Croquis des premières planches du chapitre #089 + résumé + théorie intéressante :
https://www.db-z.com/chapitre-89-de-dragon-ball-super-brouillons-resume/
Je me suis permis d'ajouter la balise "url". Je pense que c'est mieux si on veut accéder au lien ! xD
Là non je dis stop
Bra n'a que 3 ans et c'et déjà une informaticienne ? ils comptent se payer notre tronche encore longtemps ?
Elle fait encore plus fort que sa mère dans JACO!!...
Pour ma part, je ne lirai pas cet arc. Et vu comment devient cette licence, je me demande même si je continuerai à la lire !! C'est tellement du grand n'importe quoi, c'est tellement du foutage de gueule.
Bref je sens bien que DBS passera à la trappe me concernant si ça continue de cette façon.
Je me demande bien ce que vous auriez dit à l'époque de DBZ avec l'arc d'ouverture de Gohan va à l'école :cool:
A cette époque, j'étais un mioche (entre 13 et 15 ans) donc je regardais tout et n'importe quoi (même si c'était pourri). C'était le Club Dorothée quoi !! L'émission qui a retourné le cerveau de tous les gamins de cette décennie (1987-1997).
Pour te dire à quel point je visionnais tout et n'importe quoi, je regardais même tous les sitcoms (Salut les musclés, Premiers baisers, Hélène et les garçons, le Miel et les abeilles etc...). Alors que maintenant, ça me fait vomir.
Bref, tout ceci pour en venir au fait que c'est une question d'époque, de génération et de contexte. Il n'est pas sûr et certain que si j'étais un gosse du même âge à l'heure actuelle, je sois intéressé par la licence DB. Avec tous les autres animés existants sortis après (One Piece, Jujutsu Kaisen, Demon Slayer, Bleach, Naruto, Boruto etc...), il y aurait eu peu de chance que je regarde ou lise du DB. Mais si c'était le cas, étant un gosse et regardant tout et n'importe quoi (dans une certaine limite évidemment, contrôle parental etc...), je pense que je lirai cet arc DBS et je ne m'en plaindrais pas.
Ce qui n'est pas le cas puisque j'ai 42 ans. Ces années là sont loin et j'ai évolué. Donc proposer ceci en scan pour DBS, cela fonctionne avec le public visé (encore et toujours les 8/10-15 ans) mais pas avec moi. J'ai des potes qui sont plus jeunes que moi d'environ 7 ans, qui étaient à fonds sur DBS et qui ont lâché à cause (principalement) des facilités scénaristiques mises en place dans les scans. Exemple : devenir le meilleur guerrier de l'univers juste en faisant un vœu à un dragon ou le nouvel entrainement de Freeza (qu'on ne voit pas bien sûr, pourquoi se faire chier ?) afin d'avoir sa forme Black, l'occasion tous les jours pour lui de tuer Bejita et Gokû mais il ne le fait pas alors que ça pourrait être réglé en 2 secondes etc...
Donc, c'est dire à quel point tout ceci a régressé juste pour plaire aux gosses d'aujourd'hui. Comme d'habitude, ils se foutent des vrais fans. Je ne reviendrai pas sur ce débat (qui se trouve dans un autre topic) car vous savez très bien ce que je pense de ça. Par conséquent, oui, je ne suis pas intéressé par ce qui est proposé en scan et ce depuis quelques temps déjà. J'essaye de m'accrocher car c'est tout de même DB mais j'ai franchement de plus en plus de mal. Et cet arc avec Trunks et Goten en super héros, c'est juste pas possible.
Bref, pour terminer, je reviens un peu sur l'arc "Gohan ado à l'école, Great Saiyaman etc..." dont tu parlais. Bien que je l'aie vu, je me souviens ne pas avoir aimé tout ce passage. Mais comme j'étais un ado, cela ne m'a pas plus dérangé que ça. Ma vision, mon ressenti et mon expérience de cette licence étaient bien évidemment différents à cette époque que maintenant.
L'arc Buu était du même acabit que l'arc granolla je trouve par rapport aux transfo.
