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Question:
VOTRE AVIS SUR CE CHAPITRE
Option 1: NUL
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Option 3: BON
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Option 4: PARFAIT
votes: 26
Citation de: L'équipe Forum DBZRappel : Vu que les sujets concernant les chapitres du manga dérivent souvent vers un "débat" stérile pour savoir qui à la plus grosse entre l'anime et le manga, mettons les choses au clair :
Tous les messages qui comparent l'anime et le manga dont le but est de simplement dire à quel point l'un ou l'autre des deux supports est merdique, seront déplacés, voir supprimés. En cas de récidive, des sanctions pourront être prises.
Vous pouvez bien évidement dire que vous préférez l'un ou l'autre, mais de façon subjective et/ou avec un minimum d'explications et sans provocations.
De même, pour ceux qui s'en plaignent, évitez de poster tout le temps les mêmes messages en boucle, du genre : "ça suffit les comparaisons entre le manga et l'anime ! C'est toujours la même chose !". Utilisez la commande : "Signaler au modérateur" à la place. :cool:
Et n'oubliez pas qu'il existe un topic consacré à ce sujet : Sondage Préferez vous Dragon ball Super l'animé ou Le Manga (avec argument) (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html)
Ces consignes ont pour but de rendre le sujet plus agréable à lire. Merci de votre compréhension. O:)
Bonjour à tous j'ouvre ce sujet pour qu'on parle du chapitre 30 ( les leaks vont bientot arrivé)
Comme d'habitude chacun est libre de donner son avis personnel sur le chapitre
Bon Chapitre 30 a tous et Vive Dragon Ball :ha:
PS : EVITEZ les hs manga VS animé , pour en parlez c'est ici : https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html
Pour l'instant, on sait qu'on aura des indices sur les motivations de Jiren dans ce chapitre.
https://twitter.com/DBZcom/status/931090176180355072
J'ai une grooooosssee hâte de ce chapitre ! :ten:
Normalement, on devrait partir sur un petit discours de conclusion aurevoir après les démonstrations et Goku qui commence à penser à l'équipe et qui va leur demander de participer.
Après cela peut prendre un ou deux chapitres de parler à tout le monde, d'aller chercher Freezer :freezer:, d'endormir Boo...ect...
Trés intéressant on va avoir des indice sur Jiren comme le dit @Saiya Djinn hâte de voir ça :cool:
Les amis, ne commençons pas à faire des comparaisons entre l'anime et le manga sur ce topic alors que le chapitre n'est pas encore sorti :D
Sinon continuer là-dessus https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html :cool:
Oui svp si vous faites des comparaisons, gnagnagna c'est moi qui est bien....non gnagnagna c'est mooi.....KAMEHAMEHA....sortez de ce sujet par pitié !
Comme indiqué dans le titre, ici on parle du Chapitre 30 pour le reste Oups ! :gohan3:
J'espère que les modérateurs vous le feront sentir parce que ça commence à bien me saouler.
Pour revenir au chapitre, je me demande si on aura le droit à des passages dans les différents univers, avant ou à une présentation de tous les combattants d'un coup ou en plusieurs fois (pour les autres univers).
De toute facon sa sera d'office que certians vont re rentre dans ce debats, apres tout le manga nous montreras des chose qu'ont est deja vus dans l'anime, cest comme dit Chaouche se serait mieux de amener ce debats dans le topic convenable.
J'espere qu'on pourra voir les saiyans de l'univers 6 je suis impateint de leurs traitement dans le manga
C'est bon j'ai déplacé tout les messages HS dans le bon topic (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.255.html).
Merci de ne pas commencer le débat "Animé vs Manga" sur ce topic et faire du HS, ici on parle du chapitre 30 ! O:)
Impatient de lire ce chapitre si effectivement on a un développement du personnage de Jiren, un peu de background sur le boss de l'arc c'est pas négligeable. Saurons-tu du coup quel vœu veut-il obtenir avec les SDB ? A voir.
Sinon j'espère que ce chapitre va aussi nous offrir une bonne partie recrutement (même si je ne pense pas qu'il le fasse intégralement).
Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/DOwZuFRUEAIIm8R.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DOwZv-BU8AAjykn.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DOwZxadUQAAJnkq.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DOwZzXrVQAAdFge.jpg)
J'ai ajouté les images dans une balise "Spoiler" pour ne pas déformer la page.
Il a un beau cul Jiren.
Plus serieusement, Bas du coup le truc de Bébé de Bulma est la meme, mais il faut la traductions maintenant!!
Merci du partage Og3ya !
Pour l'instant ça à l'air de suivre l'animé avec la naissance de Bra (d'ailleurs la tête de Whis me fait bien rire sur la dernière case de la première page xD )
Citation de: Saiya Djinn le 16 Novembre 2017 à 11:28:32
Pour l'instant, on sait qu'on aura des indices sur les motivations de Jiren dans ce chapitre.
https://twitter.com/DBZcom/status/931090176180355072
Je lance une hypothèse vite fait alors, le gars s'est pété les yeux à trop s'en servir de batteries à ki, et il veut retrouver la vue pour revoir sa femme et ses gosses.
Nan mais le boule de Jiren sérieux, c'est le Commandant Blue qui doit être ravie xD
Par contre le baby Bra à l'air mal fait au niveau du visage faut qu'il progresse toyo dans ce domaine.
Traduction de la page avec Jiren :
Spoiler
Dyspo : "Me dis pas que... tes venu depuis la planète Towaré en volant...? Sans utiliser de vaisseau...?" Jiren : "Car c'était plus rapide comme ça".
Le mec , c'est vraiment superman :D
Alors voici les premières images...on voit Jiren direct dis donc et attention il parle youpi...le mec se déplace dans l'espace normal.
Bon bébé Bra franchement, elle est moche et elle arrive par magie grâce à Whis, je me demande si ça aura un impact sur elle du coup ?
Et que complote Vermouth dans son coin ? Peut-être va-t-on voir plus de Dieux dans le reste des pages qui sait ?
C'est vrai que Jiren a un joli boule à croquer :p
Oh purée !! Hâte de voir du vrai dragon ball :) vivement le chapitre entier :bave:
Citation de: Chaouche le 16 Novembre 2017 à 15:26:07
Traduction de la page avec Jiren :
Spoiler
Dyspo : "Me dis pas que... tes venu depuis la planète Towaré en volant...? Sans utiliser de vaisseau...?" Jiren : "Car c'était plus rapide comme ça".
Le mec , c'est vraiment superman :D
Je suis impatient de découvrir le chapitre en entier. :oh: En plus j'ai commencé à apprécier Jiren dans l'animé y'a pas longtemps, j'espère que le manga me poussera à l'aimer encore plus.
Purée, autant avant je ne trouvais pas Jiren bien, autant sous la plume de Toyotarô, il est très charismatique!!...
Spoiler
La posture et la musculature de Jiren, ça fait très personnage de comics.
Jiren peut voler dans l'espace, il est vraiment comparable aux Hakaishins, ça me rappel le combat Champa/Beerus
(https://static.comicvine.com/uploads/original/10/102323/4934785-dragon-ball-super-6577999.jpg)
Dragon Ball Super, Chapitre 6
Citation de: Mephiles le 16 Novembre 2017 à 16:18:11
Purée, autant avant je ne trouvais pas Jiren bien, autant sous la plume de Toyotarô, il est très charismatique!!...
C'est son boule qui fait cet effet ! lol
Jiren qui voyage de planète en planète sans vaisseau, normal. :broly-ss:
Citation de: Jim-my le 16 Novembre 2017 à 14:30:10
Nan mais le boule de Jiren sérieux, c'est le Commandant Blue qui doit être ravie xD
Le vilain gosse de Blue a déjà soulevé le couvercle de son cercueil :D :D :D
Whis est vraiment l'homme à tous faire, sage femme pour l'occasion et sans sa baguette, tout dans le regard :clap:
Ouais grave whis fait naitre des bebe avec son regard on pourrait dire que le mecs pourrait bien faire l'inverse.
Son visage aussi est très beau par Toyotarô!!...
SSJGZetto à traduit les deux pages de "l'accouchement" de Bulma.
Spoiler
(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/11/23550134_1982693015333041_2175570494616850565_o-1.jpg)
(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/11/23550130_1982693048666371_7056499377531590254_o.jpg)
https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-30-les-1eres-images/
Citation de: Mephiles le 16 Novembre 2017 à 16:18:11
Purée, autant avant je ne trouvais pas Jiren bien, autant sous la plume de Toyotarô, il est très charismatique!!...
Je comprends pas ce qu'il y a de différent jusqu'à présent, en dehors du "c'était plus rapide pour moi de pas prendre de vaisseau" décontracté. Et encore même là ça se discute : en plein tournoi il n'est pas tacite, dans l'anime on ne sait pas comment il interagit avec les autres en milieu plus pacifique. Si c'est qu'une question de plume... J'avoue ne pas comprendre non plus xD
Je vois que les gens disent que Jiren est mieux dans le Manga mais on n'a strictement rien vu encore... en quoi est-il mieux? c'est pas parce qu'il parle que ça fait de lui un personnage beaucoup "mieux"... peut-être que dans les moments sérieux il ne parle pas trop et dans la vie de tous les jours il parle un peu plus... si on parle du design, baaah c'est Jiren quoi. Je comprends pas en quoi il est mieux.
Jiren qui se promène de planète en planète osef
Il veut sauver les citoyens , c'est clair que le mec est full super héro même sa gueule fait comics.
Rahhh mais putain vous allez pas recommencez avec vos animé vs manga non? Si des gens le trouve mieux c'est leur souci basta je sens qu'on va encore tomber dans un de ces débats stériles , c'est frénétique ? C'est comment ? Soyons sérieux
Pour moi Jiren est tout aussi moche dans le manga par contre il à un de ces cul!! Sa c'est d'office il a un meilleur boule que dans l'anime point.
J'espère qu'on verra l'univers 6 stp Toyotaro fait moi plaisir^^
Le dessin change tout : je n'avais jamais trouvé Jiren bien et là, il est flamboyant, radieux, il illumine la planche!!...
Et il a un visage gracieux, chose que je n'avais jamais remarquée sur lui!!...
C'est par ce qu'il est bien classe dans sa présentation. Ce genre de petit dialogue, ça te pose un bonhomme. :)
J'ai un peu de mal avec son visage plus affûté qui le rend plus jeune par contre. Mais j'attends d'en voir plus. :cool:
T'en fait beaucoup là quand même Mephile sxD il a des beau plan dans l'anime aussi. Mais rentrons pas dans ce dbats. Par contre les similitude entre le manga et l'animé se montre avec la naissance de Bra. Ceci nous évoque mieux qu'est ce qui était dans l'aligner de Toriyama et ça fait plaisir.
Moi au contraire j'aime pas sa tête dans le Manga, je trouve qu'il a une tête beaucoup trop petite... ça fait bizarre. Sinon j'attends à voir son histoire.
Vous pouvez pas vous empêcher....vous allez faire ça pour chaque détail j'ai l'impression...oh Whis a pas levé son baton....oh Vegeta mangez un burger alors que dans l'anime c'était des pâtes......MAIS STTTTTTTTTTTTTTTTTTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOPPPPPPPPPPPPPPPP
Vous pourriez simplement dire, "J'aime bien comme Toyotara a dessiné Jiren, assez galbé et musclé avec une belle posture" et vous arrêtez là non....et non il faut rajouter "...pas comme dans l'anime"...et qu'on réponde direct "ouais mais non mais pourquoi vous dites ça on a rien vu mais heu" !!!
Clairement vous êtes CHIA***
Donc Whis fait clairement ça pour que Vegeta participe au tournoi...c'est de l'interventionnisme ah ah
Goku a pas l'air pressé de partir à la recherche de son équipe en tout cas, enfin on sait pas trop à quel niveau du chapitre on est mais peut être a-t-il déjà tout le monde en tête.
Je me demande si ils vont soulever le fait d'autres guerriers de l'U7 quelque part et le manque de temps.
Citation de: Sephiroth le 16 Novembre 2017 à 16:41:10
C'est par ce qu'il est bien classe dans sa présentation. Ce genre de petit dialogue, ça te pose un bonhomme. :)
Effectivement tout est dans la mise en scene , j'aimerais qu'il soit un hero du style DC , faut qu'il y ait cette dimension divine dans ce qu'il fait , j'espère que toyotaro va pouvoir gérer ça
CitationJ'ai un peu de mal avec son visage plus affûté qui le rend plus jeune par contre. Mais j'attends d'en voir plus. :cool:
oui il a l'air plus jeune et plus inoffensif , peut être est ce pour qu'il soit plus likeable ?
Apparemment, le design de Jiren par Toyotaro est relativement moqué sur Twitter, il est semblerait t'il beaucoup moins imposant et parait moins "monstre de puissance".
Même si, je m'en fou perso, on est plus dans les années 90. Par contre oui, il est effectivement très (trop) lisse.
Je suis intéresser par la case de vermouth/Belmod Toyotaro aime beaucoup vermouth alors j'ai hâte de son traitement.
Ah... se moquer pour un design c'est pas malin non plus. Mais je le trouve bizarre dans le Manga, peut-être parce que je ne suis pas encore habitué à le voir comme ça, mais au fond ça me dérange pas du tout, je veux juste savoir son histoire moi. O:)
Sinon si vous avez les autres traductions n'hésitez pas à les poster ici, ça nous fera plaisir.
Apparement vermoud dit qu'il suffit d'un seul survivant... règles différentes de l'anime?
J'aime bien cette idée, qui finalement encourage à prendre des guerriers plus "faibles", que ce soit le dernier combattant qui reste qui compte....en plus Vermouth a l'air de dire survivant...si seulement il pourrait avoir de "vrais morts" ou au moins disparition temporaire genre on pense qu'ils sont morts....ça donnerait une tension !
Non je crois que c'est plutôt le dernier éliminer . Genre si jiren reste le seul dans le tournoi et si tout les autres membres sont éliminer bah ça n'
aurait aucune importance car il est si fort. Fin c'est ce que je crois quoi
EDIT Jeff: Un petit effort sur l'orthographe c'est le 4ème message que je corrige. Du moins pour les accents. O:)
J'ai qu'une chose à dire sur le galbe des fesses de Jiren
乇乂ㄒ尺卂 ㄒ卄丨匚匚 :bave: <3
On lui donnerais bien une petit fessé à ce coquinou :langue:
Bon, vu que les sujets concernant les chapitres du manga dérivent souvent vers un "débat" stérile pour savoir qui à la plus grosse entre l'anime et le manga, mettons les choses au clair :
Tous les messages qui comparent l'anime et le manga dont le but est de simplement dire à quel point l'un ou l'autre des deux supports est merdique, seront déplacés, voir supprimés. En cas de récidive, des sanctions pourront être prises.
Vous pouvez bien évidement dire que vous préférez l'un ou l'autre, mais de façon subjective et/ou avec un minimum d'explications et sans provocations.
De même, pour ceux qui s'en plaignent, évitez de poster tout le temps les mêmes messages en boucle, du genre : "ça suffit les comparaisons entre le manga et l'anime ! C'est toujours la même chose !". Utilisez la commande : "Signaler au modérateur" à la place. :cool:
Et n'oubliez pas qu'il existe un topic consacré à ce sujet : Sondage Préferez vous Dragon ball Super l'animé ou Le Manga (avec argument) (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html)
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J'espère qu'on verra les Saiyans de l'univers 6 dans le chapitre.
