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Ending : LAGRIMA · Ending 11

以前にドラゴンスーパーボール
Précédemment dans Dragon Ball Super : Obstacle imminent ! La dernière barrière de l'espoir !

22.6% de la communauté DB-Z.com ont trouvé l'épisode 127 très bien.
67.8% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode 127. (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7704.0.html)

次回ドラゴンスーパーボール
La prochaine fois dans Dragon Ball Super :



週刊少年ジャンプの概要

Aperçu de Fuji TV  :

Vegeta est déjà épuisé face à Jiren, mais malgré tout, il lui fait face. Au sol, alors qu'il souffre et est à moitié conscient, Vegeta entend la voix de Bulma...


Aperçu du programme TV  :

Non communiqué.


Aperçu du Weekly Shonen Jump  :

L'invincible Jiren ! Vegeta l'affronte, quel destin l'attend ?

Voyant à quel point Goku est blessé après son combat contre Jiren, Vegeta décide de l'affronter tout seul. Bien qu'il subisse sans répit les terribles attaques de Jiren, Vegeta continue de se battre pour sa fierté de Saiyan, mais... !?

Cette semaine, Goku : Il observe intentionnellement le combat de Vegeta.

Goku observe volontairement le combat que mène Vegeta au péril de sa vie. Mais à quoi peut bien penser Goku, et sera-t-il rétabli à temps pour affronter Jiren une dernière fois ?


エピソード「127」のプレビュービデオ
Aperçu vidéo de l'épisode 128 :

Salut salut.
Petit message pour signaler que le live refonctionne depuis 3 semaines déjà.

J'étais entrain de vérifier :langue: en tout cas merci pour le service que tu nous donnes Dr.Murow :cool:

Coucou, pour ceux qui ne trouvent pas de live, check ma signature! Bon live à tous!

cet épisode claqué...
Le dernier geste de vegeta bien top...

Vraiment génial cet épisode, WOAH ! ... J'ai adoré la partie avec Vegeta, et le moment où Goku a de nouveau la technique de l'ultra instinct  <3

J'ai super kiffé l'attaque de Goku sur Jiren ... C'est trop bien fait  :bave:

Episode sensible au niveau du traitement de Végéta qui se sera vraiment battu jusqu'à la fin en vrai Prince des Saiyajin. Pour sa famille, les Saiyajin c'est beau. Ses dernières paroles à la fin avant qu'il ne donne un peu de ki à Goku j'ai trouvé ça beau perso, j'attends de voir la VF.

Comme prévu Goku qui retrouve l'UI en fin d'épisode et qui fout un énorme punch à Jiren dans le bide xD. En même temps lui & Végéta ont mangé chaud.

Sinon pas de Freeza, disparu comme l'armée française en 40 lui xD xD.

Bon par contre la preview j'ai eu envie de me branler. Par contre ils font ch*er avec leurs courses au Japon, l'attente va être loooongue jusqu'au 04 mars.

C'est quoi cet épisode? je crois bien que c'est le pire de la serie... vegeta qui sort on a aucune emotion QU'ES QUE CA NOUS RACONTE?  :pfff: -_-

Goku qui dit qu'il va se battre au nom de Vegeta et Kyabe, c'est beau.

Je vais mettre 4/5 à cet épisode.

Ce que j'ai aimé :

La fin de Vegeta qui colle exactement au personnage. Puis, surtout Vegeta a enfin atteint sa limite de KI ! J'ai aimé le voir se battre comme un enragé sans transfo, sans armure, sans espoir ! Le Chef dit Dragon Ball c'est la vie ! C'est faux ! C'est Vegeta qui est la vie ! Toujours se relever et se battre même contre plus fort que soi. Je trouve ça beau !

Goku en ultra instinct, ça me fait toujours quelque chose. Je sais c'est con mais cette transformation est tellement badass ! La plus grosse réussite de cet arc !

J'ai bien aimé aussi l'effort sur la mise en scène, Goku qui repense à tous ses amis, Vegeta qui pense à Bulma. Puis, aussi on a enfin eu que des combats de corps à corps. On a mal pour Vegeta ! On a mal pour Goku ! Ca donne de la bonne intensité ! Il manque plus que du sang et des vrais blessures. Parce que le bleu à l'oeil de Vegeta, c'est un fuck you à DBZ...


Ce que j'ai pas aimé :

Histoire ultra prévisible, on a enfin la confrontation ultime Goku vs Jiren. On savait tous qu'il allait se transformer en Ultra Instinct.

L'animation. On sait tous comment l'histoire va se finir donc si on pouvait au moins avoir de belles animations et en prendre plein les yeux, ce serait bien !

Le final flash de Vegeta et son transfert de Ki à Goku, c'était vraiment pas nécessaire. Ça a enlevé du drame et de l'intensité à son combat. C'était complètement incohérent. On sait que Goku active l'Ultra Instinct quand il a atteint sa limite. Ben laissez le l'atteindre et puis c'est tout ! Là on sentait qu'ils cherchaient à se jutifier du fait que Goku puisse se transformer en ssj blue une centième fois. C'était nul !

Freezer qui est caché, on sait pas où. Et dont le plan est probablement d'achever l'un des deux combattants pour ensuite se vendre à l'univers qui lui accordera son voeu. Son plan est ultra simple, ultra prévisible et on sait qu'il marchera pas. Bref, il sera un pseudo rebondissement dans une conclusion qu'on voit arriver de très très loin.

Si niveau scénario, ils avaient plus osé, j'aurais plus accroché Là, on a un énième combat final Goku vs un gros gentil méchant. Un peu ennuyeux.

Quand je regarde DBS, je me dis que le plus gros problème c'est que les scénaristes ou/et les directeurs artistiques doivent être très jeunes, moins de 30 ans, et manquer sérieusement de maturité ! Parce qu'ils nous pondent vraiment des trucs niais...

J'attend le manga

J'avais un peu peur pour l'U7 quand Goku était au bord du gouffre... puis je me suis souvenu de Freezer.... cet épisode me l'aura fait oublier xD

Il va dormir et se réveiller au bout de deux minutes :D

Sinon Vegeta... un peu mitigé, c'était à la fois bon et à fois pas assez :)

Ce qui me dérange le plus avec cet état de goku, l'UI, c'est qu'il est amené sans raison...
Dans pratiquement tout dbz, toutes les transformations font suite à un évènement choquant pour le personnage qui se transforme.

La mort de krilin est le déclencheur pr le ssj.
La mort de c16 est le déclencheur pr gohan.

Le ssj3 n'est pas montré avec un déclencheur. C'est bien pour cela que j'ai dit " pratiquement ".

On aurait eu là, un kame sennin ou bien un gohan, un vegeta qui crève. C'était le déclencheur pour la transformation.

Il n'y a pas d'impact psychologique qui amène à cette transformation ou cet état de goku. Et c'est assez gênant.

La transfo est vraiment stylée, y a rien à redire. Mais comment elle est amenée... je brise mes limites et paf ca fait du gokui...

L'épisode est pas mal du tout par contre.

c'est parce qu'à la base ce n'est pas une transformation mais une technique.

" Il n'y a pas d'impact psychologique qui amène à cette transformation ou cet état de goku. Et c'est assez gênant. "

Pourquoi ? T'as besoin de te faire retourner les fesses avant d'avoir un impact psychologique ? (c'est une blague hein  :D ). Perso, je vois plus l'Ultra instinct comme l'accomplissement de Goku en tant que Maître d'art martiaux (par rapport à tous les combats qu'il a mené dans sa vie) mais aussi en tant que Dieu. C'est une sorte d'apothéose. Ceux qui arrivent à cet état sont uniquement les vrais maîtres, les vrais légendes et Goku fait partie de ce cercle très restreint parmi tous les Univers... C'est quand même assez dingue quand tu y penses.

Mais après voilà, je trouve maintenant qu'on a atteint le sommet et qu'il ne faudrait pas encore trouvé d'autres transformations arc-en-ciel au risque de dénaturer le manga pour toujours à la Power rangers...

Pour l'épisode d'aujourd'hui, je l'ai trouvé assez bien, il faisait le taf. L'histoire était prévisible (même sans avoir lu les previews) mais c'était tout de même agréable à regarder. L'ultra instinct est bien amené sans que ce soit extraordinaire.

Pour l'apparence de l'UI maîtrisé, hier sur les scans, je l'a trouvé assez bof, j'étais assez déçu. Néanmoins après avoir vu un semblant d'aperçu de la transformation, elle m'a l'air d'être bien classe ! Ça va être dur d'attendre 2 semaines  :ha:

J'ai regardé l'épisode, c'était plutôt mou du genou!!...

Sinon, je pense qu'on se dirige vers une fin à la SONIC CHRONICLES, avec Freezer dans le rôle d'Eggman :

https://www.youtube.com/watch?v=S96hsj34Wl4

Ce moment ou freezer apparaît dans le flashback « amitié » de Goku

Je viens de voir l'épisode 128 de DB Super, c'est bien de voir enfin Vegeta et Goku à bout de force. Mais je m'attendais à plus de drame, plus d'émotions, les OST cette fois-ci n'étaient pas bien placées je trouve.
Et par rapport à l'épisode 110, l'ultra instinct m'a beaucoup moins hypé...

L'animation n'était pas bien je trouve, on ne ressent aucune puissance dans les coups de Jiren notamment. Et encore une fois, l'absence de sang est vraiment un ÉNORME PROBLÈME. Voici ce qu'il manquait notamment dans cet épisode (Vegeta vs Majin Buu).

Il est clair que c'était clairement un clin d'oeil à ce fameux passage mais pareil je trouve que ça manquait de quelque chose, on ne sentait pas l'intensité des poings de Jiren, il a dit 15x c'est fini avant d'en finir, il peut mettre en pls du saiyan blue mais contre Végéta à 2min de la fin il est obligé de balancer 150 coups de poings pour le sortir. Végéta malgré sa fatigue arrive à penser et rester conscient alors qu'il se fait tabasser comme un chien.
J'aime bien l'idée mais niveau mise en scène ça manquait de quelque chose, clairement.

ça fait du bien de revoir Goku en mode "sauveur de l'univers".

Citation de: pat pat le 18 Février 2018 à 11:37:16
Ce moment ou freezer apparaît dans le flashback « amitié » de Goku

xD, ça m'a fait sauter de mon fauteuil quand J'ai vu ça

Citation de: len1313 le 18 Février 2018 à 12:22:43
Et encore une fois, l'absence de sang est vraiment un ÉNORME PROBLÈME. Voici ce qu'il manquait notamment dans cet épisode (Vegeta vs Majin Buu).

Au contraire, c'est mieux pour les enfants :cool:
Par moment c'était bien crasseux, tout ce sang
La bonne époque des années 80/90 est loin derrière nous maintenant :'(

CitationIl n'y a pas d'impact psychologique qui amène à cette transformation ou cet état de goku. Et c'est assez gênant

Revoir encore un nouveau stade atteins par la mort de quelqu'un serait bien redondant, là Goku est calme et brise sa coquille, je trouve ça bien amené et inedit

Un peu triste que Vegeta soit encore là pour préparer le terrain pour Goku même si c'était évident. J'ai bien aimé la première partie, on sent enfin que le tournoi les a vraiment fatigués, et Vegeta qui veut protéger sa famille, un peu comme à l'époque de Majin Buu, c'est cool.
Après à voir comment va se passer le combat Goku/Jiren, j'espère qu'on va voir de belles choré de combat.
Où est Freeza ? Il sert à quoi dans ce tournoi ?

Citation de: pat pat le 18 Février 2018 à 11:37:16
Ce moment ou freezer apparaît dans le flashback « amitié » de Goku

:D Je me suis aussi demandé ce qu'il foutait là

J'approuve le dernier point de Kai Kai, surtout que si c'est pour que Goku se rapproche de la voie d'un combattant d'arts martiaux, le faire "s'énerver" encore ne ferait que ressortir le côté bestial des Saiyans et non pas le côté calme et posé d'un pratiquant d'arts martiaux...

Episode vu en vostfr.

Que c'était mou et sans saveur, une réalisation vraiment médiocre ! Même si dans l'écriture de l'épisode on voit bien que différentes émotions doivent être au rendez-vous,au final il n'en ressort rien, tant sur Vegeta que sur l'effet de "surprise" offert par Goku, c'était proche du néant. Les échanges de coups en Jiren et Goku.. on dirait deux cyclistes fatigués qui se mettent dessus après une chute dans une course  xD, c'est mou bordel !

Le seul point positif de cette médiocrité c'est que forcément, ce qui va suivre n'en sera que mieux, j'espère qu'il vont nous en mettre plein les yeux sur le final qui approche à grand pas. On avait l'habitude dans DBZ avec des productions en dents de scie, on se régalait lorsqu'ils mettaient le paquet après des épisodes fades, mais là c'est les montagnes russes  :D

Parce que pour vous le migatte no gokui est bien amené ?
Sérieusement je reste pantois de votre crédulité.

Qui plus est, il ne sait même pas encore ce que c'est. Et le maîtrise totalement durant un tournoi de 48 minutes.

Cela ne vous choque vraiment  pas ?

Alors que seul vegeta essaye de suivre les enseignements de whis pour realiser cet etat de laisser aller. Sans evidemment y parvenir car c'est le personnage secondaire. Il n'y a pas droit.

Et goku qui est représenté comme un attardé durant presque 99% de dbs arrive à cet état sans le déclencher de lui-même. Même après coup il dira à vegeta, j'en sais rien ahaha.

Franchement c'est vraiment prendre les spectateurs fans de la première  saga pour des débiles profonds et je pèse mes mots.

