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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: saiyuke le 14 Juillet 2015 à 17:16:49

Titre: Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: saiyuke le 14 Juillet 2015 à 17:16:49
C'est sans scan à l'appui que le site ShonenGamez - habitué à recevoir les leaks des magazine Jump en avance - nous assure s'être procuré le résumé du chapitre 2 de Dragon Ball Super, qui sortira dans une semaine au Japon. Selon le site, le second chapitre rejouera la scène du film Dragon Ball Z Battle of Gods où Beerus et Goku se battent pour la première fois sur la planète de Kaio. Lorsque Goku se transforme en Super Saiyan 3, la scène bascule dans l'espace où on apparaissent pour la première fois Champa et son assistante...

Narrateur : Quelque part dans l'univers... Une certaine personne.

Champa : "Hein? On dirait... Ouais, c'est bien Beerus."

?? : "Je pense."

Champa : "Pfff, j'imagine qu'il s'est enfin réveillé."

?? : "On dirait qu'il affronte quelqu'un sur la planète du Kaio du Nord."

Champa : "Alors il se bat contre quelqu'un, hein ? Je suppose qu'il n'est pas au courant que je me suis aussi réveillé..."

?? : "Voyons voir..."

Champa : "Est-il au courant que je suis réveillé ?"

?? : "Je ne crois pas. Les deux semblent avoir bougé vers un nouveau champ de bataille".

Champa : "Tant mieux."
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Ana-Lora le 14 Juillet 2015 à 17:27:57
Donc si j'ai bien compris les chapitres ne se suivent pas ? C'est dommage !
Mais en même temps, tant mieux pour l'anime alors.

Merci pour le résumé.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Àmen le 14 Juillet 2015 à 17:39:33
Donc la Champa vient lui aussi du 7ème univers et non du 6ème
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Proteus le 14 Juillet 2015 à 17:41:47
Et d'ou tire tu cette conclusion ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Àmen le 14 Juillet 2015 à 17:47:01
L'univers 6 n'existe pas encore et je ne pense pas que on peut détecter des choses dans un autre univers
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: CortoMaltese le 14 Juillet 2015 à 17:52:14
Je prie sincèrement pour que Gregory n'apparaisse pas dans le Manga, attention je ne relance pas le débat du Canon, c'est juste que personnellement ça me contenterait beaucoup.

Je pense effectivement que Champa vient du 6ème univers, rien à voir avec ce chapitre toutefois.
Vu l'accoutrement, j'ai toujours pensé qu'il s'agissait du précédent Hakaishin !

La notification de réveil pourrait aller dans ce sens.
En tout cas pas de doute au moment où il parle il est bien dans le 7ème univers !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Proteus le 14 Juillet 2015 à 18:06:29
CitationL'univers 6 n'existe pas encore et je ne pense pas que on peut détecter des choses dans un autre univers
L'univers 6 n'exste pas encore ? MDR
tu pense que goku et végéta iront dans un univers qui vient d'etre créé  l'instant ?
Et tu es au courant que le chiffre 7 vient après le 6 ?

Et qu'est ce que t'en sais qu'on ne peut pas s'observer dans d'autre univers ?
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: saiyuke le 14 Juillet 2015 à 18:11:47
Premièrement, je vous propose de baisser d'un ton et de faire preuve d'un peu plus de diplomatie, chacun. ^u^

Citation de: Ayoub le 14 Juillet 2015 à 17:39:33
Donc la Champa vient lui aussi du 7ème univers et non du 6ème
Pas forcément :sourire: Il pourrait très bien venir du 6ème univers pour une raison X ou Y. Si ça se trouve il vient même d'un autre univers, on sait pas.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Proteus le 14 Juillet 2015 à 18:19:23
Je n'ai dit aucun mot plus haut que l'autre, mais ça n'a tellement pas de sens ce qu'il raconte, que je me vois obliger d'en rire.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Ryūku Tsukuyomi le 14 Juillet 2015 à 18:39:11
Ce chapitre confirme l'une de mes théories ; que le manga de Super et les films sont leur propre continuité avec le manga de Akira et que l'animé de Dragon Ball Super n'est vraiment qu'un suite de Z et non pas du manga.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Proteus le 14 Juillet 2015 à 18:46:07
C'est ce que je dis depuis le début, il y a le monde de l'anime et celui du manga, le canon on s'en tape.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Ishini le 14 Juillet 2015 à 18:52:22
Sinon ça a été dit officiellement qu'il soit un dieu de la destruction ? Vus qu'il ressemble tellement à Beerus ça pourrait être son frangin ou un prétendant au titre. Voir un prétendant au titre de dieu de la destruction d'un autre univers.
(Je base ça sur le fait que Goku s'est vus demandé d'être le prochain dieu à la mort de Beerus).
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: GokuSsj500 le 14 Juillet 2015 à 18:57:15
Le seul indice qu'on avait c'était dans le trailer lorsque la voix off (Goku) dit "apparemment ce sont des Dieux" en parlant de Champa et Beerus.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: RyN le 14 Juillet 2015 à 19:00:05
OK donc comme on a un chapitre par mois, on raconte que l'essentiel et le chapitre adapte un épisode du mois j'ai l'impression... ._.
J'aime pas trop ce système...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Ishini le 14 Juillet 2015 à 19:06:46
La même.
Au moins ça laisse le temps à l'anime d'adapter les films. En espérant que ce soit temporaire comme système parce que bon... En tome relié ce sera juste une série de chapitre qui se suive plus ou moins sans transition. Et ce serait fort dommage.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: CortoMaltese le 14 Juillet 2015 à 19:10:27
Oui comme je le pensais, le Manga est une espèce d'introduction aux épisodes à venir.
Du genre Chapitre 1= Épisode 1.
Chapitre 2= Épisode 5....

Certes ça paraît dommage car l'intérêt du Manga se voit limité mais il peut avoir un autre intérêt.
Notamment pour les "puristes" de l'oeuvre.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 14 Juillet 2015 à 19:14:07
saiyuke dit moi , l'extrait que tu cite n'est pas le debut de ce chapitre tu n'aurais pas le debut ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: CortoMaltese le 14 Juillet 2015 à 19:17:56
Bah non, il ne fait que relayer l'information du site Shonengamez.
Pour l'instant, ils communiquent juste sur cette partie du scénario.
Les images devraient arriver d'ici demain j'imagine.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 14 Juillet 2015 à 19:25:19
il sera intéressant de savoir si le debut du chapitre 2 fait le liens directe avec la fin du chapitre 1 .
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: iVhael le 15 Juillet 2015 à 00:44:00
C'est quand même dit que c'est le resumé du chapitre 2, pas le résumé total du chapitre 2, ça peut tres bien être la fin du chapitre.  Car normalement les chapitres publié dans les revus mensuel font le double de celle publié dans les hebdomadaire. Le premier était plus court car s'était un pilote.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: LieB le 15 Juillet 2015 à 09:12:28
Depuis l'annonce du manga ça a été dit que c'était pour promouvoir la sortie de l'anime, un peu comme le manga du film Fukkatsu no F. Rien d'étonnant à ce que les chapitres soit décousu ou que le rythme de parution soit très lent : C'est juste de la pub.

Par contre ne vous attendez pas à une sortie en volume relié. Et il n'est pas dit que le manga ne s'arrête pas au bout de 3-4 chapitres. Dragon Ball Super c'est en anime, la Toei nous l'a bien fait comprendre.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Ana-Lora le 15 Juillet 2015 à 09:40:41
Je ne me souviens pas de cette info Lieb (comme quoi c'était juste pour promouvoir l'anime et qu'on aurait des chapitres décousus) ! Merci :)
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: KAiWAi le 15 Juillet 2015 à 10:08:11
Ca n'a jamais été dit officiellement mais on s'en était un peu douté.
Je vous avais prévenu dés le début qu'il y avait de grandes chances pour que ce manga ne soit malheureusement qu'un produit marketing du Vjump, avec peu de pages, une parution lente et un suivi décousu. C'est dommage car graphiquement, c'est très correct !!
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: ShinGaijin le 15 Juillet 2015 à 10:13:42
 :oui: Tu as O combien raison, ces chapitres sont un peu a l'anime ce que Victory Mission est a Dragon Ball Heroes.Une vitrine publicitaire.
De plus Toyotaro n'est pas habitue a travailler a un rythme soutenu.
Dans ces conditions, tu pourrais bien avoir raison, bye-bye les volumes relies.

Regrettable car comme tu le dis, le rendu est remarquable.Gardez vos V-Jump, ca va etre collector ca.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: KAiWAi le 15 Juillet 2015 à 10:18:44
C'est dommage parceque Toyotaro à déjà pondu 30 pages par mois par le passé, j'aurais espéré ce rythme-là pour son DBS dans le Vjump. D'autant qu'à ma connaissance, il ne bosse sur rien d'autre actuellement, ayant stoppé la parution de DBH. Donc je suis un peu étonné tout de même.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: saiyuke le 16 Juillet 2015 à 12:32:29
Le chapitre 2 est sorti
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: SSJGZetto le 16 Juillet 2015 à 12:47:36
Petit cadeau de ma part sur une discussion entre les deux nouveaux persos.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2FW94JcZ.png&hash=b4d51967884b54621597293ca177abf23a262af2)

/!\ - Je l'ai traduit depuis l'anglais, pas depuis le coréen. /!\
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: SSJVegeto le 16 Juillet 2015 à 12:50:30
Sympa le chapitre, merci . Les dessins sont toujours bons.
Whis et Beerus qui se dirigent vers la Terre.
Champa se dirigent peut être dans l'univers 6 ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: CortoMaltese le 16 Juillet 2015 à 13:26:53
Pas de Gregory !!!!!
Putain c'est que du bonheur.
Le voilà l'intérêt du Manga c'est d'être la suite officielle du tome 42 !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: CortoMaltese le 16 Juillet 2015 à 13:45:15
Le Manga à donc sa propre continuité.
Finalement peut-être est-il carrément basé sur le script de Toriyama.
L'anime étant composé de Fillers pour combler !
Si cela se confirme et que le Manga dur dans le temps, l'anime risque de perdre en pertinence !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: LieB le 16 Juillet 2015 à 13:51:03
Avec un chapitre de 17 pages par mois, c'est surtout une version ultra raccourcie et sans développement. Bref une version au rabais... Dommage.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Mr Floflo le 16 Juillet 2015 à 13:51:05
Je viens de lire la trad en anglais, ça fait tout drôle de lire le mot Fuck dans dragon Ball. J'imagine que la traduction a été bâclé  :haha:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Cold Skin le 16 Juillet 2015 à 14:21:07
Purée, ça y va au niveau du langage dans leur traduction ! :haha:
Je doute que Goku s'adresse à Beerus en lui disant "Mais merde, tu vas finir par contre-attaquer ou quoi ?!" ou encore "Mais de quoi tu parles, bordel ?!".
Même Kaio qui dit "on est dans la meeerde !!", ça fait franchement bizarre !