Citation de: Artemicion le 16 Novembre 2017 à 17:28:19
Apparement vermoud dit qu'il suffit d'un seul survivant... règles différentes de l'anime?
Il veut simplement dire que ça sert à rien de miser sur le nombre, il suffit d'un seul gros balaise pour gagner.
Yo, merci pour le partage des images , la prestation de Jiren est plutôt cool et on en apprends un peu plus sur Lui . Vermoud semble compter que sur Jiren pour le tournoi mais j'imagine pas sa réaction quand Goku sortira l'UI xD
Je trouve que le rythme avance vite puisque Bra va déjà naître et j'aimerais voir Gohan dans ce chapitre car ça fait un moment qu'on la plus revu ( en dehors du chapitre bonus )
J'en parlais avec un ami, on va attendre d'en voir plus mais Jiren c'est vraiment Superman ... sa posture, sa force, sa vitesse, son sens ( pour l'instant) de la justice ... Et surtout là, avec son vêtement hyper moulant a la superman qui fait bien ressortir les muscles :D
Je suis peut-être dans le faux mais je trouve la ressemblance énorme ...
Oui.
Enfin, Superman est un peu plus souriant avec ces amis ^^
Les pride troopers sont une caricature des avengers et autres justice league.
J'aime comment jiren est représenté par toyotaro, il a moins l'air "gros" comme dans l'anime et a l'air en effet plus jeunes.
J'espère en tout cas que Toyotaro va développer son personnage.
Oui Jim :D Je dis pas que c'est une copie conforme non plus mais franchement, il lui ressemble niveau pouvoirs ect... Dans l'anime, il envoie des rayons par les yeux en plus non contre Hit ?
Enfin je suis en HS , faudra créé un topic sur le sujet si jamais on n'a encore plus de similitude entre les deux personnages :cool:
Edit : unpseudocommeunautre : Je suis d'accord mais Toppo ne ressemble pas à un Héros de DC ou Marvel comme Jiren / Superman...Enfin je vais arrêter là pour ne pas trop partir en HS, je créé peut être un topic... Le sujet m'intéresse bien ;)
Pas de rayon, si je me souviens bien, il peut bloquer et dissoudre le ki adverse avec ces yeux .
Perso, je pense ne pas être le seul mais j'ai adoré les séquences dans l'animé où Vermoud s'adresse à Jiren en télépathie, les "Jien, Jiren!...";c'est juste un de mes moments préférés, tellement profond. J'espère qu'on aura ça dans le manga et des explications sur leur relation.
Jiren c'est l'Alien de Roswell type + Superman
Goku c'est Sun Wukong (pas le membre DB-Z.com) + Superman
Citation de: Kaio le 16 Novembre 2017 à 19:25:30
Perso, je pense ne pas être le seul mais j'ai adoré les séquences dans l'animé où Vermoud s'adresse à Jiren en télépathie, les "Jien, Jiren!...";c'est juste un de mes moments préférés, tellement profond. J'espère qu'on aura ça dans le manga et des explications sur leur relation.
Tu n'est pas le seul!!
Jiren champion du monde de squat ? :D :D
Le mec a plus parlé en une planche qu'en 20 épisodes d'arc :D :D
Le passage de Bra est quasiment inchangé, on met en avant (comme l'animé) l'activité des Pride Troopers mais avec Jiren c'est cool, vite la version intégrale.
Citation de: Chaouche le 16 Novembre 2017 à 19:13:31
Edit : unpseudocommeunautre : Je suis d'accord mais Toppo ne ressemble pas à un Héros de DC ou Marvel comme Jiren / Superman...Enfin je vais arrêter là pour ne pas trop partir en HS, je créé peut être un topic... Le sujet m'intéresse bien ;)
Ce sont des protagonistes importants, donc c'est normal qu'ils aient un look bien à eux.
Jiren est intéressant dans son design, hyper athlétique genre au top de sa condition, mais pas le visage grossier, ce qui dénote l'aboutissement physique et spirituel. Le combattant ultime. Son design semble être volontairement simple pour attirer l'attention sur la seule chose complexe et un peu fascinante : sa grosse paire de fes...d'yeux.
LEAVE JIREN'S ASS ALONE
Mais il est parfait comme ça, plutôt normal qu'un athlète ait des fesses bien galbées.
Je m'en demande si on aura des bon gros plans sur son fesseier quand il a taper sur des gens :supervegeta:
Mais arreter de sexualiser Jiren!!! Le pauvre. Vous aimeriez qu'on parle de votre fessiez vous?
Un peu oui xD
C'est pas très intéressant de parler de son derrière surtout... je lis que des trucs sur ses fesses si à chaque fois qu'on vous montre des fesses vous allez parler de ça 24h/24? :what: vous étiez pas trop à fond devant les fesses de Broly dans le film Bio Broly j'espère? xD
On à eu que 4 pages du chapitre pour l'instant et t'as Jiren et son boule qui est en passe de devenir un meme ! lol
Dans 20 ans tout le monde va se souvenir de lui pour ça ? xD
J'ai pré installer les vote , je les activerez quand nous auront le chapitre complet
Je viens de comprendre ce qui me gène avec son visage, c'est ses yeux avec le noir et blanc du manga on dirait qu'il a conjonctivite ...jvous jure ce n'est pas une blague ça me fait vraiment cette effet la.
Oye! J'ai vu quelque page du prochain chapitre et j'ai qu'une chose à dire : Jiren a de jolies fesses//
Aurevoir
Fessier de rêve ?
Vous avez tout essayer mais rien n'a marché ?!
NOUZ AVONS LA SOLUTION QUI VA CHANGER VOTRE VIE! JIJIBOOTY!
Développer par les plus grand médecin du monde , obtenez un derrière aussi raffiné que celui du fameux jiren le fessu en moins d'une semaine!
*produit déconseiller pour la femme enceinte et les enfants de moins de 15 ans.
-paiement possible dans nos agence ou sur notre site web www.fessierdereve.com
JIJIBOOTY : AYEZ UNE VISION POSTÉRIEURE DU MONDE.
:cool:
Copyright : pridetroopersbooty
Bon, ça part trop en HS, mais j'ai vraiment cliqué sur ton lien en plus Pat Pat... xD
QUOI? Tu voulais un produit ? xD
Je sais que c'est HS mais on a juste quatre pages , et le truc le plus intéressant pour le moment......c'est ça quoi
:goku:
https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-30-complet/ (https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-30-complet/)
Tu veux pas attendre la traduction pour le sondage ?
Tu a raison je l'activerai quand il y'aura la traduction
Je ne sais pas combien de page fait ce chapitre mais j'ai l'impression qu'il y'en a plu que 40
Toyotaro fais 45 pages depuis le chapitre 25 si je dis pas de bêtises, le même nombre de pages que n'importe quel manga mensuelle.
Par contre j'ai l'impression que Végéta accompagne Goku pour recruter les autres combattants.
Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/46/4/1510869823-dbs-chap-30-vegeta-bra.png)
C'est quand j'vois Végéta, heureux et souriant comme sur cette case que j'suis content de son évolution. <3
Pourquoi il ne passe pas en hebdomadaire ou faire plus de 80 pages, à ce rythme la il ne passera jamais devant l'animé?
Vegeta qui n'est même pas timide comme dans l'animé... il prend Bra dans ses bras tranquillou... :o
Le truc cool ses que aussi le kaioshin parle de 28 planète dans l'univers 7 comme précédament dans l'anime mine de rien ça reste pas des inventions de la toei mais bien du brouillon de toriyama ^^
Hâte d'avoir les traductions complète y a des chose a prendre Jiren superman confirmer.
JE peux pas être les seul à être en train de tomber amoureux de l'univers 11
Citation de: Caulifla le 16 Novembre 2017 à 23:12:36
Pourquoi il ne passe pas en hebdomadaire ou faire plus de 80 pages, à ce rythme la il ne passera jamais devant l'animé?
Saiya Djinn vient de dire que Toyotaro faisait le même nombre de pages que n'importe quel manga mensuel... Je ne sais pas si c'est vrai (à confirmer ???), mais faire 80 pages ça devrait être impossible dans cette optique !
Jiren a l'air d"avoir une relation interessante avec vermouth. Il faut attendre la trad
Citation de: Ana-Lora le 16 Novembre 2017 à 23:24:15
Citation de: Caulifla le 16 Novembre 2017 à 23:12:36
Pourquoi il ne passe pas en hebdomadaire ou faire plus de 80 pages, à ce rythme la il ne passera jamais devant l'animé?
Saiya Djinn vient de dire que Toyotaro faisait le même nombre de pages que n'importe quel manga mensuel... Je ne sais pas si c'est vrai (à confirmer ???), mais faire 80 pages ça devrait être impossible dans cette optique !
Y a déjà eu des mangas qui sont passer de mensuel à hebdomadaire?
Citation de: Sento le 16 Novembre 2017 à 23:18:24
Vegeta qui n'est même pas timide comme dans l'animé... il prend Bra dans ses bras tranquillou... :o
En même temps, il a bien serré son fils en mode "Majin" donc pourquoi pas (même si derrière il lui fait le coup du lapin :D )
Non, tous les manga mensuels ne font pas 45 planches!!...
Les spin-off YU-GI-OH ! par exemple font désormais une trentaine de planches, SAINTIA SHÔ a régulièrement des chapitres de 28 planches (même si normalement c'est plus), etc.
Citation de: Caulifla le 16 Novembre 2017 à 23:12:36
Pourquoi il ne passe pas en hebdomadaire ou faire plus de 80 pages, à ce rythme la il ne passera jamais devant l'animé?
80 pages !? Tu veux qu'il meurt de sur-ménage le pauvre Toyotaro ! xD (Enfin l'auteur de OPM à annoncé un chapitre de 100 pages récemment, mais lui il doit l'avoir préparé bien en avance car ça ne se fait pas sur un coup de tête.)
45 pages c'est très bien pour un manga mensuel. Pour un passage en hebdomadaire faut qu'il soit au moins publié dans le Weekly Shonen Jump et non dans le V Jump qui paraît tout les mois.
Sinon j'ai l'impression qu'il ne cite pas Gohan dans les guerriers non ? On voit dans les bulles de Whis qu'il y a Piccolo, Krillin, Ten Shin Han, Kamé Sennin, Buu, Goku et Végéta mais pas Gohan. Par contre C18 et C17 sont cité oralement vu qu'on peut voir leur nom dans les dialogues entre Goku et Végéta.
EDIT: Ah merci de la précision
Mephiles ! O:)
Y a pas une nana dans les Pride Toopers?!...
Sur une planche, on voit un perso à cheveux longs de dos, c'est peut-être elle...
Citation de: Mephiles le 16 Novembre 2017 à 23:37:07
Non, tous les manga mensuels ne font pas 45 planches!!...
Les spin-off YU-GI-OH ! par exemple font désormais une trentaine de planches, SAINTIA SHÔ a régulièrement des chapitres de 28 planches (même si normalement c'est plus), etc.
Tu veux dire que Toyotaro fait encore plus que la moyenne ?
Toriyama faisait combien de planches par chapitre a peu près ? Une quinzaine, non ? Ca ferait grosso-modo du 60 planches par mois ? J'en sais fichtrement rien en fait, je dis surement des conneries :D
Citation de: Saiya Djinn le 16 Novembre 2017 à 23:38:21
Enfin l'auteur de OPM à annoncé un chapitre de 100 pages récemment, mais lui il doit l'avoir préparé bien en avance car ça ne se fait pas sur un coup de tête.
C'est un peu de la triche, il a déjà le "brouillon" de One, il lui suffit de redessiner et quelques ajustement , enfin, c'est quand même du boulot mais moindre, quoi que, les planches ne sont pas de la même qualité (ce taleeeeent :oh: )
Citation de: Ana-Lora le 16 Novembre 2017 à 23:43:01
Tu veux dire que Toyotaro fait encore plus que la moyenne ?
Toriyama faisait combien de planches par chapitre a peu près ? Une quinzaine, non ? Ca ferait grosso-modo du 60 planches par mois ? J'en sais fichtrement rien en fait, je dis surement des conneries :D
Par exemple, SnK, Boruto où Platinum End font du 45/50 pages. Là où Toyotaro à commencé avec du 15 pages, arrivé aujourd'hui à 45 pages c'est très bien et c'est dans la moyenne.
Toriyama faisait du 15/20 pages il me semble.
Citation de: Mephiles le 16 Novembre 2017 à 23:41:31
Y a pas une nana dans les Pride Toopers?!...
Sur une planche, on voit un perso à cheveux longs de dos, c'est peut-être elle...
Si c'est celle qui utilise la cocotte zone.
DB faisait 14 planches par semaine!!...
LA partie sur les pride troopers ma vraiment donne l'impression de sortir de dragon ball pour être dans un autre truc complètement , ça me rappelle les vieux comics que je lisais!!! Très bon job sur ce plan la yoyo
L'entrée de Jiren totalement mais totalement dans l'abus absolu :D le mec vient littéralement d'une autre planète et pète la gueule au monstre.
Par contre il ne semble pas du tout aimé vermound , c'était prévisible le mec est quand même un connard. Et j'ai l'impression qu'à un moment toppo essai même de le convaincre , a mon avis il va le faire pour son univers et pas pour ce dieu de la destruction, on est parti sur de bonne santé bases avec lui, l'ambiance comic , l'entrée en scène bien classe, le fait qu'il utilise des gadgets en mode super hero. Tout ça c'est de minuscules éléments certes mais qui donne déjà l'impression qu'on a affaire à un personnage en tant que tel avec émotions et tout , son visage expressif aide aussi.
Ps : la petite bataille en mode avengers , j'en voulais plus lol
Bref les prise troopers sont validés pour moi.
Je n'aime pas pas du tout le chara design de Jiren fait par Toyotaro, aussi les dessins dans l'ensemble, on dirait qu'il se relâche.....
J'espère qu'il donnera le paquet pour le tournoi :broly-ss: O:)
C'est vrai que les dessins ne dégagent rien d'extraordinaire, puis ça a l'air trop vide, surtout l'arrière plan...
Personne note que Vegeta possède sa tenue d'épilogue Z ? :ha:
Aussi coïncidence mais la petite baston avec le monstre de la semaine qu'affronte les Prides Trooper m'a donné un côté Justice League :bave: film que je suis aller voir :Cool2:
En rejoignant pat pat et sans rentrer dans la comparaison on dirait que Jiren par rapport a sa version anime n'a pas vraiment confiance en Vermouth. Dans l'anime on dirait qu'il le respecte d'une certaines maniere d'ou on voit bien dans l'episode 109. Ici ont dirait pas le cas.
Tout ceci devient tres interessant...
Citation de: Bebi Hatchiyack le 17 Novembre 2017 à 00:16:26
Personne note que Vegeta possède sa tenue d'épilogue Z ? :ha:
Aussi coïncidence mais la petite baston avec le monstre de la semaine qu'affronte les Prides Trooper m'a donné un côté Justice League :bave: film que je suis aller voir :Cool2:
Il le porte depuis l'arc Trunks du futur cette tenue, quand ils faisaient leur partie de Dragon Ball Kart :D
LE petit regard de jiren a vermound me plait beaucoup, ça pourrait raconter une histoire bien posée
J'aimerais vraiment savoir c'est quoi les motivations de Jiren du coup, on devrait avoir des indices dans ce chapitre.
Content de voir que Toyotaro prend son temps pour développer cet arc. Ça ne peut que le rendre meilleur.
l'univers 11 est mis en avant dans ce chapitre et j'ai l'impression qu'on va beaucoup en apprendre sur eux.