Je me souviens d'un truc qui m'avait déplu à l'époque de DBZ (et pourtant j'était jeune ^^ ), c'était la transfo de Gotenks en SSJ3 dans la salle de l'esprit et du temps. Ils avaient réussi en quelques mois sans qu'on nous montre quoi que ce soit niveau difficulté à réaliser cela.
Pourtant, lorsque Goku s'était transformé contre gros buu, on sentait la difficulté du truc ainsi que le niveau d'expérience au combat qu'il a fallut pour réussir.
Tout ça pour dire que les facilité scénaristiques ont toujours été. Mais parfois c'est mieux fait que d'autres.
ps : Gohan ado époque super sayaman ne m'avait pas trop emballé. On passait de l'arc cell avec un gohan niveau 9999 en badassitude :gohan: à un gohan... lol
Citation de: HoyokuTensho le 14 Janvier 2023 à 21:22:39Là non je dis stop
Bra n'a que 3 ans et c'et déjà une informaticienne ? ils comptent se payer notre tronche encore longtemps ?
Bonne remarque et je ne comprends pas comment Trunks peut être aussi stupide ? On le voit dans le chapitre à propos d'un problème de maths. Perso j'aurais préféré voir un Trunks intelligent comme sa mère et Bra ayant le caractère de son père, cela aurait été plus sympa selon moi.
Faire un voeu pour être le plus fort de l'univers ne m'a pas choqué. Faut bien que les dragons servent à quelque chose dans l'oeuvre. Que Freezer n'élimine pas Goku/Vegeta ne m'a pas choqué non plus. Il sait qu'il est très supérieur. Cependant il me parait trop sympa maintenant. Dans l'arc Namek à sa rencontre il était sans pitié alors que là je trouve qu'il s'est assagit et çà me déplait. Après on ne voit pas l'entrainement de Freezer, on s'en fiche un peu non ?
Encore une fois on a des super héros. Toyotaro s'inspire énormément de Toriyama mais il ne crée rien quelque part. Il ne fait que des copié/collé et çà commence à m'agacer maintenant.
Ah çà les transformations, çà me rappelle le tournoi du pouvoir où les SSJ de l'U6 passent les niveaux I et II en très peu de temps ! C'est comme si Pan devenait ultra instinct à 15 ans ! Il faut qu'une nouvelle transformation soit difficile à obtenir, c'est plus crédible je trouve.
Le chapitre est chouette, ça me fait penser à un mix entre Gohan au lycée et le Dr Mashirito qui envoie ses Caramel Men affronter Aralé Norimaki à tour de rôle (en moins humoristique quand même)!!...
Récit complet : https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-89-resume-detaille/
Quelques images : https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-89-premieres-images/
Edit Shin Antares : pense à mettre la balise "url" si tu veux que les liens fonctionnent. Je te les ai rajoutées.
Citation de: Shin Antares le 17 Janvier 2023 à 12:28:30A cette époque, j'étais un mioche (entre 13 et 15 ans) donc je regardais tout et n'importe quoi
[...]
Ce qui n'est pas le cas puisque j'ai 42 ans. Ces années là sont loin et j'ai évolué.
[...]
Donc, c'est dire à quel point tout ceci a régressé juste pour plaire aux gosses d'aujourd'hui. Comme d'habitude, ils se foutent des vrais fans.
Je pense que tout est dit : Dragon Ball n'a jamais changé. Nous, oui. :)
C'est le même souci avec des licences comme Pokémon : nous ne sommes pas le public cible, il faut s'y faire ou s'arrêter !
Le public visé est certes toujours des enfants entre disons 8 ans et 15 ans, c'est bien pour cela que je pense au contraire que DB a changé. Il a bien fallu qu'ils s'adaptent aux mioches d'aujourd'hui et donc faire évoluer certaines choses concernant la licence. Et comme les gosses d'aujourd'hui sont différents des gosses d'il y a 30 ans... c'est tout vu.
Par conséquent, il y a forcément du changement concernant DB. Ils se sont adaptés à la génération actuelle afin de continuer à cibler du monde. Il est évident que dans ce cas de figure, DB n'est pas pareil qu'à l'époque.
Il n'y a pas que nous qui avons changé, DB aussi. C'est la logique des choses. Ceci n'est que mon point de vue bien sûr.
DB a clairement changé.