Mais qu'importe, l'important, c'est qu'ils nous ait fait une traduction française pour qu'on puisse comprendre, alors merci à eux ! :cool:

Mais cette façon d'aborder le sujet du Super Saiyan Divin est originale (nous verrons si c'est comme ça aussi dans l'animé, puisque les deux médias organisent l'intrigue différemment) : Beerus pense que Goku peut entrer dans ce mode d'entrée de jeu en se battant très vite et en lui demandant de se transformer en Super Saiyan Divin, et le Saiyan ne comprend pas et dit qu'il ne peut pas aller plus loin que le Super Saiyan 3 qu'il utilise actuellement, moment où Beerus (déçu) met fin au combat instantanément.

C'est une alternative sympathique au déroulement du film, où les deux mettaient les choses au clair sur le Super Saiyan Divin dès le début, puis Beerus accordait un peu de temps de combat à Goku par simple curiosité et "bonté d'âme" même s'il savait déjà qu'il n'y avait pas de Super Saiyan Divin à trouver ici.

Ça ne m'étonnerait pas non plus que la technique de "combat en Super Saiyan, puis Super Saiyan 2, puis Super Saiyan 3" soit également utilisée dans l'animé comme méthode pour rallonger la baston qui est expédiée en une minute dans le film mais pourrait être un peu plus longue dans l'animé (surtout quand c'est carrément le titre de l'épisode).
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: CortoMaltese le 16 Juillet 2015 à 15:56:43
Par contre, j'ai personnellement adoré BOG et le trouve très supérieur à FNF, donc ça m'attriste cette réécriture.
Notamment  le combat SSGODDO vs Birusu, je trouve qu'il a tout, dynamique, mise en scène, ost.

La ou DBSUPER sera certainement inférieur en terme d'animation puisque le budget alloué ne peut être comparable.
Et comment oublier Goku redevenant Supa Saiya-Jin accompagné par le magistral Hero...
Le moment le plus badass du film, j'en ai vraiment pris plein la gueule sur ce passage qui nous rappelle à quel point Goku est ce qu'il est, notre héros à tous !
Ceci dit ce court combat est moins marquant dans les versions occidentales en raison d'un morceau "Hero" chanté dans un anglais incompréhensble.

Après certains passages vraiment mals animés risquent d'avoir une belle évolution, je pense au Goku SS3 carrément infâme dans BOG et à l'explosion de colère de Bejita qui est sacrément mal dessiné !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: KAiWAi le 16 Juillet 2015 à 16:39:28
Je pense qu'une bonne partie de l'animation du combat Beerus vs Goku SSJ3 de BOG sera réutilisée dans DBS.
Y'a pas de raison que ca ne soit pas le cas: même décors et même chorégraphie que dans le film.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Cold Skin le 16 Juillet 2015 à 17:00:54
^ Hmm, va savoir. L'entraînement de Goku dans le chapitre 1 n'avait pas grand chose à voir avec l'animé.
Si chaque média a juste adapté la phrase de scénario "Beerus se bat contre Goku Super Saiyan 3 chez Kaio et lui met une branlée", alors on pourrait avoir une différence de chorégraphie majeure entre manga et animé.

En tout cas, je m'y retrouve déjà davantage dans la traduction proposée par Saiyuke, où Goku me semble déjà moins irrespectueux même s'il n'en reste pas moins très audacieux et téméraire à ce stade de l'histoire, même dans le film. (ça m'amusait bien son petit ton arrogant en disant genre "si c'est trop pour vous, je peux redescendre d'un cran !", juste pour se prendre une déculottée phénoménale, comme à l'époque de sa rencontre avec Mister Popo !)
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: J29 le 16 Juillet 2015 à 17:45:52
J'avoue moi aussi que je su un peu deçu de ce chapitre :mmm:, il est relativement cour c'est dommage je m'attendais a mieux et a plus long
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Tomycase le 16 Juillet 2015 à 18:39:43
On a un manga bonus très bien réalisé qui suit l'animé de DBS et y en a encore pour s'en plaindre... Mais qui se plains d'avoir du bonus sérieux??
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Noham le 16 Juillet 2015 à 18:48:56
Les dialogues sont très osés n'empeche, le truc de la pisse "Vous vous etes encore fait pipi dessus?!", puis Kaio genre en mode "Là je me suis pas pissé dessus, mais ça ne devrait pas tarder!", c'est... cool! On retrouve un peu le ton osé des premiers Dragon Ball... Mais j'imagine très mal ce genre de dialogue dans l'anime.

Et y'a que moi qui trouve que cette scène est 1000x meilleur dans ce manga que dans Battle of Gods? Les blagues, les dialogues de Beerus et de Whis durant le combat, le caractère de Goku (beaucoup moins innocent), etc... C'est vraiment pas mal et j'espère qu'une majorité de ce qu'on lit dans ce chapitre seront dans l'anime !!
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Ana-Lora le 16 Juillet 2015 à 22:08:45
N'ayant pas envie de me spoiler quelqu'un peut dire si le chapitre 2 suit exactement le chapitre 1. Si c'est compréhensible sans avoir vu l'anime ? Merci !!
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Àmen le 17 Juillet 2015 à 00:59:46
Oui on peut dire que c'est compréhensible sans avoir vu l'anime et que c'est une suite mais c'est trop raccourci et il n'y a pas l'histoire de Végéta il y a des rajouts dans l'anime
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: RUGAL le 17 Juillet 2015 à 02:29:00
truc marrant il semble qu'il se sont rendu compte  sur l'erruer de BOG de l'extinction de dinosaure, du coup il en remplacer sa par l'allusion a un autre perso .
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Thibarik le 17 Juillet 2015 à 02:42:01
Citation de: ArcadeFire le 16 Juillet 2015 à 22:08:45
N'ayant pas envie de me spoiler quelqu'un peut dire si le chapitre 2 suit exactement le chapitre 1. Si c'est compréhensible sans avoir vu l'anime ? Merci !!

Oui. C'est à mon sens bien plus agréable que l'anime. C'est fluide, il n'y a pas tous les fillers de l'anime.

J'ai l'impression que Toriyama a la liberté de garder son scénario propre sur le manga, et pour l'anime, la Toei complète avec les habituels fillers. Ceux ci sont parfois intéressants, mais à la longue.. bon.

J'ai pas l'impression que le manga soit simplement adaptation de l'anime, mais plutôt la suite du manga. Dans la volonté  en tout cas.

L'absence de Gregory c'est à mon avis pas un hasard.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Noham le 17 Juillet 2015 à 02:45:42
Vous appellez "Gregory" "tout" les fillers? C'est pas une apparition de 3 secondes de Gregory qui change la légitimité de la qualité ou la fluidité de l'anime, faut pas déc'...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Thibarik le 17 Juillet 2015 à 03:03:14
Pour ma part quand je parle des fillers j'inclue toutes les scènes qui ne sont pas dans le manga. Mais je les considères pas tous chiant, certains sont sympas (enfin, seul le filler avec vegeta m'a plu pour l'instant).. Mais à choisir je préfère sans ; même si je suivrai les deux versions.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Melio le 17 Juillet 2015 à 06:02:26
Forcément, jusqu'ici, nous n'avons eu que deux fillers donc on ne peut pas encore se faire une idée de la qualité des ajouts de la Toeï.

Et puis après tous, on avait, à mon avis, tous cramés que ces mêmes ajouts étaient dûs au rythme de parution des chapitres.

Donc même une fois le combat "Gokû VS Beerus", je crains le fait qu'on se tape une nouvelle fois des fillers pour l'anime.

Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: ShinGaijin le 17 Juillet 2015 à 07:07:09
Bof bof bof...ce chapitre 2 ne m'a pas emballe du tout.Trop decousu, Trop rapide.
Pas du tout dans la hype de ce manga bonus pour ce 2eme chapitre, que je vais tout meme acheter.  :haha: #FanboyismeOver9000

Nan serieux, y'a des fanmade bien mieux decoupes que ca :
http://blog.livedoor.jp/hibitanren/archives/1000888408.html (http://blog.livedoor.jp/hibitanren/archives/1000888408.html)

On sait que Toyotaro est lent, mais la non, ca manque de cruellement de cases..too fast.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Noham le 17 Juillet 2015 à 07:08:10
@Meliodas :
Non, mais vous croyez vraiment que la Toei se basent sur le "manga" de Toyble là? Lors du troisième chapitre, on sera certainement déjà à une 10ène d'épisode, donc bien après les évenements qui peuvent advenir dans ce chapitre 3.

Dragon Ball Super est avant tout une production animée ;) Le manga, n'est qu'un bonus pour accompagner la sortie de l'anime. (comme l'était le chapitre sur FnF).
Une série d'épisodes là sont déjà fabriqué, et Akira Toriyama et son équipe ont (grossièrement) déjà écrit un long script qui résume au moins 50% de la série, voir l'entierté du truc... Toei adapte ensuite ce script dans un format d'écriture adapté à l'écran, et Toyble suit par la suite, dans un format adapté à ce que le Jump lui impose (pas trop long, simplifie au max, essaie de coller au dernier épisode sorti ce mois-ci, etc...)...

Clairement, les "chapitres" de Toyble sont très très court (meme pour un format manga) et il serait clairement impossible d'adapter ça à l'écran. Toyble est clairement incapable de faire ce qu'à fait Toriyama 20 ans plutot niveau sortie et contenu.
Soyons réaliste: Toyble adapte les épisodes de DBSuper en version "simplifié", et breve, c'est un travail de commande. Ce n'est pas un "vrai" manga, c'est un manga goodies si vous voulez ;)  Il n'est meme pas sur que le manga ai une fin, ou une prépublication par exemple....

Y'a pas de "filler", y'aura des épisodes hebdomadaire plus posés, ou qui développeront plus qu'un "manga" aux chapitres mensuel de 5/6 pages... ça me parait logique, et ça n'en fait pas des fillers...
Ce qui EST Dragon Ball Super, c'est l'anime. Ce qui est déclinaison, c'est le "manga" de Toyble ;)
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: ShinGaijin le 17 Juillet 2015 à 07:12:17
Citation de: noham-el le 17 Juillet 2015 à 07:08:10Ce n'est pas un "vrai" manga, c'est un manga goodies si vous voulez ;)

Merci pour ce rappel O combien utile  :oui: ce n'est qu'un produit derive, et vu la tournure que ca prend, je doute qu'il dure bien longtemps, comme nous le disait Kaiwai.