J'ai regarder l"épisode et franchement j'ai bien aimer la mise en scène ainsi que les combats, MAIS y a un truc qui m'a laisser perplexe .. Freezer qui apparais dans le Flashback de Goku ?  :o  C'est une blague :pfff:

On dirait que c'est mou parce que Jiren est fatigué à force de taper sur Goku/végéta qui se relevé sans cesse  lol

Vu en VOSTFR

Scénario qui était prévisible : Végéta qui se bat jusqu'à l'épuisement total, au bout de sa fierté (reconnue par Jiren). J'ai adore sa punchline "un enfoiré sans émotion comme toi ne peux pas comprendre" xD xD. Puis Goku qui reçoit un peu d'énergie de lui avant de se battre également jusqu'au bout. C'est bien c'est que enfin dans cet épisode on voit que leur énergie est affaiblie et insuffisante pour toute transformation.

Jiren qui les tabasse comme des grosses mer*es quel enfoiré celui-là :D. Après forcément il cogne moins fort que avant vu qu'ils sont à bout de force. Si Jiren met la même patate qu'à Goku dans l'épisode 123 (si je me souviens) il les tuerait direct. Enfin je pense sinon je vois pas comment ils pourraient encaisser.

Déclenchement de l'UI prévisible suite à la confiance de tout le monde placée en lui, il sait que tout l'espoir de l'U7 repose sur ses épaules, l'élément déclencheur est logique pour moi. Cette patate de forain qu'il fout à Jiren mon Dieu, on a jamais vu ce dernier plié en deux comme ça xD.

Episode que j'ai apprécié pour les paroles de Végéta et surtout la hype de la fin, comme dit dans cet épisode Muten Roshi une tempête est à venir et j'espère que le final de cet arc très moyen dans l'ensemble sera au moins à la hauteur de toute la hype qu'on nous balance depuis un an.

Quand je vois les propos que tient Jiren, qui ont l'aire d'être à l'opposé de ce qu'il est, je me dis ou du moins j'ose espérer qu'il s'agisse d'une volonté de sa part, qu'il force son caractère pour trouver des réponses, un peu comme Obito contre Naruto.
Jiren quand on nous l'a présenté on a en majorité perçu le gars comme étant bien sur un putain de monstre de puissance mais qui a la tête sur les épaules. (ce qui ne l'empêche pas d'avoir des propos digne de quelqu'un qui a énormément confiance en lui, et il peut légitimement se le permettre)

Quand il parle du sacrifice de C17 comme étant ridicule, là ça tilt. Je me dis, soit on s'est trompé sur son compte et c'est encore un connard imbus de sa personne, soit c'est quelqu'un qui cherche des réponses en provoquant Goku. J'me suis mis à penser à cette possibilité grâce à l'épisode où ils ont tenté de lui donner un fond, on connait un peu mieux ses objectifs mais on en sait rien s'il les a atteint ou non.

Jiren n'est pas mauvais, mais j'aurais bien voulut que pour une fois l'antagoniste soit quelqu'un d'honorable, avec ce qu'il vient de dire sur C17 je doute que ce soit le cas du coup. Ce serait bien que Goku ou Végéta lui réponde "avec l'attitude de C17 t'aurais peut être pu sauver tes proches" et là y aurait eu lâché de micro avec TIME le temps que le public se remette de cette punchline.

@Karro : qu'il commence à s'y éveillé ok, la manière dont elle a été amené aussi, à vrai dire c'est quelque chose de nouveau et le fait de se transcender au delà de tout ce qui est possible, ça passe. Par contre ouais le maitriser en ... 25 minutes ? C'est chaud. xD
Beerus et les autres Hakaishins ne maitrisent même pas encore complètement la technique, seuls les anges savent la tenir, mais Goku du haut de ses 40 ans à peu près vient en 25 minutes de faire la nique à des mecs qui s'entrainent avec des anges depuis des milliers d'années. (si on prend pour référentiel que Vermoud va quitter son poste après ~280 000 ans en tant qu'Hakaishin)
Mais je m'en fait pas, je ne doute pas que l'explication se cache derrière un petit "Goku il a beaucoup de potentiel" alors que le mec s'est fait souillé salement par Gohan, Kale et Caulifla dans ce domaine, sans oublier que l'UI est une technique pas si difficile que ça à maitriser et que c'est un manque de volonté de la part des Hakaishin ou j'sais pas quoi. J'aime bien anticiper.

Le fait de vouloir faire maitriser l'UI à Goku aussi tôt ça veut dire pour moi que si suite il y a elle ne sera pas avec Goku, car sinon ils viennent de se tirer une balle dans le pied là. Ou de se vider un chargeur. Parce que sérieux, avec l'UI a volonté le mec est vraiment invincible, ou alors son adversaire devra aussi maitriser l'UI ou une connerie du genre.

C'était plat. Un épisode inutile avec beaucoup de remplissage pour préparer le vrai combat.

Oh là là... Dire que j'avais pas regardé la preview la semaine dernière pour avoir des surprise :/ . Tout l'épisode se résume dans son titre. Il n'y a absolument rien d'autre.

Bien sûr on notera de bon "passage" (je veux dire la façon dont Végéta est dessiné quand il tombe et quelques autres images sont belles) mais on n'y croit absolument pas, il se passe rien. Végéta aurait pu avoir une heure de gloire mais à la place de ça, il sert de punching-ball et se fait sortir sans pouvoir rien faire.
Ah si, il transfère l'énergie qu'il lui reste à Goku mais vu ce qu'il vient de subir, il devrait plutôt être dans le négatif et au contraire, ça devrait encore plus déprimer son rival.......

En fait on s'attend à ce qu'il y ait le revirement de situation qu'il y a effectivement mais même ce moment est raté : Jiren qui semblait invincible se prend une attaque qui lui fait plus d'effet que tout ce qu'il a reçu pendant le tournoi...

Bref, j'ai pas envie de commenter plus longtemps cet épisode qui me donne vraiment l'impression de n'être rien de plus qu'un teaser du prochain épisode.

Épisode moyen dans l'ensemble.

Effectivement, tout est dans le titre. Aucune surprise, tout se passe comme prévu : Bejita est éliminé. Point. Rien concernant l'UI qu'il devait soi-disant débloquer et maîtriser avant Gokû (c'te blague) malgré les efforts et sa volonté de continuer le combat contre Jiren qui étaient bien présents. C'est bien de sa part d'avoir cet esprit mais c'était peine perdu comme le disait son adversaire. "Saute, ça sera plus rapide et tu souffrira moins."

Tout repose donc (comme c'était prévu depuis des lustres) sur Gokû. Ah le pouvoir de l'amour et de l'amitié ! Que ne fait-il pas ? Ils ne vont tout de même pas nous refaire la même chose qu'avec Miraï Trunks, j'espère ? Parce que Gokû qui débloque une 3ème fois l'UI et qui arrive à mettre un coup de poing qui fait bien mal à Jiren... euh c'est quoi ce délire ? Ce dernier n'a jamais autant pris dans sa gueule jusqu'à maintenant car il est largement au-dessus des autres et il se passe ça !! Soit il a baissé sa garde, soit cette fois-ci, c'est la bonne pour Gokû. D'ailleurs, l'UI est trop mal amené, il n'y a aucune surprise aussi de ce côté, on voit venir l'éveil à des kilomètres.

J'ai beaucoup aimé la partie concernant végéta, il ne se battait plus que pour sa famille et son univers.
C'est beau lorsqu'on connait le passé du prince.

Il ne se passe pas grand chose dans cet épisode pourtant je l'ai trouvé bon. C'est un épisode dont le but est principalement de susciter de l'espoir et des émotions et c'est réussi. Ce n'est pas un épisode qui se suffit à lui-même mais qui doit être regardé avec l'avant et l'après ce qui le suit pour être vraiment apprécié à sa juste valeur. Quitte à nous priver de DBS une semaine, ils auraient pu faire un épisode spécial.

Sinon c'est marrant. La semaine dernière on reprochait à Végéta d'avoir encore du Ki et maintenant qu'il est à sec ne pouvant même plus se transformer on trouve ça creux et vide. Décidément  :D

La faute à la Toei et Toriyama à tout le temps nous sortir des power-up venu de l'espace. Sans compter les régénérations soudaines. Alors forcément qu'on s'attends à voir quelque chose sur cet épisode concernant Bejita. Mais la fin du tournoi approche donc ils abrègent. S'il s'était passé la même chose mais qu'il restait encore 10 minutes, on l'aurait eu ce power-up ou cette régénération.

Citation de: Karro le 18 Février 2018 à 09:29:36
Ce qui me dérange le plus avec cet état de goku, l'UI, c'est qu'il est amené sans raison...
Dans pratiquement tout dbz, toutes les transformations font suite à un évènement choquant pour le personnage qui se transforme.

La mort de krilin est le déclencheur pr le ssj.
La mort de c16 est le déclencheur pr gohan.

Le ssj3 n'est pas montré avec un déclencheur. C'est bien pour cela que j'ai dit " pratiquement ".

On aurait eu là, un kame sennin ou bien un gohan, un vegeta qui crève. C'était le déclencheur pour la transformation.

Il n'y a pas d'impact psychologique qui amène à cette transformation ou cet état de goku. Et c'est assez gênant.

La transfo est vraiment stylée, y a rien à redire. Mais comment elle est amenée... je brise mes limites et paf ca fait du gokui...

L'épisode est pas mal du tout par contre.

Non mais faut arrêter avec les complaintes éternelles, cette forme est apparue après que Goku se soit pris un Genki Dama, avec pour enjeu la fin de l'univers. Et ce n'est pas assez impactant pour toi ?
Dans l'épisode 128, c'est le second retour de cette forme, avec on le sait une certaine maîtrise à la clé. Je ne vois pas pourquoi une mort choquante aurait du être à nouveau de mise, et bonjour l'originalité.

Surtout quand tu vois l'épisode 122 qui finit sur une raclée que prend Végéta avant de sortir sa nouvelle transfo dans le 123. Franchement si le contenu de cet épisode avec un Végéta qui ne peut plus se transformer serait venu après son attaque qui a éliminé Toppo ça aurait été plus logique ...

Épisode plat effectivement  :/
C'est du classique.

Comme il a été dit, un peu de mal aussi à comprendre le personnage de Jiren.
Ni même le discours de vegeta quand celui ci dit genre: "tu ne peux pas comprendre toi qui n'a rien à protéger"

Euh de base le gars c'est un pridetrooper, c'est un peu son métier de protéger les gens. Et C'etai bien la peine que Vermoud nous hurle au mégaphone le passé de celui-ci, nous montrant qu'il est devenu plus fort pour être capable de défendre les opprimés ?

C'est à rendre fou ce manque de justesse et de constance. Je comprends pas qu'on puisse laisser passer ce genre de taff.

Bon hormis ça j'ai trouvé les dessins très jolis. Les coups manquent cruellement de bons bruitages (on a l'impression que Jiren tape sur des coussins couineur).
Pourquoi diable ils n'ont pas pensé aux potaras, ou la danse ?  L'enjeu est trop grand pour ne pas y penser.

Freezer ?  XD

La sortie de vegeta sensée être dramatique, l'échec dans la promesse qu'il voulait tenir, les larmes, les flashback, la musique.... pour ensuite faire redescendre la tension en le retrouvant dans les gradins tout propre tout frais.... Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Bon sinon les dessins ça va *sort*

Citation de: Kūra le 18 Février 2018 à 15:00:56
Surtout quand tu vois l'épisode 122 qui finit sur une raclée que prend Végéta avant de sortir sa nouvelle transfo dans le 123. Franchement si le contenu de cet épisode avec un Végéta qui ne peut plus se transformer serait venu après son attaque qui a éliminé Toppo ça aurait été plus logique ...

Pas forcément. Comme je le répète depuis deux semaines, avec un Végéta Blue, on ne sait pas jusqu'où son attaque "kikoha" à épuisé ses réserves. Théoriquement il devrait être mort, il ne l'est pas. Partant de là on ne sait pas quel impact ça a eu sur lui. En tout cas, il a pu conserver un peu de réserves pour pouvoir se transformer une dernière fois mais cet épisode accentue à quel point il arrivait au bout de ses limites.

Et puis Végéta ne pouvait pas être à bout avant que C17 ne meurt. Concrètement c'est l'attaque de Jiren qui l'a mis K.O pour de bon

Citation de: Spinak le 18 Février 2018 à 15:41:35
Épisode plat effectivement  :/
C'est du classique.

Comme il a été dit, un peu de mal aussi à comprendre le personnage de Jiren.
Ni même le discours de vegeta quand celui ci dit genre: "tu ne peux pas comprendre toi qui n'a rien à protéger"

Euh de base le gars c'est un pridetrooper, c'est un peu son métier de protéger les gens. Et C'etai bien la peine que Vermoud nous hurle au mégaphone le passé de celui-ci, nous montrant qu'il est devenu plus fort pour être capable de défendre les opprimés ?

C'est à rendre fou ce manque de justesse et de constance. Je comprends pas qu'on puisse laisser passer ce genre de taff.

Bon hormis ça j'ai trouvé les dessins très jolis. Les coups manque cruellement de bon bruitages (on a l'impression que Jiren tape sur des coussins couineur).
Pourquoi diable ils n'ont pas pensé aux potara, ou la danse ?  L'enjeu est trop grand pour ne pas y penser.

Jiren ne pense qu'à la force pure. Il se sert des autres pour arriver à son but. Théoriquement il protège les autres mais en réalité ce n'est pas son but. Même dans cette épisode il trouve ridicule de se sacrifier pour sauver les autres, c'est dire.. Et puis pour la fusion, ils n'ont pas voulu fusionner après que Boo dominait tout donc ce comportement ne m'étonne pas. Et puis vu leur état critique je me demande si c'était faisable  :/

 :ten:

Citation de: pat pat le 18 Février 2018 à 11:37:16
Ce moment ou freezer apparaît dans le flashback « amitié » de Goku

Ça m'a choqué...