Ya juste à voir DBZ de la saga Vegeta à la saga Cell. A l'époque c'était beaucoup plus sérieux et beaucoup plus mature que aujourd'hui.
Je peux prendre pour exemple DBE. Ce film US est sorti en 2009 et on est tous d'accord, ici, pour dire que c'est l'une des plus grosses daube de l'histoire de la licence si ce n'est la plus grosse daube.
Certes, c'est un film et non une série animé, une série en scan ou un film animé. Mais déjà à cette époque (et ça ne fait pas aussi longtemps que ça), les gosses n'étaient déjà plus les mêmes. Car, excusez moi, mais pour dire que ce film était super bien et qu'ils avaient bien aimés (je cite à peu près les paroles dites lors des interviews qui ont eu lieu après la séance par des journalistes de M6, de TF1 etc...), je pense qu'il y a déjà un souci. Donc imaginez maintenant ce que cela donne !!
Combien de messages sur ce forum j'ai lu qui disaient que Gokû était devenu un teubé (et j'en passe car je ne me souviens plus de tout), qu'ils étaient dégoûtés de ce que ce personnage était devenu etc... Même si c'était pas une lumière avant, à priori, certains membres ont tout de même perçus une différence. Preuve encore qu'il y a eu du changement.
Bref, tout ça pour en revenir au fait que si la Toei etc... veulent tenir la distance, garder le public visé et bien entendu continuer à se faire du fric au passage, ils sont bien obligés d'adapter en conséquence la licence. Et au vu de la mentalité, des envies et de la perception des gosses d'aujourd'hui, voilà ce que ça donne.
Chacun a son avis sur le sujet bien évidemment mais voilà mon ressenti actuel. Ça me fait chier car c'est DB et c'est LA série de mon enfance/adolescence et je me pose la question de savoir si je continue ou pas ? J'en suis arrivé là tellement c'est devenu n'importe quoi.
Citation de: joeyw le 17 Janvier 2023 à 00:37:48Je me demande bien ce que vous auriez dit à l'époque de DBZ avec l'arc d'ouverture de Gohan va à l'école :cool:
pas pareil ^^
On savait bien que l'arc presentera un nouveau mechant de même que beaucoup connaissait dejà Buu et savait qu'il sera le nouveau antagoniste (même si pas encore internet, c'etait les spoils de l'epoque : marchés piratés, vhs d'autres pays, diffusion sur sattelite etc..)
Là on sait d'emblée que ça sera un arc ennuyeux qui
mène au film SH avec le background de Dr Hedo il faut pas s'attendre à un adversaire de niveau Hakaishin vu que Goten et Trunks sont encore SSJ1.
J'attends le chapitre complet avant de juger, mais pour l'instant j'ai le sentiment qu'on aura un arc court, et j'aime bien l'idée de proposer une histoire légère en attendant le prochain gros clash (avec Black Freezer ou autre). C'est sympa...
PAR CONTRE, je m'inquiète sérieusement pour l'avenir de Dragon Ball Super. Sur les réseaux, mêmes les "fans de DBS" commencent à grincer des dents et à dire "c'est sympa". Mais je ne vois aucune grosse hype. J'ai l'impression que de moins en moins de gens supportent ce naufrage. Je me demande très sincèrement quelle est la popularité de DBS auprès des lecteurs du V-Jump (et ceux qui ont vu Bakuman savent à quel point c'est déterminant pour l'avenir de la franchise).
Mais je le redis, PERSO, je le lis comme un Boule & Bill. "C'est sympa, sans plus" ^^
Citation de: saiyuke le 18 Janvier 2023 à 17:51:56Mais je le redis, PERSO, je le lis comme un Boule & Bill. "C'est sympa, sans plus" ^^
Voilà, exactement.
Si je dois continuer de lire les scans ou même regarder l'anime (si un jour il reprends et tout dépendra aussi de comment il sera adapté), ça sera du sympa, bof, sans plus. Mon cerveau sera posé à côté de moi pendant ce léger passe-temps, ni plus ni moins.
