Bonjour à tous,
J'attendais que le manga DBS avance légèrement pour remettre à jour ma théorie du parallèlisme entre les arcs.
(https://i.goopics.net/800/c26sln.png) (https://goopics.net/i/c26sln)
Je posterai des exemples ultérieurement.
wow, franchement, j'aime beaucoup ta théorie. Tu t'es drolement cassé la tete, plaisir de lire des fans :)
Merci pour ton retour, je continuerai à éditer d'autres exemples au fur et à mesure que les chapitres sortiront et lorsque j'aurai un peu de temps devant moi. :)
Excellent travail VINK. Même la fin avec le nombre 7 pour symboliser le toute est cohérent.
Donc peut être que Moro, ne sera pas mort à la fin de son arc comme ce fut le cas pour Freezer, qui sait ?
Merci RIC91. :)
En fait je me demande surtout si nous n'allons pas en apprendre un peu plus sur Zarama et l'origine des Super Dragon Balls durant cet arc, car nous avons eu les origines des Dragon Balls à l'arc Namek avec la rencontre du Doyen, et ça respecterait ce parallélisme.
Petite idée: Zarama ne serait-il pas tout simplement le Grand Kaioshin ?!
Waouh effectivement en creusant un peu plus on se rend compte de certains détails qui a première sont insignifiants et finalement peut être pas tant que ça... Bravo pour ce travail d'analyse en tout cas ;)
Merci rere3091.
Effectivement, je pense que tous les détails sont important. :cool:
Dans Dragon Ball Super, Goku recommence à zéro son apprentissage (en quelque sorte) pour évoluer d'une autre façon que par la maîtrise et le développement de la puissance physique.
L'initiation est ici inversée par rapport à Dragon Ball, à présent nous sommes à 100% dans un apprentissage d'ordre spirituel, mais les échos sont là pour démontrer que Goku repasse par les mêmes épreuves en prenant à contre-pied certaines situations, ce qui a du sens car la force physique seule n'est plus suffisante pour qu'il s'améliore, il doit se réadapter.
C'était d'ailleurs la conclusion de l'arc du Tournoi du Pouvoir, Jiren représentant une montagne de force brute que Goku a réussi à dépasser avec la technique spirituelle ultime: l'Ultra Instinct, sorte d'éveil à un état inconscient permettant de faire réagir le corps tout seul.
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'être capable de déconnecter son esprit c'est en avoir une parfaite maîtrise, c'était la première phase de ce nouvel apprentissage, à présent nous arrivons dans une nouvelle phase: l'évolution.
En résumé: Dans chaque cycle initiatique, nous avons d'abord une phase d'apprentissage, puis ensuite une phase d'évolution. L'un pour le corps (Dragon Ball), l'autre pour l'esprit (Dragon Ball Super).
A titre de comparaison, Goku a appris à maîtriser son corps et son Ki au début du manga Dragon Ball, et lorsqu'il a gagné son premier tournoi (le 23e Tenkaichi Budokai), il a atteint un premier objectif: être reconnu en tant que maître des arts martiaux en ayant une parfaite maîtrise de son corps. Dans second temps, il a boosté ses capacités en utilisant le Kaioken, puis par la suite grâce Super Saiyan, ce qui lui a permis de vaincre des ennemis surpuissants comme Freezer par exemple.
Lors du Tournoi du Pouvoir dans Dragon Ball Super, un nouvel objectif a été atteint: en utilisant une technique très difficile à maîtriser même par les Hakaishins, Goku a démontré une fois de plus qu'il était un véritable maître dans l'art du combat, il a été reconnu par les dieux.
En toute logique si les parallèles sont respectés, il est fort probable que Goku et Vegeta obtiennent prochainement une transformation inédite purement spirituelle (et non hybride comme le SSJ Blue): une sorte de véritable évolution du SSJ God lors d'une scène qui fera écho à celle là:
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556052967-178.png
Rien qu'avec M. Popo et Kamisama, Gokû faisait autre chose que de l'entraînement "physique", non?!...
Citation de: Mephiles le 23 Avril 2019 à 23:42:38
Rien qu'avec M. Popo et Kamisama, Gokû faisait autre chose que de l'entraînement "physique", non?!...