D'ailleurs il est où ce bon vieux Freezer ? J'ai pas l'impression de l'avoir vu éliminé

vegeta n'aura pas le migatte no gokui finalement.

Citation de: Ltf le 18 Février 2018 à 16:07:16
D'ailleurs il est où ce bon vieux Freezer ? J'ai pas l'impression de l'avoir vu éliminé

T'inquiète freezer nous prépare un mauvais tour dont lui seul à le secret

Citation de: kilda le 18 Février 2018 à 14:40:12
J'ai beaucoup aimé la partie concernant végéta, il ne se battait plus que pour sa famille et son univers.
C'est beau lorsqu'on connait le passé du prince.

Oui c'est beau et en meme tant on voit son incapacité à tenir sa promesse, sa déchéance, son désespoir avec les larmes qui coulent, rend ce moment boulversant :oh: :vegeta-ssgss:

oui freezer va faire un petit quelque chose mais c'est très loin de ce que les fans espéraient de lui, il a juste servit de spectateur et souffre douleur dans ce tournoi

Et depuis quand en prenant son gendikama tu debloques l'UI ?

On aura pu au moins avoir une voix off de goku "dans sa tête " qui trouve comment il a débloqué çà... ou un flashback avec whis.

Y a zéro explication de goku lui-même et ça saoule un peu.
Vegeta en forme n'aurait dû prendre qu'un seul coup de poing de Jiren et être déjà à terre.

Bref non, au final, je fais mon relou. C'est un episode de merde.
Aucune explication de goku sur son ui à  lui.
Il tend à le maîtriser alors que beerus ne l'a pas encore maîtrisé et il a des millions d'années...
On ressent que dalle quand vegeta tombe.
Il transmet le peu qu'il lui reste à goku.
Ce dernier se transforme en blue, allez ça passe.
Il redevient normal de suite suite aux coups de jiren.

On zappe le fait qu'il doit avoir le nez pété et la gueule en sang.
Et là. ..
Il est au bord du précipice et il pense à ses amis, sa famille et à freezer. A freezer... mon dieu.
Et il se remet en UI sans qu'il dise une phrase d'explication genre: " je sens monter en moi cette sensation, blabla ".

Non zéro explication encore.

Ne me sortez pas le blabla c'est un mec qui fait des arts martiaux. Ça vient de son instinct, etc.
Quand tu veux atteindre un nouveau stade, tu cherches une explication, une cause à tout ça.
Là  non, il cherche même pas à savoir comment il a eu cet état.

C'est piétiner tout le goku reflechi, serieux, qui cherche à repousser et à  comprendre ses limites de db et dbz.

Bref c'est bâclé mais tellement bâclé.

Jiren qu'on nous présente comme juste un grand solitaire sans véritablement développement...
Pfiou vivement la fin.

Exact vegeta en forme de base qui reste debout contre un personnage comme jiren, goku qui pense à freezer, l'ultra instinct encore venu de nulle part, j'espérais quand meme une explication mais j'ai du  croire une nouvelle fois au père noël

Pour le reste je ferais un résumé de ce que j'ai pensé mais c'est presque du copié collé du ressenti de KARRO

Moi de ce que je comprends l'ultra instinct est déclenché:
_ quand un guerrier est à l'apogée de son art
_ et qu'il est soumis à une telle pression, de combat, sans relâche, que son corps épuisé fini par rentrer dans la "zone"

En revanche, je n'arrive pas à expliquer pourquoi Vegeta n'est pas parvenu.

La dernière fois c'est Kafla qui a fait déclencher l'UI, Goku juste en se battant et en affrontant un grand adversaire avec la soif de combat (une saiyajin) a retrouvé l'UI. Je vois pas du coup en quoi celui-ci est choquant pour vous.

Il est simple, il est ultra prévisible mais il n'a rien d'incohérent ...

Quand Goku s'est pris le Genkidama ça lui a servi d'énergie pour développer l'UI (dixit Whis). Kafla l'a motivé et là c'est sans doute la fin, le sacrifice de tous etc qui le déclenche.

Alors il faut trouver le point commun entre ces 3 situations pour comprendre enfin quel est l'élément déclencheur  :Cool2:

Citation de: Trunks87 le 18 Février 2018 à 18:45:35
Exact vegeta en forme de base qui reste debout contre un personnage comme jiren, goku qui pense à freezer, l'ultra instinct encore venu de nulle part, j'espérais quand meme une explication mais j'ai du  croire une nouvelle fois au père noël

Ouais Goku qui met Freeza dans le lot de ses amis qui comptent sur lui, non ça devait pas le faire  xD Freeva n'a vraiment rien à cirer de lui et veut seulement les super DB, rien de plkus

Maintenant que vegeta est sortie, goku peut combattre à fond
Vegeta était trop genant, pour goku

On est pas tous seuls à ressentir cet episode comme bâclé, trunks87.

Donc en gros, on aurait l'ultra instinct dès lors que l'on combat quelqu'un de fort, quand chacun s'est sacrifié ?
Alors pourquoi contre kid buu il ne l'a pas ?
C'est un stress similaire à celui éprouvé maintenant.

C'est un état donc pas de transformation.

Je vois déjà la reponse de certains : " toriyama ne l'avait pas inventé à l'époque ".

Goku ressent depuis toujours cette sensation contre les ennemis plus forts ou juste forts. Il est motivé.

Même beerus utilise ça pour le tournoi u6 u7.

Or aucun symptôme pour goku durant ces phases.

Pourquoi maintenant alors ?

Y a aucune explixation de goku face à cet état pour le moment donc c'est a amené comme un cheveu sur la soupe.
Et surtout c'est d'un raccourci scénaristique tellement simpliste.

Je m'explique :

Jiren est dix fois plus fort que goku. Bon ptet pas dix fois mais de base il détruit goku meme en blue x20.
Comment avec juste un changement d'état tu sembles faire jeu égal avec Jiren ?

C'est la 1ere fois ici que Jiren s'est pris un coup, qui l'a vraiment affecté
Si je me souviens bien jamais il ne s'était reçu un coup l'ayant vraiment atteint, même contre Goku UI round 1 il se baladait tranquilement entre les esquives/les attaques

@Karro : tout simplement parce qu'il faut avoir un niveau divin avant de maîtriser l'UI je pense .. Sinon même Krilin ou Tao Pai Pai peuvent atteindre ce stade si c'est juste affronter un adversaire fort ..

Citation de: kilda le 18 Février 2018 à 19:20:10
Maintenant que vegeta est sortie, goku peut combattre à fond
Vegeta était trop genant, pour goku

Ah bon ? Goku n'était pas à fond contre Jiren ou Kafla peut être ?

@Kura : il faut attendre les explications si elles existeront un jour...

Bon épisode, dans l'émotion principalement, ce qui explique un peu pourquoi il était assez plat.

Episode qui sert surtout à préparer celui de la semaine prochaine ^^

Citation de: Kūra le 18 Février 2018 à 19:30:25
Ah bon ? Goku n'était pas à fond contre Jiren ou Kafla peut être ?

Végéta n'était pas là contre kafla, contre jiren il était avec vegeta mais pas à fond.
C'est dans cet épisode qu'il lâche tout, justement quand vegeta sort.

Il n'y a pas de sondage ?

Citation de: kilda le 18 Février 2018 à 19:54:23

Citation de: Kūra le 18 Février 2018 à 19:30:25
Ah bon ? Goku n'était pas à fond contre Jiren ou Kafla peut être ?

Végéta n'était pas là contre kafla, contre jiren il était avec vegeta mais pas à fond.
C'est dans cet épisode qu'il lâche tout, justement quand vegeta sort.

Honnêtement je vois pas le lien entre la sortie de Végéta et que Goku se donne à fond. Tous les deux sont à fond contre Jiren dès l'épisode 123. L'UI vient malgré lui presque, c'est pas la présence de Végéta qui l'empêche d'être à fond.

@supersaiyajin

C'est plutôt 2 semaines :'(

Citation de: Kūra le 18 Février 2018 à 20:57:16
Honnêtement je vois pas le lien entre la sortie de Végéta et que Goku se donne à fond. Tous les deux sont à fond contre Jiren dès l'épisode 123. L'UI vient malgré lui presque, c'est pas la présence de Végéta qui l'empêche d'être à fond.

C'est pourtant le cas, si tu vois les épisodes, lorsque vegeta est à ses côté, il se met à son niveau.
J'ai jamais vu vegeta duo avec goku migatte no gokui, c'est simple à comprendre.

Végéta ne vaut rien face au migatte no gokui de goku.

Goku ne choisit pas et ne peut activer l'UI à volonté, sinon y'a longtemps qu'il l'aurait fait. Rien à voir avec le fait qu'il se rabaisse au niveau de Végéta en se contentant du Blue Kaioken. Tu vas me dire que Goku se retient aussi à partir de l'épisode 123 face à un montre comme Jiren ?

Surtout que Beerus le dit dans cet épisode quand il se transforme avant Végéta "il déploie toute sa puissance", donc non il ne se met pas au niveau de Végéta.

La présence de Végéta n'a rien à voir avec l'UI. Donc non y'a rien à comprendre dans ce que tu avances.

 L'épisode des frissons. Il en aura fallu du temps, mais là, on a ressenti une excitation comme on aurait adoré en avoir plus pendant cet arc de la survie.

La première partie, celle où Végéta ne lâche rien, alors même qu'il est à bout de souffle, est captivante. Voir le Saïyen donner tout ce qu'il peut, avec flashback et fierté à gogo, émeut très facilement, et quand enfin il tombe, la tristesse est de mise – mais avec les honneurs et les applaudissements qui lui son dus. La moitié d'un épisode consacrée à son éviction, c'était le minimum, et ça a été bien fait. Enfin ! D'autant qu'en partant, il file le peu d'énergie qui lui reste à son rival, et là, on ne tient plus en place quand on voit un Goku au taquet !

Cette seconde partie envoie donc elle aussi du lourd, et ce pour plusieurs raisons. Le combat est quasi exclusivement du corps à corps, avec enchaînements bien sentis à la clef (l'heure de gloire de Dragon Ball) ; la branlée que subit Goku est violente (ce manque de sang, quelle frustration !) ; la renaissance de l'Ultra Instinct est encore et toujours un moment magique (magistralement accompagné par ces quelques notes de piano) ; et ce plan iconique où Jiren se prend un méchant coup de poing dans le bide est absolument grisant. Bref, encore une fois, l'épisode 128 est l'épisode des frissons.

Verdict : Super !

>> https://wp.me/p4pTtj-5DN

Citation de: Kūra le 18 Février 2018 à 21:25:04
La présence de Végéta n'a rien à voir avec l'UI. Donc non y'a rien à comprendre dans ce que tu avances.

Il n'active le migatte no gokui que quand personne n'est là pour le gêner, donc végéta était un fardeau, sinon il n'aurai jamais eu le déclenchement.
Si tu n'est pas du même avis, je peux comprendre, mais personnellement c'est mon interprétation, que je trouve juste, mais tu as le droit de penser ce que tu veux.

C'est pas une vérité absolu, j'ai juste compris ça, grâce à ma propre analyse.
Pour moi c'est justement ça, rien de plus, végéta est une gêne, sinon il aurai lui aussi cette maitrise.

Citation de: lil-algerino93 le 18 Février 2018 à 21:11:31
@supersaiyajin

C'est plutôt 2 semaines :'(

Oui, je viens d'apprendre ça :'( Ce qui veut dire qu'il ne reste que 4 épisodes :'(

En tout cas cet épisode montre quand même le non sens des différents PU de Goku.

Vegeta arrive à bout de sa limite de ki et il perd.

Goku arrive au bout de sa limite de ki et il devient 1 million de fois plus fort...

Quand même de la grosse bullshit.

Je trouve que les Pu de Vegeta ont été plus cohérents.

Goku a toujours une longueur d'avance, c'est comme ça. Si la série avait continué, Vegeta aurait finit par avoir l'UI.

C'est une pause ou un arrêt définitif?

Dans le même temps, ils ont besoin de tout revoir car DBS a pas mal foiré... Un peu plus de virilité et de maturité dans cette série pour gamin attardé, ça ferait pas de mal...

Puis, cette animation. Elle m'aura vraiment fait mal aux yeux. Rien que cet épisode avec Jiren qui change de chara design toutes les minutes. Ça fait tellement amateur. Même les vidéos fans youtube sont parfois mieux faites.

Vegeta le sac de frappe,le puching ball,voila comment rendre songoku plus impressionnant,se servir de vegeta come paillasson ensuite cela rend toute résistance et attaque de goku plus badass.

Je voudrai parler d'une chose qui ne semble pas forcement vous deplaire a la lecture de vos avis mais qui me gene a force,goku le sayan au grand coeur a pleure en tout et pour tout 1 seule fois, végéta le fier et dur sayan autrefois sans cœur pleure un peu trop souvent a mon gout 4a 5 fois avec les oav.
Bref, 2 interprétation a mon sens pour cette épisode,sois tu y voie un fiere guerrièr qui résiste et tiens debout avec fierté et courage,ou le second point de vue (le miens) ou tu ne voie qu une ennieme correction de vegeta sans le moindre honneur pour le personnage, qui finis en chialant en repensant a sa femme,puis officialise une obsession malsaine pour un gosse qu il a peine vue 3 heurs et lui donne plus d'importance que sont propre fils trunks.