Je note que Jiren a plus parlé que dans toutes ses apparitions dans l'animé.
Si tous les univers ont le droit à un peu de développement, çe serait cool.
Sinon Beaucoup de blabla dans ce chapitre, donc difficile d'en dire plus.
Par contre je sais pu qui l'avait mentionné auparavant, mais goku a toujours une tête d'abruti, c'est flagrant dans ce chapitre. Un peu de respect svp Mr toyotaro :D
Et pour continuer dans les points négatifs je dirai que niveau dessin j'ai l'impression que c'est un peu un cran en dessous que d'habitude (moment sur terre avec végéta et Bulma mais bon je chipote..)mais rien de bien grave pour un chapitre blabla.
Vivement la traduction :ha:
Citation de: Nas le 17 Novembre 2017 à 00:39:44
mais goku a toujours une tête d'abruti, c'est flagrant dans ce chapitre.
Tout à fait, j'ai remarqué également, limite s'il ne faisait pas plus mature lors de l'arc Saiyans, ou alors il régresse avec l'âge à force de prendre des coups dans la tête :D (+2 baffes de cowboy dans ce chapitre de la part de Beerus)
C'est vrai qu'avec deux baffes de Beerus, je peux comprendre qu'il perd la tête notre goku xD
Ce moment ma bien fait marrer :D
Hâte de savoir pourquoi il se les prend, la premiere sûrement parce qui a perdu contre toppo, par contre la deuxième aucune idée..
Les traductions anglaises sur certains sites.....
Si leur contenu est bon Jiren c'est un autre mec lol
Il aurait tout sacrifié pour servir la justice Et refuserai de participer au tournoi parce qu'il n'est pas prêt à détruire d'autres univers juste pour pouvoir survivre :ha: Il dit que si tout leur univers disparaît d'un coup il en aura été ainsi , Toppo lui demande si il serait prêt à abandonner tout Cévennes pour quoi ils s'en battent tous et si c'est vraiment la vision qu'il a de la justice.
Peut-être que son voeu c'est juste de réssusciter les univers détruits? ou avoir la paix dans son univers? ou un truc qui se rapproche de la "justice"... ou de devenir le plus fort pour qu'il puisse protéger tout le monde sans difficulté? ou de demander de devenir un Dieu pour faire régner la paix? O:)
Citation de: benjizz le 16 Novembre 2017 à 23:30:19
Jiren a l'air d"avoir une relation interessante avec vermouth. Il faut attendre la trad
Ça m'étonnerait pas si Jiren lui colle une raclée à la fin de l'arc.
Je suis pas très content non plus du traitement éberlué et insouciant de Goku. Mais si c'est dans les deux supports, y a fort à parier que c'est la volonté de Toriyama. Après faut voir comment c'est amené, je me plains pas trop de ça en général lorsqu'il est mis dans une situation qui le dépasse complètement. Là il s'en est juste pris plein la gueule, le grand conseil des dieux, le combat over the top des hakaishins et faut imaginer qu'il se sent un peu comme une fourmi, infantilisé justement, avec là Zeno qui annonce qu'il va tout péter, bah y a de quoi être sur le cul, y a rien à faire, à part regarder les dieux s'engueuler et espérer que c'est une blague, ou quelqu'un va arranger ça... ça te tombe dessus comme ça paf, c'est surréaliste, y a de quoi avoir le cerveau qui freeze.
Donc j'attends les textes pour juger.
Mais c'est le gros soucis de la Z team depuis l'arrivée de Beerus. Ils sont infantilisés, privés d'autonomie, chaperonnés, ridiculisés. Ils marchent sur des oeufs en permanence, demandent l'autorisation pour péter, et sont en train de découvrir qu'ils sont en fait les otages de dieux cruels et imprévisibles.
EUh moi qu'il ait une tête en mode wtf , il ne comprend rien ne me fâche pas plus que ça , La suite d'événements qui se produisent c'est aussi pas du jeu quand même mais comme d'habitude j'attends le text , surtout qu'il ne semble pas du tout mais pas du tout être le focus du chapitre. Mais bon on verra
Grosso modo, ce chapitre correspond à combien d'épisodes de la série téloche?!...
Ca y est je sais d'où vient Jiren,
Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/46/5/1510904798-sans-titre5.png)
ils l'ont juste gavé de protéines c'est tout.
Pour ce qui est du chapitre bon hâte de voir la trad. Pour le recrutement de l'U7 je ne me fais pas de soucis l'équipe sera la même que l'anime je pense, c'est trop important comme élément. Je veux juste voir le recrutement de Gohan car il faut le "convaincre" de se rebattre, de C17 car il n'est pas dans la Team et de Freezer bien sûr.
Le reste à la limite ce n'est pas forcément primordial. Et je pense que, sans faire du rush, il ne faut pas montrer l'entrainement. Que ce soit à l'ancienne où on découvre les progrès lors du tournoi.
Et imaginez qu'on découvre Caulifla au tournoi en SSJ2, personne ne se dira qu'elle l'a eu trop rapidement car autant elle le maitrise depuis un bail. Kyabe est revenu du tournoi U6/U7 il y a longtemps
Citation de: Nas le 17 Novembre 2017 à 00:39:44
Par contre je sais pu qui l'avait mentionné auparavant, mais goku a toujours une tête d'abruti, c'est flagrant dans ce chapitre. Un peu de respect svp Mr toyotaro :D
Vivement la traduction :ha:
C'est la tête qu'a Goku dans les moments "calmes" dans DB, je ne vais pas mettre des images parce que je pense que tout le monde a le manga ou internet mais même pendant la période Cell, Goku fait cette tête avec la bouche ouverte plusieurs fois, idem pour Gohan ...donc je vois pas pourquoi ça vous surprend ?
C'est plus une tête d'Innocent qu'une tête d'abruti, même gohan l'a cette tête, surtout gohan saga buu...
Ce sont surtout les actes qui comptent pour définir la personnalité du personnage
Pourtant D'habitude, c'est pas quelque chose qui me saute au yeux mais sur ce chapitre c'était très appuyée je trouve, après c'est peut être justifié, attendons la trad.
Raw lue et comme d'habitude c'est top, le manga est tellement mieux construit que l'animé.
Après la bataille des dieux et le match Goku vs Jiren des deux derniers chapitres, on a un superbe spin-off sur l'U11 et les pride troopers au complet. Toppo ou Dyspo sont clairement plus badass en version papier et Jiren n'en parlons même pas...
J'ai hâte de voir le recrutement de Freeza :freezer:
Ben justement, puisque tu parles du D.A., sais-tu à quels épisodes ce chapitre correspond, à peu près?!...
C'est grosso modo l'épisode 83
Un seul épisode?!...
Oui enfin peut-être pas la partie où on voit l'U11, je ne sais plus à quel moment on les voit dans l'anime. Mais c'est normal c'est là où on pose les bases du recrutement, la naissance de Bra etc c'est important, je pense que le prochain chapitre correspondra à plus d'épisodes car après c'est le recrutement/entrainement jusqu'au 96
Donc, au plus tôt, on devrait se retrouver sur l'arène à la fin du chapitre #031!!...
Après, faudra encore quelques planches et des grandes images pour montrer quasiment tous les combattants (sauf ceux "cachés", j'entends)!!...
Bah autant je pense que le recrutement de tout le monde peut aller vite car pas obligé de faire combattre Goku et C17 déjà et le reste pas obligé de tout montrer ou en tout cas ça peut se régler en quelques dialogues en revanche Freezer faut poser un peu le contexte, et aller le cherche et tout ça peut prendre quelques pages. Et ensuite tout dépend de ce que veut montrer Toyotaro des autres univers. Donc je ne crois pas à un début du tournoi pour le 31.
Mais je préfère perso que ça prenne le temps, certes il faut attendre mais après quand on relit d'un coup c'est bien plus agréable depuis l'arc Black justement que au début de DBS ou ça allait trop vite
A mon humble avis :
31 : recrutements des univers avec à la fin buu qui s'endort
32 : recrutement de freezer et arrivée sur l'arene avec à la fin l'annonce du début du tournois
33 : BASTONNNN!!!
En tout cas, c'est déjà le 4e chapitre pour ce nouvel arc, l'équivalent d'un tome mine de rien!!...
Je pense qu'il sera plus long que celui de Zamasu...
Quelques infos a retenir du chapitre 30 :
Spoiler
Comme Gokû, Jiren n'est pas intéressé pour devenir un Dieu de la Destruction, ce pourquoi Toppo est candidat.
Les règles du tournoi sont les mêmes que dans la série animée, élimination en cas de sortie de l'arène, interdiction de tuer, pas d'arme ni de drogue, 100 taks(48 minutes), les quatre univers qui ont un niveau de mortel au dessus de 7 sont exemptés, etc...
Whis (et plus tard Shin) souligne que le tournoi est un moyen pour les univers avec un faible niveau de mortel de se sauver eux même d'une destruction qui était prévue. Il n'y a donc aucune raison d'être en colère contre Gokû, mais Beerus l'est quand même, notamment depuis que Gokû a perdu contre Toppo (jetant ainsi le doute sur leur chance de victoire).
Ils ne cachent pas la vrai nature du tournoi à Vegeta et Bulma.
Après avoir vu Whis aider Bulma afin de donner naissance à Bra, Gokû fait remarquer qu'il n'a jamais assisté à une naissance auparavant, et se demande si tout s'est passé de la même façon pour Chichi. Shin dit qu'il en doute. Bulma dit que tout ira bien pour elle si elle a plein d'autres enfants, tant que Whis peut l'aider de cette façon. Whis dit qu'il sera ravi de l'aider, en supposant que son univers ne soit pas détruit.
Gokû suggère Goten et Trunks pour le tournoi, mais Vegeta refuse d'emmener des enfants, et dit de ne pas les appeler. Vegeta est celui qui suggère C17 pour faire parti de l'équipe de l'univers 7.
Vegeta dit à Gokû d'emmener des senzus, mais Whis dit que ce serait contre les règles. Toutefois, Shin fait remarquer que Majin Boo peut utiliser de la magie de soin (ce qui est autorisé puisqu'il s'agit de son propre pouvoir), donc tout ira bien!
Vermoud dit que Jiren est un homme qui consacre tout à la justice, et n'agit jamais pour des raisons personnels (il ne tue même pas les mauvaises personnes). Mais il a un souhait qu'il veut accomplir, même si cela signifie trahir ses principes. C'est pourquoi il va participer au tournoi, après avoir entendu que les Super Dragon Balls pouvaient lui accorder ce souhait.
En effet, quand Toppo à parler du tournoi à Jiren, il a refusé d'y participer. Il dit que c'est son devoir de participer, pour protéger l'univers 11, mais il ne veut pas détruire les autres univers pour sauver le sien. Si l'univers 11 perd le tournoi, ce sera son destin. Vermoud arrive et dit à Jiren qu'il peut réaliser son souhait s'il gagne le tournoi du pouvoir, donc Jiren accepte finalement d'y participer, à la condition qu'il puisse retourner immédiatement dans l'univers 11 si ce dernier a le moindre problème.
Jiren me plaît de plus en plus alors qu'avant, je m'en foutais royalement ...
Avoir éventuellement un combat final entre deux super Héros, franchement, malgré les critiques ou défauts, DBS me surprend dans son schéma ... On est vraiment loin de DB avec le schéma classique, un méchant qui veut juste devenir le plus fort ou détruire la terre sans vraiment de raison ... Après Black qui était déjà different, on a Jiren ...
Merci pour les quelque traduction Chaouche bon finalement tout va être pareil sauf les gain de personnalité qui change un peu donc les potaras vont belle et bien faire leurs apparition tout comme Goku UI sauf ça sera juste un peu plus développer expliquer version papier J'espère aussi que Toyo va avoir une explication pour les rocher qui vont apparaître sur l'arène :D :Cool2:
Intéressantes ces nouvelles infos Chaouche ! Très bon développement de Jiren,j'espère que ces infos viendront plus tard dans l'animé.
Je te réponds dans le sujet Anime/Manga pour ne pas partir en HS :D
JIren qui est parti en mode philosophe , son destin qu'il dit xD
Non mais en vrai , le type est juste ultra altruiste , le don d'en soi absolu.
C'est bien , on a un antagoniste avec de très belles idéologies et bien fixées. Le Goku vs Jiren pourrait être plus profond avoir plus de sens que prévu.
Je savais que Toyotaro allait nous sortir un truc mieu foutus. En quelques pages Jiren devient un perso tellemnt plus intéressant.
Il est clairement plus comme ce que l'on nous avait présenté. Le héro Ultime de son Univers. Il est juste, a des principes bons. Ce gars c'est la représentation de SuperMan et le Manga le montre clairement. Là où dans l'anime on a plus l'impression d'un mec super fort mais limite un peu arrogant. Peut être qu'avec la parution du Manga l'évolution de Jiren dans l'anime prendra dès maintenant le même chemin. Où alors l'anime la déjà pris depuis longtemps mais ils sont sacrements nul. Ce qui est possible xD
Bref j'aimais beaucoup l'idée derrière Jiren , la métaphore qu'il représente. Or son caractère n'y colle pas vraiment dans l'anime, dû moins ça marche moins. Dans l'anime il est tout ce que je voulais voir , pour l'instant en tout cas.
Bref parfait
Le mec préfère voler entre les planètes plutôt qu'utiliser un vaisseau. Première démonstration d'une longue série je pense de badasserie.
En plus il a presque le même cul que Yanet Garcia.
Citation de: OG3ya le 17 Novembre 2017 à 12:33:34J'espère aussi que Toyo va avoir une explication pour les rocher qui vont apparaître sur l'arène :D :Cool2:
En fait c'est supposé être des morceaux de l'arêne qui a volée en éclat. Le problème c'est que c'est super mal représenté visuellement. Il devrait y avoir autant de cratères que de rochers ( car ceux ci viennent bien de quelque part). Dans l'animé, on a une arêne intacte ( juste fissurée ici et là) avec des rochers par dessus. Du coup on a l'impression qu'ils sont là par magie.
Wow, le peu que le manga me montre de Jiren le rend tellement plus intéressant, je suis vraiment curieuse d'en savoir plus sur ses motivations, et je développe bien plus d'empathie à son égard. La motivation de Jiren pour son voeu arrive beaucoup trop tard dans l'anime et on ne sait encore rien de sa personnalité (en même temps vu le peu de temps de parole)alors qu'ici il m'apparait bien plus sympathique.
La je veux vraiment en savoir plus sur ses motivations. :)
Par contre je n'arrive toujours pas à supporter qu'on fasse passer Goku pour un mauvais père dans dragon ball super, alors que je n'avais pas du tout cette impression dans la série originale. Je suis très surprise qu'on présente Vegeta comme un meilleur père que Goku dans les derniers chapitres.
Ça me dérange aussi ce Goku mauvais père qu'il nous présente, c'est juste malaisant et pas drôle.
Humainement je préfère Végéta sur ce point et on voit vraiment qu'il à évolué et qu'il aime sa famille.
Citation de: Chaouche le 17 Novembre 2017 à 12:28:37
Vegeta dit à Gokû d'emmener des senzus, mais Whis dit que ce serait contre les règles. Toutefois, Shin fait remarquer que Majin Boo peut utiliser de la magie de soin (ce qui est autorisé puisqu'il s'agit de son propre pouvoir), donc tout ira bien!...
Je pense d'ailleurs que c'est une des raisons de pourquoi il à été écarté, car soigner ses alliés, absorber les adversaires et être aussi extensible pour pouvoir remonter s'il est jeté de la surface de l'arène lui procure trop d'avantages.