Le produit principal = anime.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 17 Juillet 2015 à 08:26:58
je prefere l'anime dbs tous comme je preferer dbz mais je ne suis pas d'accord pour dire que le manga est un bonus pour faire mumuse ... le manga dbs a une raison bien précise c'est de pouvoir continuer son histoire sur le support qui fut le support d'origine a l'époque ! Sa n'amène que de la crédibilité a cette suite !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: ShinGaijin le 17 Juillet 2015 à 08:42:47
^ Ah mais, je suis d'accord avec toi Itachi316.le souci n'est pas la.

Ce n'est pas la qualite du manga qui est en cause, mais son statut.L'oeuvre principale, c'est l'anime, ca ne fait pas du manga du V-Jump quelque chose de mauvais ou a jeter, bien au contraire (meme si le chapitre 2 ne m'a personnellement pas du tout emballe, ce n'est qu'un avis de raleur).

De toutes facons, d'une maniere plus generale, sur le sujet "DBS : Anime ou Manga, que faut il prendre en compte ?", je crois que c'est foutu, la fanbase Francaise a decide que le "canon", (rit fort) c'est les chapitres parus dans le V-Jump, parce qu'on ne bouscule pas ses petites habitudes.Tous les autres forums mondiaux ont  bien compris le systeme, sauf en France, c'est pourtant pas faute de l'avoir vu stipule et ecrit sur tous les bons forums, et meme la presse generaliste.

Je ne dis pas ca specialement pour ici bien entendu, mais sur Facebook, c'est a en mourir de rire.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: KAiWAi le 17 Juillet 2015 à 08:56:31
Citation de: ShinGaijin le 17 Juillet 2015 à 07:07:09
Bof bof bof...ce chapitre 2 ne m'a pas emballe du tout.Trop decousu, Trop rapide.

On sait que Toyotaro est lent, mais la non, ca manque de cruellement de cases..too fast.

Pas du tout dans la hype de ce manga bonus pour ce 2eme chapitre, que je vais tout meme acheter.  :haha: #FanboyismeOver9000
Mais c'est vraiment dommage.
En 1 mois, je pense que Toyotaro pourrait très bien se fendre de 32 pages. Ca permettrait en effet de charger un peu la mise en scène et s'étendre un peu plus sur les dialogue. Parceque l'air de rien, même si c'est loin d'être parfait, Toyble à tout de même sa jolie patte dynamique.

32 pages ... et publié dans un autre magazine ... ca aurait transcendé sa fonction de simple goodie pour un manga indispensable et relié en un volume après six mois. Là, je les vois mal tenir un an a ce rythme pour nous sortir un album relié après un an.

Citation de: ShinGaijin le 17 Juillet 2015 à 07:07:09
Nan serieux, y'a des fanmade bien mieux decoupes que ca :
http://blog.livedoor.jp/hibitanren/archives/1000888408.html (http://blog.livedoor.jp/hibitanren/archives/1000888408.html)
Oui j'avais vu ca aussi. Très joli ... mais peut-être justement un peu long et trop calqué sur la mise en scène du film. Mais ca n'enlève rien au fait que ce rythme là est de toute façon plus passionnant que celui imposé au manga de Toyotaro.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: jojodbz le 17 Juillet 2015 à 09:12:41
Citation de: ShinGaijin le 17 Juillet 2015 à 07:07:09
Bof bof bof...ce chapitre 2 ne m'a pas emballe du tout.Trop decousu, Trop rapide.
Pas du tout dans la hype de ce manga bonus pour ce 2eme chapitre, que je vais tout meme acheter.  :haha: #FanboyismeOver9000

Nan serieux, y'a des fanmade bien mieux decoupes que ca :
http://blog.livedoor.jp/hibitanren/archives/1000888408.html (http://blog.livedoor.jp/hibitanren/archives/1000888408.html)

On sait que Toyotaro est lent, mais la non, ca manque de cruellement de cases..too fast.

C'est carrément mieux oui ! Même si le dessinateur s'est calqué sur le combat de Goku SSJ3 vs Bills de BOG, il a très bien fait . Là ou on voit par contre que Toyotaro a fourni un piètre résultat dans ce scan . Mais peut-être, est-ce parce que le rythme est trop élevé ? ... Ok mais dans ce cas, autant ne rien faire vu le résultat des dessins .

Sinon j'aime bien l'histoire en soit du chapitre 2 avec l'introduction progressive de Champa et de " ??? " . Peut-être vont-ils apparaître sur Terre qui sait ? :)
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: rary-59 le 17 Juillet 2015 à 10:00:57
Logique qu'il calque le combat du film puisque c'est le but de ce qu'il a fait, quand même

Sinon le seul bon point notable au combat du manga c'est le déroulement de celui-ci, que Goku se bat en se transformant petit a petit laissant Beerus croire qu'il peut se transformer en Super Saiyen Divin, mais quand il lui demande enfin de se transformer en Super Saiyen Divin et que la réponse est qu'il ne sais pas ce que c'est, il acheve le combat sans hésiter
Mais le combat à commencer trop rapidement, même pas un minimum de blabla normal sur pourquoi il est là, contrairement à BoG où ça faisait plus naturel
Dans le manga ça se résume littéralement à
"Le plus fort ?! Je veux me battre contre lui !"
"Ok, on se bat ?"
----combat----
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Ana-Lora le 17 Juillet 2015 à 10:03:51
J'espère que vous avez raison Noham-el et compagnie.

Je redoute juste le moment où quand ça deviendra palpitant en plein coeur de l'histoire et que dans l'anime ça traine en longueur avec des rajouts qui cassent le rythme. Pour le moment je suis très satisfaite hein, mais j'ai des craintes ! :)
L'équilibre anime-manga va être difficile à trouver à certains moments je pense. Par exemple en ce moment ça va, nous sommes en période de paix, alors on peut aller prendre des nouvelles de Vegeta, Trunks, Goten sans casser le rythme.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: KAiWAi le 17 Juillet 2015 à 10:12:49
Moi je pense pas qu'on va devoir subir un animé qui "traîne" en longueur, en tout cas pas comme à l'époque. Tout ce qu'on pourra qualifier de "filer" sera utile à la mise en place non pas de l'histoire, mais de la situation. D'ailleurs, je ne qualifie rien de filers pour l'instant. Il y a des scènes ajoutée dans la série par rapport au manga ... mais c'est le manga que je trouve trop résumé, pas la série que je trouve trop longue.

Du coup pour l'instant, on en a pour tous les gouts: un manga résumé et une série qui rentre dans les détails.
Désolé pour ceux qui voulaient une série rapide et un manga exhaustif ...  :hihi:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Thibarik le 17 Juillet 2015 à 11:29:58
@noham-el
Oui, c'est une opinion qui se conçoit, moi je pense tout de même  que c'est Toriyama qui a soufflé à Toyble ce qu'il faut supprimer pour la version manga, et non la Toei.
Que le manga soit un "produit dérivé" ne change pas mon impression que la version manga se rapproche plus du style scénaristique de Toriyama et du manga originel que l'anime.

Après, peut être que je me trompe, que le scénario de l'anime, et tout ce qui me semble être du fillers Toei (le serpent, la bijouterie, Beerus et le dinosaure, etc) est en fait bien du scénario de Toriyama.. s'il s'avère que c'est le cas, tant pis, je me serai trompé :)

J'espère qu'il y aura un manga relié à terme, que le manga fera toute la série et n'est pas juste un outil marketing pour le lancer.. si c'est pas le cas.. ce sera regrettable pour ma part, mais encore une fois, tant pis je m'y ferai.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Cold Skin le 17 Juillet 2015 à 13:35:57
Il ne faut pas prendre les choses comme "manga qui a une durée normale, animé qui en rajoute".
C'est plutôt "animé qui a une durée normale, manga qui en retire un max pour aller désespérément à l'essentiel".

Les deux sont agréables en tout cas, il faut espérer que ça continue.

Le manga du blog est incroyable dans sa manière de recopier le film, mais il manque de vigueur et de dynamisme comparé à celui de Toyotaro à cause de trop de cases détaillant trop de choses (" coup de poing qui se prépare" + "coup de poing qui vole dans l'air" + "coup de poing qui atterrit sur l'adversaire" en trois cases est beaucoup moins claquant que "coup de poing qui vole soudainement et atterrit direct dans l'adversaire" en une seule case, ce qui faisait tout le dynamisme de Toriyama).
Il n'y a qu'à voir le passage où Beerus utilise ses doigts pour taper le front de Goku et le propulser en se râpant contre le sol, qui semble beaucoup plus violent et dynamique dans la version de Toyotaro que dans le manga du blog.

Toyotaro donne aussi beaucoup plus l'illusion d'être fait de la main de Toriyama en termes de dessins.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 17 Juillet 2015 à 14:50:47
la suite officiel de saint seiya déssiné par kurumada "next dimension" a commencer en 2006 est en est seulement au tome 9 ... Le gars te fait un chapitre hebdomadaire pendant 3 semaines apres te sort le chapitre 4 presque 2 mois apres , puis la suite 2 semaines apres , puis 1 mois apres ect ... bref en gros c'est n'importe quoi la il a arreter en janvier et va reprendre en automneet sa va donc continuer , alors je ne vois pas pourquoi il arreterai dbs en cours et encore moins pourquoi il ne sortirai pas de tomes ...
Vous l'avez dit vous meme c'est un produit marketing alors pourquoi ne pas en profiter pour le commercialisé et en vendre quelque millions ?
Le manga n'est pas le support principal mais n'est pas un bonus non plus , il va permettre a ceux qui préfèrer la version du manga d'avoir une suite cohérente ( sans les grégory , macarony ect...) car ceux qui n'ont jamais regarder l'anime et juste lu les 42 tomes ne comprendrons pas pourquoi goku parler avec un sauterelle comme si ils se connaisser depuis longtemps !
Je suis plus anime pour ma part mais suis content pour ceux qui préfère le support papier.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Koofren コーフレン le 17 Juillet 2015 à 21:25:04
Ce chapitre grille pas mal d'étapes mais on s'en doutait un peu. Sinon sympa Goku qui se bat en se transformant petit à petit, Champa a l'air d'être méchant dans ce chapitre après je sais pas si le méchant plus fort que Freezer et Majin Buu sera bien lui.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: RUGAL le 18 Juillet 2015 à 03:45:30
bah si champa est bien resident de l'univers 7, il serait alors possible que se soit lui dont parler beerus a la fin de BOG , la personne la plus forte qu'il est affronter(en dehors hors  whis il semble).
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: rary-59 le 18 Juillet 2015 à 04:02:17
Dans BoG il parlait de whis...
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Thibarik le 18 Juillet 2015 à 05:27:03
Citation de: Cold Skin le 17 Juillet 2015 à 13:35:57
Il ne faut pas prendre les choses comme "manga qui a une durée normale, animé qui en rajoute".
Moi en tout cas je le ressens comme ça.  Je m'ennuie pas quand je lis ces chapitres, comme pour l'ancien manga DB où je m'ennuyais jamais. L'anime  DBS lui a ses longueurs.. mais rien de surprenant : Comme l'anime dbz.