Citation de: kilda le 18 Février 2018 à 19:20:10
Maintenant que vegeta est sortie, goku peut combattre à fond
Vegeta était trop genant, pour goku

Ton message ne veut strictement rien dire et je rajouterais que t'est completement a l'ouest du subjonctif... vegeta n'a rien de genant pour kakarotto car sans lui kakarotto serait eliminé depuis longtemps mon petit  :vegeta-ssgss: vegeta a eliminé toppo en dieu de la destruction lui a preté main forte a maintes reprises durant le tournoi et j'en passe encore... t'a pas regardé le meme animé ou quoi ??? et il lui a donné son energie a la fin de son elimination... d'ailleurs c'est grace a ça que kakarotto reste dans le tournoi et la tu dis que kakarotto peut combattre a fond maintenant que vegeta est sorti  xD excuse moi mais on dirait un commentaire d'un kikoo... y'a meme pas deux secondes kakarotto etait a terre pfffff

de plus kakarotto ne peut pas activer l'ultra instinct comme il veut il ne le maitrise pas, je te rappelle que l'ultra instinct c'est special c'est pas une transfo a volonté, on le voit durant l'animé tu l'a vu quand meme serieux que ça avait rien a voir, sinon ce serait trop facile, en gros tu dit que kakarotto pouvait le reactiver une 3 eme fois mais qu'il ne l'a pas fait a cause de vegeta ??? t'a rien compris a l'animé toi...

D'une certaine manière Goku n'ai pas à fond (même s'il active pas l'UI comme ça, comme Gohan vs Dabla. Il n'était pas vraiment à fond car pas en SS2)
Ce que veut dire Kilda je pense c'est qu'avec Vegeta, Goku n'aurait pas eu le déclencheur de l'UI. Enfin bref je t'ai compris et c'est pas parce qu'on comprends pas qu'il faut être opilant.

Alors qu'il m'explique comment Goku arrive à déclencher l'UI à deux reprises alors que Végéta est toujours sur le terrain ? Qu'on me dise pas que Végéta n'était pas présent lors des combats face à Jiren (109/110) & Kafla ce qui l'a entraîné parce que dans ce cas on peut inventer toutes les théories du monde les plus farfelues.
Même Saikyo Devin ne l'a pas pondu c'est dire.

Citation de: kilda le 18 Février 2018 à 22:21:24
Il n'active le migatte no gokui que quand personne n'est là pour le gêner, donc végéta était un fardeau, sinon il n'aurai jamais eu le déclenchement.
Si tu n'est pas du même avis, je peux comprendre, mais personnellement c'est mon interprétation, que je trouve juste, mais tu as le droit de penser ce que tu veux.

C'est pas une vérité absolu, j'ai juste compris ça, grâce à ma propre analyse.
Pour moi c'est justement ça, rien de plus, végéta est une gêne, sinon il aurai lui aussi cette maitrise.

On peut avoir des avis différents ce que je respecte bien au contraire c'est ce qui fait avancer le débat. Mais là ça va au delà de la différence d'avis, c'est juste de la bêtise (pour rester poli).
Dire que Végéta est un fardeau pour Goku & son déclenchement d'UI c'est juste impensable, je sais pas par quel chemin t'en es arrivé à cette conclusion mais c'est pas le bon.
Végéta une gêne pour Goku on aura vraiment tout lu  xD xD

J'irais pas à dire comme ton dernier paragraphe mais pour ses 2 précédents UI Goku était seul à se battre non? Voilà où moi je met le doigt.

Dans ce cas tu peux faire la remarque pour toutes les transformations de DB.

- Goku en SSJ1 face à Freeza était seul
- Gohan atteint pendant 2 sec le SSJ2 dans la salle de l'esprit et du temps. Il l'atteint définitivement face à Cell parce que son père le laisse combattre seul alors ?
- Goku SSJ3 seul face à Majin Buu, il a atteint ce stade car il s'est entraîné tout seul au Paradis ?

Par contre dans DBS Goku atteint le Blue lors d'un entraînement avec Végéta chez Whis, il était bien avec le Prince pour atteindre cette transformation divine et mieux que ça il avait besoin de lui (en plus des 4 autres Saiyajin) pour atteindre le niveau God. Quel parasite ce Végéta décidément xD

Si Goku a brisé trois fois sa coquille lors de ce tournoi pour atteindre l'UI c'était dans l'absolu effectivement quand il combattait seul mais dans ce cas ça a autant de valeur que de dire qu'il l'a atteint parce qu'il ne peut pas voler et que du coup il progresse plus facilement ... Surtout qu'aux deux premières transfo Whis donne des explications face à Jiren & Kafla, je vois pas ce que l'absence de Végéta et la désigner en tant que fardeau vient foutre là dedans.

L'UI c'est encore autre chose puis là tu part un peu loin dans le délire non?  :D
Je laisserais Kilda répondre pour la suite.  :teleport2:

Bon sang, cet épisode moisi...

Vegeta qui se bat à fond, oui, ça j'aime mais... l'animation est à la ramasse, l'émotion n'y est pas... Et bordel Goku qui repasse en Blue encore une fois pour rien... Merci à Vegeta d'avoir rappelé qu'il se battait pour son univers parce bon sang, on aurait presque pu l'oublier tellement la situation N'EST PAS dramatique...

Goku qui débloque l'UI, même là, c'était tellement téléphoné que ça a enlevé tout le charme du truc... Et puis, ce moment de blanc où les deux se regardent juste pour boucler l'épisode là-dessus... NON MAIS ME**E il reste 2 ***** de minutes alors retirez-vous les doigts du c... !!!!!

Bon, je m'emporte mais je commence à vraiment saturer... La Toei ne sait définitivement rien faire d'autre que du bouboullshit et Toriyama aurait mieux fait de ne pas réveiller sa licence vu que de toute évidence il n'est plus bon qu'à utiliser photoshop...

On ne peux pas encore voter, mais une fois de plus, du bon et du très moyen...

Les plus :
- ENFIN on sent la fatigue... Déjà que le manque de sang est flagrant pour donner une échelle, je commençais vraiment à me demander si Bulma ne les avait pas trafiquer avant le tournoi... Enfin Vegeta n'arrive pas à se transformer...
- Joli séquence pour le " sacrifice de Végéta ", son personnage est respecté, ainsi que son évolution à "faire confiance" à son ami et à se battre pour les autres et le proner.
- Joli séquence pour le retour de l'UI, même si...

Les moins :
- ..même si cela à beaucoup moins d'impact du aux 2 autres fois ou il s'est DEJA mis en UI.. La fois de Kefla étant celle de trop pour moi, sans cette derniere, je pense que la scène aurait VRAIMENT était belle.
- Un Freezer qui disparait aussi vite qu'il revient... No comment. Tout ça pour quoi ? Nous sortir un twist au dernier moment pour bien s'assurer que s'ils veulent faire une suite il y ai de quoi enchérir ?
- Un Vegeta qui dit à Jiren " qu'il ne peux pas comprendre car il n'a rien à protéger... " vraiment ? :'( A quoi ont servi les explications de Vermoud ? Parce que le gars à la base c'est son taff de protéger, et il est devenu ce qu'il est POUR protéger justement... Les gars ne savent pas ou ils veulent aller avec leur perso, et ça se sent un peu trop.. Dire qu'il est devenu inhumain, que c'est devenu un connard, qu'il a perdu de vue ce qu'il voulait ouais, no problemo, mais pas qu'il a rien a proteger  xD
- Un manque FLAGRANT de sang, comme l'ont dit mes VDD. Ca manque depuis le début, mais encore plus dans des situations extrêmes comme celles là, ou on a VRAIMENT du mal à se faire une idée de la fatigue et de l'avancer des dégâts sur les personnages... Heureusement les tuniques sont déchirées, mais a part ça, on ne voit pas d'évolution phyisque. Ils se prennent des coups à la chaine mais sont tout juste " sali "..
- ... En découle de ce dernier point un problème de compréhension des forces (en plus du fait que c'est déjà n'imp dans DBS); Ici on a un Jiren qu'on SUPPOSE fatigué (un peu sali, la tunique trouée derrière le dos), mais ou, là encore, ça ne se voit guère, qui du coup ne tiens PLUS face à l'UI... Mais encore une fois il faut supposer, deviner, trouver ça logique.. Alors que la première fois, il a calmer l'UI de Goku sans même s'essoufler... Soit vous marquez plus visuellement sa fatigue/ses dégâts, soit vous le dites d'une façon ou d'une autre, mais à trop laisser supposer, on comprends pas tout..

Bref, de bonnes et de mauvaises choses, toujours plus de frustration, impossible les 3/4 du temps d'apprécier un épisode à 100%...

Preview :

Wait&See, si toutefois il reste quelque chose à voir  :D :cool:

Je pense que Jiren c'est fait surprendre par l'UI, Goku passe de rien a immensément fort, ça doit surprendre. Jiren devra ce mettre a fond, et je suis sûr qu'on va avoir l'un, si ce n'est le, combat le plus dantesque de la licence  :)

J'aimerais avoir ton optimisme... Mais pour moi, aucun combat de DBS ne rivalise avec les plus grands combats de DB/Z (et même des OAVs/Films).

Ca manque beaucoup trop de cachet dans l'ensemble je trouve...

Pourtant, Goku/Jiren des épisodes 109/110, et Vegetto/Zamasu, surpasse de loin techniquement parlant tout ce qui a été fait avant, c'était fou  O:)

Goku/Jiren du 109/110 était quand même sympa. Déjà ça faisait un moment que Goku n'avait pas pris une grosse branlée comme ça par un adversaire avant de se relever pour l'affronter. Niveau scénario ça faisait penser aux OAV, c'était top.

Là avec cette forme et la preview on va avoir le droit à un Goku sérieux à 100% (en UI j'ai jamais vu Goku avoir le smile une seule fois c'est déjà énorme dans DBS). L'affrontement final avec Jiren peut à défaut de sauver cet arc peut déjà nous donner le frisson et envoyer du lourd et finir là dessus, ce sera déjà bien...

Surtout ce qui était bien avec Goku en UI (que ce soit face à Jiren ou Kafla) c'est qu'on était vraiment sur des échanges de coups de poings et pieds, très peu de kikoha (à part Kafla à la fin qui bombarde la zone mais c'était spectaculaire surtout avec le final). C'est déjà autre chose que 90% du tournoi qui se résume à des boules d'énergie ... Et je pense (j'espère ..) que ça va continuer avec le final Goku/Jiren : des grosses patates dans la gueu*e et très peu de kikoha.

On va logiquement avoir un duel de Kikoha pour en finir, c'est logique, tout les plus grand ennemies sont vaincu par des Kikoha.

Néanmoins, on aura effectivement du corps a corps de haute voltige comme a chaque fois avec l'UI, vu la mise en scène qu'on a eu avec Kefla, ennemie intermédiaire, on aura au moins aussi bien, si ce n'est plus, dans deux semaines  ^^

Côté violence dans le rendu ( au delà de la technique utilisée pour réaliser une scène donc ), il suffit de regarder à nouveau la fin du combat Spopovich VS Videl, là pour voir un personnage à bout de forces se faire laminer on est servi, de loin par rapport à DBS  xD

Côté puissance, côté impactant, dans le rendu toujours et non forcément en se limitant à l'aspect technique, suffit de voir le tout début de l'épisode 98 de DBZ, Goku SSJ et Frieza, deux mecs pleins de rage qui se mettent dessus comme jamais, il y a tellement d'autres exemples de ce genre qui mettent DBS à la rue complet.

Dans cet épisode de DBS on nous a servi ce qu'il y a de pire dans l'affrontement Jiren/Goku, mollassitude over 9000. Je reste optimiste tout de même pour la suite, car jai toujours aimé Dragon Ball, même si on en a fait une série pour boyscouts maintenant.

Rien que ce combat peter griffin contre homer simpson surpasse tout ce qui es fait en fight dans dragon ball super
https://www.youtube.com/watch?v=0SkkXYWhfus
donc un combat dantesque qui ne dur que 1episode et demi grand max j'en doute fort, pas de retournement de situation,goku surpasse deja largement jiren,apre avoir recu coup sur coup,pauvre jiren le mec sois disant cheater vas perdre comme un déchet,moi qui esperé que l'ultra instinct les mettent seulement au même niveau, pas que jiren devienne aussi largué niveau puissance.

Episode assez mou du genou.

Très DBZesque dans sa réalisation... mais dans les mauvais côtés de DBZ (ça se regarde dans les yeux pendant des plombes, 3 minutes de blabla pour une minute d'action, des mecs qui s'écroulent et se relèvent 3 fois dans un épisode pour la dernière fois etc...)

Enfin un personnage qui a pas récupéré, et que le "il est vidé" signifie quelquechose.
Après, j'aurais quand même préféré qu'il soit vidé dans l'épisode précédent et incapable de se transformer (juste après son explosion face à Toppo), et qu'il ait récupéré un ptit peu pour celui ci juste pour livrer un dernier round un minimum violent contre Jiren.

Parce que là, si Vegeta est allé au bout de lui même, il a absolument rien fait à Jiren.
J'aurais kiffé juste un dernier SSJ (si pas la force d'aller en SSJB), surtout que SSJ est la forme du Sayan qui le rend assez arrogant/orgueilleux (à ses débuts du moins), et pour un dernier fight à l'arrache ce serait bien passé

Les motivations de Vegeta sont assez classiques mais ça passe assez bien

Vegeta aura fait un tournoi plutôt correct et intéressant dans l'ensemble, même s'il sera reste très longtemps en arrière plan




Freezer qui apparait dans le flashback de l'amitié de Goku   -_-

Tournoi qui va se terminer sur un classique 1vs1 (avec Freezer en planque certes), alors que c'était un tournoi chronomotré et sur la règle du "le plus de survivants gagne", c'est quand même dommage et ça aura pas du tout été exploité (à part vaguement avec la stratégie de C17, mais dans l'ensemble c'est tout à fait anecdotique)

Citation de: Jim-my le 19 Février 2018 à 16:27:20
Pourtant, Goku/Jiren des épisodes 109/110, et Vegetto/Zamasu, surpasse de loin techniquement parlant tout ce qui a été fait avant, c'était fou  O:)

Pour moi, ce ne sera jamais devant un Goku / Freeza, Gohan Cell, Gohan Bojack, Goku / Cooler... Etc.
Les combats en eux mêmes sont beau et dynamiques.. Mais c'est malheureusement tout. On ne ressent pas grand chose derrière, on a pas ce " OUF il est a deux doigts de la mort la.. " " Ouf ce revirement de situation! ". Il manque des choses pour le ressentir pleinement.