Oui, Bou était le personnage parfait pour ce tournoi. Ca aurait pu etre cool de le voir "se balader" sur ce tournoi grâce à ses pouvoirs, et peut etre lui redorer son blason en le confrontant à Toppo pour l'éliminer au terme d'une belle bataille. (Pour moi Bou à le potentiel pour rivaliser avec les plus grands pour peu qu'on cesse de le faire passer pour un bouffon).
Perso ça me dérange pas plus que ça , c'est Goku, le mec capable d'abandonner sa famille pour aller s'entrainer pendant des années alors que sa petite fille a 4 ans, de ne pas voir ses amis pendant 5 années de suite alors que déplacement instantané et hop :D
De voir Goten la 1er fois et limite, pas plus d'émotions que ça ... Goku n'a pas la même façon de penser que les autres "humains" et c'est pour ça que je l'adore pour ma part ...
Des choses qui sont pour nous importantes ne le sont pas pour lui ... Pour nous c'est inconcevable de ne pas voir ses amis ou famille pendant des années ou de ne pas etre présent pour la naissance de son enfant , de laisser sa femme seul pour aller s'entrainer pendant un très long moment...Voila pourquoi ça nous choque ...Et il ne faut pas oublier que Goku n'a jamais eu d'éducation... De plus , il vit un peu comme un fermier , loin de tout civilisation ...
Oui mais on n'est pas obligé de nous le montrer tout ça et c'est ça que j'aime pas ! C'est comme Goku qui à jamais embrassé Chichi où vu la naissance de ses fils (Goten on sait pourquoi mais franchement Gohan, c'est quoi l'excuse).
Fallait laisser le mystère sur leur relation et ne pas dévoiler ce genre de choses, franchement il n'avait pas besoin de ce genre d'humour.
Je suis sûr que Chi-Chi a du droguer Goku afin d'avoir deux enfants...C'est pas possible que ce mec ait d'autre envies instinctif que de ce battre xD
C'est clair ! xD On sait comment on fait des bébés donc soit elle l'a droguée, soit c'était du chantage "Si tu ne me fais pas ça, tu n'auras plus de repas ! xD "
Citation de: Saiya Djinn le 17 Novembre 2017 à 17:03:52
Citation de: Chaouche le 17 Novembre 2017 à 12:28:37
Vegeta dit à Gokû d'emmener des senzus, mais Whis dit que ce serait contre les règles. Toutefois, Shin fait remarquer que Majin Boo peut utiliser de la magie de soin (ce qui est autorisé puisqu'il s'agit de son propre pouvoir), donc tout ira bien!...
Je pense d'ailleurs que c'est une des raisons de pourquoi il à été écarté, car soigner ses alliés, absorber les adversaires et être aussi extensible pour pouvoir remonter s'il est jeté de la surface de l'arène lui procure trop d'avantages.
Ça me parait clair oui, qu'ils nous donne là, une grande partie du pourquoi Boo ne sera pas de la partie, scénaristiquement parlant. :cool:
Citation de: Chaouche le 17 Novembre 2017 à 17:16:33
Perso ça me dérange pas plus que ça , c'est Goku, le mec capable d'abandonner sa famille pour aller s'entrainer pendant des années alors que sa petite fille a 4 ans, de ne pas voir ses amis pendant 5 années de suite alors que déplacement instantané et hop :D
De voir Goten la 1er fois et limite, pas plus d'émotions que ça ... Goku n'a pas la même façon de penser que les autres "humains" et c'est pour ça que je l'adore pour ma part ...
Des choses qui sont pour nous importantes ne le sont pas pour lui ... Pour nous c'est inconcevable de ne pas voir ses amis ou famille pendant des années ou de ne pas etre présent pour la naissance de son enfant , de laisser sa femme seul pour aller s'entrainer pendant un très long moment...Voila pourquoi ça nous choque ...Et il ne faut pas oublier que Goku n'a jamais eu d'éducation... De plus , il vit un peu comme un fermier , loin de tout civilisation ...
Vu comment Jiren nous ai présenté , je suis sur qu'il va vouloir tout de suite lui taper dessus à Goku :D
Je trouve que dire que Goku est juste un mauvais père juste parce-qu'il s'absente beaucoup c'est trop facile.
Je me souviens par exemple de la relation Goku et Gohan durant l'arc Cell ou Goku insiste pour que son fils passe des bons moments en famille avant le Cell Game.
La premiere fois que Gohan nous a été présenté est-ce que Goku avait l'air de n'en avoir rien à faire? Non au contraire. Il n'y a rien qui justifie qu'on nous dise maintenant qu'il n'était pas présent à la naissance de Gohan.
La c'est juste gratuit et ce n'est pas drole en fait, il n'y a rien pour contrebalancer ca. Goku avait l'air plus nuancé à ce niveau là.
Sinon pour le baiser, j'avais vu un post sur tumblr qui expliquait que dans le manga, cela pouvait juste être un quiproquo entre Goku et Vegeta et que cela ne signifiait pas forcément que Goku n'avait jamais embrassé Chichi (enfin j'espere que c'est ca).
Après c'est dommage de laisser Trunks et Goten sur la touche, si tu veux créer une potentiel relève pour le futur de la série c'est raté. Ces personnages ont un potentiel(en terme d'histoire et de puissances) plus exploitable que Kame Sennin par exemple.
Ça veut simplement dire qu'il était pas dans la salle lors de l'accouchement, comme plein d'autres. C'est peut-être même interdit au Japon donc ça se reflète sur l'oeuvre et faut pas aller s'imaginer que GOku n'a pas voulu. On en sait rien.. il est juste ignorant au point de pas savoir comment ça se passe, bon, c'est du Goku quoi.
En cherchant c'est sur que ca se justifie mais lorsqu'un lecteur lit le passage c'est l'image d'un mauvais père qui en ressort et ça m'embête quand même.
Après ça m'empêche pas d'apprécier le chapitre.
j'aime le fait que Goku ne soit pas pointé comme responsable de la destruction des univers contrairement à l'animé.
Et même Toppo est plus interessant, dans l'animé il semblait être plus une caricature du genre sentai à parler de justice à chaque phrase.
J'ai déjà dit mon avis sur le reste.
J'attend la traduction pour avoir un avis définitif, mais globalement le manga a toujours satisfait mes attentes.
Citation de: Mephiles le 17 Novembre 2017 à 08:13:27
Grosso modo, ce chapitre correspond à combien d'épisodes de la série téloche?!...
Page 1 à 17 : 82
Page 18 à 20 : Inédit
Page 21 à 27 : 83
Page 28 à 36 : 85
Page 37 à 45 : Inédit
Donc du 82 au 85 en sautant le 84 !
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Mon avis : Meilleur que l'animé, et c'est le premier arc qui surpasse l'animé à mes yeux, donc félicitations à Toyotaro qui s'est grandement amélioré. C'était kiffant de bout en bout, et voir les apprenti Pride Troopers en action avec les Pride Troopers... un régal !
Points négatifs :
- La partie qui équivaut à l'épisode 83 est de piètre qualité. L'animé fait largement et beaucoup mieux.
C'est tout.
Salut psyko ça faisait un moment on t'avais plus revu sur le forum
Merci pour ton avis sur ce chapitre et pour ma part je trouve que le manga est vraiment bien et toyotaro fait vraiment du bon boulot . Concernant le chapitre j'attends une VF pour donner mon avis final.
Citation de: Europale98 le 17 Novembre 2017 à 18:25:22
Je trouve que dire que Goku est juste un mauvais père juste parce-qu'il s'absente beaucoup c'est trop facile.
Je me souviens par exemple de la relation Goku et Gohan durant l'arc Cell ou Goku insiste pour que son fils passe des bons moments en famille avant le Cell Game.
La premiere fois que Gohan nous a été présenté est-ce que Goku avait l'air de n'en avoir rien à faire? Non au contraire. Il n'y a rien qui justifie qu'on nous dise maintenant qu'il n'était pas présent à la naissance de Gohan.
La c'est juste gratuit et ce n'est pas drole en fait, il n'y a rien pour contrebalancer ca. Goku avait l'air plus nuancé à ce niveau là.
Sinon pour le baiser, j'avais vu un post sur tumblr qui expliquait que dans le manga, cela pouvait juste être un quiproquo entre Goku et Vegeta et que cela ne signifiait pas forcément que Goku n'avait jamais embrassé Chichi (enfin j'espere que c'est ca).
Ha j'espère que t'a raison pour le "baiser" c'est vrai que parfois avec les trads non officielles, on a peut-être des choses qui nous échappent ou ont un autre sens ... On verra bien ;)
Sinon pour en finir avec ça, faut pas oublier que la culture japonaise et très différente de la nôtre, la preuve, ils ont des problèmes niveaux sexuels, ils n'ont pas de désirs donc y a un problème au niveau des naissances ... Et ils sont très pudiques... ça ne m'étonnerait pas que les hommes n'assistent pas à l'accouchement...Mais bon, faudrait demander à une personne qui a plus de connaissances que moi :)
Selon une étude que vient de publier le gouvernement, 42% des hommes et 44% des femmes, âgés de 18 à 34 ans au Japon sont encore vierges, ils n'ont jamais eu la moindre relation. La même étude révèle que les couples mariés, avec enfants, n'ont que très peu de relations intimes, beaucoup n'en ont quasiment plus.http://www.europe1.fr/emissions/derriere-le-buzz/japon-le-gouvernement-sinquiete-du-taux-de-natalite-particulierement-bas-2850085
Quand tu voit le nombre d'animé Hentai juste hallucinant, ce pays est incroyable :langue:
Meurt Jimmy meurt
Je t'adore :D xD
Je suis (un poil) déçu par ce chapitre...(même si j'attends la traduction pour me faire un véritable avis) pour moi la naissance de Bra, les discussions entre Goku et Vegeta, ça relève plus de la vie privée, ça fait filler et ça ne fait pas avancer l'histoire. Deux ou trois cases où Whis fait naître Bra et Vegeta libéré auraient suffi. De même pour les choix des combattants, tout cela a l'air trop bavard... Le rythme en pâtit et à ce niveau, on dirait parfois du Blake et Mortimer (même si j'adore cette BD !)
En revanche, l'intro des Pride Troopers est pêchue et bien baddass . Point positif du chapitre : le boule de Jiren <3 <3 :bave:
Mais c'était déjà le cas dans Dragon Ball :/ heureusement qu'il n'y a pas que du combat, et que l'on voit les personnages dans d'autres contextes. Un exemple tout con, tu as dû détester le début de l'arc Boo alors avec Gohan qui fait du baseball, passe chez Bulma chercher son costume, etc, et des exemples comme ça, il y en a à la pelle. Puis, la naissance de Bra par exemple, ce n'est pas rien quand même, et ça va, ça à été relativement court
C'est vrai que Toyotaro étale beaucoup la vie privé, mais moi personnellement j'adore ces petits moments "tranche de vie",
même quand ça parle beaucoup, on apprend des tas de trucs sympa O:)
Toriyama le faisait aussi, un peu moins, mais il adorait dessiner la vie de tous les jours de la team-Z
surtout la période Gohan/Videl au lycée etc, selon ses dires
Et d'ailleurs, je trouve que les ces scènes avec Gohan et Videl sont les meilleurs de toutes la série pour les épisodes filers du quotidien. Puis j'admire aussi la fraicheur des BGM qui débarquent en même temps que l'arc tournoi/bou.
Citation de: Jim-my le 17 Novembre 2017 à 17:32:16
Je suis sûr que Chi-Chi a du droguer Goku afin d'avoir deux enfants...C'est pas possible que ce mec ait d'autre envies instinctif que de ce battre xD
XDD tu m'a tué, le pire c'est que ça me parait pas improbable xD
Tranche de vie moi je dis ok. Toujours aussi choqué par la naissance de Bra que ce soit en animé ou en manga. Toute la magie de l'accouchement, le lien maternel qui débute dans la douleur et les cris passés à la trappe en un clin d'oeil :D. Et Whis qui a l'air de faire ça sans le consentement des principaux concernée, wtf XD
:vegeta: le n°30 est trop bien :clap:
Citation de: Spinak le 18 Novembre 2017 à 13:11:53
Citation de: Jim-my le 17 Novembre 2017 à 17:32:16
Je suis sûr que Chi-Chi a du droguer Goku afin d'avoir deux enfants...C'est pas possible que ce mec ait d'autre envies instinctif que de ce battre xD
XDD tu m'a tué, le pire c'est que ça me parait pas improbable xD
Tranche de vie moi je dis ok. Toujours aussi choqué par la naissance de Bra que ce soit en animé ou en manga. Toute la magie de l'accouchement, le lien maternel qui débute dans la douleur et les cris passés à la trappe en un clin d'oeil :D. Et Whis qui a l'air de faire ça sans le consentement des principaux concernée, wtf XD
:langue: Je pensais être le seul a penser cela ... > 30ans
Moi au contraire, je trouve ça top que whis nous abrège tout ça. Une belle idée pour nous rapprocher un peu plus vite du tournoi, et des recrutements.
C'est une situation totalement WTF a la Toriyama, rien de logique donc. Faut pas oublier non plus dans quel manga on est.
Pas totalement WTF, ça renforce même le statue d'ange et de Dieu que toriyama veut affirmer, donc totalement crédible à mon sens. Pourquoi se prendre la tête à attendre l'accouchement quand ta des personnes divines avec toi, de plus ça permet aussi à Vegeta de participer au tournoi et donc de donner toute les chances du côté de l'univers 7.
Oui, le statut de faiseur de miracles.
Citation de: Spinak le 18 Novembre 2017 à 13:11:53
Et Whis qui a l'air de faire ça sans le consentement des principaux concernée, wtf XD
Après à choisir entre accoucher sans douleur et avec douleur, je pense que Bulma choisirait la 2e option ! xD Elle ne va pas l'engueuler et faire une scène pour avoir fait naître son enfant sans qu'elle souffre même si Whis n'avait pas demandé son avis.
Oui, sur le fond ce n'est pas WTF compte tenu que c'est Whis qu'il le fait. Mais sur la forme, voir un bébé qui pop, ben c'est WTF xD
Bien sur que c'est wtf XDD
Aprés j'ai pas dis que j'aimais pas. Le prestige quand même, j'imagine trop l'anecdote ultra priceless à raconter à sa fille quand elle sera plus grande.
Bra: "Maman, ma naissance s'est passée comment ?"
Bulma: "Ah bah c'est très simple, Whis est arrivé, à cligné des yeux et hop tu es née !" O:)
C'est un grand honneur pour elle.
C'est clair venant de whis c'est cool !
Ca peut aussi l'ouvrir des portes scénaristiques pour plus tard, genre Bra va développer des pouvoirs divins rapidement à cause de cette naissance. Ça en fera un nouveau type de saiyan ca la rendrai unique :bave:
Le chapitre en VA (VIZ), bon par contre c'est en vidéo ^^
Vidéo youtube: "[NEW] (English) Dragon Ball Super Chapter 30 - Jiren's Secret Wish"
Non, non, j'adore le début de l'arc Boo parce qu'il se passe des choses. Ce que je reproche ici, c'est l'aspect très bavard et statique. Réouvrez les Saintes Écritures (les 42 tomes), sauf erreur, on n'y trouve pas de si longues scènes statiques pour expliquer des ressorts scénaristiques (en l'occurrence le choix des combattants). Naruto fait beaucoup ça (c'est justement le point faible que je lui trouve vis-à-vis de DB).