C'est clair que Goku était sérieux, surtout durant les combats avant DBS. Maintenant il prend tout à la légère même si l'univers est menacé. Si cet arc est court tant mieux car je m'en cogne un peu de connaitre ce passage de l'histoire. Et en effet on aura pas un méchant ultra fort, faut pas se leurrer. Pour les arcs Moro et Granola j'étais toujours impatient de connaitre la suite mais là je m'en moque. Maintenant je veux voir l'après "rencontre avec Uub" avec une ellipse de 10 ans histoire que les jeunes grandissent et se renforcent. On a déjà Goku et Vegeta mis de côté, un bon point.
Le chapitre en anglais :
https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1015514
Chapitre très agréable avec Toyotaro qui prépare un éventuel spin-off axé sur cette génération en donnant une personnalité propre à Trunks, montrant un Goten toujours aussi naif mais un peu + mature et une Bra qui aura un rôle de support à l'avenir comme Bulma en son temps.
Autant le précédent était pas emballant autant celui-ci à des moments très sympas et a été géré comme un épisode de sentei. Il y a juste le comportement froid de Mai qui semble curieux, comme si elle faisait une crise d'adolescence ou qu'elle ne savait pas quoi penser de se retrouver dans la peau d'une adolescente et a du mal à le gérer.
Je trouve ça dommage de regretter le Trunks boyscout inutile et la Bra gâtée pourrie en tenue de boite de nuit de DBGT enfin chacun ses goûts :vegeta:
J'aime bien les tranches de vies et arcs plus légers, mais sa casse pas non plus des barreaux de chaises !
Car la seule intrigue sympa c'était le logiciel où l'on voit Cell, et on sait déjà comment ça se termine dans DBS super Hero.
Voir un autre prototype de Géro sur le logiciel aurait été plus hypant, ou même voir comment refabriquer Géro avec sa mémoire sauvegardé aurait été hypant !
Bon Hedo parle qu'il va faire d'autres humains articiels forts pour récupérer la disquette, mais faut pas que ça dure 4 chapitres pour voir réellement ce qu'il y a dedans, mais si tous ça pour récupérer quelque chose qu'on sait déjà et que c'est un prétexte à l'humour et voir Trunks qui essaye de choper Maï, c'est pas suffisant.
Une bonne intrigue qui déboîte avec Hedo Goten et Trunks parti dans les montagnes à l'aventure cela serait magnifique, le lycée c'est bien, mais c'est déjà vu, il y a peut-être autre chose, d'autres endroits à découvrir sur Terre, des lieux étranges.
Mais sinon, c'est sympathique, je ne suis pas non plus mort de rire, même si quelques blagues sont marrantes, le coup de l'extincteur, bon...
Faut pas oublier qu'aux USA ils avaient adoré la partie Gohan au lycée, il y a déjà un grand paquet de fanarts des nouveaux personnages de la classe un peu partout dans le fandom et les USA représentent la plus grande partie des fans de DBS maintenant. Peu probable que ça soit un arc long mais si les japonais aiment aussi ça pourrait durer.
Review du chapitre 88 :
-Trunks semble avoir hérité de son père et Bra de sa mère. L'inverse aurait été nettement préférable je trouve.
-Que Bra malgré son très jeune âge soit si douée ne me choque pas. C'est l'humour à Toriyama.
-Après le baseball pour Gohan voici le basket pour Trunks ! Mai n'en a rien à cirer de Trunks lol. Page 19 il y a un schéma de la « death star » de star wars lol (ok on s'en fiche). Mais pas dit que Trunks ait réellement été nul en maths. Enfin bref ce n'est qu'un détail. Bêta est décevant comme adversaire.
-Le prochain chapitre ressemblera à celui-ci apparemment. J'aspire à voir un ennemi plus puissant que Trunks et Goten. Dans le film on voit quand même Goku, Gohan, Vegeta et Buu. Donc en théorie ils vont apparaitre dans cet arc, çà semble logique.
-prochain robot ce serait Delta si je ne me trompe pas. Là je pense que Trunks et Goten vont se faire taper. Mon avis que Gohan et Piccolo vont intervenir.
-On a déjà eu un super héros avec Gohan et là pan la même chose. On a une fois de plus trop de copié-collé par rapport à DB originel. Décidément Toyotaro n'a aucune imagination.
-Je me rappelle un Trunks mature durant l'arc Buu là où Goten était vraiment gamin. Et là on a l'inverse !