Citation de: Kūra le 19 Février 2018 à 16:32:10
Goku/Jiren du 109/110 était quand même sympa. Déjà ça faisait un moment que Goku n'avait pas pris une grosse branlée comme ça par un adversaire avant de se relever pour l'affronter. Niveau scénario ça faisait penser aux OAV, c'était top.

Là avec cette forme et la preview on va avoir le droit à un Goku sérieux à 100% (en UI j'ai jamais vu Goku avoir le smile une seule fois c'est déjà énorme dans DBS). L'affrontement final avec Jiren peut à défaut de sauver cet arc peut déjà nous donner le frisson et envoyer du lourd et finir là dessus, ce sera déjà bien...

Surtout ce qui était bien avec Goku en UI (que ce soit face à Jiren ou Kafla) c'est qu'on était vraiment sur des échanges de coups de poings et pieds, très peu de kikoha (à part Kafla à la fin qui bombarde la zone mais c'était spectaculaire surtout avec le final). C'est déjà autre chose que 90% du tournoi qui se résume à des boules d'énergie ... Et je pense (j'espère ..) que ça va continuer avec le final Goku/Jiren : des grosses patates dans la gueu*e et très peu de kikoha.

Oui, comme j'ai dis, l'UI je l'adore précisément car on retrouve là le Goku qui plaisante pas. Et ça change tout! D'ou mon mince espoir pour la fin  :D

Citation de: Piccolodamayonnaiz le 19 Février 2018 à 16:39:45
Côté violence dans le rendu ( au delà de la technique utilisée pour réaliser une scène donc ), il suffit de regarder à nouveau la fin du combat Spopovich VS Videl, là pour voir un personnage à bout de forces se faire laminer on est servi, de loin par rapport à DBS  xD

Côté puissance, côté impactant, dans le rendu toujours et non forcément en se limitant à l'aspect technique, suffit de voir le tout début de l'épisode 98 de DBZ, Goku SSJ et Frieza, deux mecs pleins de rage qui se mettent dessus comme jamais, il y a tellement d'autres exemples de ce genre qui mettent DBS à la rue complet.

Dans cet épisode de DBS on nous a servi ce qu'il y a de pire dans l'affrontement Jiren/Goku, mollassitude over 9000. Je reste optimiste tout de même pour la suite, car jai toujours aimé Dragon Ball, même si on en a fait une série pour boyscouts maintenant.

Je ne peux que plussoyer.  :cool:

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Février 2018 à 10:51:35
L'UI c'est encore autre chose puis là tu part un peu loin dans le délire non?  :D
Je laisserais Kilda répondre pour la suite.  :teleport2:

Merci pour tes commentaires de soutiens, c'est pas terrible de se faire traité de kikoo alors qu'il ne me connait pas.
certains se base sur des commentaires pour se permettre de juger la personne, ils ne voient pas l'ensemble.

Pour ma part, j'ai dit ce que j'avais à dire, encore merci à toi.

Il faut savoir que il y a des point de vu, tout le monde ne comprends pas les choses comme l'un ou l'autre.
J'ai juste fait état de mon point de vu, sur le sujet, et j'ai essayer de répondre du mieux que je pouvais.

Pour moi, tout est question de point de vu, personne ne peut avoir compris comme moi, c'est respectable, et je le redit "j'ai expliqué ce que j'ai compris".
Voilà, merci à toi Jeff

Le meilleur combat et pour beaucoup de gens.
https://www.youtube.com/watch?v=4168CwVgYV0

Comment ai-je pu ne pas le citer  <3

Ca c'était l'âge d'or... Des bruitages qui transpiraient la puissance, des musiques qui ajoutaient de l'intensité, du drama, de l'émotion, du sang...

Les persos autres que Goku et Vegeta pas à la ramasse...  :clap:

Citation de: gogohan le 19 Février 2018 à 16:41:21
Rien que ce combat peter griffin contre homer simpson surpasse tout ce qui es fait en fight dans dragon ball super
http://www.youtube.com/watch?v=0SkkXYWhfus
donc un combat dantesque qui ne dur que 1episode et demi grand max j'en doute fort, pas de retournement de situation,goku surpasse deja largement jiren,apre avoir recu coup sur coup,pauvre jiren le mec sois disant cheater vas perdre comme un déchet,moi qui esperé que l'ultra instinct les mettent seulement au même niveau, pas que jiren devienne aussi largué niveau puissance.

+1 pour la fin surtout.

Les combats à puissances égales font partis des cultes dans DBZ, Piccolo VS C17 pour ne citer qu'eux ! On n'avait pourtant pas les meilleurs chara-designer sur l'épisode 149, mais bordel que c'était puissant quoi, cf les 5 dernières min de l'épisode.

EDIT

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Février 2018 à 17:03:37
Le meilleur combat et pour beaucoup de gens.
http://www.youtube.com/watch?v=4168CwVgYV0

Ah ben voilà  <3

Piccolo v C-17 c'est surtout la dernière heure de gloire digne de ce nom en date à ce jour de Piccolo. Dire qu'à ce moment là il était le plus puissant de la Z Team .... Même en terme de branlée un Végéta vs Recoom me fait plus vibrer que ce qu'a mis Toppo a Freeza (pourtant j'aime l'épisode 125).

Comparez pas Goku/Jiren du TV SPECIAL aux combats de DBZ vous allez vous faire du mal xD xD. Ce que je voulais mettre en avant c'est que ce duel a le mérite au moins d'être essentiellement un combat de corps à corps, contrairement à la plupart du reste de la franchise ou c'est du kikoha à tout va.

A part Goku/Hit, quelques combats avec Zamasu et Kafla on a que des rafales d'énergie. Même le Hakai de Toppo dans l'épisode 126 qui en balance à tour de bras passe pour une vulgaire attaque en bois alors qu'un épisode plus tôt une seule a suffit à péter l'arène en deux.

Citation de: berto le 19 Février 2018 à 16:44:50


Les motivations de Vegeta sont assez classiques mais ça passe assez bien

Vegeta aura fait un tournoi plutôt correct et intéressant dans l'ensemble, même s'il sera reste très longtemps en arrière plan




Freezer qui apparait dans le flashback de l'amitié de Goku   -_-

Goku pense à celui qui peut le trahir à tout moment, et son ennemi de toujours, c'était effectivement bien suggéré  :)
Ignoble, surnois et pourri jusqu'à la fin, Freeza est irrécupérable et on sent bien une traitrise de sa part pour avoir ces foutus Super DB

Le pauvre Vegeta n'avait plus la forme de se transformer même en ssj1, son elimination etait la seule issue. Ou la fusion  :langue: mais jamais il ne voudrait

Citation de: kilda le 19 Février 2018 à 17:03:25

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 19 Février 2018 à 10:51:35
L'UI c'est encore autre chose puis là tu part un peu loin dans le délire non?  :D
Je laisserais Kilda répondre pour la suite.  :teleport2:

Merci pour tes commentaires de soutiens, c'est pas terrible de se faire traité de kikoo alors qu'il ne me connait pas.
certains se base sur des commentaires pour se permettre de juger la personne, ils ne voient pas l'ensemble.

Pour ma part, j'ai dit ce que j'avais à dire, encore merci à toi.

Il faut savoir que il y a des point de vu, tout le monde ne comprends pas les choses comme l'un ou l'autre.
J'ai juste fait état de mon point de vu, sur le sujet, et j'ai essayer de répondre du mieux que je pouvais.

Pour moi, tout est question de point de vu, personne ne peut avoir compris comme moi, c'est respectable, et je le redit "j'ai expliqué ce que j'ai compris".
Voilà, merci à toi Jeff

Kilda il me semble que je ne suis pas le seul a avoir compris ce que tu voulais dire a propos de vegeta qui soi disant etait une gene pour kakarotto...

en gros si je resume bien tu dis que vegeta etait un fardeau pour kakarotto et donc une gene, c'est dommage que tu pense comme ça mais malgré fan de vegeta je respecte chaque point de vue, j'aimerais savoir plus de details sur ce qui t'a fait penser ainsi et quelle est la difference entre le ssjb kaioken x20 de kakarotto et l'ultra ssjb de vegeta ? dis moi j'attends ta reponse...  la seule "transfo" de kakarotto au dessus c'est l'ultra instinct qu'a activé kakarotto deux fois auparavant alors que vegeta etait encore sur le terrain...

On a vu en plus durant le tournoi que kaka s'est donné a fond de chez a fond contre jiren donc tu confirme une puissance cachée ou alors un jeu risqué sur le sort de son univers et donc la possibilité que kakarotto peut activer l'UI a volonté ? c'est bien ça ? car serieusement a part ça je vois pas de quoi tu parle quand tu dis que kaka va pouvoir enfin se battre serieusement maintenant que vegeta est sorti.

il ne se battait pas serieusement avant alors ? il a attendu que tout ses amis se fassent eliminer et que c17 se sacrifie pour se battre serieusement???

Épisode vu.

Je n'ai pas aimé
Si Végéta est ( encore !) intéressant, il y a redite, et (ça c'est un souhait) j'aurais aimé qu'il soit le dernier. Ou dans la cas actuel, que Goku fasse comprendre à Jiren en quoi l'évolution de Végéta, et les raisons de pourquoi il se bat maintenant comparé à ce qu'il était sont admirables.

Ensuite Jiren, non, le type gagne en puissance depuis 3 épisodes...mais est paradoxalement moins puissant à chaque épisode.

Et dans sa position, il n'a pas intérêt à jouer la montre. Une pichenette à chacun pour les faire sortir il gagnait à l'aise. D'autant plus qu'il un truc genre " la confiance n'emmène à rien" mais on a l'impression que soit est ce qu'il fait, soit il ne sait plus taper fort, soit les gars de l'U7 sont les plus veinards à chaque fois tomber sur un bout d'arène.

SuperSaiyanVegeta, c'est simple, si végéta n'était pas sortie, goku n'aurai pas activé le migatte no gokui.
Rien de compliquer à comprendre.

Tu n'expliques toujours pas comment Goku a réussi alors à atteindre l'UI à deux reprises avant (c'est ce qu'on te dit depuis le début).

"Ouais mais Végéta n'était pas à côté de lui" : ouais mais non dans ce cas ton premier argument tient pas. De toute façon ton idée entière ne tient pas ça reviendrait à dire que Goku se retenait et qu'il aurait pu activer l'UI plus tôt. Et si il l'aurait activé qu'une fois, à la fin de l'épisode 128, au moment de l'élimination de Végéta on aurait pu discuter mais là c'est la troisième fois et à chaque fois sur les deux autres Végéta était présent.

Comme le dit SSJVégéta il aurait laissé mourir C-17 ? Non bon ...

Personne ne s'attendait que N°17 allait se sacrifier, ne dit pas se que je n'ai pas dit.
C'est de Végéta que je parle, goku est toujours comme ça, il attend avant de combattre à fond.

Comme végéta était sorti ça lui donne la place pour maitrisé les mouvement instinctif, chose qu'il n'aurai pas pu réaliser si végéta était toujours là.
C'est pourtant simple à comprendre, c'est ma logique, mon interprétation.

Pour activé l'UI instinc, Goku a besoin d'être au bord de la defaite, au bout de ces capacités. En gros, il n'a pas besoin d'être seul.

Goku n'a pas choisit de ne pas utilisé l'UI, il l'aurait fait depuis longtemps si il le pouvait, il est très motivé pour vaincre Jiren.

Citation de: kilda le 20 Février 2018 à 12:12:27
Personne ne s'attendait que N°17 allait se sacrifier, ne dit pas se que je n'ai pas dit.
C'est de Végéta que je parle, goku est toujours comme ça, il attend avant de combattre à fond.

Comme végéta était sorti ça lui donne la place pour maitrisé les mouvement instinctif, chose qu'il n'aurai pas pu réaliser si végéta était toujours là.
C'est pourtant simple à comprendre, c'est ma logique, mon interprétation.

T'as toujours pas répondu à ma question : comment il fait alors pour l'activer face à Jiren puis Kafla alors que Végéta est toujours là ? D'autant que ce dernier n'intervient pas lors de ces eux combats donc comme tu le dis la place pour le coup il l'a. Expliques moi en répondant concrètement à cette question.

C'est magnifique parce que je te pose une question et tu réponds après par un truc totalement HS. Je te demande ce qui te fait penser que l'élimination de Végéta déclenche l'UI (alors qu'il l'active deux fois quand il est encore sur le terrain) et tu me réponds que Goku essaye de s'habituer à cette forme. Il n'y a rien qui te choque ? ou c'est peut être moi qui m'exprime mal mais bon ça fait trois fois que je te pose la question depuis hier et j'attends toujours la réponse donc bon  xD

Bref pas grave passons  ...

j'ai répondu à Jim-my.

C'est là que je te réponds  :pfff:

Citation de: Kūra le 20 Février 2018 à 12:22:21
comment il fait alors pour l'activer face à Jiren puis Kafla alors que Végéta est toujours là

Végéta se bat contre toppo il n'est pas là pour le gêner comme contre jiren.
Végéta ne vaut rien face a goku migatte no gokui, sinon il n'aurai pas pu suivre le combat avec son niveau.


