de ce dernier (on pourrait supposer qu'il voulait aider les terriens, mais ça voudrait dire que la machine ne serait pas si longue que ça à charger et que Trunks attend volontairement 3ans à chaque fois).

Ben oui, on ne peut, encore une fois, ne faire que des suppositions. Rien ne dit que Trunks doit attendre 3 ans pour recharger sa machine.

Citation de: Gakin le 17 Février 2017 à 19:44:49Les événements coïncident entre les Trunks, prouvant ainsi qu'il y a bien eu une attente de 3ans entre le DEUXIÈME et TROISIÈME voyage de Trunks ... de ce fait, on peut en déduire qu'il y a ce même temps d'attente entre le PREMIER et le DEUXIÈME voyage ET donc que l'écart de base des 20ans est conservé

Non. Tu n'as absolument rien prouvé ! Tu n'as fait que des suppositions. Donc non, on ne peut rien en déduire ! Ton truc ne tiens sur rien de concret, donc le déroulement qui suit est caduc.
Tu vois ce que je veux dire ?

C'est ce que j'essaie de t'expliquer depuis le début. Je m'en moque de te donner tort. Simplement, tout ce que tu racontes ne tiens sur rien de solide.

Pour en revenir donc à cette fameuse historie de 17ans du manga Dragon Ball Super. Si je te suis bien, tu estimes qu'il s'agit d'une erreur ?
Sauf que, cette erreur n'est valide que dans le cas ou il doit absolument respecter ces fameux 20 ans d'écart.

Si tu ne tiens pas compte de cette règle que tu es incapable de prouver, il n'y a aucune erreur dans ce que dit Trunks à Mai.
Je t'explique :
Cela concorde parfaitement avec ce que dit Trunks à Mai. Pas besoin d'y voir une erreur !

Je suis désolé de te le dire, mais, puisque tu n'es pas capable de prouver que cette règle existe, tu ne peux donc pas prouver qu'il s'agit bien d'une erreur. Donc par défaut, ce n'en est pas une (sinon on peut changer tout ce que l'on veut simplement pour que cela colle à nos fantasmes).

Par contre, je viens de te prouver, moi, que cette règle est invalidé par le manga Dragon Ball Super. Grâce, justement, à cela.
Titre: Re : Re : Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Gakin le 19 Février 2017 à 00:28:31
Citation de: Sephiroth le 18 Février 2017 à 03:16:52
Qu'es ce qui te permets d'affirmer que Trunks ne s'est jamais entraîné dans la Salle de l'Esprit et du Temps dans cette époque ?

Analysons ce que dit Goku lorsqu'il ce réveil et ce téléporte dans l'avion :
"Avec mon niveau actuel, je ne pourrai vaincre ni les Cyborgs, ni Cell."

Il s'en moque completement de la fameuse télecomande, il veut allez s'entraîner avec Gohan, Vegeta et Trunks :
"Je vais y emmener Vegeta et Trunks aussi."

Donc, qu'es ce qui te fais dire que ce ne fut pas aussi la réaction de Goku dans l'autre époque ? C'est largement possible. :cool:

Si Trunks était allé dans la Salle de l'Esprit et du Temps dans cette époque, il aurait oneshoté Cell comme son homologue dans l'époque du futur Trunks qu'on connais.
De plus, des causes différentes entraînent des conséquences différentes (on sait que l'arrivée de Cell a chamboulée les choses. Les cyborgs sont plus forts que ceux de l'époque de Trunks ET les cyborgs sont 3), sachant que Cell n'a pas été dans l'époque visité par le Trunks de son époque, alors on peut quasi-confirmer que les cyborgs sont uniquement 2 et avec une force semblable à ceux du monde de Trunks. Sachant qu'il n'y a pas Cell, on peut supposer que Goku n'est pas eu la même réaction, pouvant expliquer la mort de Trunks de l'époque de Cell.

Citation de: Sephiroth le 18 Février 2017 à 03:16:52
Ici aussi, simple supposition de Piccolo. Rien de certain. :cool:

Ben oui, on ne peut, encore une fois, ne faire que des suppositions. Rien ne dit que Trunks doit attendre 3 ans pour recharger sa machine.

