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DRAGON BALL, DBZ, et DBGT => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: Mephiles le 13 Novembre 2021 à 12:05:31

Titre: Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Mephiles le 13 Novembre 2021 à 12:05:31
Les croquis du chapitre #78, avec résumé en français :

https://www.db-z.com/brouillons-chapitre-78-dragon-ball-super/
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: FLO870 le 14 Novembre 2021 à 20:00:29
J'ai peur pour le vœu de Gas  :'(
Si jamais c'est le même que Granola ça sera vraiment à chier :pfff:
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: kai kai le 14 Novembre 2021 à 20:16:00
Je pense qu'on ne devrait pas oublier que les DB de la planète Céréale peuvent encore se réunir indéfiniment!
Même si Gas à un vœu similaire à Granola pour régler le compte à Goku & co, à mon avis le/les prochains vœux vont êtres d'une ampleur que l'on ne connaît pas encore!
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Bejita78 le 14 Novembre 2021 à 20:21:12
Je souhaite que dbs s'arrête à tout jamais! O:)
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: kai kai le 14 Novembre 2021 à 20:43:16
Tu sais sa fait longtemps qu'on avait compris que tu détestes DBS, il y aucun soucis, mais marquer ça dans le topic du chapitre du mois,  c'est un peu moyen je pense..
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Bejita78 le 14 Novembre 2021 à 21:42:57
Ça parle de voeu donc je dis mon voeu le plus cher c'est pas méchant.  :)

Et le forum est mort depuis bien longtemp donc quelques pic pour crée du débat ne fera pas de mal.  :teleport2:
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: kai kai le 15 Novembre 2021 à 08:12:57
Excuse moi j'avais pas compris :D
C'est vrai que parfois faut donner du peps, faut pas perdre notre ironie, en plus c'est vrai ça va avec le chapitre, mais sinon tu suis les chapitres?
Car pour avoir du débat faut lire le chapitre en question aussi,moi je pense qu'il va y avoir plusieurs utilisations des boules de la planète Céréale, et c'est une première si ça se passe ainsi!
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Katokun le 15 Novembre 2021 à 11:01:52
Ça j'ai du mal, y'a pas de cool down?
Ça permet des vœux wtf avec juste 2 boules ?
Si chaque namek lambda peut faire ça, ça tue toute la logique du truc le plus cheaté de l'univers DB.
Ça prend une tournure dangereuse, va falloir qu'ils maîtrisent leurs scénarios sur le bout des doigts sinon ça va être de pire en pire.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: kai kai le 15 Novembre 2021 à 16:04:02
Au contraire,  sa change du dragon qui propose 3 souhaits direct qu'on a l'habitude de voir!

Un souhait est réalisé et juste après il peut y avoir encore une chasse au Dragon Ball, sa permet de rallonger la tension entre ennemis et les protagonistes, et s'il y a que deux boules du dragon, c'est pour ne pas encore se farcir une quête à rallonge des 7 boules qu'on connaît déjà par cœur, faut étoffer un peu,  et là en l'occurrence l'histoire va à l'essentiel sans faire du déjà vu!

J'ai compris exactement où ils veulent en venir, moi je félicite de proposer quelque chose de nouveau avec un dragon qui demande une contrepartie, à chaque souhait le tribut est lourd, il y a du sacrifice de sa personne et ce n'est pas pour me déplaire!

Et puis ce dragon sournois, bleu comme le froid, je le trouve sublime  autant que sa personnalité!
:freezer:  :bojack:  :vegeta-ssgss:
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: FLO870 le 15 Novembre 2021 à 18:28:43
Citation de: Bejita78 le 14 Novembre 2021 à 21:42:57Et le forum est mort depuis bien longtemp donc quelques pic pour crée du débat ne fera pas de mal.  :teleport2:
Ah bah bien joué car ça a fonctionné :D

Kai Kai Je partage pas vraiment ton avis, ces dragon Ball là je les trouves vraiment gênantes.
Qu'avec juste un vœu tu puisses obtenir un niveau équivalent ou supérieur à Goku UI c'est vraiment beaucoup trop
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Bejita78 le 15 Novembre 2021 à 20:18:42
Pour avoir un sentiment de tension il faut un risque de mort définitif, il faut un risque de dégâts irréversible...