In verra par la suite si la version manga de dbs se tient,j'espère que oui.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Critzou le 18 Juillet 2015 à 08:20:40
Rythme beaucoup trop rapide, tout comme l'oeuvre originale selon moi. C'est pour cette raison que j'ai toujours préféré l'animé.
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 18 Juillet 2015 à 10:38:46
Citation de: Thibarik le 18 Juillet 2015 à 05:27:03
Citation de: Cold Skin le 17 Juillet 2015 à 13:35:57
Il ne faut pas prendre les choses comme "manga qui a une durée normale, animé qui en rajoute".
Moi en tout cas je le ressens comme ça.  Je m'ennuie pas quand je lis ces chapitres, comme pour l'ancien manga DB où je m'ennuyais jamais. L'anime  DBS lui a ses longueurs.. mais rien de surprenant : Comme l'anime dbz.

In verra par la suite si la version manga de dbs se tient,j'espère que oui.

C'est psychologique ... A l'époque on ne savait pas qu'il y avait des rajouts car on avait ni scan (pas d'internet en 1988) ni manga (les tomes pas encore editer) et en prenant tous sans sa faire une vie que c'est pas dans le manga les épisodes ne sont pas si dégueulasse que ça !
Apres si c'est que sa balance pas des mandales toute les 2 secondes qui t'ennuie comme la dit coldskin il me semble dans un de ses anciens message comment avoir peur que nos héros perdent quelque chose si on ne vois jamais ce qu'ils ont a perdre ?!?!
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Tomycase le 18 Juillet 2015 à 11:37:13
J'ai l'impression que beaucoup oublient aussi que Toyble, même avec le script, doit sûrement avoir un cahier des charges, avec tel script à adapter en tel nombre de pages, il n'est que le dessinateur avec liberté d'interprétation dans un format imposé, je trouve du coup qu'il y a beaucoup d'injustice contre lui  sur ce forum, surtout avec le travail de qualité qu'il fournit.

Et faut bien vous rappeler d'une chose : DBS c'est l'anime! L'anime DBS = 0 fillers! Le manga DBS = bonus promotionnel!
Va falloir s'y faire pour certains!
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 18 Juillet 2015 à 13:32:22
Je suis un fan de l'anime ! Je le précise car sinon on va croire que je veut defendre le manga par intérêt .

Vous avez le liens qui dit que le manga est un bonus promotionel ? Non car il n'y en a pas , c'est un point de vue qui a été développer par les fans car le fait qu'il n'y a qu'un chapitre par mois et que des choses ne soit pas dans le manga alors que l'anime si du coup certain considère que c'est un résumé .
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Clemsi le 18 Juillet 2015 à 13:46:51
Citation de: Tomycase le 18 Juillet 2015 à 11:37:13
Et faut bien vous rappeler d'une chose : DBS c'est l'anime! L'anime DBS = 0 fillers! Le manga DBS = bonus promotionnel!
Va falloir s'y faire pour certains!

Qui te dit que la Toei respecte à la lettre près le script de Toriyama ? En d'autres termes, comment peux-tu être sur que la Toei n'a pas choisi d'ajouter du filler ?
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: RobinDayBois le 18 Juillet 2015 à 13:55:02
Citation de: Tomycase le 18 Juillet 2015 à 11:37:13
Et faut bien vous rappeler d'une chose : DBS c'est l'anime! L'anime DBS = 0 fillers! Le manga DBS = bonus promotionnel!
Va falloir s'y faire pour certains!

Evidemment, c'est complètement logique.
Le manga ne sortira même probablement pas en version relié. Et je suis même prêt a parier qu'il ne couvrira pas tout DBS (je dirais une petite dizaine de chapitre et basta).
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Mr Floflo le 18 Juillet 2015 à 16:01:17
Je pensais que le manga pouvais sortir en relié mais avec des rajouts pour combler les trous par rapport à l'anime.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: CortoMaltese le 18 Juillet 2015 à 16:14:42
De toute façon aujourd'hui on manque de réelles informations sur le Manga pour juger.
Certes il apparaît comme étant davantage promotionnel mais c'est également le cas de l'anime qui reprend les arcs des films, sans parler des aventures de Goten et Cie qui n'inspire rien d'autre que du pur HS made in Toei.

A voir déjà le chapitre 3 prêt, j'ai finalement l'impression que le Manga pourrait durer dans le temps.
Et comment ne pas voir à quel point Toyotaro respecte scrupuleusement le Manga au contraire de l'anime !

Glénât allait déjà dans le sens d'une possible reliure pour les chapitres et de nombreux mangas reliés sont déjà sortis dans le VJUMP.

Comme l'anime n'est pas Canon au Manga, j'espère quand même que le Manga va durer dans le temps au moins pour ceux qui comme moi veulent la suite de Toriyama et pas celle de la Toei.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 18 Juillet 2015 à 17:10:12
tu confond canon et cohérence ! Le canon est la continuité reconnu comme tel par l'auteur alors que sa soit l'anime ou le manga les 2 sonts canon, au cas  ou tu aurais oublié la trame scénaristique de toriyama traverse les 2 supports . Si tu doit repondre a mon message rejoint le topics spécial que j'ai créer  :cool:
Titre: Re : Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Thibarik le 18 Juillet 2015 à 19:36:19
Citation de: itachi 316 le 18 Juillet 2015 à 10:38:46
C'est psychologique ... A l'époque on ne savait pas qu'il y avait des rajouts car on avait ni scan (pas d'internet en 1988) ni manga (les tomes pas encore editer) et en prenant tous sans sa faire une vie que c'est pas dans le manga les épisodes ne sont pas si dégueulasse que ça !

Non, ce n'est pas psychologique pour ma part. Petit, il y avait certains épisodes que je ne regardaient pas jusqu'au bout (genre les aventures de Gohan après la mort de Radditz, ou certains délire avec Bulma sur Namek), alors que le manga, je n'en loupais pas une seule case. Aujourd'hui encore d'ailleurs.

Citation de: itachi 316 le 18 Juillet 2015 à 10:38:46Apres si c'est que sa balance pas des mandales toute les 2 secondes qui t'ennuie comme la dit coldskin il me semble dans un de ses anciens message comment avoir peur que nos héros perdent quelque chose si on ne vois jamais ce qu'ils ont a perdre ?!?!
Je trouve qu'on voit suffisamment les liens d'amitiés et familiaux dans le manga pour ma part..

Citation de: Clemsi le 18 Juillet 2015 à 13:46:51
Citation de: Tomycase le 18 Juillet 2015 à 11:37:13
Et faut bien vous rappeler d'une chose : DBS c'est l'anime! L'anime DBS = 0 fillers! Le manga DBS = bonus promotionnel!
Va falloir s'y faire pour certains!

Qui te dit que la Toei respecte à la lettre près le script de Toriyama ? En d'autres termes, comment peux-tu être sur que la Toei n'a pas choisi d'ajouter du filler ?
Exact, on ne sait officiellement pas si la Toei respecte complètement ou non le scénario de Toriyama. On peut le supposer seulement. Moi, je suppose que non. De même qu'on ne sait pas si le manga est un produit marketing, je n'ai pas lu cette information.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: ShinGaijin le 19 Juillet 2015 à 09:33:20
Le V-Jump de Juillet parle clairement d'une "adaptation en manga", comme on le dit depuis belle lurette.
En plus, une suite de Dragon Ball, une vraie, elle ne paraitrait certainement pas dans le V-Jump, si vous voyez ce que je veux dire.

Enfin bon, comme ca ne suffit jamais, les tontons de Kanzenshuu peuvent le re-confirmer avec l'article du V-Jump a l'appui (article de Hujio qui parle couramment Japonais) :

http://www.kanzenshuu.com/2015/05/19/dragon-ball-super-to-receive-manga-adaptation-in-v-jump/ (http://www.kanzenshuu.com/2015/05/19/dragon-ball-super-to-receive-manga-adaptation-in-v-jump/)

Sur le sujet "la Toei, l'anime et le scenario de Toriyama", il est obvious que la Toei en rajoute, c'est meme une obligation technique et financiere qui ne trahi nullement ce que fait Toriyama, qui evidemment sait tres bien comment tout cela fonctionne.

La Toei etant obligee de decouper les arcs par episodes de 23 minutes, il est evident qu'ils interviennent sur certains passages pour les raccourcir ou les rallonger, au moyens de gags, de mini-quetes ou de dialogues supplementaires, tout cela est present dans les 1ers episodes, surtout les bon gags Toei 90's vus et revus qui fleurent bon Dr.Slump.

De plus il faut vendre la serie aux diffuseurs etrangers par "packs" de saisons, le plus volumineux possible pour faire du chiffre (c'est ce qui est arrive par exemple a la version internationale de la saga Majin Buu de DB Kai).Autrement, la serie ne sera pas rentable, et la Toei remballera la boutique pour passer a autre chose.

Il serait bon de rappeller a certains que la Toei est une entreprise, pas un club de dessinateurs cinquantenaires au ordres des fans, ni un refuge de rates qui font de l'animation bas de gamme par paresse ou pour troller les otakus.





Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 19 Juillet 2015 à 11:49:28
shingaijin  :clap: :clap: :clap: c'est tellement ce que je pense sur la toei !
Aujourd'hui il est devenu coutume de dire et voila la toei qui font les cons ...
Non mais sans la toei on aurait pas d'anime c'est eux qui font naruto , dbz , one piece , d.conan , ect ...

Ce que n'arrive pas a comprendre certain aussi c'est que des perssonnage comme grégory par exemple ne viens pas de la toei !
Ils ont demander a toriyama un personnage complementaire pour justement rajouter une petite aventure .
Toriyama leur a faire le design et leur a donner une note sur comment il devait etre .

http://www.kanzenshuu.com/production/toriyama/ (http://www.kanzenshuu.com/production/toriyama/)

" After catching Bubbles, for further training he must try to hit Gregory with an extremely heavy hammer, while dodging Gregory, who can freely fly around and attack. After managing this, Kaiō will finally train him.

Gregory flies at incredible speeds while glowing and also has considerable power. While he's quite a loudmouth, his tone of voice is polite. He's like Kaiō-sama's butler, and looks after him.