C'est pourtant ce qui arrive à l'époque du Trunks qu'on connait, il veut faire un troisieme voyage pour annoncer sa victoire sur les cyborgs. Sachant que tout se passe pareil pour les deux Trunks, à un détail pres (l'un trouve un moyen de détruire les cyborgs, l'autre les détruit lui même ; l'un se fait tuer par Cell, l'autre tue Cell), alors Piccolo n'avait pas totalement tort

C'est pourtant étrange que les dates des époques des Trunks concordent (pourtant l'un ne connait pas Cell, l'autre si) ^^

Citation de: Sephiroth le 18 Février 2017 à 03:16:52
Pour en revenir donc à cette fameuse historie de 17ans du manga Dragon Ball Super. Si je te suis bien, tu estimes qu'il s'agit d'une erreur ?
Sauf que, cette erreur n'est valide que dans le cas ou il doit absolument respecter ces fameux 20 ans d'écart.

Si tu ne tiens pas compte de cette règle que tu es incapable de prouver, il n'y a aucune erreur dans ce que dit Trunks à Mai.
Je t'explique :
  • Lors de son premier voyage, Trunks retourne environ 20 ans dans le passé pour prévenir Goku de l'arrivé prochaine des cyborgs et pour lui donner son médicament. Jusque la, tout va bien.
  • Mais ensuite, il a tout simplement attendu quelques semaines, ou quelques mois (il ne change pas d'un pouce, que ce soit au niveau du physique et probablement de la puissance), histoire de recharger la machine, et il a fait un bon dans l'époque de Goku, 3 ans après sa première visite. Ce qui fait que, pour lui, il n'y a plus environ 20 ans d'écart entre son époque et celle de Goku mais bien 17 ans !
Cela concorde parfaitement avec ce que dit Trunks à Mai. Pas besoin d'y voir une erreur !

Je suis désolé de te le dire, mais, puisque tu n'es pas capable de prouver que cette règle existe, tu ne peux donc pas prouver qu'il s'agit bien d'une erreur. Donc par défaut, ce n'en est pas une (sinon on peut changer tout ce que l'on veut simplement pour que cela colle à nos fantasmes).

Par contre, je viens de te prouver, moi, que cette règle est invalidé par le manga Dragon Ball Super. Grâce, justement, à cela.
C'est une drôle de coïncidence que la date de retour dans le passé correspond avec le chapitre spécial "Trunks The Story" parlant de 17ans également (pour le premier voyage en plus).

Mais dans ce cas, la réponse de Trunks à Mai aurait aucun sens, à propos de la conservation des réglages s'il est passé de 20 à 17ans d'écart, les réglages ont forcément été changés (au premier abord, lorsqu'on entend "réglages du machine à voyager dans le temps", on pense à un réglage de date, perso c'est la premiere chose qui me vient à l'esprit).
Et comment savoir s'il se trouvera dans le même monde ? Même lui le dit, s'il change les réglages, il n'est pas sûr d'arriver dans le même monde. Sans tenir compte des 20ans d'écart, on peut voir que ça va dans ce sens avec la remarque de Trunks.
Titre: Re : Re : Re : Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sephiroth le 19 Février 2017 à 01:36:38
Citation de: Gakin le 19 Février 2017 à 00:28:31
Si Trunks était allé dans la Salle de l'Esprit et du Temps dans cette époque, il aurait oneshoté Cell comme son homologue dans l'époque du futur Trunks qu'on connais.

Non pas forcement. Trunks ne s'attends pas à le voir et on sait que Cell tente de l'attaquer par surprise. Donc null besoin d'être plus fort que lui.
D'ailleurs, simple suposition de ma part mais, dans un premier temps, Cell semble avoir peur de "Kamicolo" et des super saiyans (de Vegeta et Piccolo c'est certain en tout cas). Donc je pense personnellement que même le Trunks de l'époque de Cell est déjà plus puissant que Cell et que c'est pour cela qu'il l'attaque par surprise.

Citation de: Gakin le 19 Février 2017 à 00:28:31De plus, des causes différentes entraînent des conséquences différentes (on sait que l'arrivée de Cell a chamboulée les choses. Les cyborgs sont plus forts que ceux de l'époque de Trunks ET les cyborgs sont 3), sachant que Cell n'a pas été dans l'époque visité par le Trunks de son époque, alors on peut quasi-confirmer que les cyborgs sont uniquement 2 et avec une force semblable à ceux du monde de Trunks. Sachant qu'il n'y a pas Cell, on peut supposer que Goku n'est pas eu la même réaction, pouvant expliquer la mort de Trunks de l'époque de Cell.