Exemple:

La fin de l'arc Li Shenron est dans une situation de tension extrême avec une atmosphère apocalyptique très pesante.

Si nos héros échoue, c'est définitivement terminé car les DB c'est terminé.

C'est ce genre de tension et d'espoir qui manque à dbs car trop de facilité avec les dieux, les anges, les dragon ball, les transformations abusé... Et pour finir ont sais déjà que à la fin de dbz la Z team est au complet...

Tout c'est éléments rend dbs inintéressant à suivre.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: joeyw le 15 Novembre 2021 à 20:32:36
C'est ce qui était bien avec l'arc Black : pas de dieux pour aider les héros... jusqu'au bouton magique avec Zeno :'(
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Bejita78 le 15 Novembre 2021 à 20:59:39
Et aussi Whis qui remonte le temp contre Freezer.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: FLO870 le 15 Novembre 2021 à 21:55:45
Citation de: Bejita78 le 15 Novembre 2021 à 20:18:42Pour avoir un sentiment de tension il faut un risque de mort définitif, il faut un risque de dégâts irréversible...

Exemple:

La fin de l'arc Li Shenron est dans une situation de tension extrême avec une atmosphère apocalyptique très pesante.

Si nos héros échoue, c'est définitivement terminé car les DB c'est terminé.

C'est ce genre de tension et d'espoir qui manque à dbs car trop de facilité avec les dieux, les anges, les dragon ball, les transformations abusé... Et pour finir ont sais déjà que à la fin de dbz la Z team est au complet...

Tout c'est éléments rend dbs inintéressant à suivre.

Non y a toujours un échapatoire dans l'arc des dragons étant donné qu'il reste les db de nameks.
Puis y a encore les db noirs qui certe mette en danger la terre après activation mais suffit de partir les chercher dans la galaxie et les réunir en moins d'un an.
Et en plus les db noirs risque pas de se corrompre de si tôt étant donné qu'il n'y a qu'un seul voeu qui a été fait avec.

Sinon oui ça serait bien que dans dbs il y ait moins de solution pour sauver la mise.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Bejita78 le 15 Novembre 2021 à 22:26:21
Oui effectivement il y a toujours une solution même dans la saga Li Shenron mais malgré tout c'est la saga la plus tendu car il reste peu de solution pour avoir un espoir.

Exemple:

La fin de la saga Buu est dans une situation moin tendu car même si Goku et Vegeta échouent, il y a toujours Gohan ultime et les 2 petits (Gotrunk) sur terre pour rivaliser avec Kid Buu et il y a aussi les dragon ball de la terre si nécessaire...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: FLO870 le 15 Novembre 2021 à 23:47:15
Citation de: Bejita78 le 15 Novembre 2021 à 22:26:21Oui effectivement il y a toujours une solution même dans la saga Li Shenron mais malgré tout c'est la saga la plus tendu car il reste peu de solution pour avoir un espoir.

C'est tout a fait vrai, c'est un trés bon point de cette arc.
Aprés perso j'aime pas trop cette arc et malgré le fait qu'objectivement le niveau de tension est présent et même plus élevé que d'habitude de par les db corrompu je n'arrive pas a la ressentir.
C'est un peu comme le tournoi du pouvoir quand on y pense, le top est en terme d'enjeu le plus grand de toute la saga db, le niveau de tension est extreme car si les héros perdent là pour le coup y a vraiment plus aucune solution tous le monde serait mort et point final pourtant je pense que nombre d'entre nous seront d'accord pour dire que malgré cela on a eu du mal a ressentir beaucoup de tension dans cette arc.