A m'en souvenir, je ne vois peut être qu'à la fin de l'arc Freezer quand Kami-sama explique à Kaio-sama sa stratégie pour redonner un peu de vie au Grand Chef etc. mais pour le coup, c'était intense :D
C'est la même chose qu'avant le Cell Game, ou tout le monde ce posé des questions sur comment organisé les choses...
Là, tu marques un point :D
Chapitre lu en anglais et putain c'est du bon !!!
Le développement de l u11 me plais vraiment et je suis mnt encore plus intriguer par le souhait de jiren ! J adore que des le début on en fasse pas qu un bloque monolithique mais un gars avec de dbs principe, une véritable motivation et qui sait aligner des phrase conplete :D
Vivement la suite !!!
idem, ce serait énorme que Jiren se tire du tournoi juste avant de gagner pour aller sauver un chat dans l'U11 xD
Ça serait le truc le plus badass du monde
Jusque là je pensais que j'allais vraiment aimé le chapitre mais finalement je suis mitigée.
On insiste quand même sur la responsabilité de Goku, alors que là pour le coup il n'y a vraiment aucune raison.
Végéta qui refuse de participer à cause de la grossesse de Bulma c'est juste stupide! C'est bien tu vas voir ta fille naître mais l'univers va être détruit ... -_-
J'ai le même problème pour Trunks et Goten, l'explication comme quoi ils sont petits ne collent pas avec le passage de flambeaux de la saga buu sans parler du fait qu'ils soient plus agés que Gohan face à Cell et je parle même pas de l'enjeu. :pfff:
J'apprécie quand même que Goku prenne ça au sérieux et montre de l'optimisme lorsque Shin evoque les innocents qui risquent de disparaitre, c'est mieux qu'un Goku je m'en foutiste comme dans l'anime. J'espere qu'on aura aussi une bonne tension durant le tournoi.
Sinon je suis assez déçu même si j'aime énormément le traitement de Toppo et de Jiren pour le moment.
Non, ils s'en fou pas du tout dans l'animé, il dit a plusieurs reprise qu'il fera de son mieux pour sauver l'univers :cool: Mais si tu veut dézinguer l'animé, il y a un topic pour ça, n'hésite pas :)
C'est plus au niveau de la partie tournoi que ça me gène, il y a une réel manque de culpabilité .
J'aime beaucoup l'anime pour ces combats et sur certains épisodes mais le traitement de Goku passe beaucoup moins bien.
C'est le ressenti global que j'ai sur plusieurs épisodes après c'est subjectif bien entendue.
Je diverge, ce que je veux dire c'est que j'ai toujours aimé le traitement des personnages dans le manga mais là les réactions de Végéta manquent de logiques.
Tu l'a dit toi-même, Goku n'a rien a ce reprocher dans tout ce qui arrive, donc il n'a pas à éprouver de la culpabilité. Il n'a qu'un rôle a jouer, c'est de tout donner pour son univers, mais pour les autres, il ne peut rien faire. Il est comme prisonnier.
Après, je suis d'accord pour dire qu'on insiste pas assez sur ce coté, mais Goku n'a jamais été du genre a ce plaindre, a s'inquiètés ou a baisser les bras.
Après Goku est pour moi plus proche d un Luffy dans l animé ( maintenant ca va mieux ) donc ca a pas beaucoup aidé. Après l anime partait plus sur un goku responsable, et assumant son côté antagoniste . Pour faire maladroitement marché arrière.
La dans le manga on sait clairement qu il n est pas responsable donc pour moi c était normal qu il ne se reproche rien sauf que c est l'inverse . Il se sent plus coupable dans le manga que dans l anime ...
Après j ai peur d être hors sujet en comparant l anime et le manga , mais je veux-tu juste faire comprendre que Goku n a pas vraiment le même caractère sur les deux supports .
Se sentir responsable ne veut pas dire que je m attend à ce qu il baisse les bras.
Citation de: Europale98 le 19 Novembre 2017 à 22:47:21
Après j ai peur d être hors sujet en comparant l anime et le manga
En effet, mais si vraiment tu veux approfondir encore le sujet et ton point de vue, tu peux te rendre ici (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.270.html) :cool:
Ah on à l'an traduction ?? Je l'ai pas encore vu
Citation de: Europale98 le 19 Novembre 2017 à 22:02:24
Jusque là je pensais que j'allais vraiment aimé le chapitre mais finalement je suis mitigée.
On insiste quand même sur la responsabilité de Goku, alors que là pour le coup il n'y a vraiment aucune raison.
ah bon? J'ai lu que la version Coréenne et des traductions sur des sites mais j'ai eu aucune mention de cette partie la mais bon.
Je ne vois pas non plus la scène avec les dieux qui l'envie pointe comme responsable , ni tout le monde qui se jette sur lui.
CitationVégéta qui refuse de participer à cause de la grossesse de Bulma c'est juste stupide! C'est bien tu vas voir ta fille naître mais l'univers va être détruit ... -_-
je sais pas si il dit qu'il va pas du tout participer ou si il ne bougera pas avant la naissance de sa fille.
CitationJ'ai le même problème pour Trunks et Goten, l'explication comme quoi ils sont petits ne collent pas avec le passage de flambeaux de la saga buu sans parler du fait qu'ils soient plus agés que Gohan face à Cell et je parle même pas de l'enjeu. :pfff:
la par contre j'ai plus à dire
Le passage de flambeau de l'arc Boo n'a pas empêché que les petits soient ignorés dans la plupart des saga et des grands combats jusqu'à maintenant. Les personnages ont clairement changé de psychologie , si Goku et végéta était prêt à faire ca il y a trois ans et quaujoudhui ils ne le font pas , ça veut simplement dire qu'ils ont changé de psychologie.
Quant à Goku et Gohan je pense que dans l'arc cell même Goku a réalisé qu'il avait fait de la merde avec Gohan en le laissant affronter Cell, même piccolo lui fait le reproche.
De plus ici , c'est végéta qui s'oppose à cela , or on sait que lui est devenu beaucoup plus regardant sur ce genre de chose.
La version ENG ou au mieux Fr est disponible ou pas encore ?
En anglais https://imgur.com/a/sBq9t (https://imgur.com/a/sBq9t)
Citation de: pat pat le 19 Novembre 2017 à 23:35:15
Ah on à l'an traduction ?? Je l'ai pas encore vu Citation de: Europale98 le 19 Novembre 2017 à 22:02:24
Jusque là je pensais que j'allais vraiment aimé le chapitre mais finalement je suis mitigée.
On insiste quand même sur la responsabilité de Goku, alors que là pour le coup il n'y a vraiment aucune raison.
ah bon? J'ai lu que la version Coréenne et des traductions sur des sites mais j'ai eu aucune mention de cette partie la mais bon.
Je ne vois pas non plus la scène avec les dieux qui l'envie pointe comme responsable , ni tout le monde qui se jette sur lui.
CitationVégéta qui refuse de participer à cause de la grossesse de Bulma c'est juste stupide! C'est bien tu vas voir ta fille naître mais l'univers va être détruit ... -_-
je sais pas si il dit qu'il va pas du tout participer ou si il ne bougera pas avant la naissance de sa fille.
CitationJ'ai le même problème pour Trunks et Goten, l'explication comme quoi ils sont petits ne collent pas avec le passage de flambeaux de la saga buu sans parler du fait qu'ils soient plus agés que Gohan face à Cell et je parle même pas de l'enjeu. :pfff:
la par contre j'ai plus à dire
Le passage de flambeau de l'arc Boo n'a pas empêché que les petits soient ignorés dans la plupart des saga et des grands combats jusqu'à maintenant. Les personnages ont clairement changé de psychologie , si Goku et végéta était prêt à faire ca il y a trois ans et quaujoudhui ils ne le font pas , ça veut simplement dire qu'ils ont changé de psychologie.
Quant à Goku et Gohan je pense que dans l'arc cell même Goku a réalisé qu'il avait fait de la merde avec Gohan en le laissant affronter Cell, même piccolo lui fait le reproche.
De plus ici , c'est végéta qui s'oppose à cela , or on sait que lui est devenu beaucoup plus regardant sur ce genre de chose.
Dans le manga ce n est pas les autres dieux qui lui font des reproches c'est Beerus et Végéta.
Et pour Trunks et Goten ce n'est pas parce qu on les a laissé de côté jusque là que c est logique, c est l univers qui risque d être en danger, si on se coltine Tenshinhan on aurait très bien pu remettre Trunks et Goten .
C était l occasion de les remettre en avant pour autre chose que du gag.
Bah pour beerus meme shin se plaint et lui fait remarquer que Goku a sauvé leur cul, c'est juste que goku n'est pzs du genre à dire "ferme ta gueule j'ai sauvé ton cul " Beerus est énervé juste parce qu'il a peur! D'ailleurs il est celui qui a le plus peur , c'est lui qui se met à dire a whis "waii mais toi tu crains rien"
Sinon Whis explique très bien à tout le monde.
D'ailleurs pour ceux qui trouvaient qu'il a une gueule de con bah il est bien posé et réfléchi dans ces dialogues sans être en mode batamn de Nolan non plus
Dans ce chapitre pour moi à la fois on ressent la pression des personnages mais à la fois l'humour passe crème, comme si c'est leur stress qu'ils exprimaient.
Bref on sent le Goku vs Gohan avec Goku qui sera tellement surpris par Gohan mdrrrr :D
Citation de: Jim-my le 19 Novembre 2017 à 22:18:11
Tu l'a dit toi-même, Goku n'a rien a ce reprocher dans tout ce qui arrive, donc il n'a pas à éprouver de la culpabilité. Il n'a qu'un rôle a jouer, c'est de tout donner pour son univers, mais pour les autres, il ne peut rien faire. Il est comme prisonnier.
Après, je suis d'accord pour dire qu'on insiste pas assez sur ce coté, mais Goku n'a jamais été du genre a ce plaindre, a s'inquiètés ou a baisser les bras.
Il n'avait pas baissé les bras dans la Saga Namek contre Freezer? parfois il baisse les bras.
Baissé les bras face a Freezer ? Non, jamais. La seul fois ou il a baissé les bras, c'etait face a Vegeta Oozaru, parce qu'il n'avait plus rien du tout en reserve.
Dans l'animé il dit bien qu'il ne peut plus se battre et on voit Vegeta fantôme qui le remet en place si je me souviens bien.
ici je crois https://www.youtube.com/watch?v=Quflh0Rm4NE je sais pas ce qu'il dit dans la version japonaise mais on voit qu'il ne veut plus rien faire.
Et depuis quand l'anime fait-il office de preuve ? :/
Bref, ce n'est clairement pas l'objet de se sujet. :cool:
Ah j'avais pas fait attention au titre du sujet, je pensais qu'il parlait de Goku dans l'animé. Bref, erreur de ma part.
Cette version anglaise mes oreilles :'(
Par contre Jiren putain :Cool2: il a la classe, pour ensuite venir à Vermoud il sent le putain de mec avec un plan machiavélique ou c'est moi ? :what:
Non sil vous plait on a assez d'hypothèses de complot, Vermound est juste un connard bien enculé c'est tout.
Vermoud n'est pas plus machiavélique que les autres, il est juste un peu sournois et rusé et bénéficie d'avoir Jiren dans son univers.
Juste que comparé à Beerus il fait plus méchant mais faut pas oublier que notre chat favori est un flemmard et préfère manger/dormir que détruire.
Au moins la moitié des hakaishins ont de sales personnalités. Helles Kitera Beerus Champa Vermoud... pas un pour rattraper l'autre. Vermoud c'est le prototype du clown triste, un type qui cache ses problèmes personnels derrière des bonnes actions et des festivités.
Je doute que Vermound cache un quelconque problème personnel lol , du moins ça nous a pas encore été présenté xD
Excellent chapitre ! J'ai adoré la mise en scène, la présentation des univers ! Notamment le 11, là on voit plus le coté justice des pride trooper et la justice ne se résume pas à gueuler justice h24 comme des cons !! Là on a un vrai développement de leur personnalité ! Surtout pour jiren, dans l'anime je pensais vraiment qu'il s'en foutait de la justice comme il était présentait comme étant le seul pride trooper à ne pas gueuler justice et surtout pendant que ces potes se battaient contre des monstres lui il méditait... Après on comprend aussi dans le manga pourquoi 6 prides trooper se sont fait éliminés d'un seul coups facilement !
Après le point négatif pour moi comme pour l'anime, c'est l'absence de goten et trunks (et aussi leur non mise en avant dans dbs) c'est eux qui ont le plus gros potentiel puis c'est incohérent avec l'arc buu !! Sans parler que c'est de loin le meilleur duo de la z-team pour le travail collectif !! Ils ont à mon sens bien plus leur place que krillin, tien et surtout muten roshi
Autre point négatif : la non présence de vegeta si bra n'était pas venu au monde à temps,...
Bha non, ce n'est pas incohérent avec l'arc Buu.
Comme je l'ai déjà dit, ils ont fait n'importe quoi face a Super Buu, Goku a apprit de ces erreurs et ne compte plus sur eux.
C'est pas Goku apparemment, c'est Vegeta qui refuse les gamins.
Ah oui c'est vrai.
Bon, ben je sais pas alors :D
Bah ça colle bien à sa personnalité, tout simplement. :)
Citation de: Jim-my le 20 Novembre 2017 à 21:35:19
Bha non, ce n'est pas incohérent avec l'arc Buu.
Comme je l'ai déjà dit, ils ont fait n'importe quoi face a Super Buu, Goku a apprit de ces erreurs et ne compte plus sur eux.
Peut être que si DBS s'était occupé à développer ces deux personnages qui auraient du en principe prendre un peu en maturité, on en serait pas arriver là.
Car oui, Tortue Géniale, Tien etc ils ont de l'expérience, mais leur expérience face à des Goten/Trunks entrainé qui ont pris 5 ans depuis Buu et qui auraient certainement pu débloqué un SSJ2, au moins pour Trunks, bhe ça aurait été bien plus cohérent dans un tournois où le gratin du gratin est censé s'affronter. Surtout si on part du principe qu'ils peuvent fusionner et que les OBJETS sont REELLEMENT interdits. Ça devient de suite plus intelligent de les prendre, d'autant plus que ça permet de les développer davantage pour une éventuelle suite de la série. Mais DBS ne développe absolument pas ses personnages, ou alors quand il le fait c'est abominable (Gohan).
Z'imaginez la team de barge que ça aurait fait avec les gosses et Buu ?
Goku, Végéta, Freezer, Buu, Gohan, Piccolo, C17, C18, Trunks, Goten. Le plus faible est à peu près niveau SSJ1 FP. :D
Mais bon pour moi le problème de ce tournois c'est le nombre de participants. Car c'était peut être prometteur de base mais créer plus de 60 personnages et les rendre intéressants, développer les meilleurs d'entre eux, c'était beaucoup trop ambitieux surtout pour DBS, animé/manga.
5 guerriers/univers déjà ça aurait été mieux. Que des monstres de puissance, et pas de place aux faibles. Un tournois plus court peut être, mais qui va droit au but, avec des grosses bastons, et du développement de personnage pour que l'on puisse ressentir quelque chose quand un univers est détruit.
A la fin du manga, dans l'épilogue, on voit que Goten et Trunks sont tous sauf des combattants. Donc les faire évoluer vers un rôle de guerrier pur aurait été incohérent, oui.