Oui mais ce ne sont que des suppositions (ce que j'ai dit aussi d'ailleurs ;)).

Citation de: Gakin le 19 Février 2017 à 00:28:31C'est pourtant ce qui arrive à l'époque du Trunks qu'on connait, il veut faire un troisieme voyage pour annoncer sa victoire sur les cyborgs. Sachant que tout se passe pareil pour les deux Trunks, à un détail pres (l'un trouve un moyen de détruire les cyborgs, l'autre les détruit lui même ; l'un se fait tuer par Cell, l'autre tue Cell), alors Piccolo n'avait pas totalement tort

Oui c'est fort probable. :cool:
Mais comme tu l'as dit toi même juste au dessus, certain changement peuvent avoir de grande conséquence sur la timeline. Donc la encore, rien n'est sûr.

Citation de: Gakin le 19 Février 2017 à 00:28:31Mais dans ce cas, la réponse de Trunks à Mai aurait aucun sens, à propos de la conservation des réglages s'il est passé de 20 à 17ans d'écart, les réglages ont forcément été changés (au premier abord, lorsqu'on entend "réglages du machine à voyager dans le temps", on pense à un réglage de date, perso c'est la premiere chose qui me vient à l'esprit).

Bah c'est simple, Trunks n'est pas un scientifique. C'est certainement Bulma qui devait s'occuper des réglages de la machine. Maintenant qu'elle n'est plus la, il ne veut pas prendre le risque de toucher au paramètre et de tout faire échouer.
D'ailleurs, je me rends compte que ça donne une explication au fait que Trunks ne retourne pas voir la Z team qu'il connait à l'époque du Cell Game mais bien la Z team plus vielle à cause de ces fameux réglages qu'il préfère ne pas changer. Je n'y avait jamais pensé à cela. :D :cool:
C'est plutot bien joué de la part de Toyotaro. :)

EDIT : Je viens de voir la traduction de Sam du chapitre 21. Apparemment, Toyotaro précise bien que la machine doit toujours respecter le même temps d'écart entre les deux mondes. Du coups, si ça ce vérifie, cette théorie n'en est plus une et il y a bien une boulette dans le manga (sur les 17 ans). :cool:
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Minowa le 19 Février 2017 à 08:48:43
Je m'immisce dans le débat très rapidement;

BIEN SUR que si Trunks serait passé dans la salle de l'esprit et du temps il aurait détruit Cell en un instant, dois je rappeler qu'il aurait pu tuer Cell 2nd form sans problème ?!!!!
Après leur premier passage dans la salle de l'esprit et du temps, Bejita et Trunks on un niveau bien supérieur à celui de Cell 2nd form, aucun débat à avoir la dessus (à moins que tu n'es jamais lu le manga).

Et NON il faut arrêter de dire n'importe quoi juste pour (essayer d') avoir raison, le Trunks de l'époque n'étais pas capable de rivaliser ou de battre Cell, celui ci tiens tête à Piccolo fusionné et celui ci je le rappel, est de force égal à N°17 (qui lui même à oneshoté Trunks, Piccolo, Tenshinhan tous ensemble)

Cell a peur car AVEC l'arrivé de Trunks en plus de Piccolo fusionné, il sait qu'il ne les battra jamais TOUS ensemble, mais il n'avait nullement l'intention de fuir face à Piccolo, d'ailleurs si tu regarde bien ce qu'il dit en voyant Trunks :
"Comment ce fait il que Trunks soit là ? L'imbécile... Je l'ai déjà tuer dans le futur et je vais encore le tuer!"
Il parlait peut être de le prendre par surprise la encore ?  :/

En plus de ne rien savoir sur la manière dont Trunks a réellement été tué dans le manga, l'anime nous montre clairement un combat dans lequel Trunks est impuissant face à Cell.