J'ai l'impression que tu cherche la petite bêtes, j'ai passé l'age à ce genre de chose....

J'expose mon point de vu, je réponds au question, j'ai fait ce que tu attendais de moi, alors arrête de me faire passer pour ce que je ne suis pas.
Si tu me pose une question, et tu ne lis pas mes postes, cette discussion ne mènes à rien

Ce que tu veux c'est avoir raison, au début je ne cherchais pas à faire ça, j'ai juste dit quelque-chose qui pour moi est logique.
Et c'est toi qui me contredit, alors que je n'ai rien dit pour faire le débat, c'est mon analyse, mon point de vu.

Je ne cherche pas à avoir raison.

En tout cas moi je suis deg que végéta n'ai pas eu accès à l UI, vraiment dommage.

Citation de: Nas le 20 Février 2018 à 21:09:00
En tout cas moi je suis deg que végéta n'ai pas eu accès à l UI, vraiment dommage.

Oui, je trouve ça vraiment dommage, ça aurait été plus intéressant que le SSJBluemotionplus.
DBZ c'est arrêté sur Goku bien plus puissant que Vegeta, c'est dommage que DBS fasse pareil.

SSJBluemotionplus  xD tu m'as tué CHICK :D

J'espère juste que le manga va régler ça..végéta doit au moins surpasser Goku même si c'est temporaire..

J'aurais aimé qu'il ait genre un éveil de l'UI furtif pour vaincre Toppo avant que Jiren le sorte ainsi. Cela aurait été beau.

Perso je doute fort que cela n'arrive dans le manga, malheureusement, après on sait jamais. Végéta a bien eu le SS God dans le manga il peut bien avoir une parcelle de Ultra Instinct.

Citation de: chick le 20 Février 2018 à 22:41:00

Citation de: Nas le 20 Février 2018 à 21:09:00
En tout cas moi je suis deg que végéta n'ai pas eu accès à l UI, vraiment dommage.

Oui, je trouve ça vraiment dommage, ça aurait été plus intéressant que le SSJBluemotionplus.
DBZ c'est arrêté sur Goku bien plus puissant que Vegeta, c'est dommage que DBS fasse pareil.

Faut attendre dejà la fin de DBS, voir si Goku est bien capable d'accéder à l'UI à volonté. Si l'UI intervient toujours hasardeusement et involontairement ça ne compte pas

Végéta n'aura vraiment pas du tout la maitrise des mouvement instinctif, c'est juste un perso pour mettre en valeur goku rien de plus.
ça a toujours été comme ça et je doute qu'il l'aura dans le manga.

De toute façon, tous les personnages ne sont que des faire-valoir pour Goku... Il n'y a qu'à voir leur développement inexistant.

On attendait mieux pour Vegeta, peut-être une bifurcation pour lui qui s'en irait vers un autre type d'enseignement grâce à Whis. Mais rien, il se contente du même chemin que Goku, s'entraîne comme un fou pour toujours rester derrière. Et malgré ça, il reste tranquille notre Vegeta, lui, fier prince des Saiyens, refile le peu d'énergie qui lui reste pour que Goku la gaspille en passant en Blue, ultime effet shiny de la Toei pour un épisode pathétique, mou et sans émotion...

Si l'UI se débloque lorsqu'on est au bout de ses limites et qu'on a acquis les pouvoirs divins, alors Vegeta aurait du l'avoir. Au final, il s'est bien plus battu que Goku, s'est épuisé bien plus de fois (notamment contre Toppo...) et on nous a même pas vendu du rêve à son sujet parce que le héros c'est Goku et rien que Goku...

J'espère que le manga fera mieux que l'anime sur tous ces points même si j'ai vraiment peu d'espoir tant cette licence n'est qu'un gâchis monumental alors qu'il y avait tant de bonnes idées et pistes à exploiter...

Pitié, qu'on en finisse et enterrez définitivement cette licence si c'est pour faire "ça"...

C-17 développement inexistant ? Et Muten Roshi ? Faut arrêté un peu la mauvaise fois là...

Oui mais ce sont toujours des perso qui n'ont pas la puissance d'un végéta.
Ils n'ont pas le ki divin, ils sont incomparable avec végéta, alors que lui reste d'un niveau plus ou moins proche de goku blue.

Mais quand, goku, sort le migatte no gokui là il ne se retiens pas, et on peut dire que végéta n'est rien.

Citation de: Jim-my le 21 Février 2018 à 12:27:18
C-17 développement inexistant ? Et Muten Roshi ? Faut arrêté un peu la mauvaise fois là...

Bah en vrai, roshi, du développement  vraiment ?
On a appris quoi sur lui ? En quoi il a évolué ?

Ça commence à remonter, mais roshi au final ce qu'on nous a montré c'est qu'il est cool et assez balèze même vieux. Pour le coup... J'suis dubitatif quand à son "développement". C'était de la mise en avant, rien de plus.
Et je m'en plains pas hein. J'adore roshi et le voir en vedette quelques épisodes c'était cool. Mais faut savoir remettre les choses dans le contexte.


Sinon pour cet épisode : trop long  beaucoup trop long. Cet épisode entier pouvait tenir dans la première moitié de l'épisode en lui même, et la seconde aurait dû se consacrer au début du combat goku ui vs jiren.

Freeza dans la "friend list" du pouvoir de l'amitié version dbs... Wtf.  :what:

Goku qui ne semble pouvoir avoir l'ultra instinct que quand il est épuisé / n' à plus ni énergie ni endurance... C'est lourd aussi. C'est une technique, une transformation, ou un état de choc, à la fin ? M'enfin, admettons...

Freeza aux abonnés absent, au final quel intérêt de l'avoir ramené lui et pas avoir pris buu ou yamcha ou un péon que beerus aurait trouvé dans l'univers 7 ? Qu'est ce que le personnage de freeza en lui même a apporté à ce tournoi ? Le pseudo complot avec frost ? Ça fait léger pour un troisième retour du personnage...

Niveau émotions c'est trop forcé, c'est mal foutu, c'est trop long, trop lent, le temps intradiegetique est toujours aux abonnés absents, et comme d'habitude pas une goutte de sang ou quoi que ce soit.
Paraît que la cible de dbs c'est les 6-12 ans, je comprends mieux pourquoi ça m'exaspère tellement.

J'espère que les deux prochains épisodes seront mieux rythmés et un peu stylés.

Et par pitié arrêtez de faire des pauses "réactions de zeno", ce personnage commence à sérieusement me sortir par le nez. Et en double.

Je ne suis pas d'accord. Pour insister sur la fierté de Végéta, on devait le voir longtemps résister aux coups de Jiren, continuant à lutter jusqu'au bout.

Et puis Goku qui pense à Freezer, c'est complètement normal. Goku s'en balance carrément du bien et du mal dans ces situations là. Tout ce qu'il voit en freezer, c'est un rival qu'il aimerait affronter une fois qu'il aura développé plus de potentiel.

J'ai ressenti beaucoup plus d'émotion avec la défaite de Végéta qu'avec la mort de C-17. La mort de C-17 est juste dite, on assiste pas vraiment à l'explosion de C-17. Tandis que là, on voit Végéta manger sévère.

Citation de: Jim-my le 21 Février 2018 à 12:27:18
C-17 développement inexistant ? Et Muten Roshi ? Faut arrêté un peu la mauvaise fois là...

Roshi, développé ? Tu sais quoi sur son entraînement et son évolution ? Il a été mis en avant, et tant mieux, mais soyons sérieux, c'est pas ce qu'on appelle développer un personnage. Du reste, Roshi n'a pas besoin d'être développé, on le connait depuis le tout début du manga...

C-17, ou l'exemple de la mise en avant sans réel développement. C'est pas le petit flashback sur le gars qui tabasse du braconnier qui est un réel développement (déjà que c'est naze niveau crédibilité...). Tu as appris quoi sur C-17 ? Qu'il est devenu plus fort, ok, qu'il est bon tacticien, ok, qu'il a le sens du sacrifice, ok et ? Et quoi ? Le reste c'est du fan service.

Cite-moi un nouveau personnage, pas un recyclé de DB/Z, qui a eu un bon développement dans cet arc... Pitié, me sors pas Jiren, on a appris un tout petit truc placé là par hasard pour lui donner un semblant de background mais pour le moment c'est ultra creux. Et je doute vraiment qu'on en sache davantage d'ici la fin de l'arc.

Pourtant, des personnages à exploiter et à développer, il y en a à la pelle dans DBS, mais c'est un manque total d'envie qui fait qu'on se contente du minimum syndical. Tant qu'on vent des figurines hein, pourquoi se faire ch**r avec le reste ?

Végéta s'est bien battu, jusqu'à la limite de sa résistance, ça lui ressemble beaucoup, ce type encaisse et donne tout.
C'est aussi un bon traitement de sa personnalité, et pour moi c'est mieux qu'un combat.

Le fait qu'il ne se bat plus pour sa propre personne, il se bat pour l'univers 7, aussi 6 pour kabe, et c'est très fort, il surpasse goku sur ce point.
Malheureusement, il aurai pu débloquer des signes de les mouvement instinctif, mais non, bon.

Goku est là aussi plus puissant que jamais, j'en attends beaucoup de son combat, les 2 mortel les plus puissant de tout les univers, jiren et goku.

Globalement l'épisode de végéta est presque parfait.

Citation de: Khyinn le 21 Février 2018 à 16:49:44

Citation de: Jim-my le 21 Février 2018 à 12:27:18
C-17 développement inexistant ? Et Muten Roshi ? Faut arrêté un peu la mauvaise fois là...

Roshi, développé ? Tu sais quoi sur son entraînement et son évolution ? Il a été mis en avant, et tant mieux, mais soyons sérieux, c'est pas ce qu'on appelle développer un personnage. Du reste, Roshi n'a pas besoin d'être développé, on le connait depuis le tout début du manga...

C-17, ou l'exemple de la mise en avant sans réel développement. C'est pas le petit flashback sur le gars qui tabasse du braconnier qui est un réel développement (déjà que c'est naze niveau crédibilité...). Tu as appris quoi sur C-17 ? Qu'il est devenu plus fort, ok, qu'il est bon tacticien, ok, qu'il a le sens du sacrifice, ok et ? Et quoi ? Le reste c'est du fan service.

Cite-moi un nouveau personnage, pas un recyclé de DB/Z, qui a eu un bon développement dans cet arc... Pitié, me sors pas Jiren, on a appris un tout petit truc placé là par hasard pour lui donner un semblant de background mais pour le moment c'est ultra creux. Et je doute vraiment qu'on en sache davantage d'ici la fin de l'arc.

Pourtant, des personnages à exploiter et à développer, il y en a à la pelle dans DBS, mais c'est un manque total d'envie qui fait qu'on se contente du minimum syndical. Tant qu'on vent des figurines hein, pourquoi se faire ch**r avec le reste ?

Hit, assassin froid et solitaire au départ, et qui ce bat avec dévotion pour les autres (il va donc a l'encontre de sa personnalité). Kale qui passe de pleurnicharde a combattante confirmé, Kyabe qui devient définitivement l'élève de Vegeta, Caulifla qui tisse un vrai lien avec Goku, Toppo qui abandonne ces valeurs et passe de Justicier a destructeur.

Tu vois, j'ai eu aucun mal a t'en cité plus d'un  :cool:

Tu oublie Ribrianne et ses alcooliques qui veulent sauvé leurs univers avec amours, bonheur et vie en rose. Et même que tous les habitant visionnez le tournois et malgré la défaite était heureux et fier d'avoir vécu dans l'amour.

Et on oublie tous notre fameux "Trio Dangers", nos chiens fou qui parlent, mais qui ont perdus car ils n'avaient pas leurs pilules de Viagra.

Citation de: Nas le 20 Février 2018 à 22:57:59
SSJBluemotionplus  xD tu m'as tué CHICK :D

J'espère juste que le manga va régler ça..végéta doit au moins surpasser Goku même si c'est temporaire..

J'ai oublié le nom officiel de cette transformation" (s'il y en a un) du coup j'ai mis ça  lol

Pour Vegeta j'espère pour lui.

Sinon Freezer, il est toujours sur le terrain non ? Il va y avoir un deus ex machina pendant le combat Goku UI maîtrisé, ou, et je n'y crois pas, Goku et Jiren vont "s'annuler" et Freezer va gagner les SDB, et ça va finir sur une note sombre ?

Citation de: kilda le 21 Février 2018 à 16:51:18
Végéta s'est bien battu, jusqu'à la limite de sa résistance, ça lui ressemble beaucoup, ce type encaisse et donne tout.
C'est aussi un bon traitement de sa personnalité, et pour moi c'est mieux qu'un combat.

Le fait qu'il ne se bat plus pour sa propre personne, il se bat pour l'univers 7, aussi 6 pour kabe, et c'est très fort, il surpasse goku sur ce point.

Il n'y a rien de nouveau. C'était déjà le cas dans la saga Buu.

Bejita78 oui, mais c'était pas le cas pour DBS, on a l'impression que dans super végéta n'a plus la personnalité de l'arc buu.
Mais tu as raison.

C'est sûr, il est bien plus humain que dans l'arc Buu, il clame haut et fort ce qu'il veut protégé  :vegeta-ssgss:

Citation de: Romdbz le 21 Février 2018 à 14:09:07

Et puis Goku qui pense à Freezer, c'est complètement normal. Goku s'en balance carrément du bien et du mal dans ces situations là. Tout ce qu'il voit en freezer, c'est un rival qu'il aimerait affronter une fois qu'il aura développé plus de potentiel.

Tu parles du goku de DBS je suppose???