Ils n'ont pas le mental pour un combat sérieux, c'est tout c'est pas grave :cool:
C'est vraiment dommage car ils ont été décevant dans l'arc buu, manque d'intelligence, ils ne savent pas mesurer la puissance d'un ennemi.
C'est juste, ils sont pas très sérieux au combat, ils n'ont pas d'esprits combatifs, ils ne pensent qu'a s'amuser, c'est bien mieux ainsi.
Complètement d'accord avec toi broly est canon ! De base façon je savais que ça allait être mal géré le tournoi à 80 combattants que ce serait trop ambitieux et qu'il y aurait trop de combattants qui serviraient plus à faire du remplissage plutôt que d'avoir des vrai combattants bien développé, charismatique et puissant ! Après j'attends de voir la version manga pour me faire une conclusion !
Par contre justifier la présence de muten roshi par son expérience c'est une blague même yamcha a plus d'expérience que lui que ça soit en tournoi ou en combat !!
Citation de: pat pat le 20 Novembre 2017 à 17:47:36
Je doute que Vermound cache un quelconque problème personnel lol , du moins ça nous a pas encore été présenté xD
Le cliché en soi nous est présenté. Tout comme Beerus était le cliché du yakuza au départ, avec le comportement typique et son racket pathétique au fond, en mode
je tue toute ta famille si tu me files pas un sushi.
Mais personne n'a jamais fait dire à Beerus : je suis un yakuza. Tu peux aussi dire que Yajirobé n'a jamais été un personnage comique car il n'a jamais été formellement verbalisé qu'il était un personnage comique. Mais y a des limites à la mauvaise foi. Y a des informations qui passent par l'image et la culture, et bien Vermoud n'y coupe pas. C'est un archétype. Ça veut pas dire que ses problèmes feront partie d'une intrigue. Les problèmes sexuels de Goku et Chichi ne font pas non plus partie de l'intrigue.
Citation de: vaas1996 le 20 Novembre 2017 à 23:06:47
Par contre justifier la présence de muten roshi par son expérience c'est une blague même yamcha a plus d'expérience que lui que ça soit en tournoi ou en combat !!
Bah Muten Roshi à vraiment plus d'expérience ! Il à plus de 100 ans et à combattu durant une grosse partie de sa vie et à appris les arts martiaux auprès de son maître Mutaito et de Karin. Il possède une large éventail de technique. Ce n'est pas Yamcha avec ses 3 tournois et son combat contre les Saiyans qui aura plus d'expérience que notre vieux pépé.
On critique la participation de Kamé-Senin alors qu'il a fait une prestation de folie xD
Goten et trunks ont certes une grande puissance, mais ne savent pas s'en servir, kame sennin à beaucoup plus de technique et d'intelligence, il connait tout les secret des arts martiaux, et il en est le dieu.
Citation de: Saiya Djinn le 20 Novembre 2017 à 23:11:36
Citation de: vaas1996 le 20 Novembre 2017 à 23:06:47
Par contre justifier la présence de muten roshi par son expérience c'est une blague même yamcha a plus d'expérience que lui que ça soit en tournoi ou en combat !!
Bah Muten Roshi à vraiment plus d'expérience ! Il à plus de 100 ans et à combattu durant une grosse partie de sa vie et à appris les arts martiaux auprès de son maître Mutaito et de Karin. Il possède une large éventail de technique. Ce n'est pas Yamcha avec ses 3 tournois et son combat contre les Saiyans qui aura plus d'expérience que notre vieux pépé.
Sauf que yamcha a eu des entraînements bien meilleur que roshi ! Il s'est entraîné auprès du tout puissant et du kaio du nord rien qu'avec ça, il explose n'importe quel entraînements de roshi ! Puis c'est quoi le combat le plus dure de roshi dans db, c'est contre le roi démon piccolo et il en est mort ! Yamcha lui a fait le dernier tenkaichi dans db, il a combattu les saiyan, les cyborgs et a participé au cell game ! Donc question expérience yamcha est largement au dessus de roshi ! Roshi était une icone dans db mais il est complètement dépassé à la fin !! Le remettre en avant dans dbs comme ça a été fait est une grosse incohérence scénaristiquement et sans parler des rapports de puissance ! C'est juste pour le fan service !!
Non, cela n'a rien d'incohérent scénaristiquement parlant. Tes préférences n'ont pas à être mélangé avec une quelconque logique scénaristique. :cool:
Et oui, c'est peut être fan service. Mais le fan service n'a rien de péjoratif en tant que tel.
Citation de: kilda le 20 Novembre 2017 à 23:38:40
Goten et trunks ont certes une grande puissance, mais ne savent pas s'en servir
Je ne suis pas du tout d'accord, certes, ils sont arrogants, ils sont "fous fous" car il ne faut pas oublier que ce sont des gosses, mais durant l'arc Boo, ils ont bien montré qu'ils en ont de la technique, et de la malice à revendre, qu'importe l'intelligence au combat de Kame Sennin, Les gosses sont largement au-dessus, et leur place serait bien plus légitime dans le tournoi que papy.
Et Papy le dieu des arts martiaux... J'en doute fortement, début Dragon Ball je veux bien mais par la suite....
Citation de: Sephiroth le 21 Novembre 2017 à 00:12:32
Non, cela n'a rien d'incohérent scénaristiquement parlant. Tes préférences n'ont pas à être mélangé avec une quelconque logique scénaristique. :cool:
Et oui, c'est peut être fan service. Mais le fan service n'a rien de péjoratif en tant que tel.
Scénaristiquement qd roshi est arrivé dans db, il etait présentait comme un très grand maitre en art martiaux avec énormément d'expérience (et un pervers lol) ! Ça a toujours été le but de goku, krillin puis après yamcha, tien de le dépasser ! Sauf que dans db, ces 4 perso ont toujours été montré comme ayant un énorme potentiel bien supérieur à roshi qui lui a mis toute sa vie pour atteindre le niveau et les techniques qu'il a actuellement !! Et à la fin de db, c'est dit par roshi lui même que tout ses élèves l'ont dépassé Yamacha compris ! Donc sans même parler de tout ce qui c'est passé dans dbz, qd dans dbs, ils ont mis roshi >yamcha ou tien ! Ça n'a pas de sens car ça contredit tout ce qui c'est passé dans db et dbz pour le fan service, c'est ça que je critique !
A aucun moment Roshi n'est supérieur a Ten...au contraire même, Roshi dit lui-même que quand il s'agit de force brut, c'est le plus faible.
Mais niveau connaissance, savoir, intelligence, variété de technique, c'est le meilleur, et c'est du a son age.
Citation de: vaas1996 le 21 Novembre 2017 à 00:37:22
Donc sans même parler de tout ce qui c'est passé dans dbz, qd dans dbs, ils ont mis roshi >yamcha ou tien ! Ça n'a pas de sens car ça contredit tout ce qui c'est passé dans db et dbz pour le fan service, c'est ça que je critique !
Mais à quel moment à tu vu ça dans le manga ? :/
Dans le chapitre 169 page 3 !
http://www3.mangafreak.net/Read1_Dragon_Ball_169_3
Edit Saiya Djinn: 2e fois mais inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement ... Donc pas besoin d'effacer mon edit pour re-citer le message.
Edit Sephiroth : Tu n'as pas à effacer la remarque d'un modérateur. D'autant plus, si c'est pour remettre dans ton post, ce qui t'a été reproché la première fois ! C'est limite se moquer du monde là.
Tu n'as pas compris. A quel moment, dans le manga DBS tu as vu ce que tu lui reproches ??
Ah oki sorry ! C'est juste une déduction car forcément roshi aura un power up par rapport à son niveau dans db et aussi car lui est présent et pas yamcha ! Mais de base ce que je critiquais c'est sa présence dans le tournois par rapport à goten et/ou trunks !
Edit Saiya Djinn: Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement, c'est la 3e fois là.
Roshi a continué a s'entraînè, ce qui la rendu capable de tenir tête a des soldats de Freezer dans FNF (il était quand même le seul a ce prendre des coups par eux, donc léger le power-up hein...)
Donc stop de parlé de Yamcha, lui il ne ce bat plus du tout (même si il reste évidemment plus fort que Roshi), et a infiniment moins d'expérience que Roshi, moins de savoir, moins de techniques....
Roshi a parfaitement sa place et il va le démontré dans le manga j'en suis sûr :langue:
C'est facile d'expliquer ca en se basant sur juste le chapitre de fin du manga, sachant qu on les voit quand meme participer à un tournoi,contrairement à GOhan.
C'est des personnages ficitifs, il y a toujours moyen de les exploiter.
C'est si difficile que ça de croire que végéta qui est devenu un mec aux principes fort et qui d plus vient de devenir père refuse la participation de deux gosses
Le problème de ces gosses, ce n'est pas leur force, on sait qu'ils sont forts mais c'est qu'ils sont bêtes. Il n'y a qu'à les voir dans l'arc Buu on ne peut pas compter sur eux ce sont de véritables gamins...
Si c'est pour avoir ça avec encore les mêmes gag ou leur arrogance ultra chiante en gotenks je suis très heureux de ne pas les voir.
La seule condition pour moi pour qu'ils soient présents c'est de les faire grandir et mûrir mais ce n'est pas ce qu'a décidé Toriyama..
Citation de: pat pat le 21 Novembre 2017 à 11:33:29
C'est si difficile que ça de croire que végéta qui est devenu un mec aux principes fort et qui d plus vient de devenir père refuse la participation de deux gosses
C'est un tournoi ou tu n'as pas le droit de tuer tes adversaires, au pire ils finissaient dans les gradins.
Et puis faire évoluer le personnage de Végéta oui, mais les deux gamins non?
Citation de: Bardock-83 le 21 Novembre 2017 à 11:38:17
Le problème de ces gosses, ce n'est pas leur force, on sait qu'ils sont forts mais c'est qu'ils sont bêtes. Il n'y a qu'à les voir dans l'arc Buu on ne peut pas compter sur eux ce sont de véritables gamins...
Si c'est pour avoir ça avec encore les mêmes gag ou leur arrogance ultra chiante en gotenks je suis très heureux de ne pas les voir.
La seule condition pour moi pour qu'ils soient présents c'est de les faire grandir et mûrir mais ce n'est pas ce qu'a décidé Toriyama..
Je suis d'accord que si c'est juste pour le gag ça n'aurait aucun interêt, j'aurai aimé que Toriyama en fasse quelque chose d'intéressant.
Au moins j'aurai préféré une meilleure justification qu'un simple refus de Végéta, certains des commentaires ont trouvés de meilleures arguments (le risque de faire n'importe quoi par exemple alors que Kame Sennin ou Tenshin han sont plus responsables).
La veritable raison, elle a déjà été donné il y a un bout de temps maintenant. Le but en choisissant ses combattants là est avant tout symbolique : finir cette oeuvre avec les personnages emblématiques qui en ont fait le succès. C'est bien plus fort, émotionnellement parlant, de prendre Kame Sennin que Goten, n'en déplaise à ceux qui ne jurent que par la puissance (pour ce genre de délire, DBM fait très bien le taff).
Une fois que tu as ça, trouver des raisons scénaristiques d'écarter les deux gamins n'est pas très compliqué. Et même si ça ne plait pas forcement à tout le monde, ces raisons se tiennent.
Fibir cette oeuvre? Nannn
Non mais je pense qu'une réunion de la z team au complet certes avec l'animé ça a paru banal , mais en vrai c'est un putain d'évènement heinn
C'est la justice league ou les avengers mais version manga!
La z team , avec goku vegeta le kamestyle et tout qui se réunissent pour tapersur des êtres inter univers?
Mais que demande le peuple;? :freezer:
Mwai avec une histoire bien écrite aussi sinon ça n'a aucun sens
Ça faisait juste trop de saiyens dans l'arène. Et Goten et Trunks sont un problème car dès qu'on commence à s'en servir faut les faire progresser et commencer à les faire grandir aussi, bon après, le manga est assez malin car il laisse aucun moyen de savoir si Pan est déjà née pour l'instant, on peut toujours prétendre que les arcs se sont enchainés rapidement et que Trunks a 13 ans seulement. Car lorsqu'il en aura 15, comme on peut le voir dans Trunks the story version manga, il aura l'apparence physique d'un collégien. Par rapport à la version toei de DBS, ça devrait déjà être son cas donc. Y aura aussi le problème de faire grandir Mai au même rythme. Faudra qu'elle utilise les dragon balls.
Pan est née dans le manga DBS ! On l'aperçoit dans les bras de Videl dans l'arc du tournoi de Champa.
Citation de: Sephiroth le 21 Novembre 2017 à 14:45:53
La veritable raison, elle a déjà été donné il y a un bout de temps maintenant. Le but en choisissant ses combattants là est avant tout symbolique : finir cette oeuvre avec les personnages emblématiques qui en ont fait le succès. C'est bien plus fort, émotionnellement parlant, de prendre Kame Sennin que Goten, n'en déplaise à ceux qui ne jurent que par la puissance (pour ce genre de délire, DBM fait très bien le taff).
Une fois que tu as ça, trouver des raisons scénaristiques d'écarter les deux gamins n'est pas très compliqué. Et même si ça ne plait pas forcement à tout le monde, ces raisons se tiennent.
"Finir"?DBS on en a encore pour un petit moment...
Je m'en fiche des puissances j'espère une évolution des personnages que j'ai connu , des rebondissements pas du fan service.
Et puis comment rendre un jour intéressant des personnages qu'on ne veut pas exploiter?
Les raisons se tiennent? je suis d'accord, mais c'était le minimum scénaristique.
Tenshin Han, Kulilin, Piccolo ils n'ont plus rien à apprendre, ils se sont déjà surpasser, qu'est ce qu'on peut encore avoir de leur part? A part faire plaisir?
Je suis contente que DBS existe, mais cela aurait pu être autre chose que de la facilité, on a eu de très bonne nouveauté pourtant comme Zamasu. Je trouve dommage les histoires ou la caractérisation des personnages stagnent.
Le manga original n'était pas parfait non plus, mais cela ne m'empêche pas d'espérer que DBS puisse être mieux non?
Oh putin *bisou* Europale98, merci quoi XD
Je partage entièrement ton ressenti vis a vis de tout ces choix discutables qu'a fait DBS en matière de scénario.
Voilà, mon message est inutile #modérémoi je sers à rien//
T'a finit de draguer mec ? xD
:cool:
Citation de: Sephiroth le 21 Novembre 2017 à 14:45:53
La veritable raison, elle a déjà été donné il y a un bout de temps maintenant. Le but en choisissant ses combattants là est avant tout symbolique : finir cette oeuvre avec les personnages emblématiques qui en ont fait le succès. C'est bien plus fort, émotionnellement parlant, de prendre Kame Sennin que Goten, n'en déplaise à ceux qui ne jurent que par la puissance (pour ce genre de délire, DBM fait très bien le taff).
Une fois que tu as ça, trouver des raisons scénaristiques d'écarter les deux gamins n'est pas très compliqué. Et même si ça ne plait pas forcement à tout le monde, ces raisons se tiennent.
Personnellement tu as tout dit, et j'espère vraiment que DBS soit fini à cet arc, mais il y a des chose, comme l'univers 12, qui a été teasé, donc non, il y aura peut-être autre chose, malheureusement.
Une oeuvre comme celle ci, se devait de partir en beauté avec tous les personnages que l'on a suivit tout au long de ses années. Ce casting, c'est le meilleurs choix qu'ils pouvaient faire en guise de fin. Alors peut être qu'il y aura quelque chose après, mais ce sera certainement de petits arcs sans grandes ambitions. Ou alors, les prémices d'une éventuelle suite. Dans tous les cas, cet arc là à toute les chances d'être un dernier adieu à nos héros.