Pour le débat sur la chronologie, si à chaque fois on nous montre clairement un délai de 3ans avant qu'il ne puisse voyager dans le temps, il ne faut pas chercher des "oui il reconstruisait peut être la terre et ne voulais revenir que 3ans après etc"  si c'est dit dans le manga qu'il devait attendre environs 3ans, c'est comme ça donc point barre  :cool:
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sephiroth le 19 Février 2017 à 15:10:32
Citation de: Minowa le 19 Février 2017 à 08:48:43BIEN SUR que si Trunks serait passé dans la salle de l'esprit et du temps il aurait détruit Cell en un instant, dois je rappeler qu'il aurait pu tuer Cell 2nd form sans problème ?!!!!

Non ça va allez je te remercie, je connais parfaitement Dragon Ball. :)

Citation de: Minowa le 19 Février 2017 à 08:48:43Après leur premier passage dans la salle de l'esprit et du temps, Bejita et Trunks on un niveau bien supérieur à celui de Cell 2nd form, aucun débat à avoir la dessus (à moins que tu n'es jamais lu le manga).

Ah bon carrément "aucun débat". Tu manques pas de culot toi.
Donc, si je te suis bien, par ce que Trunks est plus puissant que Cell, il ne peut pas ce faire tuer par lui ?

je laisse ça la ;) :
Spoiler
(https://i.ytimg.com/vi/myy6t46z_pM/hqdefault.jpg)
[Fermer]

Citation de: Minowa le 19 Février 2017 à 08:48:43Et NON il faut arrêter de dire n'importe quoi juste pour (essayer d') avoir raison

Bon déjà, je ne te permet pas de me parler comme ça. Si tu ne sais pas débattre sans attaquer, il ne fallait pas "t'immiscer" dans la conversation. Merci. O:)

Ensuite, si tu ne sais pas reconnaître des marques de subjectivités (pourtant flagrante) bah je peux rien faire pour toi. Mais je n'ai rien affirmer :

Citation de: Sephiroth le 19 Février 2017 à 01:36:38simple supposition de ma part

Citation de: Minowa le 19 Février 2017 à 08:48:43l'anime nous montre clairement un combat dans lequel Trunks est impuissant face à Cell.

Osef de l'anime, c'est du filler. Et puis ici, tu es sur la parti "manga" du forum. :)

Citation de: Minowa le 19 Février 2017 à 08:48:43si c'est dit dans le manga qu'il devait attendre environs 3ans, c'est comme ça donc point barre  :cool:

Bah oui mais dans le manga (Dragon Ball), justement, ce n'est pas dit. Donc ton "point barre" tu peux te le garder. Non mais oh, on croit rêver ! :/

Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Minowa le 19 Février 2017 à 18:04:47
Lool c'est quand même marrant que dans chaque débat tu veux que l'on accepte tes idées et tu rabaisse tout le monde, mais tu n'accepte pas quand on est un petit peu "directe" avec toi !

Enfin peut importe ce que tu me montre comme "preuve" n'est pas dans la version "manga" de Dragon Ball Super donc pour ma part cela reste également du filier  :cool:

Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Snicky le 19 Février 2017 à 18:17:16
"Rabaisse tout le monde ?" "Veut que l'on accepte tes idées ?"

Ça va t'as pas fini d'être de mauvaise foi et de lui parler de cette manière sinon ? Sur ce topic à aucun moment il à été rabaissant, il débat tranquille avec Gakin et toi t'arrives comme une fleur dans le débat et lui entre dedans ? C'est plus un problème personnel que t'as contre lui là non ... ?  :/

Donc baisse d'un ton et soit plus respectueux, plutôt de balancer des bêtises de ce genre s'il te plaît, t'es sur un forum, pas avec tes potes.

Désolé pour le HS mais c'est fou ce qu'on peut lire dès fois ici !
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Minowa le 19 Février 2017 à 18:49:58
Oula on se calme, je vois pas où j'ai été irrespectueux, fait donc un tour sur les différents topics et tu comprendra ce que je veux dire...

A ce que je sache le forum est ouvert, donc je peux rentrer dans une discussion comme je le veux puisque le sujet est ouvert, si ils voulaient débattre en privé il y a les MP.

Donc non je ne baisse pas d'un ton, je n'ai pas été vulgaire ou quoi que ce soit, quand quelqu'un dit n'importe quoi, il dit n'importe quoi  :cool:


HS fini pour ma part
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Jim-my le 19 Février 2017 à 19:18:38
Ta comprit Sephiroth tu dit n'importe quoi tu doit arrêté maintenant  :D O:)
Titre: Re : Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sephiroth le 19 Février 2017 à 21:22:32
Citation de: Minowa le 19 Février 2017 à 18:04:47
Lool c'est quand même marrant que dans chaque débat tu veux que l'on accepte tes idées et tu rabaisse tout le monde, mais tu n'accepte pas quand on est un petit peu "directe" avec toi !