Citation de: Bejita78 le 15 Novembre 2021 à 22:26:21La fin de la saga Buu est dans une situation moin tendu car même si Goku et Vegeta échouent, il y a toujours Gohan ultime et les 2 petits (Gotrunk) sur terre pour rivaliser avec Kid Buu et il y a aussi les dragon ball de la terre si nécessaire...
Et l'arc Buu c'est un bon exemple qui montre que même si il y a des échapattoires on peut ressentir de la tension tout dépend si c'est bien fait ou non.
Car l'arc Buu objectivement en terme de tension la fin c'est nul...y a moins de tension que beaucoup d'arc de dbs! pourquoi parce que comme tu l'as dit derrière il reste gotenks et gohan pour affronter Buu.
Donc on a l'assurance que des gars plus fort que la menace peuvent intervenir et interviendrait a coups sûr si jamais le Genkidama échoue là ou dans dbs les solutions sont bien moins certaine.
Et pourtant malgré ça on est vraiment prit dedans et on ressent de la tension.
Comme quoi c'est avant tout la manière dont c'est fait qui nous permetra de sentir de la peur plus encore que l'enjeux réel.
C'est pour ça que même si dans dbs il ya plus de solution de secours que dans db je peux quand même tout a fait être prit dans l'histoire.

Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: HoyokuTensho le 17 Novembre 2021 à 14:42:20
Donc c'est aussi simple que ça. Personne n'arrive à battre Goku et Vegeta donc on recourt à chaque fois aux DB pour être le plus fort de l'univers.
je trouve ça pathétique comme scenario. C'est decevant  ce manque d'originalité

On se dit vraiment que Granolah et Gas ne valaient rien jusqu'à ce qu'ils fassent leur souhait

Et maintenant il me tarde de voir Goku se remettre en UI pour affronter Gas
il n'a pas affronté Granolah sous cette forme alors il y a tout bonnement interet à ce qu'on ait au moins Goku UI vs Gas
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Ambroisie le 17 Novembre 2021 à 17:26:19
J'ai du mal avec ce nouveau Gas. Je me souviens de Granola ayant obtenu de longs cheveux via son voeu. J'imagine qu'il s'agit donc du même voeu fait par Elec. A ceci près qu'il a dû sacrifier la vie de Oil. On va le voir mourrir subitement je sens dans le prochain chapitre. Si jamais Gas est mis en difficulté contre Granola remis à 100% grâce au senzu, alors je crains encore le même voeu (mais cette fois-ci çà sera Maki la sacrifiée). Ensuite peut-être qu'on aura un nouvel entrainement de Goku et Vegeta ailleurs (planète Beerus ?) et obtenir un power-up suffisamment fort pour régler le problème (dépasser le voeu de Torunbo qui ne peut dépasser un Dieu est le plus probable). On aurait enfin Goku/Vegeta dépassant Beerus du coup.

Pour en revenir à Gas, il n'a pas trop changé, dommage. Par contre j'aime bien ses techniques avec sa hâche ou encore son épée. Il fait "gladiateur" je trouve. Toute manière Monaito doit décéder afin de régler le problème de ses deux boules trop dangereuses. Je donnerai mon avis d'ici quelques jours maintenant.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: FLO870 le 18 Novembre 2021 à 19:34:06
Bon bah comme nombre d'entre nous s'en doutait Gas est lui aussi devenu le plus fort juste avec le même voeu que Granola...
Sur ce point c'est franchement nul -_-  :pfff:
J'espère franchement que Toronbo est le seul a pouvoir dépasser les limites de sn créateur en échange d'un sacrifice car sinon ça ridiculise toutes les menaces précédentes car tu te dis qu'il aurait suffit de demander ce voeu a Shenron pour défoncer n'importe quel ennemi.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Proteus le 19 Novembre 2021 à 19:02:39
CitationCar l'arc Buu objectivement en terme de tension la fin c'est nul...y a moins de tension que beaucoup d'arc de dbs! pourquoi parce que comme tu l'as dit derrière il reste gotenks et gohan pour affronter Buu.
Mais ils se sont fait tuer quand buu explose la terre.