Alors évidement que j'aimerais que Goten et Trunks soit un peu plus développée. Mais il ne faut pas tout mélanger, ça, il aurait fallu le faire avant le finish, c'est trop tard maintenant. Et c'est toujours délicat de réussir à faire d'eux, quelque chose qui colle avec ce que l'on voit dans le dernier chapitre de Dragon Ball.
A mon avis, le Tournoi du Pouvoir est loin d'être la fin de DB SUPER!!...
Et puis je n'ai envie de voir la fin déjà arriver, le manga est si palpitant!!...
Citation de: Saiya Djinn le 21 Novembre 2017 à 19:46:15
Pan est née dans le manga DBS ! On l'aperçoit dans les bras de Videl dans l'arc du tournoi de Champa.
Ah oui, même le manga est corrompu alors, Trunks est déjà dans sa 15aine et a toujours l'air d'un microbe. C'est pas bon, pas bon du tout.... Peut-être le seul truc que je reproche à Toriyama et Toyotaro. Dans ce cas fallait pas la faire naître si tôt, en plus ils réécrivent le premier arc, fallait penser à plus long terme et pas mettre Videl en cloque. Ah et je sais que j'oubliais un truc... Goku est sensé ne pas avoir rendu visite à Bulma depuis un an avant la naissance de Pan. Alors faut penser quoi de DBS... s'ils essaient de rattraper la fin de DBZ, la seule option c'est prétendre que DBS a commencé peu de temps après Boo, puis rajeunir Pan Bra et Marron par magie. Pour sauver les meubles.
C'est juste une case à changer au pire, rien de dramatique.
Citation de: Spinak le 21 Novembre 2017 à 21:34:17
Oh putin *bisou* Europale98, merci quoi XD
Je partage entièrement ton ressenti vis a vis de tout ces choix discutables qu'a fait DBS en matière de scénario.
Voilà, mon message est inutile #modérémoi je sers à rien//
Je suis contente de savoir que quelques personnes ont le même ressentie :).
Citation de: Mephiles le 22 Novembre 2017 à 00:12:47
A mon avis, le Tournoi du Pouvoir est loin d'être la fin de DB SUPER!!...
Et puis je n'ai envie de voir la fin déjà arriver, le manga est si palpitant!!...
si le tournoi du pouvoir est bien le dernier arc , ce sera quand même du fan service et de la facilite, mais symbolique.
On verra bien, je n attend qu à être surprise.
Je pense avoir tout dit par rapport à mon avis sur l exploitation de Goten et Trunks , on verra si ca mène à une fin .
http://blackcompanymanga.com/lecture-en-ligne/Dragon_Ball_Super/030/1 le chapitre en français les amis bonne lecture à tous. Ils se sont tromper avec univers 2 et le 11 mais c'est que un détail enfin pour moi
Il y a toujours un truc que je n'arrive pas à comprendre c'est le chiffre donné pour le nombre de planète restante à savoir seulement 28 pour l'univers 7 c'est tellement ridicule ... ok l'armée de Freeza a fait le ménage mais quand même :s
J'aimerais tellement en savoir plus sur ces planètes, leurs histoires, populations, etc <3
Citation de: unpseudocommeunautre le 22 Novembre 2017 à 03:17:40
Citation de: Saiya Djinn le 21 Novembre 2017 à 19:46:15
Pan est née dans le manga DBS ! On l'aperçoit dans les bras de Videl dans l'arc du tournoi de Champa.
Ah oui, même le manga est corrompu alors, Trunks est déjà dans sa 15aine et a toujours l'air d'un microbe. C'est pas bon, pas bon du tout.... Peut-être le seul truc que je reproche à Toriyama et Toyotaro. Dans ce cas fallait pas la faire naître si tôt, en plus ils réécrivent le premier arc, fallait penser à plus long terme et pas mettre Videl en cloque. Ah et je sais que j'oubliais un truc... Goku est sensé ne pas avoir rendu visite à Bulma depuis un an avant la naissance de Pan. Alors faut penser quoi de DBS... s'ils essaient de rattraper la fin de DBZ, la seule option c'est prétendre que DBS a commencé peu de temps après Boo, puis rajeunir Pan Bra et Marron par magie. Pour sauver les meubles.
Goku, dans sa seizieme année, n'est pas plus grand que le Trunks de DBS. Après oui, ça colle pas avec le Trunks du futur, mais après tout, ce ne sont pas les même.
Jiren dit à la fin du chapitre que s'il y a un problème dans l'Univers 11, il s'en va du tournoi pour aller le régler.
Vous imaginez s'il reste que lui de l'Univers 11 et le mec se casse car Bob de la Planète Random à perdu son chat ... xD
Ca peut être à la fois cool ou completement merdique, selon la façon dont c'est utilisé. S'il est sur le point d'éjecter Goku et qu'il se casse dans son univers, ce serait à chier comme fin d'arc/victoire de Goku.
Citation de: Jim-my le 22 Novembre 2017 à 13:08:57
Après oui, ça colle pas avec le Trunks du futur, mais après tout, ce ne sont pas les même.
Génétiquement, si, ce sont exactement les même. Alors, à moins que le SSJ réduise la croissance, ce n'est pas normal qu'il n'ait pas la même taille que son homologue du futur. :cool:
C'est juste une volonté de leur part (et peut être de la flemme aussi) de ne pas faire grandir ces personnages. Car c'est n'importe quoi l'excuse qu'il ne sont pas les mêmes. Au contraire, Trunks du présent à grandi dans un environnement plus sain que celui du futur, c'est lui qui devrait avoir une meilleure croissance dans ce cas !
On est bien d'accord. ^^
Mais bon, j'ai pris les devants, par ce que les théoriciens en carton vont nous expliquer que l'on à là, la preuve que le SSJ freine la croissance.
Citation de: Jim-my le 22 Novembre 2017 à 13:08:57
Citation de: unpseudocommeunautre le 22 Novembre 2017 à 03:17:40
Citation de: Saiya Djinn le 21 Novembre 2017 à 19:46:15
Pan est née dans le manga DBS ! On l'aperçoit dans les bras de Videl dans l'arc du tournoi de Champa.
Ah oui, même le manga est corrompu alors, Trunks est déjà dans sa 15aine et a toujours l'air d'un microbe. C'est pas bon, pas bon du tout.... Peut-être le seul truc que je reproche à Toriyama et Toyotaro. Dans ce cas fallait pas la faire naître si tôt, en plus ils réécrivent le premier arc, fallait penser à plus long terme et pas mettre Videl en cloque. Ah et je sais que j'oubliais un truc... Goku est sensé ne pas avoir rendu visite à Bulma depuis un an avant la naissance de Pan. Alors faut penser quoi de DBS... s'ils essaient de rattraper la fin de DBZ, la seule option c'est prétendre que DBS a commencé peu de temps après Boo, puis rajeunir Pan Bra et Marron par magie. Pour sauver les meubles.
Goku, dans sa seizieme année, n'est pas plus grand que le Trunks de DBS. Après oui, ça colle pas avec le Trunks du futur, mais après tout, ce ne sont pas les même.
Goten et Trunks, toujours des mioches de très petites taille. Alors que DBS Arc Beerus est supposé se dérouler 4 ans après Arc Buu. Arc FnF 1 an après, Pan est née, on est donc 5 ans avant l'epilogue DBZ. Après je pense qu'il y a des choses retconnés, comme tout prequel qu'on realise (DBS est le prequel de la fin DBZ 10 ans après))
Je savais que le hakaishin qui a battu Beerus au bras de fer n'est pas celui qui possède le mortel le + puissant de son univers. Le manga diffère vraiment
Chapitre vue n VF sur Bleach-mx , à deux reprises il est évoqué que Jiren et Toppo proviennent de l'univers 2 est-ce une erreur de traduction ? Beerus dit notamment à Goku " tu as perdu contre ce gars de l'univers 2" et Jiren dit " si l'univers 2 à le moindre problème en mon absence, je reviens immédiatement"
C'est une grosse erreur de traduction, Jiren et Toppo viennent bien de l'Univers 11 et non l'Univers 2 !
Oui, y en a qui savent pas lire les chiffres romains.
Citation de: HoyokuTensho le 22 Novembre 2017 à 15:58:13
Goten et Trunks, toujours des mioches de très petites taille. Alors que DBS Arc Beerus est supposé se dérouler 4 ans après Arc Buu. Arc FnF 1 an après, Pan est née, on est donc 5 ans avant l'epilogue DBZ.
Pire, Pan a 4 ans à la fin, donc Beerus débarque 5 ans après Boo, puisque Videl est déjà en cloque. Nous sommes donc actuellement GM 3 ans avant l'épilogue.
Le plus simple je pense est de réécrire le tournoi en vieillissant Pan un peu, de 3 ou 4 ans, et oublier la partie ou Goku s'absente pendant 5 ans. Mais faut que Toriyama s'explique pour pas laisser partir les fans dans des théories de timelines du complot de la mort qui tue.
Super chapitre,
Tout est bien amené.
Le manga est plus nuancée concernant Goku et ce tournoi, certe il donne une chance aux univers de se sauver, mais beerus lui explique que cela aurait pu se régler peut être autrement que par un tournoi. Du coup il garde quand même un part de responsabilité..
J'aime beaucoup le développement de l'univers 11 en général. Jiren et sa vision de la justice, qui refuse de sauver son univers au détriment de la destruction des autres, j'aime son développement, ce qui fait que je m'attache automatiquement à ce personnage, et sa vision profonde, du coup suspens, je veux savoir son vœux..
J'aime aussi le rôle de Vegeta, qui prend beaucoup de décisions, et qui le rend important et indispensable, contrairement à l'anime ou c'était Gohan qui avait ce rôle dans les recrutements. Dans le manga Vegeta est vraiment mis en avant.
Je me suis bien marré pour la naïveté de Goku pour monaka et pour le fait qu'il pense que pour tout les accouchements c'est aussi simple, mais quel taré !!
Sinon 2 points pas terrible à mon sens, le fait que Vegeta est prêt à mettre en péril son univers pour participer à un accouchement.. pas crédible à mon sens et la non participation de goten et Trunks, toyotaro aurait pu trouver mieux, du coup pour l'anime c'était un peu plus travaillé dans le sens où il avait au moins la responsabilité de s'occuper de l'île de c17. Mais à voir peut être que d'autres explications vont être développé par la suite, peut être même les mêmes que l'animé.
J'espère vraiment avoir un tournoi à la hauteur ! Mais je fais confiance à Toyotaro pour justifier les choix scénaristiques !!! Je veux voir l'expérience de chaque personnage mis en avant et surtout du travail d'équipe !!!
Bref je prends vraiment mon pied avec le manga et vivement la suite :ha:
Patience pour l'île de N° 17, Goten et Trunks. A ce stade là dans l'anime, ce n'était pas du tout évoqué non plus. :cool:
Oui c'est clair pour ça que j'ai dit que ça allait sûrement être développé plus tard !!
L'autre solution de Beerus est juste une utopie qu'il s'est créé , ils n'auraient jamais eu le temps d'y penser à cette solution , quand Goku arrivait chez Zeno ils étaient sur le point de tout faire peter. Je trouve d'ailleurs Beerus très peu serein dans ce chapitre , peut être est ce l'an defaite de Goku.
Le chapitre suivant va être pour kuririn, j'espère un bon développement pour lui.
J'ai voté "Bon".
Je l'ai lu il y a deux ou trois jours et je m'en souviens déjà plus xD
Hmm, de ce que j'ai pu retenir, j'ai trouvé les dessins sympa.
Le tournois m'a semblé légèrement mieux amené que dans l'anime, ça ne m'a pas donné pour autant plus d'affection pour Goku. J'ose même plus me prononcer sur lui tant ma vision du personnage est déboussolée du coup je vais plutôt parler de Jiren.
Oui vous savez le VRAI héro de chapitre xD
Il est cool, j'ai beaucoup aimé le découvrir avec sa bande de super héro. Du coup fatalement l'anime va en prendre pour son grade, car ce chapitre fait ce qu'il aurait été évident de faire à savoir: introduire, développer, raconter.
On se sent tout de suite plus concerné, investi dans ces personnages car d'entrée de jeu ils nous évoquent quelque chose, ils parlent!
C'est le sentiment que j'ai eu en tout cas.
Donc bon point!
J'ai un peu moins aimé la partie chez Bulma, c'est vite expédié. En fait je vais évidement pas aimé les choix scénaristiques que je n'ai déjà pas aimé dans l'anime. Comme le recrutement des anciens personnages comme Kame Sennin ou Krilin qui n'ont selon moi rien à faire dans un tournois de ce calibre et cela pour 2 raisons : Ils ont fait leurs temps et ne sont pas de niveaux.
DBS est DÉJÀ un mauvais choix scénaristique, car placé dans un entre deux.
L'ellipse de la fin de Buu jusqu'a Uub, c'est tout ce qui faisait le charme du dernier volume de DB. Je dirais que cet ellipse dont on ne savait rien était une partie très importante du manga.
Enfin bon, maintenant que c'est fait...
oh et Whis me fait énormément penser à toi Sephiroth, ça me fait rire :D
Sephiroth fait aussi des accouchements en clignant des yeux ? xD lol
Non XDD par contre maintenant il peut faire des bannissement cosmiques. lol
Citation de: Spinak le 23 Novembre 2017 à 13:50:30
le recrutement des anciens personnages comme Kame Sennin ou Krilin qui n'ont selon moi rien à faire dans un tournois de ce calibre et cela pour 2 raisons : Ils ont fait leurs temps et ne sont pas de niveaux.
Mais as tu pensé que d'autre univers n'ont pas des combattant du même niveau qu'un kuririn et ten ?
C'est pas qu'ils sont faible dans leur univers qu'ils ne valent rien au tournois.
Ce que je veux dire c'est qu'ils sont des expert en art martiaux, il connaisse des technique, en plus d'avoir une puissance colossale, il ne faut pas oublier que se sont eux les terriens les plus fort.
Les techniques comme le zanzoken, et d'autre plus efficace, ça est vraiment utile.
Je trouve ça mal venu de compter que sur la puissance, alors que la technique est beaucoup plus efficace..
Tu aurai vu, en dehors des saiyans, qui peut les remplacer ?
En effet, faut arrêté de pensé que tout les participants adverse ont un niveau supérieur a un SSJ, c'est faux.
Citation de: Spinak le 23 Novembre 2017 à 13:50:30
oh et Whis me fait énormément penser à toi Sephiroth, ça me fait rire :D
Ah bon !?
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F78.media.tumblr.com%2F170febce1bd311a9ff7f743a8216d1f8%2Ftumblr_ouenxtiEn21u581d1o1_400.gif&hash=c1e43e9dafc8b7c45c3adbf762a44fb224af82e0)
Purée, j'adore ce perso mais qu'est-ce qu'il est moche (la plupart du temps) dans le D.A.!!...
Kilda: Alors, j'ai absolument rien contre ces personnages que j'adore et je suis d'accord avec toi sur le fait que leurs différents éventails de techniques sont intéressantes pour un tournois de ce genre et notamment je suis très sincèrement convaincu que ça peut faire des ravages en équipe (sauf que ça tourne très peu justement autour du tag team dans l'anime et je ne pense pas que se sera différent dans le manga... enfin qui sait!)