J'en ai rien a faire que l'on accepte mes idées je préfère largement que l'on accepte les idées de Toriyama. :cool:

Et je ne rabaisse personnes. C'est quand même un comble que toi tu me dises ça quand on voit comment tu me parles !


Maintenant je te l'ai déjà dit, je ne te permet pas de me parler comme ça. Ce n'est pas par ce que je t'ai frustré ou remis à ta place sur un autre débat (franchement je ne me souviens même pas de toi, mais ta réaction en dit long) que tu peux te permettre d'être aussi désagréable avec moi !

Tu ferrais mieux de travailler tes arguments et ta rhétorique, plutot que tes mauvaises manières et ton manque d'éducation.
Merci.

@Saiya Djinn : Je te remercie mon ami. :cool:

@Jim-my : On marche sur la tête franchement ! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Gakin le 19 Février 2017 à 23:27:44
Citation de: Sephiroth le 19 Février 2017 à 01:36:38
Non pas forcement. Trunks ne s'attends pas à le voir et on sait que Cell tente de l'attaquer par surprise. Donc null besoin d'être plus fort que lui.
D'ailleurs, simple suposition de ma part mais, dans un premier temps, Cell semble avoir peur de "Kamicolo" et des super saiyans (de Vegeta et Piccolo c'est certain en tout cas). Donc je pense personnellement que même le Trunks de l'époque de Cell est déjà plus puissant que Cell et que c'est pour cela qu'il l'attaque par surprise.
C'est vrai que j'avais oublié ce détail ^^
Mais lorsque Cell dit : "Hum ... il est bête ... Je l'ai tué dans le futur, j'en ferai de même à cette époque ...", ça me laisse penser que Trunks n'est pas aussi puissant que tu le penses. D'ailleurs, comme il possède les cellules de nombreux guerriers (Vegeta, Piccolo et Goku avant la saga Namek ET Freezer et son père), cela ne signifie pas que la force de Cell représente la somme des forces de ces guerriers (je dis ça parce que nos héros remarquent que la force de ces guerriers est réuni à un seul et même endroit) ? Comme Freezer (ayant un niveau assez proche d'un Super Saiyan) et son père ont un niveau équivalent, je pense que ça se tient à propos du fait que Cell soit plus fort que Trunks (un simple Super Saiyan), qu'en penses-tu ? :)

Citation de: Sephiroth le 19 Février 2017 à 01:36:38
Oui mais ce ne sont que des suppositions (ce que j'ai dit aussi d'ailleurs ;)).
Par contre, c'est clairement supposé par Trunks que Cell est responsable des changements dans l'époque de Goku : "Si l'histoire a tant changé ... C'est sans doute à cause de ça !"

Citation de: Sephiroth le 19 Février 2017 à 01:36:38
Oui c'est fort probable. :cool:
Mais comme tu l'as dit toi même juste au dessus, certain changement peuvent avoir de grande conséquence sur la timeline. Donc la encore, rien n'est sûr.
C'est vrai que c'est possible que ça ne se soit pas passé comme ça.
Au fait, j'ai trouvé amusant que Cell parle de la télécommande sur cette case, il doit peut-être pensé également que c'était ça le moyen utilisé par Trunks ^^
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F195899073.jpg&hash=5be53056ac3fdbc0dfbfbe0e3c555f0c2c908f3d) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=195899073.jpg)