La plupart des personnage filler ne sont pas des produits de la toei mais bien de toriyama qui les a créer en bonus spécialement pour l'anime .

Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: CortoMaltese le 19 Juillet 2015 à 14:16:18
"At the moment it is unclear whether the Dragon Ball Super manga adaptation will be a true adaptation of its TV series counterpart, or will merely serve as a promotional tool to provide previews of upcoming episodes and story lines."

C'est juste clair, Kanzenshuu lui-même ne sait pas ce qu'il en est du Manga.
C'est de la pure spéculation.

Tout ce que je note c'est que BOG/FNF malgré un format Anime ont tenus absolument à conserver la cohérence du Manga (pas de perso Fillers, Enfer différent) là où DBSUPER se moque d'être scrupuleusement exact avec le Manga.

DBKAI lui-même avait tenté de respecter le Manga (sauf Buu/Kai) je ne vois pas pourquoi je n'ai pas le droit de noter que DBSUPER ne respecte pas les codes du canon du Manga.

La où même Toyotaro tiens à respecter l'oeuvre originale.
Après je ne tiens pas une conclusion définitive mais pour le moment, la Toei me déçoit beaucoup.

Et personnellement, je m'en tamponne le coquillard de savoir que Toriyama à créé Gregory.
Ce dernier apparaît-il dans le Manga ?
Dans BOG/FNF ?
Non, point barre.

Toriyama à bien dessiné du GT et est à l'origine de la moustache de DBGT, ça n'en fait pas moins une chose NON CANON.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Slaythe le 19 Juillet 2015 à 16:14:00
Citation de: CortoMaltese le 19 Juillet 2015 à 14:16:18
"At the moment it is unclear whether the Dragon Ball Super manga adaptation will be a true adaptation of its TV series counterpart, or will merely serve as a promotional tool to provide previews of upcoming episodes and story lines."

C'est juste clair, Kanzenshuu lui-même ne sait pas ce qu'il en est du Manga.
C'est de la pure spéculation.

Tout ce que je note c'est que BOG/FNF malgré un format Anime ont tenus absolument à conserver la cohérence du Manga (pas de perso Fillers, Enfer différent) là où DBSUPER se moque d'être scrupuleusement exact avec le Manga.

DBKAI lui-même avait tenté de respecter le Manga (sauf Buu/Kai) je ne vois pas pourquoi je n'ai pas le droit de noter que DBSUPER ne respecte pas les codes du canon du Manga.

La où même Toyotaro tiens à respecter l'oeuvre originale.
Après je ne tiens pas une conclusion définitive mais pour le moment, la Toei me déçoit beaucoup.

Et personnellement, je m'en tamponne le coquillard de savoir que Toriyama à créé Gregory.
Ce dernier apparaît-il dans le Manga ?
Dans BOG/FNF ?
Non, point barre.

Toriyama à bien dessiné du GT et est à l'origine de la moustache de DBGT, ça n'en fait pas moins une chose NON CANON.

Arrête de chier dans la colle, tu veux ?

DB Super est la suite de dragon ball et de "DBZ", ils se sont pas fait chier à faire Kai pour rien. C'est la suite en animé, il est donc normal d'intégrer des personnages de l'animé dans ... l'animé DB Super.

Si c'est la présence de gregory qui te fait dire que c'est pas canon, bah écoute, regarde pas, te fais pas de mal hein.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Thibarik le 19 Juillet 2015 à 16:45:33
Citation de: ShinGaijin le 19 Juillet 2015 à 09:33:20
Le V-Jump de Juillet parle clairement d'une "adaptation en manga", comme on le dit depuis belle lurette.
En plus, une suite de Dragon Ball, une vraie, elle ne paraitrait certainement pas dans le V-Jump, si vous voyez ce que je veux dire.

Oui, une adaptation en manga.  Mais "un produit marketing qui ne fera pas plus de 10 chapitres", c'est autre chose.


Citation de: ShinGaijin le 19 Juillet 2015 à 09:33:20
Sur le sujet "la Toei, l'anime et le scenario de Toriyama", il est obvious que la Toei en rajoute, c'est meme une obligation technique et financiere qui ne trahi nullement ce que fait Toriyama, qui évidemment sait tres bien comment tout cela fonctionne.
Qui ne trahit nullement ce que fait Toriyama, je ne suis pas d'accord. Dans l'anime DBZ les fillers ont trahit maintes fois le manga. Et là c'est pareil, le coup du serpent qui donne du fil à retordre à Goten et Trunks, je doute fort que ce soit l'idée de Toriyama. C'est à mon sens du même niveau que Yamcha et Tenshinhan qui mettent une raclée au commando Ginue après l'entrainement chez Kaio.

De plus, les communications officielles, je n'y accorde pas plus de crédit que ça. Les communications officielles ont fait croire à beaucoup que BoG et FnF serait canon... Jusqu'à ce qu'on tombe sur les premiers épisodes de Dragon Ball Super qui remettent complètement en cause cette donnée.

Citation de: ShinGaijin le 19 Juillet 2015 à 09:33:20
Il serait bon de rappeller a certains que la Toei est une entreprise, pas un club de dessinateurs cinquantenaires au ordres des fans, ni un refuge de rates qui font de l'animation bas de gamme par paresse ou pour troller les otakus.
En effet, mais c'est quand même fort dommage que la Toei connaisse moins l'univers de Dragon Ball, son histoire et ses règles, que les fans.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: CortoMaltese le 19 Juillet 2015 à 16:54:28
@Slaythe
Si mes commentaires ne te plaisent pas ne les lis pas hein, ne te fais pas de mal....

Tu confirmes d'ailleurs mes propos, DBSUPER est la suite de DBZ, ce que j"explique depuis le début.
Je pense que tu es suffisamment grand pour faire la différence entre un Anime qui est une adaptation LIBRE et l'oeuvre principal.

Je ne fais rien d'autre que dire qu'au contraire des derniers films qui se veulent l'extension du Manga, l'anime DBSUPER se veut différent.

Enfin bon c'est toujours désespérant d'avoir un retour dénués d'arguments et plutôt agressifs dès lors qu'on a des idées différentes....

Tout ça parce que j'ose dire que PEUT-ÊTRE il existe deux "voies" :
Celle de l'auteur (officielle), Manga + Jaco + DBMINUS + BOG + FNF
Celle de la Toei (adaptation LIBRE), DB, DBZ, DBSUPER.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Clemsi le 19 Juillet 2015 à 17:01:41
Dans BOG, Bulma a 38 ans et Table est mentionné, donc je ne pense pas qu'on peut considérer ce film comme une extension du manga.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Azerty16 le 19 Juillet 2015 à 17:11:41
BOG fait suite au manga donc c'est une extension au manga  :hihi:
Enfin c'est du contenu additionel non essentiel et non remboursable, du DLC quoi :D
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: GokuSsj500 le 19 Juillet 2015 à 17:43:10
Moi je considère le manga DBS comme étant la suite directe du manga d'A.T. Il y a rien qui contredit le manga , pas de Gregory etc...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Azerty16 le 19 Juillet 2015 à 17:56:47
On considère ce que l'on veut, y'a pas de vérité absolu, c'est a chacun de faire sa propre vision de l'oeuvre.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 19 Juillet 2015 à 19:36:30
Citation de: CortoMaltese le 19 Juillet 2015 à 16:54:28
@Slaythe
Si mes commentaires ne te plaisent pas ne les lis pas hein, ne te fais pas de mal....

Tu confirmes d'ailleurs mes propos, DBSUPER est la suite de DBZ, ce que j"explique depuis le début.
Je pense que tu es suffisamment grand pour faire la différence entre un Anime qui est une adaptation LIBRE et l'oeuvre principal.

Je ne fais rien d'autre que dire qu'au contraire des derniers films qui se veulent l'extension du Manga, l'anime DBSUPER se veut différent.

Enfin bon c'est toujours désespérant d'avoir un retour dénués d'arguments et plutôt agressifs dès lors qu'on a des idées différentes....

Tout ça parce que j'ose dire que PEUT-ÊTRE il existe deux "voies" :
Celle de l'auteur (officielle), Manga + Jaco + DBMINUS + BOG + FNF
Celle de la Toei (adaptation LIBRE), DB, DBZ, DBSUPER.

Dbs est intégralement écrit par toriyama et tu le met dans les adaptation libre ...?
Il y a 2 monde celui de l'anime et celui du manga mais les 2 c'est toriyama !
DBZ par exemple il n'est pas au crédit mais le scénario c'est les 42 tomes . Alors quand c'est la suite de dbz c'est la suite du scénario de toriyama pour la raison que je viens de citer , Apres le fait qu'il y a des gregory macarony c'est parce que nous sommes dans le monde de l'anime .

Corto ma femme en ce moment suit un manga basé sur les éditeurs et dedans sa dit clairement qu'ils ont autant de pouvoir sur le scénario que l'auteur lui meme alors soit en sur dans le manga torishima (l'éditeur de toriyama) a autant d'influence danss le scénario que la toei pour l'anime !

Que sa soit les 42 tomes ou dbz l'histoire raconter est la meme il y a des rajout mais secondaire sa ne change rien a la ligne directive dessiné par toriyama .
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Noham le 19 Juillet 2015 à 19:44:27
Citation de: GokuSsj500 le 19 Juillet 2015 à 17:43:10
Moi je considère le manga DBS comme étant la suite directe du manga d'A.T. Il y a rien qui contredit le manga , pas de Gregory etc...
En meme temps, y'a rien quoi... A part une 20ène de pages à tout casser qui ne racontent pas grand chose...
Normal que ça ne contredit rien  :haha:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Thibarik le 19 Juillet 2015 à 20:13:04
Citation de: Azerty16 le 19 Juillet 2015 à 17:56:47
On considère ce que l'on veut, y'a pas de vérité absolu, c'est a chacun de faire sa propre vision de l'oeuvre.
Oui voilà. Dans ma vision aussi je pense que je vais porter plus d'attention au manga qu'à l'anime. J'ai vu l'épisode 3 là, c'était d'un ennui...

C'est intéressant de noter qu'avant, on était à peu près tous d'accord pour ne considérer que les 42/34 tomes de Toriyama comme canon. Certes il y avait des incohérences, mais sur la quatité de volume, ça restait très marginal.

Aujourd'hui, comme jamais avant, il y a tant d'incohérences apportées dans les nouvelles productions DBZ que les fans sont complètement divisé sur ce qui doit être canon ou pas. S'il n'y avait pas tant d'incohérences et de mauvaises idées, il y aurait toujours un accord commun comme avant.