Et c'est vrai que tout les adversaire ne sont pas tous du niveau Blue, mais faut bien admettre que c'est pas à papytortue qu'on va penser en premier quand le destin de tous les univers est en jeu. Et surtout, c'est aussi l'impression que ce choix sort de nulle part, Kame sennin n'a pas été introduit dans DBS de manière à légitimer sa présence même dans l'urgence d'une telle situation. Je veux dire par là qu'il n'a pas eu de rôle majeur, c'est un personnage qui est plus spectateur que acteur (sauf peut être avec Zamasu ou il a un tout petit rôle). Pourquoi du jours au lendemain en faire un élément décisif, surtout aux yeux des personnages comme Goku qui est à des années lumières du niveau terrestre moyen ?
Du coup oui ça me gêne, j'aurais préféré qu'on introduise ce personnage dés le début de tel manière à ce qu'on se pose pas de question quand on annonce le casting même.
Ex: Kame qui se sent vieux et qui veut finir en beauté. Rien qu'avec ce contexte c'est déjà plus recevable.
Tu places plusieurs indices/fact au travers des arc FnF et Zamasu, tu teases et la tu lances!
Meme si niveau puissance ça se discute au moins niveau scenario ça se défend!
Il y a mille manière de faire malheureusement c'est souvent la facilité/raccourcie scénaristique qui l'emporte et c'est bien dommage!
Quant à ceux que j'aurais espéré voir, eh bien très peu de personne de l'ancienne génération en tout cas.
Selon moi, ça aurait été tellement plus intéressant de faire jouer les univers par pairs.
Ainsi on aurait l'univers 7 et 6 en équipe contre les autres pairs d'univers, ça n'aurait fait que créer/solidifier les liens entre les anciens (Goku vegeta Gohan ou encore Goten et Trunks) et les nouveaux personnages (les trio de saiyans ou encore Hit).
Enfin je pense que ça aurait été une meilleure approche.
Voilà voilà, j'espère ne pas avoir été trop brouillon dans mes explications. Merci d'avoir poser la question en tout cas :cool:
Sephiroth : xD
Bha, Kamé a eu un retour au combat avant ce tournoi, c'était dans l'arc FNF, ou il avait montré qu'on pouvait toujours compté sur lui :)
Citation de: Spinak le 23 Novembre 2017 à 16:42:16
Ex: Kame qui se sent vieux et qui veut finir en beauté. Rien qu'avec ce contexte c'est déjà plus recevable.
Tu places plusieurs indices/fact au travers des arc FnF et Zamasu, tu teases et la tu lances!
Meme si niveau puissance ça se discute au moins niveau scenario ça se défend!
Concernant la partie anime, je vais faire vite puisque ce n'est pas le sujet :
tout ce que tu demandes à été fait. Il me semble que tu as dit avoir sauté des épisodes non ? Si c'est le cas, ça semble aujourd'hui te jouer des tours. :cool:
Maintenant, pour le manga, attendons de voir comment va ce passer son recrutement. On en reparlera à ce moment là. ;)
Citation de: Saiya Djinn le 23 Novembre 2017 à 13:53:45
Sephiroth fait aussi des accouchements en clignant des yeux ? xD lol
C'et vrai que maintenant que tu le dis , il a l'air du mec qui te fais accoucher en clignant des yeux xD xD
Spinak, merci pour ta réponse, agréable à lire.
C'est assez cool d'avoir des échanges respectueux, et ton avis m'intéresse.
Je comprends mieux ou tu veux en venir.
Kilda: :cool:
Citation de: Sephiroth le 23 Novembre 2017 à 16:56:59
Citation de: Spinak le 23 Novembre 2017 à 16:42:16
Ex: Kame qui se sent vieux et qui veut finir en beauté. Rien qu'avec ce contexte c'est déjà plus recevable.
Tu places plusieurs indices/fact au travers des arc FnF et Zamasu, tu teases et la tu lances!
Meme si niveau puissance ça se discute au moins niveau scenario ça se défend!
Concernant la partie anime, je vais faire vite puisque ce n'est pas le sujet : tout ce que tu demandes à été fait. Il me semble que tu as dit avoir sauté des épisodes non ? Si c'est le cas, ça semble aujourd'hui te jouer des tours. :cool:
Maintenant, pour le manga, attendons de voir comment va ce passer son recrutement. On en reparlera à ce moment là. ;)
Oui effectivement ! Je serais pas étonné d'avoir loupé une information.
Jim-my: oui je me souviens, c'est une scène que j'apprécie, mais est ce que ça a un lien avec le recrutement du tournois ? C'est là ou je veux en venir.
J'espere que le chapitre suivant se focalisera sur l'entrainement intensif de Gohan pour retrouver son esprit combatif et sa puissance
On a évoqué les 10 combattants dans ce chapitre, reste à voir si Buu va s'endormir et etre remplacé par Freeze
On sait rien de l'état de Gohan dans le manga. Il pourrait être juste un peu rouillé sur les bords comme il l'était au début de l'arc Boo. Ce serait étonnant que Toyotaro nous fasse le coup du Gohan pathétique qui aurait perdu sa forme mystique et ses capacités mentales de combattant.
Hello,
Pourquoi ajouter une promesse à jiren qu'il quittera le tournoi si son univers est menacé ? Ce n'est pas présent dans l'animé, alors qu'est ce que cela peu apporter au scenario ?
peut etre que dans le manga jiren va quitter le tournois et l'U11 va perdre?
Pour info, je vous rappelle quand même que dans l'épilogue de la partie "Zamasu" du manga, Gohan annonce avoir repris l'entraînement, donc j'espère que ça pourra écourter la partie "recrutement" et qu'on passera vite à des choses plus intéressantes!!...
Oui la partie recrutement, ce sera rapide mais pas trop quand même, car il faut au moins une interaction Goku / C-17 qui se connaissent pas, un point sur l'état de Gohan et le bug de Buu et l'arrivée de Freeza dans la team ! Après ça le chapitre pourrait finir sur le départ pour le tournoi direct !
Ils ne peuvent pas bacler la partie avec :freezer:
En tout cas l'ordre de recrutement sera le même que l'anime car le premiers est kuririn avec N°18, donc on aura N°17, gohan et piccolo et on fini par ten et kame.
Enfin lu !
Ouah Jiren a l'air... Humain ! :ouch:
On dirait presque l'allégorie de Superman en fait.
Vraiment le développement fait dans le Manga est vraiment intéressant. :oui:
Ce chapitre 30 me fait penser à one punch man avec l'espèce de la crabe géant; c'était très rafraîchissant, et aussi pour le commandant blue :D
Le fameux voeux de Jiren est un véritable énigme, qui nous lâche pas!
Ses capacités à se déplacer depasse l'entendement, il n'a pas besoin de cube ou d'ange, le mystere autour de ce gars est complet, d'ailleur il ne tue même pas ses adversaires <3
Une première dans DB, une sorte d'être ultime insondable( pour l'instant)
Au début il était détesté, maintenant j'ai l'impression qu'il fascine
À mon avis, le tournois commencera au chapitre 35 ou 36, je pense vraiment pas que Toyotaro va expédier le recrutement.
Je suis persuadé que ça commencera avant ça, ça me paraît beaucoup trop loin : chapitre #35 (pour prendre ton exemple le plus optimiste), ça nous mènerait à fin avril 2018!!...
Toyotarô se doit de nous faire un manga palpitant, donc ça ne traînera pas comme ça!!...
Pour "l'accouchement" et la naissance de Bra, je préfère la manière dont ca été présenté dans l'anime, mais au moins c'est plus cohérent avec les 39 heures d'abreger ca.
Mais ils ne ratent pas la présentation de l'univers 11 pour l'instant, j'espere que ce sera pareil pour les autres univers.
Jiren et les autres Pride Troopers ont l'air moins plat. D'ailleurs j'apprécie que ce chapitre aborde les différence entre les Pride troopers de l'U11.
Bon chapitre pour moi, très intéressant sur le développement de l'univers 11.
J'adore la personnalité de Jiren dans ce chapitre on voit clairement que c'est un très bon gars et sa change que pour une fois le gros adversaire de l'arc soit comme sa.
Grâce a ce chapitre on comprend certaine des actions ou inactions de Jiren dans l'anime notamment le fait qu'il soit que peu de fois en mouvements qui est donc due au fait qu'il ne veut pas trop causer la perte des autre univers.
D'ailleurs c'est bizarre le dispositif qu'utilise Jiren pour "sceller" le crabe géant, je me demande pourquoi Toyotaro lui a donné sa c'est pas comme si le gars en avait besoin pour venir a bout de ses ennemi :D Peut être est ce pour justifier le fait qu'on puisse enfermer des malfaiteurs dans la prison galactique car dans dragon ball je vois pas comment on peut enfermer des gars comme sa dans une pièce même menottés, ils exploseront la pièces direct xD A moins qu'ils soit nul^^
Donc le seul moyen que je verrais c'est de les sceller comme Jiren l'a fait.
Hâte de connaitre le voeu de Jiren! je pense pas que sa soit quelque chose de banal...
Vermoud a tellement pas l'air honnêtes dans le manga que je me demande si sa cache quelque chose?
Un peu déçu qu'on voit ce crabe réussir a bloquer des gars comme Toppo ou Dyspo dans de la mousse même si ils ont l'air de pouvoir s'en libérer avec des kikohas ce qu'ils ne font pas pour pas blesser des civils, Toyotaro a je pense habilement fait en sorte de pas les faire se confronter directement pour pas avoir des trucs comme Dyspo qui se fait malmener par le crabe ( vous voyez de quoi je parle^^)donc peu dérangeant malgré tout.
Toyotaro prend vraiment son temps est c'est vraiment agréable a suivre! J'espère qu'il continuera comme sa sans bâcler la partie recrutement pour bien développer les personnages!
Franchement cette arc démarre très très bien en manga pour moi, pressé de voir la suite! :ha:
Mais qu'est-ce que vous appeler "bâcler"?!...
Si c'est pour se farcir des trucs aussi lourds et inutiles que l'épisode concernant Tenshin Han (je ne cite que lui mais tous les épisodes de recrutement étaient nazes pour moi, sauf le passage aux enfers avec Freezer), une ellipse sera suffisante!!...
Je ne veux pas de trucs lourdingues avec des fausses tensions comme le double épisode sur #17 et les braconniers de l'espace par exemple dans le manga!!...
Par bâcler je veux dire très rapidement expédié, après oui je veux que ce soit bien plus rapide que l'anime qui lui était vraiment chiant sur cette partie mais que l'essentiel y soit tout étant bien développé, je veux pas d'un retour de freezer qui dure 3 pages...
Ne t'inquiète pas j'en veux pas non plus des épisodes sur Ten et sur les braconniers, sa non merci^^
Ces épisodes apportait rien et étaient chiant a mourir...
Citation de: FLO870 le 26 Novembre 2017 à 23:47:26
je veux pas d'un retour de freezer qui dure 3 pages...
Ben en même temps, ça fait déjà la 3e fois qu'il reviens donc bon... Perso, je m'en fout un peu
Non, ce n'est que la deuxième fois. Quand il arrive avec son père, ce n'est que la suite de l'arc qui vient de se finir. Il n'est pas mort, ça continue.
(Et pour celui qui ne se contente que de lire le manga d'ailleurs, c'est même le seul retour de Freezer. xD)
Citation de: Mephiles le 26 Novembre 2017 à 23:27:22
Mais qu'est-ce que vous appeler "bâcler"?!...
Si c'est pour se farcir des trucs aussi lourds et inutiles que l'épisode concernant Tenshin Han (je ne cite que lui mais tous les épisodes de recrutement étaient nazes pour moi, sauf le passage aux enfers avec Freezer), une ellipse sera suffisante!!...
Je ne veux pas de trucs lourdingues avec des fausses tensions comme le double épisode sur #17 et les braconniers de l'espace par exemple dans le manga!!...
Non mais l'épisode en anime sur l'accouchement de Bra est quand même plus travaillé dans l'ensemble que le manga. On sent un épisode où le groupe passe un moment agréable et c'est agréable à voire. C'est ca aussi qui fait qu'on s'attache aux personnages et même au groupe en général. On le voit moins dans le manga.
Voila pourquoi certains pensent que c'est baclé. Après l'épisode sur Tenshin Han ce n'était pas obligatoire et en plus ca n'a pasm is Tenshin Han en valeur.
Citation de: FLO870 le 26 Novembre 2017 à 21:41:17
D'ailleurs c'est bizarre le dispositif qu'utilise Jiren pour "sceller" le crabe géant, je me demande pourquoi Toyotaro lui a donné sa c'est pas comme si le gars en avait besoin pour venir a bout de ses ennemi :D
C'est pour bien te montrer que Jiren est over the top et même son plus petit gadget est abusé. Jiren a un gant qui capture et transforme n'importe qui en porte clé. Et pour lui c'est la moindre des choses. Justement, il a en a pas besoin, il a besoin de rien, donc ça doit être quelque chose d'incroyablement pratique pour qu'il s'en serve.
Jiren transforme les types pqrce qu'il ne veut pas les tuer, c'est très facile à capter.
Citation de: Sephiroth le 27 Novembre 2017 à 00:07:16
Non, ce n'est que la deuxième fois. Quand il arrive avec son père, ce n'est que la suite de l'arc qui vient de se finir. Il n'est pas mort, ça continue.
Je vois ce que tu veux dire mais lorsque tu lis le manga la 1ère fois, tu crois bel et bien qu'il est mort, et c'est une surprise totale de le voir revenir avec son père
Citation de: Sephiroth le 27 Novembre 2017 à 00:07:16
(Et pour celui qui ne se contente que de lire le manga d'ailleurs, c'est même le seul retour de Freezer. xD)
:D Mais on le vois quand même
Enfin, peu importe le nombre de retours, je pense juste que, pas besoin d'un chapitre pour l'introduire, si c'est fait en quelques cases, perso ça me va
L'animé a offert deux épisodes magistral pour le retour de Freeza. Il mérite plus que "quelque cases" xD
Oui, mais un anime est toujours à rallonge, après je pense que ça dépend des goûts de chacun, perso, osef d'un énième retour de Freezer, puis pour ce qu'il y a à raconter, pas besoin de s'étaler. J'avoue que c'est exagéré quelques cases :D mais pas besoin d'un chapitre non plus
C'est quand même le méchant le plus emblématique qui rejoint la Z-team, c'est un sacrée événement :) :langue:
Certes, mais trop vu, y a tellement mieux à développer avant le tournoi
Et puis, je pensais que c'était Zamasu le méchant le plus emblématique :langue:
non, lui c'est le méchant le mieux travaillé, le plus original etc,
Mais historiquement, Freeza reste indétrônable :freezer:
J'espère que le Freeza du manga sera à la hauteur de celui de l'animé de cet arc. Après tout on a pas eu l'arc FnF, ça leur permettrait de bien nous faire (re)découvrir le personnage sur ce support pour la franchise.
L'épisode 95 comme dit plus haut notamment était somptueux, j'aimerais qu'ils mettent en scène aussi son come back avec la manière.
Je pense que Freezer sera inoubliable dans le manga : j'ai regardé à nouveau les planches de la résurrection de Freezer ce midi avec un collègue et il était somptueux!!...
Le collègue était scié car il trouvait que chaque illustration du personnage pouvait donner lieu à un poster!!...
Aussi, comme il trouvait Frost moche, j'en ai profité pour lui montrer sa version manga et là, il l'a trouvé superbe également!!...
Donc, Freezer dans le tournoi, ça va être magnifique je pense!!...