Citation de: Sephiroth le 19 Février 2017 à 01:36:38
Je viens de voir la traduction de Sam du chapitre 21. Apparemment, Toyotaro précise bien que la machine doit toujours respecter le même temps d'écart entre les deux mondes. Du coups, si ça ce vérifie, cette théorie n'en est plus une et il y a bien une boulette dans le manga (sur les 17 ans). :cool:
C'est vrai que le manga original n'était pas assez clair concernant l'attente entre l'époque de Trunks et l'époque de Goku, ça pouvait être une conservation d'un écart de 20ans ou pas du tout.
Je trouve sympa que Toyotarô détaille l'histoire de DBS, ça permet d'y voir plus clair  :)
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Sephiroth le 20 Février 2017 à 01:31:31
Citation de: Gakin le 19 Février 2017 à 23:27:44D'ailleurs, comme il possède les cellules de nombreux guerriers (Vegeta, Piccolo et Goku avant la saga Namek ET Freezer et son père), cela ne signifie pas que la force de Cell représente la somme des forces de ces guerriers (je dis ça parce que nos héros remarquent que la force de ces guerriers est réuni à un seul et même endroit) ? Comme Freezer (ayant un niveau assez proche d'un Super Saiyan) et son père ont un niveau équivalent, je pense que ça se tient à propos du fait que Cell soit plus fort que Trunks (un simple Super Saiyan), qu'en penses-tu ? :)

C'est une théorie très intéressante. Je n'avais jamais vu les choses comme ça. :cool:
Mais je n'y crois pas trop. Freezer et Cold on chacun une puissance qui ce situe sur une échelle de niveau SSJ1. Cela voudrais donc dire que Cell vaut un peu moins de deux fois un SSJ 1. C'est beaucoup trop puissant pour sa première forme.

Citation de: Gakin le 19 Février 2017 à 23:27:44Par contre, c'est clairement supposé par Trunks que Cell est responsable des changements dans l'époque de Goku : "Si l'histoire a tant changé ... C'est sans doute à cause de ça !"

Oui c'est ce que je dis, ce ne sont que des suppositions. :cool:

Citation de: Gakin le 19 Février 2017 à 23:27:44C'est vrai que le manga original n'était pas assez clair concernant l'attente entre l'époque de Trunks et l'époque de Goku, ça pouvait être une conservation d'un écart de 20ans ou pas du tout.
Je trouve sympa que Toyotarô détaille l'histoire de DBS, ça permet d'y voir plus clair  :)

Malheureusement cette information de Toyotaro rajoute pas mal d'erreurs. C'est bien dommage.
En plus, ses infos ne sont pas du tout compatibles avec ce qu'à fait l'anime !
C'est vraiment pas du tout au point ces histoires de voyages dans le temps version Dragon Ball ! :D
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: doominator le 01 Mai 2017 à 12:58:31
Salut,

J'ai pas tout compris au débat en fait.
Mais une chose est sûre les voyages dans le temps provoquent l'arrivée prompte de quelqu'un d'inattendu, voyez-vous.
La réaction qui en découle est donc la conséquence d'une supposition elle-même conséquence de cette brève apparition inattendue.
La supposition devient un fait de par sa propre existence parce qu'elle est la conséquence d'une surprise qui elle même est un fait.
Dire que ce n'est que supposition c'est déclarer que la surprise n'a pas eu lieu.
Et que la personne surprise n'a pas été surprise.
La supposition est la conséquence de l'utilisation de l'intellect.
Tandis que la critique (des autres) est elle la supposition d'absence d'intelligence chez les autres.
Hors quand la critique est auto-critique c'est prendre du recul soit sur sa propre bêtise malgré son intelligence.
Critiquer les autres est chose facile on en conviendra tous et ce n'est pas un exercice que j'encourage.
L'auto critique est chose beaucoup plus difficile parce qu'il faut prendre conscience qu'on a vexé ou blessé quelqu'un.
Hors avec les mots on peut vexer quelqu'un c'est vrai.
En aucun cas on ne peut le blesser physiquement.
Après si d'aucun ne supporte pas la frustration de la moquerie (alors que le but est de sympathiser) rencontrer vous en real life et partager autre chose que des points de vue différents.
Dragon Ball n'existe pas pour diviser mais pour rassembler.

Un manga s'est une fiction, donc on s'en fout qu'il y ait des incohérences.
On a une proposition de départ que l'on doit accepter pour continuer de lire.

Enfin bon j'écris ça mais vous en êtes tous déjà conscient.
Ce qui m'importe c'est la bonne ambiance sur ce forum, pas que l'on soit d'accord avec telle ou telle théorie.
Justement c'est de pouvoir lire plusieurs théories qui est intéressant.
Alors faites vous un câlin et on n'en parle plus lol
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Snicky le 14 Décembre 2017 à 16:17:10
Salut, je me demandais pour ta chronologie quel support va primer entre DBS Animé et DBS Manga ? Car il y a des différences entre les deux.