Du coup, la meilleure solution, est en effet, je pense, que chacun se fasse son propre canon.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Slaythe le 19 Juillet 2015 à 20:25:04
Citation de: CortoMaltese le 19 Juillet 2015 à 16:54:28
@Slaythe
Si mes commentaires ne te plaisent pas ne les lis pas hein, ne te fais pas de mal....

Tu confirmes d'ailleurs mes propos, DBSUPER est la suite de DBZ, ce que j"explique depuis le début.
Je pense que tu es suffisamment grand pour faire la différence entre un Anime qui est une adaptation LIBRE et l'oeuvre principal.

Je ne fais rien d'autre que dire qu'au contraire des derniers films qui se veulent l'extension du Manga, l'anime DBSUPER se veut différent.

Enfin bon c'est toujours désespérant d'avoir un retour dénués d'arguments et plutôt agressifs dès lors qu'on a des idées différentes....

Tout ça parce que j'ose dire que PEUT-ÊTRE il existe deux "voies" :
Celle de l'auteur (officielle), Manga + Jaco + DBMINUS + BOG + FNF
Celle de la Toei (adaptation LIBRE), DB, DBZ, DBSUPER.

C'est pas comme si ton opinion était légitime en même temps.

Y avait pas mal d'incohérences dans Battle of Gods, en plus de 3D dégueulasse sur les personnages parce qu'ils ont pas eu le temps de les dessiner.

Et surtout, Bog et RoF vont faire , à tout casser, 20 épisodes, sur au moins 50.

Donc c'est quoi ta suite canon ?

Dragon Ball manga, jaco, db minus, et puis bog , rof, et ensuite DB Super à partir de la minute 17 de l'épisode 24 ? Tu réalises à quel point c'est débile ?

Toriyama écrit toute la trame, ce qui vient après également, et il est OK avec tous les changements faits sur DBZ Super. Tu crois pas qu'ils changent sont histoire random pendant qu'il est en train de l'écrire.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Mephiles le 22 Juillet 2015 à 23:18:27
Venant de relire l'édition Kanzenban de DB pour être à jour pour le début de DB SUPER, j'avoue bien plus prendre mon pied avec la version manga qu'avec celle téloche!!...
Déjà, il y a forcément les dessins de Toyotarô qui rappellent énormément ceux d'Akira Toriyama, mais il y a aussi le rythme : OK, on aimerait avoir plus que 16 pages mensuelles, mais cela nous donne au final un chapitre au rythme quasiment identique à ceux que nous offrait Akira Toriyama à l'époque avec ses 14 planches (hebdomadaires quant à lui)!!...
J'ai donc enchaîné les 34 tomes avec les 2 chapitres de DB SUPER et j'ai vraiment l'impression d'être dans le même ton et le même rythme, ce qui est différent avec la série téloche puisque celle-ci est la suite de DBZ et on y retrouve donc les interminables scènes de meublage ( ex : Goten et Trunks qui vont chercher de la flotte pour l'offrir à Videl, Végéta au parc d'attraction en famille avec tous les gags éculés qui l'accompagnent, Krilin et sa femme coincés dans un embouteillage même si dans ce cas c'est quand même plus rapide que les deux exemples précédemment cités, etc.)  que l'on ne peut appeler "fillers" dans ce cas car cette série téloche ne part pas d'un manga à l'origine mais qui sont typiques de ce type de production car, mine de rien, faut bien remplir la grosse vingtaine de minutes hebdomadaires d'animation si on veut tenir entre 50 et 100 épisodes!!...
Je ne trouve pas que le manga soit un résumé de la série téloche puisqu'il apporte sa propre narration et ajoute des trucs également (la fameuse soupe de légumes de Beerus ; l'entraînement "virtuel" de Gokû contre Freezer, Cell et Boo ; Champa directement là ; etc.)!!...
Je trouve cette version plus intéressante et plus cohérente (notamment de par le fait qu'il y a un seul type aux manettes, donc le niveau de dessin est stable... et tellement proche de celui d'Akira Toriyama) que la version téloche (même si le 4e épisode va proposer un très beau style de dessin à l'encrage épais, probablement pour apporter une touche enfantine puisque Pilaf va retomber en enfance, procédé déjà employé dans le film avec Janemba d'ailleurs pour les scènes avec Goten et Trunks), vraiment dans le ton du manga original!!...
La version animée m'ennuie, la faute à ces pseudo-fillers, ça sent trop le remplissage... seuls les passages avec Beerus et Whis trouvent grâce à mes yeux pour le moment, mais c'est dû aux deux personnages qui sont tellement particuliers!!...
Je ne sais pas si Akira Toriyama a fourni le design des E.T. du manga mais le character design y est fantastique (les hommes mille-pattes) alors que les E.T. du dessin animé font bâclés (les hommes sangliers du moins car ceux du 2e épisode sont bien plus inspirés et réussis et transpirent le style d'Akira Toriyama à plein nez)!!...

Le défaut du manga, c'est son rythme de parution car 16 planches par mois, c'est peu!!...
Si la version manga va jusqu'au bout, j'espère qu'elle deviendra hebdomadaire car c'est long d'attendre!!...
L'autre solution serait d'offrir une quarantaine de planches par mois comme c'est généralement le cas pour les manga à parution mensuelle mais on perdrait alors le rythme de narration du manga original, ce qui serait quand même fort dommage!!...

Dernière chose concernant la série téloche : Comme je l'ai expliqué, je ne suis pas accro à ces pseudo-fillers, je ressens du remplissage et de la perte de temps... alors que par exemple, un épisode purement "filler" comme celui où Pan est prise en otage sur Terre avec le grand départ dans GT m'était plus agréable car les effets comiques tombaient moins à l'eau!!...

Sinon, ne serait-il pas bien de ranger les sujets sur le manga de Toyotarô dans la partie "Manga" du forum car j'ai bien l'impression que les mélanger poussent immanquablement à obtenir des commentaires poussant la version manga vers une qualification de "sous-version" alors qu'elle est pleine de qualités?!...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Àmen le 23 Juillet 2015 à 01:39:55
Comme tu la compris les fillers sont pour le remplissage car il faut tenir un rythme de 26 min par semaine et c'est beaucoup plus simble que de le dessiner en manga genre Végéta au parc le manga s'en fout c'est du travail en plus et inutiles qui ne sert à rien dans l'histoire donc il le saute mais l'anime c'est différent on peut rester plus longtemps sur des choses inutile car on a le temps et surtout il ne faut pas prendre d'avance sur le manga par exemple sans les rajouts l'anime aurai déjà fini le combat contre le ssj3 et même serai arrivé au ssjgod
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: ShinGaijin le 23 Juillet 2015 à 04:17:49
Si il y a un canon "100% Toriyama" dans DB, moi je suis Coreen.  :hihi:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 23 Juillet 2015 à 08:17:55
méphiles je ne pense pas que les E.T ai été déssiner par toriyama car sinon ils auraient le meme design dans le manga et l'anime !
Il faut bien se mettre en tete une chose c'est que la seul chose qui n'est pas autorisé d'etre modifier c'est ce qu'a etait préparer par toriyama , apres tu peut tres bien avoir le dialogue de beerus qui se souviens de son reve et en parle a whis a la suite d'une autre planète qu'il a exploser tant que sa ne modifie pas son histoire .
Apres quand par exemple goku rattrape le tracteur en ssj dans le manga et en forme normal dans l'anime c'est que toriyama n'a pas du le préciser et que donc il y a différente interpretation des 2 scénariste (toyotaro et celui de l'anime) .
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Mephiles le 23 Juillet 2015 à 13:30:18
Citation de: itachi 316 le 23 Juillet 2015 à 08:17:55Il faut bien se mettre en tete une chose c'est que la seul chose qui n'est pas autorisé d'etre modifier c'est ce qu'a etait préparer par toriyama

Tu as lu ça où?!...
Je n'ai pas le souvenir d'être tombé sur cette information...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: yoyorguep le 29 Juillet 2015 à 20:06:18
Y'a un projet pour supprimer les "fillers" des chapitres Dragon Ball Super ? Et quand sort le chapitre 3 ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Clemsi le 29 Juillet 2015 à 20:17:49
Je t'ai envoyé un message privé, Faucheur, non ?  :mmm:

Sinon, qu'on me corrige si je me trompe, mais je crois que c'est un chapitre par mois.
Titre: Re : Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 29 Juillet 2015 à 22:25:03
Citation de: Mephiles le 23 Juillet 2015 à 13:30:18
Citation de: itachi 316 le 23 Juillet 2015 à 08:17:55Il faut bien se mettre en tete une chose c'est que la seul chose qui n'est pas autorisé d'etre modifier c'est ce qu'a etait préparer par toriyama

Tu as lu ça où?!...
Je n'ai pas le souvenir d'être tombé sur cette information...

Sa s'appelle les droits d'auteur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur

le droit au respect de l'intégrité de l'œuvre : l'auteur peut s'opposer à toute modification, déformation ou mutilation de son œuvre et à toute atteinte préjudiciable à son honneur ou sa réputation ;

Oui il peut y avoir déformations mais a tous moment toriyama peut si opposé c'est pas eux qui commande il y a des lois et elles s'appliquent a tous le monde .
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: rary-59 le 29 Juillet 2015 à 23:21:05
Sauf si le contrat qu'il a signé stipule qu'ils ont le droit de faire ce qu'il veulent
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Slaythe le 30 Juillet 2015 à 01:47:08
Le manga saute bien plus que les fillers.

Si pour vous c'est normal de passer direct du chapitre 1 à SSJ3 Goku contre Beerus on va rigoler au chapitre 4 par exemple.

C'est pas un vrai manga c'est un outil marketing, rien de plus. Ils ne prévoient même pas de sortie reliée donc voilà, y a pas vraiment de débat.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Sam / SupaSceptic le 30 Juillet 2015 à 01:50:29
Je suis quand même vachement curieux de voir comment le SSJ God va se démarquer dans la version manga, avec des dessins traditionnels noir & blanc.
Car faut bien l'avouer, si le SSJ God en jette autant c'est surtout grâce à l'aura enflammée bien foutue qu'ils lui ont rajoutés, donc voir le résultat en N&B m'intéresse grandement pour ma part !
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Slaythe le 30 Juillet 2015 à 01:54:36
Citation de: samuo2 le 30 Juillet 2015 à 01:50:29
Je suis quand même vachement curieux de voir comment le SSJ God va se démarquer dans la version manga, avec des dessins traditionnels noir & blanc.
Car faut bien l'avouer, si le SSJ God en jette autant c'est surtout grâce à l'aura enflammée bien foutue qu'ils lui ont rajoutés, donc voir le résultat en N&B m'intéresse grandement pour ma part !