Oui, en réalité il s'agissait de canaliser la puissance que Goku utilisait n'importe comment, il faisait trop de mouvements inutiles, et effectivement pour cela il devait calmer son esprit afin de mieux maîtriser son corps.
Cela reste donc dans le cadre de la maîtrise de la puissance physique, Mister Popo faisant remarquer à Goku qu'il possède une très grande puissance mais qu'il ne sait pas s'en servir:
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/3/1556084980-77.png
Wow super boulot ouais.
Autant d'habitude je trouve les parallèles DB / DBS un peu tirés par les cheveux, autant là ta démonstration est vraiment limpide et laisse peu de place aux doutes.
Tant de points communs et de parallèles (au niveau des dessins ou au niveau de la structure du récit) ça peut pas être une coincidence.
Perso j'avais juste repéré le parallèle Cell/Zamasu (le bras arraché là), les autres j'avais pas fait gaffe.
En anime aussi où le Vegeta vs Jiren et Toppo vs Freezer étaient très (trop) inspirés de Vegeta vs Cell et Goku vs Freezer
Pas grandchose à rajouter du coup :D
Si ce n'est quand même que ça pourrait être de l'eau supplémentaire à une critique qui est parfois faite à Toyatoro (à laquelle je souscris) qui est que ce type connait parfaitement l'univers de Dragon Ball (sûrement bien mieux que Toriyama lui même) ce qui est une bonne chose.
Et que s'il l'utilise à bon escient, il peut aussi avoir parfois du mal à se détacher du passé de Dragon Ball et à faire trop de clins d'oeil, de fan service, des reondances. Et donc de ne pas assez s'approprier l'oeuvre et la faire évoluer ou partir dans des directions un peu différentes et moins attendues
Merci BERTO pour ton retour. :cool:
Bonsoir, à tous,
Si ta théorie devient une prophétie cela pourrait vouloir dire que l'arc symétrique aux Cyborgs pourraient introduire à nouveau des voyages dans le temps et pourquoi pas la Time Patrol ?
Un arc qui serait ma foi passionnant
Par contre je suis déjà curieux de voir l'arc qui serait symétrique à l'arc Buu sauf que j'y voit déjà l'arc SDBH celui en 8 courts métrages dont 2 volumes manga. Mais bon ça sera peut-être pas ça mais vu que c'est la famille à Dabla ça ferait quand même vachement bien echo
Et Dragon Ball Super pourrait alors recommencer pour un autre cycle de 7 narrations
La série Dragon Ball compte bien 7 saisons
La série Dragon Ball Z comporte 9 saisons qui peuvent réaranger en 7 arcs principaux
Donc effectivement le chiffre 7 est très important mais au vu du nombre de Dragon Ball on s'en doute déjà tous.
Vink ta théorie est super bien expliquée félicitations
Merci DOOMINATOR. :cool:
Je viens de remettre à jour les symétries narratives dans la liste, il y en a d'autres qui arriveront très prochainement.
Edit : Nouvelle mise à jour. :)
En voila un sujet fort intéressant ! :cool:
Cette théorie vient de toi ou tu l'as découverte ailleurs et tu l'as peaufiné ?
Merci beaucoup SEPHIROTH.
Cette théorie vient de moi, j'ai commencé à l'élaborer au moment du Tournoi du Pouvoir (version manga), mais j'ai préféré attendre un peu avant de la poster afin de m'assurer que les arcs suivants allaient dans ce sens.
En voyant que l'arc du Prisonnier de la Patrouille Galactique nous emmenait de nouveau sur Namek, je me suis dit que j'avais suffisamment de détails pour illustrer au mieux cette théorie, du coup je me suis inscrit afin de la faire partager. :)
Peut-être que le nouveau pouvoir que Goku et Vegeta vont obtenir concerne le pouvoir du Oozaru, dont Broly a utilisé dans le film
Le futur parallèle avec l'arc Cell pourrait être la nouvelle génération qui prend le pouvoir (Gohan dans le manga) avec Trunks et Goten enfin exploités?