Dans DBS Manga on apprend par exemple qu'une personne de l'U12 à déjà fait un voyage dans le temps auparavant où que les Dieux ont déjà fait un cache multiverse alors dans DB Super Animé, on nous l'apprend pas.

Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Jim-my le 14 Décembre 2017 à 16:29:41
Ca n'interfère pas avec la chronologie tu sais ^^

Le voyageur de l'U12 n'a plus aucune importance maintenant que Zamasu est mort, et le cache-cache, c'est sans importance également pour la timeline  :)
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Snicky le 14 Décembre 2017 à 17:31:40
Je demande tout de même car dans sa chronologie, il à ajouté le cataclysme de Namek par exemple où encore le combat de Champa et Beerus.
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: andiandi le 17 Décembre 2017 à 16:19:18
Salut ! Avec la sortie du Chapitre 31, Hercules dit que la fin de Cell s'est passée il y a 10 ans, est-ce que ça reste cohérent ?


Ça voudrait dire que l'arc BoG (début de DBS) se passe 3 ans après Buu, et que le temps écoulé avec FnF, l'arc champa, l'arc Trunks, représente seulement quelques semaines/mois et que Uub aurait actuellement 4 ans au plus.

Je ne sais plus quoi en penser.
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Snicky le 17 Décembre 2017 à 16:24:21
Comme Psykomatik l'a dit, c'est plus de 10 ans, la Bleach-Mx s'est tout simplement trompé sur ce point.

Citation de: Psykomatik le 17 Décembre 2017 à 16:19:23
Citation de: lil-algerino93 le 17 Décembre 2017 à 15:27:06
Satan "Ça me rappelle des souvenirs. Ça s'est terminé il y a 10 ans".

Du coup, ce n'est pas 13 ans mais 10 ans. De la mort de Cell à l'arrivée de Boo, 7 ans se sont écoulées et de celles de Boo à maintenant 3 ans et non 6 ans.

C'est cohérent car depuis le départ de Trunks du futur à son dernier retour dans le passé (présent), il était resté auparavant 10 ans dans son monde. Après la défaite de Zamasu, le tournois des U est venu assez rapidement.

Mais même 10 ans d'entraînement pour N.17 ce n'est pas abusé pour un tel résultat, compte tenu de sa nature puisque c'est un humain modifié à l'énergie illimité.
Il dit "il y a plus de 10 ans" dans la version anglaise et officielle de Viz.
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: andiandi le 17 Décembre 2017 à 16:26:48
Ah merci pour ta réponse, c'est déjà mieux.

Ça m'étonne pas de Bleach MX (bien que je les remercie grandement pour leurs traductions rapides). Les versions de la MFTeam sont plus propres à ce niveau.

Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Snicky le 17 Décembre 2017 à 16:36:38
Je suis d'accord avec toi, je trouves que la MFT fait un travail plus propre, car quand je vois des insultes en traduction, Hercule où encore C17 qui change de nom à chaque case (dès fois il mette N°17, d'autres fois C17).

Après la Bleach-Mx ils sont plus que rapides qu'eux et comme la MFT, pour des traductions fait bénévolement, on ne peut pas tellement les en vouloir même s'il devrait faire gaffe sur ce genre d'erreur qui peut créer rapidement des débats dans la communauté.

Du coup il n'y a rien qui à été troublé dans ce chapitre car plus de 10 ans ça peut être 11,12,13, 14 ans etc ...  :)
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: andiandi le 17 Décembre 2017 à 16:38:48
Oui exactement  :cool:
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Gakin le 02 Janvier 2018 à 15:43:59
Yô !

Juste pour info, la chronologie sera mise à jour bientôt, je suis un peu occupé en ce moment ;)
Pour la version de DBS à prendre en compte, j'y travaille ^^

J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes, et je vous dis à très vite.
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Fakol le 03 Avril 2018 à 21:35:14
Bulma en 736 elle a pas plutôt 3 ans? Elle est pas née en 733 normalement?
Titre: Re : Chronologie de Dragon Ball (+ Super)
Posté par: Broly83 le 06 Février 2019 à 17:37:51
Tiens tiens, je ne savais pas que Buu n'avait pas été créé par Bibidi... Merci pour le taff !