:teleport2:
L'inverse aurait surtout fait hurler. La grande majorité des fans n'a toujours pas digéré que Gohan soit pacifiste alors avoir un Trunks au bureau pendant que Bra part se fighter... xD
Il y a déjà Pan qui est vue comme très douée pour son âge et un grand potentiel. Il y aurait peut-être d'autres filles combattantes si un spin-off se fait avec la nouvelle génération mais mettre tous les enfants des héros comme des combattants ça ne va pas vraiment dans le sens de l'histoire.
Trunks enfant n'était pas mature, juste + intelligent que Goten. On parle de celui qui était toujours le premier à lancer des plans idiots comme taper un mec dans les vestiaires pour lui voler son costume pour participer au Budokai.
paradoxal
il est pas si mal ce chapitre, ça se lit tout seul et c'est parfois drole (alors que d'habitude, je trouve l'humour Toyotaro souvent malaisant)
c'est un peu inspiré de l'Arc Great Sayaman niveau graphique, mais c'est quand même pas mal différent
Les dessins sont cool, même s'ils me semblent pas compliqués
... mouais au final c'est plutot agréable à lire. après je pense pas, et j'espère pas, que ça durera trop longtemps.
et on sent qu'il y aura rien de vraiment ou de nuancé (tous les persos ont l'air d'être plutôt de bonnes personnes et l'histoire est assez légère). Sans doute pour déboucher sur l'adaptation en manga du film DBS Super Hero... ce qui est dommage parce que autant en OAV alone, il était sympa. Mais intégré à l'histoire originale, je le trouve quand même trop léger (Cell no brainer), en plus d'avoir des trucs qui peuvent être gênant au niveau du canon (transfo de Gohan, les dialogues Goku Vegeta un peu claqués)
L'impression que c'est globalement qui s'est écrit assez facilement (la suite de cet arc est déjà plus ou moins connue avec le film Super Hero, et il m'a l'air de pas s'être trop foulé niveau complexité des dessins)
Peut être un arc à la cool pour gagner du temps et de l'energie pour bosser sur une "vraie" suite de DBS beaucoup plus lourde et soignée... bon l'impression de me dire à chaque fois, mais voila
Je vois bien Toyotarô utiliser cet arc pour introduire Vomi dans le manga (une simple photo comme dans le film, un souvenir du Dr Hedo ou de Bulma ou son père quand elle travaillait chez Capsule Corp comme dans DBZ : KAKAROT, voire sa rencontre avec Gero)!!...
Par extension, on pourrait y voir Gevo, avoir des détails sur la genèse de #16 et peut-être même rencontrer le second enfant de Vomi qui deviendra le père ou la mère du Dr Hedo... et pour finir en apothéose #21 comme boss final!!...
Bon, je vais peut-être un peu trop loin mais j'ai de grandes attentes envers ce nouvel arc!!...
Désolé de casser le truc, mais tu en attends clairement trop.
On verra ptet 21(j'aime pas son prénom) dans une case du manga...Mais rêve pas pour voir C-21 en tant qu'antagoniste, pour moi c'est plié, ils vont faire le minimum syndical.
Au vu du thème proposé, cela me paraît évident qu'il ne faudra pas s'attendre à grand chose. Néanmoins, pour ceux qui lisent cet arc, je souhaite qu'il se passe quelque chose. Mais si ce n'est pas le cas, vous allez vous faire chier.
Après, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, chacun ses goûts. S'il y en a qui trouve leur bonheur, tant mieux. Pour ma part, je ne suis pas emballé donc je zappe.
Citation de: Yarlick le 02 Février 2023 à 15:16:26Désolé de casser le truc, mais tu en attends clairement trop.
On verra ptet 21(j'aime pas son prénom) dans une case du manga...Mais rêve pas pour voir C-21 en tant qu'antagoniste, pour moi c'est plié, ils vont faire le minimum syndical.
Si on ne voit pas #21, j'espère qu'on verra au moins Vomit qui l'a inspirée!!...
Et j'espère avoir un petit quelque chose sur la famille du futur #20 en plus de la présence du Dr Hedo!!...
On verra bien au fil des moins si je suis exaucé sur un ou plusieurs points...