Puis le parallèle avec l'arc Buu, Goten et Trunks abandonnent les arts martiaux (comme le montre la fin du manga), Goku reste finalement le guerrier suprême, l'espoir rayonnant de l'univers
Pour au final arriver a une même fin, avec Uub
Franchement c'est une théorie qui me plait beaucoup, et imaginer les perspectives futures est d'autant plus excitant
Si l'arc Namek Moro est bien symétrique à l'arc Namek Freezer peut-on s'attendre à une nouvelle transformation :
- UI maitrisé déclenchable à volonté (je le vois plus faire symétrie avec le Kaioken)
- Le SSJL pour Goku et Végéta à l'instar de Broly DBS symétrique au super saiyen
- Ou carrément un SSBlanc SSW vu que la chevelure de l'UI est grisâtre.
Chapeau l'artiste lol.
Sérieusement.
Pour ma part je considérais DBS comme une fanfiction comme une histoire alternatif a la manière de Dragon Ball heroes ou multiverse. J'avoue que toyotaro apporte quelques bon chapitres avec son lots de cohérence (je ne cite pas toriyama car pour moi son nom est juste utilisé pour vendre comme Apple dans le multimédia).
Mais là après avoir lu ce que tu viens de poster ça donne envie d'avoir à nouveau un regard positif sur cette oeuvre.
À voir par la suite ^^
Bravo à toi! C'est vraiment trés interéssant!
Le problème c'est qu'il y a je pense aussi beaucoup de parallélisme entre des arcs qui ne sont pas liés d'aprés ta théorie comme par exemple un lien entre l'arc Cell et Zamasu avec la scenes ou Zamasu a perdu une grosse partie de son corps a cause de Vegetto qui est un parallèles direct à Cell aprés avoir subi le Final Flash et des parallèles comme sa y en a encore plein je pense donc sa fausse un peu ce que tu nous explique non?
Merci à tous pour vos retours. :)
Bonjour FLO870, je pense que la réponse à ta question est déjà dans ma théorie:
Citation de: Vink le 22 Avril 2019 à 00:29:42
Il y a d'une part les échos visuels, et d'autre part les échos narratifs.
La principale différence entre les 2, c'est que les échos visuels sont aléatoires dans l'oeuvre et ne servent qu'à faire des échos au niveau des dessins, alors que les échos narratifs suivent la trame de l'oeuvre.
Voici un exemple d'écho visuel (ils sont assez nombreux, vous pourrez en trouver facilement vous même):
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/7/1555880258-echo.jpg
Maintenant intéressons nous aux échos narratifs, car ils sont au centre de ma théorie.
En résumé, les échos narratifs reproduisent
des éléments scénaristiques et
suivent la trame de l'oeuvre, alors que les échos visuels ne sont que
des répétitions aléatoires au niveau des dessins
en les reproduisant parfois presque trait pour trait, l'exemple que tu cites m'avait servi d'exemple justement.
J'espère avoir répondu clairement à ta question. :cool:
Ah mince c'est vrai j'avais oublié cette partie et je n'avais pas relu tes explications avant de répondre ducoup j'avais zappé des trucs xD
Mais même je me demande si y a pas des petits échos narratifs comme le parallèle entre Beerus/Champa et Kame /Tsuru qui fausseraient un peu ta théorie
Par exemple perso je rapproche bien plus l'arc Zamasu avec l'arc Boo car tous les 2 sont en rapports avec les kaioshins et comme écho on a l'entrainement De Trunks avec l'epée Divine (je ne sais plus son nom) qui est le même que Gohan, y a le rituel qui a permis à Trunks de devenir apprenti kaioshin qui rappelle le rituel pour révéler la force potentiel de Gohan
Y a aussi Vegetto qui apparaît
Y a Black qui s'empare du corps de Goku qu'on peut peut être rapproché aux pouvoirs d'absorption de Boo etc
Donc je pense qu'il y a plus de similitude entre l'arc Zamasu et Boo qu'entre Zamasu et Piccolo
FLO870, je me trompe peut être mais je pense que tu confonds symétries visuelles et narratives, parce que tu me cites encore des exemples de symétries visuelles dans ton analyse. En fait on ne peut pas vraiment parler d'échos narratifs dans ton premier exemple car ça raconte globalement la même chose dans une timeline alternative, donc le déroulement similaire reste logique... et tout le flashback racontant l'entrainement de Trunks ainsi que l'affrontement contre Babidi et Dabra dans l'arc Zamasu est repris point par point avec des échos visuels à l'arc Buu:
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/4/1557403813-dbzvdbs.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/4/1557405681-dbzvdbs2.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/4/1557403836-dbzvdbs3.png
J'ai utilisé volontairement ces 3 exemples en noir et blanc pour démontrer que l'on pourrait presque confondre les 2 tellement le visuel et les scènes sont identiques.