Citation de: Jim-my le 21 Février 2018 à 19:11:43
C'est sûr, il est bien plus humain que dans l'arc Buu, il clame haut et fort ce qu'il veut protégé  :vegeta-ssgss:

Il me semble aussi que c'est la première fois qu'il dit une telle chose, dans tout dragon ball.
Il a encore évolué.

Pas forcément, dans l'arc Buu sa rédemption passe par l'envie de sauver Trunks et Bulma. Il explique d'ailleurs que s'il s'est fait manipuler par Babidi c'est parce-qu'il était père de famille aimant sa petite vie et que finalement le "fier saiyan" lui manquait, son sacrifice est donc pour sa famille et son humanité.
Sans oublié, qu'il dit "Tu es le number one kakarotto", ce qui veut dire qu'il met sa fierté exacerbé de côté, et qu'il a conscience que Goku se donne à fond pour lui, mais aussi pour protéger ceux qu'il aime, ce qui en fait le number one.

Son évolution, justement, lui donne une prestance rivalisant largement avec celle de Goku dans DBS :
D'une part il endosse clairement le rôle de Prince des saiyens et, d'autre part, il se consacre pleinement à la protection non pas seulement de sa petite vie mais de tout ce qu'il y a autour de lui. Contre Buu, c'était pas le cas et on voyait clairement son mépris vis-à-vis des humains.

Son élimination en revanche me fait de la peine... Même si, avec du recul, on lui donne quand même le rôle de celui qui triomphe face à un Dieu de la destruction.

Ca m'a fais plaisir de regardé dbs ce dimanche.
Ca m'a prit au trip lorsque Vegeta à donné son ki à Goku. La j'ai retrouvé le personnage et sa vrai continuité.
La tête de Beerus juste avant que Goku éveil l'UI m'a vraiment fais rire.
Goku qui met en pls Jiren avec un coup de poing sans forcer, ca a pas de prix !
:teleport2:
Donc ca veut dire que le prochain episode c'est le 4 mars et le suivant le 18 c'est ca ?????????

Je retient de l'épisode; Vegeta qui donne de l'énergie à Goku avant de tomber!
C'est ma_gni_fi_que!
J'ai regardé au moins  5 fois l'épisode, db je m'en lasse pas, bordel!

Encore 3 épisodes...ça va me faire un vide immense de ne plus voir mon épisode DB hebdo
Depuis le premier épisode, je mesure ma chance de pouvoir voir la suite de DBZ

Même là je ne me rend pas trop compte des transfos, où même GOku qui atteint des sommets
Je ne suis pas digne, je suis un bourgeois! lol lol

Je te propose de te donner de gifles et de reregarder tout le tournoi des puissances pour te faire pardonner.

"KILDA" en fait on pourrait parler pendant un millenaire que je ne te comprendrait pas.

Vraiment tres bizarre ton raisonnement... tu continues a tourner autour du pot je repete tu dit :

"SuperSaiyanVegeta, c'est simple, si végéta n'était pas sortie, goku n'aurai pas activé le migatte no gokui.
Rien de compliquer à comprendre."

ben si justement c'est tellement compliqué a comprendre que je ne suis pas le seul a ne pas te comprendre... juste avant vegeta n'etait pas la et ça n'a pas empeché kaka de l'eveiller 2 fois non ???

tu ne reponds pas ou peut etre mal a ma question et a la question de kura, tu persiste dans le cas que vegeta est une gene pour kaka ben il n'avait qu'a faire le tournoi tout seul non tu ne crois pas ? pourquoi l'a t il appelé ? c'est une perte de temps tu oublie que c'est un pur saiyan comme kaka et pas un vulgaire perso au pif ou quoi et tu dis encore des choses qui sont totalement fausses et absurdes ou je dirais mal dites...

-tu dis que vegeta est le seul personnage a avoir un niveau PLUS OU MOINS PROCHE du blue de kakarotto, alors la il va falloir que tu m'explique et dans les details, car sans l'ultra instinct vegeta est legerement superieur ou egal a kaka en blue kaioken x20, et je te le repete encore une fois
IL N Y A QUE L'ULTRA INSTINCT de kaka qui surpasse vegeta c'est tout.

Tu reponds a kura de la meme maniere que tu me reponds c'est a dire a coté de la plaque,tu dis que kaka reveille l'ultra instinct une premiere fois face a jiren car vegeta n'etait pas la ensuite pareil pour kefla et la tu dis oui vegeta etait une gene pour kaka maintenant il va se battre serieusement, ca n'a aucun sens la serieux...
ça veut dire que comme vegeta n'etait pas la lorsque kaka a eveillé a chaque fois l'ui c'est vegeta le fautif ? c'est donc lui l'element perturbateur ?  :pfff: si c'est un boulet pour kaka alors tout les autres personnages de l'univers 7 sont des boulets aussi et donc ils ne servent a rien et n'ont d'ailleurs servi a rien durant le tournoi ?

Demain si kaka glisse sur une peau de banane tombe du ring et se fait eliminer c'est vegeta le fautif ???

explique moi et reponds a ma question pour les 2 precedents UI vegeta n'etait pas la on est d'accord la vegeta se fait eliminer et la une nouvelle fois une 3 eme fois l'ui apparait donc le defaut c'est vegeta c'est bien ça que tu veux dire ? l'anti Ui c'est vegeta ok d'accord par contre tu a oublié un petit detail... sans vegeta est ce que kaka se serait fait sortir ou pas ? je te le rappelle avant que vegeta donne son energie a kaka  il etait a terre KO donc est ce que vegeta etait une gene pour kaka quand il lui a donné son energie ou pas ? etait il une gene ou pas ?

Citation de: Akumetsu971 le 21 Février 2018 à 23:27:01
Je te propose de te donner de gifles et de reregarder tout le tournoi des puissances pour te faire pardonner.

Me faire pardonner pour quoi mon petit père?
Toi aussi donne-toi des gifles pour respecter l'avis des autres,merci

Je ne dirai rien, sinon Jimmy va encore venir me contredire :p (Je te trolle hein l'ami  lol )

J'ai fait une vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=wbGxO6Kz-tw) sur le sujet, pour ceux que ça intéresse ;)

Bisous les p'tites biches  :gohan3:

Donc c'est quoi l'élément déclencheur de l'UI pour l'instant que des suppositions car aucune information officielle. On voit qu'à chaque fois, il se réveille à l'ultra à des moments ou tout semble perdu (Genkidama revenu sur lui, Kafla, Jiren...)

Et lorsque Goku parviendra à y accéder à volonter (comme les formes ssj) ils en feront peut etre une transformation

SandroS, j'ai vu ta video, et je suis pas mal d'accords avec ce que tu as dit.
c'est mon ressentis.

Cet arc est vraiment gâché, alors qu'on nous avez promit du lourds, avec des enjeux beaucoup plus grand, que db n'a jamais eu.

Mon avis.

L'univers a toujours été en danger depuis l'arc Namek, donc bon, rien de nouveau de ce coté, c'est juste que c'est dommage que ce soit le dernier arc, alors qu'il y a plein de truc a creuser.

(https://static.comicvine.com/uploads/original/11125/111259067/6293718-3811901692-giphy.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=pEO4eKwoM08
c'est quand même troublant  xD

Oui, ils ont eu le flair les Mexicains  xD

En même temps c'est difficile de faire plus prévisible qu'un Shonen Nekketsu surtout quand il est de la qualité de DBS. xD

les youtuber francais qui se sont payer la tronche de la communauté latine dbs avec gohan blanco et qui maintenant mouille devant goku blanco..( petite pense pour gonzaroo en tete d'affiche) :pfff:les francais avant de regarder les defauts des autre faudrait faire preuve d'un peu plus de tolérance surtout quand on es exactement pareil,toute les commu dbs sont pareille chaque region fantasme sur un perso  .

J'ai voté excellent, surtout pour végéta, son combat, sur le mentale plus que la puissance, c'est super beau.
Bon, je ne suis pas totalement d'accords avec quelque détail, mais je profite des derniers instant DBS.

3/5
Ca fait un moment que j'ai pas mis une note positive. Ca doit faire la 3 ou 4ème fois seulement en ce qui concerne cet arc.

Les deux saiyans n'ont enfin plus de ki, ça commençait à me saouler de les voir se transformer à chaque fois.
On a senti les enjeux de ce tournoi (enfin) avec les flashbacks de Vegeta.
J'ai beaucoup aimé ce que Vegeta dit à Jiren du genre "Nous, on a quelque chose à protéger, on se relèvera toujours et toi tu ne connais pas ça"

Bon il reste 2 épisodes, j'espère qu'ils seront au moins de ce niveau. Mais bon au final, ça fait vraiment très peu de bons épisodes pour cet arc (qui sera quoi qu'il arrive louper à mon sens)

Il faut dire que kakarotto a toujours eu l'aide des autres personnages pour etre plus fort, toutes ses techniques sont apprises de ses anciens maitres ou copiées de ses anciens ennemis ou meme extra terrestres... il a eu l'aide du paradis aussi pour devenir ssj3...

-deplacement instantané (les yardrats)
-kamehameha (kame sennin)
-ssj3 (paradis energie illimitée)
-kaioken (maitre kaio)
-taiyoken (tenshinhan)
-genkidama (maitre kaio)...
etc...

vegeta lui au moins a ses propres techniques apprises de lui meme il n'est passé par aucun maitre ou adversaire pour apprendre il est le saiyan ultime le fils du roi vegeta le prince des saiyans de sang pur, le perso le plus travaillé de tout dragon ball...

-Final flash (sa propre technique)
-ssj1 sa haine contre kakarotto et sa mort proche face a une etoile qui allait detrure la planete ou il etait
-big bang attak (sa propre technique)
-explosion finale (sa propre technique)
-canon garric (sa propre technique)
-sa fierté et son amour pour sa famille qui augmente sa puissance phenomenale temporairement (sa propre technique)

kakarotto me degoute il ne se bat que pour lui meme ah oui on voit grave l'evolution d'un ancien heros gentil qui n'en a rien a foutre de son univers et de sa famille et qui se bat que pour lui meme a un mechant qui petait des planetes et qui tuait chaque etre vivant de son plein gré, kakarotto n'a plus aucun charisme et ne vaut plus rien meme si la toei lui donne l'equivalent de la puissance du daishinkan pour moi il restera un perso raté... d'ailleurs la pierre ou il s'est cogné en venant sur terre l'avait deja predit :

"arrete kakarotto tu ne sera pas de taille explose toi la tete contre ma paroi rocheuse tu sera gentil et tu auras de nouvelles techniques grace a tes futures connaissances oui il t'apprendront car toriyama est avec toi..."

Merci de précisé le Goku de " DBS " car le Goku de DB/DBZ/DBGT est un personnage parfaitement respectable.

Et en quoi c'est un problème que Goku ait pris l'aide de certains amis (ou ennemis) pour progresser ?

C'est justement ce qui fait sa force et ce qui explique comment il a progressé autant et soit devenu aussi fort.

Et par effet mirroir, c'est aussi pour cette raison que Vegeta a très longtemps été largement derrière.
L'égoisme et l'orgueil de Vegeta ont parfois été une force pour lui (sa rage au combat et le fait qu'il lâche rien), mais sur le long terme c'est sa grande faiblesse.
A toujours vouloir bosser en solo et s'entraîner en solo, il s'enferme dans une forme d'entraînement pas forcément optimal et n'est pas capable "d'absorber" d'autres façons de se battre, de nouvelles techniques etc...

Alors certes, il progresse, mais de façon beaucoup moins équilibrée et moins rapide que Goku.
Qui est capable de tirer le meilleur de chaque combat qu'il livre / chaque adversaire qu'il affronte / chaque maître dont il suit l'enseignement.
Autant de cordes qu'il rajoute à son arc et de compétences qu'il arrive à acquérir, augmentant son niveau de combattant.

Vegeta (dans DBZ du moins), c'est quelquepart du gâchis, car il est plus fort de base / de naissance que Goku.
Mais son entêtement et sa nature solitaire de base (egoïsme etc...) font qu'il est loin d'avoir le niveau qui aurait pu être le sien s'il avait plus cherché à partager et à apprendre des autres
Et c'est pour ça aussi qu'il progresse beaucoup moins vite que Goku.

D'ailleurs, dans DBS, il a changé et a accepté de suivre l'enseignement d'un maître (Whis) et de s'entraîner en compagnie de Goku.
Et du coup, il n'a jamais autant progressé, et a réduit l'écart entre lui et Goku de manière importante

... c'est une leçon de vie également. Parce qu'irl c'est la même, tu progresses beaucoup plus et mieux bossant avec / prenant exemple sur / t'inspirant de etc... d'autres personnes compétentes qui ont le même boulot/passion que toi. Plutôt qu'en t'entrainant (même très lourdement) tout seul dans ton coin




Par contre d'accord sur le deuxième paragraphe, avec un Vegeta qui devient plus mur et plus humain, que Goku qui (bien qu'étant un personnage assez linéaire et peu réfléchi tout au long de la série finalement) a tendance à se radicaliser dans son envie de combattre (même si finalement ça n'aura pas été exploité dans cet arc)

Tout à été dit sur les deux personnages, et je suis bien d'accord avec vous.  :cool:

Goku c'est l'extérieur et vegeta l'interieur.
Les deux ont des qualités que l'autre n'a pas.

Dans notre société par exemple on privilegie les personnes extraverties, mais ça ne va pas dire qu'ils sont meilleurs que les personnes introverties, loin de la.
Dans la vie chacun avance à son rythme et suivant là où il est le plus adapté.

Ce que j'aime bien avec DBS c'est qu'on nous montre d'avantage les faiblesses de Goku par rapport à Vegeta. La ou dans DBZ c'était l'inverse.