J'ai bien aimé que le voeu de gas soit le meme. Forcemment, si il le formule après, il est plus fort.
Ca démontre l'absurdité du voeu . Et je trouve gas bien plus stylé que granola
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Yarlick le 20 Novembre 2021 à 03:29:22
Je vais faire un seul reproche au chapitre : Trop court. Je vais attendre deux voire trois mois avant de relire parce que c'est frustrant.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Katokun le 20 Novembre 2021 à 08:39:40
Je l'ai trouvé très court aussi.
Pour le vœu ça peut sembler ridicule mais je pense que pour le coup c'est fait exprès pour montrer le ridicule que peut représenter les dragon balls et j'espère que quelque chose changera à ce sujet à la fin de ce chapitre car sinon à chaque fois le dernier arrivé sera le plus fort et ça n'en finira jamais.
J'aime bien le design de Gas, il est pas too much, il reste humble et concentré et l'apparition des armes c'est une nouveauté dans l'univers DB (ça fait très green lantern D'ailleurs).
J'aurai aimé voir comment bardock s'en est sorti face aux heaters mais ça sera pour plus tard.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: turokk le 20 Novembre 2021 à 11:22:48
Après je pense qu'on en a pas encore fini.
Les heaters ont l'air d'avoir fait avant un "super" plan, ça serait bizarre que ça se limite juste au même vœux.
En plus, dans dragon ball, il y a toujours plusieurs "transformation" du méchant.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: kai kai le 20 Novembre 2021 à 12:49:41
Chapitre un peu redondant qui me semble court, mais quelque part je m'y attendais pas forcément du vœu de Gas, sa permet de mettre des ennemis aux mêmes niveaux que Goku et Vegeta sans avoir à justifier d'où ils pourraient avoir une force pareil et pourquoi on ne l'aient a pas vu avant, c'est une ficelle scénaristique intéressante, c'est une facilité aussi, mais c'est bien trouvé, un dragon qui exauce les vœux avec une énorme contrepartie derrière, pour moi c'est un dragon préhistorique moins bien que les autres car il faut sacrifier sa vie, et les utilisateurs de ce même vœu changent d'apparence ils vieillissent plus ou moins, ils sont plus mâture physiquement,c'est pas le vœu parfait, ce dragon n'est pas une si bonne chose, c'est imparfait!
Le vœu parfait c'est garder sa condition actuelle de jeunesse, être le plus fort et sans contrepartie.

Je pense qu'il y aura le vrai vœu d'Elec derrière, pendant que les autres se battent il aura le temps de réunir à nouveau les dragon ball, donc moi sa me hype de savoir ce qu'Élec mijote, c'est pas seulement l'ultime but des Heater que Gas devienne le plus fort, c'est juste la première condition pour accomplir leur plan!

Pour Bardock pareil,  j'ai ma petite idée comment il a pu vaincre Gas à l'époque, les DB de la planète Céréale sont dispersés au début de l'arc et sont en possession de Monaito dans le flash-back, il est dit que les DB se sont dispersés il y a 40 ans dans les anciens chapitres...
Monaito à mon avis n'est pas étranger à la victoire de Bardock, et vu qu'on en ce moment dans les vœux pour rendre fort,  je me demande....
:teleport2:  :supervegeta:
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Ambroisie le 20 Novembre 2021 à 14:09:01
Voici le moment de ma review ! Elec va trouver beaucoup plus rapidement la seconde DB que la première, ok lol. Je sens que Bardock a dû se transformer en prémices SSJ (comme Goku vs Slug). Le vœu semble identique à celui de Granola. Mais je pense qu'Elec a sacrifié Oil plutôt que Gas lui-même. Mon avis qu'on aura le même genre de vœu si çà tourne mal pour Gas (reboost pour lui ou Elec). Ensuite Monaito disparaitrait (suicide ?) pour régler le problème. Oatmeal ne doit pas être dans le vaisseau. Il va secourir nos héros plus tard. Le plan des Heaters est simple : conquérir l'Univers. J'aime bien ce côté gladiateur qu'à Gas. Il est mode « soul calibur » lol. Gas ne one shot pas Granola et Goku. Pourtant ces deux-là sont presque à sec. J'aime bien Vegeta en fin de chapitre. Je vois mal Granola vaincre Gas cependant. Voilà j'ai terminé.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: HoyokuTensho le 21 Novembre 2021 à 00:03:40
On va avoir soit Granolah vs Gas soit Vegeta UE vs Gas

Et si on suit le concept nul à chier comme quoi c'est celui qui fait le voeu en dernier qui annule et remplace le précédent, Granolah full power devra perdre. et comme Vegeta UE a perdu contre lui, il devra aussi perdre contre Gas.