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F41.media.tumblr.com%2F4119a01bcc5b30744f9873ee5fd57668%2Ftumblr_nljhvrntvE1r3dlhmo6_1280.jpg&hash=53ac0dd32abd032c1ea590b959cfae5e16c70898)


Bah voir Goku avec les cheveux blancs et des pupilles je pense que c'est assez pour qu'il se démarque hein.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Sam / SupaSceptic le 30 Juillet 2015 à 02:04:36
Je n'ai lu que le chapitre 1, et là on ne le voit certainement pas dans sa version définitive, Toyataro nous a habitué à ne pas laissé de blanc et à faire des dégradés de gris pour certaines couleurs et c'est plutôt ce à quoi je m'attends^^

Surtout que là, ce n'est quand même pas un dessin très détaillé de la transformation en question^^
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: KAiWAi le 30 Juillet 2015 à 08:07:24
Je pense qu'il va utiliser une trame grise. Pour l'aura, j'espère qu'il va trouver une stylisation intéressante. Je sais plus si il avait fait apparaître le SSJG dans le manga de Dragon Ball Heroes... j'ai pas lu tous les épisodes.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: ShinGaijin le 30 Juillet 2015 à 08:23:49
Citation de: Slaythe le 30 Juillet 2015 à 01:47:08
Le manga saute bien plus que les fillers.
Si pour vous c'est normal de passer direct du chapitre 1 à SSJ3 Goku contre Beerus on va rigoler au chapitre 4 par exemple.
C'est pas un vrai manga c'est un outil marketing, rien de plus. Ils ne prévoient même pas de sortie reliée donc voilà, y a pas vraiment de débat.

Yep, et pas la moindre trace d'une eventuelle version digitale non plus (a tout hasard...).Avec seul le V-Jump comme support, je ne donne pas tres cher de sa peau...ca aurait ete dans le Weekly Shonen Jump encore (avec une exception de mise sur le rythme "mensuel" pour Toyotaro), il y aurait peut etre un espoir, mais la, non.

Tres dommage, les dessins sont vraiment bons, mais perso je ne me vois pas entasser des V-Jump pour un simple recapitulatif completement decousu et ou des pans entiers de l'histoire se font la malle.Comme tu l'indiques, la transition entre le chapitre 1 et 2 laisse supposer le pire pour la suite, d'un point de vue narratif.

Ils feraient bien mieux de laisser Toyotaro dans son coin, et lui confier un veritable projet de manga base sur DBS.Qui se foutrait d'un retard par rapport a l'anime, si le manga est de qualite ? Etant donne le fonctionnement particulier du milieu de l'edition Japonaise sur le segment "manga", on peut se brosser.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 30 Juillet 2015 à 08:35:12
Citation de: Slaythe le 30 Juillet 2015 à 01:47:08
Le manga saute bien plus que les fillers.

Si pour vous c'est normal de passer direct du chapitre 1 à SSJ3 Goku contre Beerus on va rigoler au chapitre 4 par exemple.

C'est pas un vrai manga c'est un outil marketing, rien de plus. Ils ne prévoient même pas de sortie reliée donc voilà, y a pas vraiment de débat.

Tu as vu ou qu'il n'etait pas prévu de chapitre relié ? Tu aurais une source que l'on aurait pas vu ?
Je veut quand meme etre claire , je ne suis pas contre ce que tu (et) certain disent sur le fait que sa ne soit qu'un objet marketing seulement pour le moment dirent cela et ridicule juste parce qu'il n'y a que 1 chapitre par mois , next dimension la suite canonique de saint seiya ne sort que 7 chapitre par an et il y a 9 tomes aujourd'hui  ce n'est en aucun cas un objet marketing donc dbs 12 chapitres par an ne me parait pas si choquant que cela , sa pourrait donner un tome par an .
Je serait d'accord pour dire que c'est juste un objet marketing seulement si on voit les chapitre 3 et 4 sauter l'anniversaire de bulma et plein d'élément qui sont sensé etre de la trame principal comme par exemple le bingo de vegeta  :bave:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 30 Juillet 2015 à 08:47:27
Desoler pour le double poste je viens de lire ton message shingaijin ...

J'ai une question , que manque t'il comme élément de l'histoire pour ne pas comprendre le chapitre 2 par rapport au chapitre 1 ? Je ne comprend vraiment pas ce qui rend impossible de relié l'un a l'autre alors si vous pouviez m'expliquer car je voudrait sincèrement comprendre ?
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: ShinGaijin le 30 Juillet 2015 à 09:10:41
Il n' y a pas de sources qui affirme cela, Itachi316.

Pour ma part, c'est le decoupage narratif de bucheron et le fait que ce soit publie dans le V-Jump, avec Bandai en support, qui me font penser cela.
Slaythe a peut etre des infos, moi je n'en ai aucune a ce sujet.

Des volumes relies d'autres oeuvres sont bien sortis du V Jump, mais tres peu en comparaison du Weekly Shonen Jump.
Le cas de la suite de Dr.Slump par Nakatsuru dans le mensuel en 1993, par exemple, donnera une lueur d'espoir a ceux qui veulent des volumes relies de DBS par Toyotaro.  :cool:

Mais encore une fois, c'est hautement improbable.

Pour repondre a ton 2eme post, il ne manque rien par rapport a l'intrigue, le probleme se situe dans le rythme.Le debut du chapitre 2 demarre direct avec Beerus et Whis devant Le poisson Oracle, sur leur planete, alors que la derniere case du chapitre 1 se passe elle dans l'espace.Aucune transition entre les deux, pas meme la moindre case "quelques heures plus tard".Le lecteur qui ne lit que le manga par exemple va egalement bien se demander d'ou sort le poisson oracle !

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Faa86i5q.png&hash=c001ac2a68c6fed9c07275ecbef3fa7eade18abc)
[Fermer]

Quand on passe de cet instant directement a la planete de Beerus, on se demande s'il ne manque pas des pages.
Il n'est pas impossible de relier les deux comme tu le dis, mais question narration, c'est catastrophique.Aucun editeur ne sortira ca en manga, c'est certain.

Ces chapitres ne tiennent pas la route, si on a pas vu l'anime en meme temps.Hors, un veritable manga doit pouvoir tenir sur ses deux jambes, sans la bequille que lui procurerait une version anime.



Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 30 Juillet 2015 à 11:09:56
Il y a les kaioshin entre ces 2 cases mais s'est vrai qu'il y aurait du avoir 2 ou 3 case qui montre beerus qui reviens et cherche le poisson oracle ... Apres je suis pas sur , il faudrait quand meme attendre confirmation avant d'affirmer que c'est quelque chose qui ne sera pas relié . Si c'est juste une page toyotaro peut tres bien en rajouter une pour la sortie du relié . Kurumada une fois tous ses chapitres sortie a dit faire quelque modification pour la création du tome donc faut voir si les prochains chapitre saute carrément des étapes mais bon pour le moment c'est pas non plus hyper choquant a mes yeux .
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Izaky le 30 Juillet 2015 à 11:26:21
Une adaptation manga qui a du mal à être suivie si l'on a pas vu un anime, ça devrait te choquer un peu quand même. Ça sent le manque de détails pour attirer de nouveaux téléspectateurs qui veulent en savoir plus ou mieux comprendre, pas très joli tout ça.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: RobinDayBois le 30 Juillet 2015 à 11:33:48
Citation de: Slaythe le 30 Juillet 2015 à 01:47:08
Le manga saute bien plus que les fillers.

Si pour vous c'est normal de passer direct du chapitre 1 à SSJ3 Goku contre Beerus on va rigoler au chapitre 4 par exemple.

C'est pas un vrai manga c'est un outil marketing, rien de plus. Ils ne prévoient même pas de sortie reliée donc voilà, y a pas vraiment de débat.

AMEN.
Enfin quelqu'un qui a compris...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: yoyorguep le 30 Juillet 2015 à 11:40:24
Logiquement le manga aurait du avoir plus de HS que l'anime...mais bon, avant d'affirmer quelque chose que l'on ignore, il faut attendre assez de chapitre pour faire un tome.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Izaky le 30 Juillet 2015 à 12:26:54
Bien entendu mais nous sommes là pour spéculer en tant que les fameux fans ennuyeux qui sont tout le temps en train de théoriser sur à peu près rien du tout. :')
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: itachi 316 le 30 Juillet 2015 à 13:44:49
Citation de: Faucheur le 30 Juillet 2015 à 11:40:24
Logiquement le manga aurait du avoir plus de HS que l'anime...mais bon, avant d'affirmer quelque chose que l'on ignore, il faut attendre assez de chapitre pour faire un tome.

Oui c'est ce que je veut dire on peut spéculer mais affirmé avec certitude que c'est un objet marketing ...
Je ne dit pas avoir raison de pensez le contraire mais je pense qu'il est tout simplement trop tot pour affirmez quoi que sa soit .
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: SSJGZetto le 30 Juillet 2015 à 15:02:12
Citation de: samuo2 le 30 Juillet 2015 à 02:04:36
Je n'ai lu que le chapitre 1, et là on ne le voit certainement pas dans sa version définitive, Toyataro nous a habitué à ne pas laissé de blanc et à faire des dégradés de gris pour certaines couleurs et c'est plutôt ce à quoi je m'attends^^

Surtout que là, ce n'est quand même pas un dessin très détaillé de la transformation en question^^

Et bien, en plus de ce qu'il disait ton voisin du dessus, on pourrait facilement reconnaître l'état divin de Son Gokû grâce à son apparence fine, surtout à ses yeux et... Si on est très observateur, on pourrait le reconnaître grâce à sa coupe de cheveux légèrement différente de la normale. Ce n'est pas pour rien que l'auteur ait eu l'idée de mincir Son Gokû dans cette état, c'est justement pour le reconnaître facilement, il fait plus jeune qu'à l'état normale. :)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2FXVdYFR.jpg&hash=5fdd783ae2e17f5293520192c2d17c5fc066ec89)

On pourrait aussi reconnaître cet état grâce à l'aura enflammée, et je ne sais pas comment cela s'appelle, mais la petite énergie jaunâtre scintillante autour de son corps, je pense plutôt que c'est la source de son aura.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2F374i0f.png&hash=242495eaa18c9524d4f322ee16095d015cae9e08)


Pas de panique pour ça ! \o/
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Mephiles le 09 Août 2015 à 11:36:01
Excusez ma faiblesse mémorielle, mais le chapitre #03 est prévu pour quand déjà?!...
Autour du 26 août je crois, non?!...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: DeceiverOfFools le 09 Août 2015 à 12:12:31
Plutôt vers le 17 je dirais
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Mephiles le 09 Août 2015 à 17:25:04
En regardant la section "manga" sur Kanzenshuu, j'ai vu que le V-Jump (qui publiait avant le manga DRAGON BALL HEROES : VICTORY MISISON du même Toyotarô) sortait touours le 21 (ou 20) de chaque mois :

http://www.kanzenshuu.com/manga/spin-offs/victory-mission/ (http://www.kanzenshuu.com/manga/spin-offs/victory-mission/)

Donc, on aura la suite du manga DB SUPER dans moins de deux semaines maintenant!!...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: DeceiverOfFools le 09 Août 2015 à 18:37:22
 Voire avant, il est possible qu'il y ait des leaks
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Noham le 09 Août 2015 à 18:39:42
Normalement, ça arrive vers le 15 de chaque mois par les coréens.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Mephiles le 09 Août 2015 à 20:45:32
Le 15 de chaque mois!!...
OK... date enregistrée!!...
C'est trois jours après le chapitre de SAINT SEIYA THE LOST CANVAS ANECDOTES et quatre jours avant celui de SAINTIA SHÔ!!...
Parfait, de quoi bien se régaler entre les deux!!...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Compositum le 10 Août 2015 à 00:03:09
Moi je trouve le manga super, bien meilleur que l'animé ! Le fait qu'il y ait des sauts narratifs ne pose pas de problème tant qu'on n'est pas perdus. L'intrigue va très vite, certes, mais justement parce que ça ne doit pas être l'intrigue principale. Ils se dépêchent de retracer Battle of Gods, pour j'espère se centrer sur une vraie intrigue digne d'un manga.