Sinon tu as parfaitement raison, il y a énormément d'échos visuels entre l'arc Majin Buu et Zamasu, je reprends également ton exemple de Vegetto:
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/4/1557405242-vegetto.jpg
Cependant, ce que j'ai tenté d'expliquer dans ma théorie au niveau des symétries narratives est bien plus complexe.
Pour comprendre la principale différence entre les deux: les symétries visuelles sautent aux yeux, c'est une représentation de "forme" qui rappelle visuellement quelque chose, alors que les symétries narratives c'est plus une représentation de "fond" qui rappelle quelque chose au niveau du contexte et de la situation. :)
Ah ok je pense avoir compris ce que tu veux dire
Mais en tous cas c'est vraiment trés bien vu :cool:
Merci beaucoup FLO870. :cool:
Edit: Nouvelle mise à jour.
Liste des rajouts de la semaine:
I - Arc 22e Tenkaichi Budokai / Arc Univers 6 vs Univers 7
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/6/1557569404-ebloui.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/6/1557569418-nouveau-mentor.jpg
II - Arc Roi Démon Piccolo / Arc Zamasu
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/2/1557219077-flashback-piccolo.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/4/1557433268-shenron-detruit.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/2/1557219088-le-regne-commence.jpg
III - Arc 23e Tenkaichi Budokai / Arc Tournoi du Pouvoir
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/4/1557357499-reincarnation-et-mission-de-kami.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/6/1557569426-type-pas-ordinaire.jpg
V - Arc Freezer / Arc Prisonnier de la Patrouille Galactique
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/2/1556655167-ki-exceptionnel.jpg
:gogeta:
Sacrée démonstration!
J'aurais presque envie de tout relire dragon ball pour extrapoler ce qu'il pourait ce passer dans ala suite de DBS.
Beau boulot!
Dépêche-toi alors car la suite devrait commencer à arriver sur le net dès demain!!..
Beau boulot c'est très cohérent ce que tu avances !
Si on suit ton raisonnement Moro ne serait pas le grand méchant de cet arc, hâte de voir la suite.
Merci pour votre soutien Mr Floflo et Roce :cool:
Edit: Mise à jour (Chapitres 48 et 49):
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819357-porunga.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/1/1562003919-separation-en-2.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/1/1562004098-rayons-esquives.jpg
Dans le principe, Esca contrôlé par Moro avec le casque me rappelle plutôt l'image suivante que Dendé sur Namek :
(https://i.imgur.com/aDvyEgn.png)
Tres bien travail Vink,grace a toi,mon estime pour DBS est encore monté ! J'adore toutes tes comparaisons ! En particulier celles sur DB 1ere partie qui sont magnifiques,en particulier celle de Goku et Kame Sennin,en les lisant je me suis dis "Mais comment Toyotarou a pu faire dire a Goku qu'il a toujours été un mauvais eleve !".En tout cas,j'aime beaucoup tes théories et j'espere que tu continueras a poster de nouveaux clins d'oeils,pages comparatives,car j'avoue que j'adore en voir ! Merci pour ton partage :ha: :ha: :ha: !
Sinon je sais que ca n'ai pas en rapport avec ce que tu essaie d'avancer,mais j'avoue avoir été étonné de ne pas voir le clin d'oeil du coup de pied que Super Vegeta place contre Cell 2nd forme et du personnage qui l'utilise dans DBS,je ne sais plus de qui il s'agit :D
Je viens de remettre à jour les images qui avaient été supprimées.
Il y aura une mise à jour concernant l'arc en cours d'ici peu. :)