Restera que Goku UI ou Broly SSJlegendaire pour fumer Gas
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: berto le 21 Novembre 2021 à 07:57:05
Il y a de l'action, ça va assez vite (peut être un poil trop) et c'est bien dessiné. donc plutot cool.
J'aime pas trop le concept de Gas qui se bat avec des armes, même s'il les créé lui même. ça fait pas trop dragonballesque je trouve. Quoique Zamasu pouvait faire la même chose, donc c'est pas nimp non plus.

Oui le coup de Gas qui a le voeu de devenir le plus fort + le fait que le Dragon peut enchainer les voeux sans limite de temps, oui c'est complètement claqué.
Mais j'ai l'impression que c'est fait exprès en fait.
C'est présenté de façon limite ridicule ("c'est moi le plus fort de l'Univers, j'ai fait le voeu - Nan maintenant c'est moi j'ai refait le voeu donc c'est moi le plus fort").
Et Vegeta qui dit à la fin qu'il refuse de choisir la voie de la facilité.
... à mon avis il va y avoir une douille, ou un gros stop, avec ce dragon et ces voeux

D'ailleurs je vois bien Granola, au milieu ou à la fin de l'arc, demander à un Dragon d'annuler sa force et de lui rendre ses années de vie normales. Entre autres parce qu'il souhaite s'entrainer et progresser à la loyale






Concernant Gas, toujours cette impression que c'est pas un mauvais bougre dans le fonds. Et qu'il doit d'une façon ou d'une autre être plus ou moins manipulé par Elec.

Il a un design sombre et sérieux, mais pas spécialement retors ou pervers non plus (contrairement à Elec par exemple).

Pareil Goku qui en plein milieu du combat lui demande pourquoi il fait ça et qu'ils sont pas obligés de se battre. Je sais pas, c'est pas très courant. ça me fait penser à quand il combattait Gros Buu et qu'il disait à celui ci qu'il était pas obligé d'obéir à Babidi, et qu'il était beaucoup plus fort que lui.
La situation ici ressemble un peu à ça. Elec est le cerveau de la bande, mais il a pas l'air extrêmement fort. En tout cas il l'est clairement moins que Gas, qui est son bras armé et sur qui repose tout l'aspect "combat" de ses plans.

Et il y a un autre truc qui a pas été évoqué dans ce chapitre, c'est quelle est la contrepartie du voeu pour augmenter la puissance de Gas ? Pour Granola il a du sacrifié beaucoup d'années de vie. Là je pense que ça doit être un peu la même. On a pas vu Elec prononcé le voeu, à mon avis il a lui aussi sacrifié des années de vie de Gas pour lui augmenter sa force, et ce dernier n'est évidemment pas au courant et a bien pu se faire trahir par Elec
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 78 (tome 18 - 2/4)
Posté par: Diraf le 23 Novembre 2021 à 06:25:29
Comme on ne nous a pas encore explicité le déroulé du combat entre Bardock et Gas, on a encore la possibilité d'émettre des théories et je tenais à vous partager la mienne.

Au cours du chapitre précédent, durant l'invasion sayan, on peut voir le doyen des nameks remettre les deux boules de cristal à Monaito. Or, au début de l'arc, lui et Granola n'en détenaient plus qu'une  seule.

Je pense donc que Bardock a été malmené par Gas au vu des dires de Monaito et que ce dernier a eu recours à Torombo afin de donner un boost temporaire à Bardock, suffisant pour mettre en déroute son adversaire.

Cela aura le mérite de permettre de respecter un minimum l'échelle des puissances.