Ici, on pose vite que Beerus éclate tout le monde, pas besoin de 30 chapitres pour cela, tout comme quand Trunks dégommait Freezer...

Enfin bref, je laisse exploser ici mon enthousiasme vis-à-vis du travail fourni... !
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Proteus le 10 Août 2015 à 11:22:37
Je trouve le chapitre raté, franchement on sait que c'est les adieux du SSJ3 et il ne fait qu'une seul attaque !!!
C'est trop frustrant pour apprécier l'histoire.
Si c'est pour que toute les scènes d'actions soient expédiées :vegeta: comme ça, ce n'est pas la peine...
J'ai très peur pour la suite des combats...
De plus la narration est trop expéditive.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Compositum le 10 Août 2015 à 15:36:26
Taiopaipai vs. Goku, le vieux Piccolo vs. Goku, Radditz vs. Goku... Chaque fois que Goku a dû se frotter à un nouvel ennemi plus fort que lui, le combat a été expéditif (à chaque fois en un chapitre, vérifiez !) (cf. même Freezer vs. Trunks) Ce n'est pas expéditif, c'est une question de rythme et de surprise (d'autant plus que le combat est magnifique, dans le manga, pas dans l'animé, s'entend)... Ce n'est tout simplement pas le noeud du problème, on va voir maintenant comment Goku va s'en sortir. Enfin, qu'un ennemi soit si fort et ne se soit pas manifesté avant dans le manga n'est pas pour nous surprendre, il s'agit d'un Dieu badass complètement désintéressé... C'est le fameux thème cher aux japonais des catastrophes naturelles qui frappent et contre qui on ne peut rien. Le Dieu de la destruction quoi.

Je pense que nous sommes impatients n'ayant qu'un chapitre par mois, et que nous avons eu l'habitude de lire les manga par tome étant jeunes. La frustration était effacée car à la fin du tome on voyait Goku remettre Radditz à sa place dans un combat épique... Mais la frustration devait être la même à l'époque de voir Radditz (un extra-terrestre bizarre) balayer le puissant Goku en un coup, ne sachant pas ce qui allait se passer ensuite... Comme aujourd'hui Goku vs Beerus. Pour moi, c'est du Dragon Ball pur jus, avec en prime beaucoup d'humour dans le couple Whis / Beerus.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Noham le 10 Août 2015 à 15:40:32
Oui, sauf qu'à l'époque, les japonais lisaient leurs nouveaux chapitres chaque semaine dans le WEEKLY Shonen Jump. Comme le sont actuellement One Piece, Naruto and co.

Un mois pour 15 pages, avec une grande élipse de l'histoire entre les 2 chapitres, y'avait pas ça "à l'époque" ;)
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Compositum le 10 Août 2015 à 16:47:08
C'est vrai pour la période de parution, mais ce que l'Histoire retiendra, ce sera l'état du manga après publication...

Une ellipse ? Si l'on s'en tient stricto sensu au manga :

1) on ne voit juste pas Goku demander l'autorisation à Chichi avant d'aller au Kaiokai
2) Beerus et Whis passent de l'espace à leur planète
3) le poisson-oracle n'est pas introduit

Le 1) n'a pas d'intérêt puisque Goten dit lui-même que Chichi l'autoriserait avec l'argent de Satan, le 2) est juste un changement de lieu, il y a bien continuité dans les faits et quant au 3), les personnages mineurs n'ont pas besoin d'être introduits, cela crée même un effet. Il n'y a pas d'ellipse de fait.

Quant à l'hypothèse qu'il ne s'agit que d'un manga promotionnel adapté du DA, elle repose (à ce que j'ai lu ici) sur l'article de Kazenshuu, qui d'une n'est pas clair à ce sujet... de deux, si on lit l'encart en vert qui parle de l'animé qui semble leur servir de base, il est écrit "manga rensai sutâto" dans le numéro d'aout (?) du V-Jump... Rensai qui veut dire feuilleton papier. A aucun moment je ne vois le mot adaptation (kyakushoku) où toute chose qui ressemblerait à adaptation. Oui, cela sort dans le V-Jump et pas le WSJ (mais Tintin lui-même n'a pas été publié que dans un seul journal !) et oui c'est Toyotarô (auteur de manga DB promotionnels, Heroes ou FnoF) qui le dessine, mais ce n'est pas pour cela que celui-ci sera promotionnel. Pourquoi ne pas choisir le meilleur dessinateur pour faire ce qui serait bel et bien la suite du manga ??

Ce n'est pas qu'un espoir de fan, c'est juste que pour l'instant, le manga DBS est bien meilleur que l'animé (ça c'est clair), et pour l'instant même plus kiffant en ce qui me concerne que BoG... J'y vois la patte d'un vrai bon manga qui marche sur ses deux jambes, potentiellement indépendant de l'animé (oui, il reprend intégralement l'intrigue, mais ce n'est que le deuxième chapitre). Pourquoi Toriyama ne reprendrait-il pas ses persos de film (par ailleurs très bien ! I love Beerus) pour à terme introduire un nouvel arc ?

Si vous avez des sources claires en jap qui disent officiellement le statut joujou promotionnel du manga, je serai ravi de pouvoir les lire et je me résignerai avec plaisir et honnêteté. Pour l'instant, je n'en ai trouvé nulle part... :(



Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Proteus le 10 Août 2015 à 17:47:15
Citation de: CompositumTaiopaipai vs. Goku, le vieux Piccolo vs. Goku, Radditz vs. Goku... Chaque fois que Goku a dû se frotter à un nouvel ennemi plus fort que lui, le combat a été expéditif (à chaque fois en un chapitre, vérifiez !) (cf. même Freezer vs. Trunks) Ce n'est pas expéditif, c'est une question de rythme et de surprise (d'autant plus que le combat est magnifique, dans le manga, pas dans l'animé, s'entend).
Goku SSJ3 fait JUSTE UNE ATTAQUE avant de se faire mettre au pas.
Et meme les taules que se prend Goku contre Tao pai pai et Piccolo Sr sont longues comparés à ça.
Et ce n'est pas les adieux à une transformation importante du manga.
Je ne demande pas grand chose, mais qu'au moins un combat de cette importance dure au moins 4 pages...
Je ne prend pas en compte quand il est en SJJ1 et 2, je m'en fous complètement, c'est le fait que le SSJ3 passe à la trappe qui me contrarie.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Jim-my le 10 Août 2015 à 19:22:29
Si sa passe a la trappe, c'est pour montré que le SSJ3 est complètement inutile face a Beerus...C'est comme comparé Piccolo Daimao a Freezer...incomparable.
Et puis, ce n'est pas un adieux définitif. Il est probable que Gotenks utilise le SSJ3 plus tard dans la série.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Proteus le 10 Août 2015 à 20:38:23
Oui mais gotenks je m'en tape. XD C'est l'adieu pour Goku.
Et je me répète, je ne demandais pas une baston longue, mais au moins 3 ou 4 pages ou goku tente d'attaquer, pas juste une case...
Vraiment j'ai trouvé cette scène d'action nul a chier, si on peut considérer ça comme de l'action...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Compositum le 11 Août 2015 à 20:09:01
On verra si le manga est canon au moment du Super Saiyen God, si jamais l'incohérence du film Gohan en Super Saiyen est reproduite... si la manière d'arriver à Super Saiyen God est la même d'ailleurs :)  :gohan:
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: GokuSsj500 le 11 Août 2015 à 20:13:39
Je pense pas qu'il y a l'erreur de Gohan SSJ dans le manga , rien qu'à voir la couverture des deux premiers chapitre (on voit un magnifique Gohan après le rituel du vieux Kaioshin). ^^

Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Compositum le 11 Août 2015 à 20:17:38
Ah bon ?? Dans DBS ? J'ai pas remarqué... Cool !

Je trouve appréciable ce souhait visible de respecter le canon dans la version manga. C'est... élégant lol :) C'est ça qui fait les belles oeuvres.

Edit : ah oui j'ai vu :) Trop stylé. Je vais passer une meilleure nuit du coup.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: GokuSsj500 le 11 Août 2015 à 20:22:53
Oui , sur cette page :
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsournoishack.com%2Fuploads%2F194147237Gohanpe.jpg&hash=2a2e0b5873ef425fd19c6376acfebc34f9fd226a)
[Fermer]

En tout cas je suis d'accord , le manga de DBS se rapproche d'avantage du manga original niveau cohérence , rythme etc...

Pour l'instant je vois les chose comme ça (de mon point de vue ) : Manga de DBS = continuité du manga original et anime DBS = continuité de l'anime DBZ.
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Mephiles le 16 Août 2015 à 01:14:43
Pensez-vous que quand DB SUPER en sera à la partie "Freezer", Toyotarô redessinera tout ça ou bien la centaine de planches promotionnelles qu'il a dessinées pour le film sera insérée dans un futur tankôbon?!...
Titre: Re : Dragon Ball Super : Chapitre 2
Posté par: Noham le 16 Août 2015 à 01:39:31
Vu que l'écriture du scénario du film dans la série sera complètement différente (avec certainement l'apparition de portails dimensionelles et de personnages non-présent dans le film), je pense que Toyotaro redessinera le tout.