Les deux se valent, et sont à la fois antagonistes et complémentaires.
Ce n'est pas pour rien, qu'une fois réuni dans un même être (vegeto) ils deviennent parfaits.

Êtes-vous sérieux lorsque vous vous extasiez sur la phrase lancée pae vegeta à Jiren ? A savoir : " Nous on a quelque chose à protéger, blabla, tu connais pas çà, blabla. "

Je tiens juste à mentionner que Jiren a essayé de protéger ses compères dans son flashback.
Que c'est un pride trooper, un individu qui ne vit que pour la justice et protéger autrui.
Qu'il ne veut pas detruire les autres univers afin de ne pas être responsable.

Franchement je tire un petit coup de gueule.
Je me demande si certains allument leur cerveau lors d'un épisode de dbs. Et lisent aussi le manga en parallèle.

Je ne m'étonne même plus si la toei fait aucun effort scénaristique sur dbs etant donné la crédulité et la stupidité des telespectateurs.

Censure-moi saya djinn, si tu le souhaites.
Mais je trouve çà incroyable que des fans de db et dbz se contentent d'avaler les dialogues. Sans réfléchir au-delà et porter un jugement critique.

Jai2mis 2/5 sur cette épisode. Trop d'incohérences et surtout le migatte no gokui qui arrive comme une fleur quabd goku a aucune énergie.
C'est tellement facile...

Si tu lit le manga, tu sait donc que jiren n'est là que pour son vœux et pas pour protéger son univers, donc végéta a bel et bien raison à ce moment là.

Certes, mais je te contredis en disant qu'il affirme que si il arrive quoique ce soit dans lunivers 11, il se barrera du tournoi pour y aller.

oui mais ca ne me contredit pas, sans le voeux il n'y allait meme pas au tournois, c'est donc bien que, dans ce tournois, il ne ce bat pas pour proteger quoi que ce soit. donc a l'instant T vegeta a plus ou moin raison.

Et qu'en est-il de son voeu ?

Citation de: Bejita78 le 23 Février 2018 à 08:12:42
Merci de précisé le Goku de " DBS " car le Goku de DB/DBZ/DBGT est un personnage parfaitement respectable.

Oui, goku est, dans l'œuvre original, le plus sage et refuse de tuer des vies sans raison.
A l'époque, il représentait l'espoir, à chaque fois, lorsqu'il y avait du danger, tout le monde compter sur lui.

Et grâce à lui ses anciens ennemis, comme végéta ou piccolo, sont devenu ses fidèle allié, c'est lui qui, grâce à sa bonté, a participé à l'évolution de végéta.

on le connait pas, mais la il se bat pour obtenir le voeux et pas pour proteger quelqu'un. bref la phrase de vegeta, a cet instant pecis, est vraie.

meme si elle est fausse 90% du temps

Il reste sur le terrain implicitement pour protéger son univers et lui-même donc bon...
Puis, honnêtement vegeta qui pense à kyabe mais pas à son fils trunks, cela ne te choque t-il pas ?

Vegeta a pensé a Trunks.

Et puis, Vegeta a raison, Jiren ne fait qu'utilisé ces partenaires. Il ne vit que pour la vengeance. C'est un Justicier, il n'est pas malfaisant, mais c'est loin d'être un modèle, et Vegeta a raison, il n'a rien a protégé, puisqu'il ne fait qu'utiliser les gens autour de lui.

Bref, Karro, ton coup de gueule tombe a l'eau  xD

il a penser a trunks dans cet episode, et pour kyabe, il l'a vu se faire effacer, il pense a lui parce qu'il est mort alors que trunks a priori tant que l'u7 est pas sortit...

mais bon oui ca insiste un peu trop sur kyabe.

et non il reste pas su le terrain pour proteger son univers mais pour avoir son voeux.

  O:) Au temps pour moi alors.

Citation de: Artemicion le 23 Février 2018 à 13:54:01
et non il reste pas su le terrain pour proteger son univers mais pour avoir son voeux.

Mais tu n'en sais rien ça. Tu ne sais même pas ce qu'est son voeu. Il pourrait s'agir d'un voeu totalement égoïste, tout comme il pourrait vouloir ramener tous les univers, comme Vegeta...

L'anime montre Jiren comme quelqu'un d'égoïste qui ne veut pas réellement protéger les gens. Mais, je suis désolé, ce n'est pas ce que l'on tente de montrer dans le manga.

mais dans le manga il ne voulait meme pas y participer au tournois, donc comment tu peut dire que maintenant il est la pour proteger son univers alors qu'il s'en foutait a la base?

Toriyama a laissé si peu d'indice sur le caractère de Jiren, qu'il ne faut pas comparé celui de l'animé et du manga, Sandros.

Citation de: Artemicion le 23 Février 2018 à 14:17:56
mais dans le manga il ne voulait meme pas y participer au tournois, donc comment tu peut dire que maintenant il est la pour proteger son univers alors qu'il s'en foutait a la base?

Relis le passage du manga. Jiren refuse, car il veut rester pour protéger les gens (bien que ça me paraisse ridicule), mais aussi pour ne pas causer par lui-même la destruction des autres. Mais le fait de pouvoir faire son propre voeu lui a fait changer d'avis. On peut dès lors se dire qu'il a, soit un voeu égoïste qu'il estime être plus important que ce que j'ai cité juste avant, soit un voeu qui lui permet de ramener, et donc de protéger tout le monde.

Donc, je ne te dis pas qu'il est forcément là pour protéger, je dis juste que tu ne peux pas non plus dire que ce n'est pas le cas, tant que tu ne connais pas la nature de son voeu. Tu ne peux donc pas dire catégoriquement que Vegeta a raison quand il dit à Jiren que ce dernier n'a rien à protéger.

encore une foi, au moment ou vegeta prononce cette phrase, jiren se bat pour obtenir son voeux, meme si ce voeux a une finalité de protection, a cet instant il se bat pas pour proteger quelqun mais pour obtenir quelque chose

Ce que tu dis n'a aucun sens xD

en quoi ca n'a aucun sens? son objectif c'est son voeux point. il s'en fou du tournois vu qu'il veut pas y participer et qu'il menace de se barrer.
donc c'est bien qu'il ne se bat que parce qu'il y a le voeux a la clé. donc a cet instant il se bat dans un but d'obtenir quelque chose.

C'est clair. Jiren ne me donne pas l'impression d'avoir quoi que ce soit a protégé dans l'animé, c'est un pur loup solitaire. Vegeta a raison.

Citation de: Artemicion le 23 Février 2018 à 16:09:09
en quoi ca n'a aucun sens? son objectif c'est son voeux point. il s'en fou du tournois vu qu'il veut pas y participer et qu'il menace de se barrer.
donc c'est bien qu'il ne se bat que parce qu'il y a le voeux a la clé. donc a cet instant il se bat dans un but d'obtenir quelque chose.

Mais si le voeu était de sauver tout le monde, son objectif en devient de facto altruiste... Comment peux-tu ne pas comprendre ça?

Citation de: Artemicion le 23 Février 2018 à 15:37:37
encore une foi, au moment ou vegeta prononce cette phrase, jiren se bat pour obtenir son voeux, meme si ce voeux a une finalité de protection, a cet instant il se bat pas pour proteger quelqun mais pour obtenir quelque chose

Ta phrase n'a strictement aucun sens, car si Jiren se bat pour un voeu à finalité de protection, ce quelque chose qu'il obtient sert  à protéger! Tu emploies le mot "finalité". C'est ce que le mot "finalité" veut dire! Ca veut dire que ce qu'il fait, il le fait à une FIN de protection.

Encore une fois, je ne dis pas que son voeur est celui-là, mais si c'est le cas, je ne comprends pas que tu ne comprennes pas...

En plus, venant de Vegeta qui a passé le plus gros de sa vie à se battre pour sa pomme, c'est tout de même l'hôpital qui se fout de la charité  xD
Mais bon on lui pardonne volontier  :supervegeta:

^^ Oui et non. Déjà à la fin de DBZ, Vegeta ne se battait pas que pour sa pomme.Le personnage a évolué et c'est normal

Je n'ai pas lu le manga, mais dans l'animé, Jiren aurait pu sortir 95% des participants sans se fouler, et donc sauver son univers, il ne l'a pas fait.
Son flashback montre que enfant il a voulu être fort pour protéger les gens dû au désastre de son village, mais que pour arriver à ça il se sert des autres, et que finalement, la seule chose qu'il veut, c'est connaître la nature de la force.
Pour moi Vegeta a raison.

Et comme je l'ai dis, et le dit Sandros, dans DBZ, et c'est le propos principal de l'arc Buu sur Vegeta, il se bat déjà pour les autres.

Regardez tous, vous avez des avis différents sur Jiren , nous avons tous un jugement différents sur ce que nous ressentons à son égard , même Dyspo et Toppo sont surpris de sa réaction, donc tout ça pour dire que si nous avons des ressentis différents , pourquoi Vegeta n'en aurait il pas un lui aussi !?? et pourquoi son ressenti à l'égard de Jiren devraigt être bon ou mauvais !?? expliquez moi !?? lui il le ressent égoiste comme certains ,à tort ou à raison , peu importe , Végéta le ressent comme ça et il  l'exprime je ne vois pas ce qu'il y a de choquant !? peut être que Jiren nous prouvera qu'il avait tort , ou raison , au final on ne sais pas , mais Vegeta exprime donc un avis tout comme vous , il aurait exprimer le contraire , les uns auraient donc inversé leur propos.... et vis versa , bref...
Vegeta exprime se qu'il ressent et que cela soit dans un sens ou dans l'autre , je ne vois pas bien comment cela pourrait être incohérent !?? Que je sache , il n'a pas "parole d'Evangile"

C'est pas le problème. Evidemment qu'un personnage peut se "tromper". On ne discute pas pour savoir si c'est bien que Vegeta se tompe ou non, on discute pour savoir s'il se trompe effectivement ou non.

Salut Sandros , en fait c'était surtout en réponse à Karro !(j'aurais du citer) pour qui (si j'ai bien compris) les proposde Vegeta  (ou pathétique !?) sont incohérents ! Bref , pour ce qui est de Jiren , ben ça , aucun d'entre nous ne peu le dire ,on peu débattre tant qu'on veux de ce qu'il pense ou est vraiment (gentil , pas gentil , égaoste pas egoiste ,sauveur pas sauveur .... un peu les deux !??? pffftt)  l'avenir lui seul  le dira .... à plus !

..........du coup peu importe qu'il s'agisse de vegeta ou de nous, impossible pour le moment de savoir qui à raison sans connaitre les vrais intentions de Jiren , donc personne n'a tort ou raison, ou peu être un peu les deux  !

Ok ok. Pas de souci l'ami ;)

Citation de: Ludocross16 le 23 Février 2018 à 23:52:20
..........du coup peu importe qu'il s'agisse de vegeta ou de nous, impossible pour le moment de savoir qui à raison sans connaitre les vrais intentions de Jiren , donc personne n'a tort ou raison, ou peu être un peu les deux  !

Oui, je suis entièrement d'accord ;)

Citation de: Ludocross16 le 23 Février 2018 à 23:52:20
Salut Sandros , en fait c'était surtout en réponse à Karro !(j'aurais du citer) pour qui (si j'ai bien compris) les proposde Vegeta  (ou pathétique !?) sont incohérents ! Bref , pour ce qui est de Jiren , ben ça , aucun d'entre nous ne peu le dire ,on peu débattre tant qu'on veux de ce qu'il pense ou est vraiment (gentil , pas gentil , égaoste pas egoiste ,sauveur pas sauveur .... un peu les deux !??? pffftt)  l'avenir lui seul  le dira .... à plus !

..........du coup peu importe qu'il s'agisse de vegeta ou de nous, impossible pour le moment de savoir qui à raison sans connaitre les vrais intentions de Jiren , donc personne n'a tort ou raison, ou peu être un peu les deux  !

En effet, tant que tout n'est pas révélé on ne peut pas savoir. Mais avec ce qu'on nous a montré jusque là ( non élimination des adversaires alors qu'il le pouvait facilement, quête de la force au détriment des autres, paroles vindicatives envers Toppo, jouer la montre au dernier épisode alors qu'il ne reste que 2 minutes) pour le moment , Végéta a raison.

Ah là là. Tu devrais lire les travaux de Schrödinger  :cool:

Je connais pas mal ;) en effet, tant qu'on ne sait pas, on a autant tort que raison.
Mais Vegeta n'est pas à l'échelle quantique non plus  :D

J'ai voté Bien (3.5/5)

Merci à Végéta ! J'ai adoré l'épisode grâce à lui ! Son comportement qui colle bien à son évolution de maintenant, il tente de rivaliser contre Jiren et de gagner du temps pour que Goku récupère et se bat pour son but, protéger sa famille et tenir sa promesse faite à son disciple ! Ce qui m'a plu aussi était qu'il avait même mis sa fierté de côté pour la victoire de l'Univers 7, il disait ne pas vouloir spécialement gagner son 1 vs 1 mais juste donner la victoire à son Univers, à ce moment il ne se battait pas seulement pour lui.

Et sa sortie était tout à fait logique puisqu'il ne faisait pas le poids contre Jiren et de plus, il était épuisé, le voir ne pas pouvoir réaliser sa promesse avait l'air de le ronger, il est donc obligé de s'en remettre à Goku et lui transfère son énergie, beau geste.

Par contre quelques défauts tout de même, notamment le Final Flash de Végéta qui était de trop, Végéta est épuisé mais il arrive encore à nous sortir un, c'était clairement pas nécessaire et au final il donne de l'énergie à Goku et ça suffit à Goku pour se transformer en SSB ... ? :/ Végéta était quand même à sec et il n'avait pas beaucoup d'énergie ! Donc pourquoi ? :o